우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

대구 동구의회 발언

이정환 의원 발언

제2001회 제차 사회산업위원회행정사무감사2001-06-21

이정환 의원 프로필 보기 →

상문

김상문전문위원

지금부터 지방자칩법 제36조에 근거한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 사회산업위원장님으로부터 2001년도 행정사무감사 실시 선언이 있겠습니다.
재준

도재준위원장

지금부터 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 2001년도 행정사무감사를 실시 하겠습니다.
상문

김상문전문위원

다음은 2001년도 행정사무감사 실시에 따른 사회산업위원장님의 인사 말씀이 있겠습니다.
재준

도재준위원장

안녕 하십니까? 지난번 2000년 행정사무감사를 실시한지가 엊그제 같은데 벌써 1년이 지났습니다. 1년동안 다양한 사회적 변화로 인하여 공무원 여러분의 노고가 많았으리라 생각이 됩니다. 90년만의 가뭄으로 온 나라가 노심초사 하였고 JCI 국제대회, 대륙간컵 축구대회, 대구국제공항 청사준공등 많은 행사도 있었습니다. 또한 우리 동구청의 주요업무로는 작년 10월부터 실시한 국민기초생활보장법이 정착화 단계에 들어가고 있으며 올 4월18일부터 시작한 재활용품 자동선별기의 성공적인 운영 그리고 동구보건소의 한방진료는 주민들의 많은 호응을 받으며 운영되고 있습니다. 그외에도 한해대책 및 공공근로사업 공중접객업소 단속등 업무수행에 불철주야 노력하고 있는 공무원들에게 깊은 감사를 드립니다. 이번 감사를 통하여 상호간 충분한 대화를 통하여 주민 복지행정에 일조를 할수 있는 좋은 시책이 많이 발굴되기를 기대 합니다. 아울러 이번 감사기간중 성실한 답변과 성의있는 자료제출로서 알차고 건전한 감사가 될수 있도록 당부드리며 이만 인사에 갈음코자 합니다. 감사합니다.
상문

김상문전문위원

다음은 사회산업국장님으로부터 인사말씀이 있겠습니다.
윤원

이윤원사회산업국장

사회산업국장 이윤원입니다. 인사 드리기전에 먼저 우리 과장님들 인사소개를 드리겠습니다. (과장 소개) 평소 의정활동과 우리 구정에 많은 협조를 해 주신 도재준 위원장 그리고 여러 위원님들 그리고 특히 우리 사회산업국 업무에 예산지원과 여러 가지로 많이 지원해 주신 우리 위원님들게 감사의 인사를 드립니다. 저가 사회산업국장으로 온지가 1년쯤 되었습니다만 그동안 우리 사회산업국 업무가 우리 위원님들 잘 아시다시피 우리 구정에서는 가장 우리 주민들과 밀접한 관련업무입니다. 그래서 저와 우리 과장님들 그리고 160여 사회산업국 직원들이 최선을 다해 일을 해 왔습니다만 부족한 점이 많으리라 믿습니다. 그리고 이번 감사를 준비하는 동안 우리 과장님들 직원들이 열심히 자료준비와 감사에 대비해서 노력했습니다만 미비한 점이 많을줄 믿습니다. 감사하는 동안 잘못된점은 많이 지적해 주시고 또 많이 꾸짖어 주시고 또 잘된점이 있으면 많은 칭찬과 격려를 해 주시면 우리 직원들이 열심히 일하는데 도움이 될줄 믿습니다. 아무쪼록 감사기간동안 우리 과장님들이 최선을 다해 보고 드리도록 저와 우리 직원들이 뒷받침을 하겠습니다. 보시면서 잘못된점은 한번더 잘 할수 있도록 격려와 지도를 해 주시기 부탁을 드리면서 위원님 감사 기간동안 건강과 행운이 있기를 빌겠습니다. 감사합니다.
상문

김상문전문위원

다음은 사회산업위원장님으로부터 감사에 대한 취지 설명이 있겠습니다.
재준

도재준위원장

먼저 감사에 대한 지방자치법 제36조의 규정을 말씀 드리면 피감사자는 엄정하고 공정한 사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며 증언을 할시 허위증언을 하면 고발될수 있으며 출석요구를 받고 정당한 이유없이 출석하지 않거나 증언또는 출석을 거부할시 500만원 이하의 과태료를 부과 할수 있다는 사실을 알려 드립니다.
상문

김상문전문위원

이어서 지방자치법 제36조 4항 규정에 따라 피감사자 선서가 있겠습니다. 오늘 감사를 받지 않는 과장님께서는 사무실을 가셔도 좋겠습니다. 사회복지과장님 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
장수

박장수사회복지과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 사회산업위원회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제17조의 4, 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2의 규정에 의하여 2001년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2001년6월21일 동구청 사회복지과장 박장수
재준

도재준위원장

먼저 지난6월12일 우리 위원회에서 요구한 자료제출 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 보고도중 의문사항에 대하여는 바로 질의 답변토록 하겠습니다. 보고는 서류제출 요구사항 위주로 상세히 보고하여 주시기 바랍니다. 사회과장 보고하여 주시기 바랍니다. (사 회복지과 소관 감사자료 설명) 과장님 가에 생활안정 자금 이것이 현재 200년도 예산이 11억8,500이고 금년도에도 11억8,500인데 작년도에도 보니까 이것이 7세대 7,000만원 정도밖에는 지원이 안되었고 금년에도 3세대 3,000만원정도밖에 지원이 안되었는데 이것이 생활안정자금 관련부분해서 우리 주민들이 모르고 있지는 않습니까? 예산이 11억이나 되는데 작년도에도 7,000만원정도밖에 지원을 못했다고 하면 예산이 있을 필요조차도 없다라고 생각할수 있는데 왜 이렇습니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 보증인 관계가 있습니다. 그래서 기초생활수급자들에게 나가는 돈이기 때문에 보증을 서 줄사람이 없고 그런 것이 첫째 걸림돌이고 또 저희들이 작년 같은 경우는 정말 홍보를 무척해 가지고 그래도 7,000만원 나갔습니다. 그 전년도에 종전에 실적을 보면 거의 전무하다 시피 했습니다. 그런데 실제 보증인이 구하기 어렵습니다. 그렇다고 해서 보증인을 안세울수도 없고 종전에는 보증인 두사람 하던 것을 의회에서 보증인 한사람으로 바뀌어서 그래도 많이 해 줄려고 노력한 결과 7,000만원입니다.
재준

도재준위원장

그렇다면 2,000년도에 당초예산이 11억인데 금년도에도 11억8,500만원을 요청을 했습니까?
장수

박장수사회복지과장

아닙니다. 이것은 우리 기금입니다. 우리 구에 있는 기금이기 때문에 항상 확보가 되어 있습니다. 주민소득 및 지원 생활안정 특별회계로 우리 구 회계에 그렇게 되어 있는것입니다. 이것은 정부에서 배정받는 것이 아닙니다.
재준

도재준위원장

특별회계 기금은 총 얼마입니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 전체금액입니다.
재준

도재준위원장

그런데 이것이 사실상 생활이 어려운 사람들이 사실상 이런 것을 하고자 하는 의욕은 굉장히 많은 것 같은데 본 위원이 판단하기에는 이것이 금년도에도 3,000만원 정도밖에 지원이 안되고 있는 실정으로 보면 아마 혜택을 받을수 있는 수급자 자신들이 모르고 있는 사람들이 더 많을 것 같은데 홍보는 어떻게 했습니까?
장수

박장수사회복지과장

지금 저희들 홍보를 할수 있는 수단은 다 해가지고 했는데 지금 모르는 사람은 거의 없습니다. 자기들이 쓰려면 보증인을 못 구하기 때문에 사실 못 쓰고 있는것입니다.
재준

도재준위원장

요청하는 사람도 안 많습니까?
장수

박장수사회복지과장

보증인이 없이 하려는 사람은 많겠지요.
재준

도재준위원장

예, 강용운 위원님.
용운

강용운위원

생활안정자금 하고 전세자금에서 현재까지 지원해준데에서 수납이 2년거치 2년상환 아닙니까, 그런데 현재까지 수납이 안되어서 잘 안되는 것이 몇건이나 되는지 아니면 현재까지 2년거치 2년 수납인데 이것이 지금 골치 아픈 것이 몇건이며 아니면 잘 이행이 되는지 거기에 대한 말씀을 해 주십시오.
장수

박장수사회복지과장

그것은 우리가 자료를 내 준속에 그 내용이 뒤에 나옵니다. 설명을 나중에 올리면 그 내용이 여기에서 자료 요청을 하셨기 때문에 설명할 기회가 있지 싶은데 어떻게 할까요, 지금 당겨서 할까요.
용운

강용운위원

그럼 간단하게 설명을 한번 해 주세요.
장수

박장수사회복지과장

25쪽에 보면 전세자금 관리내역이 나와 있습니다. 현재 미상환된 가구수가 17가구에 9,050만원이 되겠습니다. 그것이 92년부터 99년까지 총 나간데에서 지금현재까지 미상환되고 있는 내역입니다. 그래서 여기에서 다섯건은 손실 보전을 해 주고 다섯건을 상환기간을 연장을 해 줬습니다. 그리고 나머지 일곱건에 대해서는 저희들이 집중 독려를 하고 있습니다.
용운

강용운위원

지금 독려를 하고 있으면 보증인이나 아니면 보증인도 즉 말하자면 재산이 없고 또 채무자도 재산이 없고 이런 것은 없습니까?
장수

박장수사회복지과장

그런 것이 더러 있어서 저희들 손실 보전을 해 준 것이 다섯건 1,700만원이라는 것은 그런 예입니다. 그래서 보증인도 부도가 나서 모든 재산을 잃어버리고 사람도 행방불명 되어버리고 이런 사람들이 이미 해준 것은 다섯건에 1,700만원이 되겠습니다.
용운

강용운위원

재해 이재민 구호현황은 비가 많이 와서 그런 것은 있는데 가뭄에 대한 것은 대책이 있습니까, 없습니까?
장수

박장수사회복지과장

가뭄은 아직 없습니다.
용운

강용운위원

재해가 있으면 가뭄에도 당연히 예산을 해서 도와주는 그런 것이 있어야 되는 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

대구는 아직 가뭄피해가 없습니다. 정부에서 지방자치단체에서 이런 이런 재해가 있었는데 지원을 요청합니다. 이렇게 요청을 하게 되면 정부에서 거기에 재해 선포를 하든지 지원승인을 하든지 이렇게 했을 때 가능한데 지금 대구지역은 가뭄으로 인한 피해는 없습니다. 다소 조금은 피해가 있지만 이런 지원을 해 줄정도로 피해가 커지는 않습니다.
용운

강용운위원

그럼 양수기 이런 것은 경제과에서 하는 일이고 우리 사회과에서는 도우는 것이 없다. 이상입니다.
재준

도재준위원장

박민복 위원님.
민복

박민복위원

경작면적이 134㎡고 그런데 피해면적이 2,713㎡인데 여기 53%라는 %가 나왔는데 기본틀을 잡는데는 53%라고 하면 얼마에 기준을 해서 어떻게 생산된다는 이런 기준이 있을 것 아닙니까, 그래야 피해면적이 얼마라는 것이 나오지요?
장수

박장수사회복지과장

피해면적이 지역경제과에서 피해면적으로 산정한 것이.
민복

박민복위원

1㎡당 만약 벼면 벼, 조면 조 어떤 방식으로 몇말이 나온다든지 몇㎏가 나온다든지 거기서 나와서 첫 숫자가 나와야 되는데 그냥 53%라는 막무가내로 이런 %수가 어떤 방식으로 나왔느냐 이것입니다.
장수

박장수사회복지과장

예, 농작물입니다. 거기에는 과수. 그것을 지금 저희들은 경제과에서 농작물피해라든지 거기서 별도로 합니다. 저희들은 이재민에 대해서 그런 피해를 입은 분들에 대해서 의연금을 가지고 기준을 잡아서 줍니다.
민복

박민복위원

본위원이 묻는 것은......
장수

박장수사회복지과장

그러니까 알겠습니다. 뜻을 아는데 농작물이 그럼 조가 얼마가고 이런 것을 구체적으로 이야기 하는데 그것을 경제과에서 이미 조사를 해서 이것은 농작물 피해로 보고 전체 면적에 이만한 것은 이만큼은 재해다 판정을 해가지고 그것을 계산해 보니까 전체면적에서 피해면적을 계산해 보니까 53%다, 53%라는 것은 전체면적이 5,134......
민복

박민복위원

묻는 취지는 53%라는 숫자가 기존 숫자가 있기 때문에 53%라는 숫자가 안 나옵니까?
장수

박장수사회복지과장

기존 숫자는 5,134가 아닙니까.
민복

박민복위원

5,134㎡에서 얼마 생산되는데 얼마 피해를 입었다는 면적만 나왔지 양은 안 나왔다는 이야기입니다.
장수

박장수사회복지과장

그러니까 양은 과수인데 그것을 못 먹기 때문에 이것이 피해를 입는 것은 그것을 생산이 불가하기 때문에 주는 것인데 우리 지침에 농작물이 2ha 미만일경우에 50%를 넘어서면 여섯가마니를 해 주도록 재해 지침이 되어 있습니다. 그래서 그것은.
민복

박민복위원

그래서 나중에 경제과 같은데 물으면 숫자가 나오겠네, 보통 평상시에 사과 한그루에 다섯 상자를 따는데 쉽게 말해서 피해로 인해서 두 상자밖에 못 땄다 그러면 33%가 없어졌다는 이야기가 되는데 그런 숫자가 나와야 된다는 이야기입니다.
장수

박장수사회복지과장

이것은 그 숫자는 아닙니다.
민복

박민복위원

그러니까 5,134㎡라는 그것이 어디서 어떤 방식으로 위원들이 알려고 하면 숫자가 나와야 되는 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

지금 박위원님께서는 여기에서 피해율을 이야기 하니까 경작이 수확률이 53%가 아니냐 그렇게 생각하시는데 이것이 아니고.
민복

박민복위원

본위원이 말씀 드리는 것은 이것을 산출방법과 여기서 어디 나오는지 그것을 가지고 이야기 하는데 수치에 대한 이런 평가를 이렇게 한다는 이야기를 해 주셔야 맞는 것 아니냐 이 말입니다.
장수

박장수사회복지과장

일단 저희들은 면적에 지역경제과에 전문과에서 여기는 재해피해가 맞다 이래가지고 면적을 통보를 해 주면 면적이 전체 면적에서 50%를 넘느냐 30%를 넘느냐 그것을 가지고 산정을 합니다.
민복

박민복위원

거기 5,134㎡에는 소위 말하자면 벼가 심어져 있다든지 아니면 사과 나무가 있다든지 전체 양에 53%가 손실이 되었다고 보면 여기서 ㎡당 얼마씩 보조 해 주든지 주라는 그런 법률상으로 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
재준

도재준위원장

예, 이백수 위원님.
백수

이백수위원

이재수씨라고 동구 불로동 있습니다. 평광동 들어가다가 고속도로 다리밑에 밭인데요, 전화번호는 981-0552 제가 아침에 대화를 했습니다. 작년에 이것이 사과나무인데 피해를 입어서 동네에 동장님을 위시한 대책위원이 네명이 오고 또 구청에서 나오셔 가지고 50%를 넘느냐 안 넘느냐 여기에 대해서 기준을 해서 아마 나락으로 환산해서 보상을 받았다.
장수

박장수사회복지과장

예, 여섯 가마입니다.
백수

이백수위원

이렇게 답변을 합니다. 그래서 대책위원 네명이 보고 이것이 50%가 넘느냐 50%가 안되느냐에 따라서 아마 결정을 했다는 이야기를 대화를 했습니다.
장수

박장수사회복지과장

예, 맞습니다.
재준

도재준위원장

예, 강용운 위원님.
용운

강용운위원

과장님 그럼 보상을 53% 해 줬으면. 피해율이 53%이면 거기에 대한 돈이 나갔잖아요, 돈이 나갔으면 나간 근거 자료가 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
용운

강용운위원

현재 감사를 하게 되면 현장에 그때 당시에 사과가 즉 말하자면 비가와서 많이 떨어졌다, 아니면 벼를 심었는데 물이가서 이랬다는 현장에 확인해 놓은 것이 있으면 자료를 요청합니다.
장수

박장수사회복지과장

그것은 여기에서 저희들이 아까 말씀 드린 것이 지역경제과에서는 경작에 피해에 대해서 별도로 나가고 사회복지과에서 나가는 것은 의연금으로 해서 이재민에게 나가는데 그것은 지역경제과에서 전부 가지고 있을것입니다. 그것이 중앙정부에서 요청을 할 때 그냥 하는 것이 아니고 사진과 모든 물증 자료를 요청해서 중앙에서 심사를 해서 현장확인후에 되었다고 하면 내려오는 것입니다.
용운

강용운위원

그런데 현장 확인이 지역경제과에서 확인이 되어서 했다고 하면 지역경제과에서 돈이 나갔다 그럼 사회과에는 아무런 단서도 없이 지역경제과에서 피해가 입었다고 해서 현장확인도 없이 내 줍니까? 내 줄때는 현장확인이 있어야 될 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 과에서 우리한테 피해가 이렇게 입었다고 하면 우리보다는 지역경제과가 농작물 관리는 우선입니다. 우리는 자료를 믿어야 됩니다.
용운

강용운위원

그런데 지역경제과에서 농작물 피해를 봤다고 해서 지역경제과 말만 듣고 해서 현장 확인도 안되고 그냥 무작정 돈이 액수가 많든 적든 그렇게 해서는 안되지요, 지역경제과는 지역경제과대로 하고 사회과는 사회과대로 피해를 입었다 안 입었다 현장 확인을 했으면 현장확인한 근거자료가 있어야 되는 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

저희들 행정체계상 전문 주무과에서 통보가 오면 그것을 한 구청장 밑에 안 있습니까, 그것을 우리가 한것입니다. 맨 우리 구청에서 한 일이기 때문에 그것을 그대로 믿고 할 수밖에 없습니다. 우리가 이중적으로......
용운

강용운위원

자기들이 받았든지 안 받았든지 그것이 문제가 아니고 행정서류상에 줬다는 근거만 남았지 답사를 했다든지 근거 자료가 없으니까 묻는 것입니다.
장수

박장수사회복지과장

그 서류는 있습니다.
용운

강용운위원

서류는 당연히 있지만 서류라는 것이 피해 입었는 것처럼 이래서 해 줬다는 것이 있는 것이 원만하지 않느냐.
장수

박장수사회복지과장

아까도 말씀 드렸다시피 농작물 피해라든가 이런 것은 지역경제과에서 가 가지고 피해 주사를 하고 다 합니다. 저희들이 하는 것이 아니고 그래서 나중에 이런 피해를 입었다고 보고만 하면 우리가 전체 금액을 주는 것이 아니고 의연금 전체 산정에서 30%만 의연금으로 지급하기 때문에 그것은 우리가 그대로 자료를 받아서.
재준

도재준위원장

예, 박민복 위원님.
민복

박민복위원

이런 보훈단체에서 숫자는 보훈단체에서 자료를 받습니까? 과장께서 이것을 정식적으로 설계를 하고 이렇게는 못 할 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

이 인원은 시에서 우리한테 통보를 해 줍니다. 그러면 시에서 파악을 그런 보훈단체라든지 이런데서 자료를 올려서 실사해서 그렇게 뽑은줄 알고 있습니다.
민복

박민복위원

물론 과장께서는 선별을 못 하겠지만 이런 선별 내역에서도 상당한 격차가 생기는데 시에서도 자체에서 자료를 받아서 하는 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
민복

박민복위원

그러니까 이것이 사회에 어느기관이라든가 이것이 못한 사람 2급이 될 사람이 3급이되고 3급이 될 사람이 1급으로 되어 있는 이런수가 많다는 것입니다. 그래서 선별문제를(마이커 사용불량 청취불능)
장수

박장수사회복지과장

그런 급수 조정이라든지 이런 것은 보훈청에서 병원에 의뢰해서 이렇게 하기 때문에 저희들은 할 수는 없는데 지금 현재는 기초생활 수급자가 있기 때문에 보훈대상자도 살기가 어렵구나 이러면 기초 생활수급자로 선정해서 다 주기 때문에 여기에 주는 금액은 특별한 공로가 있고 그런 분들에게 위로금으로 나가는 돈입니다. 1년에 5만원이라고 해야 돈 얼마 안됩니다. 그래서 다른 생활비나 이런 것은 보훈청에서 나가는 것이 있고 또 저희들 기초수급자는 기초수급자에서 나가는 돈이 있고 별도로 그렇게 되어 있습니다. 그다음 보훈단체에 지원하는 금액을 말씀 드리겠습니다. 네 개 단체가 있는데 상이군경회, 무공수훈자회, 전몰군경 유족회, 전몰 군경 미망인회 이렇게 4개 보훈단체가 있습니다. 작년에는 한 보훈단체당 650만원씩 나갔습니다. 이것이 날짜가 6월1일부터 5월31일까지 되어 있기 때문에 전년도에 전체는 800만원입니다. 작년에 단체당 800만원씩 나갔습니다. 그런데 이것 날짜를 기준해서 뽑았기 때문에 이렇게 좀 차이가 있다는 것을 아시면 좋겠습니다.
재준

도재준위원장

예, 강용운 위원님.
용운

강용운위원

보훈 단체 지원 2001년도 5월31일까지 했는데 상이군경회 동구지회, 2000년도 650만원 이것은 시비입니까, 아니면 구비입니까?
장수

박장수사회복지과장

이것은 전액 구비입니다.
용운

강용운위원

구비 이것은 각 구마다 동일합니까, 아니면 우리 자체적으로 동구에서 청장이 마음내키는 대로 주는 것입니까?
장수

박장수사회복지과장

예산 편성 지침에 이런 보훈단체는 지방비로서 1,000만원 이하를 주라 이렇게 지침이 내려오는데 타구에는 전부 1000만원씩 주고 있습니다. 저희들 구가 900만원인데 이것을 아마 다음 추경이 있으면 100만원 더 올려줘야 될것으로 생각이 됩니다. 올해 기준이 1,000만원입니다. 작년에는 800만원 주는데도 있었고, 900만원 주는데도 있었는데 올해 들어와서는 다른데는 1,000만원 주고 있습니다. 그래서 올해 추경에 100만원 더 올려줘야 됩니다. 예산편성 지침에 1,000만원 이하를 주도록 되어 있습니다.
재준

도재준위원장

과장님 그런데 지금 여기에 보훈단체 지원을 보니까 2000년 6,500, 2001년 4,000 이것은 지금현재 날짜를 맞추다가 보니까 금년도에도 6,500인데 4,000으로 표기가 되었다는 말씀이지요?
장수

박장수사회복지과장

금년도에는 900만원입니다. 작년도에는 800만원인데 내역에 약간 다릅니다. 작년에는 6.25 50주년 기념행사로 저희들이 2,100만원 별도 예산을 세웠습니다. 그래서 보훈단체당 250만원씩 우리가 6.25 참배행사비로 중앙정부에서 주라고 하기 때문에 보훈단체당 250만원씩 줘서 그것이 1,000만원이고 그다음에 운영비로 나간 것이 연간 800만원이 되겠습니다. 올해는 전체 6.25 행사비까지 합해서 900만원입니다. 그래서 조금 예산이 실제상으로 조금 줄었습니다. 이분들이 불만이 있습니다.
재준

도재준위원장

예산 지원을 하는데 지금현재 네 개 단체가 운영비쪽으로 지원하는 것 아닙니까, 그렇다면 단체별로 규모가 다 안 다릅니까, 그런데 어떻게 지원을 일괄 똑같이 합니까?
장수

박장수사회복지과장

예산편성 지침상 단체당 얼마 이렇게 내려와 있습니다.
재준

도재준위원장

규모나 이런 것 관계없이 단체당 이렇게 내려와 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

예. 저분들이 중앙정부에서 생각을 하는 것은 사무실 운영비입니다. 만명도 사무실 운영하는 것은 아가씨를 하나 놔두고 또 100명도 아가씨를 하나 놔두니까 사무실 운영비로 이렇게 지원을 해 주는것입니다. 전체 인원하고는 별 의미가 되게 많으면 아가씨를 둘 쓰야 되는 것 같으면 안 다르겠습니까?
재준

도재준위원장

예, 이정환 위원님.
정환

이정환위원

여기 보훈단체 지원에 구비라고 했는데 예산 지침에 의해서 한다고 했지요?
장수

박장수사회복지과장

예산 편성 지침에 나와 있습니다.
정환

이정환위원

정부 똑같습니까?
장수

박장수사회복지과장

대한민국에 같이 내려갑니다.
정환

이정환위원

지침 한번 봅시다. 지침에 의해서 다른 국민단체도 줍니까?
장수

박장수사회복지과장

국민운동 단체도 부녀회나 저런 것은 있을것입니다. 정액보조 단체로 정부에서 지정한 단체가 있습니다.
정환

이정환위원

이것은 정액 아니잖아요?
장수

박장수사회복지과장

정액입니다. 임의보조단체는 향군이나 저런데는 정액으로 안줍니다. 이것은 국가에 공로가 있는 사람들이기 때문에......
정환

이정환위원

운영비인데요, 운영비를 월별로 얼마씩 줍니까?
장수

박장수사회복지과장

분기별로 200만원씩 나갑니다.
정환

이정환위원

그런데 위에것은 위문금을 주는 것은 안 있습니까, 시비로 주는 것 아닙니까, 그런데 왜 이것만 그럼 구비로 줍니까?
장수

박장수사회복지과장

사무실 운영비니까......
재준

도재준위원장

보훈단체별로 중앙지원이 있을 것 아닙니까, 그런데 우리가......
장수

박장수사회복지과장

중앙에는 중앙단체가 있습니다. 또 시는 시단체가 있고 그러니까 거기는 계속 자기들 단체에 지원이 별도로 있고 저희들 각 시군구에는 지회가 보훈단체 지회가 있으니까 1,000만원 이하 이렇게 되어 있습니다. 규모가 달라집니다.
정환

이정환위원

그럼 사무실이 크면 돈을 더 많이 줘야 되고.
장수

박장수사회복지과장

중앙에는 안 크겠습니까?
정환

이정환위원

중앙보다 우리 구에.
장수

박장수사회복지과장

정액입니다. 똑같습니다.
정환

이정환위원

사무실이 크거나 적거나 똑같이 준다 말이지요, 그것을 예산편성 지침에 의해서 준다 말이지요?
장수

박장수사회복지과장

예.
정환

이정환위원

내가 공부를 확실히 못해서 그런데 편성지침에 의해서 준다고 해서는 이상한데 연구를 한번 해 봅시다. 가급적이면 시비나 국비로 청구해서 받을수 있는 것 같으면 억지로 구비로 해서 할 필요가 없다 말입니다.
장수

박장수사회복지과장

거기는 거기대로 중앙 같으면 중앙에 연합회가 안 있습니까, 거기에 지원을 안 해 줍니까?
정환

이정환위원

그것은 지원을 해 주더라도 우리말입니다.
장수

박장수사회복지과장

그러니까 우리구에 내려오니까 이것은 지방비에서 줘라.
정환

이정환위원

보훈단체는 국가를 위해서 일한 단체 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

그 부분에 대해서는 국비로 안 나갑니까, 시비로 나가고.
정환

이정환위원

위문금 주고, 1급 상해자, 2급 상해자 이런 것은 사람에 대한것이고 밑에 이야기 하는 것은 사무실 운영에 대한것이니까 이런 문제도 국가에서 주는 것이 맞다고 생각이 되거든요, 그래서 이것이 대구만 이런지 아니면 전국이 다 똑같은것인지?
장수

박장수사회복지과장

전국이 똑같습니다.
정환

이정환위원

다른 시군도 예산편성 지침에 의해서 준다 말입니까?
장수

박장수사회복지과장

예, 정액보조 단체는 예산편성 지침에 나와 있습니다. 이것은 정액으로 연간 얼마주라고 나와 있습니다. 예산을 편성하려면 정액이냐 임의보조냐 그것을 구분해서 편성을 해 줘야 됩니다. 정액단체는 예산편성 할 때 넣어줘야 되고 임의보조는 풀로 해서.
정환

이정환위원

그럼 해마다 올라갑니까, 그대로입니까?
장수

박장수사회복지과장

정부에서 기준을 정해 주기에 달렸습니다. 물가가 많이 올라가고 하면 올려줘야 되지요, 현재까지는 수년간 1,000만원입니다.
정환

이정환위원

그럼 IMF로해서 공무원 월급도 못준다고 할 때는 이것 안줘도 되는것이네요.
장수

박장수사회복지과장

할수 없지요.
정환

이정환위원

안줘도 되는것입니까?
장수

박장수사회복지과장

예, 그렇지요.
정환

이정환위원

아니 줘라고 편성지침에 있으면 줘야지요?
장수

박장수사회복지과장

그러니까 1000만원이하니까 그래서 우리가 작년에는 800만원 올해는 900만원 지금현재는 다른 시군구에 1,000만원을 주니까 우리도 같이 올려 줘야 안되겠느냐 그런 이야기입니다.
정환

이정환위원

그럼 타구에는 1,000만원씩 주는데 우리만 900만원 준다 말입니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
재준

도재준위원장

예 강용운 위원님.
용운

강용운위원

여기 경로잔치한 행사내역이 있는데요, 여기 보면 각 위원회 자율방범대 여러 가지 여기에 지원이 구청에서 지원이 나간 것이 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

경로잔치에 지원 나간 것은 없습니다. 나간 것이 없고 음료수나 이런 것이 조금 나간 것을 별도로 있습니다.
용운

강용운위원

그럼 그것이 왜냐하면 음료수로 인해서 금액을 음료수라고 해도 음료수를 주는데가 있고 음료수라고 하면서 돈을 얼마 주는데가 있는데 그것이 음료수로 사서 갖다줬다 말이지요?
장수

박장수사회복지과장

저희들 과에서는 전부 음료수입니다. 돈 주는 것은 하나도 없습니다.
재준

도재준위원장

원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

10시40분 회의중지

10시53분 계속개의

회의를 속개 하겠습니다. 예, 이정환 위원님.
정환

이정환위원

작년도하고 2001년도에 경로당 보수비를 각동에서 받아서 설정 했습니까, 아니면 임의적으로 1년에 1,000만원씩 합니까?
장수

박장수사회복지과장

저희들 경로당 보수현황을 수시로 받습니다. 발생하는 시점에 바로 받습니다.
정환

이정환위원

경로당은 건물이 수시로 부숴지고 이런 것은 아니지 않습니까? 그럼 1년 정도는 앞서서 이것을 고쳐야 되겠다는 것을 알수 있잖습니까?
장수

박장수사회복지과장

그런 경우도 안 있겠습니까?
정환

이정환위원

그럼 당초에 예산을 했는데 기획실에서 깍여서 맨날 1,000만원 이렇게 밖에 안됩니까, 맨날 돈 없다고 하는데 이유가 뭡니까?
장수

박장수사회복지과장

경로당 보수는 저희들은 많이 올리는데 구에 재정상 실제로 확보를 많이 못합니다.
정환

이정환위원

그 전까지는 집을 지었는데 지금 안 짓고 있으면 경로당이 굉장히 많은데 보수비가 몇1,000이래서 되겠습니까, 한 개 짓는 값도 안되는데?
장수

박장수사회복지과장

대충 감을 잡기를 현재 농촌지역이나 이런데는 마을회관 내에 경로당을 사용하는데가 많습니다. 그래서 마을회관을 지은지가 20년, 내지 30년이 된 노후건물입니다. 그래서 이것을 우리한테 경로당 보수를 해 달라고 요청하는데가 있는데 이것은 사실 경로당으로 분류가 되어 있는 것이 아닙니다. 마을회관으로 분류가 되어 있고 마을회관은 마을회관 수선비로 해서 그것을 고쳐야 되고 우리 경로당 수선비는 대수선비나 이런 것이 못 들어갑니다. 지금 현재 공공근로 사업을 하는 것은 저희들이 사설이든, 공설이든 전부 다 해주고 있는데 지금 마을회관이 거의 동네마다 지금 비가 새고 이런것들이 있어서 민원이 발생이 많이 되고 있는데 이런 문제는 아마 구청 전체 마을회관 관리하는 부서에서 전체적인 보수비를 책정해야 될것으로 생각이 되어 집니다. 저희들 과에 경로당 보수비로 올라온 것은 현재 올라온데로 집행한 것이 674만원입니다. 부족하면 또 추경을 해야 됩니다.
정환

이정환위원

지금 마을회관에 예를 들어 노인들이 노신다고 하면 경로당으로 인정을 안한다는 말입니까?
장수

박장수사회복지과장

예. 우리가 운영비로 나가기는 나가지만 그것은 경로당으로 우리 사회복지과에서 관리하는 경로당이 아닙니다. 마을회관이 전체 건물이름이고 또 건축물 관리대장을 떼도 마을회관이고 그래서 그것은 마을회관 관리부서에서 해야 되고 일부분 방하나 내가지고 경로당 한다고 해서 그것을 경로당 건물로 넘기는 것이 아니거든요.
정환

이정환위원

지금 마을회관이라고 해서 보수해준 것이 있습니까? 없는 줄 알고 있습니다. 예산을 할 때 보니까 없었고.
장수

박장수사회복지과장

건물이 구청 건물로 되어 있거든요.
정환

이정환위원

되어 있는데 보수해준적이 없다고요.
장수

박장수사회복지과장

그것은 건물을 관리하는 부서에서 해야 될것으로 판단이 됩니다.
정환

이정환위원

마을회관이 있다고 하면 구청장이 주인이 되어 있는데 마을회관을 동민들이 사용을 하는 것은 일년에 한두번 뿐이고 상시 사용하는 것은 노인들이 사용을 한다 말입니다. 그런 것 같으면 변칙적으로라도 해 줄수 있다고 생각이 되는데요.
장수

박장수사회복지과장

저희들이 공공근로사업으로 하는 것은 다 해주고 있습니다. 도배라든지 또 이런 도색이라든지 이런 것은 다 해주고 있는데 문제는 근본적인 집에 대한 문제입니다. 그러면 위에 집이 노후되어서 지붕이 새든지 이러면 지금 저희들이 손을 대면 전부 일그러지고 우리고 공공근로 사업으로 가능한 것은 해 줍니다. 지금 거의 확인을 해 본결과 기와도 오래되고 이래서 잘못하면 전체다를 버릴 가능성이 높습니다. 그래서 확인해 본 결과 우리 공공근로사업 기술진으로는 할수 없다고 판단 되었습니다.
정환

이정환위원

그럼 현재 1,000만원 정도 보수비가 올라오는데 그것으로 충분합니까? 아니면 모자랍니까?
장수

박장수사회복지과장

지금현재는 보수해 달라는데는 거의 보일러 교체 이런것입니다.
정환

이정환위원

그럼 앞으로 할것이 없습니까, 조사를 해 보니까 할것이 없다 말입니까?
장수

박장수사회복지과장

현재 올라온 것은 다 해 주고 있습니다.
정환

이정환위원

조사한 것이 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

이것은 우리가 별도로 조사를 안하고, 동장이 경로당 관리를 하기 때문에.
정환

이정환위원

2001년도에 보수를 해야 되겠다고 동에서 올라온 자료를 주세요. 얼마정도 돈이 들어가는데 못해 줬다고 하면 추경에 반영을 할수 있도록 자료를 내 보세요. 얼마나 더 부족한지.
장수

박장수사회복지과장

현재는 없습니다. 지금 1,000만원 다 못 썼습니다.
정환

이정환위원

안 했기 때문에 못 썼지 왜 못 씁니까, 돈이 남는다 말입니까?
장수

박장수사회복지과장

아까 제가 말씀을 안 드렸습니까, 공공근로 사업으로 하는 것은 도색, 도배 이런 것을 전부 하기 때문에 보일러 교체라든지 필요한 것은 지금 돈이 요구되는 것은 문짝 교체 보일러 교체 이런 것 뿐입니다. 그런 것이 올라온 것은 다 해 줬고 아까 말씀 드렸다 시피 마을회관 근본적인 건물에 대한 수리는 지금 저희들이 손을 볼 성질이 아니다 그런 말씀입니다.
정환

이정환위원

위원장님 동에서 올라온 경로당 2001년도에 보수해야 될 것을 보고한 자료를 요청합니다.
재준

도재준위원장

예, 성기수 위원님.
기수

성기수위원

과장님 수고 많습니다. 이정환 위원님 보충질의인데 우리 과장님이 조사를 안 했더라도 답변 도중에 마을회관이나 이런 문제는 손을 대면 댈수록 위험한 상태에 놓여져 있다고 답변을 받았거든요, 그럼 아까 우리 이정환 위원님이 질의를 하실 때 그때도 마찬가지로 그런 문제가 발생이 되어 있음에도 불구하고 대체를 할수 있는 그런 방법을 연구를 해 줘야 됩니다. 우리 복지과에서 안되면 해당부서에 하든지 해서 누가 솔선수범해서 이것을 보수를 하든지 전체적인 보수를 해야 되겠다고 보도를 해서 그것을 해결할수 있는 방안을 연구를 해 줘야 됩니다. 우리 과장님 말씀대로 손만 대면 천장이 무너지고 기와가 깨지고 이런 것을 보고 그냥 있어서는 안되거든요, 예를 들어서 그냥 방치 했다가 그것이 무너진다든지 부숴진다든지 그래서 인명피해를 당했을때는 어떻게 해결을 하려고 합니까? 그런것도 조금 감안을 하셔서 정 안되면 우리가 강 이쪽건너는 별 문제가 없을 것입니다만 도농 지역 이런 지역에는 정말 흐름한 정말 할아버지 할머니가 들어가시가다 넘어져서 돌아가시는 그런 자리도 경로당이 허가가 나 있는데가 있습니다. 그런것도 하나하나 복지차원에서 이제는 시대적인 복지차원에 관심을 많이 가져야 되는 문제잖아요, 그런 것을 한번 감안을 하셔서 전수조사를 하셔서 정말 안되는 것은 폐쇄 시킬 것은 폐쇄를 시키고 아니면 동네에서 마을회관에서 옳게 해 주든지 그런 근본적인 대책을 마련할수 있는 그런 계기를 만들어 봐야 될것입니다.
장수

박장수사회복지과장

저희들이 총무과도 이야기도 하고 동장이 그것을 아마 총무과로 요청을 했을줄 알고 있습니다. 저희들이 그런 이야기를 했기 때문에 이것은 우리가 경로당으로 보고 관리를 하는 것이 아니다 단 운영비는 우리가 주지만 건물관리는 건물관리부서에서 하는 것이다, 우리 경로당으로 지어진 건물이 아니기 때문에......
기수

성기수위원

본위원이 질의하는 것이 바로 그런 뜻입니다. 예를 들어서 간부회의때라도 이런 문제점에 대해서 이런 것이 있다, 이런 것을 근본적으로 해결을 해 보자는 뜻에서 질의를 했지 과장님한테 문책을 하자는 것은 아니고 그런 문제를 과장님이 이런이런 문제에 손을 대려고 하니까 무너질까 위험해서 손을 댈수 없다는 답변을 받았을 때 이것은 그냥 있어서는 안되겠구나 이것을 빨리 근본적인 대책을 연구를 해서 어떤식으로 해결을 해 나가야 되지 이것을 방치해서 둘수 없다는 뜻에서 질의를 했습니다. 아시겠습니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
재준

도재준위원장

그리고 현재 자료에는 우리 예산가지고 집행한것만 자료가 올라와 있지요?
장수

박장수사회복지과장

뒤에 공공근로 사업이 따로 나와 있습니다.
재준

도재준위원장

그럼 지금 현재는 아주 용이한 것이 공공근로 사업비로도 할수 있는 부분들이 상당히 있을것으로 예상이 되는데 그리고 마을회관 관계 때문에 말씀을 하시는데 이미 동별로 가 보면 마을회관이라는 기능은 소실되고 없습니다. 그것이 주 용도가 경로당으로 사용을 하고 있거든요, 그런데 개인 가정집에 작게 방을 하나 만들어서 하는 것은 불가능하다고 할수 있더라도 마을회관 정도는 어차피 우리 구청이 관리를 해야 될 건물입니다. 그렇다면 이것이 공설은 아니고 사설이다는 이야기인데 물론 법적으로야 용도가 바뀌어야 되겠습니다만 현실적으로 경로당을 주로 사용하고 있거든요, 이런 부분은 예산이 1년에 1,000만원이다고만 고집하실것이 아니고 해야 될 부분을 아니면 우리 사회복지과에서 안하면 관할 주무부서에서 수리를 해 줘야 된다 말입니다. 그렇기 때문에 마을회관에 관련된 건물들은 기왕 경로당으로 사용하고 있기 때문에 보수도 가능하도록 추진을 해 보세요, 우리 성위원님 말씀하고 비슷한데 그것은 해야 안되겠나 하는 생각이고 아까 우리 이정환 위원님 자료 요청하신 것 2001년도 동별로 공사설 간에 경로당 보수요청 들어온건에 대해서 자료를 제출 해 주시기 바랍니다.
장수

박장수사회복지과장

예.
재준

도재준위원장

예, 강용운 위원님.
용운

강용운위원

나비테마공원 이것은 현재 몇상구를 파내야 됩니까?
장수

박장수사회복지과장

21기입니다.
용운

강용운위원

이것은 그럼 아직까지 나비공원이라고 조성을 하고 있습니까, 완전히 쉬고 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

이것은 앞으로 할려고 이것은 담아서 납골당에 보관을 합니다.
용운

강용운위원

그럼 현재 여기 보면 진인동에 서울 종로구에 명륜2가에 있는 이런분은 자기땅에 해 놓았는데 지금 이것을 분묘를 신고를 해야 되는데 신고를 어떻게 합니까?
장수

박장수사회복지과장

동사무소에 신청을 하게 되면 우리 한테 올라오는데 올라오게 되면 우리가 현장 확인을 해 보고 주위에 있는 분들한테 오래 살았던 분들한테 이 묘가 어떻게 되었느냐 지금 찾아오는 사람이 없다 무연 분묘가 맞다 이런 것을 확인을 하고 그 다음에 일간 신문에 3개월 이내에 두 개 일간지에 2회를 공고 하게 되어 있습니다. 이러한 분묘가 있는데 주인이 있으면 연락을 해 달라고 그것을 합니다. 그래서 동사무소에 개장 공고를 최종적으로 그래도 없으면 납골당으로 옮깁니다.
용운

강용운위원

그것이 만약에 그래가지고 아무런 그것이 없으면 신문내고 하는 것은 동에서 해 줍니까?
장수

박장수사회복지과장

개인이.
용운

강용운위원

만약에 이것을 납골당에 옮기는데.
장수

박장수사회복지과장

그런것도 전부 자기 부담으로 합니다.
용운

강용운위원

그럼 법적으로는 어떻게 됩니까, 만약에 그때 신문을 내고 광고를 다 하고 했는데도 불구하고 나중에 계획적이라든가, 자기가 연고가 있어서 찾으러 왔다든가 그럴때는 어떻게 됩니까?
장수

박장수사회복지과장

자기는 할 말이 없지요. 공고를 다 하고 거기에 1년에 한번씩 묘사를 오거나 성묘를 오거나 하면 주위 사람들도 다 아는데 그런 것이 없고 신문 공고내고 동사무소까지 내고 이래도 연락이 없어서 아무 법적 하자는 없습니다.
용운

강용운위원

그것이 현재까지 우리 사회과에서 몇 년도 내려오면서 해 온 것이 한건도 불미 스러운 일이 있었는 것은 없었습니까?
장수

박장수사회복지과장

제가 오고는 한건도 없습니다.
용운

강용운위원

납골당에 하면 땅 임자가 이전을 해 줘야 되는군요?
장수

박장수사회복지과장

예.
재준

도재준위원장

예, 이재녕 위원님.
재녕

이재녕위원

(청취 불능)처분관계인데 파티마 병원에 장례 예식장 허가내준 내역에 의해서 그대로 징수하고 있다고 봅니다. 그런데 단 조건이 이것 외에 들어가는 것은 예를들면 거기서 식당에 물건을 먹어야 된다 못 가져온다 그런 것을 어떻게 하고 있는지 실정을 아십니까?
장수

박장수사회복지과장

예, 장례식장에는 지금 저희들한테 신고하는 것이 여기 나와 있는 내용 이것이 신고내용입니다. 이렇게 요금을 받겠다고 신고내용 이 내용에 만약에 이것이 신고내용하고 다르다고 하면 우리가 현장 확인을 해 보고 잘못 되었을 경우에는 조치를 해야 됩니다.
재녕

이재녕위원

내 이야기는 신고한대로 받지만 이것 외에 예를 들면 수의를 자기들 것을 사야 된다 안 사면 안된다, 아니면 음식을 자기 나름대로 집에것을 가지고 와서 주면 안되고 우리 것을 사 먹어야 된다 밖에서 사서 오면 안된다 그런 것은 어떻게 됩니까?
장수

박장수사회복지과장

지금 그런 것은 아직 신고 들어온 일은 없습니다.
재녕

이재녕위원

그것은 예를들면 왜 그러냐 하면 그냥 식당 같으면 여기도 가고 저기도 가고 비사면 안가면 되요, 그런데 장례 예식장 만은 거기 초상 난집인데 비싸도 거기서 안 싸먹을수 없고 아버지 어머니 모셔놓고 손님 오는데 대접을 하는 것을 폭리를 본다든지 이런 문제가 생기는 것은 관리청이 어디냐 말이야 이것을 우리가 파티마 병원에는 동구주민이 거의다 오지 전라도 사람 오는 것은 아니거든요, 아니고 여기에 사람이 부모 돌아갔을 때 자식이 죽었을 때 비통한 애도의 뜻도 있는데 이것이 허가는 그대로 받고 그대로 주고 하고 있겠지요, 이외에 부수적인 예식장 관계도 예식장 임대료에는 정한 대로 그것이 문제가 아니고 사진을 우리가 안 찍으면 다른 사람이 못 찍는다든지 아니면 입고 하는 드레스를 비싸게 한다든지 그다음에 폐백에 대한 것을 아주 비싸게 한다든지 아주 그때 폭리를 한번 보는 것은 예식장 폭리는 덜하지만 장례 예식장 만은 우리가 감독을 해 줘야 안되겠나 초상난데 억울한데 또 피해를 보게 했을 때 우리 구청에서는 거기에 대한 미안한 책임이 안 있겠나 하는 뜻입니다.
장수

박장수사회복지과장

저희들이 허가를 내주거나 이런 것이 있으면 모르는데 지금 이것이 법률이 페지가 되어서 장례식장만큼은 우리한테 신고하도록 되어 있습니다. 그래서 만약에 식사가 비싸다 이러면 그런 것은 우리가 공정거래 위원회에 통보를 해서 조사를 하게 되면 아마 거기서 조치를 할것입니다. 저희들이 조치를 할수 있는 것은 신고사항, 그 외에는 들어오면 우리가 다른 공정거래 위원회나.
재녕

이재녕위원

아직까지 신고가 들어온 것은 없고요?
장수

박장수사회복지과장

예.
재녕

이재녕위원

현재 팔고 있는 음료수나 술이나 그밖에 떡이나 밥이나 이런 것은 대략 일반 시중보다 비싼지 싼지 파악이 안되어 있지요?
장수

박장수사회복지과장

예.
재녕

이재녕위원

만약에 자기 아버지 어머니 돌아가셨는데 신고할 놈이 어디 있노 아이고 더럽다 비싸도 치우지요, 한데 이것을 우리가 단속을 해 주고 관리를 해 줘야 안되겠나 이렇게 봅니다.
장수

박장수사회복지과장

그런데 저희들은 관리 권한이 없으니까 그래서 이야기 합니다.
재녕

이재녕위원

그럼 관리는 누가 합니까?
장수

박장수사회복지과장

그것은 식당이라든지 이런 것은 만약에 그것이 금액이 비싸다 이러면 공정거래위원회에 통보를 해서......
재녕

이재녕위원

통보를 하지만 이것은 특수식당이 되어 있다 말이지 일반 식당 같으면 다른데 가서 사 먹지만 그것을 교묘하게 이용을 해서 예식장 보다 뒤에 딸린 것이 더 비싸다, 특히 장례 예식장은 몇번 언론에도 때린것입니다.
장수

박장수사회복지과장

제일밑에 보면 장례 식장업은 자유업종으로 전환이 되었습니다. 그래서 우리가 관리감독 권한이 없고 여기에 예시된 이것은 중요품목이다 이렇게 되어서 우리한테 신고하도록 되어 있습니다. 그러니까 그것을 우리가 관리하기가 상당히 어렵습니다.
재녕

이재녕위원

그것을 일반 식당 같으면 우리가 할 필요가 없어요, 비싸면 그집에 손님이 안가니까 하지만 이것은 한정된 사람들이 권리가 있어서 판다 말입니다. 이런 것은 문제성이 좀 있다 말입니다. 그것도 허가를 내도록 하는 것을 만들어야 됩니다. 그래야지 안 그러니까 교묘하게 죽어서 눈물을 흘리는데 상두꾼이 상주 돈 뺏아 먹는 식으로 그런식으로 되면 안된다 말입니다.
장수

박장수사회복지과장

그 안에도 식당업은 신청을 해서 허가를 받아야 될것입니다.
재녕

이재녕위원

식당허가가 나 있어요?
장수

박장수사회복지과장

제가 알기로는 확실히는 모르지만 오늘 내일 나가서 조사를 해 보고.
재준

도재준위원장

예, 성기수 위원님.
기수

성기수위원

16페이지 의료보호 대불금 결손처분 승인요청을 한 것이 있지요?
장수

박장수사회복지과장

요청은 아직 없습니다.
기수

성기수위원

요청을 해 놓았네요, 대불금 결손처분을 의료보험법 제18조로 해서 결손처분을 해 놓았네요?
장수

박장수사회복지과장

아닙니다. 한 것은 없는데 현재 현황입니다.
기수

성기수위원

그럼 체납사유가 결손처분을 아직 안했습니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
기수

성기수위원

그럼 의료보호법 제18조 대불금의 결손처분 이렇게 해 놓은 것은 근거사유가.
장수

박장수사회복지과장

지난번에 결산심사때 의료대불금 결손에 대해서 말씀 나왔기 때문에.
기수

성기수위원

그럼 지금 행방불명이 2명이고 생계 및 경제사정 곤란자가 27명이고 이런 것이 전부 확인이 다 된것입니까?
장수

박장수사회복지과장

저희들 동에 사회복지 담당자를 통해서 조사한 결과가 이렇습니다.
기수

성기수위원

27명중에도 내가 자료를 조사해본결과 자기 재산도 가지고 있는 사람도 있다고 하는데 위원장님 자료를 좀 요구를 하겠습니다. 의료보호 대불금 상환에 체납자 29명 명단 제출을 좀 해 주세요.
재준

도재준위원장

과장님 지금 성기수 위원님이 이야기 하신 자료 제출해 주세요.
장수

박장수사회복지과장

예.
재준

도재준위원장

그리고 과장님 지금현재 17쪽에 의료진료기관에 대한 행정처분내역이 현재 없는 것으로 되어 있는데 우리 공무원이 의료보호 진료비를 부당하게 청구를 했는지 의료기관에 가서 확인할수 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

저희들은 의료보호 관리공단에서 조사를 해서 우리한테 보내줍니다. 보내주면 저희들이 확인해 보고 사실이 맞으면.
용운

강용운위원

지묘동에 응애산 인도정비 이것이 뭡니까?
장수

박장수사회복지과장

산불이 나면 이것이 불이 건너가는데 그런 것을 막기 위해서 6m정도 해서 안자라도록 인도를 만듭니다.
재준

도재준위원장

예, 이정환 위원님.
정환

이정환위원

취로사업장 선정이 현장에 가보면 하나도 없지요?
장수

박장수사회복지과장

거의가 그런 사업입니다.
정환

이정환위원

그래서 내가 건의 드리고 싶은 것은 이돈이 굉장히 많은 돈 중에 그래도 10%가 흔적이 있든지 흔적이 있는 사업장을 하나 만들자는 것입니다. 타시도에 갔을 때 취로사업장을 하면서 동구는 관광지역 아닙니까, 팔공산을 대구시에서 그렇게 이야기 하는데 예를 들어서 절은 많이 있지만 돌탑 정도 만들어서 10개정도나 만들면 흔적도 남고 가로변에 환경정비했는 것 풀을 베나 안 베나 한가지입니다. 노임 살포기 때문에 그런 것 하는것이나 돌을 좀 모아서 흔적을 놔두는것이나 한가지다 이것입니다. 그래서 이미 관광지역이라고 그렇게 대구시에 소문이 났는데 돈을 이만큼 들이면서 하는데 흔적이 남는 것이 하나도 없다 말입니다. 그런 것을 한번 해 볼 용의는 없습니까?
장수

박장수사회복지과장

그것을 그렇지 않아도 지난번 업무보고때 이정환 위원님 말씀을 하셔서 지금 공공근로사업하고 취로사업하고 다른 것이 취로사업은 인건비로만 쓰도록 되어 있지 재료비는 못 씁니다. 그래서 인건비를 써서, 현재 보니까 이정환 위원님 말씀 처럼 남은 것이 한 개도 없다고 하시지만 산불이 나면 남은 것이 있습니다. 그것으로 인해서 산불이 좀 덜 건너갈수도 있고 안 날수도 있고 해서 흔적은 있는데 현재 말씀을 그렇게 하시니까 할 말은 없습니다만 일단 저희들이 연구를 하고 있습니다. 생산적인 면에 남는 것을 한번 해 보자는 저도 계장과 담당자한테 내년도에는 그런데 해보자고 하고 있습니다.
정환

이정환위원

이만한 돈 이만한 인력이 들어가는데 그래도 몇%라도 남는 그런 것을 연구를 한번 해 보세요.
장수

박장수사회복지과장

예.
재준

도재준위원장

예, 이재녕 위원님.
재녕

이재녕위원

거기 따른 보충이야기인데 공공근로에 대한 이것을 산불이 났을 때 동화사쪽으로 보면 불끄로 가다가 보면 불이 넘어가요, 그러니까 거기에도 수해가 났을 때 산불 끄로 가는 길을 포장이 되어야 되겠던데 그것은 안됩니까?
장수

박장수사회복지과장

아마 그런 것은 자연환경론자들이나 거부감이 좀 있지 싶습니다.
재녕

이재녕위원

기설도로 차도는 되어 있는데 비가 오니까 파이고 이렇습니다. 그래서 나중에 차가 못 올라가고 거기서 걸어서 10리나 뛰어올라가면 그러니까 산불을 끄로 가는 산불이 번지지 않는 가지치기 나무베기 해서 경계선 만드는것도 좋은데 불 났을 때 끄로 가는 길도 산에 어느정도 내 줘야 됩니다.
장수

박장수사회복지과장

저희들은 아까도 말씀 드렸다시피 취로사업은 인건비를 지금 못쓰거든요, 그런 문제는 앞으로 도시과에서 연구를 하지 싶습니다.
재준

도재준위원장

예, 이백수 위원님.
백수

이백수위원

17쪽에 행정처분 의원 불로동에 불로의원 한선기씨가 2월11일자로 행정처분을 받고 휴업중에 있는 것으로 알고 있는데 해당은 안됩니까?
장수

박장수사회복지과장

여기는 해당이 안됩니다. 그것은 보건소에 해당입니다. 저희들이 여기하는 것은 생활보호대상자 기초수급자에게 의료진료를 하고 그 진료비를 우리한테 부당청구를 했거나 또한 과다 청구를 했거나 이런 명령에 불복종 했거나 그런 사항입니다. 그러니까 지금 그것은 의료행위를 잘못해서 하는 것은 보건소에서 처분을 합니다.
재준

도재준위원장

예, 성기수 위원님.
기수

성기수위원

취로형 자활근로사업 제목만 변경해서 그런 취지로 그대로 시행이 되고 있는데 이런것도 사실 다시 연구를 해 보신다니까 더 말씀은 안 드리겠습니다만 생산성 있는 수익성 있는 사업쪽으로 다른 구청이 하고 있는 구청을 견학도 해 보시기를 바라고요, 지금 우리가 2001년도 예산집행 현황에 보면 2000년도에는 시비하고 구비하고 엄청나게 차이가 많이 나는데 그런데 2001년도에는 시비하고 구비가 똑같습니다. 그럼 구청이 어떻게, 금액이 맞지요?
장수

박장수사회복지과장

예.
기수

성기수위원

그런데 1년사이에 엄청난 예산차이가 나는 이유는 뭡니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 시비를 주면서 구비부담을 지시를 내리면 우리가 거기에 따라서 확보를 하고 했는데 작년까지는 저희들이 구비를 확보는 했습니다. 그런데 우리구가 재정이 열악하기 때문에 국비를 될수 있으면 다 쓰고 연말에 가서 우리 구비를 이월을 시키는 것으로 다른 용도로 반납을 하는 것으로 이렇게 많이 했습니다. 그렇게 해서 우리 구비를 아꼈는데 올해 부터는 이것이 기초생활 보장법에 의해서 부담지시가 내려오기 때문에 그렇게 확보가 되었습니다. 작년에는 저희들이 확보를 해도 반납을 하고 작년에 돈이 많은 것은 돈이 남은 것까지 저희들이 재배정 내려와서 쓰고 이렇게 해서 그렇습니다.
기수

성기수위원

그럼 2001년도 총예산액이 얼마입니까? 4억6,900인데 국비가 3억7,500입니다. 그런데 시비가 4,700이고, 구비가 4,700 맞습니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
기수

성기수위원

취로형 자활근로사업 명분도 바뀌었고 이런데 구비는 이것도 마찬가지로 시비가 지원될 때 구비가 포함이 되어야 됩니까, 그런 조항이 되어 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

예. 국비가 내려오면서 국비 만약에 전체 사업비가 5억 같으면 국비가 2억5,000 내려오고 지방비 2억5,000이다 이런 부담 비율이 있습니다. 그러면 보통 전에는 저희들 어린이집 문제도 지금 그런 문제가 발견이 되어서 시하고 우리하고 좀 하고 결국 우리가 내고 합니다만 시에서 종전에는 재정이 좀 좋았을때는 많이 부담을 했는데 자꾸 갈수록 시도 재정이 악화되고 하니까 구로 부담비율을 높이고.
기수

성기수위원

본위원이 질의를 하는 것은 국비는 많이 증감이 되었는데 시비는 많이 절감이 되었고 그동안 시비가 절감 된 만큼 우리 구비도 절감이 되어야 되는데 우리 구비는 금액이 불어 났다 말입니다. 이런 것을 뭔가 구 자산 실제 우리가 구청에 재산이라는 것은 복지 차원에 갈수 있는 자산이 사실은 없으니까 이런 품목에서 문제점이 안 있나 이래서 질의를 드리는것인데 이런 문제도 국비가 저렇게 증액이 되었으면 전년도에 대비가 예를 들어 시에서 2억3,000정도 받았고 우리 구비가 3,000만원정도 보조를 했다 말입니다. 그럼 형평성이 1년만에 이렇게 달라질수 있는 그런 형평성 없는 그런 행정은 안 좋지요.
장수

박장수사회복지과장

시비가 갈수록 줄어 듭니다.
기수

성기수위원

줄어드는 반면에 국비가 높아지면 시비가 줄어지면 우리 구비도 같이 줄어줘야 되지요.
장수

박장수사회복지과장

시비 얼마 구비 얼마 이렇게 내려오는 것이 아니고 국비를 주면서 지방비 얼마라고 내려오면 시에서 그런식으로 했기 때문에.
기수

성기수위원

참고로 좀 하세요.
장수

박장수사회복지과장

저희들이 적게 할수 있도록 노력 하겠습니다.
재준

도재준위원장

중식관계로 정회를 선포합니다.

11시50분 회의중지

13시45분 계속개의

감사를 속개 하겠습니다. (계속 보고)
민복

박민복위원

본위원이 먼저 이런 사업을 권장을 두차례에 걸쳐 했지 싶은데 신청자가 이렇게 없습니까?
장수

박장수사회복지과장

현재까지는 없는데 지금현재 동사무소에 조사중에 있습니다. 이미 공문이 나가서.
민복

박민복위원

구청만 하더라도 대회의실이 이렇게 좋은 자리가 있고 그런가 하면 우리가 알기로는 내 한테 두사람에 대한 이야기를 이런 추진 사업이 있으면 이야기 해 달라는 사람이 두 사람이 있었는데 우리 동에서는 하겠지만 구 자체에서 해서 합동 결혼식이라든가 하므로해서 대회의실 좋게 꾸며놓은 사업을 자랑도 할수 있을것이고 모든 것이 활성화도 가능한데 없다고 하니까 안타까운 실정이네요.
장수

박장수사회복지과장

지금 이런 것을 저희들 전에는 관에서 많이 했는데 지금은 결혼 상담소라든가 이런 것을 추진하는데가 있습니다. 그래서 작년에도 저희들 구청을 빌려가지고 두 번정도 했습니다. 지금 그런 사람들이 해소를 하니까 대상이 많이 없는데 이번에 한번 해 보고 얼마나 될지.
민복

박민복위원

적극 홍보와 추진을 부탁을 드립니다.
장수

박장수사회복지과장

저희들 동에 이미 지시가 내려가 있습니다.
재준

도재준위원장

예, 이백수 위원님.
백수

이백수위원

세 번째 요보호 여성 선도 단속이라고 했는데 단속이 뭡니까, 단속을 한 실적이 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

우리 관내에는 그런 단속 대상 업체가 없습니다.
백수

이백수위원

여기 왜 써 놓았습니까?
장수

박장수사회복지과장

안 지워졌습니까? 지금 자갈마당이나 저런데는 윤락업소라서 단속이 되지만 저희들 관내에는 업소가 없고 단 동대구역 거기에 알선 해 주는 사람들이 있는데 그런 사람을 우리가 집이 있는것도 아니고 선도밖에 못합니다.
백수

이백수위원

그밑에 성폭력 상담 운영에 대해서 220명을 했다는데 이것도 명단했는 실적이 있어야 되지요, 실적이라는 것은 분명히 있어야 됩니다. 명단 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

상담일지는 자료를 요구하면 있습니다. 우리가 가지고 있는 것은 아닌데 성폭력 상담소에 상담일지로 있을것입니다.
백수

이백수위원

그것을 한번 보도록 요청합니다. (도재준 위원장, 박민복 간사와 사회교대)
민복

박민복위원장대리

과장 이것 어떻게 해서 정원수보다 현원수가 많은 이유는?
장수

박장수사회복지과장

천혜요양원은 중증장애인 수용소입니다. 그런데 이것이 청구재활원하고 붙어 있어서 정말 대구시......
민복

박민복위원장대리

어쨌든 청구재활원과 천혜 요양원은 법 인가 자체가 틀리는 것 아닙니까, 그런데 이쪽은 정원수가 남고 이쪽에는 정원수가 모자라는 현원하고 안 맞는 취지가......
장수

박장수사회복지과장

이것이 우리 시에서 중증 장애인으로서 부득이 요양을 받아야 될 이런 사람들이 생기면 저희들이 정원이 40명이지만 실제로 49명정도 운영하는데는 지장이 없습니다. 그래서 우리가 다소 조금 넘게 받았습니다.
민복

박민복위원장대리

과장께서 말씀 하시는 것은 좋은데 지금 상이된 점이 정원이 27명에서 현원이 종사자 수는 이쪽이 27명인데 24명밖에 안되고 정원에서 40명인데 49명으로 완전히 정 반대로 늘어났다 말입니다. 이런 문제와 위에는 47이라는 정원에 현원이 20명 이것은 이 반면에 정원하고 현원하고 또 차이가 있다 말입니다. 이것은 완전히 취소로 이렇게 되었다고 봐야 안됩니까, 그런데 이런 관계는 사람이 정원이 이런데 현원이 23명에다가 보육 관리 수용자수가 정원이 40명인데 현원이 49명이라서 9명이 초과되고 여기는 정원이 27명인데 현원이 24명으로 이것은 모자란다 말입니다. 그래서 취소가 되는 것 아니냐 이래도 집행하는데 관계가 없느냐 이것을 묻는것입니다.
장수

박장수사회복지과장

집행하는데는 관계 없습니다. 30%범위내에서는 초과해도 부득이 할 때는 시설이 수용가능하고 이럴때에는 하도록 되어 있습니다. 그런데 지금은 저희들이 안 넣고 있습니다. 벌써부터 그렇게 되어 있기 때문에 그런데 안 넣습니다. 법상은 관계 없도록 되어 있는데 인원을 종사원 인원은 국가에서 돈이 나가는데 못 구한 것은 그것이 오지다가 보니까 거기에 2교대로 지금 보조원들이 해야 되는데 사람을 못 구합니다. 나와서 며칠하고는 들어가버리고 이사람들은 중증 장애인이기 때문에 전부 똥 오줌을 받아 내야 됩니다. 그래서 국가에서 나가는 돈은 별로 안 많은데 고되고 하다가 보니까 사람을 못 채웁니다. 그래서 이런 결원상태가 생깁니다.
민복

박민복위원장대리

작년에 우리가 현장 확인을 한 결과 똥 오줌을 받아낸다는 그런 취지는 조금 과장된 그런 표현 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 천혜 요양원은 그렇다는 이야기입니다. 청구재활원은 아니고. 그런 사람이 더러 있습니다.
민복

박민복위원장대리

더러하고 방금 과장께서 말씀 하신 것 하고는 말이 틀리지요?
장수

박장수사회복지과장

그러니까 사람을 못 구하는 이유가 그런 것이 있다는 말씀입니다. 우리 국가에서 돈을 주는데 못 채우는 것은 그래서 못 채웁니다.
민복

박민복위원장대리

청구재활원이나, 천혜 요양원은 우리가 여러번 현지답사를 했는 입장입니다. 그렇기 때문에 거기에 대한 취지는 알겠지만 올해도 아마 미리 말씀을 드리지만 분명히 가서 확인을 해 보고 똥 오줌을 받아 내는 사람이 몇인지 알아 볼수 있을것입니다.
장수

박장수사회복지과장

어제까지 보건복지부 감사팀들이 청구재활원하고 천혜 요양원하고 이틀간 감사를 하고 갔습니다.
민복

박민복위원장대리

다른 것은 전부 이해가 가겠는데 방금 이백수 위원님과 우리가 현지 답사한 결과는 똥 오줌 받아낸다는 것은 녹음을 한번 틀어보세요, 중증 환자만 받는다는데 우리가 보는 것은 그것하고는 견지가 틀리니까 현지 확인을 한번 해 보시기 바랍니다.
장수

박장수사회복지과장

예, 이것은 중증 요양원입니다.
민복

박민복위원장대리

예, 이정환 위원님.
정환

이정환위원

여기지금 보면 지적사항에 조치하라는 것이 많이 있는데 증빙서류 첨부해서 결과보고 하라고 했는 것이 많이 있는데 3월달인가 했기 때문에 결과가 다 되었지 싶은데 결과 어떻게 되었습니까, 다 시정 된것입니까, 아니면 진행중입니까?
장수

박장수사회복지과장

단기간에 끝이 나는 것은 우리가 그것을 했고 단기간에 끝이 안 나는 것은 지금 진행중에 있는 것으로 100% 완료되기는......
정환

이정환위원

된 것을 어느것인지 자료를 주시고. 그다음 여기 보시면 청구재활원에 명절날 돈 줬다고 하는데 그것을 개인통장으로 넣어라고 하는 그런 것이 있는데 이것이 조치가 되었습니까?
장수

박장수사회복지과장

그것은 조치된 것으로 알고 있습니다.
정환

이정환위원

그럼 개인 통장으로 들어있는 것을 확인만 했습니까, 받았습니까?
장수

박장수사회복지과장

우리한테 넣었다고 통장을 카피해서 올라왔을것입니다.
정환

이정환위원

그럼 예를 들어서 이것이 145만원 같으면 145만원 그 수용자.
장수

박장수사회복지과장

한사람당 만원씩.
정환

이정환위원

이것이 청구인데 청구에 162명인데 나누어 준다 이것입니까?
장수

박장수사회복지과장

통장에 넣어줘야 됩니다.
정환

이정환위원

그럼 시정사항에 환수조치 되는 것은 없습니까?
장수

박장수사회복지과장

개인한테 넣어줘야 됩니다.
정환

이정환위원

예를들어서 차량 세대, 대형버스, 봉고 이것을 다른데 사용을 했고 이런 것이 안 있습니까?
장수

박장수사회복지과장

환수대상은 없습니다.
정환

이정환위원

그럼 말만 하고 치운다 말입니까? 조성제외 5명이 개인차량을 업무용으로 사용해서 예산에서 1월에 16만3,000원을 지출했다고 했는데 그럼 괜찮습니까?
장수

박장수사회복지과장

사회복지 법인은 일단 법인회계와 시설회계에 돈을 넣어서 거기서 관리를 해야 됩니다. 환수를 하더라도 법인에서 환수를 해야 됩니다.
정환

이정환위원

조치사항에 보면 직원차량에 시설운영비에서 유류대를 집행하는 사례가 없도록 할것이라고 지시를 했다 말입니다.
장수

박장수사회복지과장

직원 개인차량을 업무용도로 사용하여 이것은 개인차량이지만 업무용도로 했기 때문에 기름이 많이 들어가기 때문에 거기서 여기서 줬다 이렇게 되는데 이것은 이미 그 업무를 위해서 썼는데 앞으로 이렇게 쓰지 마라 앞으로 개인차량을 움직이지 말고 우리가 공용차량으로 움직여라 그런 이야기입니다. 이미 나간 것은 업무용으로 썼기 때문에 환수가 아니고 앞으로 하지말라는 것입니다. 자기들은 이것이 맞는줄 알고 했기 때문에 하나의 실수니까 앞으로는 그렇게 하지 말라.
정환

이정환위원

이런 것은 안 들춰내야지.
장수

박장수사회복지과장

안 들춰내면 또 하거든요.
정환

이정환위원

들춰내놓고 그럼 조치가 있어야 되는데 조치가 없고 원래는 직원 사용하면 안되지요?
장수

박장수사회복지과장

안되는 것은 아니지요.
정환

이정환위원

그런 것 같으면 들춰낼 필요가 없잖아요?
장수

박장수사회복지과장

그러니까 그렇게 하면 악용할 소지가 있다고 해서 우리가 차단하는 것 아닙니까?
정환

이정환위원

아니 직원용 설령 사용한다고 하더라도 여기서 업무용으로 나간 유류대를 사용하면 안되지 않습니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 잘못 했다기 보다는 앞으로 예방하는데 목적이 있습니다. 업무용으로 차량을 쓰고 기름값 여비를 안 주는데 대신에 실제로 그럼 여비를 줘야 되거든, 여비를 안주고 유류대를 줬다고 해서.
정환

이정환위원

이것이 위법입니까, 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

위법이라고 볼수는 없지요.
정환

이정환위원

정상적으로 사용했다는 말입니까?
장수

박장수사회복지과장

정상적으로 사용했다기 보다는 그렇게 줬다고 해서 크게 잘못되거나 이렇지는 않은데 앞으로 이것을 악용하게 되면 안된다 싶어서 우리가 지적을 한것입니다.
정환

이정환위원

그런 것 같으면 들춰낼 필요도 없지요.
장수

박장수사회복지과장

그리고 이렇게 할 수는 있는데 그럼 정관에다가 여비규정이나 그런데 개인차량으로 가게 되면 얼마를 줄수 있다고 해 놓으면 가능 안 하겠습니까? 그런 것이 없다 말입니다.
정환

이정환위원

아니 대형버스하고 봉고 이차들이 누구것입니까?
장수

박장수사회복지과장

시설소속 차량 세대입니다.
정환

이정환위원

여기에 대한 기름값 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

아닙니다. 그것은 직원 개인차량입니다.
정환

이정환위원

아니 여기 지금 지적한 사항들은 원래는 세대에 사용을 하려고 돈을 지불했을 것 아닙니까, 그런데 이차를 사용안하고 직원 차를 사용했기 때문에 잘못 되었다 이렇게 지적을 한 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

예.
정환

이정환위원

그럼 뭐가 잘못되어서 지적을 했는 것 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

정관이나 이런데 기준을 정해놓고 쓰야 되는데 기준을 정해 놓고 쓰면 전부 사회복지 시설은 자율운영입니다. 그런데 그것이 없기 때문에 앞으로 이런일은 하면 안된다, 그리고 정관에도 앞으로 될수 있으면 개인차량은 하지 말라, 부득이 할 경우는 몰라도.
정환

이정환위원

그럼 이런 것을 들춰낼 필요가 없다 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

방금 내가 말씀 드렸다시피 정관이나 이런데 해 놓고 해야 되는데 그런것도 안 했을뿐더러 그런것도 앞으로 하지말라고 예방적인 효과로 그렇게 해 놓았습니다.
정환

이정환위원

좀 의문이 있습니다. 그럼 담당하시는 담당자입니까, 계장님이 설명을 해 보세요. 왜 지적을 했는지?
담당

사회담당

이규한 시설에 대형버스 한 대 하고 봉고 두 대가 있었는데 대형버스를 몇사람을 운송하려고 하니까 기름도 많이 들고 이래서 대형버스는 거의 잘 안 움직이고 봉고두대로 움직이니까 원생들 중에서 갑자기 병원에 가야 된다든가 부식을 사러 가야되든지 기타 업무처리를 하기 위해서는 봉고두대로는 안될때가 있답니다. 그래서 업무처리를 원활히 하기 위해서 봉고두대가 다 출장을 나가고 난뒤에 업무용으로 일이 있으면 직원 개인차를 가지고 업무를 본답니다. 그래가지고.
정환

이정환위원

그럼 차가 부족한것이네요?
담당

사회담당

이규한 그사람들 말로는 항시 차가 부족한 것은 아닌데 갑자기 일이 생기면 봉고두대도 업무적으로 나가고 갑자기 병원에 가고 이럴때는 차가 모자라기 때문에 자기들 개인차로 움직였답니다. 그래서 개인차를 업무용으로 했기 때문에 이제 시설에서는 예산으로 유류대를 줬다고 합니다. 그래서 이것은 환수하기는 어떻고 해서.
정환

이정환위원

환수보다 개인용 차량을 썼다든지 일지가 있을 것 아닙니까?
담당

사회담당

이규한 그당시에 개인용 차량 일지는 없었고 원칙은 해 놓아야 되는 것이 맞습니다만 그 사람들이 우리 공무원만큼 업무처리를 못 하기 때문에 개인차량을 업무용으로 움직이면서 해 놓은 것은 없고 소속된 차량의 업무일지는 있었습니다. 그래서 앞으로는 가능하면 거기는 시설에 소속된 업무용 차량으로 쓰도록 하고 개인용 차량은 업무용으로 안 쓰도록 하라고 그렇게 조치를 한것입니다.
정환

이정환위원

개인용 차량에 사용했다는 것이 어디서 나왔습니까? 기름 사는데 거기서 나왔습니까?
담당

사회담당

이규한 우리가 지출증빙 서류를 넘기다가 보니까 유류대가 지출이 되었는데 유류대가 지출되면 유류대 썼는 차량 번호가 다 나오거든요, 차량번호를 보니까 개인용 차량이 있어서 이것은 왜 이렇게 썼느냐 하니까 업무용으로 썼기 때문에 그렇다 그리고 이시설에는 직원들이 별도로 출장비가 없어서 이 차가 업무용으로 썼는지 안 썼는지 확실한 것은 모르겠습니다. 출장비도 없고 자기들이 이야기를 하는 것을 들어보니까 조금 인정은 가서 환수조치는 못하고 앞으로는 개인용 차량을 업무용으로 쓰면서 기름을 넣는 일이 없도록 하라고 조치를 했습니다.
정환

이정환위원

이런 것은 지적을 안하는 것이 낫겠네, 만약에 이것이 사실상 차량이 세대가 있었는데 대형버스가 갈수 없는 장소 그런 장소도 있을것이고 사람이 적어서 작은 차가 가는 것이 좋겠다 싶을때는 개인용으로 할수 안 있습니까? 그런 경우에는 차라리 개인용도로 구청에서 별도로 유류대를 지원을 해 준다든지 그렇게 하지 이것을 지적을 해 놓으면 곤란하지 싶은데.
담당

사회담당

이규한 그래가지고 시설에 이야기 한 것이 뭐냐 하면 대형차량은 자주 움직일수가 없고 봉고차가 업무에 모자라면 기능보강 사업으로 올려서 봉고차를 더 확대하든지 아니면 아까 과장님도 말씀을 드렸습니다만 정관에 개인용 차량, 어느직원 개인용 차량 한 두 대는 우리가 얼마씩 주고 업무용으로 쓰겠다고 정관에 명시를 해 놓든지 그런 조치를 취하고 그렇게 업무용 차량으로 쓰도록 하라고 이야기를 했습니다.
정환

이정환위원

그렇게 시정이 되었습니까?
담당

사회담당

이규한 이것은 개인용 차량을 업무용으로 쓰겠다고 그런 조치는 없고 아마 이후로는 개인용 차량을 업무용으로 안 쓰는 것으로 되어 있습니다.
정환

이정환위원

이것은 좀 연구를 해야 되겠습니다. 아니면 지원을 좀 더 해주든지 내가 이것을 말씀 드리는 것은 지적을 해 놓았기 때문에 아니면 돈이 환수되어야 되든지 그런 일이 생겨야 되는 것 아닙니까, 그런데 조치사항에는 말만 하고 치웠기 때문에.
장수

박장수사회복지과장

앞으로 막기 위해서 했다고 말씀 드렸습니다. 이것을 이런 경미한 사항이 만약에 악용을 하게 되어서 전체 사회복지 시설에 나가게 되면 이돈이 엄청납니다. 그리고 간혹 가다가 한번씩 쓰더라고 자기 원장 봉급 받고 있는데 자기 차 가지고 좀 써야지요, 이런 것 까지 전부 돈을 받아서 쓰고 이러면 안되지요, 그리고 이런 것을 가지고 만약에 우리가 그냥 눈감아 주게 되면 전부 너도 나도 빼돌릴 가능성이 높습니다. 그래서 저희들이. (박민복 간사, 도재준 위원장과 사회교대)
재준

도재준위원장

앞에 설명은 잘 못 들었습니다만 이것이 분명히 업무용 차량이 두 대가 있는데도 직원들 차를 가지고 업무를 보면서 들은 기름값이라고 지출이 된 것 같은데 이것을 환수를 하셔야 됩니다. 이것은 절대 불법 부당한 일 아닙니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 업무용으로 썼기 때문에 그 자체가 잘못 된 것이 아니고 절차라든지 이런 것을 이행을 안했다는 이야기입니다.
재준

도재준위원장

운행 일지 한번 봤습니까?
장수

박장수사회복지과장

운행일지는 그당시에 기록이 안되었다고 하네요.
재준

도재준위원장

그런 운행이 어디 있습니까, 거기 만약에 청구재활원에 어떤 공적인 일이 있어서 업무용 차가 없어서 개인차가 갔으면 업무일지에 나타나야 기름값을 떨든지 하든지 그것도 없는데 기름값을 이만큼 지급을 했는데 3월달에는 어때요, 작년도에도 이런일이 있었습니까?
담당

사회담당

이규한 작년에는 없었습니다. 3월달에 적발이 되어서.
재준

도재준위원장

작년에 없었다는게 확실합니까?
담당

사회담당

이규한 예.
재준

도재준위원장

그럼 1,2월에 특별히 작년에 없던 업무가 있었습니까, 없었습니까?
담당

사회담당

이규한 그런데 작년에 없던 업무가 특별히 생기고 그런 것은 없고 원생들 중에서 갑자기 겨울철에 몸이 아프다거나 이러면 수송을 하든지 이런일이 좀 불어난 것으로.
재준

도재준위원장

그런데 대형버스가 용도가 다르다고 볼수 있고 그외에 봉고가 두 대가 있는데 이런 차들이 충분히 할수 있을것인데 왜 개인차를 사용했는지.
담당

사회담당

이규한 아까전에도 말씀 드렸습니다만 봉고는 부식 이런 것을 구하러 가기도 하고 그렇게 하다가 보니까 그 시간대에 환자가 발생해서 병원으로 간다든가 구청에 업무를 본다든가.
재준

도재준위원장

계장님, 1월달에 18만3,000원인데 18만3,000원을 휘발유로 따지면 몇ℓ입니까? 그것을 계산해 보시고 몇ℓ하면 얼마의 거리를 주행할수 있는지 계산 해 보세요. 그만큼 업무가 많아서 봉고차가 할수 없을정도면 차를 한 대 구입을 더 하든지 해야 되지.
장수

박장수사회복지과장

이것이 아마 추측하기로는 총무가 이사람들이 매일 보면 구청에 오다 시피 옵니다.
재준

도재준위원장

과장님 총무차라는 것이 말이 안되는 이야기가 여기보면 직원 조성제 외 다섯명의 개인차량이라고 했습니다. 그것이 무슨 총무차량입니까, 총무차량이 다섯대나 됩니까?
장수

박장수사회복지과장

총무가 2명이 있고 나머지는 직원이 세대인 모양인데 이것을 이것 자체가 잘못 되었다기 보다는 절차를 밟으면 할 수는 있는데 이것이 환수한다고 해서 우리 구청에 세입으로 잡히는 것이 아니고.
재준

도재준위원장

어떤 절차를 밟으면 할수 있다는 것이 무슨 말입니까?
장수

박장수사회복지과장

이것이 사회복지 시설은 자율운영입니다. 정관에만 올려놓고 이사회만 통과시키면 이런 것을 할 수가 있습니다.
재준

도재준위원장

그럼 차량 이용관계는 이사회에 결정된 사항이 있었습니까?
장수

박장수사회복지과장

그것이 없기 때문에 앞으로 안하는 것이 중요합니다. 그것을 우리가 환수를 하더라도 우리 구청세입에 들어오는 것이 아니고 맨 자기들 시설 회계에 환수해서 다른 용도로 써야 되기 때문에 그래서 우리가 그렇게 해 놓았습니다. 앞으로 예방하는데 목적이 있습니다.
정환

이정환위원

그럼 구청에는 안들어온다고 했는데 그럼 돈을 환수를 시켜서 5명에 개인한테 쓰여졌는데 이것이 원생들한테 간다 말입니다.
장수

박장수사회복지과장

꼭 그런 것은 아닙니다. 지금 운영비가 그냥 우리가 봉고차 몇대기 때문에 돈을 얼마 이렇게 주는 것이 아니고 그 시설에 운영비로 연간 얼마 이렇게 나가면 그것가지고 자기들 여비도 줄수 있으면 주고 봉급도 주고 기름값도 주고 경상경비로 쓰고 이것을 원생들 한테 돌아가는 것은 여기서 못 씁니다. 원생들은 부식비 얼마 이렇게 정해 놓았기 때문에 다른 용도로 쓸수가 없지요, 이것은 경상경비에서 이야기입니다.
재준

도재준위원장

예, 이재녕 위원님.
재녕

이재녕위원

그것 적발을 했을 때 이것이 국고로 들어가고 구청으로 돈이 들어오고 원생에 가고 안 가고간에 항목유용도 아니고 항목외에 인출을 한것입니다. 적발을 잘 하셨는데 일단 다시 환수를 시켜서 그돈을 그사람들이 법망을 피해가면서 지출을 하는 것은 도리가 없지요, 원에 하는 사용하는 돈의 흐름을 잘 압니다. 적당히 해 놓고 서류만 지식인이 수성구에 닦아 주고, 북구에 닦아주고, 동구에 닦아주고 돈 받아 먹는 사람이 고인이 되었지만 그런것도 있어요, 전문적으로 그것만 교묘하게 하는 이씨라고 한분이 있어요, 압니다. 잡지도 못해요, 전문적으로 하기 때문에 그런데 이런일은 서류상 잘못 되었다 말입니다. 이것은 뭐냐하면 종업원들에게 원장이 서비스라고 하고 유류대라고 하고 늘 심부름을 시켰으니까 준것입니다. 핑계 좋아 환자니 환자가 어쩌다가 돌출하는 환자가 나오기는 나옵니다. 하지만 이렇게 많지도 않고 문제가 이것은 환수를 시켜야 됩니다. 시켜서 다시 자기들이 뭘 하더라도 서류상 환수 시켜야 됩니다. 환수를 안 시키면 여기에 대해서 교묘하게 피해 나가는 길을 연구하면 하겠지요, 하나 일단 환수를 시켜서 자기들이 정당지출을 해야 되요, 환수 안 시키면 안됩니다.
장수

박장수사회복지과장

청구재활원이 보통 정부에서 위탁하는 시설이지만 사실 열악합니다. 여비라든지 총무도 자꾸 바뀌고 하는 것을 보면 상당히 어려워 가지고 저희들이 확인을 해 본결과 앞으로 이것을 막는데 주력하자 이래서 이미 이래서 공문도 발송하고 조치가 거의 했습니다. 앞으로는 우리가 이런일이 있으면 철저하게 하겠습니다.
재녕

이재녕위원

어떻게 하더라도 환수는 시켜야 됩니다.
장수

박장수사회복지과장

이미 처리가 다 되었습니다.
재녕

이재녕위원

조치는 어떻게 했어요.
장수

박장수사회복지과장

이것은 경고라 했습니다.
재녕

이재녕위원

환수시켜도 속으로는 서류만 닦는데 귀찮다 이럽니다.
장수

박장수사회복지과장

보건복지부에서도 사회복지시설에 대한 징계양정이 없어서 지금 징계양정을 만들고 있답니다. 그래서 앞으로는 징계양정이 나올 것 같습니다.
재녕

이재녕위원

재활원에 진실로 착하게 하는 사람도 게중에는 있으나 재활원 원장 아들 딸 외국 가 있는 사람도 수두룩 합니다. 제대로 못살고 못한다는 것은 거짓말입니다. 내용을 적어서 속속들이 17년간 투쟁을 해 봤어요, 이것은 환수를 시켜야 합니다.
재준

도재준위원장

과장님은 이미 조치가 완료 되었기 때문에 환수를 시킬수 없다는 말씀입니까?
장수

박장수사회복지과장

그렇지요, 구청장님 이름으로 시정지시가 나가고 시설장에 대한 경고를 했고 돈이 무슨 엄청나게 많은것도 아니고 거기에 직원들이 종업원 대우도 열악했고 이래서 저희들 공무원 입장으로 봤을때는 엄정하게 이렇게 하는 것이 타당하다 싶어서 했습니다.
재준

도재준위원장

알겠습니다. 미진하다고 판단되는 부분은 현재 감사기간이니까 위원님들 하고 상의를 해서 저희들이 감사를 하든지 그렇게 결정을 하도록 하고 조금전에 청구재활원하고 천혜요양원 지적사항 조치가 완료된 것 자료를 주시고 원만한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

14시30분 회의중지

14시42분 계속개의

감사를 속개 하겠습니다. 예, 성기수 위원님.
기수

성기수위원

오전에 본위원이 의료보호 대불금 결손처분 승인 요청의 자료를 요구를 해서 오후에 올려달라고 부탁을 드렸습니다. 자료를 신속하게 올려 주셨으면 좋겠습니다.
재준

도재준위원장

오전에 요청한 것은 자료를 지금 가져올수 있잖아요 오전에 두건인가 세건인가 될것인데 같이 가져 오시기 바랍니다. 과장님 정심수양원하고 안나요양원에 촉탁의사 성명이 보니까 정주화씨 이우영씨 두분인데 이분들 어떻습니까, 금년 2001년도에 새로 발탁 되신분입니까, 몇 년 하신분입니까?
장수

박장수사회복지과장

밑에 98년 11월1일부터 정심수양원은 했고 안나요양원은 97년6월1일부터 계속 했습니다.
재준

도재준위원장

예, 강용운 위원님.
용운

강용운위원

27페이지에 여성단체협의회에 보조금 나갑니까?
장수

박장수사회복지과장

여성단체 협의회는 시비로 500만원씩 나갑니다.
용운

강용운위원

여기 500만원은 왜 줍니까?
장수

박장수사회복지과장

여성단체 협의회는 여성들의 단체가 22개단체가 회장들이 모여서 구성되어 있는 협의회입니다. 그래서 여기 부녀회도 여기 소속이 되어 있습니다.
용운

강용운위원

이것을 왜 이렇게 나가는지 묻느냐 하면 바르게 라든가, 재향군인 여성회라든가 이것 개별적으로 돈이 다 나갑니다. 단체에서 장들이 모였다고 해서 거기 예산나가고 이러면 동구 예산이 얼마인지 모르지만 이중 삼중 이렇게 예산을 줘도 됩니까? 각 협의회 회장이면 회장단에서 뭐 움직이면 거기서 움직이고 회장단에서 다시 구성을 해서 하면 거기 자체에서 자기들 회비를 거둬서 하든지 보조금 내려가는데에서 거기서 지출을 해서 하지 이것은 협의회에서 또 내려가고 장자들 모여서 또 지원을 해주고 대한민국 돈이 이렇게 많습니까?
장수

박장수사회복지과장

여기는 매달 나가는 돈입니다. 이것은 작년에 상사업비로 2000만원을 타가지고.
용운

강용운위원

이런 것은 시정해야 됩니다. 500만원이라고 하면 각 협의회에 돈 다내주고 또 회장이 모였다고 또 돈을 주고 이런 것은 차라리 회장단 자기들이 모여서 하면 모여서 하는대로 돈을 내서 하지 이런 것 왜 지원해 줍니까, 이런 지원을 해 주려거든 경로당에 노인들 빵하나 사 주는 것이 낫습니다.
장수

박장수사회복지과장

이것은 작년에 상사업비를 받아서 지원을 해 준것입니다.
용운

강용운위원

전부 단체마다 예산을 다 내려줬는데 여기 또 모아서 돈 주고 총무들도 모아서 예산을 지원해주지. 그리고 서경인이 백내장 이것 다시 어떻게 해서 구청장한테 손해배상을 하라고 나왔습니까?
장수

박장수사회복지과장

자기가 생활보호대상자로 선정을 해 줬으면 내가 눈을 수술을 공짜로 할수 있었을것인데 그것을 내가 형편이 못되어서 수술을 못 했기 때문에 내가 장님이 되었다 이것은 구청에서 책임을 져야 되는 것 아니냐 그런 이야기입니다. 청와대, 헌법재판소, 법무부, 국민고충처리위원회, 동부경찰서 전부다. 지금도 생활보호대상자는 본인이 신청을 해야 됩니다. 그리고 여기에는 말씀이 안 나오셨는데 저희들과에서 올해 문제되는 일들이 있어서 매스컴도 나오고 이래서 이 사항을 제가 보고 드린 것이 안 맞겠나 싶은데 이것을 우리 감사실장은 감사한 분이고 저희들은 이것을 처리했고 감사도 우리가 받았고 오히려 제가 더 많이 안 알겠나 싶은데 처리 해 주시는대로......
재준

도재준위원장

그 부분에 대해서는 지난번에 우리가 업무보고시에 과장님이 연중에 큰 불미스러운 일이 있었는데 업무보고중에도 받았었고 없었고 그래서 이것을 감사에 대비하기 위해서 우리 위원님들하고 협의를 한 결과 감사의 주최가 기획감사실이었기 때문에 당초에 내일 기획감사실장 출석 요청을 해 놓았고 조금전에 그 문제로 가능하면 주무과장님의 요청이고 해서 과장님의 설명을 듣는 것이 어떻겠느냐고 의논을 한 결과 당초에 계획한대로 감사실장한테 보고를 듣도록 그렇게 결정을 했기 때문에 양해 해 주시기 바랍니다.
장수

박장수사회복지과장

저는 제가 제 도리로 내 업무 때문에 타부서에까지 감사장에 와서 이렇게 해서 되겠느냐 될수 있으면 내가 소상하게 설명을 올렸으면 안 좋겠나 싶어서 그래서 말씀을 드렸습니다.
재준

도재준위원장

그런데 한가지 유감스러운 것은 지난번 업무보고때는 왜 빠트렸습니까?
장수

박장수사회복지과장

그때는 미처 생각을 못했고 그 전에 한번 보고를 드렸지 않습니까?
재준

도재준위원장

물론 그것은 있을 때 이야기고.
장수

박장수사회복지과장

그때 곧 신문에 날 것이다, 감사도 하고 이렇게 해서 그런 것이다 하면서 의장님 부의장님하고 보고를 올렸기 때문에.
재준

도재준위원장

과장님 입장도 충분히 고려를 했습니다. 왜그런가 하니까 지난번 업무보고때는 그 업무보고가 안 있겠느냐라고 생각을 했었고 또 다른면으로 생각을 하면 과장님 직접 보고하기가 어려운 점도 있을것이다라고 생각도 했고 그래서 이번에 감사실장 보고요청을 할 때도 그런것도 감안을 해서 감사실장한테 요청을 했는것입니다. 그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 사회복지과 소관에 대한 1차 행정사무감사를 마치겠습니다. 오늘 감사과정에서 시정요구사항, 집행부서의 처리요구사항, 건의사항등은 감사보고서 작성 및 채택시 위원여러분과 협의하여 처리하겠습니다. 사회복지과장께서는 오늘 감사가 종결된 것이 아닌 만큼 감사기간중 우리 사회산업위원회에서 출석을 요구하면 즉시 출석할수 있도록 대기 하여 주시기 바랍니다. 원만한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다.

15시05분 회의중지

계속개의 되지 않았음

출처 대구 동구의회 회의록