전남 목포시의회 발언
배종범 의원 발언

박병섭위원장
- 성원이 되었으므로, 제86차 산업건설위원회 회의를 개의하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 연일 의정활동에 수고가 많으신 위원 여러분들의 노고에 위로의 말씀을 드리며, 바쁘신 일정에도 회의에 참석해 주셔서 감사합니다. - 오늘 회의는 지난 6월 9일 제안설명 및 질의·응답 하였던 부의안건 2건에 대해서 심사 결정하고 교통정책 소위원회 활동기간이 금년 6월 30일로 만료됨에 따라 활동기간 연장에 대하여 협의하고자 소집되었습니다. - 위원 여러분께서는 심사 의견을 말씀해 주시고, 원안동의, 수정동의, 부결동의안을 그 이유와 함께 말씀해 주시면 재청을 받아 이의여부를 물은 후 이의가 없으면 가결하고, 이의가 있을 때에는 이의를 받아 표결처리해 가는 순으로 진행을 하겠습니다. 1. 목포시사회근로복지관민간위탁동의안【목포시장 제출】
- 먼저 의사일정 제1항 "목포시사회근로복지관민간위탁동의안"을 상정합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 본 안건에 대하여 심사의견이 있으신 위원께서는 말씀을 해 주시기 바랍니다.

배종범간사
- 심사과정에서 위원님들하고 충분한 토론을 하기 위해서 잠시 정회를 요청합니다.

박병섭위원장
- 심도 있는 심의를 위해서 잠시 정회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 회의를 속개하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 사회근로복지관 민간위탁에 대해서는 아주 중요한 사항이므로 정회시간을 통해서 우리 전 위원님들의 심도 있는 심사와 토의를 거쳐서 다시 회의를 속개하게 되었습니다. - 지난 6월 9일 관계 공무원으로부터 제안설명을 들었습니다만 정회시간에 우리 위원님들께서 집약된 몇가지 의문난 사항을 다시 질의를 하고, 담당과장님으로부터 이 부분에 대해서 충분한 답변을 듣고자 우리 지역경제과장님을 오시도록 했습니다. - 지역경제과장님께서는 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. - 방금 말씀드린대로 위원님들께서 질의하시고 싶으신 내용을 질의해 주시기 바랍니다. - 배종범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
10시 09분 회의중지
10시 32분 계속개의

배종범간사
- 먼저 장애인 복지시설 부분에 대해서 앞으로 민간위탁했을 때 우려되는 사항이 있어서 질문을 합니다. - 예를 들어서 상동같은 데는 목욕탕 가동을 안 해버렸습니다. 결국은 가동을 안 하다 보니까 기계는 방치가 되고, 결국은 다시 가동을 하면서 지난번에 5천만원 예산을 세워줬는데 그것 가지고는 안된답니다. - 그렇다면 민간위탁 했을 때 저희들이 어제 현지방문할 때 주 6일 정도를 가동을 한다고 했는데 여기는 연료문제라든지, 여러 가지 그 운영상의 비용 문제가 있을 거란 말이에요. - 그런데 민간위탁 받으신 분이 운영상의 어려움이 있으니까 예를 들어 가동을 안 해버린다든지, 주 1회나 2회하고 말아버린다든지, 이런 우려가 있는데 여기에 대한 대책은 있습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 그 답변을 드리겠습니다. - 오늘 아침에 나누어 드린 보충자료 2페이지에 보시면 그 사항이 나옵니다. - 두 번째 항목인 장애인 목욕탕 운영비 60평에 해당되겠습니다마는 현재 남자는 월, 화, 수, 여자는 목, 금, 토 이렇게 하고 있습니다. 여기에 대한 것은 국비가 20%, 시비가 80%해 가지고 2천1백만원이 매년 지원이 됩니다. - 그렇기 때문에 만일 안 한다고 하면 시비를 주지 않기 때문에, 국비를 타 가고 돈을 주기 때문에 그것은 염려를 안 하셔도 되실 것 같습니다. - 다만, 우리가 앞으로 심의위원회를 설정해 가지고 그런 문제를 조목조목 봐 가지고 민간위탁 하겠습니다. 그래서 덧붙여 말씀드린다면 앞으로 공고해 가지고 심의하는 기간이 60일 이상 걸리기 때문에 그 전에 여러 위원님들한테 이러이러한 문제되는 분야 이런 것을 한번 더 제가 보고를 드리겠습니다.

배종범간사
- 그러면 상동 복지회관이 민간위탁입니까? 그렇지 않으면 시 직영입니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 그런 것은 제 업무가 아니라서 잘 모르겠습니다.

배진석위원
- 민간위탁이에요.

배종범간사
- 지금 수녀님들이 거기서 자원봉사하는데 민간위탁 아닙니까? 그렇게 하다 보니까 가동이 안 되어 가지고 몇 년동안 그렇게 되어 있지 않습니까? - 그런데 거기 하나도 제대로 보완하지 못하고 대책도 없이 하면서 이 문제를 어떻게 하겠다는 과장님의 말씀을 믿겠냐 이 말이에요. - 두 번째 질문하겠습니다. 지금 장애인 자립자금을 위해서 세탁소를 운영하죠?
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 그렇습니다.

배종범간사
- 거기 기계같은 경우는 일부 시에서 시설을 해주고 일부는 장애인협회에서 하는 것으로 알고 있습니다.
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 운영을 하고 있는 거기가 100여평 됩니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 그렇습니다.

배종범간사
- 어제도 저희들이 현지 방문했습니다마는 2002년도에 장애인복지회관이 준공될 예정이죠?
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 그렇다면 장애인단체나 이러한 시설을 그쪽으로 이전할 계획이죠?
용현
홍용현지역경제과장
- 그렇습니다.

배종범간사
- 이 기계나 이런 기타 시설들을 이전할 때는 비용문제가 있을 것 아니예요? - 이런 문제는 장애인협회에서 요구를 했을 때 시는 앞으로 어떻게 대처할 계획입니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 제 생각입니다마는 지금까지 장애인 시설이 물론 복지사업이기 때문에 그렇지만 모든 것을 무료로써 사용했고 기계도 우리가 사줬습니다. 먼저 2개 분야에 나가신 분들은 이전비를 우리한테 달라고 하거나 이런 것은 없었습니다. 단지, 자기가 시설했으니까 가지고 나가야 되지 않겠냐 저는 그렇게 생각합니다.

배종범간사
- 현재 집행부에서 그것을 요구를 했을 때 우리는 이런 것이 충족되지 않으면 못나가겠다고 하여 나중에 문제가 될 수도 있습니다.
용현
홍용현지역경제과장
- 그런데 우리가 그 분들 이전비까지 포함해서 시 예산을 지출할 수는 없죠. 저는 없다고 봅니다.

배종범간사
- 알겠습니다. - 또 하나는 현재 근로자복지회관 있지 않습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 근로자복지회관은 당초 설립 취지가, 거기 건물을 짓는 취지가 근로자들 복지를 위해서 지었단 말입니다.
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 그렇지 않습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 그렇습니다.

배종범간사
- 또 그것은 어떻게 보면 정부가 당연한 거고, 아침에 한국노총 위원장님하고 제가 통화를 했는데 시에서 이전을 하라는 공문만 왔지 어떤 협의가 된 것이 없다고 이렇게 말씀하시던데 그에 대한 대책은 있습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 그 문제는 제가 답변 드리겠습니다. - 제가 그것을 가지고 사무국장하고 협의를 했습니다. 자기들은 나갈 수가 없다 현재까지는, 오히려 회의실을 더 달라고 해서 더 이상 줄 수는 없고, 그 조건으로 우리가 노동복지관을 짓기 위해서 지금 노동부에다 올린 게 있습니다. 그것이 지어지면 그쪽으로 나가는 조건으로 그렇게 했습니다.

배종범간사
- 현재 중앙정부에다 현재 국비로 해서 요청을 해놨는데 그게 지금 확정된 것은 아니죠?
용현
홍용현지역경제과장
- 그것이 내년도 예산입니다.

배종범간사
- 확정된 것인지 아닌지 그것만 답변해 주시기 바랍니다.
용현
홍용현지역경제과장
- 노동부에서 현지 실사까지 하고 갔습니다.

배종범간사
- 현재 그것을 조사하고 준비하는 과정이지…
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 그렇습니다.

배종범간사
- 정부가 지금 "해줘야 되겠다 안 해야 되겠다" 확정된 것은 아니지 않습니까? 물론 그렇게 되면 얼마나 좋겠습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 지금 민간위탁했을 때 예를 들어 교육프로그램이 있지 않습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 여러 가지 있습니다마는 이러한 교육프로그램은 앞으로 민간위탁을 받은 단체에서 자체적으로 프로그램을 운영하든지 할 것 아니예요?
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 그러면 시가 거기에 대해서는 예를 들어 교육프로그램 하나만 운영하고 안 해버릴 수도 있을 것이고, 지금 시가 운영하는 것보다 더 많이 할 수도 있을 겁니다.
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 그리고 예를 들어서 비용 또한 시가 운영하는 것보다 더 많이 받을 수도 있고, 더 안 받을 수도 있을 것입니다. 그러면 여기에 따른 어떤 교육프로그램이라든지 이런 것은 시가 제제하거나 관여할 수 있는 그런 제도적인 문제도 있습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 1페이지에 보시면 시설 및 프로그램 이용 현황이 나옵니다. - 제가 아침에 보충자료 드린 것 봐 주십시오. 예를 들면 자기들이 1만원짜리를 2만원으로 받아야 되겠다 이렇게 할 수는 없습니다. - 모든 것이 조례에 의해서 목련아파트 근로자는 한달에 1만1천원을 받고, 노인건강 장수 취미교실에 참여한 사람들은 1만원씩 받게 조례로 정해져 있습니다. - 그런데 자기들이 예를 들어서 2만원을 받는다, 1만5천원을 받는다, 이렇게는 안될 겁니다. 다만, 염려하신 대로 질이 떨어지거나 이 프로그램을 안 했을 때 어떻게 할 것이냐, 처음에 사업계획서를 낼 때 그것을 하겠다는 것을 받고, 우리가 시비를 주지 않습니까? 그 때 하는가 안 하는가 점검을 해 가지고 돈을 주지 시비를 그냥 줄 수는 없습니다. 그 문제는 보충이 될 것 같습니다.

배종범간사
- 지금 별관쪽 있죠?
용현
홍용현지역경제과장
- 예.

배종범간사
- 별관쪽 거기가 본 위원이 알기로는 원래 국민주택 공영부지로 되었습니다. 그래 가지고 그 때 당시 상당히 마찰이 있고, 문제가 있었는데 만약 민간위탁했을 때 이에 따른 주민들 민원이 발생했을 때 대책은 시가 있습니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 그 관계에 대한 구체적인 사항은 사회복지과장이 계시니까 답변해 주시면 좋겠습니다마는 제가 개략적인 말씀을 드려도 될까요? 그 돈만은 지금 사회복지과에서 예산을 주고, 위에 노인당이 있는 것도 사회복지과에서 현재 운영비가 나간 것으로 알고 있습니다. 20평짜리요. - 그 다음에 2층에 있는 시설비는 사회복지과에서 나가고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 사회복지과에서 계속 관리할 겁니다. 2층에 있는 것은… - 사회복지과장께서 답변해 주시겠습니다.

배종범간사
- 사회복지과장께서 책임 있는 답변을 해 주시기 바랍니다.
헌길
최헌길사회복지과장
- 사회복지과장입니다. - 경로당하고 여성단체협의회 두 가지가 있습니다. 이 두 가지 우리 목포시장 명의로 되어 있고, 관리도 우리가 계속 할 것이고 아무 변화가 없습니다. - 그런데 우리가 관리를 바로 해 버리면 뭐가 문제 되냐면 공공요금이 문제가 됩니다. 위탁하는 사람들에게 줘야 하는 그런 입장입니다. 그렇기 때문에 일률적으로 위탁을 하고 관리는 계속 우리가 하겠습니다.

배종범간사
- 제가 질문한 취지는 별관 쪽에 노인시설이라든가 이렇게 있지 않습니까?
헌길
최헌길사회복지과장
- 예.

배종범간사
- 그 부지에 그렇게 노인쉼터 세워놓은 이유가, 당시 시가 건축하면서 문제가 있었어요. 그래 가지고 거기다 해 줬단 말입니다. 이건 앞으로 운영을 어떻게 할 것인가,
헌길
최헌길사회복지과장
- 그 부분은 노인쉼터는 복지회관 운영 본래 목적하고 상응하기 때문에 그대로 존치하는 것을 전제로 합니다. 그리고 업무 자체가 앞으로 위탁이 된 다음에 사회복지과로 아마 넘어올 겁니다.

배종범간사
- 존치는 그대로 하고요?
헌길
최헌길사회복지과장
- 예. 절대적으로 존치는 그대로 합니다.

배종범간사
- 지원도 시에서 한다 이 말입니까?
헌길
최헌길사회복지과장
- 그렇습니다.

배종범간사
- 거기만 별도로 한다고요?
헌길
최헌길사회복지과장
- 아니요. 별도로 한 것은 아니고, 현재와 똑같이 하는데 만약 그것을 분류를 해줘 버리면 여성단체하고 경로당이 있는데 그 부분에 전기료라든가, 수도료라든가 이런 것을 부담해서 예산 세워서 줘야 한다는 그런 문제가 생깁니다. - 그러나 위탁을 현존 상태로 그대로 하면 아무관계 없이 전기료와 수도료는 안내고 문제없이 운영을 하겠다 이런 얘기입니다. 지도 업무를 아마 사회복지과에서 해야 될 것 같습니다. 그래서 절대적으로 위탁되는 사항은 점검을 제대로 하겠습니다. - 이해해 주시기 바랍니다.

배종범간사
- 한가지만 더 지역경제과장께 질의 하겠습니다. - 지금 보충자료 3페이지 보면 사회복지관 운영 현황이 있는데요. 여기 나와 있는 현황이 전부 다 민간위탁하는 겁니까? 시가 직영하는 겁니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 여기는 3월 현재로, 지난번에 얘기할 때는 1월 현재를 뽑았습니다. 3월 현재로 보니까 총 법인에서 민간위탁 된 것이고, 자치단체가 운영하고 있는 것이 15개입니다. 그 중에 전라남도가 2개 있는데 목포하고 여수만 남아 있습니다. 여수도 우리와 같이 다음 회기에 올라갑니다. 상반기에 다 끝납니다.

배종범간사
- 제출된 자료에 나와 있는 것을 보면 여기가 민간위탁이 다 되어 있다 이 말이죠?
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 그렇습니다.

배종범간사
- 그러면 생각이 다른데요. 인터넷을 통해서 자료를 보니까 대전같은 경우에는 지금 민간위탁을 안 하는 것으로 알고 있는데…
용현
홍용현지역경제과장
- 대전에는 자치단체에서 운영한 것이 없습니다. 전부 다 사회복지법인이 11개, 비영리법인이 학교라든가 이런 데서 3개 운영하고 있습니다. 자치단체에서 운영한 데는 없습니다.

배종범간사
- 그러면 전국적으로 자치단체가 직영을 한 데가 지금 없다 이 말입니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 15개밖에 없습니다.

배종범간사
- 자치단체가 현재 직영으로 운영한 데가 없다 이 말입니까?
용현
홍용현지역경제과장
- 직영하는 데가 15개입니다.

배종범간사
- 15개 있죠?
용현
홍용현지역경제과장
- 예. 그렇습니다. - 부산이 1개, 대구 1개, 경기 3개, 강원이 1개, 충남이 2개, 전남이 2개, 경북이 1개, 경남이 4개 이렇게 있습니다. - 그런데 제가 몇 개 자치단체에 물어보니까 지금 전부 다 민간위탁 하기 위해서 지금 추진 중에 있습니다. 그래서 3월 현재 95%가 민간위탁이 다 끝났습니다.

배종범간사
- 알겠습니다.

박병섭위원장
- 다른 질의 있으십니까?
- 예. 수고하셨습니다. 돌아가 주시기 바랍니다. - 원만한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 회의를 속개하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 본 안건에 대해서 두차례에 걸쳐서 정회를 한 후 위원들간의 충분하고 심도 있는 의견 개진을 하기 위해서 얻어낸 결과는 원안대로 가결하기로 결정되었습니다. - 다른 의견 없으십니까?
10시 49분 회의중지
11시 25분 계속개의
- 이의 없으십니까?
- 이의가 없으므로, 의사일정 제1항 "목포시사회근로복지관민간위탁동의안"은 원안가결 되었음을 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) 2. 목포시하수도사업설치조례안【목포시장 제출】
- 다음은 의사일정 제2항 "목포시하수도사업설치조례안"을 상정합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 본 안건에 대해서 심사의견이 있으신 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. - 노상익 위원님!

노상익위원
- 하수도사업특별회계에 관한 조례는 별 큰 문제 없죠? - 제 생각으로는 전문위원 검토보고서도 보고, 다른 내용을 본 바에 의하면 큰 문제 없는 것으로 사료되어 원안가결을 동의합니다

박병섭위원장
- 재청 있으십니까?
- 이의 없으십니까?
- 이의가 없으므로, 의사일정 제2항 "목포시하수도사업설치조례안"은 원안가결 되었음을 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) 3. 교통정책 소위원회 활동기간 연장의 건【위원장 제의】
- 다음은 의사일정 제3항 "교통정책 소위원회 활동기간 연장의 건"을 상정합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 먼저 교통정책소위원회 위원장이신 간사 배 종 범께서는 그 동안의 교통정책소위원회 활동사항을 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

배종범간사
- 먼저 배부해 드린 활동사항 자료를 참고해 주시기 바랍니다. - 간략히 보고 드리겠습니다. 작년 10월 17일날 교통정책 소위원회가 구성된 이후로 1차 회의를 시작해서 사실상 5차에 걸쳐 시민단체 그리고 전라남도 운수회사가 참여해서 대책을 논의했습니다. - 5차 회의를 했는데 당시 회의에서 저희들이 가장 필요로 하는 것은 운송원가, 그리고 수입금 이것을 1차적인 자료로 요구를 했습니다마는 지금 태원여객 측에서 회시가 왔는데 1년에 분기별로 해 가지고 네차례 조사를 한 후 그것을 자기들하고 협의해서 발표를 할 수 있도록 이렇게 해 주고, 예를 들어서 적자가 났을 때 거기에 대한 대책을 세워주라는 그 약정서를 해 주면 응하겠는 것입니다. - 1년 동안 수입금 실태조사를 하자는 것은 결국은 자료를 사실상 거부하는 것으로 봐야 되지 않겠는가 생각이 들고요. 상당히 어려움이 있습니다마는 현재 문제가 되고 있는 것은 시내버스 노선입니다. - 그래서 현재 노선 문제도 같이 준비를 하고 있고, 교통행정과와 협의를 하고 있습니다마는 노선문제까지도 조정해야 될 사항이 있고 해서 교통정책 소위원회 활동기간을 연장 했으면 하는 바램입니다. - 그리고 구체적인 내용은 자료를 참고해 주시기 바랍니다.

박병섭위원장
- 수고하셨습니다. - 방금 배 종 범 교통정책 소위원회 위원장으로부터 자세한 설명이 있었습니다만 궁금하신 사항이 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. - 질의 없으십니까?
- 그러면 교통정책소위원회 활동기간 연장의 건에 대해서 의견 있으신 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. - 배종범 위원님!

배종범간사
- 사실상 6월말까지 활동기간이 되어 있습니다마는 노선문제까지 저희들이 집중적으로 개선하려고 보면 충분한 시간이 필요하다고 봅니다. 그래서 6개월간 금년 12월말까지 연장해줄 것을 동의합니다.

박병섭위원장
- 재청 있으십니까?
- 다른 의견 없습니까?
- 다른 의견이 없으므로, 제3항 "교통정책 소위원회 활동기간 연장의 건"은 배 종 범 교통정책 소위원회 위원장으로부터 설명을 들으신 대로 현재 운수업자로부터 상당히 비협조적인 여러 가지 문제점들이 도출되고 있고, 버스 노선 문제도 시민들의 민원이 많이 야기되고 있어 활동이 더 필요하므로써 2001년 12월 30일까지로 연장하기로 결정되었음을 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 )

배진석위원
- 위원장님! 의사진행 발언 있습니다.

박병섭위원장
- 예. 말씀해 주시기 바랍니다.

배진석위원
- 잠시 정회를 요청합니다.

박병섭위원장
- 잠시 정회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 회의를 속개하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 금일 오후 14시에는 삼호중공업 방문이 계획되었으나 파업으로 인하여 방문이 어려우니 정상 운영될 때까지 연기토록 위원회별로 협의되었음을 알려드립니다. - 아울러 내일은 제2차 본회의가 10시에 있겠으며, 본회의 10분 전에 소회의실에서 재의요구 건에 대한 간담회가 있으니 09시 50분까지 참석 바랍니다. - 다음 상임위원회가 열릴 때까지 건강하시고 하시는 일마다 잘 되시며 행복하시기를 바랍니다. - 이상으로 제86차 산업건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. - 산회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) ◇출석위원수 : 11명 ◇출석위원 노상익 문오성 김대배 전수오 최경신 임형연 양채식 박병섭 배종범 배진석 김훈 ◇출석공무원 경제사회국장 박홍만 지역경제과장 홍용현 사회복지과장 최헌길 전문위원 김승인 담당자 박태윤 속기사 오현미 첨부 교통정책 소위원회 활동사항 1부. 목포시의회 회의규칙 제59조 제3항의 규정에 의거 서명 날인함. 위원장 박병섭 (인)
11시 30분 회의중지
11시 33분 계속개의
11시 34분 산회