서울 마포구의회 발언
이진표 의원 발언
채재선위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사에 앞서 연일 계속되는 격무와 한해대책 그리고 수해대책에 수고하시는 직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 또한 동사무소 기능전환에 따른 인력 부족속에서도 맡은 바 업무에 충실하여 늦은 시간까지 불을 밝히며 열심히 근무하시는 조기태 동장이하 직원 여러분의 노고에 재삼 감사의 말씀을 드리면서 2001년도 노고산동 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조제4항의 규정에 의한 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 지방자치법 제36조제5항을 보면 감사시 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 증언할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 직원 여러분은 주지하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 시작하겠습니다. 선서는 동장이 대표로 하시되 직원 여러분은 선서자세만 취해 주시고 선서후 선서서에 서명해 주시면 되겠습니다. 그러면 동장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
기태
조기태노고산동장
(선서)
채재선위원장
사무국 직원은 선서서를 회수하여 서명여부를 확인하시기 바랍니다. 그러면 동장은 소속직원을 소개한 후 업무보고하여 주시기 바랍니다.
기태
조기태노고산동장
업무보고에 앞서 저희 노고산동 직원을 소개해 올리겠습니다. (직원 소개) 안녕하십니까? 노고산동 동장 조기태입니다. 존경하는 채재선 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2001년도 제81회 서울특별시마포구의회 제1차 정례회 총무건설위원회 노고산동 행정사무감사에 대해 업무보고를 드리게 됨을 영광으로 생각하며 준비된 업무보고의 자료에 의거 일반현황과 2001년 상반기 추진실적, 그리고 하반기 추진계획 순으로 보고를 올리겠습니다. (업무보고는 뒤에 실음) 이상으로 제81회 마포구의회 총무건설위원회 노고산동 행정사무감사 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
채재선위원장
노고산동장 수고하셨습니다. 그러면 개별감사를 실시하기에 앞서 노고산동 업무보고에 대해서 질의하실 위원은 간단히 질의하십시오. 김영식위원 질의하십시오.
김영식위원
김영식위원입니다. 동장님 감사준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 주민자치센타 운영분야에 대해서 물어보겠습니다. 지금 동에서 순수하게 프로그램은 5개 강좌이죠?
기태
조기태노고산동장
예, 그렇습니다.
김영식위원
거기에 서예가 11번 했을 때 55명이 했어요. 한 번에 5명씩밖에 안 했다는 얘기인데 이렇게 해서 운영이 되겠어요?
기태
조기태노고산동장
그렇지 않아도 서예에 대해서는 주민자치위원회에서 회의를 해 가지고, 모든 것은 주민자치위원회 의견을 따라서 하고 있습니다. 서예에 대해서는 저희 직원 의견이나 주민들이 참여인원이 적기 때문에 다른 걸로 바꿀까를 의논중에 있습니다.
김영식위원
이것을 벌써 했어야지. 강좌가 정원 몇 명 기준으로 했던 겁니까? 매회 20명이죠?
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
20명 과반수를 못 넘을 때는 그때 바로 폐쇄를 했어야죠. 이게 벌써 11회씩이나 5명으로 강좌를 끌고 나갔다는 것은, 외부강사는 어떻게 합니까?
기태
조기태노고산동장
서예에 대해서는 글씨쓰는 것 뿐만 아니라 서예강사님의 말씀에 의하면 도덕 재무장 차원에서, 인원확보를 위해서 노력을 하고 있습니다. 그리고 처음 서예 결정된 게 우리 홍성환위원님도 계시는 자치위원회에서 서예에 대해서는 아까 말씀드린 것처럼 도덕적 향상을 도모하기 위해서 조금 시간을 갖고라도 인원을 많이 확충하자 이런 의견이 있었습니다.
김영식위원
이 강좌라는 것은 항상 우리가 모집할 때 정원에 미달이 되면 그건 자동으로 폐기되게 돼 있어요. 그런데 어떻게 20명 모집에 5명밖에 안 되는데 11회씩이나 끌고 왔다는 것은 동에서 얼마나 할 게 없으면 이걸 끌고 왔겠느냐고. 우리 지원금 나오죠?
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
그건 이따 내가 얘기할 문제고. 괜히 예산낭비 해 가면서 이렇게 할 필요가 있느냐고. 어떻게 20명 정원에 5명 가지고 한두 번도 아니고 지금 6월달까지 한 달에 두 번씩 했는데 6월달까지 이렇게 끌고 왔냐 이거죠. 이상입니다.
채재선위원장
예, 유응봉위원 질의하십시오.
유응봉위원
아현1동 유응봉위원입니다. 맨 끝에 14페이지에 보면은 노고산동의 주요 공사현황이 있습니다. 총 몇 건에 총액이 얼마입니까?
기태
조기태노고산동장
총 9개 사업인데요 총 금액은 잘 모르겠습니다. 앞으로 시정하도록 하겠습니다.
유응봉위원
아니요, 동장님 굉장히 자료를 만드느라 고생 많으셨습니다. 그러나 이 자료를 전부 교정은 보셨겠죠?
기태
조기태노고산동장
예.
유응봉위원
교정을 다 봤으면은, 모든 공사내용은 예를 들어서 맨위에 총 몇 건에 총 얼마라는 것이 나와 있어야지. 지금 하반기에 들어왔는데, 동장님이 노고산동에 공사가 총 9건에 총 액수가 얼마다라는 것을 모르고 계시면 가장 행정에 총책임인 분이 모르면 어떻게 합니까?
기태
조기태노고산동장
제가 부족해서 우리 위원님의 질책을 맞게 생각하고요, 앞으로 가일층 노력하겠습니다.
유응봉위원
그리고 우리 위원님들이 받아보신 업무보고 자료 맨밑에 보면 오자가 하나있죠? 있어요, 없어요? 동청사 환경정비 도색에 오자가 있어요, 없어요?
기태
조기태노고산동장
죄송합니다.
유응봉위원
죄송하다고 얘기할 게 아니고 제 얘기 들어봐요. 이런 것은 오자가 있을 수 있습니다. 그렇죠? 신이 아니고 사람이 하는 거기 때문에. 그러면 견출지를 붙이든 다시 수정을 해서 몇 부 안 되니까, 내 얘기는 성의가 없다는 얘기예요. 이것을 '도새'라고 쓴다고 해서 우리가 '도색'인 걸 모르는 건 아니예요. 그러나 우리 총무건설위원님들 11분밖에 안 돼. 그러면 거기다 최소한도 이것은 교정을 봐 가지고 해야지 이것을 지금 동사무소 동장을 비롯한 11명의 직원들이 이것을 못봤다면 말이 됩니까? 이 업무보고 자료가 구청 동정계로 갑니까, 안 갑니까? 하기 전에 가죠?
기태
조기태노고산동장
예.
유응봉위원
구청 주민자치과도 문제가 있어. 이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? 신봉현위원 질의하십시오.
신봉현위원
업무보고 13페이지에 보면 수해예방이라는 게 있는데 수방자재도 있고 수방예방 순찰강화도 하고 다 좋은데 주민이나 수방 필수요원에게 동력펌프 모터작동법이라든지 수중모터작동법 이런 것 수해예방 교육을 안 합니까?
기태
조기태노고산동장
저희 직원들한테 전부 교육을 한 번 시켰고요, 여직원까지도 전부다 한 번 실시하였습니다.
신봉현위원
자료에 그 교육한 근거가 안 나와서 그 교육한 것은 일지에 다 적혀 있습니까?
기태
조기태노고산동장
예, 그렇습니다.
신봉현위원
이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 질의하십시오. 유남렬위원 질의하십시오.
남렬
유남렬위원
유남렬위원입니다. 민원을 위하는 민원인 대여 우산비치했는데 앞으로 어떻게 할 계획입니까?
기태
조기태노고산동장
다시 한 번 말씀해 주십시오.
원을
민원을유남렬위원
위하는 민원인 대여 우산비치가 있는데 이것은 앞으로 어떻게 하실 계획입니까?
기태
조기태노고산동장
이것은 현재 앞에 설치해 놨거든요. 우산이라는 것이 갑자기 비가 왔을 때 사자니 아깝고 또 비맞고 갈 수는 없는 상황이 있습니다. 그럴 때 빌려주는 겁니다. 그러면 주민이 우산을 집에 갖고 간 다음에 다음날 동사무소에 반납을 하고 있습니다.
으로
앞으로유남렬위원
추진계획에 들어가 있는데 지금 현재 시행을 하고 있는 겁니까?
기태
조기태노고산동장
예, 현재는 시행을 하고 있고요, 필요에 따라서 우산이 모자라면은 더욱더 확대할 생각입니다.
부터
언제부터유남렬위원
시작을 했어요?
기태
조기태노고산동장
4월 1일부터 시작을 했습니다.
그럼
그럼유남렬위원
이번 비에 시행을 했습니까?
기태
조기태노고산동장
예, 했습니다.
남렬
유남렬위원
몇 개 나가고 회수율이 몇%나 됐습니까?
기태
조기태노고산동장
현재 회수율은 100%입니다. 왜냐면은 우산에 노고산동사무소 마크가 부착돼 있습니다. 맑은 날 보면은 표시가 있으니까 반납을 하고 있습니다.
이거
이거유남렬위원
문제가 있는 거예요. 본위원이 3년간을 시행을 해봤어요. 3년간을 시행을 하고 거기에다 '이 우산을 유남렬 구의원이 하는 겁니다. 사용하신 후 돌려주십시오.' 하고 적어 가지고 레벨을 붙여 가지고 다 해놨는데, 50개씩 3년을 하고 금년에도 해봤는데 회수율이 거의 전무예요. 가져가면 안 가져와요. 우리 동 직원들도 비오면 쓰고 집에 갖다놓고 올 때 그냥 오지 안 가져오는 걸로 알아요. 동 직원들도 그런 것을 보면, 지금 동장이 이야기하는 것은 이번에 시행을 하는데 100% 회수다 이것은 문제가 있다고, 우리 동에 그러면 사람 인심은 거의 틀림없다고 보거든요. 거의 70%, 80% 하면 이번에 처음 해보니까 이렇습니다하면 되는데 잊어 버리고 안 가져올 수도 있는데 내가 이것을 3년을 했는데 50개씩 계속 사서 대보는데 회수가 안 돼요.
기태
조기태노고산동장
4월 1일날 시행을 하고 비가 많이 안 왔기 때문에 회수율은 아직까지 100%입니다.
남렬
유남렬위원
예, 이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의가 없으시면 업무보고에 대한 질의답변을 종결하고 노고산동 소관업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 감사방법은 위원 여러분의 감사 요구자료에 의해 먼저 개별감사를 실시한 후 질의답변을 하겠습니다. 그러면 11시 30분까지 위원 여러분의 개별감사가 있겠습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시 07분 감사중지
11시 22분 계속감사
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 그러면 개별감사에 대한 질의 답변을 시작하겠습니다. 노고산동장 나오셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 유응봉위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
유응봉위원
동장님 감사준비 하느라고 고생 많이 하셨습니다. 아현1동 유응봉위원인데요. 지금 그 노고산동에 보면은 통장님이 13분이시죠?
기태
조기태노고산동장
네, 13분이십니다.
유응봉위원
그래서 얼마전에 퇴직하신 통장님 상패를 해주느라고 20만원 지출이 되었죠? 하여튼 그렇게 알아주시고 지금 노고산동에는 65세 이상된 통장님이 13분 중에서 몇분 계십니까?
기태
조기태노고산동장
7분 계십니다.
유응봉위원
그러면은 우리 마포구청에서 통장들의 연령을 65세미만으로 하려고 그러는데 그러면 7명이 퇴임을 하게 돼요. 그러면은 이것도 형평에 맞게 똑같이 20만원짜리 상패를 해줘야 되는데 그러면 앞으로 이러한 동사무소 경비가 어떻게 되는지 내가 궁금해서 물어보는데 물론 지역에서 노고산동의 행정의 일익을 담당하시는 통장님들한테 예우차원에서 20만원이라는 거금을 들여서 한번 해주신 것은 찬사를 보냅니다. 또 모든 경비를 줄여서 해준 것은 나쁘게 생각을 하지는 않는데 향후 형평에 맞아야 된다. 왜냐하면은 20만원 상당의 상패를 작년에 해줬고 어느 통장은 그 이하 예를들어서 5만원에서 10만원의 어떤 그런 것을 해줬을때 그 동안의 정말 앞에서도 얘기한대로 행정의 일익을 담당하는 통장님들이 퇴임하면서 주머니에 넣고 있던 라이타를 하나 잃어버려도 서운한데 그래도 어쨌든 봉사하는 자세에서 다만 얼마라도 월 10만원씩이라는 통대장 수당을 받고 그 지역에서 통장이라는 위치를 굳건히 지키다가 그만두다가 보니까 나이드신 분들은 섭섭할 수가 있어요. 그래서 이러한 것도 앞으로 섭섭하지 않도록 우리 동장님 잘 해 주셨으면 좋겠는데 물론 이 지역의 홍성환위원님이 열심히 잘하고 또 모든 자생단체나 이런데 서로 상부상조하고 협조가 잘 되는 것으로 알고 있지만 노파심으로 앞으로 조례가 하향될 수 있는 조례가 통과가 된다면 그분들이 퇴임을 해야 되는 그런 입장이기 때문에 많은 사람이 있어서 제가 동장님한테 말씀드린 것입니다. 답변 안 드려도 좋습니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 안 계십니까? 네, 신봉현위원 질문하세요.
신봉현위원
신봉현위원입니다. 수해가 다가오고 있는데 수방교육에 대한 교육을 했다고 그러는데 수방교육에 대한 교육일지가 없어요. 그리고 문서로 해서 구에다가 보고도 했다고 그러는데 수방교육일지는 사진을 첨부해야 되는데 사진이 전연 찍어진 것이 없고 불조심을 아무리 강조해도 지나치지 않듯이 수방교육도 아무리 강조해도 지나치지 않습니다. 그래서 그런 문제에 대해서 교육일지를 첨부해달라는 것을 당부드리고 그리고 동장님 순찰일지가 기록이 안되고 있는데 동장님도 앞으로 직원 시키지 말고 매일 작성하는 그런 습관을, 관내 순찰은 하시잖아요. 그런데 관내 순찰해가면서 지적당한 것이 있으면 '야, 어디에 무단투기가 되어 있더라, 어디에 적치물이 있더라하는 것 말로만 하시지 말고 일지에다가 기록하시면은 직원이 즉시 조치했으면은 즉시 조치한 것으로 이렇게 그렇게 하셔야지 아마 동장업무 수행하시는데 굉장히 도움이 될 것 같고 중구에서 아마 유능하신 사무관으로 평판을 받고 계시다가 우리 마포구로 오셨는데 마포에서도 유능한 동장이 되기 위해서는 매사에 직원교육부터 동장님 순찰까지 좀 철저히 해주실 것을 아울러서 부탁드립니다. 그리고 청소 관계는 노고산동이 특히 상습 투기지역이 다른 지역보다 많은 것으로 알고 있습니다. 상습 투기지역에 대한 쓰레기 무단 투기단속을 좀 지속적으로 좀 해주셔서 24개동의 단속건수나 액수로 보면은 상위 그룹에 속하는데 실질적으로 타동에 비해서 노고산동이 무단투기가 많은 것으로 알고 있습니다. 그 많은 건수에 비해서는 단속건수가 저조한 것으로 봐야죠. 전체적인 건수로는 많은데 노고산동 여건에 비춰서는 적다는 얘기입니다. 그래서 그런 부분에 좀 착안하셔서 앞으로 동행정하는데 열심히 해주실 것을 당부드립니다.
기태
조기태노고산동장
열심히 하겠습니다.
신봉현위원
이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? 유남열위원님 질의하십시오.
유남열위원
유남열위원입니다. 청소 분야에 대해서는 공공봉투 수불관계를 봤습니다. 공공봉투 수불관계를 봤는데 수불 관계 대장이 아주 잘못되어 있습니다. 이 취로사업이나 공공근로자에게 하루 봉투를 줄적에 4, 5개 주어야 되고 그 이상 주어서는 안되죠. 그래서 그것을 일일이 장부상 할 수가 없으니까 담당자가 몇십개 수불대장에서 빼서 나눠주고 지불하는 것은 이해를 해요. 그럴 수 밖에 없겠죠. 그러나 하루에 뭐 50리터짜리가 몇백 개, 1,000리터 짜리가 몇백 개, 이것은 트럭으로 따져도 몇 트럭을 할 수 있다는 것인데 그것을 하루에 배출한다는 것은 있을 수가 없는 일이에요. 그런데 담당자가 그렇지만 위에 싸인하는 사무장이나 동장에게도 책임이 있습니다. 그것을 어떻게 그런 일이 있을 수가 있어요?
기태
조기태노고산동장
반성하고 앞으로 시정하겠습니다.
유남열위원
우선 단순비교를 제가 해봤어요. 여기 신수동하고 노고산동하고 단순비교를 우선 해봤습니다. 해보니까 우리동 인구로 봐서는 노고산동보다 배가 더 많습니다. 그런데 공공용 봉투는 우리보다 배가 더 많아요. 공공용 봉투가 많이 나가면은 판매되는 봉투 있죠? 우리 판매되는 봉투, 그것이 안팔려요. 그러면 구의 수입이 주는데 그것을 엄격하게 해주시고.
기태
조기태노고산동장
앞으로 직원 교육을 철저히 하겠습니다.
유남열위원
본위원이 자인서라도 받고 감사실로 넘기고 징계를 해봐야 우리 동료위원 홍성환위원한테도 민망한 일이고 자체적으로 여러분들이 동장이하 책임이고 모두다 심기일전해서 이런 문제가 안생기도록 챙겨서 해주시기 바랍니다.
기태
조기태노고산동장
이번 감사를 거울삼아서 앞으로 행정에서 철저를 기하도록 노력하겠습니다.
채재선위원장
김영식위원님 질의하십시오.
김영식위원
김영식위원입니다. 동장님 감사 준비를 하시느라고 열심히 애쓰셨는데 시간 관계상 본위원이 보고 싶은 것을 다 못봤습니다. 조금만 봤는데 일단 저희가 감사를 나오면은 공무원을 저기 하겠다고 나오는 것이 아니라 업무를 조금이라도 지적해줘서 개선해줄려고 나오는 것입니다. 이 사회가 사회담당이 일이 제일 많죠?
기태
조기태노고산동장
네, 많습니다.
김영식위원
네, 온 지도 얼마 안됐고 웬만한 것은 그냥 넘어가겠습니다. 그런데 장애인 자동차스티커 붙여 놓은 게 있죠?
기태
조기태노고산동장
예, 붙이는 것 있습니다.
김영식위원
인수 대장이 없어요. 전임자한테 인수받은 게. 이건 뭘 뜻하냐면 장애인 스티커를 붙여놓으면 다 혜택을 받는 겁니다. 그렇죠?
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
나간 건 있는데 스티커를 가져온 대장이 없어요. 또 몇 장을 인수 맡아가지고 지금 나간 거하고 우리가 구청에서 가져온 것하고 인수하고 맞춰볼 재간이 없어. 장부가 없으니까. 어떻게 생각하십니까? 이 장애인 스티커라는 건 가지고 나가면 혜택을 많이 보는 스티커라고. 자동차에 붙이고 나가면 혜택을 보는 건데, 그렇게 중요한 업무를 나간 대장은 있는데 수령해온 대장이 없어요. 몇 월 며칠 몇 장을 갖다가 몇 장이 나가고 몇 장이 남았다는 게 전혀 없어요. 여태까지 계속 그렇게 해왔어요.
기태
조기태노고산동장
제가 노고산동장으로서 변명의 여지가 없습니다. 위원님께 잘못된 점을 사과드리겠습니다.
김영식위원
담당직원이 작년 6월 며칠에 왔다는데 초보생이고 잘 모르는데 이걸 지적하기에 앞서 동장께서는 충분히 숙지를 해서 이것말고도 여러가지 있습니다마는 시간도 없고 간략하게 하겠습니다. 이것 하나는 꼭 고쳐놓으세요.
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
주민자치센타에 대해서 몇 말씀을 드리겠습니다. 노고산동에 강좌가 5개 강좌가 있는데, 지금 서예같은 것은 11번을 했는데 55명이 나왔다. 여기 일지보면 하루에 4명도 나오고 5명도 나오고 말이에요. 이렇게 계속 나왔어요. 이렇게 나왔는데, 강사료는 꼬박꼬박 다 나왔어요. 하나 저기한 것은 이 노래교실이 여기 동사무소 강좌도 하나도 없고 맨날 비워두는데 여기다 안 하고 신협에 옛날에 기존 노래교실이 있었죠? 가지고 있었어요. 거기다 덧붙이기해서 한다 그러고 강사료 그리로 줬단 말이야. 왜 이렇게 하는 겁니까? 자체적으로 노래교실을 하면 수강생을 모집해서 여기서 해야지 남의 기존 노래교실을 하고 있는 데다 노고산동 노래교실이다하고 거기다 취급을 해요? 어떻게 생각해요?
기태
조기태노고산동장
그것은 우리 대표이신 홍성환위원님과 의논해서 다시 연구를 하겠습니다.
김영식위원
또한 강사료를 주당 한 시간 주게 돼 있죠? 돈이 남아돌아가니까 임의대로 한 시간 반해서 주고, 5월달은 무려 90만원을 지급을 했어. 안 한 것을 했다고 한 번 더 지급을 했단 말이에요. 더 중요한 것은 돈이 남아 돌아서 207만원을 현금 보유하고 있단 말이에요. 이것 보유하게 돼 있는 거예요? 나중에 이것 어떻게 하려고 그럽니까? 강좌가 많은 동은 강사수당이 모자라서 자체회에서 돈을 걷고 동장이 자기 판공비로 밥사먹이면서 일을 하는데 노고산은 돈을 남겨가면서 쓸데가 없으니까 부당지출을 하고 남의 신협에 가서 노래교실하면서 지원해주고, 이런 업무를 어떻게 생각합니까? 내가 웬만하면 넘어가려고 했는데 잘못된 것은 고쳐야 되기 때문에 이런 말씀 드리는 거예요. 어떻게 주민자치센타 운영을 이런 식으로 하느냐고요.
기태
조기태노고산동장
주민자치센타 운영에 대해서는 근본적으로 다시 연구를 하겠습니다.
김영식위원
근본적인 문제가 아니라, 이런 지출결의서가 동장 다 거쳐서 나갔죠?
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
이것 동장 책임져야 되죠?
기태
조기태노고산동장
예, 죄송합니다.
김영식위원
돈이 지금 270만원씩 현금을 보유하고 있단 말이에요. 그러면 우리 동은 아직은 강좌숫자가 적으니까 돈이 남았습니다, 이 돈 떨어질 때까지 수령해오지 말아야죠. 그리고 그 돈이 이월되지 않고 모자라는 돈에 배당이 갈 수 있도록 동장님이 안배를 해줘야 되지 않느냐고요. 뭐하러 쓰지도 않고 자꾸 돈 타다 쌓아놓느냐고요. 어디다 한 푼도 못쓰는 돈이야. 그렇죠?
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
담당자 말은 가을에 반납하려고 그랬대.
기태
조기태노고산동장
주민자치센타 프로그램에 대해서는 근본적으로 우리 구의원님과 의논해 가지고 다시 연구하겠습니다.
김영식위원
지금 주민자치위원님들 회의록을 보니까 전혀 그런 데 대해서 언급된 게 한 마디도 없어요. 동장님 여기 오신 지 얼마나 됐어요?
기태
조기태노고산동장
이제 한 3개월 조금 넘었습니다.
김영식위원
운영책임은 동장에게 있죠?
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
우리 구의원님들은 상임고문이라 해서 보좌만 해주는 거예요. 어려운 것 도와만 주는 거지 구의원이 직접 주민자치 운영하는 게 아닙니다. 그런데 회의록에 한 마디 동장이 건의한 게 없고 어떻게 하겠다는 말도 없어. 그럼 말로 주민자치 운영하는 거지 실지 주민자치 운영하는 게 없잖아요. 그리고 운영을 어떻게 이런 식으로 하느냐고. 그리고 남으니까 한 시간 한 것 한 시간 반 했다고 돈 더 주고. 네 번 한 것 다섯 번 했다고 돈 주고. 이게 지금 발견이 돼서 다행이지 문제가 뒤늦게 발견이 되면은 동장님 더 곤란해져요. 주는 돈이라고 쓸데도 없이 아무데나 막 쓰고 그냥 막 한두 푼도 아니에요. 현찰 207만원씩 묵혀놓고 어떻게 이런 운영을 하느냐고. 말이 안 되죠?
기태
조기태노고산동장
오늘의 사건을 계기로 해서 호미로 막을 것을 가래로 막지 않도록 노력하겠습니다.
김영식위원
우리 동료 위원님 체면도 있고 그래서 이 정도로 끝나는데 이렇게 해서는 안 됩니다. 지금 마포의 24개 동에서 주민자치 얼마나 어렵고 동장님들 고통을 받고 있는데 어떻게 노고산은 돈이 남아 돌아가고 쓸데없으니까 남이 하는 노래교실에다 돈 갖다 지원해주고 말이야. 단 10명, 20명이라도 여기다 해야 될 것 아니에요. 강좌는 하나도 없는데 왜 여기다 안 하고 남의 기이 하는 데다 덧붙이기 해서 돈을 갖다주느냐고요. 이것 시정하세요.
기태
조기태노고산동장
예.
김영식위원
이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 노고산동 행정사무감사를 종결하겠습니다. 우리 조기태 노고산동장은 나름대로 타구에서 오셔 가지고 이 지역에서 열심히 지역주민을 위해서 봉사하고 있다는 얘기를 우리 홍성환위원님을 통해서 많은 얘기를 들었습니다. 지역주민을 위해서 주례도 서 주시고 지역의 어려운 분들을 위해서 나름대로 헌신 봉사하고 있다는 얘기를 많이 들었습니다. 앞으로도 공직자로서의 자세로 특히 이 지역의 현안문제를 이 지역 출신의원이신 홍성환위원과 상의해서 모든 문제를 잘 풀어나가기를 당부의 말씀을 드립니다. 동장을 비롯한 직원 여러분! 바쁜 업무에도 불구하고 행정사무감사 준비와 감사를 받으시느라 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사결과 지적사항에 대해서는 즉시 시정하여 보완하고 차후 동일한 사례가 지적되는 일이 없도록 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 또한 최일선에서 수고하시는 동사무소 직원 여러분은 우리 구의 얼굴이라 할 수 있겠습니다. 지역 주민을 가족처럼 생각하여 조그만한 민원에도 성의를 다 하시기를 부탁합니다. 더욱 더 근무에 충실해주실 것을 간곡히 당부드립니다. 직원 여러분 정말 수고 많이 하셨습니다. 그러면 노고산동에 대한 감사를 종결하고 13시 30분에 장소를 옮겨 합정동에 대한 감사를 계속 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시 40분 감사중지
13시 28분 계속감사
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무에 앞서 연일 계속되는 격무와 한해대책 그리고 수해대책에 수고하시는 김흥현 동장 및 직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 또한 동사무소 기능전환에 따른 인력의 부족 속에서도 맡은 바 업무에 충실하여 늦은 시간까지 불을 밝히며 열심히 근무하시는 직원 여러분의 노고에 재삼 감사의 말씀을 드리면서 2001년도 합정동 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조제4항의 규정에 의한 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 지방자치법 제36조제5항을 보면 감사시 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 직원 여러분은 주지하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 시작하겠습니다. 선서는 동장이 대표로 하시되 직원 여러분은 선서 자세만 취해 주시고 선서후 선서서에 서명해 주시면 되겠습니다. 그러면 동장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
흥현
김흥현합정동장
(선서)
채재선위원장
사무국 직원은 선서서를회수하여 서명여부를 확인해 주시기 바랍니다. 그러면 동장은 소속 직원을 소개한 후 업무보고하여 주시기 바랍니다.
흥현
김흥현합정동장
(직원 소개)
채재선위원장
업무보고하세요.
흥현
김흥현합정동장
안녕하십니까? 합정동장 김흥현입니다. 연일 계속되는 격무에 2001년도 제1차 정례회 행정사무감사차 저희 동에 왕림하신 마포구의회 총무건설위원회 채재선 위원장님을 비롯한 위원 여러분을 진심으로 환영합니다. 저희 동은 위원 여러분의 적극적인 지원으로 20년이상 된 현 낡은 청사를 2000년 4월부터 3개월여 동안 대대적인 보수를 하여 작년 7월 12일 준공하여 깨끗한 환경속에 14명의 직원이 대민봉사에 전념하고 있습니다. 잘못된 점을 꾸짖어 주시고 잘 된 점은 격려해 주시면 큰 힘이 되겠습니다. 잘못된 점은 즉시 시정하여 친절 봉사 행정을 구현해 나가도록 하겠습니다. 그러면 유인물에 의해서 보고를 드리겠습니다. (업무보고는 뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
채재선위원장
합정동 업무보고에 대해서 질의하실 위원은 간단히 질의하여 주십시오. 네, 김영식위원 질의하십시오.
김영식위원
김영식위원입니다. 5페이지에요. 자녀 학비 지원이 6월달까지 61명에 517만 9천원이 되어 있는데 이것은 돈이 어디서 나와서 한 것입니까?
흥현
김흥현합정동장
국가 예산으로 지원이 되는 것입니다.
김영식위원
어디서 나와요? 국가에서 나와요?
흥현
김흥현합정동장
네.
김영식위원
1인당 얼마씩 나오는 것입니까?
흥현
김흥현합정동장
1인당 중학생들은 13만 2천원이고 고등학생들은 25만 1천원입니다.
김영식위원
그러면 61명인데 517만 9천원이면은 숫자가 안맞잖아요?
흥현
김흥현합정동장
거기에다가 거주비라든가 교육비 같은 것들이 포함이 되는 것입니다. 거주비 같은 것은 별도로 또 나오죠.
김영식위원
아니 그러니까 61명이 10만원씩만 해도 610만원 아니에요? 돈 액수가 적다는 얘기에요. 13만 얼마만 따져도 61명인데 돈이 안맞잖아요. 왜 이것 이렇게 차이가 많이 나는 거에요?
흥현
김흥현합정동장
네, 이것은 제가 다시 확인해가지고 해명을 해드리도록 하겠습니다.
김영식위원
최소한도 자료를 내놓을 때는요. 이 정도는 맞춰서 내놓아야 되잖아요.
흥현
김흥현합정동장
네, 죄송합니다.
김영식위원
이렇게 내놓으면은 계산이 전혀 맞지 않은 자료를 내놓으면은, 그리고 13페이지의 두 번째 장애인 및 노약자 민원 택배제를 운영을 한다고 그랬는데 언제부터 할려고 그럽니까? 왜 상반기에는 못하고 하반기에 합니까?
흥현
김흥현합정동장
13페이지 어디?
김영식위원
두 번째 장애인 및 노약자 민원 택배제 운영을 하겠다고 그랬어요.
흥현
김흥현합정동장
이것 지금도 하고 있습니다.
김영식위원
그런데 하반기 추진사업에 넣었어요?
흥현
김흥현합정동장
하반기에도 계속 할 예정으로 이것을 여기에 넣은 것입니다.
김영식위원
아니 그러면은 상반기서부터 넣었어야 되지 않느냐 이거에요, 왜 상반기는 다 빼고 하반기의 주요 업무추진사업에 넣었느냐 이거지요. 왜 상반기에는 안 하고 하반기에는 넣었다는 얘기 아니에요. 어떤 식으로 운영을 하는 것입니까? 이것이. 그러면 금년 몇월달부터 했어요?
흥현
김흥현합정동장
금년 년초부터 했습니다.
김영식위원
실적이 얼마나 됩니까?
흥현
김흥현합정동장
실적은 거의 없는 실정입니다.
김영식위원
거의 없는 실적을 상반기 해봐서 거의 없으면은 하반기에는 폐지를 시키든지 해야지 실적도 없는 것을 또 하겠다고 그러는 것은 뭡니까?
흥현
김흥현합정동장
주민들을 위해서 홍보를 해도 이용하는 사람들이 없어가지고
김영식위원
상반기 1월달부터 한 건도 없다는 얘기입니까?
흥현
김흥현합정동장
네, 주민들이 우리 사회복지 대상자들이 오면은 그런 취지를 우리가 얘기를 합니다.
김영식위원
이것 보세요. 동장님. 6개월씩이나 실행을 해 가지고 한 건도 없는 이것을 왜 업무보고에 올려요? 이것을 뺏어야지. 그렇지 않아요? 이것 실효성이 없는 것 아니냐고요. 그렇죠? 아니 장애인을 위해서 한 달에 다만 몇건이라도 했어야지 한 건도 실적이 없는 것을 업무보고에 올려서 자꾸 많이 했다는 것만 표시할려고 하는 것입니까? 이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 계십니까? 네, 이진표위원님 질의하십시오.
진표
이진표위원
이진표위원입니다. 여기 지금 저 우리 합정동에 민원서류가 많이 발급이 됩니까?
흥현
김흥현합정동장
아까 보고드린 대로 저희동이 인구가 3번째로 많습니다.
진표
이진표위원
지금 망원1동이 지금 몇명이에요?
흥현
김흥현합정동장
망원1동이 우리보다 인구가 천명이 많습니다.
진표
이진표위원
여기는 몇명이에요?
흥현
김흥현합정동장
우리가 한 2만 3천명이 됩니다.
진표
이진표위원
직원이?
흥현
김흥현합정동장
아, 직원은 망원1동이 아마 제가 알기로는 저희나 같은 것으로 알고 있습니다.
진표
이진표위원
우리 망원2동은 12분밖에 안계시는데
흥현
김흥현합정동장
인구수하고 면적에 대해서 아마
진표
이진표위원
면적은 우리가 훨씬 넓고 인구야 한 천명?
채재선위원장
합정동보다 넓지 않아요.
진표
이진표위원
아, 유수지가 있는데
장내 웃음
흥현
김흥현합정동장
우리동이 훨씬 큽니다.
진표
이진표위원
커요? 아니 내가 뭘 좀 물어볼려고 그러느냐 하면은 여기 그 업무분장표를 보니까 민원대에서 근무하는 직원이 4명이나 돼요. 이렇게 많이 필요합니까? 민원대에.
흥현
김흥현합정동장
네, 민원이 많아가지고 도저히 할 수가 없습니다.
진표
이진표위원
이것 중복되는 업무 아니에요?
흥현
김흥현합정동장
아닙니다.
진표
이진표위원
이 사람들이 다 그 인감이라든가 주민등록은 다 똑같고,
흥현
김흥현합정동장
똑같은 업무라도 한꺼번에 모아서 하면은 업무를 도저히 처리할 수가 없습니다.
진표
이진표위원
다른 동에도 이렇게 민원대에 사람이 많아요?
흥현
김흥현합정동장
다른 데 적은 동은 만명 이쪽 저쪽 되는 동은 그것을 합쳐가지고 하는 것으로 알고 있습니다.
진표
이진표위원
다 이렇게 필요하다고요?
흥현
김흥현합정동장
네.
진표
이진표위원
네, 이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 신봉현위원님 질의하십시오.
신봉현위원
신봉현위원입니다. 그 동사무소나 구가 지금 친절운동을 열심히 전개를 해서 전화받은 상태가 상당히 친절하고 좋습니다. 우선 전화를 걸면은 '무엇을 도와드릴까요'하고 받는데 본 행정사무감사를 하다가 보니까 9급 직원이나 8급도 그렇습니다마는 자기 업무 아닌 업무에 대한 것은 직원들이 전혀 몰라요. 동장님은 친절교육외에 직무교육도 시키신 적이 있으십니까?
흥현
김흥현합정동장
네.
신봉현위원
그러면 직무교육이나 친절교육을 시키면은 교육일지에 다 기록을 하지요?
흥현
김흥현합정동장
네.
신봉현위원
물론 친절한 것도 좋지만 무엇을 도와드리겠느냐고 전화를 받는데 무엇을 물어보면은 몰라요. 별로 도움이 안되거든요. 그래서 직원들이 내 업무가 아니더라도 담당자가 부재중이라도 그 업무에 많이 숙지를 해서 민원인이 물어봤을때 명쾌히 답할 수 있도록 직무 교육을 열심히 해주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
흥현
김흥현합정동장
네.
채재선위원장
또 질의하실 위원님 홍성환위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍성환위원
홍성환위원입니다. 뒤쪽에 보면은 주민자치센타 운영해가지고 지금 추진실적에 보면은 영어교실, 일어교실, 꽃꽂이 교실, 이렇게 되어 있는데 지금 운영 실적에 보면은 23회 460명, 23회 506명, 이렇게 되어 있는데 지금까지 가르친 숫자입니까? 그것이.
흥현
김흥현합정동장
그 월별로 참여한 인원입니다.
홍성환위원
보통 이렇게 참여를 하면은 영어교실 같은 경우는 얼마나 나옵니까?
흥현
김흥현합정동장
지금 계속 나오는 인원이 22, 3명정도 됩니다.
홍성환위원
영어교실이?
흥현
김흥현합정동장
네.
홍성환위원
일어교실은?
흥현
김흥현합정동장
일어 교실도 그 정도 됩니다.
홍성환위원
그런데 지금 현재 보니까 노래교실이 제일로 숫자가 많네요. 1,610명으로.
흥현
김흥현합정동장
네, 많습니다. 저희동은 노래교실이 잘 되고 있습니다. 평균 한 7, 80명이 참여를 하고 있습니다.
홍성환위원
차밍도 그렇게 많아요? 46회 해가지고 1,840명?
흥현
김흥현합정동장
네.
홍성환위원
그것은 보통 일주일에 두 번 화요일, 금요일 이렇게 합니까?
흥현
김흥현합정동장
두 번 하는 것이 있고 영어, 일어같은 경우는 한 번씩 합니다.
홍성환위원
네, 이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 안계십니까? 더 이상 질의가 없으시면 업무보고에 대한 질의답변을 종결하고 합정동 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 감사방법은 위원 여러분의 감사요구 자료에 의해 먼저 개별감사를 실시한 후 질의답변을 하도록 하겠습니다. 그러면 3시까지 위원 여러분의 개별 감사가 있겠습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
13시 53분 감사중지
14시 51분 계속감사
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 그러면 개별감사 결과에 대한 질의 답변을 시작하겠습니다. 동장은 나오셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원은 질의하십시오. 김영식위원 질의하십시오.
김영식위원
동장님 감사준비 하시느라고 애 많이 쓰셨습니다. 여기는 우리 채재선 위원장님 관할 동이고 그래서 그런지 다른 위원님들이 많이 봐 주신 것 같은데, 지적이 아니고 몇가지 말씀드리겠습니다. 첫째, 노인지역 봉사활동비를 지급했어요. 지출결의서를 지급했는데 그 분들이 와서 주 1회씩 다섯 분이 어느 동이나 똑같이 해요. 그렇죠?
흥현
김흥현합정동장
예.
김영식위원
출근 명부가 없어요. 그래서 이게 어디 있냐 그랬더니 경로당에 비치를 했다. 지출은 동에서 했는데 그 분들이 나왔는지 안 나왔는지 경로당에 명단 갖다놓고 거기서 지출합니까? 어떻게 생각하십니까? 알고 계셨어요?
흥현
김흥현합정동장
예.
김영식위원
지역 봉사하시는 노인네들이 말씀듣고 갔다 오셔서 도장찍고 이렇게 하게 돼 있는 거죠?
흥현
김흥현합정동장
저희동이 동사무소하고 거리가 멀다보니까 노인 회장님들께서 '그것은 양해를 해주라. 틀림없이 책임지고 하겠다.' 이래 가지고 제가 아침에 출근을 일찍 하기 때문에 아침에도 보고 그렇습니다.
김영식위원
그게 업무상 원칙에 맞는 겁니까?
흥현
김흥현합정동장
아니요. 위원님 말씀대로 당연히 해야죠.
김영식위원
그럼 고치세요. 지출을 어떻게 출근부를 경로당에 갖다놓고 무조건 나왔다면 돈 갖다드려요? 이건 안 되는 거죠?
흥현
김흥현합정동장
시정하겠습니다.
김영식위원
어느 분이 봉사하셨는지 명단이 다 있어야 되고 그 분들이 출근부에 도장 찍어주셔야 되는 거예요. 그렇지 않고 어떻게 노인정에서 수령을 해 가느냐고, 명단은 거기 가 있고. 이것은 업무상 안 되는 거 맞죠? 시정하세요.
흥현
김흥현합정동장
예, 시정하겠습니다.
김영식위원
두 번째 장애인 자동차 스티커문제인데 이것을 노고산에서 상당한 지적을 받은 사항인데 우리 담당이 2001년도 것은 잘해놨어요. 그런데 2000년도까지는 스티커 발급대장은 있는데 수령대장이 전혀 없어요. 이 장애인 스티커라는 자체가 그것 하나 붙이면 그것 가져가는 사람한테는 얼마나 이득이 오는지 알죠?
흥현
김흥현합정동장
알고 있습니다.
김영식위원
그런데도 불구하고 몇 매를 갖다가 몇 매를 내고 몇 매가 남아있다는 2000년 12월까지 전혀 없어요. 다행스럽게 담당이 2000년 6월달에 받아오고 전임자 하던 식으로 쭉 해왔어요 자기도 모르고. 그런데 어떻게 알아냈는지는 몰라도 금년부터는 그나마 한 장이라도 수령해온 날짜에 도장을 찍어놨어요. 그런데 2000년도까지 스티커가 몇 장이 유실이 됐는지 맞는지 전혀 알 길이 없어요. 동장이 유념하셔서 앞으로 스티커 관리를 철저히 해 주셔야 됩니다. 맞는지 안 맞는지는 몰라도 멀쩡한 분들 스티커 많이 붙이고 다녀요. 이것때문에 먼저도 방송에 나온 적이 있는데 일선 동사무소에서 이 관리를 철저히 안 해주신 것은 앞으로 계속 남발이 됩니다. 그래도 여기는 장애인병원 소견서 다 붙여놨어요. 9급직원인데 그건 솔직히 내가 잘했다고 칭찬했는데, 와서 뒤늦게나마 현재까지는 잘되고 있어요. 작년도 것은 너무 잘못했으니까 앞으로는 신경을 쓰셔서 스티커 관리를 주민등록만 관리하는 게 아니고 장애인 스티커 굉장히 중요한 겁니다. 이게 한 장이라도 남발이 되거나 없어져서는 안 됩니다. 이것 좀 해 주시고요.
흥현
김흥현합정동장
예.
김영식위원
합정동은 동기능전환 시범동이에요. 자치위원회가 언제부터 구성됐습니까?
흥현
김흥현합정동장
자치위원회는 99년도 12월달부터 했습니다.
김영식위원
이 자치위원회에 내가 왜 관심이 있냐면요. 도화1동, 합정동이 시범동으로서 1년 몇 개월을 고생을 했어요. 제가 도화1동 출신이에요. 다 이걸 엄청 채재선 위원장이 애 많이 쓰고 우리 것까지 다 뺏어다 해놨는데 자치위원회 구성이 됐는지 안 됐는지 회의록이 하나도 없어. 동기능전환이 뭡니까? 자치위원회에서 방향설정 제시도 하고 동장이 업무보고도 해야 되고 문제점이 있으면 자치위원회에서 다 결정되는 것 아니겠어요? 그런데 회의록이 없으면 뭘로 증명하는 거예요? 자치위원님들이 뭘 건의했는지 동장이 뭘 요구를 했는지 뭘로 인정을 합니까? 어떻게 자치위원회 회의록이 없냐고. 회의록 철이 있어야 되는 것 아닙니까? 몇 월 며칠날 자치위원 누구누구 몇 분이 나와서 주요안건이 뭐뭐 논의가 됐다, 방향설정이 어떻게 됐다 그걸 보고 동장이 이런 지적도 있었고 우리 동에 요구사항이 이거고 주민이 뭐가 관심사이고 이게 기록이 돼야 그걸 보고서 다음달에 자치위원회 전번 회의록에 의해서 이렇게 이렇게 처리를 하고 이건 아직 못했다든지 앞으로 뭘 한다든지 이런 제시방향이 하나도 없어. 자치위원회 뭘 합니까? 지금 자치위원들이 하는 게 뭐냐고요. 하나도 한 게 없고 말은 뭐도 하나도 없는데. 그렇죠? 이것 빨리 이달이라도 비치하세요. 그래도 합정동 글자그대로 시범동으로서 타동보다 1년 앞서서 이만큼 해놓고 자치위원을 구성해놓고 전혀 그게 없어. 아셨죠?
흥현
김흥현합정동장
예, 시정하겠습니다.
김영식위원
그것 당장 하셔야죠. 동장님 꽤 노련한 동장님인데 그런 것 하나 비치를 안 해놓고 자치위원회를 운영하냐고요. 일반 친목회도 아닌데, 그렇죠? 마지막으로 문화강좌를 하는데 합정동에는 지금 6개 강좌가 있어요. 6개 강좌가 있는데 영어교실은 강사님이 무료봉사를 하시는 거고 나머지 5개 강좌에 월 78씩 나오는 데서 강사지원을 하고 있죠. 우리 도화동은 21개 강좌를 하고 있어요. 돈 78만원 가지고. 그래서 아까 담당자보고 시범동으로서 남의 동에 1년, 2년을 앞서 가는데 어떻게 강좌가 6개밖에 없느냐. '구 지원금액이 없어서 무료강좌를 못하고 있습니다.' 어떻게 생각하십니까? 타동네에서는 지원이 많아서 그렇게 강좌를 합니까? 무료강사 물색해서 한 강좌라도 늘리려고 노력을 해야 돼요. 구청의 우리 의지가 주민자치를 만들고 주민의 편의를 위해서 강좌를 자꾸 개설하고 회원 모집하고 있는데 합정동에서는 주는 금액만 그것만 하겠습니다라는 얘기밖에 안 되는 거예요. 어떻습니까?
흥현
김흥현합정동장
위원님 말씀 옳으신 말씀인데 사실 저희들도 작년까지는 11개 강좌를 했었습니다. 그런데 금년 들어와서 작년에 강좌하려고 할 무렵 중단되고 그래가지고 다시 하려고 하니까 금년에는 예산이 미리 4개 강좌 예산을 각동 공히 주게 돼 있는데 저희들도 지금 노래교실이라든가 챠밍스포츠 이런 데도 지원을 않고 있습니다. 그런데 인원이 워낙 많아 가지고 잘 되고 있는데 순수한 자원봉사 요원들을 모집을 해서 하려고 하니까 그게 안 됩니다. 그리고 예산을 안 주고 하다보니까 아예 안 줄 때는 또 그런 대로 되는데 이것을 다 해 가지고 각 동에서 지금 대충 하는 게 3 내지 4개 강좌씩 하는데 예산을 4개 강좌씩 주니까 다른 동은 주는데 왜 안 주느냐. 예를 들어서 챠밍스포츠 강사가 우리 동도 하고 다른 동에서도 하고 있습니다. 그런데 그 분이 다른 동에서 똑같이 하는데 구에서 일괄예산으로 지원을 해준다는데 우리는 안 주느냐. 전부 이런 식이에요. 회원들까지도 아니 예산으로 준다는데, 충분히 이해는 시킵니다마는
김영식위원
알아듣겠어요. 동장님! 그럼 여기 각종 회원들이 월 얼마씩 돈을 냅니까, 전혀 안 받습니까?
흥현
김흥현합정동장
지금 노래교실같은 데는 자기들이 친목 비슷하게 해 가지고 강사수당을 거기서 주는데요. 한 5천원, 1만원 이렇게 걷습니다.
김영식위원
지금 도화동은 어느 강좌이든 돈 안 받는 것 거의 없어요. 1만 5천원, 2만원, 3만원 다 받아요. 그래도 지금 또 한 강좌를 늘려야 돼요. 이건 뭘 뜻하냐면은 이건 동에서 동장님이나 자치위원님들 노력여하에 따라서 증감되는 겁니다. 그런 식으로라면 앞으로 구에서 재원을 지원 안 해주면은 마포구는 어느 동에서고 3강좌, 4강좌이상 절대 증원 못 하는 것 아니에요? 그렇죠? 주는 대로만 하겠다는 뜻 아니냐고. 합정동만큼은 그래도 위원장도 유능하시고, 그렇게 해서, 여기 자치위원님들이 매달 회비내십니까?
흥현
김흥현합정동장
예.
김영식위원
그 회비는 어디다 씁니까? 동 운영비 25만원씩 나오죠?
흥현
김흥현합정동장
예.
김영식위원
그것은 어디다 쓰십니까? 내가 바빠서 그것은 미처 보지를 못했는데 그것은 어디다 쓰십니까?
흥현
김흥현합정동장
아직까지는 주로 회식비라든가 이런 데 쓰고, 우리는 예산 25만원을 다 집행을 안 했습니다.
김영식위원
왜 안 했습니까?
흥현
김흥현합정동장
회식비하고 이렇게 쓰다보니까 저희들이 인원이 18명인데요. 어떤 때는 전원 참석 안 할 때도 있고 이래 가지고 예산을 100% 다 쓰지를 않았습니다.
김영식위원
이거 보세요. 이것은 자치위원님들의 식비로만 나오는 게 아니에요. 글자그대로 운영비로 나오는 거예요. 여기는 강사님이 몇 분 안 돼서 그렇죠. 무료강사님들 식사대접해도 되는 거예요. 왜 못 해요? 이렇게 운영의 묘를 살려 가지고 강좌를 증원할 생각을 해야지, 우리는 5강좌 지원을 받으니까 우리는 5강좌밖에 못 하겠다, 동장이 이렇게 답변을 하면 안 되지. 다른 동네 어떻게 하든 합정동은 시범동으로서 엄청난 기반을 잡아왔다고. 그럼 다른 동은 못해도 합정동에서 유도를 해서 끌고 와야 다른 동에서 쫓아오는 것 아니냐구요.
흥현
김흥현합정동장
알겠습니다.
김영식위원
나오는 것만 보고서 '이것이상은 어렵습니다.' 동장님 그렇게 답변하면 안 되는 거예요. 우리 구청의 의지가 뭡니까? 적은 돈으로 많은 홍보를 해서 우리 주민의 문화가 발전될 수 있도록 주민의 편리를 봐 줄 수 있도록 공무원들이 노력해줘야 된다는 거죠. 그럼으로써 자치위원님들도 거기에 호응을 해주시고 노력을 하는 겁니다. 그래서 앞으로 합정동은 시범동답게 문화강좌를 늘리세요. 늘려놓고 유능한 위원장도 있는데 모자라면 내년에 더 요구를 해요. 주민자치과장도 와 계시고 그러니까. 그러니까 어떻게라도 뺏어다가 이 합정동 인구가 얼마나 많은데요. 얼마나 좋은 강좌가 많은데 맨날 똑같은 강좌로 때우려고. 안 되죠. 그렇죠?
흥현
김흥현합정동장
알겠습니다.
김영식위원
그것 유념해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 안 계십니까? 정형기위원 질의하세요.
정형기위원
대흥동 출신 정형기위원입니다. 내가 김영식위원님 질의에 대해서 보충질문 되겠습니다마는 주민자치 센타 운영에 대해서 질의드리겠습니다. 문화교실 및 체육시설 운영에 대해서 질의하겠습니다. 지금 말이죠, 주민자치 센타 운영에 자원봉사자들이죠?
흥현
김흥현합정동장
네.
정형기위원
그런데 여기 보니까 자원봉사자들한테 식사 대접한 것이 30만 5천원이 있더라고요. 그러니까 담당한테 물으니까 그 돈이 어떻게 된 돈이냐고 물으니까 매달 나온다고 그래요. 그래서 그렇지 않을테니까 가서 보고 오라고 그러니까 한번 나왔다고 그러더라고요. 그러면 주민자치센타 운영에 대해서 이동의 대표는 누구입니까?
흥현
김흥현합정동장
동장입니다.
정형기위원
동대표는 주민이에요. 주민한테는 굽실거리더라도 동장보다는 구의원이 대표에요. 그런데 구의원하고는 그런 것을 상의를 안 하지요? 동장들이 보면은 자기 임의대로 하더라고요.
흥현
김흥현합정동장
대부분 상의를 하는 편입니다.
정형기위원
이 합정동은 시범동이 되니까 상의하는지 모르겠으나 대개 임의대로 하는데 그 자원봉사자라고 하면은 어떤 분을 자원봉사자라고 그럽니까?
흥현
김흥현합정동장
네, 지금 강사라든가 그 다음에 우리 프로그램에 좀 책임지고 하는 회장이라든가 부회장 대부분 이런 분들을 자원 봉사자라고 그럽니다.
정형기위원
그 사람들이 뭐 자원봉사한다고 그래서 어디 길에 가서 쓰레기를 줍는 것도 아니고 명칭만 회장, 부회장이지 자원봉사로 올려서 식사 대접만 하는 것이죠?
흥현
김흥현합정동장
그러니까 사실은 우리가 우리 캠페인 같은 것을 할 때는 일반 회원들도 그렇지마는 회장이나 부회장 총무 이런 분들이 선두에 서서 대개 주도적으로 하고 있습니다.
정형기위원
그러면 그 식사할 때는 동 대표는 참석을 합니까?
흥현
김흥현합정동장
의원님요?
정형기위원
네.
흥현
김흥현합정동장
참석하신 경우가 있습니다.
정형기위원
식사 한 번 했다면서 하신 적이 있고 말고 해? 한 번 했는데.
흥현
김흥현합정동장
지난번에 참석을 하셨습니다.
정형기위원
그래요? 그래서 그게 말이야 그것이 분기별로 한번씩 30만원씩 3개월에 한번씩 내려온다고 그러는데 내가 구청직원한테 물어보니까 그런데 30만원 내려왔는데 30만 5천원을 썼더라고. 동장 주머니에서 5천원 보탰겠지. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면은 그래도 이 주민자치 센타를 운영하는 방향에 있어서는 동대표와 충분히 상의를 해서 그 프로그램을 운영한다면은 더 묘가 있을 것 같아서 동장님한테 말씀을 드린 것입니다.
채재선위원장
참고하시고 너는 마포구대표입니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 네, 신봉현위원 질의하십시오.
신봉현위원
아현 2동 신봉현위원입니다. 몇가지만 동장님께 참고가 되라고 지적을 좀 하겠습니다. 그 교육일지를 보니까 그 교육일지가 그 교육한 날짜가 거의 확대간부회의 한 날로 되어 있거든요, 확대 간부회의에서 지시사항 받고 전달교육 한 것 그것이 직원교육인데 그것하고 보안교육한 것 외에는 별로 내용이 없어요. 그러니까 친절교육이라든지 아까 제가 말씀드린 직원들에 대한 직무교육이라든지 동장님께서는 공직생활을 오래 했으니까 각 업무에 대해서 해박한 지식을 가지고 계시니까 그것을 전달 교육을 좀 하셔서 그런 부분도 교육일지를 작성하는 직원이 작성할 수 있도록, 그래서 누가 봐도 아 직원들에게 전달교육을 잘하고 있구나 그런 인상을 받을 수 있도록 그렇게 해주시고 견문보고를 다른 동보다도 많이 했어요. 그런데 처리 결과가 전혀 기재가 안되어 있어요. 그 담당은 회시가 반드시 견문보고나 정비보고를 하면은 처리결과가 회시가 되어서 동으로 오게 되어 있거든요. 그런데 담당부서인 감사담당관실에 물어보니까 다 회시를 했다고 하는데 담당자는 한 번도 받아본 적이 없다는 거에요. 그래서 처리결과가 한번도 기재가 안되어 있어요. 그런 부분은 동장님께서 챙기셔서 그 본청에서는 다 보내줬다고 그러는데 동담당은 못받았다고 그러고 이런 문제가 있으니까 결과가 안왔다면은 해당부서에 어떻게 처리되었는지 회시를 좀 해달라고 그러세요. 그렇게 해서 결과를 기재를 좀 해놓도록 좀 해주고 그 동장님 순찰일지도 감사담당관실에는 있다는데 동장님은 순찰수첩만 있어요. 수첩을 보니까 동장님께서 매일 기재를 잘 하셨던데 지적사항만 있지 처리결과가 없잖아요. 그 수첩에는.
흥현
김흥현합정동장
그것을 우리가 견문보고는 대개 관외 것입니다. 관내 것은 순찰접수를 하게끔 되어 있고 예를들어서 상수도가 터져가지고 물이 새고 있는데 이것을 안온다 그래서 이것을 구청에다가 올리면은 우리 구청에서 해당 사업소에다가 보내면 거기서 처리를 하고 회시가 옵니다. 그런데 일반 순찰 접수는 우리가 바로 구청으로 요즘은 전산으로 보내기 때문에 그래서 인제 제가 그것을 적출만 해가지고 우리 직원들한테 빨리 일반 순찰접수하고 같이 해서 보내도록 그렇게 하고 있고 견문보고는 써가지고 해서 견문보고 용지에다가 별도로 기재를 하고 있습니다.
신봉현위원
견문보고, 순찰일지에다가 적는 것보다는 견문보고가 처리속도가 더 빨라요. 감사담당관실로 들어가니까. 그런데 동장님은 동장 순찰일지가 별도로 있다고 생각을 하십니까? 아니면 수첩으로 갈음한다고 생각을 하십니까?
흥현
김흥현합정동장
아니 별도로 있습니다.
신봉현위원
별도로 있죠?
흥현
김흥현합정동장
네.
신봉현위원
그러면 그것은 기록을 안하십니까?
흥현
김흥현합정동장
별도로 기록을 해야 원칙인데요. 적다가 그것이 이중으로 계속되는 것 같아서 어차피 기록하고 전산해서 보내야 되기 때문에 그래서 우리 직원한테 적출한 수첩을 바로 주면서
신봉현위원
동장 순찰일지를 보면은 임의 적출건수가 나오고 계속 누계가 나오잖아요. 거기에는 처리결과가 나와요. 뭐 즉시 처리라든지, 직원을 동원해서 공공근로자를 동원해서 즉시 처리했다든지 처리결과가 나오는데 동장님 순찰 수첩에는 지적사항만 있지 결과가 안나와 있거든요.
흥현
김흥현합정동장
앞으로 그것을 시정하겠습니다.
신봉현위원
안나와 있으니까 누가 보더라도 동장님이 이렇게 순찰을 해서 지적을 했는데 즉시 처리 되었구나. 원상복구 되었구나 그것을 보지 않고는 알 수가 없거든요. 그래서 다소 번거로우시더라도 순찰일지를 작성하시는 것이 좋을 것 같고
흥현
김흥현합정동장
네, 시정하겠습니다.
신봉현위원
감사준비하시느라고 고생한 흔적이 보입니다. 저도 공직생활을 해봤습니다마는 저도 동장시절에 이런 생각을 해봤어요. 감사라는 것은 1년에 한 번씩 했으면 좋겠다는 생각을 했어요. 물론 직원들한테 욕먹을 소리인지는 몰라도 1년에 한번만이라도 서류를 정리하자 이거에요. 3년에 한 번 하면은 3년에 한 번 서류 정리하게 돼요. 그냥 캐비닛에 쌓아 두었다가 정리를 안하다가 그때그때 정리를 하게 되면 빠른데 업무가 바쁘니까 직원들이 정리를 안하는 편이거든요. 그래서 이번에도 보니까 감사준비 하느라고 급조로 만든 서류가 있는 것같은데 좌우가 성의가 대단해서 그냥 넘어갔습니다. 그런 부분은 문서정리 상태를 동장님이 수시로 좀 보자고 그러셔가지고 그렇게 한꺼번에 정리하는 일이 없도록 직원들에게 교육을 좀 시켜주실 것을 당부드리면서 이상으로 마치겠습니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원님 질의하십시오. 네, 이진표위원님 질의하십시오.
진표
이진표위원
이진표위원입니다. 동장님 지난 3월달에 말이에요. 구청에서 항측에 적발돼 가지고 위법 건축물 내려온 것이 있었죠?
흥현
김흥현합정동장
항측한 것이 요즘은 안내려옵니다.
진표
이진표위원
왜요, 지난 3월달에 각동에서 그것 조치 요구한 것이 있을 거에요.
흥현
김흥현합정동장
저희동과 도화1동은 시범동이기 때문에.
진표
이진표위원
여기는 그래서 안 내려와요?
흥현
김흥현합정동장
네.
관수
박관수전문위원
그 업무가 구청으로 이관이 돼서
진표
이진표위원
아니 구청으로 업무가 이관이 되었는데 구청에서 항측으로 적발된 것이 각 동으로 내려간 것으로 아는데 여기는 안내려 왔어요?
흥현
김흥현합정동장
네, 두 개 동은 안내려 옵니다.
진표
이진표위원
아, 그러면은 우리 직원들이 담당이 동 순찰하면서 위법건축물을 적발합니까?
흥현
김흥현합정동장
적발 안합니다.
진표
이진표위원
그러면?
흥현
김흥현합정동장
제가 순찰을 하면서 혹시 위법건물 같은 것이 있으면은 구청으로 구두로 통보를 해주는데요. 우리가 공식적으로 해가지고 옛날같이 적발하고 단속하고 보고하고 이런 것은 없습니다.
진표
이진표위원
위법 건축물이 발생을 해도 통담당이나 동에서는 전혀 책임을 안집니까?
흥현
김흥현합정동장
그렇죠.
진표
이진표위원
아니 왜 그런 얘기를 드리느냐 하면은 지금 현실로 나타나는 거에요. 어느 동네에 화장실을 좀 늘렸는데 그것을 아마 누가 옆집에서 신고를 한 모양이에요. 그래가지고 구청에서 이행강제금을 매긴다고 하니까 여자인데 자기가 자진 철거를 했어요. 무단 증축된 부분을. 그래놓고는 그만하면은 철거한 것으로 끝내야 되는데 이 여자가 카메라를 들고 다니면서 이 인근동의 위법 건물들을 다 찍었어요. 그래서 내가 알기로는 36건인가를 구청에다가 고발을 해놓았어요. 그래서 책임 소재가 어디 있든지간에 이것은 비단 합정동뿐만이 아니고 마포뿐만이 아니에요. 전체적으로 이 무허가 불법 건물들이 많이 있는데 동에서도 인제 순찰을 해서 책임을 안지고 구청에서 그것을 해가지고 나중에 굉장히 문제가 야기될 것으로 나는 생각이 되는데, 물론 동장님한테 책임이 있는 것은 아닙니다마는 물론 이제는 전혀 동에서 관할을 안하는지 그것좀 물어보려고 그랬어요.
흥현
김흥현합정동장
관할을 않고 업무가 이관이 되었기 때문에 주택과에서 다 하는데 주택과도 애로사항이 많습니다.
진표
이진표위원
그러면 여기는 위법건축물로 인해서
흥현
김흥현합정동장
직원들은 전혀 안합니다. 제가 순찰을 다니다가 이것은 위법건축물 같은데 또 이것은 무허가 건물 이것은 손대면 안 되는데 하는 이런 사항은 제가 관계과에다가 구두로 이런 것이 있으니까 좀 조사를 해봐라 이런 식으로는 알려주고 있습니다.
진표
이진표위원
동사무소의 책임소재는 전혀 없고?
흥현
김흥현합정동장
네, 그렇습니다.
진표
이진표위원
그렇습니까? 알겠습니다. 이상입니다.
채재선위원장
또 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 합정동 행정사무감사를 종결하겠습니다. 동장을 비롯한 직원 여러분 바쁜 업무에도 불구하고 행정사무감사 준비와 감사를 받으시느라 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사결과 지적사항에 대해서는 즉시 시정보완하고 차후 동일한 사례가 지적되는 일이 없도록 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 또한 최일선에서 수고하시는 우리 합정동 사무소 직원 여러분은 우리구의 얼굴이라 할 수 있겠습니다. 지역 주민을 가족처럼 생각하여 조그만 민원에도 성의를 다하시기를 부탁드립니다. 더욱더 근무에 충실해 주실 것을 간곡히 당부드립니다. 직원 여러분 정말 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 마치고 내일 10시에 총무건설위원회 회의실에서 2001년도 행정사무감사 결과에 대한 강평을 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
15시 18분 감사종료