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충청남도의회 발언

이한식 의원 발언

제150회 제2차 교육사회위원회2001-06-12

이한식 의원 프로필 보기 →

이진환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제150회 충청남도의회 임시회 제2차 교육사회위원회를 개회하겠습니다.
계속해서 의사일정 제1항 2001년도제1회충청남도교육비특별회계세입세출추가경정예산안에 대하여 심의하시겠습니다. 계수조정 소위원회에서 심의한 계수조정 결과에 대하여 보고가 있겠습니다. 송중빈 위원님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
중빈

송중빈위원

계수조정 소위원회 송중빈 위원입니다. 저희 계수조정 소위원회에서 조정한 2001년도제1회충청남도교육비특별회계세입세출추가경정예산안에 대하여 검토한 결과 세입예산은 충청남도 교육감이 제출한 원안대로 조정하고 세출 예산중 교육위원회 소관 운영 공통비 1,530만원을 아산교육청 소관 토지매입비 38억원을 홍성교육청 학생 수영장 신설사업비 7억1,437만2,000원을 홍성교육청 도서관 이전사업비 2억원을 각각 감액하였으며 감액된 금액은 예비비에 증액 편성하였습니다. 감액된 관련사업비등에 대한 예산은 원안대로 편성하여야 하나 재정형편상 원안대로 조정하지 못한 점을 아쉽게 생각하며 본 계수조정 소위원회에서 조정한 결과에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이진환위원장

송중빈 위원님 수고하셨습니다. 위원님 여러분! 계수조정 소위원회에서 조정한 결과에 대하여 이의 없으십니까? 예, 이의가 없으시므로, 2001년도제1회충청남도교육비특별회계세입세출추가경정예산안은 계수조정 소위원회에서 계수조정한 부분은 계수조정한 부분대로 나머지 부분은 충청남도 교육감이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분, 그리고 교육청 관계 공무원 여러분! 그 동안 충청남도 교육청 제1회추가경정예산안 심의 및 답변에 수고 많이 하겠습니다. 다음 회의 준비를 위하여 잠시 정회를선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시08분 정회

14시19분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
이어서 충청남도교육청교육청직속기관및지역교육청소속기관운영에관한조례안중개정조례안을 상정합니다. 이치범 기획관리국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
치범

이치범기획관리국장

제안설명 올리겠습니다. 존경하는 충청남도 교육사회위원회 이진환 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 지금부터 충청남도교육청직속기관및지역교육청소속기관운영등에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

이진환위원장

이치범 관리국장님 수고하셨습니다. 다음은 최일용 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일용

최일용전문위원

전문위원 최일용입니다. 충청남도교육청직속기관및지역교육청소속기관운영등에관한조례중개정조례안에 대해서 검토보고 드리겠습니다.

이진환위원장

최일용 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 및 토론 순서로 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 충청남도교육청직속기관및지역교육청소속기관운영에관한조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 전영환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영환

전영환위원

그러면 타 일반 시·군 도서관들도 앞으로 이렇게 평생학습관으로 변경할 계획인가요?
치범

이치범기획관리국장

앞으로 여건을 보아서 평생학습관 체제로 확대 개편할 그런 예정으로 있습니다.
영환

전영환위원

전부 시·군마다.
치범

이치범기획관리국장

전부라고는 말씀드릴 수가 없고요, 여건을 고려해서.
영환

전영환위원

그러면 고려하는 여건의 우선 순위가 뭐예요.
치범

이치범기획관리국장

그 지역의 인구수, 이용자 수, 기타 등등 여러 가지 여건을 감안해서.
영환

전영환위원

그러면 도서관이 학습관으로 변경하게 되면 거기에 추가로 시설이 된다든가 하는 것이 구체적으로 어떤 것이 있어요.
치범

이치범기획관리국장

특별히 달라진다고 볼 수는 없고요, 평생학습관 체제로 되면 지역주민들에 대한 문화강좌라든지 그 다음에 생보자들에 대한 교육이라든지 이런 지역주민을 위한 그런 기능이 추가가 됩니다.
영환

전영환위원

그러면 추가가 되면 이것이 우리 전문위원님의 검토의견에도 나와 있지만 운영주체가 지방자치단체는 아니지요?
치범

이치범기획관리국장

그렇습니다.
영환

전영환위원

그러면 운영자금은, 예산확보는 어떻게 되는 거예요.
치범

이치범기획관리국장

그 부분을 답변 올리겠습니다. 평생교육법에서 경비를 지원 받을 수 있도록 규정되어 있습니다. 필요경비와 교육경비로 둘로 나누어 볼 수 있는데, 평생교육 운영경비를 국가로부터 보조를 받고 그 다음에 교육경비등은 수강하는 기관에서 일부 경비를 지원받아서 충당하고 있습니다. 2000년도에도 자료 구입비와 문화교실 운영비로 1억1,400만원을 지원 받았고 금년도에는 2억8,573만1,000원을 국가로부터 지원받을 계획으로 있습니다.
영환

전영환위원

그러면 하여튼간에 시대의 흐름에 따라서 일반 주민들 상대로 평생학습을 시킬 수 있는 장소를 만드는 것은 좋은데, 제가 이렇게 생각을 해 보면 제가 이렇게 어려운 지역에 거주를 하고 있다 보니까 그렇지만, 요즈음 보면 어찌되었든 예를 들어서 논산 같은 경우에 보면 대학이 있고 그런데들은 대학에서 일반 주민이나 하여튼 전문가들을 상대로 해서 사실 교육이 많이 이루어지고 있어요. 그러면 우선적으로 그런 주민들을 장소가 없는 지역을 우선적으로 고려를 해서 해야 되는 것이 원칙 아니에요. 설립목적을 논한다면은. 모든, 그러니까 취지는 좋은데 기왕이면 그런 것을 고려를 해서 해야지 뭐 노골적인 표현은 못하겠지만 매사에 너무 심한 것 아니에요. 하여튼 모든 교육청에서 시행하는 사업이 다 이런 식이에요. 제 말이 틀려요, 맞아요?
치범

이치범기획관리국장

위원님이 지적하신대로 낙후지역부터 대주어야 되는데 아직 그렇게 되지 못하고 규모가 큰 데부터 대주는 것 같습니다.
영환

전영환위원

아니, 시지역이나 인구가 많은데를 하는 것은 좋은데 예를 들어서 지금 아까 설립 여건을 고려해서 연차적으로 할 계획이라고 말씀을 하셨는데 꼭 어느 지역을 제가 하지 말라는 뜻이 아니고 일반적으로 보면 그렇지 않냐 얘기예요. 지금 보면 보편적으로 대학이 있는데는 하여튼 대학에서 돈벌이 목적이 되었든 아니면 그 지역사회 주민들을 위해서든 각종 강좌개설 같은 것을 많이 활용을 하고 있어요. 그러면 대학이나 아니면 무슨 시민회관, 문화회관 이런 것이 있는 지역하고 없는 지역하고 고려를 해서 기왕이면 그런 것을 감안을 해서 하려고 해야지 무조건 큰 지역 내지는 누가 관심 갖는 지역 다 그렇게만 가냐고! 모든 시설이.
치범

이치범기획관리국장

알겠습니다.

이진환위원장

전영환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 손재탁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재탁

손재탁위원

손재탁이 올습니다. 조례 내용에 나와 있는 것처럼 충청남도 학생 야영장을 학생 수련원으로 명칭을 변경한다, 또 천안 도서관이 학생회관에 통합된다라고 하는 사실에 대해서 전적으로 본 위원은 공감을 표합니다. 야영장이라고 하는 이름을 얼핏 들을 때 밤에 야외에서 잠자는 곳, 이렇게 생각을 할 수 있는데 그 보다는 좀 나은 이름이 있지 않겠는가 하고 그리고 본 위원은 평소에 생각을 했었는데 수련원으로 바꾼다 그것 참 잘 생각한 것이다. 그렇게 생각을 합니다. 내용 면에 들어가서 보면은 천안 학생회관으로 통합되는 천안학생회관, 또 논산에 통합되는 회관 등 운영방법에 들어가서 평생교육법 제11조에 근거하여 본조례 제22조가 명시하고 있는 것처럼 「지방자치단체에서 운영비의 일부를 보조하여」하는데 일부의 한계가 예를 들어서 법을 보면 도서관이 되었든 수련원이 되었든 규모를 명시를 하고 규모에 대해서 얼마 이렇게 명시가 되어야 똑떨어진 숫자가 나오지 그냥 「지방자치단체에서 운영비의 일부를 보조하여」하면 방금전에 전위원의 질의에 대해서 국장이 답변하신 것처럼 2억 얼마를 이렇게 보조를 받았다고 하는데 주는 측에도 그렇고 받는 측도 그렇고 애매하기가 이를 데 없습니다. 「일부를 보조하여」 하는 그 보조에 어떤 명시 규정이 있습니까?
치범

이치범기획관리국장

평생교육법, 위원님 말씀하신 11조에 경비보조 조항이 들어 있는데요, 「평생교육 진흥에 필요한 경비를 국가 또는 지방자치단체에서 보조할 수 있다」 이렇게 명시가 되어 있습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 어떤 한계가 명시되어 있지 않으면.
치범

이치범기획관리국장

예, 한계는 없습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 예를 들어서 요구하는 측에서 100원을 요구했다면 주는 측에서 10원 주어도 좋고 99원 주어도 좋고 그런 겁니까?
치범

이치범기획관리국장

지역마다 지역의 재정규모나 형편 있고요, 의회나 이쪽에서 얼마만큼 협조를 받을 수 있느냐에 따라서 사업이 잘 이루어진 데가 있을 것입니다.
재탁

손재탁위원

천안에 지금 거론되고 있는 천안 학생회관 이렇게 대놓고 본다 면 예를 든다면 학생회관 측에서는 자치단체에다가 천안시를 얘기하는 것 아니겠습니까?
치범

이치범기획관리국장

그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 천안시에다가 보조를 받는 측에서는 1원서부터 억조까지 많이 줄수록 좋고 주는 측에서는 덜 줄수록 좋을 것 아닙니까?
치범

이치범기획관리국장

예.
재탁

손재탁위원

내가 남한테 내살림 못하게 되는 데에도 계속 주기만 좋아하는 사람은 많지는 않을 겁니다. 국민들도 먹고살기가 죽겠는데 자꾸 무슨 정책이라고 해서 퍼다 주는 것 요새 하기는 합니다만, 애매하기가 천안 학생회관이 연간 운영비가 얼마나 됩니까?
치범

이치범기획관리국장

천안학생회관 연간 운영비요?
재탁

손재탁위원

통합했을 때 가상한, 양쪽 운영비 연간 운영비 통합하면 얼마나 나와요. 그냥 아는 분 있으면 그 자리에서 말씀해 보세요. 정확한 수치 아니어도 괜찮습니다. (○행정부석에서 6억에서 8억입니다.)
6억에서 8억사이. 그러면 좀 큰 액수로 8억이라고 할 때 천안시에다가 한 절반쯤 운영비 주면 좋을 것 아닙니까? 학생회관 측에서는. 천안시 측에서는 그렇게 줄 리가 없지요.
치범

이치범기획관리국장

위원님, 운영비를 지원받는 것이 아니고요, 지역주민에 대한 문화강좌라든지 이런 교실을 운영했을때.
재탁

손재탁위원

이 지역주민을 위해서 지역주민의 문화적인 인식을 높이기 위해서 어떤 강좌를 가졌다라고 할 때.
치범

이치범기획관리국장

필요한 프로그램을 개발해서 신청했을 때 그 보조금을 받을 수 있습니다.
재탁

손재탁위원

그렇게 했을 때, 거기에 소요되는 경비를 지방자치단체가 학생회관 측에서는 전액다 보조해 주면 더 좋을 것이고, 주는 측에서는 덜 주려고 할텐데 그 한계의 지정이 없어서 애매모호하지 않느냐 하는 얘기입니다.
치범

이치범기획관리국장

예, 뜻을 충분히 알겠습니다.
재탁

손재탁위원

아니, 충분히 아는 것이 아니라 이후에 천안시가 아까 서두에 말씀처럼 만원을 요청했는데 1원 밖에 안주면 어떻게 한다는 얘기입니까?
치범

이치범기획관리국장

그러면 프로그램을 운영하기가 사실상 어렵지요.
재탁

손재탁위원

그러니까.
치범

이치범기획관리국장

지역 의회와 기관과 유대관계를 긴밀히 가져서 좋은 프로그램이 개발되면 보조사업으로 할 수 있도록 노력을 하도록 하겠습니다.
재탁

손재탁위원

그렇게 노력을 물론 해서 안되는 것이 이루어질 수도 있겠지만 지금 국장 답변 말씀처럼 이 천안시에서 천안시민을 위해서 어떤 행사를 주최했다, 그런데 소요경비가 만원이 든다고 하면 학생회관 측에는 행사를 여러 번 하다 보니까 거기에 소요되는 경비를 다 충당할 예산이 없고 천안시에서는 만원 요청했는데 1원 밖에 안준다라고 하면 어떻게 한다는 얘기입니까?
치범

이치범기획관리국장

위원님, 학생회관이 도서관하고 합쳐져서 평생기관으로 기능을 하게 되는데요, 역할 분담을 하면서 기관운영에 관한 것은 저희 도비에서 다 계상이 됩니다. 그런데 특수 프로그램을 개발해서 지역주민을 위한 강좌를 개설했을 때 그때는 시에다가 보조금 신청을 해서 예산이 확보 되는대로 프로그램을 운영하게 됩니다.
재탁

손재탁위원

확보 안되면 말고.
치범

이치범기획관리국장

확보 안되면 마는 것이 아니라 그 프로그램을 못하게 되는 거죠.
재탁

손재탁위원

그러면 그런식이네요. 천안시민의 양식을 높이기 위해서 문화강좌를 하려고 한다, 천안시가 이 경비를 50%쯤 보조해라, 만약에 못하면 이 행사 못한다 그런 얘기네요.
치범

이치범기획관리국장

도 교육청 입장에서는 저희가 정책결정을 해서 프로그램을 자체 예산으로 프로그램 운영을 한다고 하면 위원님 걱정하시는 것이 없는데요, 만약에 걱정하시는대로.
재탁

손재탁위원

여기에 나와 있는게 보면 말입니다. 평생교육법 11조에 근거해서 본조례 22조가 나온 것 아닙니까? 그렇지요?
치범

이치범기획관리국장

예.
재탁

손재탁위원

그러면 이 평생교육법 11조라고 하는 것은 어떻게 보면 법규정이니까 의무사항입니다. 그렇지요? 의무사항이죠? 꼭 지켜야될 사항이죠?
치범

이치범기획관리국장

할 수 있다 강제규정 아닌 것으로 알고 있습니다. 그러니까 모법에 근거를 두고 운영조례이기 때문에 이 지원을 받아서 운영할 수 있도록 법적 근거를.
재탁

손재탁위원

평생교육법 11조에 근거해서 본 조례 22조가 나온 것 아닙니까? 그런데 11조가 강제규정이 아니다, 권장사항이다라고 한다면 22조 자체는 의무사항이 될 수가 없지요. 그렇지 않아요, 상위법이 있으니까.
치범

이치범기획관리국장

의무사항은 아니지만요, 위원님 상위법에 할 수 있는 근거가 있는데 그 하위조례에서 할 수 있는 근거 조항을 터 놓지 않으면.
재탁

손재탁위원

아니 할 수는 있다, 그러나 보조를 안해 주면 못할 수도 있다 이렇게 되는 것 아닙니까? 법해석이.
치범

이치범기획관리국장

예, 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그렇게 된다라고 하면 예를 들어서 문화강좌를 천안시에다가 구상을 했다 그런데 돈이 10원 든다, 예를 들어서 그런데 학생회관 측에서는 돈이 없고 5원 밖에 없다, 천안시 보고 5원을 달라고 하니까 천안시에서는 재정사정이 여의치 않아서 못준다고 하면 그 행사 못하는 거네요.
치범

이치범기획관리국장

결국은 그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그렇지요?
치범

이치범기획관리국장

예.
재탁

손재탁위원

그렇다라고 하면 상위법에 물론 할 수 있다라고만 되어 있다고하니까 이하법이 잡법이 의무규정으로 할 수 없으나 대단히 모호한 조례 아닙니까? 할 수도 있고, 안할 수도 있고, 도와 줄수도 있고 안도와 줄 수도 있고 그런거지요. 그렇지 않아요?
치범

이치범기획관리국장

예, 그렇습니다. 위원님, 보조를 받을 수 있는 운영조례 근거가 있어야 이것을 근거로 해서 시에다가 지역주민을 위한 문화강좌라는 보조 신청을.
재탁

손재탁위원

할 수 있는 근거는 천안시민의 문화 양식을 위해서 예를 들어서 누가 와서 강연을 한다든지 뭔 교육을 한다든지 이런 것이 근거지요. "이런 행사를 합니다"하고 천안시에다가 보조 요청을 했더니 천안시가 재정이 여의치 않아서 못준다 그러면 그 행사 못하는 것 아닙니까?
치범

이치범기획관리국장

그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 이것 참 애매하고 모호한 이 평생교육법 11조가 의무사항으로 만약에 학생회관이 천안시에다가 보조금을 요청했을 때에는 지방자치단체는 보조하여야 한다가 아니라 「보조할 수 있다」라는 것 아닙니까? 지금 국장님 말씀이.
치범

이치범기획관리국장

예.
재탁

손재탁위원

그러면 상위법에서부터 대단히 모호한 것 아닙니까? 이것을 도 교육청에서도 상위법에 그렇게 되어 있고 조례를 제정을 해라라고 하니까 도 교육청도 조례를 제정할테고 저희 위원회에 도의회에 회부되어서 저희도 조례를 심의합니다만 심의하면서도 대단히 모호한, 법이라고 하면서 강제규정은 없고 할 수도 있고 안할 수도 있고.
치범

이치범기획관리국장

위원님, 법을 할 때 강제규정으로 할 수 있도록 의무짓는 것은 거의 잘 안하는 것으로 되어 있습니다.
재탁

손재탁위원

무슨 말씀입니까. 법이라는 것은 당연히 의무 규정이지요. "국민은 세금을 내야 된다" 이렇게 되어 있습니다. 그리고 그 밑에 가서는 만원 벌은 사람은 천원을 내고 천원 버는 사람은 십원을을 내고 이런 규정이 있는 것이지, 그러면 국가세금 같은 것도 "낼 수 있다" 이렇게 되어 있는 겁니까? 아닙니다. 지금 말씀드린 것처럼 상위법에 하나의 권장사항처럼 되어 있고 상위법을 근거로 해서 하다 보니까 본 조례가 그렇게 된다라고 하니까 본위원은 대단히 모호하다 그런 생각을 갖습니다. 이상입니다.

이진환위원장

예, 손재탁 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 보충질의나 추가질의하실 위원님도 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 의사일정 제2항 충청남도교육청직속기관및지역교육청소속기관운영에관한조례중개정조례안에 대하여 질의·답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 및 축조심사 순서가 되겠습니다만 동 조례안은 그 동안 위원님들의 충분한 질의·답변을 통하여 심사하신대로 개정내용에는 문제점이 없는 것으로 사료되어 토론 및 축조심사를 생략하고 충청남도 교육감이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 충청남도교육청직속기관및지역교육청소속기관운영등에관한조례중개정조례안은 충청남도 교육감이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분, 그리고 교육청 관계공무원 여러분! 질의·답변 준비를 위하여 고생 많이 하셨습니다. 다음 회의 준비를 위하여 잠시 정회를 선포코자 합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시44분 정회

15시00분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
계속해서 의사일정 제3항 유관순상운영및지원조례안을 상정합니다. 지영애 여성정책관님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
영애

지영애여성정책관

여성정책관입니다. 제안설명을 드리기 전에 먼저 여러 가지 본 조례안과 관련된 미흡한 점이 많았던 점에 대하여 죄송하다는 말씀을 먼저 드립니다. 존경하는 이진환 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 위원님들께서 평소 여성정책에 많은 애정과 관심을 갖고 지도편달을 해 주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 우리 여성정책관실 전 직원은 위원님들의 각별하신 지원에 힘입어 용기와 의지를 가지고 충남여성발전에 최선의 노력을 다하고 있다는 말씀을 드립니다. 오늘 우리 도가 낳은 위대한 민족독립운동가인 유관순 열사의 얼과 정신을 기리기 위하여 추진하고 있는 유관순상 운영에 필요한 조례안에 대하여 제안설명을 드리면서 위원님들의 많은 성원과 지원을 간곡하게 당부드립니다. 지금부터 유관순상운영및지원조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다.

이진환위원장

여성정책관님 수고하셨습니다. 다음은 최일용 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일용

최일용전문위원

전문위원 최일용입니다. 유관순상운영및지원조례안에 대해서 검토보고 드리겠습니다.

이진환위원장

최일용 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 및 토론 의결 순서로 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 유관순상운영및지원조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 전영환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영환

전영환위원

제8조 「위원회 기능」에 대해서 별도 자료를 주셨는데 그러면 당초에 조례안을 상정하실 때 이렇게 검토를 해 가지고 수정을 해서 제출하던가 했어야지 지금 회의에 앞서 가지고 지금 이런 식으로 갖다 놓은 의도가 뭐예요? 이게 수정안이라고 갖다 놓은 거예요, 아니면 참고하라고 갖다 놓은 거예요?
영애

지영애여성정책관

참고 자료로 첨부된 유관순상용역을 지난 2월 6일부터 4월 5일까지 실시한 결과를 위원님들께 참고자료로 첨부해 드린 안에 용역결과에서 나온 규정안 자체는 얼마든지 오늘 교육사회위원회 위원님들이 수정이 가능하다는 뜻입니다. 그래서 계속 말씀드린 바와 같이 엊그제 신문보도도 됐던 점이 주로 사무국 기능을 가지고 얘기가 됐기 때문에 사무국은 실은 설치를 그렇게 해도 된다는 뜻입니다. 그래서 수정을 한 것입니다. 조례가 아닙니다. 이것은 규정안이고 얼마든지 수정이 가능합니다.
영환

전영환위원

그러면 예를 들어서 우리가 조례안을 심의하면서 충분히 생각하는 바가 있으니까 수정을 하게 되면 할 것인데 그냥 참고의견으로 제시를 하신 것인지 아니면 조례안 배포한 것을 이렇게 바꿔서 제출하겠다고 갖다 놓은 것인지를 물어보는 거예요, 나는.
영애

지영애여성정책관

의견으로 제출한 겁니다. 제출한 건데, 다시 한번 말씀드리지만 유관순상제정운영관련연구용역결과 요약보고는 이화여고에서 용역결과 보고한 내용을 위원님들한테 토론회 때, 여기 두 분 위원님만 참석을 하셨기 때문에 그대로 보고를 드리기 위해서 액면그대로 여기 참고자료로 첨부시켰던 겁니다. 그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다. 그렇기 때문에 위원회 규정은 얼마든지 위원님들이 수정해 주시는 대로 수용해서 전적으로 수정이 가능하다는 말씀을 드립니다. 7페이지부터는 참조자료로 첨부된 자료입니다.
영환

전영환위원

참고자료로 내 준 건 알겠는데, 어떻게 됐든간에 우리가 조례안을 심의하게 되면 규정이라든가 제규정같은 것은 검토를 안하고 그냥 조례안만 우리가 확인하면 되는 거예요?
영애

지영애여성정책관

참고자료로 첨부된 사항에 대해서 앞으로 이 조례가 통과......
영환

전영환위원

아니, 그러면 지금 정책관님 말씀대로라고 하면 우리 교사위에서는 이 운영및지원조례안만 의결해 주면 나머지 운영위원회에서 얼마든지 규정은 자기들 임의대로 할 수 있는 것 아니에요?
영애

지영애여성정책관

그래서 실은 용역결과보고가 나온 것을 액면그대로 위원님들한테 배포를 해 드리고 의견을 받아서 수정할 부분은 수정해서 상위원회에다 제시하려고 했던 겁니다.
영환

전영환위원

아니, 말하시는 뜻은 알겠는데 제가 물어보는 것은, 우리가 운영및지원조례안만 예를 들어서 심의를 하면 나머지 유관순상운영위원회에서 필요한 규정을 정해 가지고 얼마든지 위원회운영에 필요한 것은 다 할 수 있다는 것 아니에요? 주어진 예산범위 내에서, 그렇죠?
영애

지영애여성정책관

그래서 실은 위원님들 검토를 받기 위해서 뒤에 첨부시켰던 거예요. 그래서 오늘 논란이 돼서 그 부분을 삭제를 해 주실 부분은 하시고 수정가능한 부분은 수정해서 해 주시면 저희가 그 안을 토대로 해서 수정안을 만들어서 위원회에다 그렇게 하도록 우리가 위탁을 주니까, 상 운영및지원조례기 때문에 지금 조례안 3조에 의하면 그렇게 하도록 되어 있습니다.

이진환위원장

전영환 위원님 다 끝나셨어요?
영환

전영환위원

하나만 더 말씀드릴게요. 말장난을 하자는 것이 아니고, 분명히 여기 3조에 보면 "위원회 구성과 운영등에 관한 사항은 따로 위원회 규정으로 정하여야 한다"고 되어 있는데 지금 정책관님 말씀은「유관순상 제정·운영 관련 연구 용역 결과 요약보고」라고 해서 이건 참고자료라고 지금 말씀하셨잖아요. 그러면 규정안까지 정확하게 정해서 우리에게 심의를 받아야 되는 것 아니냐고 내 얘기는.
영애

지영애여성정책관

실은 용역결과가 현재 첨부된 규정안대로 나왔기 때문에 그 부분에 의해서 위원님들한테 조례심의 받으면서 같이 검토를 받기 위해서 실은 첨부해 드린 겁니다. 그래서 오늘 아까 반복해서 자꾸 말씀을 드리는데, 수정이 가능한 부분은, 이것은 이렇게 했으면 좋겠다는 의견을 주시면 그대로 저희가 수용을 해서 수정해서 위원회에 제출토록 하겠습니다.
영환

전영환위원

하여튼 알았습니다. 자꾸 복잡하게 얘기를 하시는데 그러면 제가 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 현재 용역결과에 나온 것에 의하면 유관순상 시상하고 그 위원회 운영하는데 경비가 대략 얼마나 돼요? 예산이?
영애

지영애여성정책관

금년도 예산에 5,000만원 서 있습니다.
영환

전영환위원

지금 서 있는 것은 우리가 과거에 세워준 거고, 이 상을 시상하고 하려면 연간 예산액이 어느 정도 되냐구요.
영애

지영애여성정책관

매년 5,000만원이 될 것 같습니다.
영환

전영환위원

상 주는데만?
영애

지영애여성정책관

왜냐하면 시상금을 작년도 본예산에서 3,000만원 세워주셨더라고요. 그리고 홍보비하고 해서.
한식

이한식위원

위원회 소집하는데......
영애

지영애여성정책관

수당이라든지 다 포함돼 가지고요.
영환

전영환위원

그러면 지금 별도의 용지를 주신대로 기존에 자료주신 것에는 "사무국에 연락직원 세 명과 필요에 따라 보수직 사무간사를 둘 수 있다" 항을 삭제를 하고 "위원회운영에 관한 제반업무, 경리업무 등 실무는 당연직 위원 소속직원으로 하여금 담당케 한다" 그렇게 되어 있잖아요. 그러면 이것도 별도의 보수직 사무간사를 둘 수 있다만 빠졌을 뿐이지 결국에는 예를 들어서 우리 도 같으면 유관순상위원회 해 가지고 파견근무 내지는 하여튼간 별도의 업무를 줘 가지고 그 업무만 담당하게 직원을 둘 수 있다는 것 아니에요?
영애

지영애여성정책관

그러니까 어차피 충청남도와 이화여자고등학교와 동아일보사에서는 직원 한 사람씩 자기네 봉급을 타 가면서 이 업무를 담당해 줘야 유관순상위원회는 위원님들만 구성이 되고 실무를 할 수 있는 직원이 있어야 됩니다. 그러면 저희 도의 경우는 여성정책관실에 우리 담당직원이 되겠습니다.
영환

전영환위원

그래서 전에도 이 상 얘기가 나왔을 때 한번 말씀을 드린 기억이 나는데, 그러니까 이게 결국에는 그래서 이런 문제가 나오는 거예요. 굳이 우리 도에서 모든 예산을 다 지원을 해 주면서 동아일보하고 이화여고하고 공동으로 꼭 상을 주는 형식을 취해야 되냐고.
영애

지영애여성정책관

이 유관순상이 위원님들께서도 잘 아시다시피 '98년도부터 거론돼 가지고 추진이 돼 왔습니다. 그래서 '99년도에 기본계획을 할 때에는 충청남도가 주관이 돼서 운영하는 유관순상 계획을 수립해서 추진을 하다보니까 아까 제안설명에서도 말씀을 드렸다시피 도가 단독으로 주관하기에는 너무나 큰 인물이다, 전국적으로 상을......
영환

전영환위원

지금 말씀 잘 하셨는데, 그렇다고 하면 우리나라에 예를 들어서 여성부에서 한다든가 하여튼 그 업무를 담당할 수 있는 중앙부처에서 국가적으로 할 수도 있는 문제 아니에요.
영애

지영애여성정책관

가장 바람직한 것은 국가에서 해 주면 좋죠.
영환

전영환위원

예를 들어서 여기에 여러 가지 수상자격에 대해서 표현을 해 놨는데 신사임당상같은 경우하고는 다르죠. 그것은 예를 들어서 다른 여러 가지 뜻도 있겠지만, 장한 어머니 내지는 여러 가지 그런 능력을 갖춘 여성상이라고 하지만 우선 일반적으로 보면 여기에는 「애국애족 소녀」, 「인간존엄성 회복」, 「진보적이고 실천적인 젊은 여성」, 이렇게 세 가지 로 구분하셨는데, 일반적으로 대한민국 사람들이 볼 때는 유관순상이다 하면 무슨 국가에 엄청난 애국이나 이런 활동을 한 여성으로서 받아들일 수밖에 없는데 과연 이 시대에 여기에 맞는, 수상목적에 맞는 수상자 선발하기가 쉽겠느냐는 생각도 들어요, 솔직히. 이게 지사 공약사항이라고 해서 시작하다 보니까 안할 수 없으니까, 충남도에서만 상을 주관해서 하기가 어려우니까 동아일보, 이화여고하고 상의하고, 하다 보니까 지금 엉뚱하게 가는게 아니에요? 지사님께서 이런 유관순상을 제정하겠다 했기 때문에 이것을 꼭 해야 되는 건 아니잖아요. 근본적으로 그런 위원회 사무직 직원 두는 문제도 문제려니와 과연 얼마나 심사를 어렵게 하고 복잡하게 하기에 그렇게 3개 기관에서 한 사람씩 둬야 되고 또 보수직 간사를 둬야 되는지도 의문이고, 또 위원회를 공동으로 주체를 한다고 하더라도 굳이 이화여고에다 위원회 사무실을 둬야 되는지도 문제고.
영애

지영애여성정책관

그것은 다 삭제가 된 상태입니다.
영환

전영환위원

그리고 마지막 말씀드린대로 과연 유관순상을 꼭 이런 식으로만 해야 되는지 아니면 차라리 도에서 일정 금액을 아예 이화여고에 기부를 해 가지고 이화여고에서 주관해서 하는 방법도 있을 수 있고 가장 좋은 것은 그렇게 유관순열사에 대해서 무슨 의문이 있는게 아니고 그렇게 중요한 상으로, 또 대한민국 최고의 상으로 만들고자 하면 차라리 도에서 이렇게 주관하려고 할게 아니고 중앙정부에 건의해서 하는 방법이 더 옳을 듯 해요. 이상입니다.

이진환위원장

전영환 위원님 수고하셨습니다. 손재탁 위원님 질의하시죠.
재탁

손재탁위원

우선 유관순상을 제정해서 국가에 이렇게 애국애족을 비롯해서 자주, 자립 여러 가지 의미를 포함한 유관순열사의 공을 기리고 등등 후손에서 얼을 이어받고 하는 그런 긴 얘기가 필요없이 한마디로 유관순상을 제정해서 시상하겠다고 하는데 본 위원은 공감을 표시합니다. 이 조례이전에 용역을 준 내용이 뒤에 첨부물로 붙어 있습니다. 용역 결과보고에 보면 유관순상 제정운영관련 연구용역을 이화여자고등학교에서 2001년 2월 5일부터 4월 6일까지 2개월간 추진했다 이렇게 나와 있습니다. 나는 몹시 못마땅한 생각이 듭니다. 우리 충청남도가 마련해 놓은 법인체인 충남발전연구원이라고 하는 곳이 있습니다. 우리 충남발전연구원이 이화여자고등학교만도 못하다는 얘기입니까? 하나의 고등학교인데. 어떻게 해서 이런 용역을 주면서 충남발전연구원을 놔두고 이화여자고등학교에다 이걸 맡겼습니까? 용역비가 얼마입니까?
영애

지영애여성정책관

900만원입니다.
재탁

손재탁위원

그렇게 큰돈은 아닙니다만 개인돈으로 따지면 백자가 넘으면 큰돈입니다. 거의 천만원에 가까운 돈을 주면서 우리 충남발전연구원에다 의뢰했으면 우리 충남의 자체수입도 될텐데 꼭 이걸 이화여자고등학교에 맡겨야 된다는 이유가 저변에 있는지 납득이 잘 안 갑니다. 이 부분을 첫째 지적을 하고, 두 번째로 용역결과보고 11페이지입니다. 유관순상위원회는 "당연직위원 3명, 충남도지사, 동아일보 사장, 이화여고 교장과 위촉직 6인 등 9명으로 구성한다" 그랬는데 지금 말씀처럼 우리 충청남도의 능력이 유관순상 운영을 하나 꾸려나가지 못할 정도입니까? 동아일보나 이화여자고등학교를 여기 에 포함시켜야 유관순상 제정후에 운영을 꾸려나갈 수 있다는 얘깁니까? 이화여고나 동아일보가 여기에 포함되어야 될 이유가 뭡니까?
영애

지영애여성정책관

말씀드릴까요?
재탁

손재탁위원

내가 지금부터 묻는 부분에 대해서 적었다가 일괄해서 답변해 주시기 바랍니다. 지금 말씀들으니까 시상에 필요한 예산이 연간 5,000만원 정도 든다라고 가상해서 말씀하셨는데 5,000만원이든 500만원이든 우리 도민의 혈세입니다. 5,000만원씩을 가상해서 시상을 하면서 돈은 충청남도 도민이 내는 세금 거둬다가 이화여자고등학교, 동아일보하고 꼭 3개 기관이 공동운영하지 않으면 안되는 그 이유가 무엇인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 그 밑에 보면 "「유관순상 위원회」 사무국은 이화여고 내에 설치한다" 이렇게 되어 있습니다. 무슨 소리입니까? 전도가 바뀌어도 분수가 있지 우리 충청남도가 지정한 상을 일개 고등학교에 맡겨 둔다는 얘기입니까? 전혀 납득이 안가는 얘기 아닙니까? 건물이 좁다라고 하는 건 어느 여성정책관실에서 본 상의 조례를 마련하고 제정을 하니까 정책관실 내에 둔다 라든지 충청남도 도청 내에 둔다라는 것은 모르겠습니다만 충청남도가 세금 거둬다가 상을 제정해서 연간 수천만원씩 주면서 이화여고 내에다 위원회 사무국을 두다니요. 이런 용역을 받아들였습니까? 900만원씩 주고? 그 다음 14페이지입니다. 「상의 주체」해서 "상의 주체는 충청남도와 동아일보사 그리고 이화여고가 함께 구성한 상위원회로 한다", 유관순 열사가 나온 곳이 이화여고든 이화여대든 그 쪽이라고 그러니까 그쪽 한 분을 위원으로 참가시켜 주는 것은 모르겠습니다만 "충청남도하고 동아일보사하고 이화여고가 함께 구성한 상위원회로 한다", 그러면 우리 충청남도는 유관순상 제정해 놓고 거기 들어가는 소요경비 다 물고 위원회는 1/3 주인밖에 못하는 이런 식인데 이런 용역을 받아들였다는 얘깁니까? 다음으로 17페이지입니다. 「위원회의 운영」 그렇게 되어 있는데 "위원회의 정기회의는 연 4회 개최되며 필요한 때에는 위원장이 임시회의를 소집할 수 있다" 이렇게 되어 있는데 위원회의 정기회의는 연4회라고 하는 연4회의 근거가 뭐에서 나온 겁니까? 그리고 위원회를 구성했으면 필요시에 위원장이 소집을 당연히 할 수 있어야 됩니다. 그러나 위원회가 있다라고 하면 위원의 2/3라든지 얼마 요구가 있을 때에는 임시회를 소집할 수 있다는 규정도 들어 가야지 위원들이 필요하다고 느껴도 상관없고 위원장만 회의소집할 수 있는 그런 위원회입니까? 본 위원이 생각하기에는 용역을 줬으면 용역을 준 주인된 입장에서 "이러이러한 방향으로 용역을 연구해 주시오" 하고 그 주 줄거리를 말씀해 주셔야 될텐데 그냥 이화여고에다, 우리 충남발전연구원의 박사가 수십 명씩 있는데 그런 데 놔두고 하나의 고등학교에 용역을 줘 가지고 이런 식으로 용역을 만들어서 줘도 그냥 갖다 붙여 놓는 이런 식의 유관순상 제정이라고 한다고 본 위원이 지적한 것이 허점인지 아닌지 모르겠습니다만 누가 물어봐도 답변을 들어 봐야 알지만 허점 투성이 입니다. 이런 것을 덮어놓고 조례를 제정하려고 하는 참말로 좋은 뜻인지, 저의인지 구분이 잘 안가네요. 몇 가지 말씀드린 사항에 대해서 납득가도록 답을 해 주시기 바랍니다.

이진환위원장

즉시 답변하실 수 있죠?
영애

지영애여성정책관

답변드릴까요?
재탁

손재탁위원

예.
영애

지영애여성정책관

손위원님께서 말씀하신 유관순상연구용역을 우리 충남발전연구원에 줘도 되는데 이화여자고등학교에 주게 된 이유가 뭐냐에 대해서 질의를 주셨습니다. 유관순상 관련 연구용역을 이화여고에 주게 된 동기는 아까 제안설명에서도 말씀드렸다시피 당초는 충청남도가 주관이 되는, 충청남도 자체 독립적으로 상을 운영하려다 '99년도 기본 계획에, 2000년 4월에 기본계획이 독단적으로 도에서 운영하기에는 무리가 있기 때문에 계획을 전국대상으로 하자하는 그런 기본계획이 변경됨에 따라서 전국대상을 같이 할 수 있는 공동으로 추진할 수 있는 기관을 찾다 보니까 유관순열사와 관련되는 기관과 단체를 찾다 보니까 유관순열사가 다닌 이화여자고등학교하고 협의가 된 것입니다. 그래서 유관순열사의 이화여자고등학교는 모교이고 그리고 유관순열사에 대한 연구라든가 선양사업 등을 적극 전개하고 있고 거기는 학교 교과목에도 시간이 있는 것으로 알고 있습니다. 그토록 적극적으로 전개를 하고 있고 또 유관순 열사의 얼과 정신을 이어 받을 수 있는 후배를 양성하는 등의 심혈을 기울이고 있는 학교로 됐습니다. 그래서 그 학교재단에서도 많은 관심을 가지고 있고 또한 다른 기관이라든가 동아일보라든가 이런 데에 협의를 할 때 이화여자 고등학교가 그래도 그 중에 가장 낫지 않겠느냐 해서 유관순열사에 대한 연구사업이라든가 선양사업을 기왕에 하고 있고 많이 추진을 하고 있기 때문에 이화여자고등학교에다 용역을 주게 됐다는 말씀을 드립니다.
재탁

손재탁위원

그 용역이 정책관님 휘하에 여성발전연구원도 우리 충남에 있잖아요. 그 쪽에도 학위가진 분들이 여러 분 계시고 필요한 자료같은 것들은 다른데 없고 이화여고에 있다라고 하면 그 자료에 대한 필요사항 같은 것 요구하면 그쪽에서 학술로 되어 있는 것 같은 것은 자문을 해 줄 수 있을 것 아니요? 꼭 유관순열사가 다닌 학교라고 해서 그 학교에다 용역을 준다라고 하는 얘기는 납득이 안가는 얘기 아닙니까? 우리 여성발전연구원도 그런 용역할 수 있고 충발연도 할 수 있고, 그런데 유관순열사가 다닌 학교니까 그 학교에다 용역줬다, 그건 답이 아닙니다. 그건 답이 되지 않습니다. 하여간 경위가 그래서 줬다니까 그렇다라고 하고 그 다음 말씀해 보십시오.
영애

지영애여성정책관

다음은 유관순상위원회를 구성함에 있어 동아일보와 이화여고를 포함시킨 이유가 뭐냐, 포함된 이유에 대해서 말씀을 하셨습니다. 계속 반복되는 답변이 되는 것 같아서 죄송스럽다는 말씀을 먼저 드리고요, 유관순상을 운영함에 있어서 유관순열사의 인물성이라든가 상의 성격으로 봐서 앞서 말씀드렸다시피 도에서 추진하기에는 많은 무리가 있고 어려움이 있는 것으로 판단되었기 때문에 계획이 변경됐습니다.
재탁

손재탁위원

그렇게 판단했다면 누구든지 이 자리에 있는 우리 모두가 유관순열사가 남긴, 국가에 공헌한 부분이 우리 충청남도 일개 도가 그 상으로 제정하기에는 조금 벅차다라는 데는 아무도 이의할 사람 없습니다. 그렇다면 아까 전위원도 그 말씀을 하시더만서도, 국가에다 건의를 해서 국가차원에서 여성이 됐든 아니면 우리 후손들에게 이 정신을 길이 이어받기 위해서 "국가차원의 상 제정이 필요한데" 하고 국가에다 건의해 본 일이 있습니까?
영애

지영애여성정책관

지난번에 저희 도에서 특별기관, 행정기관장 초청 도정설명회가 있었습니다. 그때 당시에 저희 여성관련 분야해서 여성의 사회적 역할제고 방안에서 유관순상 제정이 들어 갔었거든요? 그때 보고를 드리니까 국가보훈처에서도 상당한......
재탁

손재탁위원

국가보훈처 정도의 문제가 아니에요. 이것은 청와대하고 협의할 사항이고 아니면 국무총리실하고 협의할 사항이지 일개 부처, 보훈처 같은 데하고 협의해서 이루어질 문제라고 생각하십니까? 이건 당연히 유관순열사의 국가에 끼친 공헌이나 정신이나 제반으로 봐서 지금 정책관님 말씀처럼 국가차원에서 상을 제정하든지 해야 된다라고 느끼셨다라면 우리 생각에는 보훈처 정도하고 협의해서는 이루어질 문제가 아니고 청와대나 국무총리실하고 협의를 할 일이고 또 너무 공이 지대하기 때문에 우리 충청남도 하나만 가지고는 안된다 그러면 왜 하필이면, 이화여고는 유관순열사가 다닌 학교다 그러면 신문사도 많은데 그 중에 동아일보입니까? 여러 신문사 더 넣으면 힘이 더 될 것 아닙니까? 대한민국의 전국에 있는 신문사 다, 언론사, 또 힘줄이나 쓰는 어떤 기관 다 갖다 넣으면 힘이 더 커질 것 아니요. 그렇게 하고 거기 포함시켜서 해야 될 얘기가 충남도민의 세금을 거둬다 1년에 수천만원씩 상금을 준다면서, 운영비 등 들어간다면서, 충남도가 당연히 주인이 되어야지 일개 고등학교, 우리 충청남도가 일개 고등학교격 밖에 안되는 겁니까? 말씀해 보세요.
영애

지영애여성정책관

그래서 실은 유관순상 추진을 이화여고하고 동아일보사랑 공동추진을 하게 됐다는 말씀을 드리고요, 지금 손위원님께서 말씀하신대로 이화여자고등학교하고 과연 우리 도가 그 품격이 맞는다고 보는가에 대한 답변은, 유관순열사란 어떻게 보면 유관순열사에 대한 전문성과 관련성 이런 운영실적 등을 고려해서 그렇게 협의됐다는 점으로 답변을 드립니다. 이점을 위원님께서 양해 해 주시면 감사하겠습니다.
재탁

손재탁위원

양해 할 문제가 아니에요. 충청남도에, 우리 충청남도라고 하는 이름에 대한 품위가 손상되는 문제 아닙니까?
영애

지영애여성정책관

그래서 상 운영관계를 공동추진은 이화여고하고 동아일보사, 충청남도가 주가 돼서 하는 것으로 하고 있지만 실지로 상위원회가 구성이 되면 상은 「유관순상위원회 위원장」 이렇게 시행이 될 겁니다.
재탁

손재탁위원

그러면 정책관님께서는 이 용역보고서 왔을 때 한번 읽어보신 일이 있습니까?
영애

지영애여성정책관

예, 읽었습니다.
재탁

손재탁위원

읽어보니까 지금 여기 나온대로 이대로 내 놔도 우리 충청남도의 명예라든가 제반이 타당한 용역이라고 생각하셨습니까?
영애

지영애여성정책관

그래서 실은 토론회를 거기 관련......
재탁

손재탁위원

아니, 정책관 개인의 생각은 어떻게 느끼셨습니까? 동아일보, 이화여고, 충남도 이렇게 세 개 기관이 주인이 돼야 마땅하다고 생각하셨습니까? 우리 도의 품격이 어떻게 되는데? 그대로 그냥 읽고서 참고자료로 여기 에 붙여도 괜찮다고 생각하셨습니까?
영애

지영애여성정책관

그리고 아까 손재탁 위원님께서 사무국 설치 이화여고 내 두는 이유, 관계는 아까 말씀드린대로 운영규정안에 기록됐던 내용을 여기서 위원님들이 의견을 주시면 삭제를 해서 이화여고 내에 두는 사항을 아까 수정안 내 드린 대로 삭제를 했습니다.
재탁

손재탁위원

삭제한 게 문제가 아니에요. 이건 분명히 조례도 하나의 법입니다. 이 법을 근거로 해서 도민의 세금을 거둔 돈을 예산으로 집행할 사항 아닙니까? 그러면 이화여고에 유관순열사가 다녔다라고 해서 우리 충청남도가 제정한 상위원회를 거기에 둔다는 얘기가 누구더러 물어보십시오, 길가는 사람을 붙잡고. 그게 합당한 처사인가. 차라리 유관순열사의 생가지, 천안이니까 천안 출생지 근처에다 둔다라든지 아니면 우리 충청남도에 둬야지, 충청남도가 유관순열사 상을 제정해서 그 위원회는 남의 학교 귀퉁이다 둔다 이런 발상 자체가 맞지 않는다 그런 얘기입니다. 그냥 덮어놓고 "위원들이 수정해 주면 받아들이겠습니다" 하는 얘기는 여기 만들어 놓은 안이 누가 봐도 그럴싸하게 만들어 졌고, "여기 이 부분은 그런 것보다는 이렇게 고치는게 조금 낫지 않을까요" 하는 그런 방향에서 조례가 이루어 저야지 허점 투성이 아닙니까? 어떻게 보면 우리 충청남도의 명예가 이 조례 제정안 용역 하나로 해서 땅에 떨어지는 이런 결과를 여기에 첨가시켜 놓고 이걸 조례라고 내놨다는 얘기가 맞습니까? 이상입니다.

이진환위원장

손재탁 위원님 수고하셨습니다. 이한식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
한식

이한식위원

이한식 위원입니다. 우선 두 가지만 말씀드릴게요. 수상자에 있어서 인간의 존엄성을 회복하고 정의와 공법을 가진자 또 화해와 평화구현, 시민의 주체의식, 또 이웃을 위해 노력하고 협동과 국민적 단결력을 배양한 여성이라고 되어 있는데 여기에는 이러한 여성에게 준다는 얘기만 있지 국적 표시가 없어요. 우리나라의 국적을 가진 여성이라는 표시가 없어서 예를 들어서, 일본 여자건 미국 여자건 영국 여자건 이런 내용에만 들으면 시상대상이 되는 것이냐, 우선 국적 표시가 있어야 되고, 또 하나는 지금 손위원님하고 전위원님이 질의한 사항에도 맥을 같이 합니다만 우선 유관순상위원회에 대한 주체가 충남이라는 뚜렷한 뭐가 없어요. 여기를 보면 위원장은 당연직 위원 세명, 도지사, 이화여고 교장, 동아일보 사장하고 그 분들이 추천한 사람 여섯 명해서 아홉 명이 되도록 되어 있는데 위원장은 당연직 위원의 추천으로 위원회의 인준을 거친다고 했는데 당연직 위원이면 세 사람 아닙니까? 그러면 예를 들어서 그 위원장을 추천할 때 동아일보 사장이 얼른 나서 가지고 "위원장은 이화여고 교장으로 하는게 어떻겠습니까?" 했을 때 만장일치로 "좋습니다" 하면 이화여고 교장이 위원장이 되는 거예요. 그러면 우리 충남에서는 지금 손위원님이 얘기한대로 여러 가지 비용도 대고 용역도 해서 어려운 속에서 이 상을 제정하면서도 위원장까지, 사무실까지 다 내주고 돈만 내는 결과가 된다 이거예요. 그래서 우선 주체가 우리가 규정까지도 제정하고 시상주체를 우리가 돈 들여서 댄다면 당연히 위원장은 충남도지사가 되어야죠. 위원장은 당연히 충남도지사가 되어야 된다는 것이 있어야 되고, 부위원장이라든지 이것은 추천에 의해서 한다고 할지 모르지만, 지금 이것으로 보면 위원장이 동아일보 사장이나 이화여고 교장이 될 수도 있는 문구예요. 예를 들어서 이화여고 교장이 얼른 "동아일보 사장을 위원장으로 합시다"하고 주선했으면 거기 본인 앉혀 놓고 이러고 저러고 할 수 없으니까 "그럽시다" 하면 동아일보 사장이 위원장 되는 것 아닙니까? 그래서 "위원장은 당연직 위원의 추천으로 위원회의 인준을 거쳐 선임한다" 이것은 안되는 얘기고, 아까 말씀드린대로 국적 표시가 없다, 이것으로 본다면 외국인도 수상 가능하다는 얘기에요. 이런 요건만 갖추면. 인간의 존엄성 회복하고 화해와 평화 구현으로 시민 주체의식, 협동과 국민적 단결한 사람이 대한민국 여자 뿐입니까? 외국여자도 많지. "이러한 사람으로서 대한민국의 국적을 가진 여성", 이런 문구가 반드시 들어가야 되죠. 그리고 아까 얘기한대로 위원장은 충남도지사가 당연히 되어야 되는 것, 지금 이게 미비점이라든지 이런 주체, 아까 얘기한대로 손위원님도 지적했지만 충남발전연구원이라든지 여성정책개발원이 있죠? 그런데도 있고 한데 물론, 지금 정책관님 말씀도 수긍이 안가는 것은 아니에요. 이화여고에 유관순에 대한 연구한 기록도 있고, 연구한 전력이 있는 기관이고 다닌 학교고 하니까 명분이 없는 것은 아니에요. 그런데 이 내용 전체를 볼 때 너무 충남을 의식하지 않고 유관순상에만 전력을 다한 연구용역보고서에 의해서 이게 만들어 졌기 때문에 여기에, 이게 충남에서 만들어진 연구용역보고라면 이렇게 안했을 거에요. 충남이 주체로 들어 가야 되는데 여기에는 충남이 주체라는게 하나도 없어요. 유관순상 제정하고 시상하는데 충남에서 돈만 내면 되는 거지 아무런게 없어 요. 위원장도 충남도지사가 안할 수 있는 소지가 많고, 그런게 많아서 손댈 부분이 많다.
영애

지영애여성정책관

어디까지나 규정안에 대해서는 얼마든지 수정이 가능하다는 말씀을 반복해서 드리고요, 수상자 국적은 저희가 지금 제출해 드린 조례안 2조에 "유관순상이라 함은" 해서 "국가 및 지역사회 발전에 기여한 모범된 여성을 전국단위에서 선발시상"하는 것으로 당연히 국내 여성으로 보고 있습니다.
한식

이한식위원

그것은 법상, 나중에 해석상에 문제가 있을 수가 있습니다. 국내에 지금 외국인이 얼마나 많이 들어 와 있습니까? 우리 국내에 외국인이 얼마나 많이 들어 와 있느냐고요.
영애

지영애여성정책관

그래서 용역보고 토론회에서도 실은 더 나아가서 외국까지 뻗칠 수 있지 않느냐 하는 이런 의견도 나왔었습니다. 그렇지만 유관순열사는 어디까지나 우리 한국여성이어야 되기 때문이 국내여성에 국한시키자 그래서 조례 2조에 넣었습니다.
한식

이한식위원

물론 여기에 국적표시 안했다고 해서 외국여자 상 주자고 심사위원회에서 추천할리는 없겠지만 그러나 조례 이런 것은 나중에 명분을 없애기 위해서 항상 체크해서 명문화를 해 놔야 되는 겁니다.
영환

전영환위원

제가 하나만 더 지적을 하겠습니다. 제정이유를 아까도 말씀드렸는데, 지금 우리 지역출신인 유관순열사하고 비슷한 예가 프랑스의 쟌 다르크 그 분이 있죠? 그런 분들을 보면 정부에서 국가적으로 열심히 활동사항을 홍보했기 때문에 정말 전 세계적으로 다 알려져 있습니다. 과연 유관순상을 제정하는 이유에 걸맞에 그런 목적달성을 위해서라면 과연 지금 우리 도에서 추진하고 있는 방법이 합당한지 의문점이 많이 있어요. 그리고 또한 가지는 아까도 제가 한번 말씀드렸는데, 인간의 존엄성 회복, 시민의 주체의식 함양 등등해서 세 가지로 나와 있는데, 아까도 말씀했지만 지금 과거에 상금이 엄청난 액수임에도 불구하고 「서울평화상」이 요즘에 와서 어떻게 됐습니까? 거기에 걸맞는, 유관순상에 걸맞는 여성이나 단체를 선정한다는게 과연 해마다 쉽겠느냐는 생각이 들어요. 왜, 워낙에 정말 숭고하고 위대한 분이기 때문에 그런 점도 염두에 두어야 되어야 될 것 같고 또 거기에 걸맞는 수상자를 선정을 하지 않는다고 하면 오히려 의미가 퇴색되는 것 아니에요. 또 한가지는 유관순 열사의 그런 활동사항을 그런 숭고함을 널리 알리기 위해서라면 굳이 마땅한 사람을 찾기도 어려운 이런 상을 제정하는 것보다 좀더 널리 이 활동사항을 알릴 수 있는 방법을 찾아서 더군다나 우리 충남 출신이니까 널리 홍보할 수 있는 뭔가 그런 것을 찾는 것이 옳지 않겠느냐, 그리고 마지막으로 말씀드린다면 정말 그렇게 위대하고 훌륭한 분이고 그런 훌륭한 상으로 가고자 한다면 이런 것은 꼭 우리 도 단독으로 하더라도 그렇고 기왕이면 국가에서 나서서 할 수 있도록 하는 것이 더옳지 않겠느냐 그렇습니다.
영애

지영애여성정책관

전위원님 말씀에 상 제정보다 홍보방안은 상을 운영하면서 홍보하는 방안도 같이 하면 될 것 같고요, 도 지자체에서 하는 것보다 국가에서 하는 것 당연합니다. 그래서 장기적으로 저희가 운영하면서 국비 보조를 받을 수 있도록 이렇게 국가적인 상이 될 수 있도록 노력하겠습니다.
영환

전영환위원

아니, 잘 생각해야 돼요. 서울 평화상 그것 두 번 주었나요? 전 세계적으로 망신이에요. 상 만들어 놓고 주지도 못하고 정말로 유관순 열사의 이 업적을 기리기 위해서 거기에 걸맞는 여성을 해마다 선발하기가 그것이 쉽겠느냐고요. 그것을 생각해 보았어요.
영애

지영애여성정책관

시상 대상이, 추천된 수상 대상자 중에 심사위원회에서 대상이 없다고...
영환

전영환위원

그거야 당연히 심사를 하겠지만 일반적으로 생각을 했을 때에 그런 문제는 전혀 생각을 안해 보았어요. 물론 추천이야 여기저기서 들어오겠지요. 그렇지만 정말 유관순 열사의 그런 활동에 버금가지는 못할 망정 그래도 남들이 보았을때에 국민이 납득할 수 있는 그런 활동을 한 사람을 선정을 해야 될텐데 그것이 쉬운 문제냐고, 이것이 적당히 무슨 인권활동 했다고 해서 인권상 주는 것 아니잖아요. 너무나 나는 아까도 처음에 지적한대로 아무리 지사 공약사항이라고 그래도 유관순상을 너무나 쉽게 생각을 한 거예요. 유관순상 자체를! 그랬다가 권위도 안 맞고 뭐 자체적으로 선정하면 여러 가지 어려움이 있게 생겼으니까 동아일보도 끌어들이고 이화여고도 끌어들인 것 아니에요. 그런데 두 기관을 끌어들였음에도 불구하고 우리가 볼때는 문제가 많다는 거예요. 잘못하면 유관순 열사 어떻게 보면 그 위대한 활동을 우리가 흠집을 내는 꼴이 될 수가 있다고. 왜 그런 것 심각하게 생각을 안해요.

이진환위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 송중빈 위원님 질의하시지요.
중빈

송중빈위원

우리 위원님들께서 다 좋은 말씀들을 많이 해 주셨는데 지금 묻고 싶습니다. 손위원께서 말씀하신 당연직 3명으로 해서 꼭 동아일보 사장과 이화여고 교장을 넣어야 됩니까?
영애

지영애여성정책관

당연직 위원에 넣어야 됩니다.
중빈

송중빈위원

안 넣어서는 안됩니까?
영애

지영애여성정책관

예. 지금까지 공동으로 협의를 해 왔고 전국 단위로 품격있는 상을 도 자체적으로 독립적으로 추진하다 보면 충청남도 내에 국한된 상 밖에 안됩니다. 충청남도지사상이 되고 맙니다.
중빈

송중빈위원

그러면 아까 한위원님께서 말씀하신 것 같이 거기를 넣지 않고 국가적이 차원에서 할 수는 없습니까?
영애

지영애여성정책관

앞으로 장기적으로는 지난번에 용역보고 토론회에서도 그 문제가 나왔었거든요. 그래서 우선은 우리 도가 낳은 유관순 열사이기 때문에 우리 도 출신이니까 우리 도에서 시작을 해서 장기적으로는 민간기관으로 유관순 열사를 기념 연구하는 기관에다가 기념사업회라든지 이런데로 민간 이양되어야 되지 않느냐 토론회 때 그 얘기도 나왔습니다.
중빈

송중빈위원

그렇다고 볼 때 장기적으로 하면 될 수 있다고 말씀하셨는데, 제 의견은 이렇습니다. 장기적으로 전국적으로 파급을 해야 된다고 보면 당연직 위원 충청남도지사와 동양일보 사장과 이화여고 교장보다는 우리 충청인의 말하자면 긍지와 여러 가지를 생각할 때 충청남도지사하고 또 우리 충청남도에서 뽑아주신 도의원 대표이신 의장이 있습니다.
영애

지영애여성정책관

그것은 위촉직 위원으로 당연히 들어가야 합니다.
중빈

송중빈위원

그리고 충청남도의 여성단체 협의회장이 있습니다. 차라리 거기를 넣어서 당연직으로 하는 것이 낫지 않는가.
영애

지영애여성정책관

그렇게 되면 충청남도 도지사상이 됩니다.
중빈

송중빈위원

아까 말씀하신 것 같이 앞으로 국가적인 차원에서 할 수가 있다고 대답을 하였기 때문에 제가 이런 말씀을 드리는 거예요. 그래서 저는 그렇게 하는 것이 옳지 않은가 하는 생각을 본 위원은 말씀을 드립니다. 이상입니다.

이진환위원장

더 이상 질의하실 위원님. 한창숙 위원님 질의하십시오.
창숙

한창숙위원

한창숙 위원입니다. 충남의 여성으로서 그리고 현재 활동하고 있는 한 사람으로서 유관순상 제정에 있어서 처음부터 '98년도 장하진 교수팀이 제정한 중장기 계획에 대해 상당히 여성계 쪽에서는 긍정적으로 지금 받아들이고 있습니다. 그런데 그 과정에서 지금 조례안이 올라와 있는 수정안 문구 여러 가지 정책관이 내놓은 위원회 기능과 손재탁 위원님 지적하신 몇 가지 사항 또 전영환 위원님께서 말씀하신 부분, 또 이한식 위원님이 말씀하신 부분, 또 송중빈 위원님께서 말씀하신 부분 전체를 수정을 대폭적인 수정이라고 해도 과언이 아니겠지만 전체적인 수정을 다시 해서 유관순 상 조례안이 통과되어 주실 것을 위원으로서 발의를 합니다. 이상입니다.

이진환위원장

예, 더 질의하실 위원님. 김동선 위원님.
동선

김동선위원

김동선 위원입니다. 유관순상 제정에 대한 조례안은 위원님들이 좋으신 말씀을 하셨기 때문에 저는 그외로 여성정책관실과 관련해서 두가지만 말씀을 드리겠습니다. 현재 우리 여성부가 신설되었지만 사실 관장업무를 보면 똑 떨어진 것이 가정폭력하고 성폭력 방지 및 피해자 보호 및 남녀 차별 금지 및 구제 등에 관한 보호라고.
재탁

손재탁위원

이 조례안 끝나고.
동선

김동선위원

그러면 이 조례안 말씀이 끝난 다음에 제가 추가로 질의하겠습니다.

이진환위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계시지요? 잠시 의견 조율을 위해서 정회를 하고자 하는데 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 그러면 잠시 의견조율을 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시59분 정회

16시06분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 유관순상 제정에 대하여 다른 위원님들 의견이 있으시면 말씀하시지요.
영환

전영환위원

유관순상운영및지원조례안에 대하여는 좀더 충분한 시간을 가지고 검토해 볼 필요가 있으므로 다음 회기로 유보할 것을 동의합니다.

이진환위원장

유보하자는 의견이 나왔습니다. 이에 대하여 다른 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로, 전영환 위원이 제한한 의사일정 제2항 유관순상운영및지원조례안건에 대하여 좀더 심도있는 검토를 위하여 유보할 것을 선포합니다. 위원님 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 조례안 준비와 질의·답변에 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제150회.......

「없습니다」하는 위원 있음

동선

김동선위원

위원장님, 추가 질의가 있는데요.

이진환위원장

추가 질의하시려고요.
동선

김동선위원

조례안 이것 말고요. 그러면 이것 끝나고 해야 되나요?
재탁

손재탁위원

김위원님 이 건을 마무리짓고, 위원장님 폐회 선포하려고 하지요?

이진환위원장

예.
동선

김동선위원

폐회전에 제가 추가질의를 하겠습니다.

이진환위원장

유관순상 제정은 유보안으로 끝난 겁니다. 다른 질문하신다고요.
동선

김동선위원

예.

이진환위원장

김동선 위원님 질문하실 것 질의하시지요.
동선

김동선위원

예, 추가로 제가 여성정책관실과 관련해서 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 현재 아까 말씀드리다 말았는데요, 여성부가 신설이 되면서 관장업무가 가정폭력하고 성폭력 방지 및 피해자 보호와 남녀차별 금지 및 구제 등에 관한 업무만 국한되어 있어서 다른 여성정책은 여성부로 흡수되지 않은 채 정부 주체에서 분산 시행되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 여성부가 올 7월부터 시행한다고 하니까 제가 7월이 얼마 안남았기 때문에 질의를 하게 되었습니다. 성폭력과 가정폭력 피해여성을 위해서 설치되어 있는 현재 긴급전화 1366을 재정비해서 긴급 구제는 원스톱 서비스를 제공하겠다 그런 계획을 세웠거든요. 그래서 우리 도 계획이 어떤 계획을 가지고 있나 답변을 해 주시고, 또 한가지는 상반기 여성정책관실 업무보고에서 천안에서 문제되었던 성폭력 상담소에 운영비 반납금과 관련된 문제, 그 문제는 어떻게 잘 마무리되었는지 설명을 해 주시고, 천안에서 지금 양분으로 인해서 천안여성들이 상담하는데 혼란이 예상되지 않는지 제가 걱정스럽습니다. 그래서 그에 대해서 간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영애

지영애여성정책관

먼저 여성폭력 긴급, 여성상담제나 1366 통합해서 광역화 추진을 저희 도에서도 여성부에 계획을 받아서 지금 추진 중에 있습니다. 그 내용을 말씀을 드리면 그 동안에는 시·군별로 15개소에서 1개소씩 운영하던 것을 전화번호가 시외전화 번호가 광역화되지 않았습니까. 우리 충남 지역은 041로 다 통일이 되었습니다. 그래서 1개소를 묶어서 저희 도의 경우는 천안 쪽으로 하려고 합니다. 천안 쪽이 가장 상담실적도 많고 그 동안 운영실적이 많았기 때문에 천안 쪽에다가 긴급 여성 1366 상담전화를 광역화해서 통합해서 운영할 계획으로 지금 추진 중에 있다는 말씀을 드립니다. 그래서 시·군별로는 유관기관과 네트워크를 구축을 해서 이렇게 24시간 상시 근무체제로 돌입이 되는 겁니다.
동선

김동선위원

그러면 각 시·군에서 가지고 있는 1366전화는 어떻게.
영애

지영애여성정책관

그것은 다 반납이 되는 겁니다. 시·군별로 1366 상담실적을 그 동안 운영실적을 통계를 내 보니까.
동선

김동선위원

그러니까 상담을 하려고 전화를 하면.
영애

지영애여성정책관

천안 어느 곳으로 지정이 되겠지요.
동선

김동선위원

그러면 만일 상담전화를 걸 경우는 전부 천안으로 집중된다 그 얘기예요.
영애

지영애여성정책관

예. 두 번째 말씀하신 충남 성폭력 피해 상담소 작년도 건은 '96년도 8월달에 김순영 신고자가 신고를 해서 저희 도에 유일하게 성폭력 상담소를 운영을 해 왔습니다. 그래서 지난 회기때도 한번 말씀을 드린 바와 같이 거기 인건비 보조금 문제로 인해서 저희 도 감사실에 진정을 그러니까 자원봉사자가 한 경우가 있습니다. 그래서 그 진정에 대해서는 2000년도에 이미 다 보조금은 환수조치가 된 것으로 끝났구요, 그래서 그 상담소 운영에 대한 운영실태를 금년도 1/4분기까지 보조금을 지급을 중단하고 정상적으로 운영이 되고 있나를 지켜보고 지도 점검을 계속적으로 해 왔습니다. 천안시하고 저희 도에서 그랬더니 정상적으로 정상화가 되어서 운영이 되었기 때문에 금년도에 3월 29일날 보조금 교부신청을 천안시에서 받아서 도에서 3월 31일자로 교부된 바 있습니다. 그리고 아까 말씀하신 충남 성폭력 피해 상담소 운영주체 갈등문제는 지난번 회기 때도 제가 말씀을 드린 바와 같이 성폭력 피해상담소 운영주체는.
동선

김동선위원

운영 주체 갈등 문제는 우리가 거론할 사항은 아니고요, 그것을 제가 물었던 것은 아니니까 답변 안해 주셔도 되고, 현재 문제되었던 성폭력 상담소에 김순영씨한테 다시 국비, 도비, 시·군비 포함되었지요?
영애

지영애여성정책관

예.
동선

김동선위원

운영비를 그 분한테 다시 지급을 합니까?
영애

지영애여성정책관

지급하고 있습니다. 김순영씨가 아니고 김순영씨가 운영하던 것을 김순영씨가 임명했던 이화연 소장이 운영주체로 변경 신고가 들어와서 이화연 소장이 운영하는 충남 성폭력 피해상담소에 운영비가 지원되고 있습니다.
동선

김동선위원

그러면 문제가 되었던 성폭력 상담소에 다시 운영비가 지원된다 그 얘기지요.
영애

지영애여성정책관

그렇지요. 정상적으로 운영이 되었기 때문에 그 동안 1월부터 3월까지 지켜보고 3월 31일날 지원을 했습니다.
동선

김동선위원

그리고요, 성폭력 상담소 천안에 두 개가 있다는 얘기지요.
영애

지영애여성정책관

성폭력 상담소가 천안에 그 운영주체 아까 말씀하신 사항 있지요. 그 쪽에서 윤호영 대표가 운영하는 천안 여성의 전화, 그쪽에서 운영하는 성폭력 상담소가 5월 22일날 별도로 신고가 되었습니다.
동선

김동선위원

천안여성들이 상담하는데 혼란이 없을까요.
영애

지영애여성정책관

성폭력 피해상담소는 천안쪽 같은 경우는 이미 실적이 너무 많기 때문에 실은 많을수록 여성들한테 폭력을 방지하는데는 도움이 되겠지요. 저희가 운영비를 못 주어서 아주 안타깝습니다. 국비가 와야 되는데, 국비지원이 안되기 때문에.
동선

김동선위원

천안 말고 다른 지역, 시 지역, 예를 들면 다른 시지역에도 2개소나 3개소를.
영애

지영애여성정책관

가정폭력 같은 경우도 보령시에도 2개소가 민간이 그냥 사설로 운영하고 있습니다.
동선

김동선위원

앞으로 어떤 규정도 없이 신청만 하면.
영애

지영애여성정책관

아직까지는 현행 성폭력 관련법이라든가 가정폭력 관련 법에서 어떠한 제재를 거리 제한이라든지 지역제한이라든지 이런 제한 규정이 없습니다. 그래서 무분별하게 지금 상담소가 좋은 뜻을 가지고 상담소 개설신고를 많이 하거든요. 그래서 여성부에서 지금 종합적으로 성폭력 상담소라든지 가정폭력 상담소 1차적으로는 1366 상담전화를 광역화하듯이 뭔가를 방안을 마련하고 있는 것으로 저는 알고 있습니다.
동선

김동선위원

제가 추가로 부탁드리고 싶은 얘기는 운영비 반납 과정과 부실 운영에 대한 행정처리를 했을 거란 말이예요. 잘못된 부분에 대해서 상응한 어떤 어떤 처리를 했으리라고 제가 생각이 돼요. 그렇지만 아직도 그때 자원봉사를 했던 사람들이 이해가 덜된 분들이 있는 것 같습니다. 그래서 우리 도 차원이라든지 천안 시차원에서 그 분들이 충분히 이해가 가도록 이해가 필요할 것 같아서 오늘 추가로 질의했습니다.
영애

지영애여성정책관

그렇지 않아도 김위원님께서 말씀하신 그 점은 제가 이해를 합니다. 다만 지난번에 도내에 가정폭력 상담소 9개소, 성폭력 상담소 3개소, 모자보호시설 이렇게 해서 여성복지 시설장님들을 한 자리에 우리 충청남도 여성정책개발원 세미나실에서 5월 31일에 간담회를 한번 가졌습니다. 그랬을 때 서로 정보교류라든지 도에서 이제 저희는 아시다시피 운영비 지원이 지금 전 상담소가 안되고 있잖아요. 그래서 상당히 부담을 안고 간담회를 개최를 했었는데 너무너무 고맙게 생각을 하고 앞으로 지원은 안되더라도 지원될 수 있도록 노력을 해 주고 서로 상담하는 입장이니까 정보교류 차원으로 자주 이런 모임을 개최를 주선을 해 달라는 이런 건의를 받았습니다. 그리고 그때 왔을 때 천안에서 양쪽 상담소에서 다 오셨었거든요. 그 분들은 어쨌거나 저한테는 충분히 이해가 가고 고맙다라는 이런 말씀까지 표현을 했습니다. "정리를 잘 해 주셔서 고맙다" 이렇게 표현을 해 주셨습니다.
동선

김동선위원

추가로 더 말씀드리자면 그 부분이 이해가 안되는 부분이 잘못된 성폭력 상담소에 세금으로 거둬들인 혈세를 또 주는 것이 이해가 안된다 이렇게 표현을 해요. 그 부분에 대해서 충분한 이해가 필요하지 않는가.
영애

지영애여성정책관

저희 보조금 관리 조례라든가 이런데 보면 보조금을 교부받은 자가 목적 외에 집행을 했다든지 잘못 집행이 되었을 때는 환수 받도록 되어 있거든요. 그래서 환수 조치를 해서 이미 그 사안은 끝난 것으로 감사실에서 감사를 한번 하고 지금 김위원님께서 말씀하신 봉사자 그 분이 또 한번 진정을 내서 그렇게 이해가 된 것으로 알고 있습니다. 두 번이나 회신 조치가 되었더라구요.

이진환위원장

예, 손재탁 위원님 질의하십시오.
재탁

손재탁위원

기왕에 얘기가 나왔으니까 성폭력 상담소가 그러니까 우리 도내에 천안에 지금.
영애

지영애여성정책관

세 군데 있습니다.
재탁

손재탁위원

다른 시·군은 없어요?
영애

지영애여성정책관

없어요.
재탁

손재탁위원

그러면 이건 허가제입니까, 등록제입니까?
영애

지영애여성정책관

신고제입니다.
재탁

손재탁위원

그러면 다른 시·군은 신고한데가 없다는 겁니까?
영애

지영애여성정책관

예.
재탁

손재탁위원

만약에 그렇게 신고가 되면 예산이 지원됩니까?
영애

지영애여성정책관

아니요, 그래서 지금 예산이 저희 도내에 1개소 운영비 밖에 안와요.
재탁

손재탁위원

1개소는 지금 국비가 지원되는 겁니까?
영애

지영애여성정책관

국비, 도비, 천안시비 연간 4,800만원입니다.
재탁

손재탁위원

그러니까 국비, 도비, 지방비 합해서 4,800만원인데 이것이 운영비입니까?
영애

지영애여성정책관

운영비예요. 그러니까 소장 포함해서.
재탁

손재탁위원

천안에 세곳이 있는데 지금 세 곳을 주고 있습니까?
영애

지영애여성정책관

아니요. 세 곳 중에 지금 한곳 밖에 안나갑니다. 여성부에서 보조대상이 한군데이니까.
재탁

손재탁위원

그러면 형평을 잃은 것 아닙니까? 세 군데로 되어 있는데 국가가 지원하는 것이 한곳 밖에 없다고 해서 한곳에만 주면 나머지 지역은 어떻게 합니까?
영애

지영애여성정책관

그래서 지금 자비로 운영을 하고 있습니다.
재탁

손재탁위원

아니, 그 사람들이 만약에.
영애

지영애여성정책관

저도 그래서 보조금을 총 금액제로 했으면 차라리 좋겠다고 소장님들한테 그 말씀도 드렸었어요. 차라리 보조금을 4,800을 주고.
재탁

손재탁위원

실적은 얼마나 있습니까? 지금 보조해 준다라고 하는 성폭력 상담소의 실적은 얼마나 있어요.
영애

지영애여성정책관

작년에 파악한 실적으로 보면은요, 저희 도에서 이루어지고 있는 성폭력이 한 4,800건 중에 반 이상이 그 쪽에서 천안 지역에서 이루어지고 있습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 자료 좀 줄 수 있습니까? 이후에 이번 회기 끝나기 전에.
영애

지영애여성정책관

제가 그것을 자료를 보고 정확하게 말씀드리겠습니다.
재탁

손재탁위원

아니, 개략적인 것만 지금 말씀을 하시고 예산지원되는 것도 개략적인 것만 말씀을 하시고, 자료로 주실 때는 세밀하게 주시고 그 다음에 그곳에 성폭력 상담소 운영하는 사람이 문제가 되었던 겁니까?
영애

지영애여성정책관

그러니까 보조금을 받아서 이제 소장하고 상담원 두 사람에 대한 인건비가 보조가 되거든요. 아까 위원님 말씀대로 전화비 이렇게 그런 운영비랑 포함해서 그런데 그 중에 소장으로 있는 자가 출산 이런 관계로 해서 근무를 안했음에도 불구하고 인건비를 받아간 것으로 이렇게 진정이 됐었어요. 그래서 저희 감사실에서 나가서 실태 조사를 해 본 결과 감사를 해 본 결과 개인이 인건비는 수령을 안했더라구요. 다만, 아까 말씀드린 법인체 기금으로 갔다가 그 인건비 몫으로 예치를 했었습니다. 그러니까 거기 인건비가 기금으로 들어갈 수 있는 성격은 아니기 때문에 보조목적외이니까 다시 환수를 받은 겁니다.
재탁

손재탁위원

성폭력 상담소 운영하는 사람들이 법인체입니까?
영애

지영애여성정책관

아닙니다. 개인인데 그때 당시는 법인체에서 그러니까 천안시에다가 운영주체가 천안여성의 전화라는 법인체에서 운영하는 겁니다라고 신고가 된 것이 아니고 개인이 신고를 해서 상담소로 운영을 하면서 그 후에 법인 구성을 하고는 천안시에다 하면 법인에서 운영주체라는 것을 신고를 안했습니다.
재탁

손재탁위원

인건비는 본인이 타 가지는 않았어도 그 계에다가 인치시켰다.
영애

지영애여성정책관

예, 출산휴가 받는 동안에.
재탁

손재탁위원

위법 아닙니까?
영애

지영애여성정책관

그래서 환수를 저희가 받아 낸 것입니다.
재탁

손재탁위원

그러면 직원이 둘 있습니까?
영애

지영애여성정책관

예.
재탁

손재탁위원

직원 두 사람 것은 인건비를 지급했습니까?
영애

지영애여성정책관

그렇지요. 거기는 정상적으로 직원이 근무를 했으니까.
재탁

손재탁위원

환수를 받았다가 또 지원을 합니까?
영애

지영애여성정책관

환수를 받아서 보조금은 반납처리 되었구요, 그래서 그 상태를 그때 당시는 저희 도내에 성폭력 상담소는 오로지 거기 한 군데 밖에 없었거든요. 금년에 2월에 다 두 군데가 생겼습니다. 그래서 1/4분기 동안 운영실태 점검을 계속적으로 하면서 정상화되고 있는가를 확인한 다음에 보조금을 집행을 했습니다.
재탁

손재탁위원

그러니까 그때 환수한 것은 환수로 끝났고 그 후에 정상적으로 운영되고 있다. 그런데 이후에 아직 확정된 사항은 아닙니다마는 정책관님 사견으로 만약에 신고제로 되어 있는데 종전에 하나 지급 하던 것 국가로부터 예산은 한곳만 지원되고 있는데 나머지 두 곳이 더 생겼다면 그리고 그쪽은 어떻게 하실 계획입니까?
영애

지영애여성정책관

계속적으로 여성부에서 국비지원 건의를 드리고 그렇지 않아도 아까 이한식 위원님께서 말씀하셨듯이 보조금이 4,800만원이면 차라리 저는 3개소로 균등하게 1,600만원씩 이렇게 나누어 줄 수 있는 재량이나 권한이 있었으면 차라리 저는 속 편하겠더라구요. 그런데 거기는 딱 1개소의 운영비가 4,800만원 이렇게 내려오기 때문에 그대로 지원되던 데가 지금까지는 나가고 있는데 지금 손위원님께서 말씀하신대로 지금 이제 3개소가 되지 않았습니까? 그래서 1366 상담전화가 광역화가 7월부터는 추진이 되고 있고요, 그래서 그 부분은 보조금이 나갈 때는 저희 도지사가 천안 시장한테까지만 나가요. 천안시장이 판단해서 상담소는 정해서 줘도 되는 그런 여지는 있습니다. 운영실태를 보고.
재탁

손재탁위원

지금 현재로는 한 곳에만 준다.
영애

지영애여성정책관

예. 가정폭력상담소도 마찬가지입니다.
재탁

손재탁위원

곁들여서 한 가지만 더 여쭈어 보겠습니다. 천안에 지금 말씀처럼 성폭력 상담소가 3개 곳이 있고 한 곳만 지원을 하고 있고 1366전화는 각 시·군에 있던 것을 통합해서 천안에 둔다 그런 말씀입니까?
영애

지영애여성정책관

예.
재탁

손재탁위원

그것 재고해 볼 여지가 있는 것 아닙니까? 왜 그러냐 하면.
영애

지영애여성정책관

지금 방안이 아직 결정은 안되었습니다.
재탁

손재탁위원

왜 그러냐 하면 천안은 성폭력 상담소가 세 곳이나 있는데 이제 필요에 따라서 흩어졌던 것을 광역화해서 도내를 하나를 묶는다면 나머지 지역에 1366은 주어야 맞는 것 아닙니까? 한곳에만 밀집해서 성폭력 상담소가 세 곳이나 있고 1366도 꼭 천안에 두어야 된다라고 하는 이유는 천안이 다른 도시보다 인구가 많다라는 이유 이외에 다른 것은 뭔 조건이 있어요.
영애

지영애여성정책관

운영실적도 거기가 특출나게 많아요.
재탁

손재탁위원

균등하게 균형을 맞춘다라고 하는 의미도 한번 생각해 볼 여지가 있는 것 아닙니까?
영애

지영애여성정책관

지금 여성부에서 지금 위원님께서 말씀하신대로 1개소를 지정을 해야 되는데요, 그 기준에 보면 기왕에 1366을 운영하던 법인이나 단체에 두도록 되어 있어요. 그런데 운영실적이 있어야 됩니다.
재탁

손재탁위원

나머지는 운영실적이 전혀 없어요.
영애

지영애여성정책관

있는데 천안시하고 타 시·군하고 너무 실적 차이가 많더라구요.
재탁

손재탁위원

아니 그렇다고 하더라도 성폭력 문제만 천안에 세 곳이 있는데 1366도 굳이 천안에만 실적이 많다라고 해서 좀 이리저리 분산해서 균형이 가도록 그렇게 좀.
영애

지영애여성정책관

이용할 수 있는 피해여성들이 그래도 수가 많은데다가 그렇게 해야 되지 않나 하는 이런 방안입니다.
창숙

한창숙위원

두 곳에 나누어서 하면 안되나요?
영애

지영애여성정책관

안돼요. 지금 광역화로 그냥 한 개소로만 묶게 되어 있어요. 저희 도가 이렇게 대전에 있다 보니까.
재탁

손재탁위원

지역번호가.
영애

지영애여성정책관

041-1366.
재탁

손재탁위원

지역번호가 도단위로 통일되다 보니까 그래서 광역화하는 겁니까?
영애

지영애여성정책관

예. 지역번화로 041로 통일되니까.
재탁

손재탁위원

그것 정책관님 재고해 보십시오. 깊이 생각해 볼 것이 지금 더군다나 광역화되어 있다며?
영애

지영애여성정책관

예.
재탁

손재탁위원

도내 아무데고 집에 앉아서 시외전화번호 앞에 붙이는 것 안돌리고도 그냥 돌리면 나오는데 굳이 밀집해 있는 한곳에다만 밀집할 이유가 없어요.
영애

지영애여성정책관

그런데 1366 전화를 받아서 거기서만 단독으로 상담이 이루어지고 처리가 가능하면 좋은데요, 이것이 유관기관과 네트워크가 이루어져야 되거든요. 그럴 때 신속하게.
재탁

손재탁위원

천안에다 해서는 네트워크가 이루어지고 나머지 지역에서는 안된다는 이유도 있습니까? 그런 것은 아니잖아요.
영애

지영애여성정책관

그런데 아무래도 조금 기동성이 있어야 되지 않나. 천안이 그런 문제도 있고, 일단은 첫째는 가장 인구가 많기 때문에 그 쪽으로 검토를 지금 하고 있는 중입니다 . 확정적은 아니고.
창숙

한창숙위원

기존에 상담소 지원되는 곳은 대표자가 그냥 그대로 있어요? 김순영씨가 그대로 있어요?
영애

지영애여성정책관

아니요. 이화연씨로 바뀌었습니다. 그리고 이미 다 검토해서 유보를 시켜주셨는데요, 제가 추진하는 담당과장으로서 정말 어렵다는 말씀을 드리고요, 실은 오늘 조례를 해 주셨으면, 지금 조례는 저희가 첨부하지 않아도 되어야 할 자료를 첨부되었기 때문에 이번에 위원님들을 상당히 얼마든지 보고를 드렸어도 되는데 거기서 첨부가 되었기 때문에 여러 가지 불편하게 해 드렸고 여러 가지 복잡하게 해 드려서 송구스럽다는 말씀을 드리고요, 6월중에 최소한 오늘 조례가 통과가 되었으면 위원회를 구성을 해서 추진을 해야 되는데 유관순상 운영 추진 상에는 약간 저는 애로가 있다는 말씀을 드립니다. 다음 의회에서 꼭 가결을 당부드리겠습니다.

이진환위원장

예, 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 위원님 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 질의·답변 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제150회 충청남도의회 임시회 제2차 교육사회위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시30분 산회

출처 충청남도의회 회의록