우만환 의원 발언

김용림 선서 본인은 대구광역시남구의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 대구광역시남구의회행정사무감사및조사에관한조례 제3조의 규정에 의하여 구성된 남구새마을부녀회보조금및위탁사업관련조사특별위원회에 증언함에 있어서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 4월 10일 김용림. 신태순. (증인 동시 선서)

먼저 간단하게 몇 가지만 먼저 묻겠습니다. 신태순부회장님과 김용림총무님께서는 김질득전회장님을 보필하시고 업무를 수행하시느라 수고가 많으셨습니다. 간략하게 몇 가지만 묻겠습니다. 어떤 행사 같은 것이 있을 때, 부회장님한테 묻겠습니다. 떡 같은 것을 할 때 방앗간을 지정된 곳에 했는지는 모르겠는데 김질득회장님은 했는 것을 자료에도 보니까 영수증이 첨부가 안됐고, 왜 영수증이 첨부가 안했으냐고 물으니까 신태순부회장님이 이런 일을 맡아서 했기 때문에 달라고 독촉을 해도 안해주더라 이래서 첨부가 안됐다고 했는데 맞습니까?

신태순 그런 일 없습니다. 회장님이 떡하고 밥하고는 저한테 맡기긴 맡겼어요. 맡겼는데 영수증을 받아오라고 하기에, 사무직원이 영수증을 받아오라고 했습니다. 영수증이 없는데 어떻게 하느냐고 김회장한테 얘기하니까 내가 하라고 하면 내 말만 듣고 하면 된다. 해라. 이렇게 됐지 전혀 그런 일이 없었습니다.

그러면 아무리 회장님이라도 영수증은 부회장님은 회장 유고시에 직무를 대행한다는 임무를 가지고 계시면서 항상 부족된 부분을 보완을 해 줘야 됨에도 불구하고 달라고 독촉을 했다는데도 안줬다고 하는데,

신태순 독촉할 일이 없습니다. 제가 그 집하고 제일방앗간 사장님하고, 얘기 들어보시면 아시지만 독촉한 적 없습니다. 그 사람하고 연관도 없고 아무것도 없는데 떡하고 밥하고 잘 하니까 신 부회장이 맡아서 해달라. 일 시킬려고 한 것 밖에 더 됩니까? 한밤중이라도 전화 해서 떡을 시키고 밥을 시키고, 자기가 못하면 내가 가서 택시를 타고 가서 찾아오기도 하고 행사장에 가져오고 이렇게 했습니다. 그리고 직원이 영수증을 첨부하라고 하길래 영수증이 없는데 어떻게 하느냐고, 그 때 영수증이 없었습니다. 그래서 김회장한테 물으니까 그래도 해오래요. 해오면 내가 책임, 책임소리는 그렇지만 내가 하라면 하는 것이니 하면 된다. 아무 소리 하지말고 해오라. 그래서 했습니다.

그렇다 하더라도 영수증을 받아서 첨부해야 된다는 것은 기본사실 아닙니까?

신태순 그 때 영수증이 없어서

없습니까? 첨부를 안해서 안줬습니까?

신태순 그 집이 영수증이 없었어요. 제가 얘기 했지요. 처음에 영수증 얘기 나와서 얘기를 하니까 영수증이 없다. 직원한테 영수증이 없는데 어떻게 하느냐고 하니까 김질득회장이 영수증 없어도 내 말만 듣고 해오라고 해서 이 날까지 했습니다.

말씀이 영수증을 달라고 하면, 다른 문방구 가도 있고 할 것인데 김회장 말씀은 영수증을 신태순부회장님이 안받아 주기 때문에 첨부가 안되었다고 돼있는데 그러면 신부회장님은 영수증이 없어서 못받았다 그런 얘기입니까?

신태순 예.

좀 이상한데요. 첨부가 안된 것은 사실이지요?

신태순 예. 안됐습니다.

다른 위원님들 질의하십시요.

두 분 아침에 일찍 나오셔서 감사합니다. 그리고 두 분은 먼저 김전회장이 진술했는 내용과 다른 점이 있을까 싶어서 불렀습니다. 간단하게 몇 가지 묻고 빨리 끝내도록 하겠습니다. 우선 신부회장한테 한 가지 묻겠습니다. 얼마전에 김질득회장이 잘 봐달라면서 돈 10만원 받은 적 있습니까?

신태순 받지는 않았습니다. 2월 4일

그래요?

신태순 예.

김회장이 10만원 줬고 그 다음에 오늘 일요일이니까 지나고 월요일 은행 문 열면 더 찾아서 금액은 안정했지만 섭섭하지 않게 해주겠다고 그런 얘기 한 적 있다고 하던데, 기억이 안납니까? 10만원 분명히 줬다고 하던데요?

신태순 아니요. 안 받았습니다. 2월 4일 아침에 9시에 목욕탕에 찾아왔습니다. 목욕탕에 찾아와서 제발 살려달라고 하는 것을, 김회장 진작 그랬으면 되지 나는 더이상 할 수가 없다. 이렇게 말했는데 기어이 저를 붙잡고 핑크다방에 가서 생강차 한 잔 마시고 나니까 자기가 배고프다고 하면서 밥 먹으로 가자고 하면서 그러길래 못 뿌리쳐서 대명5동 덕원식당에 가서 밥을 시켜서 먹는데, 먹으면서 이 사람이 하는 말이 형님, 날 좀 살려달라. 어떻게 하면 살리느냐고 하니까 지금은 안늦냐? 진작 그러지 왜 그랬느냐고 하니까 밥 먹다가 지갑을 자꾸 만지더라고요. 만지더니 돈 10만원을 형님 오늘 일요일이라서 돈을 못찾아서 그런데 형님한테 사례를 하겠다. "사례는 무슨 사례를 하는데"라고 하니까 형님, 내가 사례할께. 옷 한 벌 해입게 돈 10만원 줄께. 그래서 내가 김회장 그런 소리는 제발 하지마라 하니까 돈 10만원을 내서 주는 것을 저가 안받았어요. 그러니까 기어이 주면서 형님, 내가 뭘 사들고 가려니까 그렇고 고기라도 사가라고, 고기는 있다. 그런 소리 하지마라. 이래서 저는 안받았어요. 받은 적이 없습니다. 받았으면 이런 말, 받아놓고 입 다물고 있지 이런 말 하겠습니까? 절대 받은 일 없습니다. 다시 넣어갔습니다. 안받았습니다.

여기에 김전회장이 진술하기는 지난 2월경 동 부녀회 회장과 부회장에게 도와달라고 하면서 돈 준 일이 있느냐고 하니까 있다고 했고 그리고 시지부에 들렀다가 부회장이 있어서 신태순부회장에게 점심값으로 10만원을 준 적이 있고, 그 후에 김순섭사무과장 통장으로 다시 돌려보낸 적이 있다고 했습니다. 그 후에 남구지회사무실에서 이 사실을 알게 된 동 회장들이 왜 우리한테는 안주느냐고 하길래 현금 10만원을 준 적이 있다고 분명히 돼있습니다.

신태순 전혀 거짓말입니다. 전혀 그런 일 없습니다.

이것은 내일 모레 대질신문 하겠습니다. 10만원 준 적이 있다고 했고 받은 적이 없다고 하니까 누구 말이 거짓말인지 모르겠습니다. 알겠습니다.

신태순 제가요?

신태순 그것은 시지부에서 그랬는 것 같습니다.

신태순 저는 받은 적이 없습니다.

알았습니다. 그것은 나중에 대질신문 할 때 할 수 있도록 체크하세요.

신태순 저는 모르겠습니다. 그런 사실이 없으니까 저는 모릅니다.

알겠습니다. 그것은 나중에 대질신문 하도록 합시다. 그 다음에 신 부회장은 9년동안 김질득씨하고 같이 손발을 맞춰서 새마을부녀회 일을 봐왔죠?

신태순 예.

그런데 모든 것을 신 부회장하고 같이 했다고, 신 부회장한테 모든 책임을 떠넘기는데 그런 사실이 있습니까?

신태순 없습니다. 의논한 것은 토요장터라든가 행사장에 일이 있을 때는 저한테 의논해서, 자기가 일을 못하니까, 장을 보러 같이 가서 모든 짐을 부려서 토요장터 하는 날도 모든 장을 봐서 우리 집 앞에 부려놓으면 저가 실어다 이튿날 장터에서 장사한 것 뿐입니다. 저하고 의논한 것은 하나도, 그 뿐입니다.

떡을 맞추거나 또는 현금을 가지고 시장을 보거나

신태순 현금 가지고는 자기가 가지고 쓰고 했습니다. 그런 일 없습니다.

이것도 나중에 본인하고 대질신문 하도록 하겠습니다. 그 다음에 안용수씨는 전 회장이죠? 구치소에 구금돼 있을 때 영치금 영치하러 간 적 있습니까?

신태순 저요?

예.

신태순 없습니다.

알겠습니다. 신부회장한테는 우선 개인적으로 물었고 두번째 총무님한테 묻겠습니다. 안용수 의회 전의장 구명운동 하실 때 김용림회장이 했다고 하는데 맞습니까?

김용림 그것은 아니고 안용수의원 사모님께서 우리 이택상협의회장님한테 요청을 구했는 것 같습니다. 그래서 그 회장님이 저한테 전화가 왔어요. 이택상회장님한테 좀 도와달라고 얘기를 했기 때문에 저한테 전화가 왔었습니다. 이택상회장님이.

김용림 예. 그래서 그러면 우리 동네인데 그 분이 요청을 했으면 해줘야 안되겠나 그렇게 제가 얘기를 했습니다. 그래서 적십자병원인가 남구보건소 있는 곳에서 꽃길 조성을 했었거든요? 그랬을 때 제가 명단을 가지고 와서 회장님들한테 물었어요. 우리보고 해달라고 하는데 희망하시는 분만 내가 한 장씩 드리겠다 그렇게 얘기를 했지 거기는 김질득씨하고는 관련이 없습니다. 했는 것은 제가 있는 그대로 얘기를 하는 겁니다.

김회장 얘기는 김질득씨 자기는 전혀 한 것이 없고 김용림총무가 주선해가지고 하셨다 그렇게 답변을 하셨습니다.

김용림 예. 그것은 맞습니다.

그 다음에 영치금 넣을 때 같이 갔죠?

김용림 예. 같이 갔습니다.

총무님이 영치금 넣었습니까?

김용림 예. 제가 넣었습니다.

5만원 넣었다고 하던데 맞습니까?

김용림 예. 5만원 넣었습니다.

영치금이 보통 3만원인 걸로 알고 있는데 어떻게 해서 5만원 들어갔는지 모르겠네요?

김용림 안정순부회장님하고 저하고 셋이 갔습니다.

그 때 김질득씨는 안갔습니까?

김용림 김질득씨하고 저하고 안정순씨하고 셋이 갔습니다.

그래서 영치금 넣기로는 총무님이 넣었습니까?

김용림 예. 제 이름으로 넣었습니다.

혼자 이름으로 5만원 넣으니까 들어갑디까?

김용림 예. 들어가던데요.

그거 이상하네. 원래 영치금이라는 것은 한 사람 이름으로 해서 3만원 이상으로는 못들어갑니다. 우리가 아는 상식으로는 그렇습니다. 그런데 5만원 넣었다고 장부상 그렇게 나왔기 때문에 묻습니다. 그 다음에 우리 신부회장님한테 묻겠습니다. 부회장님이 두 분이죠?

신태순 예.

안정순부회장님하고 신태순부회장님하고 두 분이죠?

신태순 예.

그런데 김질득씨 얘기로는 안정순씨는 자기를 도와서 뒤에서 협조를 해서 쉽게 말하면 이쁘고 신부회장님은 마음에 안든다라고 얘기를 하던데 원인이 뭐라고 생각합니까?

신태순 저는 원인은 모르겠습니다.

차별적으로 생각을 하더라고요. 같은 부회장인데.

신태순 저가 생각할 때는 안정순이는 자기편에 서서 일하니까 이쁘게 생각할 것이고 저는 자기 밑에 일 할 때는 좋았지만 이번에 이 상황은 바로 잡아나가자고 했는 것이 자기한테는 모순이 아니겠습니까? 그러니까 저를 밉게 보고 얼토당토안한 모든 말을 다 하고, 저는 괜찮습니다.

알겠습니다. 그리고 두 분한테 묻겠습니다. 의성서 마늘장사 한 적 있지요? 거기에 관여한 사실 있습니까?

신태순 없습니다. 자기가 사무직원하고 상의해서 마늘을 팔아줘야 된다고 합디다. 마늘을 팔아줘야 된다고 하길래, 시골이 이렇게 어려우니까 우리가 해야 안되겠나 이렇게 얘기하는 것을 그러면 그것은 하고, 나는 장사 키토산 때문에 몸서리 난다. 그런거 안했으면 좋겠다고 하니까 촌에서 못팔아서 불 지를 정도가 된다고 하니까 우리가 도와야 안되겠나, 그러면 돕지. 이래 되어서 동으로 배부시켰습니다. 자기 차 타고 다니면서 배부했습니다. 그래서 우리가 마늘 팔았습니다.

그 다음에 총무님한테 다시 묻겠습니다. 안용수 전 의장님하고 김질득 전 부녀회장님하고 명예 회복을 해야 된다고 한 적이 있습니까?

김용림 그게 아니고 우리 동네에 나가니까 안용수도 명예회복을 해 달라고 하던데 김질득씨도 명예회복을 해 달라고 한다던데, 그래서 나는 명예회복이 뭔지 잘 모르겠다. 우리 회장들 만나서 그 얘기 한 적은 있어도 질득씨하고 그런 소리는 전혀 한 적이 없습니다.

우리가 듣기로는 안 전의장하고 김질득회장하고 이런 형편이 되어서 둘 다 명예회복을 해야 된다?

김용림 아니요. 그런 소리는 제가 할 필요가 없잖습니까?

그런데 그런 얘기가 들렸다 말입니다.

김용림 아니요. 그것은 그렇게 할 필요가 없고 동네에 나가니까 그런 소리를 해서 그런게 뭔가, 우리는 물어본다. 질득이도 명예회복 해달라고 하고 안용수도 명예회복 해 달라고 하던데, 동네 나가니까 그런 말 하더라. 그런 말 밖에 한 적이 없지 둘이서 그런 이야기 한 적이 없습니다.

명예회복을 해 달라고 하더라?

김용림 명예회복 뜻이 뭔가 묻고자 얘기했던 것이지

김질득회장이 저희들이 조사해본 결과 많은 비리가 발견이 되고 또 회장으로서 해야 될 본분을 다 못지켜서, 이런 분이 어떻게 명예회복 할 수 있겠습니까? 안그렇습니까? 명예회복이라는 것이 아무데나 찍어붙여서 하는게 아니고 명예회복이라는 것은 정말 억울한 분이 자기 잘못이 전혀 없는데 남들이 모함을 하거나 구설수에 올라서 명예를 다치시면 그 때 회복하는 것이지 잘못한게 이렇게 많이 나오는데 무슨 명예회복을 합니까? 됐습니다. 알겠습니다. 그리고 두 분 마지막으로 김질득회장님이 사퇴를 하고 물러났죠? 김전회장이 새마을부녀회장으로서 사표를 내고 떠나갔습니까? 모든 일에 손을 놨습니까?

신태순 그런데 통장 관계 그런 것은 사무국하고 어떻게 된지는 잘 모르겠습니다. 사퇴만 냈다는 말만 들었지 확인을 못했습니다.

그런데 사퇴를 냈다는 말씀은 들었고 도장하고 통장하고 모든 것을 반납했는지 알고 있습니까?

김용림 모릅니다.

아직 모르고 있습니까?

김용림 예.

이상입니다.

오세찬위원입니다. 수고 많으십니다. 간단하게 몇 가지만 여쭙께요. 저희들이 지금 협약서 내용대로 해서 부당지출내역을 빼 보니까 이만큼 많아요. 엄청 많아요. 그런데 여러분들 협약서를 보신 적이 있어요? 동 회장님들이 구청하고 새마을부녀회하고 재활용센터를 운영하기 위한 협약서.

신태순 저는 본 적 없습니다.

본 일 없죠?

신태순 예.

본인도 본 일이 없다고 해요. 사인은 했는데 잘 모른다고 해요. 그러면 새마을부녀회에 회칙은 압니까?

신태순 회칙도 저희들 몰랐지요.

그런데 동회장님들한테도 사실은 잘못이 있어요.

신태순 맞습니다.

왜냐하면 새마을부녀회 일을 하시면서 새마을부녀회가 뭘 하는데고 어떻게 하는지를, 회칙도 모르고 부녀회를 하고 있다는게 어떤 면에서는 좀 마음이 그러네요. 지금부터라도 안늦습니다. 회칙 달라고 해서 보십시요. 보셔야 뭐를 해야 되는지 알지, 또 어떻게 운영해야 되는가도 알고 회의 방법도 알고 하는데 회칙을 모르면 아무것도 모르는 것 아닙니까? 시키면 시키는대로 한다는 것은 말이 안되거든요? 그 다음에 회장한테 쓸 수 있는 업무추진비라고 해서 회장이 판공비로 쓸 수 있도록 회장님들 모임에서 승인해 준 일이 있습니까?

신태순 없습니다.

전혀 그런 일이 없죠?

신태순 예.

또 일반상품 구입하실 때 동 회장님들하고 미리 상의해서 이거 해보자 해서 합니까? 안그러면 김질득회장이 자기 임의대로 해놓고 이거 한다. 해달라 이런 식입니까? 물품 구입하실 때 어떻게 하십니까?

신태순 키토산 말입니까?

모든 물품을 구입할 때,

사업을 시행할 때.

회장님하고 총무님 말하자면 회장단 아닙니까? 그러니까 사전에 회장이 상의해서 이런이런 사업 하면 어떻겠느냐 상의해서 사업을 하고 물건을 구입하는지 아니면 물건부터 우선 구입하고 모든 걸 일방적으로 처리해놓고 나중에 이거 이대로 해라 이런 식입니까? 전자입니까? 후자입니까?

신태순 키토산에 대해서는 회장단을 불렀습니다.

마늘이라든지 모든 것.

신태순 마늘에 대해서 회의에서 했는 것 같기도 합니다. 협의회하고 상의가 됐다고 하면서 회의 때 그런 말을, 잘 모르겠습니다.

협의회하고요?

신태순 협의회, 부녀회 같이 안했습니까?

같이 하는데 어떻게 해서 부녀회하고 상의 안하고 협의회하고 상의를 해서,

신태순 협의회 회의할 때 그런 말이 있었다고, 우리 회의할 때 그런 말이 있었습니다.

합동회의였었죠?

신태순 예.

알겠습니다. 그리고 여러분들 그 동안에 죽 보셨을 때 김질득회장님이 회계처리를 제대로 한다고 보셨어요? 안그러면 좀 저렇게 하면 안된다는 의문점이 있었어요? 운영해 오시면서 그동안 보시기에.

김용림 그런데 저는 총무를 1년 맡아서 회장단에 개입이 되는 일은 전혀 몰랐고 판매하는 것도 키토산만 의논이 됐지 그 전에 것은 잘 모르겠습니다. 동 회장으로 있었기 때문에 내하고 의논하는 것은 기억이 안나거든요?

부녀회 회칙에 보면 회장은 모임에 대표로서의 역할만 할 수 있고 회계처리는 전부 총무가 하도록 되어있습니다. 그런데 총무님은 전혀 회계처리에 대해서 모르시죠?

김용림 예.

돈 입금, 지출 관계도 전혀 모르시죠?

김용림 예. 사무국이 한다고 그러데요. 처음부터. 내가 총무 올라가니까 이런 것은 사무국이 한다고 해서 저는,

총무 지시 하에 사무국에서 기록하도록 되어 있어요. 그것을 모르고 자기 역할을 못하신 겁니다. 한 마디로 말해서 여러 회장님들로부터, 부회장이고 총무고 자기 역할을 다 못했습니다. 김질득이 시키면 시키는대로 했죠? 내용 다 모르죠.

김용림 예.

이상입니다. 물을 것도 없습니다.

오늘 바쁘신데 대단히 죄송합니다. 먼저 아까 물었는 돈 10만원이 그 때 신태순부회장님께서 김질득회장이 지갑을 만지면서 줬다고 돼있는데 돈은 본 적이 있었습니까?

신태순 돈 꺼내가지고 줄려고 하는 것을 내가 물러앉았습니다. 마주보고 있어서.

안받을려고 하더니만 모른체하고 받았다 이렇게 들었거든요?

신태순 전혀 안받았습니다.

보기는 봤는데 전혀 안받았다?

신태순 돈을 내가지고 10만원이라고 하면서 봉투에서 내더니만 10만원 밖에 없다고 하면서

알겠습니다. 그러면 지금 새마을부녀회에서 부녀회장이나 동회장들한테나 긴급 임시회나 또 재생비누 제작 때나 홍보현수막 여러가지 등등이 있었는데 부회장님이나 총무에게 내일 어떤 행사가 있어서 이렇게 해야 된다는 얘기는 한 번도 없었습니까? 간혹 있다가 바쁜 때는 잘 못했다 거기에 대해서 간단하게 설명 한 번 해주십시요.

신태순 저는 들은 적이 없습니다.

총무님도 없었습니까?

김용림 예.

그러면 동에 행사라든지 있을 때 총무라든지 부회장한테 상의도 없었고 그러면 김질득회장 단독입니까? 부녀회 13명 중에서 동행했는 사람이 있습니까?

신태순 동에 행사할 때요?

어떤 행사라도.

김용림 만약에 예를 들어서 토요마당을 할 때는 회의를 안합니까? 하면 어느 동은 뭐 하고, 어느 동은 뭐 해가고 이런 것은 회장들끼리 다 의논이 됐죠.

그 다음에 경조사비 할 때 경조비로 말하자면 각 동네나 우리 남구지역에나 아니면 여기 조사한 결과에 타구에도 있고 여러군데 많습니다. 그런데 이거 할 때도 부회장이나 총무나 간부직에 동행하자는 얘기가 한 번도 없었습니까?

신태순 없지 싶습니다. 저는 간 적이 없으니까.

주로 상의 안하고 혼자 다니네요?

김용림 그러니까 누가 경조비가 나갔는지 잘 모르고 있죠.

안정순부회장하고는 자주 다니고 다른 분은 잘 안다니십니까?

신태순 안회장하고도 안다녔을 겁니다.

그러면 동에 동네 행사가 있을 때 단합대회를 한다. 동에 어떤 행사를 하면 격려금을 줄 때는 그 동네 회장한테 얘기를 해서 5만원짜리도 있고 10만원짜리도 있었는데, 이것을 했으면 그 동네 가서는 회장들하고 상의해서 드립니까? 혼자 갑니까?

김용림 그것은 회장단에 만약에 1일 찻집을 안합니까? 할 때는 같이 가자고 합니다. 못 갈 때도 있고.

찻집 할 때는, 그런데 동에 격려금이라든지 행사 할 때, 부조 할 때 가설로 봉덕3동이다. 대명2·8동이다 할 때 그 동회장하고 동행을 하는지 혼자 가는지 이말입니다. 왜 묻느냐 하면 경조비가 죽 나와있는데 이런 것들이 있으면 그 동네 갔으면 동 회장한테 같이 동행해서 격려금 줬으면 동네 회장한테 서명을 받아서 영수증 철을 해놔야 되는데 그런 것이 하나도 없기 때문에 제가 묻는 겁니다. 아시겠지요?

김용림 예.

그런 것이 한 번도 없었습니까? 주로 없었습니까?

김용림 우리 동네로 예를 들것 같으면 일손돕기를 간다 그러면 지회사무실로 연락을 하면 회장님께서 전화가 옵니다. 내가 아침 일찍이어서 못나가겠으니까, 6시, 7시면 못나오지 않습니까? 그러면 회장님이 돈 3만원이라든지, 처음 갈 때는 5만원, 두번째는 3만원 그렇게 알고 있거든요? 그것을 회장님이 대체해서 쓰라는 말은 들었습니다.

그런 것은 가끔 있었고,

김용림 예.

다른 동에도 그런 행사를 자기가 공인으로서, 부녀회장으로서 그렇게 했는지, 지금 조사에 의해서 많이 나와 있는데, 간혹 자기 멋대로 하고 싶으면 하고 안하고 싶으면 독단적으로 했는지 그걸 알고 싶어서 제가 묻는 겁니다.

김용림 우리 동네는 알지만 제가 모르잖습니까?

부회장, 총무님은 간부직인데 그런 일을 모른다면 다 동일하겠죠. 그리고 각 동에 격려금이라든지 교육, 입교격려금, 단합대회 격려금 이런 것을 하면서 각 동마다, 회장단이니까 제가 묻습니다. 왜 차등을 뒀는지, 어느 동은 5만원이고 어느 동은 10만원, 3만원, 이렇게 나와 있기 때문에, 룰이 없습니다. 부회장님이나 총무님한테, 동네가 크다든지 아니면 어떤 이유로 5만원 준다, 10만원 준다 이런 일 있었습니까?

신태순 그런 적 없었습니다.

그럼 한 가지만 더 묻겠습니다. 남구새마을 아닌 중구나 수성구, 서구, 여러가지 밖에 나갈 일이 있을 때는 행사가 있어서 갔다 왔다는 얘기를 부회장님이나 총무님한테 며칠이나 지났지만 얘기한 적 있었습니까?

신태순 저는 못들었습니다.

한 번도 못들었습니까? 알겠습니다. 이상입니다.

보충질문 하겠습니다. 여기 지출장부에 보면 타구 행사에 남구 명의로 해서 협찬을 하거든요? 알고 계시죠?

신태순 타구에는 잘 모르겠습니다.

타구에 행사 하면 타구에 알뜰매장을 한다고 하면 우리구에서 격려금을 준다 말입니다. 그런데 우리구에 할 때는 타구에서 받아온 내역이 없어요. 주기만 하고 받는 것은 안받는 거예요?

신태순 모릅니다.

우리 행사할 때 타구에서 옵니까?

신태순 안옵니다.

거기 곁들여서 타구의 얘기가 나왔으니 말인데 지금 새마을부녀회 특별회계 지출내역서를 다 뽑아놨습니다. 92년도부터 다 뽑아놨는데 보면 타구에는 틀림없이 특별회계로 지출내역이 나옵니다. 그런데 우리구에는 타구에 수없이 갖다주고 들어온 흔적은 전혀 없고, 한 번도 없어요. 그것은 모순이 안있습니까? 잘못됐죠? 장사하는 것은 아니지만 그래도 가는게 있으면 오는게 있어야, 순리 아니겠습니까? 그런데 내 갖다 주기만 하고 오는 것은 하나도 없고, 뭔가 안맞잖습니까? 한 두건 같으면 얘기를 안하겠어요. 여러 수십건이 나와요. 예를 들어 부조를 해도 다른 구에 부조를 그렇게 했으면 인간적으로 얻는게 있어야 되는데 하나도 없다 말입니다. 격려금을 갖다 주면 우리도 행사를 하면 다른구에서 격려가 와야 되는데, 그런거 아닙니까? 흔적이 하나도 없다고요. 그래서 묻는 겁니다. 그런 점에 있어서 나중에 변상을 다 시켜야 됩니다. 이것은 어디까지나 보조금이나 재활용품 장사하는 것은 전부가 공금입니다. 공금을 모르겠습니다만 김질득 전회장님이 자기 품의유지를 하든지 이름을 남기기 위해서 그런지 모르지만, 어떻게 해서든 자기 이름으로 해서 개인이 다 썼다 말입니다. 우리 구에는 아무 것도 들어온게 없습니다. 남구의 새마을부녀회는 김질득이를 위해서 우리 구청이 있는 것이고 여러분들도 있는 것이고 새마을부녀회원도 있는 것이고 그런 겁니다. 한 사람을 위해서. 그래서 묻는 겁니다. 받은 적이 없다고 하니까, 묻습니다. 한 번도 받은 적 없죠? 온 적도 없죠? 행사 하면. 다른 구에서 와봅니까?

신태순 아니요. 온 적 없습니다.

알았습니다. 이상입니다.

제가 두 가지만 더 묻겠습니다. 92년도에 김질득회장이 출연금 30만원을 내놨는데 그 이후에 우리 지도과장이나 김질득회장이 연말 때나 출연금을 얼마를 내놨다. 출연금이라는 말을 들은 적 있었습니까?

신태순 들은 적 없었습니다. 92년도 김회장하고 저하고 올라가서 자기가 30만원 내고 부회장들 10만원 내라고 하데요. 냈습니다.

냈습니까?

신태순 예.

장부에 있습니까? 부회장들 10만원 낸 출연금 장부에 있습니까?

없습니다.

그 뒤로는 한 번도 낸 적이 없고?

신태순 예. 없습니다.

왜 묻느냐 하면 출연금을 매년 낸 것으로 돼있습니다. 그래서

김질득회장이 출연금 냈는 걸로 돼있습니다.

20만원, 30만원, 50만원 냈는 걸로 있는데 혹시 부회장님이나 총무님한테 지도과장이 김질득회장이 출연금 30만원 냈습니다라고 얘기한 적이 있었느냐 말입니다.

신태순 없습니다. 그런 얘기 전혀 못들었습니다.

그것은 이후남과장이 김질득회장하고 상의해서 공금을 가지고 김질득회장 얼굴 세워주려고 출연금 냈는 것 처럼 장부를 조작했는 겁니다. 사문서 위조입니다. 둘이가 공모를 해서 회장하고 이후남과장하고 공모해서 공금을 가지고 김질득회장 개인 명의로 출연금인 것 처럼 장부를 조작했는 겁니다. 그것은 법적인 규제사항입니다.

또 한 가지 묻겠습니다. 김질득회장이 바지를 재활용센터에 판매할 때 지도과장이 얘기하기로는 재활용센터에 바지를 방치하고 두면서 싣고 나가고 했다고 얘기를 들었습니다. 그랬는데 혹시 부회장님이나 총무님이 바지 팔 때 재활용센터에서 싣고 가고 이런 것은 본적이라든지 들은 적은 없습니까?

신태순 무슨 바지요?

바지 장사했다는 소리 못들었습니까?

신태순 바지 장사는 개인이 했다는 걸로 알고 우리한테는 판다는 소리도 안했습니다.

재활용센터에 내려서 자기 차에 싣고 다니면서 했는데 재활용센터에다 물건을 내려놓고 방치했는 것을 들었는지 본 적이 있는지

신태순 그것은 못봤습니다.

재활용센터에는 일체 김질득회장이 바지 장사하는데 갖다놓은 적이 없죠?

신태순 차에 싣고 다니는 것을 제가 하나 샀습니다. 차에 실어놓고 어느 누가 부도가 났으니까, 기지가 좋더라. 형님 하나 사라 이러길래 얼마냐고 하니가 2만5,000원이다. 사이즈가 있느냐고 하니까 40도 있고 다 있는데 34 하나 달라고 해서 샀어요. 2만5,000원 주고 샀습니다. 차에 있습디다.

재활용센터에는 그런거 내려놓은 적이 없죠?

지도과장은 이것을 재활용센터에다 내려놓고 했다고 되어있거든요?

신태순 이렇게 됐겠죠. 재활용센터에서 하라는 것을 자기가 싣고 다니면서 팔았다 이렇게 됐을 겁니다. 우리가 물건이 없으니까 그것을 거기 놓고 팔아야 되는데 자기 차에 싣고 다니면서 팔고 있다 저는 그렇게 얘기 들었습니다.

아니 그건 다릅니다. 바지 장사는 순전히 김질득회장이 개인 영리를 목적으로 해서 개인적으로 장사했는 걸로 돼있습니다. 재활용센터하고는 전혀 관계가 없다고 얘기를 들었습니다.

신태순 맞습니다. 재활용에는 전혀 없었고요.

재활용의 물건인데 김질득이가 자기 차에 싣고 편의상 팔고 다녔다 그런 식으로 얘기하면 말이 틀립니다.

신태순 아니, 재활용에 하라는 물건이지 자기 차에 싣고 다니면서 팔았다 그런 소문을 저는 들었어요.

그게 그 얘기 아닙니까? 원래 소속이 재활용에서 판매를 하기 위해서 바지를 구입했는 건데 거기에 놔두고 팔아야 되는데 김질득회장이 차에 싣고 다니면서 팔았다 그 말씀입니까?

신태순 저는

방금 말씀은 그렇게 얘기하셨어요.

신태순 아니지요.

새로 얘기해봐요.

신태순 저는 위원님 아까 말씀하셨어요. 매장에 있는 바지를 가져갔느냐 이렇게 물으셨잖아요?

아니지요. 그게 아니고 김회장이 개인적으로 물건을 떼와서 자기가 차에 싣고 다니면서 팔면 좋은데 이게 혼자 힘 보다 여럿이 하면 나으니까 재활용센터에 물건을 떼다놓고 의뢰를 했느냐 그렇게 물었습니다.

신태순 아닙니다. 그런 적은 없고 차에 싣고 다녔습니다.

재활용센터는 전혀 물건을 내리지 않았다 말이죠?

신태순 전혀 못봤습니다. 차에 있는 것만 봤습니다.

신태순 그런 셈이죠. 부도 나서 자기가 팔아준다고 합디다.

신태순 아니지요.

위원장님 그거 본인이 자기가 가져와서 장사했다는 것으로 끝나지 회장한테 물어서 뭐할려고요?

신태순 저는 그게 아니고 위원님이 아까 매장에 있는,

지도과장이 방치를 안했는데 왜 거짓말 했는지 그걸 알려고 하는 겁니다.

한 가지만 가르쳐줄께요. 바지를 개인 돈으로 사서 자기가 자기 차에 싣고 혼자 다 했다면 문제는 간단한데 이게 만약에 사 와서 아무리 자기 개인 물건이라도 이것을 재활용센터에 내려놓고 판매를 의뢰했다면 관명사칭입니다. 법적으로 제재를 받습니다. 왜냐하면 새마을을 빙자해서 개인의 이득을 취했다 말입니다. 심각한 문제입니다. 재활용센터에 내놓고 판매를 의뢰했다면 관명사칭한 겁니다.

신태순 재활용센터에는 없었습니다.

김용림 저는 이것을 반품시킬 때, 이후남과장님하고 그 분하고 반품을 시켰었거든요? 그런데 저는 팔았는 금액을, 동 회장님들한테 몇 개 가져갔는지도 모르고 무조건 당신들이 돈, 팔았는 3만5,000원에 대해서 나한테 입금을 해라 그랬습니다. 그렇게 해서 돈 들어온게 466만5,000원 들어왔습니다.

김용림 예. 그래서 제가 2000년 3월 20일 149만원을 제가 수수료를 들여서 그것을 붙였습니다. 서순설씨한테 상업은행으로.

순영유통.

김용림 예. 2월 13일 90만원 붙였습니다. 9월 18일 106만원 보냈습니다. 12월 22일 21만5,000원 붙였습니다. 그래서 수수료를 1만3,800원은 저 돈으로 했습니다. 이 돈에서 하나도 안빼고 보냈는 영수증하고 통장하고 다 있습니다. 청구하려고 가져왔습니다.

총 합계액이 얼마입니까?

466만5,000원.

김용림 예. 그렇고 대명5동은 별도로 보냈습니다. 봉덕1동도 별도로 보냈습니다. 그리고 그것은 대명5동에 물어보시고 대명1동이 얼마 보냈는가는 잘 모르겠습니다.

김용림 봉덕1동요.

김용림 예. 100만원 보냈다고 합디다.

김용림 예. 그것은 각 동 회장님들이 나한테 송금했는 금액입니다.

약 800만원쯤 되겠네요.

김용림 이익금은 3만5,000원에서 4만원 받으라고 해서 5,000원 이득금입니다.

그 이득금은 어디 갔습니까?

김용림 동으로 배부시켰습니다. 5,000원은.

이익금은 각 동에서 챙겼지요?

김용림 예. 각 동에서 파는대로 이득금으로 해라 했기 때문에.

신태순 예. 4만원 받으면 5,000원 떨어주고 3만5,000원 하면 그대로 보내주고.

김용림 제가 65개를 팔았거든요? 65개를 팔았는데 그것도 장부를 하다 보니까 내가 받은 금액은 다 붙여줬습니다. 줬는데 5,000원이 떨어지면 돈이 상당한 수익이잖아요? 그런데 그것도 가져갔니 안가져갔니 이러다가 그 금액이 없어졌습니다.

김용림 대명5동, 저는 모릅니다. 저 팔았는 것만 알지요.

김용림 저는 반품할 때 그 자리에 있었는데 손순철씨가 아저씨를 한 분 보냈더라고요. 트럭 운전수를. 그래서 그 아저씨한테 짐을 싣는 것만 봤지 몇 개 보냈는지는 잘 모르겠어요. 이후남씨 장부가 다 있습니다.

미안합니다. 하나만 여쭤봅시다. 돈 보낸게 3만5,000원 계산해서 보낸 겁니까?

김용림 예. 3만5,000원으로 계산한 겁니다.

4만원으로 계산한게 아니고?

김용림 예.

그러면 5,000원 떼고?

김용림 예.

그러니까 3만5,000원에 대한 계산만 해서 줬다 말이죠?

김용림 예.

그러면 5만원으로 팔면 얼마를 뗍니까? 예를 들어서.

김용림 5만원 짜리를 팔면 3만5,000원 보내주고 1만5,000원은 기금하는 거죠.

김용림 회장단이 명동식당에 모여서 이후남씨한테 들러서 손순철씨가 우리한테 왔습니다. 와서 이걸 팔아주면 기금으로 돈 100만원을 준다고 합디다. 그러면 우리는 이렇게 금액이 큰 것도, 그러니까 우리 잘못이고 단순하다는 것을 느낍니다. 거기서 금액을 빨리 계산해 봤으면 이런 일이 나왔겠습니까? 그러나 우리가 단순하게 돈 100만원을 기금으로 준다. 그렇고 3만5,000원에 팔아서 5,000원은 기금으로 한다. 우리가 단순하게 생각했기 때문에 이런 일이 벌어졌다고 우리가 시인하고 있습니다. 그렇기 때문에 이 문제 가지고 김질득씨는 전부 다 나한테 동으로 배부시키는 것도 저하고 후남씨하고 했고요. 말은 바로 해야 되는게 아닙니까? 거기서 이야기 한 것은 회장단이 의논해서 했는 것은 맞습니다. 맞고 각 동 회장들한테 전화해서 팔았는 3만5,000원 내역을 내한테 보내라. 그래서 전부 다 이 통장에 봉덕1동 누구 얼마, 얼마, 전부 있습니다. 그래서 필히 입금을 할 때 각 동회장님들 이름을 써 달라고 했습니다. 그래서 여기 이름이 다 나와있습니다. 얼마 보냈는지. 그래서 그 돈이 수수료 얼마 드면 상업은행 온라인번호까지 다 있습니다.

알았습니다. 김용림총무님께서는 커미션, 말하자면 키토산을 손순철씨하고 서로 계약해서 3만5,000원에 구입해서 4만원에 팔면 5,000원 떨어진다. 그것은 동으로 돌리고 손순철씨가 경영하는 회사하고 새마을부녀회하고의 커미션은 100만원이다. 다 팔면. 다 못팔았으니까 커미션이 얼마인지 모른다 그말 아닙니까?

김용림 예. 그렇죠.

그러니까 800만원어치 밖에 못팔았는데 800만원 팔아서 커미션 얼마 들어온지는 모른다?

김용림 예.

김용림 예. 못들었습니다.

우리가 지금 묻는 것은 커미션을 손순철씨라는 사람이 비록 4,000만원어치 다 팔지는 못했지만 그 가운데 5분의 1인 800만원 밖에 못팔았습니다. 그래서 다 지키지는 못했지만 일부나마 매매가 됐지만 100만원 주려는 커미션이, 수고했다 50만원 줄께. 30만원 줄께. 그 내용을 모르잖아요?

김용림 예. 모릅니다.

그걸 지금 알려고 하는거예요. 왜냐하면 커미션 들어왔는 흔적이 전혀 없습니다. 그러니까 뭔가 뒤에서 뇌물이 왔다갔다 하지 않았겠느냐 그런 추측에서 묻는 거니까 모르면 모른다고 하세요.

김용림 예. 모릅니다.

김용림 세척제는 제가 총무 안했을 때 했기 때문에 잘 모르겠습니다.

김용림 총무 1년 밖에 안했는데 다 미룰 것은 뭐가 있습니까? 판매하는 것은 키토산 밖에 관리했는게 없습니다.

그러면 그 때 매트를 하나씪 준다고 했었다는데 회장단 회의에서, 그것은 총무와 부회장이 같이 상의해서 매트를 하나 준다고 해서 이것이 괜찮지 싶어서 했다 이렇게 됐거든요?

김용림 예. 그날 만나서 매트 하나씩 준다고 하데요. 매트가 뭔 매트인지도 모르고, 매트 하나씩 준다고 해서 회장들한테 이야기를 해서 이런 것 하나 준다고 하면 팔려고 안하겠느냐 단순한 생각으로 그랬습니다. 매트는 하나씩 받았습니다.

뭡니까?

김용림 담요처럼 그렇습니다.

담요를 하나씩 준다.

그러면 총체적으로 부녀회 사업으로 해서 키토산, 세척제, 마늘 있었는데 전체적으로 세척제 판매한 기금 60만원 입금 돼있는걸로 알고 있는데 그 다음에 여러가지 다 팔아서 판매수입에 대한 것은 현재 부녀회 기금으로 도움이 됐었습니까? 아니면 사업을 시키는대로 하려고 하니까 이렇게 됐는지, 여러가지 했잖습니까? 마늘도 팔고 했는데. 거기에 대해서는 부녀회장님하고 어떻게 생각하시는지. 수익금에 대해서 부녀회 기금으로 마련이 되고 정말 사업을 해서 효과적이다. 아니면 전혀 도움이 안됐는지 거기에 대해서 말씀해 주시면 좋겠습니다.

김용림 저는 도움이 없었다고 생각이 됩니다.

제가 한 가지 물어보겠습니다. 마늘 문제인데 신현수씨가 얘기하기로는 개인적으로 부녀회장에 대한 대가로 줬다 이렇게 얘기가 된걸로 알고 있습니다. 그런데 동회장들 주라고 했는 것인데 나중에 알고 보니까 혼자 먹었다 그런 얘기도 있었는 모양인데 키토산이 4,000만원 중에서 800만원어치 팔았으면, 김질득회장이 마늘 열 접 가지고도 요구를 하는 사람인데 800만원 팔았는데 요구를 안했다고 생각하십니까? 그 부분에 대해서 나름대로 의견만 제시해 주세요.

김용림 그런데 저는 마늘을 그렇게 하는 동시에도 그렇게 얘기를 하셨는데 키토산 800만원어치도 그렇게 얘기를 했을 거라고 믿긴 믿습니다만 안본 다음에는 무슨 말을 못하지 않습니까?

맞습니다.

그러니까 의견을 묻는거예요. 그러니까 마늘, 별로 안되는 의성마늘인데 이거 파는데도 요구를 하는 사람이라 말입니다. 그런데 800만원 그것도 약도 아니고 식품을, 마진이 엄청 많은거란 말입니다. 그런데 그걸 팔면서 800만원어치 원가를 팔아주면서 아무런 요구도 없었다는 것은 어느 누가 들어도 이상하다 말입니다. 그러니까 이제 지금 묻는 내용은 서로 공감이 간다 그죠? 이상입니다.

김위원 추측만 가지고 얘기하지 말고, 넘어갑시다.

김질득회장이 결정적으로 시인한 사실도 있고 더구나 부회장님이시고 총무님이신 분한테 책임을 묻는 것이 아니고 참석을 하셨으니까 시인하신 부분과 다시 묻는 것도 참석하신 차에 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 마늘에 대해서 우리농산물 팔아주기에 대해서 1회에 700만원어치 사신 내용을 알고 있습니까? 구입한거.

김용림 마늘은 가져와서 한 동에 원칙대로 100접씩 하자고 했거든요. 그것은 김회장님이 동에 방문하면서 내려줬어요. 그리고는 뒤에 사실은 우리를,

구입하신 내용은 알고 있습니까?

그리고 이걸 팔아주는 대가로 30만원을 요구했죠? 그 내용도 알고 있습니까?

김용림 모릅니다.

그래서 10만원 깍아서 20만원 주겠다 이렇게 마늘주인이 얘기했다가 뒤에 다시 마늘값이 올랐다고 해서, 그것도 안해주고 마늘 열 접 정도 값만 받았다고 얘기하라고 했다는데 그 내용 알고 있습니까?

김용림 뭐라고요?

이 분들은,

처음에 30만원을 김질득회장이 팔아주는 대가로 요구했는데, 그쪽 주인하고 깍아서 20만원을 주겠노라고 얘기를 했는데 그러다가 마늘값이 갑자기 올랐기 때문에 그것도 다시 변경해서 마늘 열 접 값을 받았다고 얘기하라고 했다는데 그 내용을 알고있나 싶어서,

김용림 그것은 우리가 어느 날 지회장님하고 만나서 김국장 차를 타고 오는 도중에 그 분이 전화가 왔습니다. 그래서 이렇게 저렇게 전화 통화하는 내용을 들었습니다.

그러면 한 접씩 동 회장님한테 주겠다라고 했다가 그것도 이행하지 못하고 참고로 부회장님하고 총무님은 한 접씩 주겠다는 말은 안합디까?

김용림 줘도 그런 것은,

받은 적도 없습니까?

김용림 예. 안받았습니다.

간단하게 참고로 묻습니다. 그 다음에 명절 때 보면 새마을활성화조직관리 사업 중에서 새마을 가족, 새마을 관계자 명절 선물로 하고 또 길·흉사 때 난 보내기하고 부조금을 132만4,000원이 지불이 됐거든요? 이 내용을 압니까?

김용림 금액까지는 모르죠.

금액은 모르고 길·흉사시나 난 보내고하고 부조하는 것은 알고 있습니까?

김용림 사무국으로 팩스가 간다거나 그러면 우리 동회장들에게까지 연락합니까? 그런 것은 모르죠.

몰라요?

김용림 예.

그러면 아까 다른 위원님이 질의를 하셨는데 안용수 전 의장님이 구금돼 있을 때 5만원을 영치금입니까? 총무님이 한 분 명의로 넣었다고 하셨죠?

김용림 예.

절대 1인당 3만원 이상 할 수 없다 이렇게 논란이 되어서, 그러면 세 분이 갔을 때 세 분 명의로 나누어서 넣으면 될 수 있다. 그래도 안된다는 말이 있었거든요. 오늘 말씀 들어보니까 총무님 한 분 명의로 5만원이 입금이 됐습니까?

김용림 우리야 그런데를 처음 가보니까 뭐 압니까? 그래서 5만원을 넣어준다고 하기에 갔습니다. 가니까 50만원이 넘으면 안돼도 50만원 아래로는 얼마든지 넣어줄 수 있다고 합디다.

총무님 한 분 명의로 했습니까?

김용림 예. 그것도 김회장 명의로 넣어야 되는데 잘 모르고 이름을 써라고 했는데 내 이름을 썼는 겁니다.

그걸 왜 넣어줬는지 그걸 묻는게 아니고 혼자 그렇게 할 수 있는지 그런 것이고 또 하나는 부조 관계라든지 그런 문제들을 형평성이 없게 했다 그런 말이죠. 예를 들어서 김질득회장한테 잘 보이면 10만원 이상 한 곳도 있고 5만원 한 곳도 있고 또 3만원 한 곳도 있고 이런 내용 아십니까?

김용림 아까 얘기했듯이 처음 하면 5만원, 두번째 하면 3만원 그렇게 알고 있습니다.

10만원도 한 적이 있거든요?

김용림 그런 것은 잘 모르겠습니다.

보충해 드릴께요. 총무님 말씀하시는 5만원, 3만원은 동에 격려나가실 때 처음에 5만원, 두번째는 3만원 그거고 신위원 지금 말씀하시는 것은 길·흉사 때 차등으로 돈을 줬다.

김용림 그건 잘 모릅니다.

전혀 모릅니까?

김용림 예.

우리 총무님하고 부회장님은 이름만 총무고 부회장이지 별로 총무역할이나 부회장 역할을 한게 없습니다.

또 보조금 신청내역하고 다른 금액이, 고액은 아닙니다만 31만5,000원을 아무리 추적을 해봐도 없어졌습니다. 이런 것은 영수증도 없고 신청했는 금액하고 정산 내역하고 31만5,000원이 없어졌습니다. 압니까?

신위원님 이 분들은 모릅니다.

참고로 사전에 얘기했습니다. 혹시나 듣거나 보거나 했는 사실이 있는지 물었습니다. 아시는 것 없죠?

김용림 예.

이상입니다.

알겠습니다. 이제 마무리 지읍시다. 물을 것 다 물었으니까, 한 가지만 가르쳐드릴께요. 얼마 전에 마늘 장사하시는 분, 의성에 계신 분한테 갔다 왔습니다. 가서 만나서 대충 내역은 이미 입을 서로 맞춰놨기 때문에 별다른 것은 안나오고 핵심이 뭐냐하면 맨 처음에 마늘 팔아주기로 약속할 때 커미션을 원래 30만원 요구를 했는데, 너무 많다. 마늘 팔아서 떼돈이 남는 것도 아니고 또 마늘을 줄 때 일반 시중보다 한 접에 1,000원씩 싸게 줬다. 돈이 많이 안 남으니까 30만원은 너무 많다. 이래서 20만원을 주기로 했다는데 그런 내용은 모르죠?

김용림 모릅니다.

그러니까 독단적으로 했으니까 모를 거예요. 그래서 마늘을 팔았는데 그 가운데 구구한 얘기는 접어두고 나중에 돈도 20만원도 안준다고 하니까 김회장이 마늘 전부 다 달라. 이유가 뭐냐. 동회장들이 마늘을 팔기 위해서 노력을 많이 했으니까 그 보답으로 마늘 한 접씩 줘야 되겠다. 그래서 13개 동에 동회장들하고 자기하고 직원들하고 약 20접이 필요하다. 20접만 달라. 내용이 그렇게 된 것 같아요. 그래서 그런 얘기를 했다. 처음에 열 접을 줬습니다. 나머지 열 접을 더 달라고 해서 마늘장사가 다 자기 마늘이 아니니까, 의성에서 마늘 준 사람들하고 상의하니까 안줄려고 하는거라. 그래서 나머지 열 접을 못주게 됐습니다. 이래서 옥신각신 하다가 마늘 열 접을 혼자 다 먹었습니다. 줬는 것은 알고 있습니까?

김용림 예. 먹었다고 하데요.

상의해서 자기가 열 접을 가지고 간게 아니고 혼자 독단적으로 마늘 열 접을 가져갔다. 공인으로서 자기가 데리고 있는 동회장들이고 회원들 아닙니까? 없으면 자기 돈으로 사서라도 줘야될 사람이 공짜니까 자기 것만 챙기고, 속 들여다보이는 얘기 아닙니까? 그런 인물 자체가 그런 인물이라는 것을 아시고, 그렇게 해서 열 접을 자기 딸네 집으로 가져갔는지는 모르겠지만, 택배 비용도 공금으로 나갔죠?

김용림 택배 비용은 모르겠습니다.

마늘을 의성에서 대구까지 가져오려면 택배 비용이 나올 겁니다. 그렇지 않습니까? 그 비용은 누가 댔습니까?

김용림 모르지요.

아니, 그러면 비용은 공금에서 주고 마늘은 개인적으로 먹고,

김용림 공금에서 줬습니까?

그러니까 아느냐고 묻잖아요?

김용림 저는 이 일

왜 그런가 하면, 내용 압니까?

택배가 아니고 현지에서 트럭으로

아닙니다. 트럭에 싣고 온 것은 마늘 몇백접 되는 것을 싣고왔고 열 접은 택배로 왔습니다. 그 얘기를 박병찬전지회장이 택배로 온 영수증을 가지고 왔기 때문에 라는 말을 하길래 묻는 겁니다. 장부에 안나옵니까? 그래서 김질득전회장이 개인 사리사욕으로 인해서 동회장들에게 가야 할 마늘 열 접을 혼자 먹었다는 것만 알고 계세요. 그래서 조사해온 내용을 미리 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 나서 이 문제가 나오니까 김질득회장이 마늘장사한테 내가 마늘 열 접을 가지고 왔는데 이것을 돈을 받았다고 얘기해 달라. 사전에 이렇게 입을 맞췄습니다. 사전에 이런 문제가 나올 줄 알고 의성의 마늘장사한테 내가 마늘 열 접을 개인적으로 샀다고 얘기해라. 마늘 열 접값을 줄께. 그러니까 누가 와서 묻거든 개인적으로 마늘 열 접을 샀다고 얘기해라. 이렇게 얘기가 나왔습니다. 내 마늘 주고 돈 받지도 않았는데 왜 돈 받았다고 하겠느냐, 그러니까 얘기한다고 했습니다. 우리가 확인을 다 받았습니다. 마늘장사 신현수씨인가 이 분이 내용을 읽어보고 사인까지 다 받아왔습니다. 이러니까 자기가 할 말이 없겠죠. 애매한 사람 죽이지도 못하고, 그래서 미리 가르쳐 드리는 겁니다. 결론적으로 얘기하지만 부회장이고 총무지만, 부회장이나 총무는 로봇트고, 한마디로 얘기해서 이름만 부회장, 총무 빌려줬고 일하고 알맹이 있는 내용에 있어서는 빠졌다 말입니다. 왕따돌린 겁니다. 회장한테 왕따돌림 당한 겁니다. 알고 계시죠? 그렇게 알면 됩니다. 결론이 그렇습니다. 이상입니다.

추가로 이상한 점이 있어서 묻겠습니다. 거기서 처음에 김회장이 30만원을 요구했다가 20만원 주겠노라고 했다가 그 다음에 뭐라고 했느냐면 신현수씨가 마늘 값이 올라서 못주겠다고 얘기하고 뒤에 마늘 열 접을 줬다고 했는데, 마늘값이 오르면 안좋습니까? 팔아서 돈으로 주면 되는데, 그 내용이 이상하지 않습니까? 마늘값이 오르면 돈으로 주면 더 나은데,

그게 아니고 마늘이 본인 혼자 마늘이 아니고 동네 사람들 여러 사람들 것을 모아서 보내왔기 때문에 뭘 주려고 해도 자기들도 의논해서 줘야지 혼자 줄 수 없잖아요? 그러니까 의논이 안되는 거라요. 그러니까 못주겠다는 그런 뜻입니다.

신태순 7,000원요.

신태순 몇 접 못팔았습니다.

아니지요. 다 모아봐요.

신태순 많이 팔은 동네 있고 적게 팔은 동네 있었고

김용림 아니죠. 6,000원은 의성에 주고 500원은 북한 손수레에 500원 준다고 하던데요.

김용림 500원은 북한 손수레 하고 7,000원에 팔면 기금으로 500원 하고, 그러니까 동네는 팔기 어렵고 여름에 더우니까, 일단 지회 사무실에 줄께 6,500원이니까 하든 안하든 6,500원에 가져가라고 해서 다 팔았습니다.

위원장님 제가 하나만 묻겠습니다. 부담없이 제가 하나만 묻겠습니다. 지금까지 있은 일을 다 잘 알고, 이후남지도과장이, 신태순부회장님하고 김용림총무님이 보는 견지에서 기탄없이 말해 주십시요. 김질득회장하고 관계가 지도과장으로서 잘 처리했는 것인지, 아니면 두 분이 간부직이니까 이제까지 이런 일도 있었고, 거기에 대한 견해는 어떻습니까? 이후남과장도 정당하게 잘 했다고 보느냐, 아니면 동조했다고 보느냐 이런 말입니다. 불편하게 생각하지 마시고, 괜찮습니다. 이후남과장도 잘못이 있는지, 왜냐하면 이후남과장도 김질득회장이 물론 강제집행도 하고 했는데 그래도 두 분이 보실 때 이후남과장도 협조를 많이 했느냐고 보느냐?

김용림 그러니까 원래 사무국이라고 하면 제가 판단할 때는 하늘이 무너져도 솟아날 구멍이 있더라고, 자기가 안되면 아니라고 해야 되는 것 아닙니까? 그렇지만 아무리 김질득씨가 매달리고 해도 그것을 보조금 같으면 총무과에서 지급한 것으로 알고 있습니다. 그러면 그 분들한테도 상의를 해보는 겁니다. 사실 이러이러 해서 그런데 쉬쉬 할게 아닙니다. 할 말은 해야 되는 것 아닙니까?

이후남과장하고 김순섭과장은 남들한테 묻기 전에 우리가 추측할 수 있는 것은, 사람이 그렇습니다. 좋을 때는 간까지 꺼내주고 돌아서면 원수가 되는게 가까운 사람들의 관계입니다. 예를 들어서 이후남씨하고 김질득씨하고 서로 사이가 좋을 때는 돈 남았는 것 몽땅 모아서 김질득이 출연금이라고 해 줄 정도면 간까지 다 빼줬던 겁니다. 그 다음에 지금과 같이 사이가 나빠졌으면 칩니다. 그게 인과응보입니다. 그렇죠? 돈 남은거 모아서 김회장보고 당신 출연금하라고 만들어줄 사람이 누가 있습니까?

김용림 그런 것은 우리가 전혀 모르고 있었고,

모르고 있는데 물으니까 답변을 그렇게 했습니다. 그것은 추측하건데 어떤 얘기를 하더라도 우리는 안믿습니다. 왜냐하면 증거가 나와 있습니다.

두 분도 간부고 정당하게 지도과장이 부회장님이나 총무님이 얘기하고 지시를 해도 다 들어야 됩니다. 김질득회장 말만 들어서도 안되고 어느 회장님이라도 가시면 지도과장은 깍듯이 하고 보고도 하고 얘기해야 될 의무가 있다 말입니다. 그런데도 불구하고 두 분 계시고 간부들이 있는데도 불구하고, 회장들은 말 할 필요도 없지만, 중간에 한 번씩 그런 얘기를 지도과장으로서 보고하고 의논해 줘야 될 의무가 있다 말입니다. 그래서 내가 물었다 말입니다.

김용림 이과장님도 최소한도로 했네요? 자기가 공금을 갖다가 그만큼 할 정도 되면 그렇게 할 사람 어디있겠습니까?

알겠습니다. 오늘 고생 많이 했습니다. 위원장님 이상입니다.

오늘 수고를 많이 하셨는데 본 위원이 현재까지 보고 느낀대로라면 회장님 이하 부회장, 총무님 하고 사실 집행부 아닙니까? 그런데 하나 묻고 싶은 것은 이 자리에 김질득회장님이 계신다고 생각을 하셔도 똑같은 그런 답변을 하실 수 있습니까?

김용림 할 수 있지요. 이게 뭐 거짓말입니까?

상반된 의견이 나오기 때문에 물어봤습니다. 그리고 앞전에 김순섭과장하고 이후남과장 두 실무자도 그렇게 물어보니까 여기 있어도 그런 답변을 하겠다고 했는데, 의견이 일치가 안되고 상반되는 것이 있기 때문에 물어봤습니다. 이상입니다.

신태순 전에는 잘 지냈지요. 왜 그러냐면 회장을 보필하는 것으로써 일을 잘 했는데 이번에 이 일로 회장단에 의논했다고 하길래 회장님들이 회장단하고 의논했는데 부회장님 알고 있느냐고 묻길래 저는 전적으로 모르는 일이거든요. 그래서 모르는 일이다 그러니까 회장님들이 회장단이 모른다고 해서는 있을 수 없다. 저도 모르는 것은 모른다고 하고 아는 것은 안다고 해야 안됩니까? 전적으로 본 적도 없고 들은 적도 없고 의논한 적도 없기 때문에, 그 장부를 보니까 전부 예식장이라든가 모르는 일이 너무 많기 때문에, 이것은 바로 잡아서 하자. 김회장한테 누누이 얘기했습니다. 회장님들한테 전에는 어떻게 했거나 지금부터는 이런 일이 없도록 하겠다는 얘기만 하라고 하니까 절대로 자기는 못한다고 합디다. 내가 10년동안 해온 것을 왜 자존심을 꺽어가면서 하느냐, 형님이 책임을 져달라 이런 말까지 하는 것을 그 때까지는 좋다. 잘 해보자고 달랬는데 끝끝내 이 사람이 나는 10년 동안 했으니까 못하겠고 형님이 책임져달라. 나중에는 회장님들한테 전화도 해 보고 얘기도 해보니까 도저히 불가능하더라고, 옳은 일로 가자고 하는데 저가 안했는 일을, 나쁜 일로 김질득회장한테 갈 수가 없잖아요? 이렇게 해야 당연한건데, 회장님들이 판단해서 옳은 일을 해야지 김질득한테 가면 나도 똑같은 사람밖에 안된다. 대명9동 부회장한테 전화를 해서 내가 부회장 떨어낸 것이 아니다. 신태순부회장이 당신 하면 안한다고 떠났다. 이렇게 동회장들한테 이간을 하고, 사람이 자기가 빠져나올려면 정정당당하게 빠져나오지 남을 모함을 했습니다. 그래서 나도 10년 동안 당신 밑에서 했는 내 자신이 부끄럽다. 그래서 저는 옳은 길로 나오려고 나왔고 안정순이는 끝끝내, 자기는 중립이라고 했지만 김질득이하고 어디 다닌다는 것도 다 알고 있는데 자기는 그 길이 옳다고 봤겠죠. 그래서 그렇지 전에는 잘 지냈습니다.

김용림 사이가 좋은 것도 없고 나쁜 것도 없습니다.

김용림 회장단에는 다 못하도록 올렸습니다.

하나 확실하게 할 문제가 있습니다. 아까 바지 문제가 나왔는데 타구에는 구에서 판매하고 다 했습니다.

신태순 모르겠습니다. 저는 모릅니다. 그거는.

남구만 본인이 자기 장사 했습니다. 그렇게 알고 계시죠?

신태순 타구에 했는 것은 모르고 자기가 하는 말이 누가 하다가 부도가 났으니까 날 더러 팔아달라고 했는데 그래서 팔아준다.

저희가 알기로는 다른 구에는 다 구 사업으로 했습니다. 했는데 남구는 그렇게 안하고 자기 임의대로 했는 걸로 알고 있거든요? 알겠습니다.

하고 싶은 얘기 있으면 하세요.

그 얘기는 뭔가하면 돈 10만원 받은 적이 있는지 없는지 대질신문 하려는 것입니다. 내일은 총회 하시고 모레 김순섭과장님, 이후남과장님, 총무과장님, 김질득회장 네 분이 출석합니다. 그 때에 돈 10만원 줬다고 하고 받은 적 없다고 하니까 그 때 물어보겠습니다.