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서울 양천구의회 발언

명병수 의원 발언

제107회 제3차 行政財經委員會2001-06-04

명병수 의원 프로필 보기 →

남대우위원장

성원이 되었으므로 제107회 양천구의회 임시회 제3차 행정재경위원회를 개회하겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 내실있는 위원회 활동을 위해서 연일 수고해 주시는 데 대하여 감사드립니다. 그리고 행정관리국장이하 관계공무원께서도 회의참석에 노고가 많으십니다. 오늘 회의는 지난주에 이어서 행정관리국소관 업무보고에 대한 질의를 마친 뒤 재정경제국소관 업무보고와 회부된 안건을 심사하고 계속해서 보건소와 시설관리공단소관 업무를 청취하는 순으로 회의를 진행토록 하겠습니다. 오늘로서 이번 임시회 당상임위원회를 마치게 되는 만큼 위원여러분들의 원활한 회의진행을 위해 협조를 부탁드리며 집행부 관계공무원께서도 회의가 효율적으로 진행될 수 있도록 간단명료한 답변을 당부드립니다. 그러면 의사일정을 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 행정관리국소관업무보고의건을 상정합니다. 그러면 지난주에 이어서 행정관리국 문화체육과소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 문화체육과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
상기

이상기문화체육과장

문화체육과장 이상기입니다.

남대우위원장

그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 문화체육과 업무보고에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 이규석 위원님.

이규석위원

이규석 위원입니다. 풋살경기장을 하게 된 배경이 2002년도 월드컵을 앞두고 월드컵의 활성화 차원에서 조성하게 되었습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그런데 이 풋살경기장 조성공사 진행이 2000년 12월달부터 조성공사가 발주가 됐는데, 전달까지 풋살경기장에 관해서 우리 상임위원회에 몇 차례 보고한 적이 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

한 번인가 보고한 적이 있습니다.

이규석위원

몇 월달에 보고하셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

4월중 업무보고 때에 보고드렸습니다.

이규석위원

그럼 여기에 예산은 전액이 시비였습니까?
상기

이상기문화체육과장

여러 가지가 섞여 있습니다. 국민체육진흥기금하고 청소년사업 인센티브사업비 이렇게 들어가 있습니다.

이규석위원

그 중에서 시비가 몇%를 차지했습니까?
상기

이상기문화체육과장

시비는 국민체육진흥공단에서 관리하는 체육진흥기금을 사용했고, 서울시의 별도 시비지원은 아닙니다.

이규석위원

그러면 풋살경기장 준공식을 하면서 초청장을 몇 부나 발행했습니까?
상기

이상기문화체육과장

참석대상이 국회의원, 시의원, 구의원, 풋살연합회 체육관련 회원 그리고 신정6동 직능단체장 및 주민등 대략 한 150명 정도로 생각합니다.

이규석위원

"대략 150명이라"고 말씀하셨는데, 확실하게 몇 부 발행했습니까?
상기

이상기문화체육과장

참석안내문으로 150매를 제작해서 배부를 했습니다.

이규석위원

그럼 그날 초청장이 나간 것은 150명인데 실제 참석한 인원은 한 200명 참석했죠?
상기

이상기문화체육과장

학생들을 빼면 대략 150명 정도의 수준이라고 봤습니다.

이규석위원

방금 과장께서 "연합회 회장한테도 초청장을 보냈다" 이렇게 말씀하셨는데, 지금 양천구연합회 회장이 어느 분입니까?
상기

이상기문화체육과장

연합회 회장으로 지금 추대된 분이 안동혁씨입니다.

이규석위원

그러면 안동혁씨가 어떤 절차에 의해서 연합회 회장으로 추대됐습니까?
상기

이상기문화체육과장

저희들이 자세한 사항은 잘 모르고 "총회를 해서 거기서 선출됐다"고 얘기만 들었습니다.

이규석위원

지난 토요일날 과장께서 "연합회 회장은 생활체육협의회 인준을 거쳐야만 된다"고 말씀하셨는데, 그러면 생활체육협의회의 인준을 거쳤습니까?
상기

이상기문화체육과장

아직은 안 거친 것 같습니다.

이규석위원

그러면 생활체육협의회 인준도 거치지 않았는데, 어떻게 해서 과장께서는 안동혁씨를 연합회 회장이라고 초청장을 보낼 수 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

아직 연합회에 최종 인준은 받지 않았다고 하더라도 총회를 하고 한 달 이내에 인준을 받으면 되는 것이기 때문에 우선 받기까지는 풋살연합회 회장으로 일단 생각을 하고 있었습니다.

이규석위원

그러면 지금 풋살연합회 회원들이 몇 명이나 됩니까?
상기

이상기문화체육과장

회원들에 대한 명단을 저희들이 갖고 있지 않기 때문에 정확한 숫자는 알 수가 없습니다.

이규석위원

그러니까 연합회 회장을 선출할려고 하면 연합회의 총회를 거친다든지 연합회의 대의원들이 선출한다든지 어떤 절차가 있었지 않았겠습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그러면 그런 절차를 다 밟았습니까?
상기

이상기문화체육과장

그때 총회를 했을 때 저희들이 참석을 하지 않았기 때문에 정확한 내용은 알 수가 없습니다.

이규석위원

그러면 안동혁씨가 풋살연합회 회장으로 당선되었다는 것을 어떤 문서로 받은 것이 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

거기에서 임원 명단을 가져왔기 때문에 저희들은 그것을 참고했습니다.

이규석위원

그 명단을 우리 위원님들이 볼 수 있도록 지금 즉시 배부를 해 주시기를 바랍니다. 연합회 회장 그러면 자기 혼자서 회장이 되는 게 아니거든요, 아마 어떤 연합회의 창립총회도 분명히 거쳐야 될 거에요. 맞습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그러면 그런 절차를 다 밟고 생활체육협의회의 인준을 받아야만 명실공히 연합회회장으로서 출범하는 게 아닌가 이렇게 저는 생각을 하고 있거든요. 그런데 어떤 절차에 의해서 또 협의회 인준도 받지 않았는데, 무리하게 구청 해당과에서 연합회 회장이라고 초청장을 줬다는 것은 잘못되지 않았나 이렇게 생각합니다. 물론 여기 풋살경기장 준공식에 맞추다 보니까 아마 과에서도 급해서 어떻게 승인해 줬는지 모르겠는데, 하여튼 본위원이 보기에는 우리 지역에 연합회 회장은 풋살경기를 활성화 시킬 수 있는 총회에서 인준을 받은 이런 회장이 탄생하기를 바라고 또 풋살경기장을 어차피 우리구에서 만들었기 때문에 이 풋살경기가 활성화 되기를 희망하는 뜻에서 본위원이 얘기를 하는 겁니다. 그 다음에 풋살경기장 행사와 관련해서 문건이 유출되었다, 과장 이런 얘기를 들어보셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 얘기 들었습니다.

이규석위원

어떻게 문건유출이라고 얘기가 될 수 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

제가 "문건유출이다"라는 얘기를 들은 것은 없고요, 다만 "내부방침서가 밖으로 나갔다" 그 얘기는 들었다는 뜻입니다.

이규석위원

아니, 감사실에서 문건유출로 인한 감사를 했다는데, 그런 얘기 들어보셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

저는 특별하게 그 내용을 들은 바가 없습니다.

이규석위원

들어본 적이 없습니까?
상기

이상기문화체육과장

예.

이규석위원

중요한 것은 뭐냐하면 과장은 여러 팀을 거느리고 있기 때문에 과장이 일일이 전부다 챙길 수는 없는 입장입니다. 밑에 팀장들, 주임들 다 계시는데 문화체육과 팀장들은 과장을 좀 더 보좌를 잘 해야 되지 않겠는가 이런 생각을 저는 하고 있습니다. 과장님께서는 밑에 팀장들이 제대로 업무를 잘 수행하고 있다고 보고 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

나름대로는 우수한 팀장들이 저희과에 와서 열심히 근무를 하고 있다고 생각을 합니다.

이규석위원

제가 이 문화체육과 업무를 쭉 보면 매월 상임위원회를 할 때마다 문화체육과장이 우리 위원님들에게 많은 질타를 받고 있어요. 그렇다면 밑에 있는 실무팀장들이 제대로 업무를 수행하지 못했기 때문에 과장이 우리 위원님들로부터 많은 질책을 받고 있지 않은가 저는 이렇게 생각하고 있거든요? 과장님 의견은 어떻습니까?
상기

이상기문화체육과장

저희과 업무가 옛날하고 달라서 업무량이 상당히 많고 내용자체도 상당히 복잡하고 관련부서와 연관되는 업무가 상당히 많습니다. 그런 과정에서 제가 세밀한 감독을 철저히 하지 못한 것으로 저는 생각하고 있습니다.

이규석위원

예를 든다면 풋살경기장은 동행사가 아니고 구행사가 틀림없는데 거기에 축사문제, 인사문제 이런 것도 간단히 얘기를 해 보면 여기에 식순을 만들 적에는 과장이 식순 초안을 잡은 것도 아니고 아마 밑에 팀장이나 직원들이 만들었겠죠. 그러면 그 결재에 최병수 의원이 인사였습니까, 축사였습니까?
상기

이상기문화체육과장

최초 결재서에는 축사로 되어 있었습니다.

이규석위원

그러면 그게 어느 선까지 결재가 났었습니까?
상기

이상기문화체육과장

저희 구청장님까지 결재가 났었습니다.

이규석위원

그러면 안하게 된 배경을 한 번 설명을 해 주십시오.
상기

이상기문화체육과장

토요일날 제가 명병수 위원님 질의에 답변하는 과정에서 말씀드린 바와 같이 당초 풋살경기장 준공행사는 여러 가지 사정으로 장소문제, 참여하는 주민문제, 일기관계 등으로 해서 동단위 행사계획으로 세워서 결재를 받는 과정에서 청장님께서 지역단위 행사보다는 구단위 행사로 추진토록 지시하신 바가 있습니다. 그래서 당초계획을 바꿔서 전 시의원, 구의원님에게 초청장을 전부다 발송해서 추진했던 그런 사항인데, 실제 공무시행 과정에서 청장님이 결재과정에서 수정을 지시하신 그 사항이 말하자면 축사부분이 수정되지 않은 채 신정6동 직능단체장 및 주민참여 안내를 협조해 달라는 내용과 함께 첨부물로 신정6동으로 발송이 됐습니다. 그래서 신정6동에서 최병수 의원님께 방침서가 복사 송부된 바가 있습니다. 그런데 여기서 제가 말씀드린 바와 같이 청장님이 수정을 말씀하고 결재를 하셨을 때 그런 사항을 바로 수정하는 행위가 뒤따랐으면 이런 일이 없었을텐데, 그것을 바로 수정하지 못한 결과로 빚어진 일로 저희들은 보고 있습니다.

이규석위원

청장한테 누가 결재를 받습니까?
상기

이상기문화체육과장

보통 제가 받는데 바쁠 경우에는 팀장이 받는 경우도 있습니다.

이규석위원

그러면 금번 같은 경우에는 팀장이 받았습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

결재를 받은 팀장이 최종결재권자에게 결재를 하면서 결국은 어떤 지침을 줬다는 거 아닙니까? 그러면 그 지침을 받은 팀장은 국장한테 보고하고, 사안에 따라서 국장한테 보고 안해야 될 일도 있겠지만 이것은 국장, 과장이 반드시 알아야 될 일이다, 그러면 보고를 해야 되겠죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

또 축사문제 이런 것은 상당히 중요한 문제란 말이죠. 그렇다면 국장이나 과장님에게 보고를 하고 또 해당 당사자에게는 빠뜨리지 않고 이야기를 해 줘야 될 것이다 이거죠. 그러면 그 팀장은 국장, 과장한테는 보고를 했겠지요? 맞습니까? 우리 과장은 보고 받으셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

그런 내용에 대해서 구체적인 사항을 제가 듣지 못했기 때문에 그런 착오가 발생이 되었습니다.

이규석위원

그러면 해당동 당사자인 최병수 의원에게도 '어떠어떠한 사유로 해서 계획은 되어 있었으나 좀 양해를 해 주셔야 되겠습니다'라는 얘기가 사전에 있었더라면 이 풋살경기장과 관련해서 이런 사건들이 일어나지 않았을 겁니다. 과장, 그렇게 생각하죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그래서 이 문화체육과 업무가 방대합니다. 밑에 관계자들이 조그마한 실수라도 저지르면 이렇게 커다란 일이 발생할 수 있다는 겁니다. 앞으로 뒤에 앉아 계시는 우리 팀장들과 관계직원들은 과장을 보조하는데 각별한 관심을 가져야 되겠고 또 과장께서도 업무에 대해서 확실하게 장악을 해줘야 되겠다는 것을 말씀드리고, 그 다음에 행사가 끝나고 나서 다과회가 있었죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 있었습니다.

이규석위원

이 다과회 준비를 위해서 풋살연합회 회장이라든지 사무국에 어떤 자금을 지원한 것이 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

전체 행사비용에 대한 문제입니다. 시간이 4시이기 때문에 오시는 분들에게 최소한의 음료수, 다과 정도는 대접을 해야 될 것으로 생각을 해서 저희들이 준비를 하는 과정에 사실상 그런 일들을 하게 될 경우 여직원이 있다든지 여직원이 없으면 저희 직원이 일일이 음식을 장만하고 해야 되는데, 그런 과정이 상당히 어렵습니다. 그래서 그럴 경우에는 통상적으로 부녀회의 협조를 구한다든지 다른 방법으로 행사를 준비하게 되는데요, 이 풋살경기장 준공행사에 있어서 다과회 준비는 저희들은 업무분담을 해서 그런 것은 풋살연합회하고 같이 얘기되고 있는 부분들이 있으니까 "거기에서 맡아서 해줬으면 좋겠다"고 하니까 풋살연합회측에서 "그러면 맡아서 하겠다" 이렇게 얘기가 되어서 그쪽에 의뢰해서 추진했던 사항입니다.

이규석위원

그러면 풋살경기준공식 때 다과문제는 연합회에 예산을 지원해 가지고 다과준비를 했다 이 말씀이죠?
상기

이상기문화체육과장

예.

이규석위원

그러면 풋살경기장과 관련해서 공문을 신정7동장한테는 보낸 바가 없죠? 신정6동에만 보냈죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

당연히 풋살경기장이 신정6동내에 있기 때문에 신정6동에 보낸 것이죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

여기에 문제가 또 뭐가 있느냐 하면 풋살연합회 임원을 보니까 사무국장이 거주지를 신정7동에 두고 있는 것 같아요. 그러다 보니까 사무국장이 신정7동 새마을부녀회 회원들을 동원해서 이 다과회 준비를 한 것이 맞습니까?
상기

이상기문화체육과장

나중에 얘기를 들으니까 그렇게 확인이 되었습니다.

이규석위원

본위원이 지금 묻는 말이 맞습니까?
상기

이상기문화체육과장

예.

이규석위원

그런데 행정구역이 신정6동인데 신정6동에도 새마을부녀회 회원들이 있단 말이죠. 또 그날 신정7동의 새마을부녀회 회원들이 아니고 일반여성이라든지 풋살경기장의 여성회원들이 나와서 다과회 준비를 했더라면 아무런 얘기가 나오지 않습니다. 그런데 신정6동에도 부녀회원들이 있는데 신정7동의 부녀회원들이 나와서 다과회 준비를 하다 보니까 이것도 얘기가 될 수 있다 이거죠. 그래서 우리 과장이하 직원들이 이런 문제까지도 세심하게 관심을 가져주지 않으면 이와같은 일이 일어난다 하는 것을 말씀을 드립니다. 하여튼 앞으로 과장이 문화체육과 업무를 관장하는데 있어서, 물론 지금도 못했다는 얘기가 아닙니다. 그러나 더욱더 잘 하기 위해서는 휘하에 직원들을 제대로 장악하고 또 직원들의 능력이 좀 부족해서 일을 처리하지 못한다면 건의해서 바꾸는 한이 있더라도 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 우리 과장께서는 각별한 관심을 가져 주시기를 바랍니다.
상기

이상기문화체육과장

예, 알겠습니다.

이규석위원

그 다음에 지난 구민의날 행사와 관련해서 여러 가지 행사종목들이 많았는데, 댄스스포츠 경연대회가 있었습니까?
상기

이상기문화체육과장

그 부분을 설명드리면 20일날 있었던 행사인데, 저희과에서 주관하지 않고 감사실에서 주관을 했습니다.

이규석위원

감사실에서 이런 문제를, 그러면 각 과별로 하나씩 맡아서 했습니까?
상기

이상기문화체육과장

업무가 대부분 문화체육과 업무가 되다 보니까 한정된 인원에서 짧은시간에 준비하기가 어려워서 과별로 몇 개씩 서로 분담을 했습니다.

이규석위원

그러면 세부적인 계획이라든지 최초 댄스스포츠에 대해서 경연대회를 해야 되겠다는 안도 감사실에서 나왔습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

남대우위원장

이규석 위원님 수고하셨습니다. 예, 한광섭 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

한광섭위원

한광섭 위원입니다. 우리 문화체육과는 특히 많은 행사가 있는 부서로 알고 있습니다. 많은 행사를 하다보면 실수를 할 수도 있고 또 잘 했다고 칭찬을 받을 수도 있겠습니다. 그런데 제가 말씀을 드리고자 하는 것은 어떤 법과 규정을 준수하는 일에는 실수가 있어서는 안 되지 않겠는가 라는 생각을 합니다. 특히 문서를 작성할 때는 하나 하나에 큰 관심을 기울여야 한다고 생각을 하는데, 초청장도 문서의 하나입니다. 혹시 지난 4월달에 문화체육과에서 행사를 한 것중에 초청장에서 잘못된 부분을 보고받으신 적이 있으십니까?
상기

이상기문화체육과장

그런 내용은 제가 모르고 있습니다.

한광섭위원

본위원이 지난 4월달에 "제7회 양천구청장배 생활체육탁구대회"라는 초청장을 받았습니다. 받는 순간 깜짝 놀랬어요. 제7회 하면 '제' 자가 '차례제' 자를 써서 일곱 번째라 했는데, 여기는 '아우제' 자를 썼어요. 그래서 동생이 무슨 일곱 번째 태어났나 하고 깜짝 놀랬는데, 내용물을 보니까 한 장입니다. 더욱 놀랬습니다. 초청은 분명히 2001년인데 일시가 작년도 일시에요. 그리고 장소를 보니까 또 어디인지를 모르겠어요. 양천구민장센터에요. '장' 자도 '긴장' 자에요. 그래서 일을 하다 보면 한두 군데 미스프린트도 있을 수 있다고 생각을 해요. 그런데 틀린 곳을 세어 보니까 다섯 군데에요. 그래서 바로 전화를 했습니다. "이것이 이렇게 나갔으니 어떻게 하느냐?" 그랬더니 "아이고, 죄송합니다. 어떻게 하겠습니다"라고 얘기를 했어요. 그래서 최소한도 과장께서는 아시고 계시리라고 생각을 했습니다, 한 달도 훨씬 지난 일이기 때문에. 그러면 지금 이규석 위원님께서 여러 가지 지적을 해 주셨는데, 밑에 있는 부하직원들이 제대로 일을 안 하고 보고를 제대로 안했다는 증거입니다. 과장님한테는 최소한도 "이런 일이 이렇게 되었습니다"라고 보고를 해서 알고는 있어야 될 것 아닙니까? 그런데 양천구민장센터가 어디인가요? 양천구에 어디 화장장이라도 생겼나요? 구민장센터가 어디입니까? 그리고 금년도에 행사를 하면서 2000년도 4월 21일, 됐습니다. 앞으로 이런 것 하나하나에도 좀 관심을 가지시고 이런 오류가 없도록 하시기 바랍니다. 이상입니다.
상기

이상기문화체육과장

예, 알겠습니다.

남대우위원장

한광섭 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최용주 위원님.

최용주위원

최용주 위원입니다. 과장님, 그 풋살경기장을 만들면서 인센티브 금액에서 얼마를 썼습니까?
상기

이상기문화체육과장

2,474만원으로 알고 있습니다.

최용주위원

그러면 그것은 어떤 항목으로 받은 인센티브입니까?
상기

이상기문화체육과장

청소년보호 육성자금으로 받았습니다.

최용주위원

그러니까 얼마를 받아서 얼마를 거기에 썼습니까?
상기

이상기문화체육과장

저희들은 그 중에서 일부만 썼기 때문에 정확한 금액은 모르고요, 아마 2억원 정도를 받아서 그 중에서 2,474만원을 쓴 것으로 봅니다.

최용주위원

그러면 그거는 전부 경기장 만드는데 쓰셨어요, 아니면 다른 항목에 쓰신 것이 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

그것은 풋살경기장에 쓴 겁니다.

최용주위원

순수하게 시설비로 들어갔습니까?
상기

이상기문화체육과장

예.

최용주위원

그러면 풋살교실 작년에 예산을 세워준 것을 보면 강사사례비라고 해서 10개월 잡아놓은 것이 있고 풋살교실이라고 해 가지고 음료, 강습비 12개월, 대회비 지원 4회, 풋살공 180만원 이런 예산들이 지금 많이 있거든요. 그런데 6월 가까이 됐는데 여기에서 예산이 지원된 것이 한 푼도 없죠? 지금 제가 말씀드린 강사사례비라든가 풋살교실 운영, 풋살공 지원 해서 지원된 것이 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 있습니다. 정확한 금액은 제가 잘 모르고요, 풋살교실은 지금도 이 경기장이 건설되기 전부터 계속 운영해 왔던 사항이기 때문에 거기에 들어가는 강사의 강사비는 매월 지출이 되고 있습니다.

최용주위원

그러면 풋살경기장은 없었는데 어디에서 하면서 강사비는 지출하셨어요?
상기

이상기문화체육과장

장소는 현재까지 신월시영아파트에 있는 운동장에서 했습니다.

최용주위원

그러니까 언제부터 80만원씩 지원했죠?
상기

이상기문화체육과장

그것은 제가 자료를 보고 설명드려야 될 부분입니다.

최용주위원

그러면 그것은 자료를 보고 하시고, 그 다음에 생활체육 강사사례비라고 해서 있잖습니까? 그러면 탁구교실, 게이트볼교실, 배드민턴교실 같은 경우는 1년에 30일씩 두 번을 강사 2명으로 예산이 잡혀 있는데,
상기

이상기문화체육과장

교실을 운영할 때 지출하죠.

최용주위원

그러면 이것도 정상적으로 운영되고 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

과장님, 이번 상임위원회가 끝나더라도 생활체육강사의 인원이 어떻게 구성되어 있고, 몇 회 했고, 예산지출은 얼마나 했는지 그것을 한 번 자료제출 해 주십시오.
상기

이상기문화체육과장

예, 알겠습니다.

최용주위원

그 다음에 우리 게이트볼대회가 있잖습니까, 구청장기 게이트볼대회를 이번에 네 번째 했는데 예산이 1,578만원 중에서 776만원을 쓰셨어요. 그렇죠?
상기

이상기문화체육과장

예.

최용주위원

그러면 한 번 더 할 것 아닙니까, 하반기에 하죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

여기 항목을 보면 776만3,000원 중에서 동지원 및 심판사례금이 465만원이 나갔는데, 동마다 얼마씩 나갔습니까? 이번에 20만원씩 지원이 되었습니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그러면 20만원씩 20개동 해서 400만원이 지원되었죠?
상기

이상기문화체육과장

예.

최용주위원

그러면 이번에 참가한 동이 몇 개 동이 있습니까? 제가 보니까 동별로 전부 참석이 안 되었던데, 지원은 20개동에 20만원씩 다 나간 것으로 알고 있거든요.
상기

이상기문화체육과장

그런데 참가를 하지 않았으면 저희들이 지원을 하지 않았을 겁니다. 20개 동이 전부 참석했습니다.

최용주위원

그러면 동마다 참가한 20개동의 내역도 좀 제출해 주시고요, 그 다음 이번에 문화체육행사를 주최할 때 보면 제2회 학생부 서예작품 공모전으로 1,493만원이 예상인데 801만5,000원이 지출되었거든요. 그리고 구민의날 기념 열린음악회가 6,635만원인데 실제 집행액은 4,344만원이에요. 두 행사를 보면 예산이 30%이상 차이가 나요, 그 예산액하고 집행액하고. 이렇게 차이가 나게 된 이유가 뭡니까?
상기

이상기문화체육과장

일반인으로 하는 서예작품 공모전은 하반기에 하기 때문에 나머지 부분은 하반기에 지출할 예산이고요, 그 다음에 구민의날기념 열린음악회는 당초 예산이 6,635만원이었습니다마는 열린음악회에 지출된 예산은 대략 4,300여만원이 됩니다. 그리고 나머지는 우리고장 내가최고 선발대회 예산으로 결정되었습니다.

최용주위원

그러니까 왜 이렇게 줄였냐고요? 지금 2,300만원 가까이가 실제 예산액보다 집행액이 줄어들었죠? 거기에 보면 출연자 사례비로 예산을 잡을 때는 4,195만원을 잡아놓고 실제는 2,950만원을 썼단 말이에요. 그리고 음향, 조명등 임차도 1,800만원을 잡아놓고 1,200만원을 쓰고. 그러니까 이것을 보면 예산을 잡아놓을 때 우리고장 내가최고 선발대회에서 필요없는 항목이라고 해서 종목별로 필요없다고 삭감한 것도 있으니까 이런 식으로 30%이상 예산을 뻥 튀겨놓고 다른 데로 전용해서 쓴단 말이죠. 그러니까 출연자 사례도 4,200만원으로 잡아놨으면 더 우수한 출연자들을 섭외해야지 2,900만원을 쓰고 음향, 조명도 지금 예산액하고 집행액이 안 맞잖습니까?
상기

이상기문화체육과장

거기에 대해서 답변을 드리면요, 열린음악회의 경우 출연자사례비 등이 2,950만원으로 되어 있습니다. 그런데 이것은 6,600만원 중에서 2,950만원이 열린음악회 사례비로 지출이 되었는데, 나머지 부분은 지금 말씀하신 4,195만원과 그 사이에 있는 것은 어차피 우리고장 내가최고 선발대회에서도 출연자에 대한 사례비를 지출하게끔 되어 있습니다. 그것을 따져보면 큰 차이가 없을 것으로 보고 있습니다.

최용주위원

사례비도 대회 자체가 다르잖습니까? 우리고장 내가최고 선발대회에, 그러면 거기에 출연자가 있습니까? 주민들이 참석하는데. 거기에다 전용해서 썼다고 하는 것은 안 되는 거죠. 그리고 학생부 서예작품 공모전같은 경우도 지금 이게 성인부는 나중에 후반기에 한다고 했는데, 690만원 정도가 남는데 청소년 학생부에 800만원 썼어요. 후반기에 600만원 가지고 하는데, 지금 도록제작이라고 해 가지고 400만원이 예산에 잡혀 있는 것이 있어요. 도록은 제작하셨어요?
상기

이상기문화체육과장

예, 했습니다.

최용주위원

이번에 했습니까?
상기

이상기문화체육과장

예.

최용주위원

그러면 후반기에 성인부 할 때도 해야 될 것 아니에요?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그러면 지금 이 예산 600여만원 남은 것으로 성인부 하는데 되겠어요? 도록제작도 400만원이 들어가는데.
상기

이상기문화체육과장

대략 그런 범위안에서 일단은 행사를 저희들이 마무리 할 생각을 가지고 있습니다.

최용주위원

그러니까 지금 과장님 이 예산을 세울 때도 30%이상 너무 차이가 나게 하지 말고 집행할 때도 내실있게 집행을 해야지 이게 뭐가 되겠습니까?
상기

이상기문화체육과장

그런데 음악회같은 경우는 해 보면 그때그때 상황이 많이 달라지고요, 출연자를 교섭하는 과정에서도 당초 예상했던 금액을 가지고 교섭하기가 어려운 경우가 상당히 많습니다. 특히 문화행사는 어디를 가나 일반화 되어 있는 것인데요,

최용주위원

그 금액에 맞춰서 써야 될 것 아니에요. 그리고 2,195만원이 열린음악회에서 남았어요. 그게 지금 우리고장 내가최고 선발대회로 들어갔는데, 그럼 2,195만원을 어디어디에 썼습니까?
상기

이상기문화체육과장

그것은 주로 출연자 사례비입니다.

최용주위원

그러면 우리고장 내가최고 선발대회의 원래 예산이 얼마였습니까?
상기

이상기문화체육과장

당초 예산에는 없었습니다.

최용주위원

없는 건데 그냥 한 겁니까?
상기

이상기문화체육과장

그것에 대한 설명을 하기 위해서는 당초 열린음악회에 예산이 편성된 내역을 제가 설명을 드리겠습니다. 열린음악회 예산 6,635만원 중에는 당초 계획을 잡을 때 1부는 구민참여 무대를 한다고 해서 예산이 계상된 부분이 있고요, 2부는 열린음악회 감상무대를 운영한다고 해서 했던 겁니다. 그래서 구민참여무대로 우리고장 내가최고를 했다 이렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

최용주위원

아니, 우리고장 내가최고 선발대회 예산이 전혀 없었습니까?
상기

이상기문화체육과장

그렇습니다. 열린음악회 예산 가지고 지출이 된 사항입니다.

최용주위원

그러면 여기 예산서 164쪽에 보면 플래카드, 팜플렛인증서 등 200만원이 잡혀 있는데 그럼 2,195만원을 갖다가 여기다 썼으면 이 200만원은 또 어디다 썼습니까? 예산서 164쪽에 보면 우리고장 내가최고 맨위에 지금 일반수용비로 해서 잡혀 있어요. 주요집행내역을 보면 열린음악회에서 2,195만원을 갖다 썼는데, 그러면 실제 잡혀 있는 돈은 어디다 썼냐고요?
상기

이상기문화체육과장

우리고장 내가최고 예산이 잡혀 있다는 말씀입니까?

최용주위원

164쪽 맨위에 보세요. 플래카드, 팜플렛인증서 등으로 해서 잡혀 있잖아요, 200만원이.
상기

이상기문화체육과장

우리고장 내가최고 예산은 없는 것으로 이해해 주시면 되겠습니다.

최용주위원

예산서에 있는 것을 없는 걸로 생각하라니 무슨 말씀입니까?
상기

이상기문화체육과장

우리고장 내가최고 예산은 삭감이 돼야 될 부분이 잘못 기재가 된 걸로 이해해 주시면 되겠습니다.

최용주위원

아니, 과장님 이거 삭감됐어요, 안됐어요?
상기

이상기문화체육과장

삭감됐죠.

최용주위원

전 삭감 안된 걸로 알고 있는데, 이 200만원 전액이 삭감됐어요? 담당이 얘기해 보세요.

남대우위원장

최용주 위원님, 예산부분이나 이런 부분은 예산심의시나 행정감사시에 해 주시기 바랍니다.

최용주위원

아니, 이 항목은 지금 200만원이 남아 있어요. 그러면 200만원이 있는데도 불구하고 다른 부분에서 전용해서 여기다 쓰고 그 200만원은 남겨뒀다 이거지. 여기 돈이 200만원이 있는데 왜 다른 데서 전용해서 쓰고 이거는 그대로 놔두냐 이거에요. 그 다음에 과장님 우리 노인실버노래자랑 있죠? 그거 이번에 개최했습니까?
상기

이상기문화체육과장

저희과에서 한 것은 없습니다.

최용주위원

10월달에 합니까?
상기

이상기문화체육과장

예.

최용주위원

이것은 문화체육과 예산으로 잡혀 있는데, 어느 과에서 합니까?
상기

이상기문화체육과장

저희과에서 주관해서 복지행정과하고 협조해서 추진할 계획입니다.

최용주위원

문화체육과 주관인데 어떤 계획이라든가 언제 할 것인가는 안 나와 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

10월달 노인의날 그때 할 계획으로 있습니다.

최용주위원

그 다음에 마지막으로 유공자표창부상품이 100개 있죠? 체육유공자 표창부상품이라고 해서 2만원짜리 시계 100개 잡혀 있는 거.
상기

이상기문화체육과장

예, 있습니다.

최용주위원

몇 개 지출됐습니까?
상기

이상기문화체육과장

그것은 행사를 더 해 봐서 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

최용주위원

과장님이 전반적으로 문화체육과에 예산 잡힌 거라든가 이것을 알고 어떻게 집행되느냐를 알아야 되는데,
상기

이상기문화체육과장

수많은 내용중에 표창이 얼마인가 이걸 일일이 하기가 어렵고,

최용주위원

그럼 어느 때에 어느 정도 나갑니까?
상기

이상기문화체육과장

그거는 구청장기축구대회 주로 그런 때에 나갑니다.

최용주위원

지금 정상적으로 나가고 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

그렇죠.

최용주위원

그리고 우리 백제군사열병은 올해 안하는 겁니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 이번에는 여러 가지 형편이 안 되는 것으로 보고 있습니다.

최용주위원

그러면 얼마 정도의 예산절감을 하시는 겁니까?
상기

이상기문화체육과장

그 예산은 쓸 계획이 없습니다.

최용주위원

그러면 이거 지금 다른 데에 전용할 것은 아니죠? 대회 안한다고 해서.
상기

이상기문화체육과장

구민의날 행사하고 같이 맞물려서 해야 되는 행사이기 때문에,

최용주위원

그럼 나중에 이 백제군사열병에 관한 예산은 그대로 남아 있는 겁니까? 다른 데에 한푼도 쓰지 않았죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

이상입니다.

남대우위원장

효율적인 회의운영을 위해서 위원여러분들께 많은 협조를 바랍니다. 최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유선목 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유선목위원

유선목 위원입니다. 과장님 여러 가지 곤혹스러운 답변하시느라고 애쓰시는데 어차피 저도 곤혹스러운 질문을 해야 되겠습니다. 지금 양천구의 모든 행사를 문화체육과에서 주관하다 보니까 그런 일이 있겠습니다마는 지금 모든 주민을 대상으로 해서 예산이 수반되는 그런 행사를 치를 때 초청의 범위를 어디까지로 정하며 어떤 경로를 통해서 전달합니까?
상기

이상기문화체육과장

초청자의 범위는 대략 구단위 행사일 때는 시의원, 구의원, 국회의원, 관련단체, 지역이라면 해당지역 주민 그런 정도로 하고 있습니다.

유선목위원

그러면 지난번 5월 5일날 계남공원에서 있었던 국제공항 이전축하 KBS희망가요 봄맞이 계남공원음악회 개최결과에 대해서 굉장히 유감스러운 말씀을 드려야 될 것 같아요. 이 양천구에는 분명히 독립된 기관이 2개가 존재하는 곳입니다. 의회와 구청. 그렇다고 하면 구청에서 가장 최고의 책임자며 권위자는 구청장이라고 할 때에 의회는 의장이라고 할 수 있습니다. 제 말 틀립니까?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

유선목위원

그런데 이 행사에 예산이 2,360만원이 소요 됐어요. 그리고 가수들도 부르고 여기 보고서에 의하면 3,500명 정도의 주민이 참여를 했다고 했습니다. 주민들에게는 어떤 방법으로 홍보를 했습니까?
상기

이상기문화체육과장

플래카드 15개를 만들어서 홍보를 했고, 그 다음에 KBS는 KBS 대로 스팟트뉴스를 내보냈다고 들었습니다.

유선목위원

그럼 지금 동단위의 주민들이 노래자랑에 출전한 걸로 알고 있거든요? 노래자랑에 참여하는 주민은 어떤 식으로 홍보하셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

지금까지 구민노래자랑대회에서 입상한 분들 그리고 KBS전국노래자랑대회 등에서 입상하신 분들, 그런 분을 초청해서 한 것으로 알고 있습니다.

유선목위원

그럼 구에서 자의적으로 하셨습니까, 동에다 의뢰를 했습니까?
상기

이상기문화체육과장

동에서 얘기를 들은 경우도 있고 저희들이 중심이 되어서 선정을 했죠.

유선목위원

몇 분 정도 참여하시죠? 정확하지 않아도 괜찮아요. 지금 그걸 묻고자 하는 것이 아닙니다.
상기

이상기문화체육과장

6명 정도.

유선목위원

여기 시상자는 상금도 60만원, 트로피하고 준장원은 40만원, 인기상 2명 이렇게 네 명 정도 시상했네요? 그런데 이 음악회를 개최하면서 진행표를 쭉 보니까 허완 구청장은 노래도 했고 또 구청장 인터뷰도 있고 시상도 하셨네요? 의회에서 의원들이 몇 분이나 거기에 참석하셨나요?
상기

이상기문화체육과장

의원님들은 한 세 분 정도 오신 것 같습니다.

유선목위원

의원들한테 초청장을 따로 보내셨나요? 안 보내셨죠?
상기

이상기문화체육과장

의식이 없는 행사는 지금까지 별도로 초청장을 보내지는 않았습니다.
그건

그건

어떤 기준에 의해서, 그런 원칙이라도 정해져 있나요? 의식이라면 어떤 것을 얘기하시는 겁니까? 문화체육과장 이상기 일정한 식순에 의해서 진행되는 그런 행사는 초청장을 보내드리고요, 나머지는 일반적으로 홍보하는데 그치고 별도로 초청장은 보내지 않았습니다.

유선목위원

그러면 별도의 초청장이 없는 가운데 의장을 비롯한 의원들이 참석했을 때 그럴 때에 예전에는 어떻게 하셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

그게 상당히 민감한 부분인데요, 야외음악회 이런 것을 할 경우에 과연 참석내빈을 소개하는 게 맞는지 안 맞는지 그것이 상당히 논란이 있었습니다. 그래서 그때그때 형편을 봐서 탄력적으로 운영할 수도 있습니다마는 일정한 기준은 될 수 있으면 음악회같은 것은 야외에서 할 경우에는 소개를 안하는 쪽으로 그렇게 하고 있습니다.

유선목위원

그럼 구청장은 어떤 의미에서 소개를 하게 됐죠?
상기

이상기문화체육과장

행사를 주관하는 주관자 입장에서 인사말씀을 주로 하시게 되죠.

유선목위원

행사를 주관한다는 의미를 과장님이 잘 해석하셔야 합니다. 행사를 주관한다는 것은 지금 문화체육과에서 편의상 그렇게 해석할 뿐이죠, 양쪽 기관장이 물론 참여를 해야 되고 예산이 수반되고, 주민이 오는 경우에는. 그렇다라고 하면 어떤 한 단체의 단체장이 거기서 노래도 하고 인터뷰도 하고 시상도 하고 이러면서, 문영민 의장이 그 자리에 참석을 했습니까, 안했습니까?
상기

이상기문화체육과장

참석을 하셨습니다.

유선목위원

그때 어떻게 하셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

앞자리에 앉아 계셨습니다.

유선목위원

앉아 있는 걸로 그냥 끝내셨습니까?
상기

이상기문화체육과장

그 과정을 잠깐 설명을 드리면 이게 구행사이면서 구청 주관으로 하는 행사가 있고 같은 행사이면서도 별도로 일임을 해서 하는 경우가 있습니다. 이와 같이 5월 5일날 계남공원 음악회는 KBS에서 했기 때문에,

유선목위원

잠깐만요, 이 행사는 그럼 위탁을 해서 한 겁니까?
상기

이상기문화체육과장

KBS에 위탁을 해서 진행과,

유선목위원

그러면 허완 구청장은 노래자랑에 구민출연자로 출전한 겁니까?
상기

이상기문화체육과장

출연자로 들어가 있습니다.

유선목위원

노래자랑에 구청장이 출연자로 나갔다고요, 그렇습니까? 위원장님, 국장을 통해서 답변듣도록 하겠습니다.

남대우위원장

국장님은 유선목 위원님의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

유선목위원

국장님, 지금 과장님이 이렇게 말씀하시는 것에 대해서 책임지실 수 있죠? 구청장이 노래자랑에 출연자로 출전하신 거 맞습니까?
종선

박종선행정관리국장

그것은 계획서에 들어가 있었다든가 이런 것이 아니고 그 당시에 상황이 그렇게 변한 걸로 알고 있습니다. 그때 진행과정에서 비행기소음이 아니고 그 연주단이 뭐가 안됐어요. 안 되었기 때문에 그 시간을 사회자가 유효적절하게,

유선목위원

국장님, 거짓말 하시는 거에요? 여기 제작진행표에 계획서가 다 나와 있어요. 이런 식으로 의회를 우습게 알지 마십시오. 이게 계획에 의한 것이 아닙니까?
종선

박종선행정관리국장

위원님, 저는 지금 말씀을 그대로 드릴려고 하는 거에요. 그러니까 제 말씀도 좀 들어 보시고,

유선목위원

위원장, 국장이나 지금 출석해 있는 해당과장들이 거짓말을 계속해서 해요.
종선

박종선행정관리국장

거짓말은 추호도 하지 않았습니다. 위원님 제 말씀 좀 들어주세요.

유선목위원

그런 식으로 하시면 안되죠.

남대우위원장

잠시 정회토록 하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다.

11시13분 회의중지

11시28분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 문화체육과소관 업무에 대해서 질의를 계속하도록 하겠습니다. 정회 전에 질의하셨던 유선목 위원님께서 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

유선목위원

다시 한번 묻습니다. 진솔하게 답변해 주시기 바랍니다. 국장님, 허완 구청장이 이 프로그램에 들어간 것이 비행기소리로 인한 일시적인 것인지, 계획된 것인지 다시 한번 답변해 주시죠.
종선

박종선행정관리국장

예, 말씀드리겠습니다. 그 계획서에 들어 있는 것은 사실입니다. 사실인데, 제가 말씀드리는 것은 그 당시에 연주가 안되는 과정에서 그 계획서에 없던 것들을 청장님이 하신 사항이 있기 때문에 그것에 대한 말씀을 제가 부연해서 드리는 것을 위원님께서 그것을 부인하는 것으로 그렇게 생각하시는 것 같아요. 그리고 제가 또 사전에 의전문제로 해서 이야기가 될 것을 예측을 했었습니다. 그래서 문화체육과장한테 그 당시에 "구청장님만 말씀이 계시고 구의회 의장님은 뭔가 말씀이 없으시면 소홀했다 해서 또 이야기가 될 것이다" 이런 말씀을 드리고, 상의하고 "의장님께 그게 좀 어렵다는 멘트를 미리 드리라"고 했어요. 그래서 그 당시에 이상기 문화체육과장이 의장님께 가서 "오늘 이러해서 멘트는 곤란하다"는 말씀을 드려서 양해를 구한 것으로 저는 그렇게 기억을 하고 있습니다.

유선목위원

비행기소리나 악단이 되지 않을 때 도대체 구청장은 어떤 이야기를 주로 했나요?
종선

박종선행정관리국장

그 당시에 제가 기억을 못하겠습니다마는 여하간 인사말씀 외에 다른 말씀을 하셨던 걸로 알고 있고 또 구의회 의장님께도 양해를 미리 구했던 기억이 있습니다.

유선목위원

국장님, 너무 빈곤한 답변을 할려고 하지 마세요. 국장님 입장에서도 이러한 모양새가 분명히 문제가 있을 것이다라고 예견을 했고 또 이런 일로 해서 의회와 어떤 불편한 관계가 야기되겠다는 것을 미리 예측을 하셨기 때문에 이상기 과장님하고 아마 얘기를 했을 겁니다. 그렇다면 지금 의장이 그 자리에 참석하는 것을 예측을 했나요, 못 했나요? 못했는데 오신거죠? 다른 위원님들도. 만약에 예측을 하셨다면 제가 국장님이나 과장 같았으면 그렇게 안하겠습니다. 사전에 "이 프로그램의 특성상 이러이러하니까 의장님 오셔도 어떻게 공식적인 자리에서 인사말씀이나 의원님들의 소개를 할 수가 없다" 이런 얘기를 미리 말씀을 드리고 했을 거라는 생각이 들어요.
종선

박종선행정관리국장

예, 죄송합니다. 제가 꾸밈이 없이 진솔하게 생각하고 있었던 것을 말씀을 드리겠습니다. 저는 KBS라든가 이런 데서 할 적에는 대개가 기관장의 인사말이라든가 노래 한마디를 듣고 끝나는 것을 많이 보아 왔어요.

유선목위원

국장님, 그 문제는 지금까지 드러난 일만 하지 이건 분명히 녹화방송이에요. 본위원이 유감스럽게 생각하는 건 이 방송이 생방송이 아니고 녹화방송이기 때문에, 악단이 되지 않을 때 구청장으로 하여금 해도 되고 안 해도 된다는 그런 말씀을 분명히 하셨을 거에요. 그러면 이건 잘라서 녹화할 수 있는 거 아닙니까? 의장이 그 자리에 오지 않았으면 모르되 다른 의원님과 함께 갔어요. 갔다고 하면 짬시간이나 아니면 녹화하기 이전이라도 한 번 정도는 그런 기회를 주었어야 맞는 거지, 지금까지 양천구에서 일어나고 있는 모든 행사에 왜 구청장이 혼자 다닙니까?
종선

박종선행정관리국장

위원님 말씀드리겠습니다. 그날에 이런 멘트를 하는 것은 가능한지 한 번 이야기가 됐었어요. 그런데 어려움을 조금 표시하기 때문에 제가 아까 말씀드린 것 같이,

유선목위원

그러니까 녹화를 하기 전이랄지, 분명히 이것은 통보를 했든지 안했든지 초청을 했든지 안했든지 상대가 기관장으로서 올 경우는 어떻게 할 것인가 예측했어야 되는 거 아닙니까? 그리고 이건 분명히 생방송이 아니에요. 녹화방송이고 악단이 되지 않았을 때 구청장이 나서서 무슨 얘기를 했다는데, 그런 때라도 충분히 인사할 수 있는 기회를 줬어야 되는 거 아니냐고요. 그리고 거기에 의원이 다섯 분이상 참석을 하셨어요. 엊그제 풋살경기장에 평의원인 최병수 의원 문제를 가지고 지역방송에 나올 정도로 그렇게 시끄러워요. 의장 스스로가 이 문제를 창피해서 스스로 입밖에 내지를 않더라고요. 거기에 갔다 오신 의원을 통해서 얘기 들었습니다. 지금 의회를 어떻게 보십니까? 구청장만 선출직입니까? 양천구의 모든 행사가 왜 이렇게 양쪽 기관중에 한쪽에 치우쳐져서, 지금 구청의 모든 직원들이 구청에 소속되어 있기 때문에 의회를 우습게 아는 겁니까?
상기

이상기문화체육과장

제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 5월 5일 계남공원에서 시행한 KBS희망가요 음악회는 우리구와 KBS와의 계약에 의해서 이루어진 행사입니다. 계약서 내용에 보게 되면 우리구는 예산만 지원하는 것으로 되어 있고, 구체적인 프로그램이나 그런 것은 전혀 관여할 수 없게 되어 있습니다. 그리고 당일 KBS측에서는 책임자가 누가 나왔느냐 하면 국장하고 부장하고 상당히 높은 분들이 오셔 가지고 당초에 계획된 콘티 대로 이 행사가 진행되는 것을 감독하는 부서가 별도로 있었습니다. 그래서 제가 구의원님들하고 몇 분이 오셨기 때문에 사전에 소개드리는 게 어떤지 그 부분에 대해서 상의를 드렸습니다마는 그와 같은 이유로 해서 "어렵다"고 말씀이 있었기 때문에 제가 의장님께 찾아가서 그런 말씀을 드렸습니다. "사실상 소개하기가 어려운 그런 상황이니까 이해를 해 주시면 좋겠습니다" 이렇게 말씀드리니까 의장님이 " 잘 알았다"고 그렇게 말씀하셨습니다.

유선목위원

그럼 거기서 "잘 알았다"고 해야지 싸워요? 마이크 잡고 엊그제 풋살경기장에서 있었던 일처럼 그런 행태가 벌어져야 되겠습니까?
상기

이상기문화체육과장

이와 같은 경우에 저희들도 의원님들이 먼 데까지 오셨는데 될 수 있으면 소개를 해 드릴려고 하는 생각을 기본적으로 갖고 있습니다. 그런데 그날 행사주관을 KBS에서 하다 보니까 일반행사와는 사뭇 다르게 진행이 됐습니다. 그런 것은 좀 이해해 주시면 좋겠고, 구의원님들 오신 분들은 저희들이 행사 전에 다 소개를 드렸습니다.

남대우위원장

예, 정현범 위원님.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 지금 우리 과장님께서 "모든 것을 KBS라디오방송국에 위탁을 해서 이 음악회를 그러니까 노래자랑을 개최했다"고 그러셨죠? "그렇기 때문에 우리 문화체육과나 우리 양천구청에서는 전혀 관여하지 않으셨다"고 말씀하셨죠?
상기

이상기문화체육과장

얘기는 했지만 그쪽에서 받아들이지 않았다는 그런 뜻입니다.
현범

정현범위원

저는 그 자리에 참석을 했던 의원으로서 직접 본 것을 말씀을 드릴게요. 그때 청장님이 와서 앉아 계셨고요, 청장님이 무대에 올라가서 멘트하기 전에 비서가 멘트용지를 갖다 줬어요. 저는 바로 그 옆에서 들었던 사람입니다. 그랬더니 우리 허완 청장께서 "이거 나만 하냐?" 그랬더니 그 비서의 말이 "청장님만 하시면 됩니다" 그랬을 적에 허완 청장이 약간 주저했었어요. 그러다 "물 한잔 가져오라"해서 물을 한잔 마신 다음에 올라가서 멘트를 한 것까지 나는 다 옆에서 보고 들었습니다. 그랬을 적에 또 한 가지, "아무런 계획도 없었고 KBS측과 협의가 없었다"는 말씀은 말도 안되는 소리에요. 밑에 의자에서 무대에 올라갈 적에 도우미 아가씨 두 명이 허완 청장하고 같이 그 무대에 올라갔습니다. 그리고 허완 청장이 이야기를 끝낸 다음에 내려와서 자리에 앉고 그 도우미 아가씨들이 어떻게 행동을 한 지 아십니까? 제가 앉아 있는 좌석 바로 앞에 그 도우미들이 있어 가지고 그때 뭐라고 했느냐 하면 "우린 허완 청장 모시고 무대에 올라갔다 내려 왔으니까 가자" 그리고 돌아가는 것까지 제가 확인하고 저도 바로 뒤에 차를 타고 나온 사람이에요. 그런데 지금 우리 과장님은 "KBS측과 아무런 협의가 없었다"는 말씀은 본위원이 현장에서 본 증거로 볼 때 전혀 합당치 않은 말이에요.
상기

이상기문화체육과장

청장님은 KBS측에서 일반적으로 희망가요 녹화를 할 때 주관하는 그 단체의 장은 항상 들어가게끔 관례로 되어 있습니다. 최근에 시행한 동작구도 마찬가지입니다. 그와 같은 관례에 따른 것 뿐입니다.
현범

정현범위원

그러니까 지금 과장님 말씀은 "위탁을 줬기 때문에 KBS 자체에서 이 행사를 행하는 것이지 우리 양천구에서는 위탁 준 것으로 끝난다"고 그렇게 이야기 하셨잖아요? 그런데 그 행사진행을 바로 옆에서 지켜본 본인으로서는 그 말씀이 합당치가 않단 말이에요.
상기

이상기문화체육과장

청장님의 진행순서가 정해져 있기 때문에 도우미가 안내해서 간 것이고 또 별도로 앞에 빨간줄을 쳐놨기 때문에 그 줄을 넘어가기 위해서는 도우미가 필요해서 있었던 그런 사항입니다.
현범

정현범위원

과장님, 행사 한두 번 치뤄 보십니까? 그 도우미들은 양천구청장을 무대에 올리기 위해서 따로 준비되어 있는 도우미였고 양천구청장이 무대에서 내려옴과 동시에 그 도우미들이 차를 타고 떠난 것을 제 눈으로 목격을 했다니까요?
상기

이상기문화체육과장

아닙니다. 도우미들은 아예 처음 행사시작부터 끝까지 있었던 사람입니다.
현범

정현범위원

의자 앞에 있었다니까요. 다른 행사에 참여한 것이 아니고 허완 청장을 따라서 무대에 올라가게 하기 위해서 있었다니까요. 그러면 이미 KBS측과 문화체육과 또는 양천구청하고 사전에 무슨 협의가 있었기 때문에 그런게 이루어진 것이지,
상기

이상기문화체육과장

정위원님, 제가 설명을 드리겠습니다. 앞에 여러 가지 장애물이 많이 있기 때문에 그것을 잘 피해서 안내해서 가지 않으면 혹시 방송사고가 있을 수가 있습니다. 그런 것 때문에 안내해서 간 것이지 다른 뜻은 전혀 없습니다.

남대우위원장

예, 김기천 위원님.

김기천위원

김기천 위원입니다. 이상기 과장님이 자꾸 거짓말을 하시는데, 그날 도우미가 계획적으로 순서에 의해서 그렇게 했던 것만은 사실이에요. 그런데 그것을 안했다는 식으로, 정현범 위원이 질의하는 의도는 사전에 계획적으로 청장님 순서를 넣었던 거다 그건데,
상기

이상기문화체육과장

그것은 미리 콘티가 그렇게 나와서 사전에 들어가 있는 내용입니다.

김기천위원

그러니까 의도적으로 그렇게 했다 그말이에요. 애당초 저는 해당동 의원인데도 초청장 한 장도 안 받았고 그날 낮에 점심을 먹다가 동료의원한테 얘기를 듣고 그날 저녁에 갔던 거고, 가니까 관계팀장이 와서 "KBS가 주관한 것이라서 순서가 없습니다" 그래서 정현범 위원님을 비롯해서 몇 분들이 참석의원으로 다 앞좌석에 들어갔어도 나는 안 들어가고 있었어요. 관람석 뒤에 가 있다가 끝날 무렵에 누가 와서 좌석 하나를 만들어 놔서 들어갔다가 그냥 또 바로 일어나서 나왔는데, 유선목 위원이 지적한 대로 애당초부터 구청에서 단독으로 할려고 했던 거지 의회의 의원이나 의장을 초청해서 함께 축하분위기를 만들자는 계획은 전혀 없었다 그 얘기에요. 그러니까 아까 유선목 위원님이 노발대발 하시면서 지적을 하신 거에요. 그 표현이 잘 됐든 잘못 됐든 애당초의 의도는 그렇다 그말이에요. 그런 축하행사가 있으면 함께 뜻을 모으고 마음을 모으고 해서 협조를 받아서 할려고 하는 것이 아니라 살그머니 모르게 하려는 그런 의도가 다분히 있어요. 그리고 조금 다른 얘기지만 전에도 제가 지적을 했습니다마는 이 의전문제는 행사를 집행하는 집행자 측에서 운영의 묘를 조금만 살리면 되는 거에요. 양천구여성위원장이 단독으로 혼자 참석했는데, 우리가 행사를 주관해도 그래요. 많은 내빈을 소개하다가 빠뜨렸어도 중간에 소개하는 것이고, 행사를 치르는 도중에 누가 들어오셔도 "지금 아무개가 참석했습니다, 박수를 좀 쳐달라"고 이렇게 하면 운영의 묘를 얼마든지 살릴 수 있는 거에요. 그런데 그것 하나를 못한단 말이에요. 그런 것들을 철저하게 계획을 세우고 교육을 시켜서 의전문제로 치사스럽게 이런 문제가 의회에서 나오지 않도록 행정관리국장이 특별히 교육을 좀 시켜 주시기 바랍니다.
종선

박종선행정관리국장

예, 알겠습니다.

남대우위원장

과장님, 팀장중 몇 사람이 참석하지 않았어요?
상기

이상기문화체육과장

팀장은 다 있고요, 지금 권투교실 개강식 하는데 팀장만 밖에 나가 있습니다.

남대우위원장

그러면 사전에 양해를 구한다든지, 지금 위원님들이 질의하시는 부분에 대해서 팀장이 뒤에서 서포트를 못해 주니까 과장님이 제대로 올바른 답변이 안 나오고 있잖아요. 유선목 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유선목위원

지금 양천구에서 행해지고 있는 모든 주민을 대상으로 하는 행사에 기본적인 방향을 다시 정해야 되겠다는 생각을 본위원은 합니다. 예산이 수반되고, 예산을 어디에서 의결해 주는 겁니까? 의회에서 의결해 주는 것이지요? 아까도 얘기하셨어요. "이 행사에 대해서 KBS에 위탁했다?" 그러면 양천구가 주체입니까, KBS가 주체입니까? 꼭 필요한 프로그램을 넣어야 되고 빼야 되는 부분은 누가 위탁합니까? 누가 어떤 주문을 합니까? 양천구에서 해야 되는 거에요. 양천구에서 예산을 들여서 주민을 모아놓고 하는 이런 큰 프로그램을 가지고 지금 독립기관인 의회와 구청을 이렇게 상반되게 대비시켜 놓고 마치 구청장하고 의장하고 대결이나 시키는 것마냥 아주 우습잖은 모양으로 비춰지게 하는 것은 실무자들이, 아까 김기천 위원님께서도 말씀하셨어요. 어떤 원칙을 정해서, 이것이 만약에 실제적으로 방송전파를 타야되기 때문에 이러이러한 순서를 넣지 못하게 될 경우에 어떻게 상대에게 결례되지 않는 범위내에서 예우할 수 있나 정도는 생각하셔야 되는 것이죠. 어떻게 생각하십니까, 과장님?
상기

이상기문화체육과장

가급적이면 행사가 매끄럽게 종료되었으면 좋겠다고 저도 그렇게 생각을 합니다.

유선목위원

매끄럽다, 매끄럽지 않다, 제대로 진행되지 않았다 그런 것 가지고 말씀드리는 것이 아니에요. 이거는 분명히 양천구의 대의기관인 의회도 있고 집행기관인 구청이 있는 겁니다. 물론 구청에 속한 직원들이 주관하기 때문에 그쪽에 편중해서 모든 프로그램을 이끌고 나갈 수도 있지만 이 정도까지 와서는 안 된다는 것이죠.
상기

이상기문화체육과장

지금까지 행사는 다 유선목 위원님께서 말씀하신 바와같이 그런 사항을 감안해서 저희들이 행사를 진행했고요, 계남공원 야외음악회만 KBS에서 하다 보니까 저희들이 얘기를 해도 받아들여지지 않았기 때문에 여러 가지 어려움이 있었다는 사항을 말씀을 드립니다.

유선목위원

그래서 해당동 의원한테까지도 초청장을 보내 주지도 않고 몰래 살그머니 3,600명을 모아놓고 행사를 하시면 양천구의회 20명의 의원은 전혀 모를줄 알았나요? 그렇잖아요?
상기

이상기문화체육과장

거기에 대해서 어제 정현범 위원님께서 질의해서 제가 답변드린 것과 같이, "의식이 없는 일반행사라 하더라도 구의원님께 그런 통보를 해줬으면 좋겠다"라는 말씀이 계셨기 때문에 앞으로는 그런 사항을 철저히 이행하도록 하겠습니다.

유선목위원

평의원도 아니고 의회의 대표기관을 상징하고 있는 의장에 대한 예우를 저는 얘기하고 있는 겁니다.
상기

이상기문화체육과장

앞으로 의전에 대해서 소홀함이 없도록 업무추진을 잘 하도록 하겠습니다.

유선목위원

위원장님, 제 질문에 국장님이 답변하게 해 주세요.

남대우위원장

국장님, 유선목 위원의 질문에 답변해 주시기 바랍니다.

유선목위원

국장님, 지금까지 정말로 의회 상임위를 통해서 여러 회째 정말 치사스러워서 입에 담기도 싫은 얘기를 제가 또 한 번 했습니다. 예우라는 것은 상대가 그 사람에게 적절한 예절을 갖추어서 해 주었을 때 예우를 받는다라고 하지, 예우를 해달라고 마치 사탕 하나 더 달라고 울면서 따라다니는 아이처럼 의회가 그런 입장이 되면 되겠습니까? 어떻게 생각하세요 국장님? 이런 문제가 계속해서 일어나고 있는 것에 대해서 국장님이 한 번 의견을 말씀해 보세요. 아까 원칙 말씀을 잘 하셨습니다마는 말씀 한 번 해 보세요. 계속해서 이런 문제가 일어나는 이유, 계속해서 의회를 이렇게 도외시하고 우습게 보고 구청에서 하는 이런 행태에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀을 좀 한 번 해 보세요.
종선

박종선행정관리국장

각종 행사가 많이 있다 보니까 저희가 의전에 신경을 쓸려고 노력을 많이 하고 있습니다마는 몇몇 행사에서 매끄럽지 못하게 모든 것이 잘못 정리가 된 점도 있었던 것 같습니다. 이러한 점에 대해서는 저희 간부들과도 상의를 하고 또 직원들에게도 주지를 시켜서 앞으로는 이렇게 불편한 목소리가 나오지 않도록 위원님께 사과를 하면서 저희도 신중을 기해서 의전문제를 챙기겠습니다. 죄송합니다.

유선목위원

지금 구청장이 참여하는 모든 행사표는 의회 총무과에서 관할하죠? 각 과에서 다 받아 가지고. 그렇죠?
종선

박종선행정관리국장

모든 행사의 의전문제가 우리 행정관리국도 있습니다마는 행사별로 주관과가 있으면 거기에서 챙기게 되어 있습니다.

유선목위원

아니에요, 제가 그 루트를 알아 봤어요. 각 과에서 행사가 있을 경우에는 그 행사를 다 모아서 총무과에서 구청장한테 계획서를 내고 스케줄을 짜는 것으로 알고 있어요. 그러면 이런 계획서가 나올 때 의회에도 한 부 보내시는 것이 어때요? 많은 행사에 주간계획서처럼 월간계획서만 하나 쭉 나가지 그때그때 일어나는 행사에 대해서는 의회에 전혀 전달이 되고 있지 않거든요.
종선

박종선행정관리국장

위원님, 제가 말씀을 드릴게요. 그러니까 관련부서에서 하지만 총무과에서 챙긴다는 것은 뭐냐면 구청장님의 스케줄이 다른 데하고 중복되는 것을 피하기 위해서 어느 행사에 참여하고 못하시는 것, 이런 것을 챙기는 겁니다. 그리고 그것을 주최하는 부서에서 모든 것을 의원님들께 전해 드리도록 해야지 잘못하면 오히려 총무과에서 모든 것을 전달해 드릴려고 하다 보면 소홀함이 더 클 수가 있어요. 그러니까 그것은 제가 간부회의라든가 이런 회의를 통해서 의원님들에게 꼭 알려 드리고 챙길 것은 챙기도록 앞으로 지침을 주도록 그렇게 하겠습니다.

유선목위원

앞으로 양천구의회에서 이런 의전문제를 가지고 정말 치사스러울 정도로 어떤 회의진행이 없도록 얘기를 해 주셔야 되고, 그래요. 예우를 받는 사람의 입장에서는 상대가 알아서 해 줘야 예우를 받는다라고 생각하지 계속해서 이런 문제가 나오고, 이제 앞서서 내년에 지자제 선거가 있기 때문에 여러 가지로 굉장히 예민한 가운데 있다는 것을 명심하셔야 되고, 물론 이런 집행을 하는 가운데 우리가 행정적으로 지켜야 될 문제도 있지만 다분히 선출직들이기 때문에 정치적인 문제가 굉장히 뒤엉켜 있다는 것을 아주 명심하셔서 오해 없도록 하시고 실무자들도 다시는 의회에서 이런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다. 다음 질문하겠습니다. 자원봉사센터에서 얼마전에 자원봉사진흥위원회라는 것을 만드셨죠?
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

유선목위원

자원봉사진흥위원회를 만든 이유는 뭡니까? 현재의 자원봉사센터로서는 운영에 어떤 한계점이 있습니까, 어떤 문제점이 도출되었습니까?
상기

이상기문화체육과장

아무래도 민간참여를 더 확대하고자 하는 뜻으로 그렇게 했습니다.

유선목위원

민간참여 확대부문이라고 하면, 민간참여라는 것은 그 사람들이 어떤 하부조직처럼 프로그램에 단편적으로 자원봉사만 하는 그런 민간의 확대를 얘기하시는 겁니까, 전체적인 운영면에서도 민간인에게 이양할 의도가 있다라는 얘기입니까?
상기

이상기문화체육과장

일단은 민간이 참여할 수 있는 그런 부분을 확대하고 운영을 좀더 활성화 해 보자는 뜻으로 자원봉사진흥위원회가 구성되었습니다.

유선목위원

현재 자원봉사센터의 모든 운영은 지금 누가 하고 있는 것이죠?
상기

이상기문화체육과장

현재는 구청에서 하고 있습니다.

유선목위원

그러면 진흥위원회가 구성된 이후에는 누가 하죠? 달라지는 것이 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

자문역할이니까 구청에서 하더라도 여러 가지 자문역할을 진흥위원회의 자문을 받아서 업무를 추진하겠다는 뜻입니다.

유선목위원

실질적으로 지금 파견 나가 있는 직원이 얼마나 됩니까? 자원봉사계에.
상기

이상기문화체육과장

5명이 있습니다.

유선목위원

그렇다라고 하면 "법령제정시까지 구 직영체제로 유지하겠다" 이렇게 말씀을 하셨는데, 그럼 조례가 제정된 이후에는 지금 국회에 계류되어 있는 자원봉사지원법에 민간에게 위탁하기로 되어 있던 그런 사항으로 우리구도 간다는 얘기입니까?
상기

이상기문화체육과장

자원봉사진흥법이 제정되면 거기에 따라서 저희구가 어떻게 할 것인가를 결정할 것으로 보고 있습니다.

유선목위원

지금 거기에 나와 있는 원안이 있잖아요? 국회에 계류중인 자원봉사진흥법이라는 것이 지금 대략 되어 있는 것 아닙니까? 민간인에게 위탁하기로.
상기

이상기문화체육과장

아직은 저희가 국회에서 상정된 안을 가지고 있지 못합니다.

유선목위원

제가 매회마다 이 얘기를 왜 거론을 하느냐 하면 양천구가 지금 관이 하고 있는 일을 굉장히 비대하게 문어발식으로 잡아 늘어놓고 있고, 사실 자원봉사의 주체는 누구입니까? 양천구민이에요. 그러면 양천구민 스스로가 어떤 프로그램을 어떻게 할 것인가, 어떻게 운영할 것인가, 어떤 자문위원들을 모셔야 될 것인가를 결정해야 됩니다. 그런데 왜 양천구의 구청직원이 거기에 파견나가 있어서 거기서 모든 운영에 대한 사무를 봅니까?
상기

이상기문화체육과장

지금 제도적으로 아직은 민간에게 위탁한다든지 그런 것이 안 되어 있기 때문에 과도기적으로 우리 구청에서 하고 있는 것입니다.

유선목위원

그러면 과장님, 한 가지 묻습니다. 지금 자원봉사센터가 발족된 이후로 처음부터 구가 개입을 하고 파견을 나가 있었는데, 지금까지 몇 년째 나가 있습니까?
상기

이상기문화체육과장

'98년 9월 25일부터 현재까지 우리 직원들이 하고 있습니다.

유선목위원

그러면 아직까지도 구민들은 이것을 스스로 혼자 구성해서 움직일 수 있는 역량이 없다고 보십니까? 양천구에서 도와줘야지 이 자원봉사센터가 스스로 무보수로 움직이는 자원봉사는 제대로 될 것 같지 않아서 계속해서 붙들고 관여하고 있는 겁니까?
상기

이상기문화체육과장

최종목표는 민간이 추진해야 된다고 생각을 하고요, 그때까지는 그래도 구가 중심이 되어서 운영이 되어야 되지 않겠나 이렇게 보고 있습니다.

유선목위원

그때를 언제로 보십니까?
상기

이상기문화체육과장

그것은 아까 말씀드린 대로 지원육성법이 제정되어서 그것이 시발점이 되지 않겠는가 그렇게 보고 있습니다.

유선목위원

지금 보세요, 만약에 정말로 자원봉사센터가 자발적으로 자의적으로 또 순수하게 민간봉사를 하는 사람들이 주체가 되어서 움직일려면 사무국에 양천구청이 파견나가 있으면 절대로 안 됩니다. 스스로 운영할 수 있는 기회도 주고 그 조직속에 들어가서 실무자로 뛰어도 보고, 언제까지 붙잡고 있다가 어느날 갑자기 업고 있던 아이를 놓아두면 그 아이가 걸어서 뛰어 갑니까? 왜 양천구에서는 거기에 직원을 파견시키는 겁니까 도대체?
상기

이상기문화체육과장

그것은 저희들 기본업무가 있기 때문에 기본업무를 수행하기 위해서 직원들이 나가 있는 그런 사항이고요,

유선목위원

자원봉사라는 것은 누가 주체가 되어서 해야 합니까? 도와줄 수 있는 직원 하나 정도면 되지 1개의 계가 5명이나 되는 구성원이 조직에서 파견 나가서 해야 되는 그런 운영이 아닙니다 자원봉사센터는. 주민들 스스로가 정말로 이 지역에 내가 가지고 있는 달란트를 어떻게 활용해서 남을 도울 수 있나, 자원봉사의 개념이 뭡니까? 스스로 자발적으로 지속적으로 무보수로 하는 것이 자원봉사의 개념입니다. 그러면 일을 잘 할 수 있도록 민간 차원에서 사무국을 만들어 놓고 간사 정도 직원이 나가서 어떤 방향으로 갔으면 좋겠다, 그것도 또 할 필요도 없어요. 자원봉사는 주민들이 주체가 되는 것이니까. 관하고 어떤 협조관계에서 도와줄 것인가, 그 정도의 가교역할만 할 수 있는 직원 하나 정도가 간사로 가서, 나갈 필요도 없어요. 그러면 지금 구청에 있는 복지행정과나 이런 여성계에서 다 파견 나가 있어야 되게? 지금 양천구가 맞지 않는 짓을 하고 있어요. 이것 지금 본위원이 몇 번째 얘기를 했는데, 그래서 그런지 어째서 그런지 자원봉사진흥회라는 것을 떡하니 만들어 놓았는데, 명단을 제가 봤습니다. 자문역할을 받겠다, 진흥위원회의. 어떠한 자문역할을 받습니까? 여기에 지금 기능이란 것이 보세요. 이 조직표 운영체계도에도 보면 자원봉사진흥본부라는 것이 있고 진흥위원회가 있어. 그런데 거기서 실무자로 일하는 것은 사무국이야. 그러면 자원봉사센터에 들어있는 위원회가 하는 것은 이 프로그램 정도 만들어서 넣는 것이 자원봉사진흥위원회입니까? 그것은 하부조직에서도 얼마든지 할 수 있는 거에요. 조직운영 안해 보셨어요?
상기

이상기문화체육과장

진흥위원회는 진흥본부의 자문역할을 담당하는 그런 기능을 하고 있고, 별도로 진흥본부 밑에 자원봉사센터를 두어서 여기서 민간이 많이 참여가 되어서 운영을 하게 됩니다.

유선목위원

그러니까 민간인들은 양천구청이 이래라, 저래라 하면 움직이는 하부조직이에요? 심부름꾼이에요, 하수인이에요? 월급 주고 이 사람들을 시킵니까? 이런 조직은 원천적으로 앞으로 민간이양을 하겠다, 그런 기본적인 어떤 생각을 가지고 있다라고 하면 사무국의 모든 운영도 자원봉사계가 파견 나가서 움켜쥐고 있을 문제가 아니라는 겁니다. 민간이 주도할 수 있도록 그 역량을 기를 수 있도록 기회를 줘야 될 것 아닙니까, 구성원속에 집어넣든지.
상기

이상기문화체육과장

민간이 한다 할 경우에는 제도화가 이루어져야 되는데요, 제도화 자체가 우선 조례가 제정되어야 되는데,

유선목위원

제도가 왜 필요합니까? 이 자원봉사라는 것 법률적으로 양천구에서 안하면 주민들이 어떤 벌금을 무는 그런 조항입니까? 주민들 스스로가 나 이것 가진 것 좀 나누어 쓰겠다, 나누어 주겠다 이런 마음으로 모인 거에요. 그러면 부족하면 부족한 대로 넘치면 넘치는 대로 그 방향으로 갈 수 있게끔 도와주는 것이고 그들 스스로가 이 자원봉사를 하면서 그 속에 구속된 것 같은 느낌이 들지 않게 하고, 더 많은 창의력을 가지고 일 할 수 있는 기회를 자꾸 주도록 하고, 행정은 어떤 방향에서 관이 좀 도와줄 부분이 있는가 이 정도만 알아서 하는 것이지, 그러면 언제까지 이것 붙들고 있다가 법이 제정된 이후에 "그럼 당신네들 민간인이 이것 진흥위원회고 뭐고 사무국이고 다 하십시오" 하고 던져주면 할 것 같습니까? 양천구에서는 그럴 마음이 없죠?
상기

이상기문화체육과장

저희들은 민간위탁을 전제로 생각하고 과도기적으로 저희들이 운영을 하고 있습니다.

유선목위원

그렇다라면 이 운영도 그렇게 고치셔야죠.
상기

이상기문화체육과장

운영을 하기 위해서는 운영하는 사람이 어떠한 합법적인 지위를 가지고 있어야 되는데, 지위를 갖고 있는다는 것이 조례에 의해서 할 수밖에 없습니다. 그러면 조례가 제정되지 않은 상태에서 어떤 위탁을 준다는 것도 상당히 문제가 있고 그러기 때문에 조례를 1차적으로 빨리 제정해 볼 생각을 가지고 있습니다.

유선목위원

과장님, 지금 보세요. 아까 말씀하실 때 "민간에게 이양하는 것을 기본방침으로 한다, 그리고 사무국이 그때까지만 나가서 한다",
상기

이상기문화체육과장

예, 그렇습니다.

유선목위원

그거는 앞뒤가 틀린 얘기죠. 그러면 민간이 무엇을 못하기 때문에 사무국이 나가 있습니까? 애초에 나가 있는 의도가 뭡니까?
상기

이상기문화체육과장

민간이 참여하기 위해서는 어떤 방법으로 참여할 것인가, 참여하는 분이 예산은 어떤 예산을 가지고 어떻게 운영할 것인가가 구체적으로 정해져야 그 다음에 민간활성화가 된다든지 민간에 위탁하든지 그렇게 되지 현재 상태에서 민간이 해야 된다는 그것만 가지고 민간한테 막연하게 넘긴다고 하는 것도 우선은 안 맞는다고 봅니다. 일단 조례라든지 그런 제도적인 것이 갖춰진 이후에 거기에 따라서 민간에게 위탁할 것이 있으면 위탁을 하면 되지 않겠는가 저는 그렇게 보고 있습니다.

유선목위원

지금 이 진흥위원회를 만들어서 나름대로 자원봉사센터가 자의적으로 자발적으로 자기네들이 주체가 돼서 움직일 수 있는 능력을 배양시키려고 한다면 이 사무국의 규모가 일개 계가 거기에 파견나가 있을 이유가 하나도 없다라는 겁니다. 제 얘기 틀려요 과장님? 민간인이 자발적으로 봉사하겠다는 센터에 왜 구청에서 한 계가 나가서 거기를 주관하고 사무국을 장악하고 있습니까? 그러면 이 자원봉사센터 전체가 양천구조직입니까? 아니잖아요.
상기

이상기문화체육과장

그것은 우리 구청의 기본업무에 속하기 때문에 민간에 위탁되기 전까지는 당연히 구청이 해야 된다고 봅니다.

유선목위원

민간에게 위탁되기 위해서는 민간에게 위탁될 수 있는 분위기와 환경조성을 해 주셔야 됩니다. 그렇잖아요?
상기

이상기문화체육과장

예, 맞습니다. 저희들도 그렇게 생각하고 사회복지사업법 9조에도 그렇게 나와 있습니다. 지방자치단체가 해야 될 역할에 나와 있는 것을 보면 자원봉사활동의 홍보, 교육이라든지 프로그램의 개발보급이라든지 이런 기본적인 사항을 우선 구청이 하고, 그런 것이 민간에 위탁이 될 수 있는 모든 장치가 마련된 이후에 민간에 위탁이 돼서 추진하면 이 문제는 잘 해결이 될 것으로 보고 있습니다.

유선목위원

과장님, 저는 양천구가 언제부터 원칙없는 조직확대를 하고 파견을 해야 될 곳인지 안 될 곳인지, 그쪽에 조직을 파견하고 있는 거를 몇 군데 제가 지적을 할까요? 그 일례가 자원봉사센터에 지금 직원이 나가 있는 부분입니다. 이 부분은 양천구의 정식직원이 파견나가 있어야 될 부분이 절대 아닙니다, 그것도 일개 계가. 지금 진흥위원회를 만들어서 자문을 받겠다고 그러는데, 제가 진흥위원회 명단을 쭉 봤어요. 봤는데, 실질적으로 어떤 자문을 받았습니까? 이번에 구성을 하셨을텐데, 26명이네요?
상기

이상기문화체육과장

26명으로 조직이 되어 있고요, 자원봉사센터가 저쪽으로 이전이 되면 그때부터 본격적으로 운영할 생각을 가지고 있고, 구성 이후에는 아직 회의를 갖지 않았습니다. 회의는 분기별 1회 정도로 생각하고 있습니다.

유선목위원

그러면 자원봉사센터진흥위원회에 어떤 자문을 구하실려는 거죠?
상기

이상기문화체육과장

자원봉사진흥위원회에 자문을 구해야 될 사항은 운영규정에 나와 있습니다.

유선목위원

말씀해 보세요. 나는 운영기준을 받아보지 못했으니까, 저한테는 명단만 갖다 줬어요.
상기

이상기문화체육과장

자원봉사 기본계획의 수립 및 사업시행에 관한 사항 이런 데에서 자문을 받고, 자원봉사단체 활동지원에 관한 사항, 자원봉사 주요사안 및 사업에 관한 사항, 기타 자원봉사자의 효과적 운영에 관한 제반사항에 대해서 자문을 받는 것으로 되어 있습니다.

유선목위원

그런데 아까 과장님이 얘기하실 때에는 "여기에 있는 프로그램 어떤 것이 적당한지 그런 것을 자문 받으신다"고 했죠? 자문위원회는 꼭 그런 건 아니죠? 그것은 운영위원회를 두고 운영할 수 있는 것 아닙니까? 그러면 진흥위원회가 운영위원회입니까?
상기

이상기문화체육과장

자원봉사기본조례 준칙안에도 보게 되면 이와 유사한 기능을 두도록 이렇게 되어 있습니다. 그래서 그런 것을 잘 활용했다 이렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

남대우위원장

문화체육과장님, 유선목 위원의 계속되는 질의의 취지를 아신다면 긍정적으로 검토해서 다음 시간에 결과를 보고해 주시기 바랍니다.

유선목위원

위원장, 마무리 하겠습니다. 지금 자원봉사센터진흥위원회의 규칙을 만든 것이 있다니까 그것을 주셨으면 좋겠고요, 지금 제가 우려하는 것은 정말로 양천구가 민간에게 이양을 할 의사가 있다라고 하면 사전에 그런 분위기나 사전에 할 수 있는 기회를 자원봉사센터측에 기회부여를 해 줘야 된다는 얘기고, 두 번째로는 지금 자원봉사진흥위원회라는 것을 만들었지만 이것이 지금 하부의 소그룹 어떤 팀을 만들거나 프로그램을 만드는 정도로 해서는 절대 그 기능을 할 수가 없다, 차라리 자원봉사진흥위원회 밑에 운영위원회를 두어서 운영위원회가 이것을 관장하도록 하고 진흥위원회는 전체적인 흐름과 앞으로 양천구 자원봉사센터가 어떤 일을 해야 되나, 그런 큰 가이드라인을 정해서 진행할 수 있도록 그렇게 해야 된다는 거죠. 다음 시간까지 보완해서 저한테 다시 한번 답변해 주시기 바랍니다.
상기

이상기문화체육과장

예, 알겠습니다.

유선목위원

이상입니다.

남대우위원장

예, 유선목 위원님 수고하셨습니다. 다음 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명병수위원

명병수 위원입니다. 간단하게 두 가지만 묻겠습니다. 우선 행정관리국의 문화체육과에서 지금 각종 행사가 상당히 많이 이루어지고 있습니다. 지금 의회에서 논란이 되고 있는 의전문제 이 부분에 대해서는 행정관리국장에게 본위원이 다시 한번 촉구를 드리고, 의회와 집행기관은 선출직으로서 공유해야 될 부분이 있습니다. 구청장이나 또한 의장을 비롯한 의원 이 부분에 대해서 집행기관장이 너무 독주하고 또 프리미엄을 늘릴려고 하는 이러한 행사진행은 지양돼야 될 것이다, 그리고 본상임위원회에서 논란이 됐던 계남공원 열린음악회 같은 부분에 양천구의회 의장의 인사말 이런 부분에 대해서도 행정관리국장과 문화체육과장이 보다 세심한 관심을 가지고 의결기관 즉 의회 의장에 대한 예우를 갖췄다면 이러한 문제가 의회에서 논란이 될 이유가 없지 않느냐 이렇게 생각합니다. 까닭에 앞으로 행정관리국장과 문화체육과장께서는 특히 의전문제를 사전에 의회창구를 통해서 사무국장이면 사무국장과 긴밀히 협의하고 또한 의장의 참석여부, 또 참석하셨을 때에 축사나 인사말 부분 이런 것을 사전에 조율해서 명쾌하게 정리해서 행사가 이루어진다면 전혀 이런 문제가 없을 것으로 사료가 됩니다. 그래서 앞으로 국장께서는 의회사무국장과 모든 구청이 주관하는 행사에 이러한 불미스러운 일이 없도록 세심한 관심속에서 직무에 임해 주시기를 부탁드리면서, 한 가지 질의를 하고자 합니다. 지금 문화체육과에 업무분장표를 본위원이 가져오라고 해서 보니까 총 인원이 과장까지 24명 맞죠?
상기

이상기문화체육과장

예.

명병수위원

그런데 매월 문화체육과에서 주관하는 행사가 이 인원을 가지고 감내하기는 상당히 역부족이다라고 본위원은 결론을 내렸습니다. 지금 여기서 유선목 위원께서 지적하신 대로 자원봉사 이쪽에 한 팀이 나가 있어. 팀이 모든 업무를 하고 있다, 그런데, 여기서 5명이 빠져 나갔어요. 지금 양천구에서 추진되고 있는 이루어지고 있는 행사가 문화체육과와 복지행정과 이 두 개과에서 거의 이루어지고 있습니다. 그러면 23명에서 5명이 자원봉사 이쪽으로 업무를 분장받아서 일을 하고 있다면 각종 문화행사, 체육행사등 여러 가지 일들을 문화체육과가 추진하고 있습니다. 이것은 도저히 이 인원 가지고는 해낼 수가 없어. 이 업무에도 한계가 있습니다. 그래서 저는 행정관리국장께 지금 왜 구청에서 문화체육과에게 이런 과중한 업무를 계속 줘 가지고 문화체육과가 일에서 헤어나지 못하게 하고 있는가, 또 업무량이 많다 보면 내실을 기할 수가 없습니다. 인간에게는 체력이나 여러 가지 면에서 한계가 있습니다. 지금 저는 문화체육과장에게 묻고 싶습니다. "문화체육과장으로 보직을 받고 일요일날 과연 몇 번 쉬었는가?" 본위원이 생각할 적에는 일요일날 행사장마다 문화체육과장이 주관하는 행사에 나타나지 않는 경우가 없고, 쉬는 날은 별로 없죠? 솔직히 말씀하세요.
상기

이상기문화체육과장

행사가 많은 편입니다.

명병수위원

왜 주 6일을 근무하고 일요일날 쉬도록 했겠는가? 적어도 일주일 중에 하루는 쉬고 휴식을 취하고 또 체력을 보강해서 다음주에 일할 수 있게 해야지, 직원들을 이렇게 혹사시켜 가지고 뭘 어떻게 할 것이냐? 그래서 저는 행정관리국장에게 거듭 촉구합니다. 업무분장을 해야 됩니다. 그리고 역할분담을 해서 일이 없는 부서도 지금 얼마든지 있습니다. 그런데 문화체육과에만 이렇게 모든 행사를 다 일임시켜 가지고 주관하게 해서 결과면에서 고생을 하고 지탄을 받고 비난을 받는 이런 결과를 초래하고 있습니다. 그래서 인원에 대한 증원 또 필요하다면 지금 업무량이 적은 부서들, 제가 여기서 어느 어느 부서는 업무량이 적다는 거 말할 수 있습니다. 그런 부서에 업무를 이관시켜서 범위내에서 모든 업무가 추진되고 내실있게 행사가 치뤄질 수 있을 때에 아까 문화체육과장께서 말씀하신 대로 매끄럽게 행사를 마칠 수 있습니다. 국장, 본위원의 지적에 대해서 어떻게 생각하세요?
종선

박종선행정관리국장

예, 말씀드리겠습니다. 저희들의 어려운 현실을 이해해 주시는 위원님께 먼저 감사를 드립니다. 솔직히 말씀드려서 저희 직원들이 토요일이고 일요일이고 쉬지 못하고 있는 것은 사실입니다. 그렇지만 지금 현재 주민들의 욕구, 주민들에게 즐거운 시간, 볼거리 이런 것을 마련해 드리기 위해서 모든 행사를 진행하다 보니까 그렇게 적은 인원이 업무폭주로 시달리고 있는 것을 저도 알고 있고, 직원들한테도 수시로 "고생한다"는 이야기를 해 주고 있습니다마는 제대로 직원들에게 격려도 못해 주고 이런 점에 대해서 저도 솔직히 담당국장으로서 항상 미안하게 생각하고 있습니다. 그런데 지금 말씀하시는 것처럼 인원의 조정이라든가 이런 것을 저희도 검토하고 많이 생각을 하고 있어요. 그런데 솔직히 말씀드려서 그 전보다 많은 인원이 줄었습니다. 그 점에 대해서 저희가 앞으로 연구를 해 보겠습니다.

명병수위원

알겠습니다. 그리고 끝으로 행정관리국장과 문화체육과장은 물론이거니와 양천구청의 전 간부에게 행정관리국장께서 전해 주시고 또 그렇게 시행되도록 본위원이 마무리 말씀을 드리는 것을 전해 주기 바랍니다. 앞으로 양천구가 실시하는 모든 행사에서 양천구의회 의장에 대한 의전문제에 있어서는 의장 개인이 이뻐서 또 개인이 어때서 이런 얘기가 아니라 대의기관으로서의 대표성을 가지고 있는 의장에 대한 예우는 곧 의회의원 스무 분에 대한 예우를 대표적으로 한다는 그런 자세로 소홀함이 없도록 이렇게 해 주시기를 바라고, 다시 그런 문제로 의회에서 문제가 지적되지 않도록 해 주시기를 바라고, 만약 또 이런 문제가 발생한다면 거기에 상응한 의회차원에서 대처를 하는데 본위원은 앞장 설 것을 다짐하고 또 그렇게 할 것입니다. 그렇게 해 주실 수 있겠죠?
종선

박종선행정관리국장

알겠습니다.

명병수위원

이상입니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 조금더 진솔한 답변이 빨리 나왔더라면 이렇게 시간을 끌지 않았지 않겠느냐? 조금전 정회도중에 각 팀장을 보내겠다면 사전에 위원장한테도 "이러이러하니 양해를 해 주십사" 하면 충분히 이해를 할 수 있는 부분인데도 이야기를 하지 않고 숨기고 하는 행위는 앞으로 금해 줬으면 하는 생각입니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 문화체육과소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 문화체육과장 수고하셨습니다. 이상으로 행정관리국소관 업무보고 및 질의답변을 모두 마치겠습니다. 행정관리국장이하 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 다음은 의사일정 제2항 재정경제국소관업무보고의건 상정에 앞서 잠시 정회토록 하겠습니다. 오후 2시까지 정회를 선포합니다. 2. 재정경제국소관업무보고의건

12시20분 회의중지

14시06분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 재정경제국소관업무보고의건을 상정합니다. 재정경제국소관 업무보고는 국장으로부터 일괄해서 청취한 후 업무관련 질의에 대한 답변은 소관과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 그러면 재정경제국장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 재정경제국장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

명병수위원

명병수 위원입니다. 재정경제국장의 업무보고 순서입니다마는 효율적인 위원회 진행을 위해서 국장의 업무보고는 유인물로 대체하고 바로 소관과장과 질의답변 순서로 위원회를 진행해 주시기를 동의를 구합니다.

남대우위원장

방금 명병수 위원님께서 효율적인 회의운영을 위해서 재정경제국장의 업무보고를 생략하고 바로 과장으로부터 업무보고를 듣는 순으로 하자는 의견이 있는데 동의하십니까? 재정경제국장 수고하셨습니다. 집행부측으로부터 재정경제국 업무보고 순서에 대하여 지역경제과장이 행정소송 피고측 현장답사 참고인 안내를 위해서 지역경제과를 우선 업무보고 할 수 있도록 요청이 있었습니다. 따라서 순서를 바꿔서 지역경제과부터 업무보고에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 지역경제과소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 지역경제과장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

명하

박명하지역경제과장

지역경제과장 박명하입니다.

남대우위원장

그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 지역경제과소관 업무보고에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님.

명병수위원

명병수 위원입니다. 업무보고서 11쪽 양천구공동브랜드사업 추진사항에 관련해서 몇 가지 질의를 하고자 합니다. 지금 "양천구공동브랜드 '해와내' 사용업체 선정을 마쳤다"고 그랬습니까?
명하

박명하지역경제과장

예.

명병수위원

그런데 "20개 업체가 신청을 했고 심사결과 19개 업체를 선정했다"고 보고하고 계시죠?
명하

박명하지역경제과장

예.

명병수위원

그렇다면 선정위원회를 구성하셨을텐데요, 어떠어떠한 분들이 선정위원으로 구성이 됐는지 전혀 자료가 없어요?
명하

박명하지역경제과장

예, 말씀을 드리겠습니다.

명병수위원

말씀이 아니라 자료는 업무보고서에 같이 보내줘야 되는 것 아닙니까? 이거 아주 중요한 내용인데.
명하

박명하지역경제과장

예, 자료를 추가로 제출을 하겠습니다.

명병수위원

과장, 본위원이 관심을 가지고 여러 차례 이 문제를 지적한 바가 있습니다. 함에도 구간부 2명, 구의원 2명, 기업인 6명, 유통업체 2명, 기타 2명 이렇게 보고를 하셨는데 어떠한 분들로 위원회가 구성됐는지, 구성이 됐으면 관심을 가지고 있는 의회에 보고를 할 수 있어야 되는 것 아닙니까?
명하

박명하지역경제과장

지금 현재 조례가 들어와 있기 때문에 저희들이 공식적으로 운영위원회를 구성한 사항이 아니기 때문에 말씀을 못드렸습니다. 단, 구의원님은 이규석 의원님과 이동기 의원님을 구의회에서 추천을 받아서 했고 나머지 분들은 우리 관내 백화점의 전문가하고 또한 참여업체 중에서 비중이 있는 경험이 풍부한 분들이 같이 참여해서 심사위원회를 구성했습니다.

명병수위원

지금 본위원은 선정위원회에 대한 구성에 대해서 묻고 있습니다. 지금 향후 조례가 제정되어서 운영위원회라든지 기타 이 부분을 얘기하는 것이 아니에요. 선정위원회를 운영위원회로 전환시킬 생각입니까?
명하

박명하지역경제과장

예, 근간으로 해서 전환시킬 생각입니다.

명병수위원

그건 다르죠. 업체를 선정하는 위원회의 성격과 향후 조례에 근거해서 양천구공동브랜드에 대한 사업성, 향후 어떻게 발전시켜 나갈 것인가 하는 운영위원회의 성격하고는 다르다 그 말이에요. 그래서 본위원은 여러 차례 먼저 "예산을 뒷받침할 수 있는 근거를 마련하기 위해서는 이러한 조례제정이 시급하다"는 것을 주장했고 또 "위원회가 운영위원회 또 선정위원회등 조례를 근거로 해서 구성되어 운영이 되는 것이 바람직하다. 그 전에는 추진위원회를 구성하는 것이 마땅하다"는 얘기를 했습니다. 조례제정 또는 기타 공동브랜드를 개발하는데 있어서 추진위원회를 구성해서 법적근거가 마련되기 전까지는 그 위원회가 활동을 하는 것이 바람직하다, 그런데 본위원이 계속적으로 지적을 해도 다른 방향으로 자꾸 순서를 바꿔가고 있단 말이에요. 그러면 위원에 대한 회의비도 지급하여야 될 것이고 또 거기에 따른 운영비도 나가야 될 것이고, 시간이 조급한 것도 아닌데 조례제정을 먼저 하고 그 조례제정에 근거해서 위원회도 구성하고 하다 보면 합법적이고 또 그 위원들에게 구속력도 있고, 뭔가 전혀 계획이 없이 이런 식으로 일을 해요? 이해가 가지 않아요.
명하

박명하지역경제과장

명병수 위원님 질의사항에 대해서 답변드리겠습니다. 공동브랜드관리 사후문제는 약 2년 전부터 추진이 됐고 또한 저희들이 사용업체를 모집단계에서부터 수차 말씀을 드렸습니다. 저희들 입장에서는 추진이 중간에 중단될 경우에 참여업체의 열의 또 여러 가지 제품의 시기성, 제품을 개발한다고 할 경우.

명병수위원

지금 그런 얘기가 아니에요. 자꾸 빗나가지 맙시다. 지금 보세요. 심의결과 19개 업체가 선정됐다는데 어떠어떠한 업체가 선정됐으며, 선정기준은 무엇이었는지 이런 것조차도 업무보고에 밝히고 있지 않아요. 이렇게 주먹구구식으로 이 중요한 사업을 추진한다는 것입니까? 근거를 먼저 마련해서 그 근거를 통해서 체계적으로 일이 추진돼야 되는데 자꾸 과장은 과장의 생각만을 가지고 밀어부치기식으로 업무를 추진하면 훗날 잘못됐을 때 과장이 다 책임져야 될 일 아닙니까? 어떤 기준으로 20개 업체 중에서 19개 업체를 선정했는지 기준이 나왔어야 되고, 그러면 기준에 의해서 19개 업체를 선정했다면 어떠어떠한 업체가 선정됐다라고 하는 것도 보고돼야 될 것이고, 막연하단 말이에요.
명하

박명하지역경제과장

답변 올리도록 하겠습니다.

명병수위원

답변이 아니라 자료를 내놔요. 이렇게 부실한 업무보고가 어디 있어요? 벌써 의회가 관심을 가지고 심도있게 계속 이 문제를 지적해 왔고 촉구해 왔어요. 그렇다면 업무보고서에 이런 것이 진행이 됐다면 여기까지 추진이 됐어요. 그렇다면 추진과정과 결과에 대해서 보고가 돼야 될 거 아닙니까? 이거 훗날 막대한 양천구 예산지원과 관련된 사항입니다. 조례가 제정되면 여기 지금 나와 있잖아요? 앞으로 여러 가지 혜택을 주는. 제정된 조례에 대해서 제출했는지 안했는지 모르겠는데, 어떤 골간을 가지고 조례를 입안했는지 모르겠습니다만, 예산을 앞으로 지원해 줘야 될 업체선정을 하는 것입니다. 장기적으로 얼마만큼의 양천구 예산이 지원되어야 될 것인지도 미지수란 말이에요. 이것 간단하지 않잖아요? 이렇게 밀실에서 해야 될 이유가 있습니까? 의원이 알아서는 안 되는 일이 있느냐고. 관심을 가지고 집행기관의 주관과에서 사업을 추진하는데 도와줄려고 하고 뭔가 뒷받침 해 줄려고 하는 그런 의회에 대해서 왜 이렇게 성의 없이 해야 될 이유가 뭐에요?
명하

박명하지역경제과장

답변드리겠습니다. 저희들이 밀실이나 이런 것 보다는,

명병수위원

그렇다면 이렇게 업무보고서에 보고할 정도면 자료도 같이 내놓아야 의원이 알 것 아니요?
명하

박명하지역경제과장

자료를 추가로 제출하겠습니다.

남대우위원장

과장님, 명병수 위원님의 말씀을 잘 이해를 못하시는 것 같아요. 운영위원회 이전에는 지금 법적인 조례가 없으니까 추진위원회라는 성격이 있고, 추진위원회가 구성되면 어떠어떠한 기준에 의해서 선정위원회를 만들겠다, 그 추진위원회가 만들어진 그 기준을 가지고 선정위원회가 19개 업체를 했다고 하면 거기에 대한 어떤 자료를 달라는 얘기입니다. Q마크든 품질인정을 받은 업체가 4개인데, 어떻게 해서 이 4개의 업체를 선정했는지 그 기준으로 삼은 자료를 달라는 얘기입니다.

명병수위원

참고로 한말씀만 이해를 돕기 위해서 말씀을 드리면, 조례제정도 의회의 이해와 동의가 없이는 제정이 안 됩니다. 예산 또한 아무리 집행기관의 청장이 강한 의지를 가지고 이 사업을 추진한다고 하더라도 그 사업의 당위성과 앞으로 양천구에 어떤 이익이 있을 것인지, 양천구의회의 의원님들의 이해와 동의가 없이는 조례제정도 또한 예산의 뒷받침도 없다 그 말입니다. 그런데 바로 그런 어려운 일들을 도와주기 위해서 의회가 사전에 문제점을 지적해 주고 또 방향을 제시해 주고 이러는데도 이렇게 해요. 이해가 안 갑니다. 이래서 조례를 의회에 내놓으면 의회에서 지금 이해가 안 되고 있는데, 선뜻 그 조례를 제정해 주겠습니까? 그러면 아까 과장의 얘기 대로라면 이 사업이 중요한 사업인데 의회에서 조례제정을 의결해 주지 않으면 결국 이 사업은 중도에 그만 두어야 된다는 결론이 나오고, 예산을 승인 안해 주면 못하죠?
명하

박명하지역경제과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

이치가 그래요. 그럼에도 불구하고 몇 차례씩 지적을 했는데도 이것에 대해서 이렇게 안일하게 대처한단 말이에요?
명하

박명하지역경제과장

지금 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨는데, 저희들의 입장하고 기본적으로 틀린 입장은 저희들은 지금 태동단계에서 이제 근거를 마련하고 업체하고 계약을 한다든지 여러 가지 일이 있습니다.

명병수위원

이거봐요 과장! 순서가 바뀌었잖소. 조례에 근거해서 업체도 선정해야 된단 말이에요.
명하

박명하지역경제과장

그런 경우는 없습니다.

명병수위원

없는 것은 당신 생각이지. 지금 관심을 가지고 주인이 어떠어떠한 방향으로 일을 추진해 달라고 주민을 대표하는 대의기관에서 요청을 했어. 그런데 당신은 잘나서 "없습니다?" 없는 조례도 지금 만들어져. 양천구에 언제 이런 조례가 있었나요? 그렇게 과장이 대단해? 이것은 과장 개인의 가사가 아닙니다. 아무리 좋은 정책이 입안된다 할지라도 주민의 대표기관인 의회에서 심도있게 논의해야 수용이 되고 안 되고 하는 거에요. 아무리 과장이 좋은 안을 가지고 한다 할지라도 그것을 원하는 것도 구민이고 그 사업에 대한 예산을 지원하는 것도 구민이에요. 그런데 과장이 "그런 법이 없다?" 어디에서 그런 얘기가 나오는 거요? 지금 조례, 법을 만드는 곳은 의회야. 그런데 과장이 "그런 법이 없다?" 과장이 의원이에요? 무슨 얘기를 하는 거에요? 지금 구청장도 "그런 법이 없다"고 잘라서 말 할 수 없어요.
명하

박명하지역경제과장

제가 말씀드린 것은 "조례에 근거해 가지고 하겠다"고 말씀드렸고, 또 한 가지 "업체선정까지 세세히 조례에 근거해서 예시한 그런 조례가 없다"는 말씀을 드린 것인데 표현이 좀 그래서 그렇게 들으셨다면,

명병수위원

조례를 만드는 곳은 의회란 말이에요. 구청장이 그런 조례가 필요하다고 의회에 제출하더라도 의회가 안 된다고 하면 안하는 거에요.
명하

박명하지역경제과장

이 내용에 대한 선정경위와 업체명단 또한 심의자료를 소상하게 상임위원회에 제출하겠습니다.

명병수위원

다시 한번 지적합니다. 과장, 과장의 생각이 곧 결론이 아닙니다. 다만 안일 뿐이에요. 결정은 어디에서 하느냐, 내부적으로는 청장이 방침을 정하고 결정을 해 가지고 추진해서 의회에 제출해야 될 일이에요. 그런데 과장이 그렇다, 아니다. 이것은 선·후가 바뀐 것으로 아니다, 이렇게 가는 것이다 하는 이런 식의 논리를 전개해서는 안 된다 그 말이에요. 박과장은 여기에서 근무하다가 타구로 떠나면 되지만 우리 양천구민은 이 공동브랜드 해와내에 대해서 앞으로 짊어질 짐이 무겁습니다. 이것을 추진할 당시에 제대로 정확한 근거에 의해서 방향을 잡고 추진하지 못하면 앞으로 막대한 예산만 낭비하고 끝날 수도 있다 그 말이에요. 그렇기 때문에 관심을 갖는 겁니다. 지금까지도 자료를 못내놓고 있잖아요. 이렇게 시간이 지나도 안 가지고 오잖아요.

남대우위원장

다음 유선목 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유선목위원

유선목 위원입니다. 저도 이 공동브랜드 해와내에 대해서 관심이 많은 사람으로서 몇 가지 여쭙겠습니다. 양천구내에 이런 어떤 상업이나 시책을 시행함에 있어서 너무 일방통행을 하고 있다라는 것을 여러 군데에서 봤습니다. 의회에 대한 어떤 경시풍조인지 앞에서도 그런 얘기가 나왔습니다마는 추진위원회 얘기를 지난번에 세 번 정도 명병수 위원님이 말씀을 하셨어요. 그런데 본위원도 같은 생각을 하고 있는 것이 지금 선정심의위원회를 해서 19개의 업체를 선정했다라고 하면 어떠한 심의기준에 의해서 선정이 됐는지 정도는 의회에 보고가 되어야 됩니다. 어떤 업체가 됐는가는 당연히 알아야 되고요. 그리고 또 한 가지 지적할 사항은 선정심의위원회가 앞으로 운영위원회의 역할을 동시에 겸할 수 있다라고 생각하십니까? 상당히 모순된 이야기를 지금 하시는 겁니다. 어떻게 선정심의위원회가 또 운영도 할 수 있습니까? 그렇게 되면 누가 잘 되고 잘못 되고 있는가에 대한 가이드라인을 정해 줄 것입니까? 저는 일상적으로 운영위원회하고 선정심의위원회하고는 맥을 틀리게 보는 사람이거든요. 그런데 "지금 2년여 동안 굉장히 중요한 계획이므로 이 계획을 추진하셨다"고 하셨는데, 이 정도도 구분이 안 간다고 하면 문제가 있네요. 그리고 또 한 가지, 여기 11쪽에 있는 보고서에 보니까 2001년도 6월중에 관련조례를 상정하겠다고 했는데, 그럼 안이라도 지금 만들어져 있겠네요? 지금이 6월달이잖습니까?
명하

박명하지역경제과장

예.

유선목위원

그러면 그 안하고, 19개 선정위원회를 어떤 기준으로 선정했고, 선정위원은 누구누구이고, 향후 이 '해와내'라는 양천구브랜드를 어떻게 운영할 것인가에 대한 사업개요가 나와 있으실텐데 위원장님, 지금 저희가 이 자료를 받아보지 않는 한 이 문제에 대한 적절한 질의를 할 수도 없고 또 과장님으로부터 일방적인 답변을 듣고 저희가 이걸 판단하기가 힘들어요. 그러니까 회의에 갔다 오신다고 하니까 갔다 오시게 하시고, 그 동안 양천구에서 하고 있는 조례안, 선정심의위원회의 기준, 선정심의위원회 위원의 명단, 앞으로 향후계획, 이런 정도는 저희들에게 자료를 주시도록 하고 위원장님, 지역경제과에 관한 질의 답변을 뒤로 미루어 주시고 과장님이 갔다 오시면 저희도 자료를 보고 숙지를 한 다음에 질의할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠는데요.

남대우위원장

지역경제과장님, 조금 전에 명병수 위원님과 유선목 위원님이 부탁하신 이미 준비되어 있는 조례안이나 선정기준, 기본방향 등에 대한 자료를 준비해 주시고, 또 그 동안에 다른 회의에 참석을 좀 해야 된다고 하니까 우선 지역경제과는 다음 순으로 미루고, 재무과부터 먼저 하도록 하겠습니다. 재무과장님은 발언대로 나오셔서 소관업무에 대해서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
래원

강래원재무과장

재무과장 강래원입니다.

남대우위원장

그러면 질의토록 하겠습니다. 재무과소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 정현범 위원님.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 업무보고서 5쪽에 보면 노후컴퓨터 관내시설 무상양여 추진이라고 있잖습니까? 양여현황을 보면 다섯 군데에 노후컴퓨터를 무상양여 한다고 했는데요, 지금 동대본부에도 양여를 하잖습니까?
래원

강래원재무과장

예, 그렇습니다.
현범

정현범위원

그러면 우리 예비군중대에 직접 또는 간접적으로 구에서 지원되는 것이 또 무엇이 있습니까?
래원

강래원재무과장

그것은 저희들이 파악하지 않은 업무라,
현범

정현범위원

아니, 우리 재무과소관에서,
래원

강래원재무과장

재무과소관에는 지금 컴퓨터를 지원하는 것 외에는 없습니다.
현범

정현범위원

다른 것은 직접, 간접적으로 지원되는 것이 없습니까?
래원

강래원재무과장

간부회의에서 들은 얘기입니다만 동대본부에 도색같은 것을 지원하는 계획이 있는 것으로 알고 있습니다.
현범

정현범위원

지금 동대본부의 상·하수도요금이나 전기료 이런 것은 어떻게 지원이 되고 있습니까?
래원

강래원재무과장

그것은 제가 잘 파악을 못했습니다.
현범

정현범위원

재무과소관이 아닙니까?
래원

강래원재무과장

예, 아닙니다. 별도로 확인을 해서 알려 드리도록 하겠습니다. 아마 동대본부에도 운영비가 나갈테니까 전기요금이나 수도요금은 별도로 계량을 안하면 동사무소에서 무는 경우도 있을 것이고요,
현범

정현범위원

그게 말하자면 직·간접적으로 지원되는 부분이라고 할 수 있겠죠, 지금 우리 과장님 말씀대로. 동사무소와 동대본부가 한 건물에 있을 적에 동대본부에서 사용하는 전기나 상·하수도요금을 별도의 계량기에 의해 분리해서 그 요금을 받지 않는다고 했을 때 동사무소 자체에서 전기, 상·하수도 요금을 전체적으로 납부한다고 하면 그것도 또 간접적으로 지원이 되는 부분이겠죠?
래원

강래원재무과장

예, 그럴 겁니다. 그런데 이 부분은 제가 별도로 파악해서 알려 드리도록 하겠습니다.
현범

정현범위원

동대본부에 우리구에서 지원되는 것이 있을 겁니다. 그 자료를 좀 뽑아서 주면 좋겠습니다. 이상입니다.
래원

강래원재무과장

예, 알겠습니다.

남대우위원장

질의하실 위원님? 예, 명병수 위원님.

명병수위원

명병수 위원입니다. 업무보고서 3쪽에 보면 2001년도 구유재산 실태조사를 시작하신다고 했습니다. 조사기간은 5월부터 10월까지로 해서 토지, 건물에 대해서 조사를 하신다고 했는데, 10년 전 또는 십몇년 전에 양천구에 도로로 기부채납을 했는데 그게 기부채납이 됐다면 당연히 현재 양천구의 재산이 되어야 되겠죠?
래원

강래원재무과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

그런데 그 개인은 그때 당시 기부채납을 했다고 합니다. 그런데 현재 구유지가 아닌 사유지로 그대로 남아 있는 땅들이 많이 있습니다.
래원

강래원재무과장

예, 있을 수 있습니다.

명병수위원

그렇다면 이 부분에 대한 실태조사를 재무과에서 계획해 보신 적이 없으십니까?
래원

강래원재무과장

이것은 청장님이 부임하시고 간부회의에서 한 번 이런 말씀이 계셨습니다. 그래서 토목과가 주관이 되어서 한 번 파악을 한 적이 있는 것으로 알고 있습니다. 또 지지난주인가 지난주에 청장님이 한 번 지시를 하셔 가지고 토목과에서 전체적으로 파악을 하고 있습니다.

명병수위원

그런데 지금 도로로 기부채납을 했다, 그때 당시에 건축허가를 득하기 위해서는 도로를 내주지 않으면 건축허가를 득할 수가 없었어요. 토지를 분할해 가지고 집을 여러 채 지을려면 진입로가 있어야 되고 도로가 없이는 건축허가를 득할 수가 없었어요. 그때 당시에 지주들은 건축허가를 득하기 위해서 도로로 구에 기부채납을 했단 말이에요. 그런데 구청의 공무원들이 공부정리를 하지 않았어요. 그때 이미 준공을 뗄 때는 기부채납을 한 토지에 대한 모든 명의이전 서류를 다 해줬단 말이에요, 구청에. 인감부터 시작해서 다 해줬어요. 그러면 그것을 즉시 소유권 이전을 해 가지고 양천구청으로 넘겨 받아서 도로로 지정했어야 된단 말이에요. 그런데 그것을 이행하지 않은 것은 공무원이에요. 피해는 지금 누가 보고 있느냐, 그 도로를 끼고 사는 주변에 있는 주민이 보고 있습니다. 왜냐, 우선 구에서는 "하수관도 거기다 묻어 줄 수 없다, 사유지니까 소유자 개인의 동의서를 받지 않으면 못해 준다, 포장도 못해 준다" 이렇단 말이에요. 구청에서는 "개인땅에 어떻게 땅을 파고 하수관을 묻어 주느냐? 나중에 책임 못진다, 포장도 못해 준다" 그러면 지금 실질적으로 구유재산 실태조사보다 더 중요한 것이 지금 그런 주민이 상당수 있습니다. 이 분들은 정당하게 건물을 매입해서 이사 온 사람 또 그때 집을 지은 사람들은 구청에서 서류 다 해줬으니까 팔아먹고 다른 데로 이사갔어요. 구청에서는 "하수관을 묻을려면 소유주인 땅주인을 찾아가서 동의서를 받아와라" 10년 전, 15년 전, 20년 전에 팔고 다른 데로 간 사람들을 어디가서 찾아 옵니까? 그러면 직무유기다 이거야. 공무원들이 직무를 성실하게 이행하지 않아서 주민들에게 이런 피해를 주면서도 "당신이 지금 찾아서 동의서 받아와서 제출하면 해 주겠다" 이런 논리를 전개한단 말이에요. 그렇다고 한다면 무엇보다 중요한 것은 그런 실태를 조사해서 그 불이익을 받는 주민을 구제해 주는 것이 양천구청에서 해야 될 일이다. 그래서 본위원은 몇 년 전에 그 내역 전체를 할 수가 없어서 일개 동에 대한 것을 도표를 그려서 번지까지 다 해서 본회의장에서 얘기한 일이 있었어요. 이 분들은 구세, 시세, 국세 내야 될 세금을 다 납부하고 불법으로 그 집을 지어서 사는 것이 아닙니다. 합법적으로 건축허가를 득했고 준공을 필했고 등기이전을 받아 가지고 사서 들어왔어요. 그런데 하수관이 주저 앉아도 개인 사비로 해야 되고, 포장도 사비로 해야 되고, 이런 불이익을 받는다고 한다면 주민을 위하는 서비스행정, 복지행정은 이게 아니죠. 과장, 이런 부분에 대해서 앞으로 향후 어떤 계획을 가지고 타부처와 업무협의를 하든지 해 가지고 토목관리과면 토목관리과, 지적과면 지적과 이렇게 해서 이 문제들을 어떤 방법으로든 해결해 주어야 될 것 아닙니까?
준재

이준재재정경제국장

답변을 드리겠습니다. 굉장히 어려운 문제입니다. 이 도로가 사도가 있는 이유는 지금 말씀하신 대로 그전에 인감증명이 시효가 있었습니다. 시효가 지나기 전에 구유지로 등록을 안한 그런 부분도 있고요, 또 하나는 옛날에는 구청에서 기부채납을 한다고 하면 무조건 받지를 않았습니다. 이것은 개인이 자기 토지의 효용을 높이기 위해서 사도를 냈기 때문에 세금을 받아야 한다 그래서 사실 기부채납을 불허한 그런 시절도 있었습니다. 이게 그런 시절의 유물인데, 그럼 토지소유주를 우리가 찾아서 "네가 옛날에 택지를 팔아먹기 위해서 도로를 냈으니까 기부채납 해라" 지금 그 사람이 합니까? 사실상 안합니다. 그러면 우리가 이걸 소를 제기해서 이길 수 있느냐? 제 생각에는 사실상 불가능하다고 봅니다. 유일한 길은 우리가 그 도로를 예산으로 사주는 그런 방법밖에는 없습니다.

명병수위원

아니죠, 소유자를 한 3년 전에 이미 본위원이 일곱 사람인가를 찾아서 확인해 본 바가 있습니다. "무슨 말씀입니까? 이미 구청에 기부채납해서 서류 다 해 줬는데, 제 앞으로 그 땅이 왜 있습니까?" 그러니까 본인도 모르고 있는 거에요. 그런데 그 분의 그 땅으로 은행에서는 또 압류를 했어요. 그러니까 그 사람의 채권이 있는데 전국에 대한 부동산, 재산, 토지조사를 해 보니까 신월1동에 그 사람 앞으로 땅이 나오니까 은행에서는 서류를 떼어다 "자, 이렇게 되어 있습니다", "그러면 그 땅이 재산가치가 있느냐?", "없습니다" 그러면 지금 인후보증, 이미 그 땅을 양천구의 도로로 기부채납 했다는 것을 입증해 주는 그때 그것을 확인하고 있는 주민들도 있다 그 말이에요. 그러면 서류제출을 했다 그말이에요. 언젠가 몇 년전 재무과장이 그런 얘기를 했어요. "문서보관소에 가서 뒤져서 직원을 파견하든지 해서 열람해서 찾아내서 하는 방법도 한 방법일 것이다" 이런 얘기가 나왔었는데, 그렇다면 이 사람은 살 수도 없습니다. 사도를 끼고 있다면 몇 집이 그 토지를 매입할 수도 없어요. 그렇다고 한다면 이런 부분을 어떤 방법이든 양천구청에서는 대책을 세워서 뭔가 소유주열람을 해서 공문을 보내든 협조공문을 보내든 어떤 형태로든지 이 문제는 해결돼야 됩니다.
준재

이준재재정경제국장

맞습니다. 동감입니다. 다만 이것이 말씀하시는 것과 같이 그렇게 쉬운문제는 아닙니다. 지금 도로관리부서에서 전체적인 파악을 하고 있으니까 아마 그때 구청의 총 방침도 나올 것으로 생각이 됩니다. 나중에 그것이 정리되면 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

명병수위원

조속히 추진을 해 주세요, 어떤 결과가 나오든. 이상입니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유선목 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

유선목위원

저한테도 민원이 들어왔는데 "그 사도 때문에 도시가스 시설을 못한다"는 거에요. 그래서 이것을 "어떻게 하게 해 달라"고 하니까 "사용승락서를 받아오라"고 했는데 추적하기도 힘들고, 그리고 실제로 제가 과장님한테 말씀드릴 것은 원천적으로 이 문제의 해결은 구가 예산으로 개인 앞으로 되어 있는 사도를 사들이는 수밖에 없다, 그런데 사기 이전에 그 도로를 사용하고 있는 구석진 곳에 살고 있는 주민들의 불편함을 우리는 어떻게 도와줘야 될까요? 도로포장도 못해, 그래서 도로포장 하면 그것도 한 번 행정소송에 걸려서 양천구청이 패소한 적이 있다면서요. 그런 사례가 있어서 절대 못해 준다고 그래요. 그런데 보면 아주 보기 흉한 정도는 아니고 푹 패여서 그렇고, 더군다나 도시가스 시설을 못하는 데가 한 군데가 있어서 민원이 들어왔는데 그런 것은 어떻게 도와줘야 될까요? 당장에 사는 사람들은 쓸 수 있게끔 어떤 조치가 돼야 될텐데.
래원

강래원재무과장

엄격히 따지면 사도는 사유재산권이거든요. 사유재산권을 구청의 공권력이라고 그래서 함부로 침해할 수가 없는 것이 원칙 아닙니까. 그러니까 지금 현재로서는 그것을 해결하는 방안이 사실상 없습니다.

유선목위원

그럼 사용승낙서를 받거나 아니면 그 골목을 사용하고 있는 몇 사람이 모여서 그 골목을 사든지 그 방법밖에는 없겠네요?
래원

강래원재무과장

그 골목을 공유하고 있는 사람이 사기 어렵다면 우리가 그것을 공도로 사실상 쓰고 있으니까 우리가 사주는 수밖에 다른 도리가 없습니다.

유선목위원

양천구 관내에 그런 데가 굉장히 많지 않습니까? 지난번 선거때 보니까 이 사람, 저 사람 사도의 도로포장 건 때문에 저한테도 신월5동 작은 동네에서 한 4, 5건이 이야기가 나오던데, 양천구 전체를 따져보면 굉장히 많을 것 아닙니까. 그런데 그것을 매입해야 된다라고 하면 그게 쉬운 문제는 아니잖아요?
래원

강래원재무과장

그렇습니다. 사실상 돈이 들어가는 문제이기 때문에 한두 푼씩 들어가는 돈도 아니기 때문에 사실상 해결하기가 굉장히 어렵습니다.

유선목위원

그러면 주민들이 불편해도 개인적인 해결점을 찾든지 개인의 어떤 능력에 따라서 매입해서 쓰든지 해야 된다는 거네요?
래원

강래원재무과장

그 외에는 지금 현재로서는 방안이 없습니다.

유선목위원

그런데 지금 넓은 토지를 분할해서 매각할 때 이 사람들이 팔아먹기 위해 분할했을 거 아닙니까? 그리고 뒤에 있는 걸 팔기 위해서 사도를 내놨을텐데 지금 그런 것을 일제히 정비를 한 번 해서 기한이 오래되고 이런 것에 대해서는 보상을 어느 정도 해 주고라도 근본적인 문제가 해결이 되지 않으면, 이런 문제가 굉장히 많아요.
래원

강래원재무과장

어제 오늘의 일이 아니고 하여튼 심각한 문제가 있다는 것은 다 알고 있지만 뾰족한 방안이 없어서 이렇게 방치하고 있습니다.

유선목위원

그럼 민선자치단체장이 여러 군데에 좋은 일도 열심히 하고 모든 행사에 뛰어다니는 그런 것보다는 오히려 이런 문제를 해결해 주어야 되는 것이 맞는 것 아닐까요? 시책적으로 이런 것이 방안제시가 돼야지, 지금 많은 사람들이 이런 것에 대해서 불편함을 느끼는 데가 한두 군데가 아닌데 속수무책으로 "이건 개인재산이기 때문에 어쩔 수 없다" 아까 과장님이 얘기하신 것처럼 전시대의 유물적인 어떤 결과가 나왔는데, 그런 것을 되돌려서 그 당시에 그렇게 했던 사람들을 추적해서 찾아가지고 문제해결을 해 주셔야 되는 것 아닌가요?
래원

강래원재무과장

아까 명위원님도 말씀을 하셨는데 설혹 소유자를 찾더라도 절대로 다시 인감 떼어서 "이 땅 내거 아니니까 가져가라" 이럴 사람은 하나도 없습니다, 절대로 없습니다.

명병수위원

과장님, 지금 "절대로 없다"고 단정적으로 말씀하셨는데, 찾아가서 얘기하니까 "그렇게 불편하면 진즉 오시죠. 우리 재산 누구 살 사람도 없고, 이걸 누가 사겠습니까?" 결국 사봤자 그 사람들인데, 그 사람들은 안 사도 도로를 쓸 수가 있어요. 그러면 문제는 양천구청을 상대로 이걸 행정소송을 하면 양천구청이 패소하게 되어 있습니다. 왜 그러냐 하면 이미 신축 건축허가를 득할 때 기부채납을 하는 조건으로 건축허가를 내줬고 준공과 동시에 기부채납에 따르는 그때 당시에 소유권 이전서류를 다 제출하도록 되어 있어요. 서류를 받지 않으면 준공처리를 할 수 없게 되어 있었단 말이에요. 그런데 그것을 이행하지 않았다면 당연히 양천구청의 책임이에요. 그때 건축허가가 조건부허가야. 이걸 기부채납해서 출입구에 도로진입로를 내는 조건으로 기부채납을 하는 조건으로 했단 말이에요. 그러니까 그때는 땅 한 필지에 5건, 4건으로 분할해서 허가를 해 가지고 집 지어서 다 팔아 먹었어. 그래서 준공처리가 됐어요. 준공서류를 집어넣을 적에는 당연히 그 도로의 기부채납에 대한 소유권이전 서류를 구청에 다 갖다줘야 준공을 해 줬어. 그러기 때문에 이 문제는 귀책사유가 양천구청에 있는 것입니다. 그러면 문제는 간단해. 양천구청에서 지금 그 도로를 어떤 형태로든지 해결해 줘야 된단 말이에요. 만약 이것을 여론조성을 해서 지금 그 사람들이 하나의 집단화가 되지 못해서 그렇지, 그게 특별히 중요한 건이라고 생각하지 않아서 그렇지 이것을 소송을 제기해 온다고 한다면 방법이 없는 일이다. 또 그것을 지금 현재 그 지역에 살고 있는 사람들이 이미 그 땅은 도로로 기부채납 했다는 것을 입증하는 증인들이 많이 나와요. 이런 실정에 있어요. 그게 또 상속으로 넘어간 게 있어요. 그때 땅주인은 아버지였는데 아버지가 사망하고 그것이 상속되었는데, 그 중간에 상속도 되지 아니하고 떠 있어요. 이러니까 그 사람들은 상속을 받는데도 또 돈을 내야 되고 하니까 짐스러운 거에요. 이러한 게 현실이다 그 말입니다. 까닭에 어찌됐건 구청에서는 이미 주민이 구청으로부터 불편을 겪고 있고 피해를 보고 있다고 한다면 무엇보다도 우선순위로 이것을 정해서 문제를 해결하도록 구청은 방향을 잡아가야 된다 이런 얘기에요.
래원

강래원재무과장

답변을 드릴 얘기는 많은데, 여기서 지금 이렇게 논쟁을 한다고 해서 해결되는 문제는 아닙니다. 알겠습니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 다음 최용주 위원님.

최용주위원

과장님, 우리 양천구의 올해 세입 중에서 임시적세외수입을 보면 390억 정도 되는데 거기서 지금 순세계잉여금이 240억입니까?
래원

강래원재무과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그 다음에 재산매각수입이 132억 정도 돼서 우리가 작년보다 한 82억 정도, 작년에는 전년도 예산의 49억9,000만원 정도가 재산매각 수입이었는데, 작년에 어떻게 그렇게 매각됐습니까?
래원

강래원재무과장

예, 한 55억 정도 수입이 됐습니다.

최용주위원

49억 잡힌 것보다 많이 늘어서 55억 정도 되었는데 금년에는 132억1,400만원인데 지금 현재까지 어떻게 진행되고 있습니까?
래원

강래원재무과장

지금 4월 30일까지 한 45억 매각수입이 들어왔습니다. 그리고 6월중에 토지매각공고가 나가면 한 45억 정도 더 들어올 것으로 보고 있습니다.

최용주위원

현재까지 45억이 매각되고 6월달에 공고되면 45억 정도가 더 들어온다는 거에요?
래원

강래원재무과장

예, 더 들어올 예정입니다. 물론 순조롭게 저희가 팔고 싶은 땅이 팔려야 그렇습니다마는 한 45억 정도 될 것으로 보고 있습니다.

최용주위원

이 매각수입 잡은 것은 올해 예산잡을 때 잡은 것과 큰 차질 없이 되겠습니까?
래원

강래원재무과장

금년에 잡은 수입의 상당부분이 재건축부지에 대한 토지매각 부분이 있습니다. 그런데 재건축부분은 예상을 했던 지역이 사업이 좀 늦어져서 매각이 지연되는 그런 경우도 있고 또 별안간 매각수입이 잡히는 경우도 있습니다. 금년에 신정2-1지구 매각수입을 저희가 잡았습니다. 그런데 그것이 추진되다가 지금 주춤하고 있어서 그것이 혹시 연내에 매각이 안되면 어떡하나 걱정을 하고 있습니다.

최용주위원

그러면 몇 십억씩 차이가 날 수 있는데, 괜찮습니까? 이렇게 세외수입이 20, 30억씩 차이가 나도?
래원

강래원재무과장

세입에 차질이 없도록 노력을 해야죠. 연말까지 노력을 하겠습니다.

최용주위원

예, 알겠습니다.

남대우위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 재무과소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다. 다음은 세무1과소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 세무1과장은 나오셔서 답변을 해 주시기 바랍니다.
형욱

김형욱세무1과장

세무1과장 김형욱입니다.

남대우위원장

그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 세무1과소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 세무1과소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 세무1과장 수고하셨습니다. 다음은 세무2과소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 세무2과장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

중심

이중심세무2과장

세무2과장 이중심입니다.

남대우위원장

그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 세무2과소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 최용주 위원님.

최용주위원

과장님, 세무2과에서 6월분 구세로 제일 많이 수입되는 것이 뭡니까?
중심

이중심세무2과장

면허세입니다. 지금 현재는 사업소세하고 거의 비슷합니다.
세할

소득세할

주민세는요? 세무2과장 이중심 그것은 시세입니다.

최용주위원

그러면 우리가 예산을 다룰 때 지방세납부 홍보를 세무2과에서는 1년에 6회를 한다고 그랬거든요. 그러면 무슨무슨 세를 6회 홍보합니까?
중심

이중심세무2과장

자동차세가 1년에 두 번이고 그 다음에 8월달에 하는 소득균등할 주민세가 있습니다. 그리고 면허세가 있고 그 다음에 지금 얘기하는 소득세할 주민세가 있죠.

최용주위원

그러니까 6회를 해야 되는데, 이번에 소득세할 주민세가 5월 31일까지 마감되지 않았습니까?
중심

이중심세무2과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그러면 작년에는 1개월 후에 내는 거였는데 올해부터는 소득세와 동시에 냈는데, 그것이 아파트 게시판 같은 데는 붙었더라고요. 이것도 현수막으로 주민들한테 홍보를 안한 것 같아요.
중심

이중심세무2과장

현수막도 했습니다.

최용주위원

그럼 어디다 했습니까? 제가 자동차세는 봤는데 소득세할 주민세는,
중심

이중심세무2과장

5월달에 세무서하고 저희들하고 나눠서 해 가지고,

최용주위원

양천세무서에 붙은 거는 봤는데, 동네마다 하나씩 붙어 있는 거는 못 봤거든요?
중심

이중심세무2과장

동네에 한 것이 아니고 지금은 플래카드를 아무 데나 하지 못하게 되어 있어서 저희들이 공공게시대에 전부 했습니다. 그리고 동사무소는 입간판으로 했습니다.

최용주위원

그러니까 우리가 지난번에 예산 세워줄 때는 8만원씩 21개소, 6회를 해서 1,008만원을 세무2과에 해 줬단 말이에요. 그런데 이 현수막을 이번에 못봐서,
중심

이중심세무2과장

현수막을 공공게시대 외에는 하지 말라고 해서 올해는 못하고 동사무소에 입간판만하고 공공게시대에만 했습니다.

최용주위원

작년에 소득세할 주민세를 연체하신 분이 몇% 정도 됩니까?
중심

이중심세무2과장

작년에는 신고납부가 약 77.48%를 했으니까 나머지 한 22.5%가 연체라기 보다는 신고 납부를 안한 겁니다.

최용주위원

그러니까 결국은 22.5%의 가산세를 물고 납부한 거 아니에요?
중심

이중심세무2과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그러니까 이 액수가 크다는 말이죠. 그 현수막은 공공현수막이기 때문에 좀 큰 길가나 동네에 잘 보이는 곳에 해야 되지 않느냐? 게시판에만 하지 말고.
중심

이중심세무2과장

그런데 그 현수막이 지금 구청에서 아무 데나 거는 것이 계속 민원이 제기되고 논란이 되기 때문에 구청에서는 현수막부터 공공게시대에 하도록 지금 우리 구청 내부적으로 방침이 정해져서 공공게시대만 이용을 하고 있습니다.

최용주위원

그럼 이거 내년부터는 21개소가 아니고,
중심

이중심세무2과장

현수막은 그렇게 안해도 되겠습니다.

최용주위원

예, 알겠습니다. 그리고 그 다음에 자동차세 체납차량에 대한 번호판영치 이렇게 되어 있는데, 자동차세는 서울시에서 우리 양천구가 몇 번째입니까?
중심

이중심세무2과장

납기내 징수율은 한 7위 정도 됩니다.

최용주위원

그런데 우리 지금 번호판영치 실적은 얼마나 됩니까?
중심

이중심세무2과장

번호판영치 실적은 저희가 현재 25개 구청중에 25위입니다. 그렇기는 하지만 저희들 나름대로 번호판영치라는 것은 자동차세 체납을 받기 위한 수단입니다. 그런데 그 수단을 어떤 방법으로 택해서 자동차세를 받느냐는 구청 나름대로의 각자 방법이 있기 때문에 다만 시에서는 "영치를 통해서 체납을 받아라", 이렇게 얘기를 합니다마는, 주민들이 사실 고의적인 체납도 있지만 생계형체납이나 어려운 사람들이 있기 때문에 저희 나름대로의 방법으로 해서 받고 최후에 안될 때는 번호판영치를 하는 것으로 내부적으로 정했습니다. 그래서 영치만 따졌을 때는 25위이지만 자동차세 체납으로 봤을 때는 10위에서 11위 정도밖에는 안됩니다. 그래서 지난번에 KBS에 보도가 됐습니다마는 해명자료를 서울시 기자실에 갖다주고 대부분의 다른 기자들도 거기에 대해서 납득을 하고 오히려 거기에 대한 해명기사를 다른 신문에 써준 사례도 있습니다. 그러기 때문에 영치는 25위인 것은 맞지만 세납징수액은 10위에서 11위로 되어 있습니다.

최용주위원

우리 정기분 징수율은 7위이고 체납액에 대해서는 한 10위 정도 되고 있다?
중심

이중심세무2과장

예, 11위 정도 되고 있습니다.

최용주위원

그러면 지금 우리 양천구에 기계가 몇 대나 있습니까?
중심

이중심세무2과장

22대 있습니다.

최용주위원

22대인데, 한 대당 몇 건이 된다고 방송이 됐죠?
중심

이중심세무2과장

1.5대로 방송이 되었습니다.

최용주위원

그러니까 1.5대는 그 방송할 때까지 한 대가 영치한 실적 아닙니까?
중심

이중심세무2과장

그렇죠. 그 때가 3월달 기준이었습니다. 그런데 저희구는 나름대로 사실은 서울시에서 1, 2월달 동절기에 되도록이면 영치를 하도록 했지만 저희들은 1, 2월달에 자동차번호판이 영치가 되면 주민들이 이동하는데도 상당히 어려움이 있고 해서 저희들은 내부방침으로 3월달부터 영치를 하겠다라고 정했습니다. 그래서 3월달에 저희들이 영치를 했을 당시에 이미 이 사람들은 4월에 추진했지만 우리가 4월달에는 이미 100대가 넘어서 이것을 기준으로 해 달라고 시에 보고를 했는데도 불구하고 시에서는 이것을 3월달 기준으로 34대 정도 되어 있을 때 보도자료를 내보냈습니다. 그래서 현재는 저희들이 참고로 232대를 했습니다. 5월말 현재로 232대를 했고, 앞으로도 영치를 계속 병행해 나갈 계획입니다.

최용주위원

그러니까 인원이 부족한 거는 알겠는데, 두 명이 나가시죠?
중심

이중심세무2과장

두 명이 한 조가 되어서 낮에는 두 명 내지 네 명 정도 나가고, 다른 직원들은 자기 본연의 업무가 있기 때문에 수시로 퇴근후에 나가고 있습니다. 저녁에 나갑니다. 그리고 낮에 나가는 것은 체납반 두 명이 1개 조가 돼서 두 명이 나가든지 또 네 명이 나가든지 이렇게 나가고 있습니다.

최용주위원

그러니까 지금 처음에는 1.5대 꼴로 되다 기계 한 대당 요즘은 10대가 넘었는데 22대면 이런 오해를 사지 않게, 이거 기계 하나가 고가장비 아닙니까? 거기 방송에 나온 것도 "고가의 기계장비를 놀리면서 체납징수율을 안 높인다, 양천구가 25위다" 이런 요지로 방송이 된 것으로 아는데, 거기에 대해서 해명방송이 나가게 구청에서 적절한 조치도 취해야 되겠고 그 다음에 결국 그 방송이 나간 다음에 갑자기 1.5대이던 것이 한 대당 십몇대 꼴로 되면 이게,
중심

이중심세무2과장

그것은 이미 방송 나가기 전에 제가 말씀드린 대로 100대가 넘어섰습니다. 넘어서 그것을 기자분들한테 설명을 했습니다. 그런데 그 분들이 아예 작정을 하고 온 거기 때문에 시정을 안해 준 겁니다.

최용주위원

과장님, 하여튼 6월달에 정기분 자동차세를 부과해서 징수하고, 끝나고 7월 말이나 8월 정도 해서 번호판영치 실적같은 것도 업무보고에 넣어 주시기 바랍니다.
중심

이중심세무2과장

알겠습니다.

최용주위원

이상입니다.

남대우위원장

예, 최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명병수위원

명병수 위원입니다. 업무보고서 20쪽에 대해서 질의를 하고자 합니다. 과년도 체납고지서를 일제 송달하셨다고 했습니다. 지금 송달 건수를 보면 약 9만건, 그렇죠?
중심

이중심세무2과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

이 9만 건에 대한 우편요금은 얼마나 되나요?
중심

이중심세무2과장

답변드리겠습니다. 우편요금은 이것을 저희들이 일반우편으로 보낼 경우에는 170원인데, 봉합엽서로 보내면 엽서요금은 140원으로 그것도 또 저희들이 우편번호 순서대로 정리를 하면 한 건당 약 125원 정도 해서 양천우체국에서 발송을 했습니다.
액은

총액은

얼마나 드나요? 세무2과장 이중심 총액은 제가 계산을 해서 말씀을 드리겠습니다.

명병수위원

그런데 지금 양천우체국에서 발송을 하고 있습니까?
중심

이중심세무2과장

현재 저희들이 양천우체국에서 발송을 하고 있고 대부분 다 양천우체국에서 하고 있습니다. 그런데 바코드를 도입해서 쓰는 게 바코드를 안쓴 거에 비해서 우편요금이 약 1% 정도가 금액이 할인이 되는 건에 대해서는 두 번 정도 용산우체국에 가서 발송을 한 적이 있습니다.

명병수위원

그런데 지금 세무2과에서는 양천우체국을 이용하지 아니하고 사설 개인이 하는,
중심

이중심세무2과장

신정1동, 신정6동에 있는 건수가 많은 것은 안 보내고 예를 들어서 하루에 몇 십건 나오고 이런 것은 우리구 가까운 곳에 있는 취급소에서 와서 가져갑니다. 그것은 우리 구청 것 전부 그렇습니다.

명병수위원

무슨 책임을 추궁하자는 것이 아니니까. 지금 2개의 사설 우편취급소에서 세무2과 것을 전량 소화를 시킨다고 하는 얘기가 있는데 맞나요?
중심

이중심세무2과장

아까 말씀드린 대로 양이 많은 것은 그 분들이 못하시고 양이 매일매일 비정기적으로 적게 나오는 것은 그 분들이 하고 있습니다. 이렇게 대량으로 하는 것은 저희들이 양천우체국에 직접 차로 실어다 줍니다.

명병수위원

양천우체국에서는 세무2과의 우편물을 접수한 일이 별로 없는 것 같은데요?
중심

이중심세무2과장

제가 양천우체국에서 받아온 영수증을 제시를 하겠습니다.

명병수위원

지방자치 하면 우리가 어떻게 보면 지방세같은 경우에 특히나 지금 예민한 것입니다. 그런데 우리가 우편요금의 1%를 절감을 하기 위해서 용산우체국까지 가지고 간다, 물론 구의 예산절감 목적에는 그게 부합될지 모르겠습니다. 그러나 양천구에 우체국들이 쭉 있는데, 굳이 1%의 예산절감 때문에 용산우체국을 이용함으로 해서 지역 우체국으로부터 기관 대 기관으로서 여러 가지 구청에 대한 좋지 않은 얘기들이 나오고 있어요. 이 부분에 대해서는 지방자치라는 취지를 우리 구청에서도 공익성을 가지고 어떤 예산절감도 중요하지만 우리가 기관 대 기관으로서 이건 고시가격이야, 우편요금이라는 것이. 물론 1% 절감을 하기 위해서 타구인 용산우체국에 가서 우편물을 발송한다고 한다면 양천우체국이나 기타 양천구에 있는 우체국들은 실적이나 여러 가지 면에서, 지금 본위원이 듣기에는 "양천우체국의 몇몇 직원이 그 사유로 인해서 징계를 받은 경우가 발생했다"고 그래요. "관내 구청의 우편물을 용산구까지 가게 하는 무능력한 직원들이라"고 해서. 그렇다고 한다면 1%의 예산절감 목적을 구에서는 달성했을 지 몰라도 이건 매우 중요한 문제란 말이에요. 그런 수요가 있기 때문에 정보통신부에서는 양천구에 우체국들을 그 수요에 맞게 유치를 했고 또 주민의 편의를 제공하기 위해서 했단 말이에요. KBS 보도에 의하면 서울시의 자동차세 체납차량에 대한 번호판영치 부분에 대한 실적에 의해서 양천구가 25위다라고 하는 보도가 나왔다고 하고 또 해명자료를 냈다고 하기 때문에, 그럼 기관 대 기관으로서 그러한 입장도 있을 거란 말이에요. 그러면 양천구청장의 입장에서 보면 양천우체국장하고 상당히 불편한 어떤게 있겠죠. 또 주민들이 알 적에는 이런 속사정은 모르고 특정한 어떤게 있으니까 용산으로 갖다 준거 아니냐? 이런 1%의 예산절감이라고 하는 내용적인 건 모르고 뭔가 다른 어떤게 있으니까 갖다 준거 아니냐 하는 좋지 않은 여론이 형성되고 그것이 번져갈 수도 있다 그런 얘기에요. 그래서 저는 우리 양천구 지방정부가 항상 개인의 어떤게 아니니까 공익성 이랬을 때에 어떤 파급이 있을 것인가? 그래서 우리는 수익도 중요하지만 여러 가지를 고려해서 사업도 하고 업무도 추진하고 있는 현실이죠? 이런 점을 과장께서는 유념해 주실 필요가 있다, 이렇게 본위원은 생각하는데요. 본위원도 그 얘기를 듣는 순간 "무슨 이런 일이 있어?" 도대체 세무2과의 직원들에게 언제 1%의 예산절감을 하라고 용산우체국으로 우편물 갖다 주라고 촉구한 일이 있는가? 그런 항의를 받을 때 지역의원으로서 할말이 없었다 그말이에요.
중심

이중심세무2과장

답변드리겠습니다. 저희과가 작년에 공공기관으로서는 바코드시스템이라는 거를 처음으로 도입을 했습니다.

명병수위원

그것을 도입하고 개발하고 다 좋다, 그것은 높이 산다 이거야. 훗날 그것이 현실화 되고 그런 시대가 열렸을 적에는 크게 도움이 된다. 그러나 지금은 1%의 예산절감을 위해서 용산으로 우편물을 실어 나르는 것은 마땅히 비난받을 것이다.
중심

이중심세무2과장

답변 드리겠습니다. 그래서 저희들은 바코드시스템을 실제로 실험할 필요도 있었습니다. 그런데 그 바코드시스템을 리딩을 할 수 있는 우체국이 서울시 전체에서 용산우체국하고 광진구 두 군데밖에 없습니다. 그래서 저희들이 개발된 바코드시스템을 정말 정확하게 들어가고 예산이 얼마나 절약이 되는가를 실험하기 위해서 두 번을 썼습니다. 사실 위원님께서도 이해하시겠지만 용산우체국에는 아는 사람이 있는 것도 아니고 우리가 알아 보니까 바코드시스템을 읽을 수 있는 우체국이 서울에 용산하고 구의동인가 하고 두 군데밖에 없다, 그리고 구의동 보다는 용산이 가까우니까 저희들도 양천우체국으로 가면 실어다 주기 때문에 가깝고 편리합니다. 그럼에도 불구하고 1%의 예산절약도 있었지만 바코드시스템 자체의 유용성을 실험해 보고자 두 번을 갖다 주었고, 올해 9만건 보낸 거는 양천우체국에다 갖다 주었습니다. 그리고 앞으로는 양천우체국도 바코드시스템을 도입하게 되었습니다. 그래서 이건 서울시에서 전체적으로 바코드를 도입을 했기 때문에 당연히 앞으로는 전부 100% 양천우체국에서 발송을 하도록 했고, 이미 4월에 보낸 것도 양천우체국에서 보냈습니다.

명병수위원

좋습니다. 또 한 가지만 더 묻습니다. 지금 "자동차세 체납차량에 대해서 아까 KBS 보도 부분에 대한 해명자료를 돌렸다"고 그랬죠?
중심

이중심세무2과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

그런데 저는 이해가 가지 않는 부분이 보도를 접하면서 내용을 서울시에 알아보고 구에도 알아 보았더니 징수실적은 서울시 25개구에서 7위 정도의 실적을 유지했다 그러면 체납건수에 대한 번호판영치가 타구가 아무리 수백 번씩을 했다고 할지라도 내용면에서는 양천구보다 뒤졌는데, 전쟁도 싸우지 않고 이기는 편이 가장 바람직한 거죠? 그렇다면 어떻게 해서 양천구가 25위, 꼴찌라고 하는 이러한 보도가 나가게 되었는지 경위를 한 번 설명할 수 있겠습니까?
중심

이중심세무2과장

답변드리겠습니다. 물론 보도를 하게 된 거는 제가 정확한 근거가 있어서 자료를 제시하라고 하면 없지만 그 동안의 경위로 봐서는 서울시에서 번호판영치를 하도록 단말기를 작년에 22대를 사서 저희들한테 주고, 그걸로 번호판 영치를 하도록 했는데도 불구하고 우리 내부방침으로 번호판영치는 약간 구시대적인 방법이다, 그러니까 다른 방법으로 체납 자동차세를 받는게 좋겠다라고 내부적으로 정했습니다. 그래서 저희들이 번호판 영치를 안하고 밤에 다니면서 영치하겠다는 스티커를 차량을 다니면서 전부 붙이고 영치효과가 있도록 방문도 하고 또 아파트도 찾아가고 해서 저희 직원들이 몇 배의 노력을 해서 받았습니다. 그런데 영치를 하게 되면 요새는 전산으로 되어 있어서 시에서 매일매일 누가 영치를 했다는게 전부 나옵니다. 그런데 시에서 전체적인 방침으로 영치를 하도록 했음에도 불구하고 왜 양천은 자기들 방침에 따라오지 않는가 하고 시에서 기분 나쁘게 그 동안에 생각을 해서 제가 시에 회의 들어갈 때마다 문책을 많이 받고 또 부구청장님이 시의 회의에 갔을 때도 그런 자료가 수시로 나왔었습니다. 그래도 저희들은 어떤 방법이든지 체납시세를 받으면 된다라는 생각을 했기 때문에 작년에도 연말에 가서 저희들이 다른 구가 한 5,000대 뗄 동안에 그래도 시에서 떼는게 좋겠다, 우리 양천구가 서울시에 있는 이상 방법은 우리가 거기에 동의는 안하지만 서울시 정책에 따라주는 입장으로 저희들이 했습니다. 작년 연말까지 한 1,000대를 넘겼는데, 올해 들어서 또 갑자기 1월달부터 영치를 하라고 계속 추궁을 했지만 저희들은 3월달부터 서서히 할 생각으로 영치를 좀 늦췄습니다. 그러니까 저희들이 시에 미움을 산 거라고 볼 수가 있습니다. 그래서 서울시에서 기자실에다 자료를 제공을 해 가지고 기자들이 저희들한테 와서 사실은 그날 인터뷰에서 저희 체납팀장이 "우리는 이러이러한 목적으로 영치를 안한 거고, 아주 안한 게 아니고 3월달부터 했고, 현재 105대를 했다, 앞으로 점차 할 것이다"라고 설명을 했는데도 불구하고 우리가 설명한 내용은 하나도 내보내지 않고 자기들이 임의로 한 것만 내보내게 됐습니다.

명병수위원

과장은 그 보도를 접하고 어떻게 대처했습니까?
중심

이중심세무2과장

바로 저희들한테 와서 취재해 간 것을 서면으로 해서 자세하게 청장님께 "이러이러한 거를 취재해 갔다"는 거를 보고 드렸습니다. 청장님께서 그 내용을 알고 계시고 방송날짜는 KBS에서 "아직 정확하게 알 수 없다" 이렇게 얘기를 했습니다.

명병수위원

"25위 꼴찌"라고 보도가 나왔는데, 징수실적으로 봐서는 그게 아니지 않느냐 그 말이야. 그렇다고 한다면 세무2과장은 거기에 대한 대처를 순발력 있게 했어야 될 거 아닙니까? 즉시 해명 보도자료를 만들어서 기자실을 들려서 설명을 하고 바로잡도록 정정요청을 했는가?
중심

이중심세무2과장

예, 답변 드리겠습니다. 바로 그 다음날 아침에 일찍 와서 그 내용을 인터넷에 들어가서 복사를 해다가 청장님까지 다 보고를 드렸습니다. 청장님께서 "이거는 해명을 해야 된다" 하면서 "홍보팀이 총무과에 있으니까 총무과장님을 불러서 이거 해명자료를 내도록 해라" 해 가지고 저희들이 자료를 총무과에 갖다 주고 상의를 해서 결국에 총무과에서 해명자료를 만들었습니다.

명병수위원

그 해명기사가 나왔나요?
중심

이중심세무2과장

해명기사는 KBS측에서는 나온게 없고요, 다른 신문에서 나왔습니다.

명병수위원

그 신문에 나온거 보관하고 있죠?
중심

이중심세무2과장

예.

명병수위원

이상입니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 안 계시면 세무2과에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 세무2과장 수고하셨습니다. 다음은 업무보고중 참고자료 불충분으로 보고가 중지되었던 지역경제과소관 업무보고 순서가 되겠습니다만 지역경제과장이 아직 도착하지 않고 있으므로 지역경제과 업무보고는 과장과 자료가 도착하는 대로 하도록 하겠습니다. 재정경제국장께서는 업무보고가 속히 진행될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 3. 2001년도구유재산관리계획변경안

15시23분

그러면 먼저 안건심사를 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2001년도구유재산관리계획변경안을 상정합니다. 휴식을 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다.

15시24분 회의중지

15시34분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 상정된 안건에 대해서 재정경제국장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 재정경제국장은 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.
준재

이준재재정경제국장

재정경제국장 이준재입니다. 존경하는 행정재경위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 연일 계속되는 의정활동을 위해 노력하시는 노고에 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 2001년도구유재산관리계획변경안에 대해서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 계상된 재산은 신정7동 324-14 토지 155㎡에 대한 기부채납 취득건으로서 2001년 4월 30일 동문건설주식회사로부터 동 토지에 대한 기부채납신청서가 접수되어 이를 검토한 바, 이 지역은 향후 지하철건설이 예상되는 지역으로 장래의 행정목적을 위해서 공공용지확보 차원에서 기부채납 하고자 하며, 재산가액은 공시지가로 3억4,100만원입니다. 이상으로 2001년도구유재산관리계획변경안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 자세한 사항은 유인물을 참고해 주시기 바라며, 위원님 여러분들의 높으신 식견과 풍부한 경험으로 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

남대우위원장

재정경제국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 나오셔서 검토보고를 해주시기 바랍니다.
동식

양동식전문위원

전문위원 양동식입니다. 2001년도구유재산관리계획변경안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본건의 기부채납하려는 토지는 당초 지하철건설본부에서 매각을 보류했던 지하철 11호선 통과노선 접속도로로서 2000년 12월 서울시가 매각하게 됨에 따라 민간소유로 이전하게 된 토지입니다. 중·장기적으로 볼 때에 이 도로는 지하철이 통과하는 지점으로서 기존건물이 건립될 경우 토지보상등의 문제점이 없지 않으나 목동중심축 개발을 위한 범구민운동의 일환으로 지하철건설비용의 절감 차원에서 이 토지 역시 무상 기부채납 하겠다는 취지로 보아 기증자의 뜻을 받들어 이를 수용함이 타당하다고 생각됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

남대우위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 심사하도록 하겠습니다. 재무과장은 나오셔서 답변준비를 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 정현범 위원님.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 지금 현재 지적표에 나와 있는 땅이 저희가 속해 있는 신정7동입니다. 지금 기부채납 한다는 땅이 과장님, 지하철 통과에 따라 어떻게 보면 그 부분이 필요한 땅이죠?
래원

강래원재무과장

예, 그렇습니다.
현범

정현범위원

만약 거기에 건물이 들어섰을 적에 그 땅을 사용하지 못하면 지하철노선에 상당히 큰 변화가 와야지만 지하철이 통과할 수 있는 그런 땅이기 때문에 우리구에서는 꼭 필요한 땅이죠?
래원

강래원재무과장

그렇습니다. 이것이 주상복합이기 때문에 만약에 기부채납 없이 주상복합이 신축이 된다면 소유주가 굉장히 많아지고 그때에는 굉장히 어려움을 겪을 것으로 예상되는 토지입니다.
현범

정현범위원

이걸 기부채납 하면서 다른 조건은 없죠?
래원

강래원재무과장

없습니다.
현범

정현범위원

알겠습니다.

남대우위원장

질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 질의종결을 선포합니다. 재무과장 수고하셨습니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2001년도구유재산관리계획변경안에 대하여 원안 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 지역경제과소관 업무보고를 계속 할 순서입니다만 위원 여러분들께서 양해하신다면 업무보고 보충자료는 추후 제출받도록 하고 다음 업무보고시 상세히 보고받도록 위원장이 조치토록 하고 재정경제국소관 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분의 양해를 거듭 바랍니다. 그러면 이상으로 재정경제국소관 업무보고와 안건심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 재정경제국장이하 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 4. 보건소소관업무보고의건

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시39분

다음은 의사일정 제4항 보건소소관업무보고의건을 상정합니다. 업무보고는 소장으로부터 일괄해서 들은 후 관련된 질의에 대한 답변은 소관과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 그러면 보건소장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 보건소장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

명병수위원

지금 보건소장의 업무보고 순서입니다만 효율적인 위원회 진행을 위해서 업무보고는 유인물로 대체하고 바로 질의답변 순서로 회의를 진행해 주실 것을 동의를 구합니다.

남대우위원장

효율적인 회의운영을 위해서 소장의 업무보고는 생략하고 바로 질의답변을 하자는 명병수 위원님의 의견에 동의하십니까? 감사합니다. 그리고 먼저 양해의 말씀을 드립니다. 보건행정과 강선영 과장이 한 4개월 전부터 삼성의료원에 예약해 놓은 정밀검사 진료차 참석을 하지 못했습니다. 정식으로 공문이 본위원장한테 전달된 관계로 위원 여러분께서는 양해 있으시기를 바랍니다. 대신해서 보건소장님이 답변 좀 해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 보건행정과소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 보건행정과소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 보건행정과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 보건지도과소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 보건지도과장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

장수

오장수보건지도과장

보건지도과장입니다.

남대우위원장

그러면 질의토록 하겠습니다. 보건지도과소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 보건지도과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 보건지도과장 수고하셨습니다. 다음은 의약과소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 의약과장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

연훈

정연훈의약과장

의약과장 정연훈입니다.

남대우위원장

그러면 질의토록 하겠습니다. 의약과소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 의약과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 의약과장 수고하셨습니다. 이상으로 보건소소관 업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 보건소장이하 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 그러면 다음은 시설관리공단소관 업무보고에 앞서 잠시 정회토록 하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다. 5. 시설관리공단소관업무보고의건

「없습니다」하는 위원 있음

15시43분 회의중지

15시48분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제5항 시설관리공단소관업무보고의건을 상정합니다. 시설관리공단소관 업무보고는 이사장으로부터 일괄해서 들은 후 업무관련 질의에 대한 답변은 총무부장 또는 소관관장으로부터 듣도록 하겠습니다. 그러면 이사장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 예, 정현범 위원님.

「위원장님, 의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

현범

정현범위원

원활한 위원회 회의진행을 위해서 시설관리공단소관 업무보고는 유인물로 대체하고 각 부의 질의와 답변을 직접 듣도록 동의를 구합니다.

남대우위원장

정현범 위원께서 원활한 회의진행을 위해서 이사장님의 업무보고를 생략하고 부서별로 직접 질의토록 하자는 의사진행발언이 있었습니다. 동의하십니까? 이사장님 수고하셨습니다. 그러면 먼저 시설관리공단 총무부소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 총무부장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

양섭

이양섭총무부장

총무부장 이양섭입니다.

남대우위원장

질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 최용주 위원님.

최용주위원

최용주 위원입니다. 여기 업무보고서에 보면 수탁자 관리평가를 했는데 전부 93점, 96점 나왔거든요. 그런데 12개 항목의 기준이 있죠?
양섭

이양섭총무부장

예, 있습니다.

최용주위원

그런데 지금 오목공원에서 주류 판매행위가 1회인데, 공원에서 주류판매는 금지되어 있는 것입니까?
양섭

이양섭총무부장

예, 주류 판매는 금지되어 있습니다.

최용주위원

제가 오목공원이나 빠리공원에 자주 가는데 맥주는 주류에 들어갑니까, 안 들어갑니까?
양섭

이양섭총무부장

맥주도 주류에 들어갑니다.

최용주위원

제가 맥주는 많이 사서 먹었는데, 주류 판매행위가 1회밖에 적발이 안 되어 가지고.
양섭

이양섭총무부장

저희가 작년 1년 동안 한 달에 한 번 꼴로 가서 했는데, 그 기간 동안에 한 번 적발했다는 얘깁니다.

최용주위원

그러세요. 맥주는 제가 공원에 가면 자주 시원하게 마시는데 이게 주류에 해당되나 해 가지고, 알겠습니다. 그리고 4월 경영분석 현황에 예산하고 실적이면 1월부터 4월까지입니까, 아니면 4월달 것만입니까?
양섭

이양섭총무부장

4월까지의 누계입니다.

최용주위원

그러면 수입은 올해 실적에 4월까지면 4월 말까지죠?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그러면 1/3 정도 지났는데 57.7% 달성하고 지출은 22.9%라는 거죠?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그러면 당기순이익이 4월까지 8억9,174만4,000원이 난 겁니까?
양섭

이양섭총무부장

지금 현재 수지잔액은 그렇게 나오고 있습니다.

최용주위원

그러면 여기서 8억9,174만4,000원을 보니까 공단본부에서는 7,290만원 적자, 신월문화체육센터에서는 1억900만원 흑자, 테니스장 2,400만원 흑자, 공원매점 3,000만원 흑자, 주차장이 8억100만원 흑자 아닙니까?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그러면 흑자가 난 것을 쭉 보니까 지금 공영주차장인 경우는 우리가 지출하는 경우가 있죠?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

주로 인건비 지출 아닙니까?
양섭

이양섭총무부장

예, 공영주차장은 인건비입니다.

최용주위원

그러면 공단에서 직접 관리하는 공영주차장은 어디어디에 있습니까?
양섭

이양섭총무부장

직영하는 게 목동주차장 1, 2구역 1,497면하고 그 다음에 4-5라고 우성어패럴 있는 데에 있고 그 다음에 4-13이 목5동사무소 옆에 있습니다. 그 네 군데를 저희가 직영하고 있습니다.

최용주위원

당기순이익 8억100만원이 났다는 것도 보면 우리가 직접 공개경쟁입찰을 통해서 임대하는 데 있죠?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그 수익이 1년에 총 얼마입니까? 순수하게 직영을 안하고 임대수입만 받는 데 있지 않습니까?
양섭

이양섭총무부장

주차장 총 수입예산액이 노외주차장하고 노상주차장으로 나누는데, 노외주차장 6억7,800만원이 우리 예산이고 노상주차장이 2억2,900만원인데, 이 중에서 직영하는 네 군데 노외주차장의 연간목표가 5억1,750만원입니다. 그리고 위탁이 1억6,080만원이고 위탁주차장으로 들어오는 수입이 3억8,000만원이 목표인데, 현재까지 들어온 것이 4억9,500만원하고 1억9,100만원 해서 약 6억8,000만원이 지금 들어와 있습니다.

최용주위원

그러면 여기 6억8,000만원은 우리 시설관리공단에서 직원 한 명도 전혀 파견을 안하고 그냥 받는 임대수입이네요? 공개입찰만 붙여놓고.
양섭

이양섭총무부장

우리가 입찰하고 지도감독을 나가서 단속하는 내근직원이 거기에서 일을 하고 있습니다.

최용주위원

상주는 안하면서 6억8,000만원은 그냥 들어오는 수입이죠?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그러니까 8억 중에서 6억8,000은 그냥 들어오는 수입이고, 실제적으로 직영을 해서는,
양섭

이양섭총무부장

직영을 해서는 5억2,000이 목표인데,

최용주위원

아니, 그것은 연말까지의 목표이고 이 당기순이익 중에서는 아니잖아요?
양섭

이양섭총무부장

예, 직영해서 들어오는 것이 약 2억700만원이 들어옵니다.

최용주위원

왜 그러냐면 이것을 꼭 시설관리공단에서 공개입찰해서 수입으로 잡아야 되느냐, 아니면 지역교통과에서 공개입찰 주고 관리해도 되는 사업이냐? 이런 것을 알고 싶어서 물어 봤고요, 공원매점도 그렇습니다. 실제적으로 보면 공개입찰만 붙여놓지 시설관리공단에서 하는 게 뭐가 있습니까?
양섭

이양섭총무부장

저희가 한 달에 한두 번 지도감독을 하고 거기서 운영하다가 어디가 고장났다든가 하면 가서 고쳐주거나 이렇게 관리를 해 줍니다.

최용주위원

그러니까 그것은 공원녹지과에서 하면 된단 말이죠.
양섭

이양섭총무부장

그래서 공원매점 쪽에는 우리가 지출예산을 하나도 안 잡고 집행도 안한 것으로 실적을 내고 있습니다.

최용주위원

그러니까 이런 수입들을 쭉 보면 8억9,174만4,000만원이 났다는 것도 실제적으로 우리가 직영해서 많은 수입을 올리는 게 아니라 공개입찰을 통해서 민간한테 위탁한 수입들이 여기에 많이 들어와 있단 말이죠. 그러니까 이런 것을 가지고 시설관리공단을 평가해야 되느냐? 그런 의문이 들고요, 그리고 우리가 민간위탁금으로 해서 올해 시설관리공단 대행사업비로 17억1,999만8,000원이 되어 있지 않습니까?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그러면 구청에서 시설관리공단에 돈을 주는 것이죠?
양섭

이양섭총무부장

대행사업비로 돈을 주는 겁니다.

최용주위원

17억이 시설관리공단으로 들어가는 것이죠?
양섭

이양섭총무부장

그거에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 구청에서 받는 돈이 여기에 보면 22억4,380만1,000원입니다. 특별회계, 일반회계를 합친 겁니다, 지금 말씀하시는 것은 일반회계이고. 그래서 지금 현재 이쪽 수입난에 있는 24억3,500만원은 받아서 그대로 구청으로 납입을 하고, 우리가 쓰는 것은 구청에서 돈을 받아 가지고 쓰는 겁니다. 그래서 구청에서 받아서 현재까지 5억1,400만원을 썼다는 얘기입니다.

최용주위원

그래서 제가 경영분석으로 봤을 때 이 수입, 지출, 당기순이익이나 그런 것들은 직영사업만 가지고 해야 되지 않느냐? 그것을 공개경쟁 해서 민간에다 위탁한 것까지 전부 수익으로 잡다 보니까 관리해 준다는 측면은 있는데, 그 문제에 대해서 부장님은 어떻게 생각하세요?
양섭

이양섭총무부장

지금 저희가 공단에서 하는 업무는 바로 대행업무이기 때문에 수입은 그대로 구청으로 들어가고 구청에서 쓸 것을 내놓기 때문에 우리는 뭐한 얘기로 구청의 일선 심부름꾼이다 이렇게 생각을 하시면 되겠습니다.

최용주위원

그래서 이번에 또 6월 4일날 공영주차장을 민간임대 하잖습니까. 그러면 이 경우는 얼마를 예상하고 계세요?
양섭

이양섭총무부장

6월 4일날 입찰한 것을 말씀하십니까?

최용주위원

예, 2개소 73구획을 하고 있잖습니까?
양섭

이양섭총무부장

그런데 오늘 입찰결과가 나왔는데 44구획짜리는 유찰이 되었고, 29획짜리는 559만5,000원이 나왔습니다.

최용주위원

그러면 작년과 비교해서 어떻습니까?
양섭

이양섭총무부장

작년과 비교해서 약간 줄었습니다. 작년에는 입찰하는 과정에서 어떻게 덤핑을 했는지 조금 높았는데, 금년에는 작년하고 달리 예가를 밝혀놓고 했습니다. 예가를 밝혀놓고 하니까 적정한 가격을 쓴 것이죠. 지금 예가를 324만원을 잡았는데 그래도 559만5,000원을 썼습니다.

최용주위원

원래 작년에도 예가가 있었습니까?
양섭

이양섭총무부장

있었습니다. 그런데 작년에는 저희도 처음이고 해서 안 밝혀도 되는 줄 알고 안 밝히고 했는데, 수입이 되는 입찰은 반드시 감정가격이라든가 예가를 해서 밝히도록 되어 있습니다.

최용주위원

그러면 신월6, 7동 노상주차장은 왜 유찰되었습니까?
양섭

이양섭총무부장

좀 예가가 높았었습니다.

최용주위원

얼마였습니까?
양섭

이양섭총무부장

우리가 생각할 때는 높지 않다고 생각했는데 업자들은 높다고 생각한 것 같습니다. 1,674만원으로 예가를 잡았습니다.

최용주위원

작년에는 여기가 얼마였는데요?
양섭

이양섭총무부장

여기가 작년에는 낙찰가격이 2,700만원까지 나왔었습니다.

최용주위원

그러면 2,700만원에 하던 것을 1,670만원으로 해도 올해는 안 된 것입니까?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그러면 문제점이 있었네요?
양섭

이양섭총무부장

글쎄요, 잘 몰라서 그런 것인지 딸 욕심에 그런 것인지 실지로는 우리가 2선 밖에는 안 되는데 그렇게 많이 따 가지고 밑졌다는 얘기가 되는 겁니다.

최용주위원

그러면 작년에 그만큼 내고 결국 장사를 해서 밑졌으니까 안 들어오는 것 아닙니까?
양섭

이양섭총무부장

예.

최용주위원

그러면 이것을 시설관리공단에서 직영할 겁니까?
양섭

이양섭총무부장

2차 공고해서 다시 한번 재입찰을 해야 됩니다.

최용주위원

이것을 한 번 민간한테 임대하지 말고 직영을 해보지 그러세요?
양섭

이양섭총무부장

노상주차장같은 경우는 검토를 아직 하지 않았습니다. 차후에 검토를 해서 직영도 어느 정도는 해야 될 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

부장님, 이것 하나만 자료를 요청하겠습니다. 여기 수익 난 것이 당기순이익이 8억9,174만4,000원인데 이중에서 우리가 직영해서 수입 얻은 것, 당기순이익이 파트별로 어떻게 났는지 하고 공영주차장인 경우에는 우리가 직영하는 데가 어디 어디인데 수익이 얼마가 되고 지출이 어떻게 됐고, 그 다음에 민간한테 그냥 위탁해서 받은 수입은 얼마인가 이렇게 구분을 해서 자료를 하나만 제출해 주십시오. 이상입니다.

남대우위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 명병수 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

명병수위원

명병수 위원입니다. 이번에 신월6동 유료주차장에 대한 입찰이 있었죠?
양섭

이양섭총무부장

예, 있습니다.

명병수위원

그런데 한 가지 확인해 볼 것이 있습니다. 예가가 324만원이었나요?
양섭

이양섭총무부장

예.

명병수위원

낙찰가는?
양섭

이양섭총무부장

559만5,000원으로 나왔습니다.

명병수위원

그런데 예가 324만원짜리를 공개경쟁입찰을 붙여서 시설관리공단에 무슨 행정이나 아니면 운영상 도움이 있나요? 인근에 유료주차장으로 위탁받은 업체에 수의계약으로 연결해 주면 되는 것이지 324만원에 공개경쟁입찰을 붙여 가지고, 그러면 그 사람이 555만원에 입찰해서 낙찰을 했다 이거에요, 가상적으로. 몇 면이에요?
양섭

이양섭총무부장

29면입니다.

명병수위원

그러면 인근에 위탁받아서 운영하고 있는 업체가 있죠?
양섭

이양섭총무부장

이번에 6, 7동에 있는 주차장은 작년에 했던 것이 기간이 지나서 새로 하는 것으로,

명병수위원

그러면 묶어서 하든지 해야지 그것을 별도 건수로 만들어서 입찰을 붙여 가지고, 그런 것은 예가가 324만원이면 여러 가지 산출기초를 했을 것 아닌가, 분석도 했을 것이고.
양섭

이양섭총무부장

예.

명병수위원

그러면 인근의 업자를 불러 가지고 수의계약으로 줘서 같이 운영을 하게끔 만들어 주는 것이 합리적인 것이지, 지금 300단위까지도 공개경쟁입찰을 통해서, 그러면 한 번 생각해 보세요. 예가가 324만원인데 대개 입찰에 응해오는 것은 그 몇 배로, 작년같은 경우는 그렇게 되면 3배, 4배로 입찰가를 써요.
양섭

이양섭총무부장

예, 작년에는 잘못 했습니다.

명병수위원

그러다 보니까 돈은 뽑아 먹어야 되겠고 하니까 그 규정대로 운영을 하는 것이 아니라 편법으로 주차면 안에다 장사꾼들한테 임대해 주고 또 아니면 포장마차 어떻게 해서 주고, 자꾸 돈을 빼내기 위한 편법운영을 한다 그 말이에요. 이 기관이나 공사나 공단에서 할 때는 적정마진도 보장해 줘야 되는 거에요. 너무 돈만 많이 받아먹는 것을 좋아해서 하면 부작용이 따른다 이거에요. 관공서 공사는 적정마진을 보장해 주도록 예산회계법에 딱 명시되어 있어. 그런데 이것이 자꾸 엉뚱한 방향으로 흘러서 최고가 입찰을 하다 보니까 현실적으로 편법운영이 되고 또 그렇게 함으로 해서 본래 공단에서 주차장을 운영할 목적, 취지하고는 거리가 지금 멀게 가고 있단 말이에요, 그래서 주민에게 지탄을 받고. 돈만 벌려고 하는 수익을 목적으로 하는 것만 아니라 공익성도 존중되어야 된다 그 말이에요. 그런데 지금 유료주차장을 입찰을 통해서 해 놓은 것을 보면 다 그 지경이란 말이에요. 그러면 입찰방법을 바꾸든지, 최고가격이 아니라 예가에 의해서 어떤 하한선, 상한선을 정해 가지고 근사치에 쓴 사람에게 주든지 이렇게 해야 업자도 살고, 그래야 업자도 그렇게 부당한 방법으로 영리만 목적으로 해서 편법운영을 안한다 그 말이지. 생각해 보세요. 장사가 돈 벌자고 해 가지고 돈은 1,000만원 들였는데, 그걸로 하다 보니까 아무리 해도 500만원밖에 안 남는다면 500만원을 손해보고 할려고 하는 사람이 있겠습니까? 덮어놓고 돈만 많이 받는 것이 좋은 게 아니다 그 말이에요. 그러고서 지금 죽기 살기로 그 사람들이 반항하고 협조를 안하니까 공단에서 관리하는데 문제점이 있죠?
양섭

이양섭총무부장

예, 있습니다.

명병수위원

그 사람들은 1년만 하면 되니까 1년 동안 그 돈을 어떻게든지 뽑아 먹어야 되겠다 이거야. 그러기 위해서 구청에 돈을 많이 줬단 말이야, 따낼 욕심으로. 그리고 운영을 해 보니까 거리는 멀다 그 말이에요. 그러니까 이러한 부분들에 대해서 소신을 가지고, 입찰만이 능사는 아니잖아요? 그래서 324만원짜리를 공개입찰에 붙여 가지고 그 사람이 그것 해 가지고 밥 먹고 살겠어요? 어떻게 그런 생각을 합니까? 적어도 한 사람의 인건비는 나와야 한두 사람이 가서 붙어서 할 것 아니요? 그런 방법은 책임회피, 어떻게 하면 나중에 문책 당하지 않고 감사에서 빠져 나갈까, 이런 생각만 하다 보니까 그런 것이란 말이에요. 29면을 가지고 한 사람이 그걸 운영해서 자기 생계유지를 할 수 있는 324만원을 놔 두고라도 인건비가 나오느냐 이 말이에요. 현실적으로 전혀 안 되는 것을 입찰에 붙여놨다 이 말이에요.
양섭

이양섭총무부장

지금 저희가 예가를 만들 때 물론 명위원님의 말씀대로 더는 몰라도 324만원은 남을 것이다 하고 만들었습니다. 기본경비를 제하고 남는 것으로. 우리가 만약에 수입을 1,000만원 잡고 지출을 700만원 하여서 이득이 300만원 될 것이다 해서 324만원으로 했는데, 이게 작년같은 경우보다는 금년에 조금 발전을 했습니다. 작년에는 그나마 이것도 밝히지 않고 했기 때문에 3배, 4배를 써 가지고 더 말썽을 부렸는데, 지금 명위원님이 말씀하시는 것을 그대로 받아서 연구검토 해 가지고,

명병수위원

1년 운영하는 돈이 324만원인데, 그것을 공개입찰로 해 가지고 도저히 운영할 수가 없잖아요. 아무리 봐도 거기에 사람을 최소한도 한두 사람은 써야 될 것이고, 그러면 인근의 업자한테 수의계약으로 줘 가지고 같이 운영하도록 하면 될 일을 괜히 신문광고비 내고 여러 가지 손실만 내고 그런 것을 하고 있어요. 지금 구청에서 물품구매 하는 것도 몇 백만원짜리들은 거의 수의계약으로 다 하고 있잖아요 지금. 그래요, 안 그래요?
양섭

이양섭총무부장

그렇습니다.

명병수위원

그런데 324만원짜리 입찰을 붙이고 그래요?
양섭

이양섭총무부장

말씀을 드리겠습니다. 지금 현재까지는 이런 식으로 해 왔는데 지금,

명병수위원

작은 것들은 다른 얘기가 필요 없고, 수의계약으로 해서 인근업자한테 줘서 같이 운영하도록 하는 것이 효율적이다 그 말이에요.
양섭

이양섭총무부장

예, 알겠습니다.

명병수위원

이상입니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 총무부소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 총무부장 수고하셨습니다. 다음은 신월문화체육센터소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 관장은 나오셔서 답변 준비를 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

학수

김학수신월문화체육센터관장

신월문화체육센터관장 김학수입니다. 저희 소관은 8페이지부터 10페이지까지입니다.

남대우위원장

질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 신월문화체육센터소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 관장, 수고하셨습니다. 시설관리공단소관 업무보고를 끝으로 상임위원회 활동을 마치도록 하겠습니다. 그러면 여기서 오늘 회의를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 장시간 회의에 대단히 수고가 많으셨습니다. 그리고 시설관리공단이사장을 비롯한 관계 임직원 여러분께서도 수고가 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시12분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록