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대구 서구의회 발언

박주영 의원 발언

제79회 제4차 사회도시위원회행정사무감사2001-07-02

박주영 의원 프로필 보기 →

위용복위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 도시국 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 일신상의 사유로 선서를 하지 못 하신 지역교통과장님의 선서를 먼저 하도록 하겠습니다. 지역교통과장님 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
도창

강도창지역교통과장

"선서" 본인은 대구광역시 서구의회가 지방자치법 [제36조] 동법시행령 [제16조] 대구광역시서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 [제2조]의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 7월 2일 강도창

위용복위원장

다음은 도시국장님의 인사와 간부소개가 있겠습니다.
희래

조희래도시국장

도시국장 조희래입니다. 79회 정례회를 맞이하여 평소 깊은 애정과 정성으로 저희 도시국 업무에 많은 협조를 해주시는 위용복 사회도시위원장님과 여러 위원님을 모신 가운데 2001년 행정사무감사에 앞서 인사를 드리게 된 점 매우 뜻 깊게 생각합니다. 올해도 위원장님을 비롯한 여러 위원님과 구민 여러분의 적극적인 노력과 협조 덕분에 저희 도시국 직원들은 금년도 계획된 업무를 착실히 수행하고 있습니다. 여러 위원님이 보시기에 다소 미흡한 점도 있으리라 생각되므로 행정사무감사를 통하여 미흡한 점에 대하여 여러 위원님의 높은 식견으로 지도 편달해 주시면 이를 겸허하게 받아 들여서 구민을 위한 질 높은 행정서비스를 제공하도록 노력하겠습니다. 그리고 어려운 여건 속에서도 우리 서구 발전과 구민을 위하여 묵묵히 맡은바 업무를 성실히 추진하고 있는 직원들에게 더욱 업무에 열중 할 수 있도록 여러 위원님의 성원과 격려를 부탁드립니다. 이상으로 2001년도 행정사무감사에 앞서 간단하게 인사에 갈음하여 도시국 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 백진현 도시관리과장입니다. 김광철 건축주택과장입니다. 김정표 건설과장입니다. 강도창 지역교통과장입니다. 김종건 지적과장입니다. 이국세 환경기동정비팀장입니다. 이상으로 간부 공무원 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

위용복위원장

도시국장님 수고하셨습니다. 업무보고에 이어서 도시국소관 부서에 대한 감사 일정 및 감사 진행 방법을 잠시 말씀드리겠습니다. 도시국소관 업무에 대한 감사 일정으로는 오늘부터 7월4일까지 3일간 일정으로 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행방법으로는 도시국 소관 여섯개과에 대한 업무보고를 들은 후 각과 단위로 위원님들의 질의가 있겠으며 도시관리과부터 시작하여 위원님들의 질의와 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 그러면 도시국 소관 각 과에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 과장님들께서는 차례로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

도시관리과장 백진현입니다. 2001년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] 2001년도 주요업무추진상황보고서 (별책)

위용복위원장

도시관리과장님 수고 하셨습니다. 다음 관계공무원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
광철

김광철건축주택과장

건축주택과장 김광철입니다. 2001년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] 2001년도 주요업무추진상황보고서 (별책)

위용복위원장

건축주택과장님 수셨습니다. 다음 관계공무원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
정표

김정표건설과장

건설과장 김정표입니다. 2001년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] 2001년도 주요업무추진상황보고서 (별책)

위용복위원장

건설과장님 수고 하셨습니다. 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분의 휴식을 위하여 11시30분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

11시25분 감사중지

11시30분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 다음 관계공무원 나오셔서 보고해 주식 바랍니다.
도창

강도창지역교통과장

지역교통과장 강도창 입니다. 2001년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] 2001년도 주요업무추진상황보고서 (별책)

위용복위원장

지역교통과장님 수고 하셨습니다. 다음 관계공무원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
종건

김종건지적과장

지적과장 김종건 입니다. 2001년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] 2001년도 주요업무추진상황보고서 (별책)

위용복위원장

지적과장님 수고 하셨습니다. 다음 관계공무원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
국세

이국세환경기동정비팀장

환경기동정비팀장 이국세입니다. 2001년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] 2001년도 주요업무추진상황보고서 (별책)

위용복위원장

환경기동정비팀장님 수고 하셨습니다. 이상으로 도시국 소관 여섯개과에 대한 업무보고를 다 들었습니다. 그러면 위원님들과 관계공무원의 휴식과 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지코자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

12시00분 감사중지

14시05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 업무보고에 이서 도시국 소관 업무에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 능률적이고 효율적인 감사진행을 위하여 질의하실 때 감사자료, 업무보고서 몇 페이지라고 먼저 말씀해 주시고 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 도시관리과 소관 업무에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 도시관리과장님 집행부석에 앉으셔서 위원님들의 질의에 바로 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김재기위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재기위원

김재기위원입니다. 업무보고서 172페이지 도로점용료 부과 징수의 건과 사무감사자료 361페이지 2000년도 행정사무감사결과 시정 및 처리요구 사항조치 내역에서 첫 번째 작년도에 시정요구 한 건에 대해서 질의를 드리겠습니다. 지난해에 도로점용료 등 세외수입으로 체납된 일부 체납자는 현재 사업 및 경제 능력을 판단할 때 납부 능력이 있는데도 고의로 체납하는 사례가 있으니 철저한 징수 및 대책을 수립하여 체납액 징수관리에 만전을 기해달라고 부탁을 했습니다. 조치결과에 볼 것 같으면 세외수입 체납세 징수계획을 2000년도5월에 수립하여 매월 독촉고지서 발부 및 납부 독려를 하였으면 7월31일까지 납부할 수 있도록 독촉고지서와 압류 예고서를 발부하였음 해 놓았습니다. 그리고 2000년도7월31일까지 미납자에 대하여는 국세징수법 [제58조] 규정에 의하여 2000년8월에 38건, 2,900만원 압류 조치하였으며, 지속적인 체납징수 독려와 현장 방문을 통하여 강력한 조치로 세외수입 체납액 징수개선을 하겠다고 했습니다. 과장님 설명에서도 2000년도나 2001년도에 4,486건에 부과금액이 17억7,100만원 총액 91.8%를 했다고 보고를 했습니다. 그런데 본 위원이 질의코자 하는 것은 많은 금액을 징수를 했습니다마는 아직까지 체납액이 많이 남아있습니다. 행정사무감사 399페이지부터 429페이지까지 체납자가 상당히 많은데 현재 5년 이전으로 돌아가서 95년부터 97년까지 고질체납자 이분들의 현재 주소에 살고 계십니까?
진현

백진현도시관리과장

거의 대부분이 여기에 있는 것은 소유자 앞으로 과징이 되기 때문에 세입자가 상당수고 실제 과세소유자는 직접 이 주소가 아닌 타지에 살고 있는 실정입니다. 현재 여기에 나와 있는 사람들은 전부 여기에 땅이나 집을 가지고 있는 소유자들로서 상당수가 현지에 없는 실정입니다.

김재기위원

그것은 과장님도 알고 계시네요. 그런데 본 위원 역시 93년도부터 97년까지 현재 주소지와 세입자를 확인해 본 결과 몇몇 분이 타 구로 이전한 것이 드러났는데, 그 이외 8, 90%가 거주하지 않고 있는 것을 확인했습니다. 사실상 본 위원이 읽어 드린 것은 작년도 행정사무감사 조치사항으로서 매월 징수실적을 높이겠다 이야기를 하셨는데 확인이 가능한 것은 확인을 해서 체납에 대해서 환수를 해야 되는데 장기 체납자에 대해서는 체납금이 들어온 것이 별로 없습니다.
진현

백진현도시관리과장

사실 4, 5년이상 된 체납자는 주소지 추적에 상당한 애로를 겪고 있습니다. 따라서 저희들이 지적전산망이라든가 전산조회를 통해서 주민등록번호를 추적해서 최대한하고 있는데 실제 추적이 안 되는 분이 상당히 있습니다. 특히 96년 이전 분은 거의가 추적이 안되고 있는 실정이고 그 이후 97년도부터는 상당수가 추적을 해서 저희들 계고서를 발부하고 하는데 이분들이 타구에나 외지에 살고 있는 분은 저희들이 독촉장 보내는 이외 달리 직원들이 관외여비를 해서 한번씩 가더라도 그 주소지에 가면은 없는 경우도 있고 특히 경북도내 인근시.군에도 추적을 해 본 결과 이분들이 또 주민등록지가 무단전출로 나오고 안 나오는 경우가 상당히 많은데 저희들은 이런 부분에 대해서는 향후 추적해서 앞으로 만 5년이 지난 것은 지방세법에 의해서 체납세를 줄이는 측면에서도 일부는 결손처분을 해야 되는 것이 마땅하지 않나 그렇게 생각하고 있습니다.

김재기위원

물론 법[제28조]의 규정에 의하여 결손처분의 사유가 있으면 해야 되겠는데 체납자의 행방 또는 재산이 판명되지 아니할 때는 체납자와 관계가 있다고 인정되는 시.군.구.읍.동 등 필요한 관서에 조회하여 그 소재와 재산 유무를 파악한다라고 되어 있습니다. 그런데도 결손처분 한 내용은 지금까지 없습니까?
진현

백진현도시관리과장

없습니다.

김재기위원

그러면은 93년부터 97년도까지 5년 이상 도래 된 것은 사실 행적을 모른다던가 갚을 능력이 없는 사람은 결손처분 하는 것이 맞다고 본 위원도 생각을 합니다. 빠른시일 내에 못 받아들일 것은 처분을 하는 것이 낫지 않겠습니까? 정리를 해주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

정리를 해 나가겠습니다.

류기태위원

도로점용료가 93년3월31일부터 원영식씨 208만7,000원부터 되어 있는데 이런 분들은 지금 비산3동에 거주를 하고 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

이분들이 저희들 재산압류를 하려고 준비를 하니까 이분들이 상당수 재산을 다른 사람이나 타인등 다른 명의로 되어 있어서 부동산 채권 압류가 잘 안되고 있고 어느 정도는 갚을 능력도 되지 않겠나 싶은 그런 분이 상당수 있습니다.

류기태위원

도로점용료에 다액체납자 명단에 올라와 있는 인원이 약 365명 정도 되는데 지금 현재 이 체납된 분의 주소가 여기 되어 있는 것이 다 맞습니까?
진현

백진현도시관리과장

소유자들 허가 물건지이기 때문에 소유자는 거의 이 주소지에 없는 분이 많습니다. 세입자가 임대차로 해서 여러 번 전매를 하다 보니까 중간에 바뀐 체납자들 내역에 대해서는 소유자가 당연히 중간에서 내야 될 사람들이 못 내고 있는데 그것까지 내가 내야 되느냐 저희들도 구청에서 허가내 주는 주목적이 이런 전매가 잦기 때문에 저희들은 피허가자를 부동산 소유자로 허가 나고 있는 그런 실정입니다.

류기태위원

1, 2년도 아니고 93년 3월31일 같으면 예를 들어 원영식씨 같은 경우는 압류될 것이 없어서 압류를 못 하고 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

본인 소유로 할 수 있는 것은 부동산이나 자동차를 추적해서 채권확보를 해나가고 있는데 자동차 쪽의 채권압류는 상당히 많이 해 놓고 있습니다.

류기태위원

356명중에 압류해놓은 분은 몇 명쯤 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

자동차까지 포함하면 거의 80%정도는 채권 확보를 해 놓고 있습니다. 주로 자동차가 많습니다. 현재 38건은 작년도에 저희들 부동산 채권 확보했는데 자동차는 저희들 수시로 추적해서 하기 때문에 자동차가 상당히 많습니다.

류기태위원

본 위원이 질의한 내용은 점용료가 체납되어 있는 인원이 약 356명인데 80%정도가 압류되어 있는 것 같으면 모르겠습니다마는 만약에 이것이 압류가 안되어 있다던가 하면은 채권 확보하는데 정말 문제가 있는 것입니다. 그래서 본 위원 이야기는 여기에 사람이 93년도부터 5년 지나고 나면 자꾸 시간을 끌다보면은 돈을 안내도 된다고 생각하고 결국은 나중에 회수를 하지 못하지 않겠나 방법은 어떻게든 압류를 해서라도 채권 확보를 해야 될 것 아닙니까? 압류를 해놓은 것이 80%정도 됩니까?
진현

백진현도시관리과장

자동차를 포함한 부동산 합하면 80% 정도 됩니다.

류기태위원

20% 정도는 어떻게 하든 간에 빨리 조치를 해서 금년 것은 모르겠습니다마는 93년도, 94년도, 95년도 이런 식으로 되어있고 418페이지 옥외광고물도 마찬가지인데 실제 금액이 47만1,000원, 53만원 이런 식으로 해서 상당히 인원이 많습니다. 본 위원이 봤을 때 420페이지 같은 경우 내당4동 체납자는 들어본 이름입니다. 회수하려고 노력을 안 했다고 밖에 볼 수 없습니다. 왜냐하면 동료위원들도 마찬가지 일 것입니다. 각 동에 체납자 명단을 보면은 정말 회수하려고 마음을 갖고 하는 것하고 안 갖고 하는 것은 차이가 분명히 날 것입니다. 회수하려고 보면은 어떻게 파악하던지 간에 동사무소에 주민등록번호를 확인해서 이 사람이 그 번지에 실제 살고 있으며 뭐 하고 있는지 알면은 돈 회수하는데 별 문제가 없지 싶습니다. 예를 들어 드리겠습니다. 행정사무감사자료 420페이지 내당4동 360-1 이순점씨 35만3,000원 회수는 누가 하러 다닙니까?
진현

백진현도시관리과장

과 내에서는 도시정비를 담당으로 해서 정비팀에서 하고 있습니다.

류기태위원

정비팀에서 하면은 팀담당하는 사람 여기 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

동별 구역별로...

류기태위원

예를 들어서 이순점씨 징수하러 가보신 분이 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

고지서를 보내고 일제정리 기간에 한번 씩 순회를 해서 추적한 적이 있습니다.

류기태위원

여기에 35만3,000원이 체납으로 되어 있는데 이 분이 뭐 하시는 분인지 알겠네요. 담당자가, 왜냐 하면은 아마 자기동에 의원들이라서 실제 이야기 하기는 곤란할 것입니다. 본 위원이 생각 할 때는 내당 4동 같은 경우에 체납자 명단을 봤을 때 정말로 징수할 마음이 있어서 가서 독촉을 하고 직접 한번이라도 방문을 했다면 이 분이 뭐하는 분이라든가 자기 개인 업이라고 생각한다면 회수를 무조건 다 했다고 봅니다. 금액을 다 해봐야 419페이지 360-1번지 47만1,000원, 100만원 돈이 안됩니다. 예를 들어 이분은 지금 사업을 하고 있습니다. 정말로 회수하려고 조금이라도 생각을 하신다면 개인업 같으면 독촉도 하고 내용증명도 보내고 안되면 압류도하고 하지만 관청에서 정말 회수하시는 분이 자기 개인 돈 같으면 벌써 회수했을 것입니다. 연도가 하루 이틀도 아니고 자꾸 이런 식으로 하면 여기에 대한 징수하는 방법을 대책을 세워서 어느 의원이 말하더라고 하지말고 동별로 체크를 해서 주소지에 담당자가 직접 방문을 해서라도 빨리 징수할 수 있는 길로 모색을 하면은 얼마든지 받을 수 있습니다. 부탁을 드립니다.
진현

백진현도시관리과장

체납세 독려 일제 정비기간을 정해서 다시금 최대한 추적해서 받아들이도록 최대한 노력하겠습니다.

임은경위원

도로점용료 동료위원님이 질의한데 대한 과장님의 답변이 분명해야 되겠기에 다시 질의를 하겠습니다. 아까 과장님께서는 행정사무감사 시정처리 요구사항에 조치결과에 보면은 38건을 압류 조치했다는 것과 뒤에 도로점용료 안에 조치 결과는 따로 구분이 되어야 되는 것 아닙니까? 38건하고 뒤에 도로점용료 체납액 10만원이상 다액체납자 하고는 다르지 않습니까? 똑 같이 연관을 시켜서 38건 안에 들어갔다고 설명을 하시던데 틀리지 않습니까?
진현

백진현도시관리과장

명단에 들어가 있는 것과 아까 말씀드린 것하고 일부는 중복되더라도 반드시 47건이 이 안에 다 들어가 있는 것은 아닙니다. 그 중에 일부가 여기...

임은경위원

아니요. 38건 압류조치한 건수하고 도로점용료 10만원 다액체납자 하고 과장님이 여기 안에 들어가 있다고 하는데 따로 되어 있는 것 아닙니까? 38건은 압류 조치한 사항이고 10만원 이상 다액체납자는 아직 아무 조치도 안 한 것 아닙니까?
능우

이능우전문위원

전체 38건은 압류 조치했다는 이야기입니다.

임은경위원

39건이 도로점용료 체납액 100만원 이상자가 있습니다. 설명을 해주시고 그리고 과장님께서 압류조치하고 난 뒤에 시효가 5년이라고 했는데..
진현

백진현도시관리과장

압류 시효는 없습니다. 채권확보 못한 부분에 대해서

임은경위원

93년도 3월31일 비산3동에 원영식씨가 5년이 넘었습니다. 이분은 압류 조치한 사항입니까?
진현

백진현도시관리과장

현재 행불자로서 소재 파악이 안되고 있는 실정입니다.

임은경위원

이것은 어떻게 정리를 해 줘야 되는 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

종전까지만 해도 우리 지방세는 지방세법에 준해서 5년이 지나서 무재산, 행불자는 결손처분을 하고 있는데 세외수입에 대해서는 여기에 대한 명확한 것이 없어서 못 하고 있는 실정입니다. 저희들도 과감하게 추적해서 없는 것은 지방세법에 따라서 결손처분을 하는 것이..

임은경위원

94년도 95년도 결손처분을 해야 되는데 계속 이렇게 놔 둘 것입니까? 아니면 진작에 도시관리과에서 받고자 하는 의지만 있었으면 이런 결과가 있지 않았을 거 아닙니까? 그렇게 생각 안 하십니까?
진현

백진현도시관리과장

저희들 직원들이 다른 업무에 매달리다 체납세에 등한시 한 것을 시인하겠습니다.

류기태위원

도로점용료와 뒤에 옥외광고물 점용료 하고 다 합치면 인원이 567명입니다. 추진 실적에 보면 2000년도 압류가 38건으로 2,900만원, 2001년도에 독촉고지서 발송한 것은 317명밖에 되지 않습니다. 그러면 실제 체납자는 567명인데 독촉고지서 발송한 것은 317명밖에 발송을 안 했습니다. 그러면 317명 외에 나머지 잔여인원은 압류가 되어 있거나 그런게 있을 것입니다. 그것을 바로 체크를 해서 동료위원들한테 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 업무보고서에 나와 있는 것은 2001년도 것만 317건, 2000년도에 38건 되어 있습니다. 총 건수는 567건인데 예를 들어 99년도 98년도, 97년도, 96년도, 95년도, 94년도, 93년도 그때부터 징수 못 한 분에 대해서는 압류가 되어 있는지 안 되어 있는지를 알고자 하는 것입니다.

엄부용위원

국세나 지방세는 시효가 5년이란 말을 사회산업국 소관 과태료 징수문제 세외수입 징수문제에서 들었습니다. 과장님 답변을 보면은 지방세법에 의해서 5년 이상 넘는 점용료 부분은 몰랐습니까? 알고도 놔 둔 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

지방세 5년이라는 것은 기 알고 있는 사항인데 과연 저희들이 세외수입도 꼭 거기에 적용해서 할 것인지 아니면 지난해부터 조금 궁금하게 생각해서 아직까지 최종 결단은 못 하고 있는 그런 시점입니다. 이 후에는 거기에 따라서 무재산, 행불은 결손처분 하는 것이 타당하다고 보고 향후 그렇게 처리하도록 하겠습니다.

엄부용위원

그런데 압류나 행정적인 조치를 취해 놓았을 때는 연도가 넘어도 관계가 없다고 알고 있습니다. 어떻게 잘못 악용하면 그냥 아무런 징수의지 없이 방치 해 두었다가 5년 이후에 결손 할 수 있는 길도 있다. 왜냐하면 자료 올라오는 것 보면은 충분히 그러고도 남겠다는 생각이 듭니다. 지난 28일날 행정사무감사를 시작하면서 감사에 출석요구 된 공무원들이 증인선서를 한바가 있습니다. 이 선서는 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약을 받은 것으로 증인이 허위 증언할 경우 지방자치법 [제36조 제5항]의 규정에 의하여 고발 될 수 있음을 주지한바 있습니다. 한 번 더 상기한 후 답변해 주시는 것이 바람직할 것 같아서 말씀을 드립니다. 질의를 하도록 하겠습니다. 시책업무 추진비란 어떤 것입니까? 경비의 성격이..
진현

백진현도시관리과장

시책업무 추진비는 청장님 쓰시는 것이 있고 국장이 쓰시는 것이 있는데....

엄부용위원

본 위원이 묻는 것은 시책업무 추진경비의 성격은 지방자치단체가 시행하는 주요행사, 대단위시책추진사업, 주요투자사업의 원활한 추진을 위한 경비를 시책추진 경비라는 것 알고 계시지요. 도시국장님 2001년도 시책업무추진비 집행내역을 보면은 식대 지출의 경우 총 32건중 무려 22회를 우리 관내 식당이 아닌 타구 관내 식당을 이용했는데 특별한 이유가 있습니까?
희래

조희래도시국장

관내에서 저희들도 집행하기를 바랍니다. 그런데 만나는 분들이 시청 쪽이나 언론사는 수성구 쪽에 있기 때문에 타 관내에서 ..

엄부용위원

작년에 104건 중에 7, 80%가 타구입니다. 금년에 32건 중에 22건이 서구가 아닌 타구입니다. 그러면 방금 국장님 말씀처럼 만나는 사람들이 타구에 있다보니까 그렇게 하셨다고 했는데 좋습니다. 증빙서류 두 페이지만 보겠습니다. 도시국장, 도시관리과 직원 외 20명, 타구가 아닙니다. 전부 관내입니다. 도시국장, 각종 새마을 협의회 회장 및 부녀회장, 이걸 일부러 동구에 있는 플라자 식당이나 수성구에 있는 금강회집에 가서 해야할 이유가 있느냐 국장님처럼 타구에 있는 손님하고 만나다 보니까 그쪽 구에서 한다고 하지만 이것은 전부 우리 관내 사람들입니다. 언뜻 한 장을 보면 이렇게 해서 어떻게 났는지 모르겠습니다. 참석인원 8명 도시국장, 건설과 직원 14명 해 놓고 8명으로 표기해 놓았습니다. 그래 놓고 밑에 산출기초는 5,000원 해서 15명 이래서 어떻게 결재가 났는지 모르겠습니다. 도대체 지방자치 시대입니다. 군 단위에는 담배도 한 값 자기군에 것 팔아달라고 지방세수에 신경을 쓰는 판에 시책업무 추진비를 사용함에 있어서 관내에 식당을 이용해 주는 것이 바람직하다고 본 위원은 생각을 합니다. 또 내가 2대 초반기에 우리 관내에 있는 800여 공무원들이 서구에 거주하는 공무원이 몇 %이냐고 봤을 때 20%가 체 안 되드라구요. 서구에서 녹을 먹는 사람이 될 수 있으면 서구에 와서 살아줘야 되는데 쓰는 돈까지 딴 데 가서 써버리면은 바람직하지 않다 또 이용식당을 보면은 대부분 동구와 수성구 소재가 많은데 특별한 이유가 있습니까? 만나는 사람이 그쪽이라서 그렇습니까? 이것도...
희래

조희래도시국장

관내 식당을 이용하도록 하겠습니다.

엄부용위원

노파심에서 말씀을 드리는데 시책업무 추진비를 타 목적으로 사용한 것은 아닌지 도시국장님 댁이 어디입니까?
희래

조희래도시국장

동구입니다.

엄부용위원

집 근처라서 동구를 많이 쓰나 중구 쪽에는 이해가 갑니다. 시청이 중구에 있으니 중구 쪽에는 또 몇 건이 없습니다. 주로 동구 아니면 수성구입니다. 그리고 1인당 5,000원 가지고는 금강회집에 가서 22명이 1인 5,000원으로 먹지도 못 합니다. 이런 것을 봤을 때 타 목적으로 사용한 것이 아닌지 의심이 가는 부분들도 없지 않아 있습니다.
희래

조희래도시국장

그런 것은 없는 것으로...

엄부용위원

좋습니다. 본 위원이 개인적으로 시나 감사원에 직접 여부를 문의해 보겠습니다. 그래도 되겠습니까?
희래

조희래도시국장

....

엄부용위원

국장님 엄필칭 예산이 왜 이렇게 많이 필요하냐 했을 때 시책업무 추진비를 쓰지 말라는 의원들 아무도 없습니다. 쓰십시오. 원활한 업무 추진을 위해서는 쓸 곳은 써야 됩니다. 쓰되 가려서 쓰라는 것입니다. 그리고 냄새가 나지 않도록 써라 전에 예산 물을 때 국장님의 대답은 예산 확보를 위해서 필요하다 그보다도 더 필요하다고 했는데 시책업무 추진비 사용내역을 죽 보면은 예산 투쟁을 위해서 사용한 곳은 한 두건 있을까 말까 점수를 잘 봐주면 그 정도 나오고 그 외에는 없습니다. 물론 예산을 확보하기 위해서는 시 간부공무원들 하고 저녁도 한 그릇 먹을 때도 있고 차도 한잔해야 합니다. 그래야 따가오지요. 열악한 구 재정을 생각해서 허나 그런 쪽으로 비춰진 부분들이 없더라는 것입니다. 예산로비 쪽에 얼마나 썼어요. 눈에 두드러진 것 있습니까?
희래

조희래도시국장

금년에 주거환경개선비 같은 경우에는 국비가 50% 시비 25%, 구비 25%를 부담을 해야 되는데 사실 저희 구에서는 구비를 부담을 할 수가 없습니다. 그래서 시에 서구에 재정 사정을 설명을 했더니 시에서는 그러면 좋다. 시비로 해 주겠다고 했습니다.

엄부용위원

시의원들 힘도 좀 빌립니까?
희래

조희래도시국장

관계없습니다.

엄부용위원

하다 못해 시의원들 하고 간담회 해서 쓴 것이라도 보이면은 본 위원이 이렇게 묻지 않는데 예산 활동한 부분들이 크게 눈에 안나타나거든요.
희래

조희래도시국장

위원님 알아 주셔야 될 것이 시에 다니면서 쓰는 그런 것을 기입할 수 없습니다. 그 점을 양해 해 주시기 바랍니다.

엄부용위원

그럼 앞에 것은 전부 엉터리는 아니지 않을 거 아닙니까? 2001년도 시책업무 추진비 중 현금 집행과 관련하여 질의를 하겠습니다. 3월22일 현금 100만원 인출해서 5월4일까지 도시관리과장이 보관하고 있으면서 8회에 걸쳐서 격려금으로 지급하였고 2001년 5월7일 현금 100만원 인출해서 6월12일까지 도시관리과장이 보관하고 있으면서 5회에 걸쳐 격려금으로 지급하였다고 했습니다. 맞습니까? 과장님.
진현

백진현도시관리과장

예. 지금까지 그렇게 되었습니다.

엄부용위원

국장님 맞습니까?
희래

조희래도시국장

맞습니다.

엄부용위원

맞다면 1개월 이상 공금을 보관한다는 것은 있을 수 없는데 유용에 해당된다고. 어떻게 생각합니까?
희래

조희래도시국장

집행을 동시에 했는데 서류정리가 좀..

엄부용위원

안되지요. 본 위원이 모두에 말씀을 드렸습니다. 시책업무 추진비란 지방자치단체가 시행하는 주요행사, 대단위시책 추진사업, 주요투자 사업의 원활한 추진을 위한 경비라고 쓸 수 있습니다. 100만원 아니라 200만원도 쓸려면 써야 됩니다. 이런 식으로 쓸 것이 아니라 10만원 필요하면 그때그때 빼 써야 되는데 왜 빼 놓고 한달 이상을 보관하고 있으면서 쓰느냐 잘 못 된 거 아닙니까? 대답해 보세요. 이해가 가도록 주무계장이 누군지 몰라도 지출증빙 서류도 제대로 정리를 하시고, 어떻게 참석인원 8명 해놓고 밑에 산출기초는 15명으로 나오는 이런 식의 서류가 어디에 있습니까? 도대체, 이런걸 보면서 본 위원 생각은 모든 것은 써 놓고 끼워 맞추는 그러한 식의 정리가 아니냐 하는 의혹을 떨쳐 버릴 수가 없습니다. 시정요구 사항으로 여기에 대해서 변명을 하시든지 대답을 해보세요. 시나 감사원에 개인적으로 질의도 해 봐도 되겠느냐고 말씀을 드렸고 시책업무 추진비를 집행함에 있어서 누가 공감이 가도록 누가 객관적으로 보더라도 그럴 수 있겠다라는 쪽으로 처리를 해달라 과장님 무슨 말씀인지 이해가 갑니까? 이거 한꺼번에 썼으면 한꺼번에 썼다고 정리를 할 거예요. 이런 식으로 그냥 둘 거예요.
진현

백진현도시관리과장

당일에 썼는 것으로 정리를 하고 향후 재발하지 않도록..

엄부용위원

우리 의원들이 구청에 업무중에서 100% 다를 참견 할 수 없습니다. 한 두 가지 의혹이 생기면 전체를 불신하게 됩니다. 한가지를 보면 열 가지를 안다고 했습니다. 우리가 그렇다고 해서 전 1년 통틀어서 지출증빙서류를 다 검토할 수 없지만 몇 가지를 딱 들췄을 때 이런 결과가 나오면 전체를 의심하게 된다는 말입니다.
진현

백진현도시관리과장

알겠습니다.

엄부용위원

알겠다는 것이 아니고 잘못된 부분은 잘 못 되었으면 어떻게 할 것인지...
진현

백진현도시관리과장

시정해 나가겠습니다.

엄부용위원

시정하실 거예요. 어떻게 시정하겠습니까?
진현

백진현도시관리과장

모든 서류는 필요한 만큼 당일에 지출해서 당일에 지출하도록 하겠습니다.

엄부용위원

우리 위원들이 한 번 더 짚어 주는 것이 약이라고 생각하십시오. 왜냐하면 앞으로 판공비 사용내역을 공개해야 됩니다. 여기에 국장 외 8명, 외20명하고 끝나는데 앞으로 이런 서류 통하지 않습니다. 민간인들도 이름까지 공개하라고 신문에 판결이 났어요. 앞으로 시민단체에서 들고일어나서 20명 갔으면 20명 누구누구하고 먹었는지 다 이름공개 하라면 다 해야 됩니다. 앞으로는 진짜 정확을 기해주지 않으면은 본 위원이 노파심에서 이야기하는 것이 아니라 실질적으로 와 닿는 것입니다. 서울시가 판공비 때문에 신문에 떠들고 재판까지 받아서 결론이 어떻게 났는지 알고 계시잖아요. 공무원들 뿐 아니고 앞으로 민간인들도 이름을 밝히라고 앞으로 나옵니다. 그렇다면 투명성을 제고해 줘야 됩니다. 모든 경비를 씀에 있어서 사용함에 있어서 시정조치 사항으로 넣겠습니다. 되겠습니까?
진현

백진현도시관리과장

바로 보완토록 하겠습니다. 향후 재발하지 않도록 하겠습니다. 시정조치 사항에서 제외시켜 주시면 좋겠습니다.

엄부용위원

74회 정례회인데 임시회라고 표기되어 있습니다. 정례회입니다. 정례회 행정사무감사자료 같은 것 검토 좀 하세요. 정례회를 왜 임시회라고 합니까? 검토도 안 해 봅니까? 서대구공단 갑을방직 부지 분양에 따른 형질변경 허가 조건에 관해서 질문한 바 있지요. 형질변경을 기부체납 조건으로 했습니까?
진현

백진현도시관리과장

도시계획법에 의해서 6m이상 연결 도로 할 때는 자치단체에 기부체납 하도록 되어 있습니다.

엄부용위원

그러면은 행정사무감사자료 379페이지 토지형질 변경 허가내용 2000년, 2001년 중리동 1030-52번지, 면적 6,418㎡ 도로부지지요.
진현

백진현도시관리과장

예. 그렇습니다.

엄부용위원

형질변경 허가를 해 주는 조건으로 기부체납 하기로 되어 있지요. 이 도로를..
진현

백진현도시관리과장

예.

엄부용위원

기부체납한데 대한 소유권 이전을 했습니까?
진현

백진현도시관리과장

현재 소유권 이전은 필을 아직 못 했습니다. 현재 상당부분에 대해서는 기부체납 승낙서를 받아 놓았습니다만 현재 등기하는 과정에서 문제점이 상당수가 있으며, 형질변경 허가받기 이전에 공장용지로 있을 때 금융기관에 도로 편입 부지가 근저당이 설정되어 있어서 근저당을 과연 해제를 하고 나서 하는 것이 맞느냐 근저당 설정된 상태로 도시계획법에 의해서 소유권 이전부터 먼저 하는 것이 맞느냐 그래서 현재 찬반 논란이 있어서 조금 보류되어 있는 상태입니다. 현재 총 소유자 49명중에 42명에 대한 기부체납 승낙은 받아 놓은 상태입니다.

엄부용위원

17억에 저당 잡혀 있지요. 알고 계십니까?
진현

백진현도시관리과장

17억이라는 것은 거기에 대한 도로부지 뿐만이 아니고. ..

엄부용위원

아니요, 전체적으로..
진현

백진현도시관리과장

예. 그렇습니다.

엄부용위원

그러면 도로부지도 저당권 잡혀져 있는 안에 들어간다고 이것이 정리가 안되면 도로부지를 구청으로 소유권 이전을 해 놔봐야 잘 못 하면 돈을 물어야 됩니다. 알고 계십니까?
진현

백진현도시관리과장

저희들은 도시관리과 입장에서는 일단 금융기관에 조회를 해본 결과 대부분이 대구은행 팔달지점에 저당이 설정되어 있는데 대구은행 팔달지점에 가서..

엄부용위원

17억 안에 우리한테 기부체납한 6,418㎡도 해당이 된다고, 그렇다면 우리 동료위원들이 이런 것을 문제를 제기하기 전에 관련부서에서 먼저 알고 있었어야 됩니다. 그리고 회사가 문제 제기하기 이전에 벌써 분양하고 있었어요. 창우주택이 형질변경 전에 벌써 분양하고 있었습니다. 그러면 형질변경 허가조건으로 기부체납을 받은 도로부지가 저당이 잡혀져 정리가 안 된 상태인데 이런 것들이 어떻게 이렇게 되느냐는 것입니다. 어떻게 정리하실 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

그래서 저희들이 금융기관에 의사타진을 하기 위해서 도로지분에 해당되는 것이 전체 면적에 11.2%가 되는데 융자받은 금액에 11.2%이상 상환이 되면 그때 저당권을 설정해 달라고 저희들 공문요청을 해보니까 거기에 대해서 꼭 그렇게 해 주겠다는 서면은 없었습니다마는 대구은행의 팔달지점의 경우에 그 시점에 가서 11.2%이상 상환이 되었을 경우에 그 지주들의 승인을 받아 동의를 하게 되면은 우선적으로 해제 해주겠다는 이야기를 듣고 있습니다.

엄부용위원

이해가 안 가는 소리입니다. 그때 답변에 국장님이 공공시설 인도부분은 6,418㎡에 대해서 12월1일 개발행위 허가 형질변경 신청서가 접수되어 처리 중에 있다고 답변했습니다. 이런 것을 어떻게 처리하느냐 말입니다. 이런 무책임한 답변이 어디 있어요. 동료위원들이 납득이 갈 수 있도록 다시 한번 설명을 부탁드립니다.

위용복위원장

동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 15시10분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

14시55분 감사중지

15시15분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 박주영위원님 질의하시기 바랍니다.

박주영위원

감사자료 389페이지 2000년 노점상 단속 정비대상 341건, 노상적치물 661건, 2001년도에는 노점상 정비대상 211건, 노상적치물 892건 이렇게 있는데 본 위원이 새로 요청한 자료에 의하면 2000년도 노점상은 247로 되어있고 노상적치물은 412건 되어 있고 자료가 틀리게 나온 이유는 어디에 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

조금 전에 박위원님께서 이야기하신 자료 389페이지와 새로 제출한 숫자는 지금 현재 여기에 추가로 내어준 자료 247, 노상적치물 412는 현황조사할 당시의 물건으로서 적치물과 노점상은 항상 유동적이기 때문에 자료 빼는 시점에 따라서 물건은 조금씩 달라지겠습니다. 감사자료는 작년도 연간 총 정비 내지 단속한 실적이고 시점 차이에 따라서 달라지게 되어 있습니다.

박주영위원

본 위원은 시점을 이야기하는 것이 아니지 않습니까? 본 위원이 자료를 요구한다면 2000년도 전체평균을 자료로 내어 줘야지 이런 식으로 해서는 되지 않는 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

247, 412는 작년도 2월15일부터 22일간의 걸쳐서 저희들 실 계획에 의해서..

박주영위원

그 말씀은 알겠는데 그런 식으로 요구를 한 게 아니지 않습니까? 평균을 내어서 해 주어야 지요.
진현

백진현도시관리과장

평균을 낼 수 없는 사항입니다.

박주영위원

그러면 달을 표시해 주던지 이 자료를 볼 때는 평균치 밖에 더 됩니까?
진현

백진현도시관리과장

시점 표시를 안 한 것이 착오가 있었는 것 같습니다. 이것은 작년도 일제 조사해서 연간 정비실적 대상물을 조사할 당시에 물량인데 총 정비한 실적은 감사자료에 나와 있는 것입니다.

박주영위원

그런데 노점상 부과 내역은 2000년도는 노점상 부과가 없고 2001년도에는 60만원입니다. 이렇게 2001년도에 부과한 이유는 어디에 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

2000년도에는 현재 조사당시 노점상은 1, 2차에 계고를 해서 자진 간선도로 변이 아닌 다른 곳에 그때그때 옮겨갔기 때문에 그렇고 금년도에 다섯 건은 수차 계고를 했어도 이행이 안되기 때문에 부득이 조례에 의해서 다섯 건 부과한 실적이 있었습니다. 노점상은 계고할 당시에는 다른 지역 내지 골목으로 옮겨가지만 며칠 후에 그 장소에 나와 있는데 동일분이 같은 장소에 나와 있을 때는 계고했는데도 그럴 때는 부득이 과태료를...

박주영위원

앞으로도 계속할 계획입니까?
진현

백진현도시관리과장

저희들이 노점상은 간선도로 변은 나와서는 안되는 집중단속 지역이고 인도가 없는 골목은 잠정허용 구역이라 해서 생계 노점상은 골목길 차량통행에 지장이 없는 생계형 노점상은 지도 위주로 하고 특별히 과태료를 부과한다던가 집중단속은 지양하고 있는 그런 사항입니다.

박주영위원

도로무단 점용에 있어서 상당히 이면도로에 주차금지 표지판 여러 가지 물건을 두어서 서로 이웃들 간에 다툼이 생기는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 실제 도로에 그런 것을 둠으로 해서 낮에 가보면 다른 사람들도 주차할 수 있어야 하는 데도 불구하고 그런 것이 있으므로 해서 여러 가지 문제를 일으키고 있는 것이 현 실정입니다. 그렇기 때문에 원칙에 의해서 이면도로에 주차금지 모든 시설물에 대해서 앞으로는 과태료를 부과하는 것이 마땅하다고 본 위원을 생각하는데 과장님의 생각을 어떻습니까?
진현

백진현도시관리과장

현재 주차문제로 볼 때는 4인 가족 세 대당 차를 다 가지고 있는 실정인데 단독주택인 경우는 거의 차고지가 없는 실정입니다. 따라서 골목길에는 상당히 차량을 거의 안 될 수가 없는 퇴근 해 와서는 안 될 수 없는 실정이고 개중에는 보면은 이면도로에도 상점이 많습니다. 상점 진.출입하는 바로 앞에다 주차해 놓은 것은 영업에 지장이 있기 때문에 단순한 담벽 같은데 주차하게 하고 노점상도 민원을 보면 기존점포를 갖고 취급하는 같은 품목이 차량이나 노점상이 있을 경우에는 불법 상인으로 해서 단속하고 있는 실정입니다. 따라서 일반 개인집 대문 바로 앞이나 상점 앞에는 가급적이면 주차하지 않도록 하고 특히 타이어라든가 쇠말뚝을 박고 줄을 쳐 놓은 경우가 있는데 이런 것은 가차없이 발견되면 단속을 해 나가고 있습니다. 저희들이 최대한으로 가정집이나 상점 진.출입로 바로 앞에는 주차하지 않도록 정리를 해 나가고 있습니다.

박주영위원

과태료를 부과를 해야된다고 본 위원이 요구를 하고 있습니다.
진현

백진현도시관리과장

일률적으로 과태료 부과는 종합적인 현황으로 볼 때 너무 과하지 않나 생각합니다.

박주영위원

집행과정에서 충분히 이해할 수 있는 부분은 어쩔 수 없다고 자기 집 담장 옆이라든지 이런 곳에 전부 해놓고 치워버리고 주차를 하면은 큰소리 뻥뻥치고 합니다. 있을 수 없는 일이니까 물론 집행하는 과정에서 우리가 상식적으로 통할 수 있는 부분을 제하고는 본 위원은 부과를 해야 된다고 보는데 거기에 대한 명확한 답변을 해 주십시요.
진현

백진현도시관리과장

저희들이 내당지구 같은 경우에는 시범적으로 일방통행로를 실시하고 있습니다. 일방통행로 실시하는데는 8m이상인 도로의 경우에 양쪽 주차를 허용하고 있는 실정입니다. 따라서 소방도로에도 도저히 차가 통행할 수 없는 예를 들어 화재가 났을 때 소방차 진입이 어렵다던가 그런 정도로 판단이 되면 과감히 지도 단속과 동시에 계고를 해서도 안 되는 차량에 대해서는 과태료 부과를 해나가도록 하겠습니다.

박주영위원

불법주차 표시물 용기를 말하는 것입니다. 차량을 말하는 것이 아니고 타이어를 놔두는 부분이라든지 그런 것을 말하는 것입니다. 현재까지는 과태료 부과한 것이 없지 싶습니다.
진현

백진현도시관리과장

앞으로 과감하게 시책을 펴 나가도록 하겠습니다.

임은경위원

행정사무감사 362페이지 본 위원이 74회 정례회 때 구 갑을방직에 대해서 개발행위 허가 없이 절.성토와 도로개설을 위한 행위를 하고 있는데 방치하고 있으며 구정질문을 했었습니다. 그때 본 위원이 질문한 내용을 잘 모르고 조치를 하셨는지 답변은 해 놓고 조치 내역에 이렇게 행정편의에 맞게 조치를 내역에 자료로 나왔는지 본 위원이 질문한 것을 다시 한번 읽어 드리고 질의를 하도록 하겠습니다. 본 위원이 질문을 하기 전에 2000년도 11월29일날 건교부 담당자에게 전화를 직접 해서 질의를 한 바가 있었습니다. 그 질의에 대한 대답을 읽어 드리겠습니다. 공문상의 경미한 사항의 토지형질 변경은 허가를 받지 않아도 된다는 내용은 이미 조성이 완료된 부지에 대한 유권해석이라는 답변을 들어서 본 위원은 갑을방직 부지는 필지 분할을 위한 대지를 조성중인 부지로 보아 필지 분할 및 도로개설을 위한 부지와 절.성토 및 옹벽이 설치되는 일부의 부지에 대해서는 당연히 개발행위 허가 토지형질 변경을 득 하여야 함이 마땅하다고 그래야 만이 행정의 형평성에 맞는 행정이라고 답을 했었습니다. 이것을 질의한 이유가 그때 (주)창우건설에서 형질변경을 허가를 받지 않고 택지를 분할해서 분양까지 했던 사항입니다. 그런데 어떻게 조치내역에 보면은 (구)갑을방직 부지의 현재 사항을 상세히 설명한 우리 구의 의견과 사업주체의 의견 2000년12월2일 질의하여 12월7일 건교부 담당자의 회신을 받은 결과 개발 행위의 대상인 것으로 확인 됐다는 것은 사업주체의 의견이었습니다. 이것은 사업주체 의견은 형질변경을 한 상태를 자기들 사업주체에 유리하도록 회신을 보내서 공문을 받은 것입니다. 과장님께 그 공문이 있을 것입니다. 이것을 어떻게 조치내역이라고 여기다 적어 놓을 수 있습니까? 그때 방송에도 나왔었고 한 이유가 행정 집행부에서 형질변경 허가를 인정한 것으로 간주된다는 표현 밖에 안되다는 것입니다. 과장님 대답을 해 주십시요.
진현

백진현도시관리과장

그 당시 언론보도가 완전히 우리 구에서 민원인 편에서 행정을 하는 것이 아니고 구에서 편리한 방향으로 하는 것이 아니냐 상당히 원망이 많았습니다. 따라서 그 분은 저희들 그 당시에 났는 신문사에서도 저희들이 구두 항의를 한 적이 있습니다마는 어떻게 해서 아직까지 구청의견과 주최측의 의견이 안 맞아 질의를 하고 하는 상태에서 이렇게 너무 구청이 민원인 편에서 하지 않고 왜곡되게 행정을 한다는 그런 편파적인 보도를 하느냐는 항의도 한 적이 있습니다마는 이것을 다시 시정보도를 해 달라고도 했습니다마는 시정보도는 별도로 없었는 것으로 알고 있습니다. 그 이후에 저희들 현재 사항을 그대로 다시 건교부에 질의를 해서 당연히 허가를 받는 것으로 지시를 받아 가지고 갑을방직 부지는 그 당시에 고발조치 하고 난 이후 허가가 나간 사항입니다.

임은경위원

그것은 자료가 오면 다시 보충질의를 하고 그리고 쌈지 공원에 대해서 질의를 하겠습니다. 381페이지 쌈지공원 현황 및 관리실태 2000년 2001년도 있습니다. 뒷장에 382페이지 보면은 쌈지공원 관리실태 2000년 2001년도에 조성한 쌈지공원에 대하여 공공근로자를 활용하여 급수작업과 조경지 청소 및 사후 관리토록 하고 있으며 금년도 극심한 가뭄과 급수 장비등의 부족으로 일부 관목류가 마르는 등 수목생육에 지장이 있으나 지속적인 관리를 하여 현재 양호한 편이라고 관리실태를 적어 놓았습니다. 과연 감사자료처럼 쌈지공원 관리 상태가 양호하다고 생각을 하십니까?
진현

백진현도시관리과장

쌈지공원은 지금 현재 오히려 전체적으로 볼 때 2000년도와 2001년도에 조성한 것은 현황과 같이 4개소뿐인데 그 이전에 설치한 것은 대부분이 소방도로로 개설하고 난 이후에 잔여지에 그대로 방치를 해두니까 주변 환경정비 상에도 불결하고 해서 삼각지라든가 자투리땅에 심어 놓은 것들인데 이 땅은 인접지에 재산을 매각해서 인접지주들이 싸서 활용토록 하는 것이 가장 좋은 방법이라고 생각하는데 자투리땅이 금방 팔리지 않기 때문에 저희들이 일시적으로 그 부분을 나무를 심는다든지 일부 조경을 해서하고 있는데 중장기 적으로 볼 때 적어도 쌈지공원으로 하려면 평리1동처럼 어느 정도 파고라도 설치되고 의자도 놓아서 휴식공간이 될 수 있는 그런 정도의 땅이라야 쌈지공원으로서의 활용가치가 있습니다. 따라서 자투리 땅 같은 것은 앞으로 가급적이면 환경정비 차원에서 수벽설치만 하고 공원으로서의 기능은 크게 기여할 수 없다고 봅니다. 최대한 이 부분을 매각해 나가는 방향으로 하겠습니다.

임은경위원

본 회의장에서도 본 위원이 차트를 이용해서 보여 드렸습니다마는 비산1동 같은 경우에 과장님 말씀하시듯이 도로개설 잔여지 자투리 땅 때문에 그랬다고 그랬는데 여기는 367㎡ 약 111평을 6천여 만원을 들여서 조성한 것입니다. 그림에도 나왔듯이 파고라 위에 천막다데기를 달아 놓고 가보셨습니까?
진현

백진현도시관리과장

파고라 부분이 사실상 위에 지붕을 하려면 상당한 수리비가 들고 전반적인 손이 가야하기 때문에 일시적으로 차광 내지 방수가 될 수 있도록 피천막을 덮어 놓은 상태입니다.

임은경위원

구청에서 덮어놓은 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

2년 가까이 되어 갑니다. 그 부분이 저희들 구청에서보다도 관할 동에서 하도록 행정 지도를 해서 설치는 동에서 한 사항입니다.

임은경위원

감사자료에 보면은 도시관리과에서 쌈지공원을 관리하는 것으로 감사자료가 안 올라왔습니까? 그리고 양호한 편이라고 올라왔습니다. 그런데 과장님께서 최근에 쌈지공원 현황을 파악해 보러 나가신 적이 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

그것은 연초에 실태파악을 해보고 최근에는..

임은경위원

본 위원이 구정질문을 하고 난 후에는 안 가보셨지요.
진현

백진현도시관리과장

그 후에는 시간이 없어서 못 가봤습니다.

임은경위원

여기에 딴 것은 도로개설 잔여지로 했다고 이해를 한다고 접어둬도 비산1동 같은 경우에는 평리1동 목욕탕 앞에 쌈지공원 예로 차후에는 어느 정도 30평 이상 되는 대지를 활용해서 하는 것이 좋다라고 말씀도 하셨고 그런데 어떻게 111평이 되는 이 크나큰 공사에 관리가 이 정도로 해 놓고 어떻게 자료를 만약에 이번에 본 위원이 쌈지공원에 대해서 구정질문을 안 했다면 그냥 양호한 편이라고 그냥 넘어갈 사안이었습니다. 그리고 내당2. 3동 여기는 한가지 위치가 아닙니다. 과장님이 바쁘셔서 못 가셨다니까 본 위원이 편리를 위해서 자료로 사진까지 찍어서 내 놓았습니다. 보십시오. 여기 상황이 어떻습니까? 이것이 어떻게 과장님 보십시오. 내당2. 3동 보십시오. 관리상태가 양호하다라고 이렇게 자료에 내 놓을 수 있을 정도로 되어 있습니까? 여기는 내당2. 3동 삼아경로당 입구고 본 위원이 현장에 다 돌아 봤습니다. 18개소를 보니까 코너에 목이 아주 좋은 위치입니다. 적어도 동사무소에 하던지 과에서 관심을 1년에 한번만 신경을 써줘도 이 정도의 지경에는 안될 것이라고 생각합니다. 예산을 공공근로를 이용했던지 어쨌든지 간에 국비. 시비. 구비를 활용해서 예산을 써서 한 공원이라고 할 수 있겠습니까? 과장님 보시니까 어떤 마음이 드십니까?
진현

백진현도시관리과장

가지치기라든가 안 해서 상당히 불결한데 거기에 대한 수시로 청소문제는 환경관리과에 협조해서 청소를 해나감과 동시에 적어도 1년에 한번 정도는 가지 치기라든가 전지를 해서 조경에 최선을 다해 나가겠습니다.

임은경위원

동료위원님도 구정질문 때 비산6동에는 보기에는 참 좋게 해 놓았습니다. 그리고 관내 활동하시는 통장님 집 앞에 정원이라는 개념 밖에 안되고 비산6동 보십시오. 우선에 보기에는 좋아 보입니다. 거기에 두 세대의 집이 딱 붙어 있는 담벼락에다 도로변에다 해 놓았습니다. 그래서 거기에 계시는 분한테 여쭈어 봤습니다. 여기를 쌈지공원이라고 생각하시고 쉴 수 있는 곳으로 활용을 하십니까 라고 물으니까 한 특정인을 위한 뜰 안 밖에 안 된다. 조심스러워서 바로 옆에 창이 있고 한데 도저히 앉아 있을 수도 없고 아이들이나 노인들이 가서 말 한마디 재미있게 나눌 수가 없답니다. 이것은 어떻게 생각하십니까?
진현

백진현도시관리과장

저러한 부분은 오히려 향후 봐서 불결한 것은 폐쇄 해 나가는 것이 오히려 났다고 생각합니다.

임은경위원

폐쇄하라는 본 위원의 뜻이 아니고 조금만 신경을 써주셔도 그런 돈을 예산을 써서 했는 공원이 이렇게 활용을 못 하고 이렇게 불만이 많은 장소로 만들어진다는 사실입니다. 그리고 그 밑에 평리3동 보십시오. 나무 한 그루 심어 놓고 평의자 4개 갔다 놓았습니다. 한쪽 귀퉁이에 뭐 하라고 갔다 놓은 것인지 도저히 이해가 안 갑니다. 그리고 옆에 담벼락을 정리를 좀 해 주시든지 아니면 야간에 조명등이라도 설치를 해주시든지 청소년 우범 지대를 구청에서 만들어준 시설입니다. 그렇게 안보십니까?
진현

백진현도시관리과장

시설을 봐서는 더 이상 추가 시설하기가 어렵지만 한데 저희들 야간에 청소년 활동이라든가 그런 측면에서는 등을 하나 설치할 필요가 있겠습니다마는 거기에 따른 것은 금년도 보안등 설치 할 때 고려해 보도록 하겠습니다.

임은경위원

담벼락에도 구청에서 적어도 손을 대 주시든지 앉아서 쉬라는 것인지 아니면 쓰레기를 버리고 청소년 우범지대로 만들자는 것인지 도저히 납득이 안 갑니다.
진현

백진현도시관리과장

딴 부분보다도 특히 담벼락 같은 데는 주인이 그 부분에 대해서 가꿔놓으면 오히려 주변에 이용하는 청소년들이 와서 더 시끄럽다고 자기 담벽에 대해서는 내가 관리하는데 왜 구청에서 관섭이냐라는...

임은경위원

과장님 말씀 잘 하셨습니다. 이것을 여기에다 식재해서 쌈지공원이라고 하는 것을 만들어야 될 위치라고 생각하십니까? 아니잖아요.
진현

백진현도시관리과장

향후 저러한 부분은 공원으로보다도 최대한 공간이 된다면 주차공간으로 활용하는 것이..

임은경위원

차라리 인근주택가에서 사도록 유도를 하시든지 아니면 주택지에 지금 주차할 수 있는 공간 확보가 잘 안됩니다. 그런 용도로 쓰실 수 있도록 해 주시든지 했으면 얼마나 좋았겠느냐 주민들 의견도 그러셨구요. 그리고 평리1동 같은 경우에 쌈지공원 만드느라고 진짜 저는 너무 애를 많이 먹었습니다. 처음 과장님께서 적극적으로 반대를 하신 사항입니다. 사업비와 맞지 않다고 너무나 반대를 하셔 가지고 저는 이것 때문에 굉장히 힘이 들었습니다. 그런데 지금 현재 서구관내에 쌈지공원 중에 최대 이용자가 제일 많은 곳이라고 듣고 계시죠.
진현

백진현도시관리과장

예. 더군다나 최근에 조성한 곳이고 특히 노인네들이 쉼터로 호응을 받고 있는 것으로..

임은경위원

여기는 어른뿐만 아니고 아이, 남.녀노소 가리지 않고 하루에 약 200여명 이상이 이용을 합니다. 왜냐하면 본 위원이 이렇게 질의를 하는 이유가 적어도 담당부서에서 실태조사 정도는 하시란 말입니다. 유동인구가 얼마 정도 되며, 위치선정을 어떻게 해서 예산을 써야 예산 낭비가 되느냐 안 되느냐 정도는 아시고 해야 되는 것 아닙니까? 그것을 제가 강조하기 위해서 이 작업을 해서 사진을 찍고 현장 가보고 다 했습니다.
진현

백진현도시관리과장

앞으로 신규 설치 요인이 있을 때는 모든 점을 고려해서 꼭 위치상 이라든가 쌈지공원의 여건이 되는 부분만 해나가도록 하겠습니다.

임은경위원

현재 쌈지공원이 부실하거나 한 곳은 차후에 어떻게 대처를 하시겠습니까?
진현

백진현도시관리과장

차후에 저희들이 한 번 더 답사를 해서 부분적으로 개선 될 수 있는 부분은 손을 보고 현 실정에 안 맞는 부분은 주차장이나 다른 용도를 재산이 매각 될 때가지 변경토록 해 나가겠습니다.

임은경위원

평리1동 같은 경우에 한 곳이 매입을 시켰지요. 그것은 왜 그랬습니까?
진현

백진현도시관리과장

이 부분은 도로에 당초 계획선이 쌈지공원 부분에 계획이 되어 있었는데 기존 도로가 도시계획 도로에 대체할 여건이 충분히 되고 도로 계획선을 부분 폐지해서 그것을 하더라도 교통소통에 지장이 없고 쌈지공원 조성으로서의 효과가 있다고 판단되어서 도시계획선을 변경한 후 조성한 사항입니다.

임은경위원

그때도 느티나무를 심었는데 식재를 했을 때 고려하지 않아서 나무가 말라죽었지요.
진현

백진현도시관리과장

말라 죽었는 것보다도 도저히 생육상태가 안 될 것으로 해서 그 장소에서 뽑아서 딴데로 옮겨서 대체한 그런 사항입니다.

임은경위원

물론 느티나무 한 그루가 그때 평리1동 774-7번지 99년도에 쌈지공원을 만들었다가 2000년8월23일 매각으로 인해서 해체를 해 놨는데 느티나무 한 그루가 10만6,000원 밖에 되지 않지만 그 한 그루가 몇 년이 지나면 엄청나게 공해나 주민들을 위한 시설이 될 수 있습니다. 세세한 부분까지 과장님께서 차후에 어떠한 것을 하더라도 신경을 쓰시고 과장님 특히 쌈지공원 조성 18개소 정도 되면은 과장님께서 적어도 현장 파악정도는 되어야 된다는 생각이 드는데 과장님 어떻게 생각하십니까? 한 번 가보시겠습니까?
진현

백진현도시관리과장

향후 전반적으로 실태 점검을 해서 개선 해나갈 부분은 과감히 개선해 나가고 폐지할 부분은 폐지해 나가도록 하겠습니다.

임은경위원

그리고 감사자료라는 것은 동료위원님도 서두에 말씀을 드렸지만 이런 말도 안 되는 자료를 올리시지 말고 특히 현장 한 번 만 눈으로 봐도 다 되는 사안 아닙니까? 어떻게 이것을 지속적으로 관리해서 현재 양호한 편이라고 자료를 올릴 수가 있습니까? 이런 자료는 필요가 없습니다. 실질적이고 맞는 자료를 올려 주시기를 부탁을 드려봅니다. 그렇게 하시겠습니까?
진현

백진현도시관리과장

최선을 다 하겠습니다.

임은경위원

그리고 비산1동 같은 경우에 꼭 나가셔 가지고 식재한 수목이라든지 주변환경이 너무나 어지럽고 문제가 되는 사안입니다. 꼭 나가보시기 바랍니다. 이상입니다.

류기태위원

2000년도 행정사무감사 조치결과에 도시관리과에서 불법영업중인 무허가 간판업소 난립으로 인하여 규격간판 제작 및 허가업소 운영에 많은 차질에 발생되고 있으니 향후 지도단속을 철저히 하여 무허가 간판업소가 근절 될 수 있도록 조치하기 바람해서 조치결과 내용에 우리 구에서는 옥외 광고업체 전수 조사를 금년 5월에 실시하여 미 신고 업체 5개소에 대하여 2000년7월31일 까지 옥외 광고 신고를 하도록 계고서를 발부하였으며 기한 내 미이행시 옥외광고물 관리법 [제18조1항]의 규정에 의거 고발조치 할 계획이며 앞으로도 무신고 광고업체가 발생되지 않도록 옥외광고 관리에 철저를 기하겠다고 조치결과 내용에 나와 있습니다. 그런데 행정사무감사 자료 363페이지 시 종합감사에서 2000년도 7월5일에서 7월21일 그 사이에 감사가 나와서 지적사항이 날짜가 그전에 조치를 다 한 것으로 계고서를 발부해서 조치를 한 것으로 되어 있는데 지적사항에 보면은 불법옥외 광고물 사전 예방 및 정비소홀 단속인력 예산확보로 정비 및 사전 예방 철저로 되어 있습니다. 그런데 어째서 이때 조치가 다 된 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

일단 그 시점에서 지적된 것은 조치사항이 다 이루어 진 것입니다.

류기태위원

본 위원의 이야기는 2000년도 종합감사 조치결과가 시에 감사 나오기 전에 정리 다 된 것 아닙니까? 다 되었을 것인데 왜 지적을 받았지요.
진현

백진현도시관리과장

현재 위원님 이야기하신 것은 간판제작 업소를 말씀하신 것이고 간판제작 업소에 대한 시정 내지 계도조치이고 지금 여기에 있는 것은 불법 광고물 영업하는 사람들 일반 상인들의 광고물에 대한 사항입니다.

류기태위원

행정사무감사 결과 이것은 광고 업체를 말하는 것이고 이것은 광고물을 이야기하는 것입니까? 그러면 지금 이 내용은 조치가 다 되었습니까?
진현

백진현도시관리과장

현재 광고업소에 대해서는 이후에 5개 업소에 대해서 과태료 내지 시정조치를 하고 현재 불법광고 상인들에 대해서 불법광고물을 부착한데 대해서는 저희들이 인원 확충을 통해서 종전 같으면 상당히 동에 의뢰를 했습니다마는 자치센터가 시행되고 난 이후에는 대부분이 동에서는 인력이 구청으로 올라왔기 때문에 저희들과에 인력 확충을 해서 자진 정비해 나가고 있는 사항입니다.

류기태위원

금년도인가 도시관리과에서 전체적으로 서구에 정비하러 다니지 않았습니까?
진현

백진현도시관리과장

상인들에 대한 상호 간판입니다. 광고업자에 대한 것이 아니고, 저희들 서대구로 내당4동, 평리동에 봄에 한 번 했습니다.

류기태위원

최춘규의원이 철로변 시설녹지 형질변경 된 내용과 형질변경을 묵인한 이유와 그때 시설녹지 매입하여 도심공원이나 주거지역으로 개발용의, 달서천 주변 하천부지 이용계획과 용도 폐지 후 불하할 용의, 노점상 단속해서 청장님한테 이야기했다가 보충질문을 국장님한테 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 95년도부터 점용이 되고 있었는데 행정조치는 하지 않고 있다가 금년 2월에 조치했다고 이야기 있었지요.
희래

조희래도시국장

고발요.

류기태위원

그런데 왜 그동안 조치를 안 하고 있다가 금년 2월에 했습니까?
희래

조희래도시국장

시정 지시해서 반틈은 시정되고 반틈 시정 안 되었는 것은 고발조치하고..

류기태위원

최 의원님이 본 회의장에서 질문을 할 때 그때 이야기가 왜 그렇게 늦게 까지 조치하지 않고 있느냐고 질문을 했는데 다시 한번 더 질문을 하게 되었습니다.
희래

조희래도시국장

위반 사항이 적발되면은 바로 고발을 못 합니다. 일정한 시정 기간을 몇 번 주고 해서 조치를 하다가 시정을 했으면 완료가 되는 것이고 시정이 안 될 때는 위법사항이라서 고발을 하고 그 뒤에 합니다.

류기태위원

알겠습니다.

류기태위원장

동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 16시10분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

16시00분 감사중지

16시10분 감사계속

위용복위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하도록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 박주영위원님 질의하시기 바랍니다.

박주영위원

감사자료 393페이지 보안등 설치 현황 및 보안등 개.수선 현황에서 사업비는 2억2,300만원 괄호해서 관급자재비 라고 되어 있는데 사업비 내에 관급자재비가 포함되어 있습니까? 따로 입니까?
진현

백진현도시관리과장

위에 금액에 포함되어 있습니다.

박주영위원

그런데 여기에서 인건비가 2억2,290만원 되어 있는데 인건비와 사업지가 어떻게 다릅니까? 현재 자료를 요구해서 받은 인쇄물에 보면은 인건비가 2억2,290만원 나오고 2000년도 사업비 2억2,300만원하고 무슨 차이 입니까?
진현

백진현도시관리과장

인건비 이것은 원 단위입니다. 22만 2,900원입니다.

김재기위원

과장님 체납세 독촉 대장을 가지고 오라고 했는데 어떻게 되었습니까?
진현

백진현도시관리과장

복사를 하고 있습니다. 압류 대장을 먼저 제시토록 하겠습니다.

임은경위원

과장님 도로 위에 간판 점용한 불법 간판을 철거하게 되면은 1년치를 한꺼번에 받지요. 그지요. 점용한 불법 간판에 대한 과태료..
진현

백진현도시관리과장

돌출간판에 대한 점용료를 말씀하십니까? 점용료는 1년분입니다.

임은경위원

그러면은 만약에 대상자가 철거를 하게 되면은 남은 기간에 대한 것을 환급하도록 되어 있는데 아십니까? 우리 관내에 1년치 한꺼번에 받고 난 뒤에 환급을 내어준 건수가 몇 건 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

정확하게 몇 건이라기 보다는 극히 적은 숫자입니다. 예를 들어 3월 납기에 1년치를 내었다가 9월 달쯤 되어 자진 폐업을 하게 되면 나머지 3개월 분은 환급해 줍니다.

임은경위원

한 건당 얼마정도 냅니까?
진현

백진현도시관리과장

남은 기간에 따라서 차이가 납니다.

임은경위원

1년치가 보통 얼마입니까?
진현

백진현도시관리과장

간판 규격에 따라서 틀립니다.

임은경위원

환급해준 사안이 별로 없다니까 자료를 한 번 봤으면 좋겠습니다. 개발제한 구역 [GB]관리 주요업무보고 169페이지 현재 총 몇 개소입니까?
진현

백진현도시관리과장

구역으로 치면은 와룡산 밖에 없습니다.

임은경위원

현재 관리를 구체적으로 어떻게 하고 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

개발제한 구역에는 거기에 저희들이 8초소까지 군데군데 있습니다. 입산통제를 하기 위해서 초소마다 특히 전년도 11월부터 익년도 5월30일까지 이때는 산불이 가장 많이 나는 기간이기 때문에 입산통제를 하기 위해서 초소가 있고 초소에 근무하는 사람들은 무전기를 휴대하고 소화기를 산불 초등진화를 위해서 휴대용 소화기를 지참하고 있고 또한 거기에 입산통제 현수막이라든가 필요한 곳에 설치하고 합니다.

임은경위원

보통 불법행위를 간혹 하는 수가 있지요.
진현

백진현도시관리과장

거기 들어가는 불법은 몰라도 거기에 들어가서 시설물을 설치하고 하는 사례는 없습니다.

임은경위원

이동시설을 한 그런 불법행위 간혹 있지요.
진현

백진현도시관리과장

예를 들어 저희들이 중점으로 하는 것이 취사행위을 한다든가 그런 경우 화기관계를 중점적으로 해주고 다른 산에 비해서 등산객이 별로 없는 실정입니다.

임은경위원

주로 등산객이 있는 곳에 보면은 커피를 판다든지 그런 것을 없습니까?
진현

백진현도시관리과장

와룡산에는 그런 것은 일절 없습니다.

엄부용위원

갑을방직 부지 분양에 따른 설명을 과장님 불충분하게 해주셔서 자료를 검토해 보았는데 여기에 대한 답변을 국장님 아시는데까지 다시 설명을 해 주시기 바랍니다. 그리고 17억이 저당설정 되어 있는 부분이 도로 부분이 되어 있는 6,418㎡ 에 해당되는 금액이냐 아니면 전체 5만7,210㎡에 해당되는 금액이냐는 것입니다.
진현

백진현도시관리과장

순수 도로 부분입니다. 그런데 17억이 아니고 도로부분 6,418㎡이 전부 다가 100% 저당되어 있는 것이 아니기 때문에 실제 저당되어 있는 금액은 제가 조사한 바에 의하면 11억2,800만원 되겠습니다.

엄부용위원

도로 지분에 해당되는 것이면 등기부등본 을구 사항에 해당되는 것인데 그러면 구두로 기부체납 한다고 말만 들어서는 안 된다는 것입니다. 왜냐하면 인감시효가 몇 개월입니까? 6개월인데 구두로 해 놓았다가 예를 들어서 그 사람이 죽는다던가 유고가 있었을 때 나는 아니라고 하면 안 됩니다. 서면 확답을 받아 놓은 것이 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

총 도로에 해당되는 소유자가 49명이 되는데 그 중에서 42명분을 면적으로 치면 약 5,500㎡에 대한 부분은 저희들이 등기를 할 수 있는 기부촉탁 승낙서하고 등기이전 할 수 있는 서류는 다 받아 놓았습니다. 따라서 등기소에..

엄부용위원

인감도 다 받았는데 이것이 6개월이 되면은 또 다시 받아야 될 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

예. 그런데 아직 6개월 도래는 안 했습니다. 그래서 저희들도 곧 등기를..

엄부용위원

작년 12월 달인데 왜 6개월 안 되었습니까?
진현

백진현도시관리과장

인감증명 하고 받는 것은 그 뒤에..

엄부용위원

6개월이 다 되어 가겠네요.
진현

백진현도시관리과장

빠른 것은 8월 초쯤 되면..

엄부용위원

그전에 해결이 날 것 같습니까?
진현

백진현도시관리과장

저 생각으로서는 기부체납 받은 것은 근저당 설정이 되어 있는 것이나 근저당 설정 없는 것이나 관계없이 이전 등기를 하려고 그렇게 의견 제시를 하고 했는데 실제 등기를 하는 것은 건설과에서 하는데 건설과에서는 등기 승낙을 받았더라도 근저당 설정되어 있는 것은 민원의 소지가 있기 때문에 해결을 하고 나서 해야 안되겠나 그래서 현재 이 부분에 아직 등기는 완료 못하고 있는 그런 상태에 놓여 있습니다. 그래서 저희들이 금융기관에도 우리 도시계획법에 의해서 도로 지분은 당연히 자치단체에 기부체납할 재산이니까 향후 거치 기간이 지나서 상환 기간이 도래하면은 5만7,210㎡중에 도로에 해당되는 6,418㎡가 약 11.2%이기 때문에 그 융자해준 금액에 11.2%이상 상환되었을 시에 우선적으로 도로 지분 근저당 설정부터 해제 해달라는 그런 금융기관에 협조요청 공문을 보내 놓았는데 금융기관에서는 상환기간이 도래했을 때 그 당시에 과연 피 융자자가 도로지분부터 저당설정해도 좋다는 승낙을 그 시점에 가서 할지 아직까지 속단을 못 하기 때문에 명확한 답변을 못 하겠다는 그런 정도로 금융기관에서 이야기합니다.

엄부용위원

전체적인 개요를 국장님께서 일목요연하게 설명을 다시 한번 해보십시오.
희래

조희래도시국장

갑을부지는 2000년도11월4일자 토지형질 변경 신청이 있었습니다. 11월7일자하고 11월11일자 1, 2차에 걸쳐서 보완 서류를 요구를 했습니다. 그때 보완 내용은 도로에 대한 구체적인 도면, 그래서 11월20일날 그 서류들이 보완되지 않아서 반려를 했습니다. 이 분들이 11월27일날 그 당시 65필지 중에 34명이 분양을 받았기 때문이 34명이 구청에 27일, 28일 계속해서 국장실과 부청장실을 점거해서 농성을 했습니다.

엄부용위원

그때 국장님 답변은 65필지 중에 34면 32개 필지가 분양 받았다고 했잖아요.
희래

조희래도시국장

예. 그 분들 양일간 농성을 한 이유는 형질변경 허가 대상이 아닌데 왜 구청에서는 구태여 형질변경 허가를 받아서 하라고 하느냐 또, 분양자들은 공장을 짓기 위한 분양을 받았습니다. 공장을 지어야 공장이 돌아가는데 오히려 [TV]하고 한국경제 신문에서는 구청이 그 분들 공장을 짓는데 발목을 잡는 것처럼 보도를 하였습니다. 그러나 건교부 질의나 도시계획법으로 봐서는 확실히 이것은 허가대상이라고 판단을 했고 건교부 질의도 했을 때 허가 대상이라고 많이 나와 있었습니다. 그런데 그 분들이 질의를 했을 때는 자기들이 유리한 쪽으로 질의를 받았습니다. 허가 대상도 아닐 수 있다는 단순한 분야는 아니라고 했습니다.

엄부용위원

그때 국장님 답변은 도시계획법 [제46조] 도시계획법시행령 [제45조] 규정에 의해서 개발행위 허가를 받은 후 신청토록 하였다고 안 했습니까?
희래

조희래도시국장

그래서 저희들과 회사측에 같이 건교부에 질의를 하자 같이 도시관리과장하고 회사 업체하고 건교부에 증명서를 갖고 방문을 했습니다. 그때가 11월30일입니다. 이후에 12월7일자 회신이 왔습니다. 당연히 50㎝이상의 절.성토는 허가대상이라고 건교부 회시가 왔습니다. 그래서 구청에서는 이미 토지에 대해서 분할을 해서 분양을 받은 업체들이 있기 때문에 그 행위에 대해서는 고발을 하고 고발은 1건인데 법인과 개인을 동시에 했습니다. 12월9일날입니다. 12월9일날 고발을 하고 토지형질 변경 허가도 도시계획법 46조에서 형질변경 허가를 하였습니다. 행위에 대해서는 위법사항은 고발을 하고 행정은 사후 허가도 가능합니다. 그때 조건이 도시계획법 [제52조]에 공공시설로 설치 한 것은 설치자가 관리청에 기부체납 하도록 되어 있습니다. 그래서 그 당시에 조건도 준공때 까지 기부체납 해라되어 있고 금년 3월27일에 형질변경 준공 검사를 하였습니다. 두 세대는 도로나 하수구 설치가 되었기 때문입니다. 이후 형질변경 준공하면서 건축허가에 대한 것은 작년에 했기 때문에 형질변경이후에 준공검사가 되었습니다. 그때는 33필지가 되겠습니다.

엄부용위원

그러니까 형질변경을 허가하는 조건으로 기부체납을 한 것 아닙니까?
희래

조희래도시국장

기부체납 조건으로 형질변경 허가를 했지요.

엄부용위원

기부체납 조건으로 형질변경을 해 주었잖아요. 그러면은 기부체납 된 6,418㎡에 대한 소유권 이전을 해야 되는데 소유권 이전을 못 하고 있는 이유가 저당권 설정 때문에 못 하고 있는 것 아니냐..
희래

조희래도시국장

그래서 3월 달 27일 이후에는 이분들이 기부체납 의사를 밝혀 왔습니다. 관련서류를 만들어 가지고 제출된 것이 33필지입니다. 그 중에 근저당 된 것이 26필지, 근저당되지 않고 있는 것이 7필지입니다.

엄부용위원

26필지 근저당 설정되어 있는 것이 문제가 되는 것이 아닙니까?
희래

조희래도시국장

그래서 지방재정법 [제75조]에 지방자치단체가 관리하기 곤란한 토지에 대해서는 기부체납 못 하도록 되어 있습니다. 법이 상충되는 것이 도시계획법 [제52조]는 공공시설로 설치된 것은 기부체납 하도록 되어 있고 지방재정법에는 지방자치단체가 관리하기 곤란한 토지에 대해서는 기부체납 안 받도록 되어 있습니다. 못 받도록 되어 있습니다.

엄부용위원

우리 구의 조치는..
희래

조희래도시국장

이것은 보통 사안이 아니기 때문에 구청 자문 변호사에게 자문을 받았습니다. 자문 변호사 의견이 지방재정법이 이렇게 되어 있다면 구청으로 소유권 이전했을 때 지금 당사자들은 구청으로 어떤 요구를 못 하는데 만약 근저당 된 돈을 갚지 못 했을 때는 제3자에게 경매가 되던가 하면은 제3자는 구청에 사용료나 근저당 침해에 대해서 손해배상을 할 수 있지 않나 극소수라고 보고 있습니다. 반면에 시 자문변호사께서는 건교부에 이런 사항을 질문을 해 보고 소유권을 넘길 수 있다면 바로 넘기는 것도 괜찮지 않느냐 저희들은 어떻게 자문을 요구 했느냐면 이것이 안 될 때는 다른 방법이 없느냐 가등기 하는 방법이나 공증하는 방법, 근저당이 나중에 해제되고 안 뒤에 소유권을 받을 수 있는 방법이 없느냐 라고 질문을 했을 때 구태여 그것보다도 바로 소유권을 받는 것도 자기 사견은 의견이 다릅니다. 건교부에 질문을 해도 자기들은 옳은 대답을 안 해주고 있습니다. 그래서 과연 저 상태에서 근저당 안 되어 있는 7필지는 소유권을 넘길 작정입니다. 근저당 된 것은 심도 있게 더 검토를 해서 조치를 해야 되지 않겠느냐 저분들이 제출된 인감증명은 거의 3월달에 떼었기 때문에 기간이 6개월로 알고 있는데 시간이 있으니까 심도 있게 검토해서 조치를 해야 되지 않나 이렇게..

엄부용위원

본 위원이 질의를 드린 것도 기부체납 하는 조건으로 형질변경을 허가 해 주었으니까 기부체납 된 6,418㎡를 소유권을 이전을 해야 되는데 왜 하지 않았느냐는 것입니다. 왜 하지 않은 이유 중에 하나가 설정이 되어 있기 때문에 못 한 것 아닙니까? 설정만 안 되어 있으면 소유권 이전은 벌써 끝났을 것 아닙니까? 그렇잖아요. 설정된 부분에 어떻게 대처하고 있느냐는 이 말입니다. 그러니까 과장님 이야기가 총 49명중에 42명은 서류상 기부체납 하는 것을 완벽하게 받았는데 나머지 7명에 대한 것을 아직까지 확보를 못 하고 있다. 확보 못한 7명은 무엇 때문에 못 하는 것입니까?
희래

조희래도시국장

아직 건물이 준공이 안되어서..

엄부용위원

그럼 받아놓은 인감 시효가 8월내지 9월에 도래가 되는데 그 전에 준공이 다 끝날 것입니까?
희래

조희래도시국장

아직 착공도 안했으며..

엄부용위원

착공도 안 하면 어떻게 할 것입니까?
희래

조희래도시국장

그분들은 나중에 착공하게 되면은 건축허가 때 기부체납 조건을 붙이고 있습니다.

엄부용위원

그때까지 소유권 이전 안 하고 방치해 둘 것입니까?
희래

조희래도시국장

그분들이 아직까지 건축허가 신청이 없는데 지금 받을 방법은 없습니다.

엄부용위원

다른 방법이라도 기부체납 하는 조건으로 형질변경 허가 해 주었으면 기부체납 된 도로는 소유권 이전을 해 놔야 되는데 지금 7명 때문에 소유권 이전이 못 하고 있다는 말 아닙니까?
희래

조희래도시국장

7명이 아니고 근저당 된 것을 구청으로 소유권 이전 했을 때 지금 그 분들이 은행에 돈을 빌린 것을 못 갚았을 때 은행에서 경매를 하면 소유권이 제3자로 갑니다.

엄부용위원

계산을 해보니까 그 도로에 대한 지분 금액이 얼마이냐 하면은 1억9,770만원입니다. 대충 계산을 해보면 아니면 구청에서 이것을 물어야 됩니다. 이런 것들을 처음부터 검토도 없이 이런 식으로 형질변경 허가를 내주고 이런 문제를 그 전에 인지를 못 했다는 것입니까?
희래

조희래도시국장

그때도 문제점은 있는 것은 대두되었습니다.

엄부용위원

대두되었으면 처음부터 대처해 나가셔야지..
희래

조희래도시국장

그 당시에는 도로 부분 외에도 채무에 대해서 책임이 있는 것으로 생각을 했는데 그때는 자문변호사에 받으니까 도로 부분 외에는 책임이 없다 도로 부분은 문제가 될 수 안 있나 이렇게 되었습니다.

엄부용위원

그러면 나머지 7명은 건축허가도 내지 않고 있다. 언제 지을지도 모른다 그러면 기한도 없이 방치해 둘 것이냐..
희래

조희래도시국장

그 필지는 아직까지 회사가 가지고 있는 것으로 알고 있습니다. 매각을 못 한 것입니다.

엄부용위원

분양하는 것도 문제가 있는 것이지 저당설정 된 것부터 정리를 해 놓고 분양을 하던지 해야지 저당된 물건을 분양을 해서 말만 기부체납 하겠다고 해 놓고 저당되어 있는 도로를 구청보고 소유권 이전도 안된 것을 이런 것을 검토도 안 해보고 형질변경을..
희래

조희래도시국장

그때 근저당 된 것은 200㎡ 정도로 알고 있는데 도로로 분양되기 전에 근저당 되다보니까 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

엄부용위원

동료위원이 이것을 이의를 제기하기 이전에 집행부 쪽에서는 몰랐다는 것입니까?
희래

조희래도시국장

내용은 알고 있었고 조치중 이었습니다.

임은경위원

국장님 말씀에 49건 기부체납자에 대해 등기부 등본을 보면은 명의가 올라가 있는데 아직도 회사 것이라고 하면은 토지대장과 등기부등본에 분양을 받은 사람들 서류가 다 올라가 있습니다. 국장님은 회사 것이라고 하셨는데..
희래

조희래도시국장

65필지에 분양된 것이 49필지 아직까지 분양 안 된 것이 있습니다.

임은경위원

분양 안 된 것은 회사필지로 남아 있는 것이지요.
진현

백진현도시관리과장

회사도 기부체납 신청 되었는 것도 있고 지금 자기들끼리 과격화 되었는 것은 신청을 아직 못 하고 있습니다.

임은경위원

여기 기부체납 일자가 4월2일, 6월1일, 4월30일, 5월17일 되어 있는데 국장님 말씀에 의하면 아직 남았다 라고 했습니다. 여기 날자는 우리가 기부체납 받기로 한 서류 받은 날자 아닙니까? 그러면 넘어 갔잖아요. 지금
진현

백진현도시관리과장

금년도 3월달에 받은 것입니다.

엄부용위원

전문위원한테 묻는 것은 기부체납하는 조건으로 형질변경 허가를 내 줬는데 기부체납 된 6,418㎡가 소유권 이전이 안 되고 있다 이것은 11억2,000만원의 근저당 설정권 때문이다. 그러면은 지금 집행부 답변은 49명에 42명에 대한 것은 서류상 기부체납 서류를 다 징구를 했는데 나머지 7명분을 못 받고 있다. 왜 못 받느냐고 하니까 이 사람들이 건축허가를 내거나 준공검사 필할 때 이것을 받아야 되는데 아직 착공도 안하고 있다. 이런 뜻입니다. 이럴 경우 어떻게 대처해야 됩니까?
능우

이능우전문위원

상세한 것은 잘 모르겠는데 그런 조건이 이행되지 못 한다고 예측을 해서 형질변경 허가를 하지 말아야 됩니다. 담당공무원들이 잘 못 했습니다.

엄부용위원

국장님이나 과장님 답변해 보세요. 이것이 이행이 안 된다고 봤을 때 같으면 변경 허가를 하지 말았어야 된다는 전문위원의 검토가 있었습니다.
진현

백진현도시관리과장

이 문제는 처음에 이 분들이 형질 변경을 안 받으려고 집단 민원을 할 경우에 이미 근저당 설정은 그 이전에 공장용지로 있을 당시에 저당 설정되었답니다. 11월초에 형질변경 허가가 들어 왔을 때에는 저희들이 형질변경 과연 허가를 안 해 줄 수 있겠느냐 당연히 한 업체에서 사용하던 땅을 앞으로 수 십 개 업체에서 새로 중소공장을 설치하는 경우에 지금까지 이미 그분들이 상당한 필수를 분양 받은 사람이 그 당시만 해도 벌써 30여명이나 되었기 때문에 재산권 행사를 못 하도록 묶어 놓아서는 안 된다 따라서, 관계법에 따라서 허가는 해 주되 사전 설치 행위에 대해서는 고발조치하고 저당설정된 부분도 기부체납 조건 하에서 해 주되 적어도 건축허가 내지 준공검사 할 때까지는 기부체납서를 반드시 제출하는 조건 하에 그 당시 형질변경이 나간 사항입니다. 따라서 저희들이 조금 전에 말씀드린 바와 같이 소유자 49명중에 42명 지분 약 5,500㎡를 이전할 수 있는 서류까지 받았습니다. 받은 부분에 대해서는 저희들이 먼저 구로 소유권 이전 등기를 넘겨야 되지 않겠느냐 넘기기에 앞서 저희들 금융기관에다가 도로 지분에 해당되는 융자금 이상 상환될 시에 이것부터 우선적으로 해제를 해 달라 그렇게 금융기관에 요청을 해 본 결과 금융기관에서 이야기가 그 당시 상환되기 시작해서 과연 11.2% 이상 상환을 했을 경우에 그 분들이 이 도로 지분부터 먼저 해제하는데 승낙을 하겠느냐는 우려를 표시했습니다. 그러나 무엇보다도 관계법에 자치단체에서 무상 귀속하도록 되어 있는데 이 부분에 대해서는 우리 구청이 최대한 강요가 아닙니다마는 협조를 해주셔야 안되겠나 하니까 대구은행 같은 경우는 본점과 상의해서 개인도 아니고 공공기관에 귀속된 재산 같으면 그렇게 하는 방향으로 하되 금융기관 입장에서는 예금자 보호 내지 거래자 보호측면에서 그 쪽 상대방 의견도 무시할 수는 없는 사항인데 시간적인 여유를 두고 보자는 의견이 있었습니다. 그렇다고 해서 저희들 이미 기 인감하고 모든 서류를 받아 놓고 있는 상태에서 그쪽 상대방 의견도 무시할 수는 없는 사항인데 좀더 시간적인 여유를 두고 보자는 의견이 있었습니다. 그렇다고 해서 이미 기 인감하고 모든 서류를 받아놓고 있는 상태에서 그 인감을 다시 시효기간이 지나서 받는 다는 것은 조금 과장된 표현을 하자면 대 부분의 거의 불가능한 상태입니다. 내 줄 때도 썩 기분이 좋지 않는 상태입니다. 내가 분양 받은 지분에 대해서 일부 할 수 없이 자치단체법 상 그렇다면 안 해 줄 수 없다는 사항으로서 저희들한테 서류를 받아 왔는데 이것은 인감시효 전에 해야 안되겠나...
능우

이능우전문위원

지금 대처방안은 그렇게 밖에 할 수 없다는 것을 이해가 가는데 문제는 위원님들이 말씀하시는 것은 애초에 무단형질변경이 시작될 때 집행기관에서 미리 적절하게 대처했으면 이런 문제가 도래할 수 없지 않았느냐 하는 것입니다. 그것을 인정해 주시면 됩니다. 지금은 어쩔 수 없는 사항입니다.
진현

백진현도시관리과장

그 당시 형질변경 허가자체를 안 해줘야 되는 그런 극한 적인 문제가 나오는데 처음에 집단 민원이 들어왔을 당시에 일부는 근저당설정이 되어 있는 상태였습니다. 근저당설정이 되어 있기 때문에 자기들은 틀림없이 구청에서 해제를 해오라고 하지 않겠느냐 해지를 하려면 자기네들이 일부 시설 융자받은 것을 투자를 하고 없는데 전체를 상환을 해서 다시 정리를 해야 되는 문제가 있기 때문에 그렇게 까지는 우리가 자금내력이 없기 때문에 우리가 도저히 할 수 없는 그런 형편이었습니다.

엄부용위원

형질변경 자체가 잘 못 되었습니다.
능우

이능우전문위원

그 먼저 대처를 잘 못 했는 것입니다. 무단형질 변경을 할 때 분양할 때 그것을 미리 알아서 대처를 했으면 이런 문제가 없을 것입니다.

임은경위원

제가 그 사항을 잘 아니까 처음에 본 위원이 알게 된 이유도 저의 공장부지를 서구관내에 갑을방직이 나고 해서 분양을 한다고 도로변에 크게 플랭카드를 붙여 놓았습니다. 분양을 받으려고 서류를 떼보니까 법을 벗어난 분양을 하고 있는 것을 알고 국장님께 민원발생 전에 얘기를 드렸습니다. 갑을방직 부지에 절.성토도 불법이고 분양자체도 허가를 받지 않고 분양을 하고 있습니다라고 했는데 얼마 있지 않아서 [TV]방송에 나갔고 국장실이나 청장실에 민원이 유발했습니다. 왜냐하면 분양을 받은 사람이 응당히 구청에 허가를 받고 절.성토를 해서 도로나 이런 것을 불법이 아닌 법을 통해서 분양을 하는 줄 알고 분양을 받았는데 받고 돈을 다 지불하고 나서 이런 일이 생겼단 말입니다. 본 위원도 그것을 조금 태만하고 만약에 샀었으면 샀었습니다. 저도 그래서 사전에 그 관계에 대한 것을 빨리 해결하시라고 했는데 며칠 안 있어서 대형사고가 터진 것입니다. 그리고 어느 관공서나 어느 시나 관계없이 부당 절.성토는 불법 형질변경에 들어갑니다. 불법 형질변경 이었습니다. 왜냐하면 위치가 능선처럼 되어 있는 상태에서 완전 평평하게 해서 땅부지를 더 넓혀서 분양을 했는 사안이기 때문에 구청에서 애초에 시작부터 본 위원이 조사를 해서 한 사안을 해주지 말았어야 합니다. 지금 현재 일어난 사안이 그래서 구정질문도 했었고 본 위원이 건교부에 회신까지 전화를 해서 답을 다 받고 했는데도 불구하고 구청에서는 엄연하게 해 준 것입니다. 그러니까 이것이 이것도 저것도 안되고 어떻게 하실 것입니까? 국장님. 지금 시에 물어봐도 확실한 대답 안 해주지요. 시 자문 변호사한테 물었을 때도 정확한 답변이 없습니다. 일방상식으로 생각해도 답이 안 나옵니다. 도시관리과장님도 건설과 과장님한테 얘기를 드리니까 안 해줄 수밖에 없습니다. 제가 건설과장이라 해도 어떻게 해주겠습니까? 나중에 큰 민원이 생길 수밖에 없는데 이것을 어떻게 하시겠습니까? 미연에 방지하라고 분명히 본 위원이 미리 사전에 귀뜸을 줬고 구정질문까지 했는데 그냥 크게 고민을 안 하신 상태에서 이것을 하신 것 같습니다.
희래

조희래도시국장

임위원님 전화하실 때 이미 저희들은 다루고 있었으며, 이미 10월30일자로 서면으로 형질변경 하고 공사는 중단하고 형질변경 받은 후에 하라고 서면까지 나갔습니다. 그때 그리고 작년 11월7일날 임위원님이 구정질문도 하셨습니다.

임은경위원

기부체납을 서류까지 다 받았는데 빨리 저당권설정을 하셔야 되는데 이것을 어떻게..

엄부용위원

형질변경 허가자체가 잘 못 되었고 그 다음 지금 이일을 어떻게 마무리지을 것인가 국장님 이야기는 지명도 회사소유라면서 회사에 받으면 안됩니까?
희래

조희래도시국장

회사에도 저당이 안 되었는 것은 제출 받았습니다.

엄부용위원

제출 받으면은 과장님 이야기가 인감시효가 도래되고 있는데 다시 그 사람들 한데 인감을 다시 징구하기는 어렵다 그 사람들이 시효가 되기 이전에 소유권 이전을 끝내야 되는데 끝낼 것입니까?
희래

조희래도시국장

조속한 시일 내에 빨리..그리고 엄위원님 형질변경 허가 잘못은 저희들은 그렇게 생각 안 합니다.

엄부용위원

뒤에 안되고 있으니까 처음부터 안 내줬으면 문제가 없을 거 아닙니까?
희래

조희래도시국장

안 내어 주면 34명이나 분양을 받아서 그 분들이 이미 10월 달에 공사까지 한다는 것을..

엄부용위원

그리고 불법 했는 것은 경찰서에 고발만 하면 끝납니까?
희래

조희래도시국장

예.

엄부용위원

다른 후속 조치는 없습니까?
희래

조희래도시국장

행위에 대해서 고발하고 도시계획법에 따른 것은 위반되지 않았을 때는 허가를 할 수 있도록 되어서 건축법도 마찬가지입니다. 무허가 적발되면 벌칙에 과태료 물 수 있는 것이 있고 행위에 대해서 고발 할 수 있는 것이 있고...

엄부용위원

고발하면 이 사람들 어떤 처벌을 받습니까?
희래

조희래도시국장

벌금이 상당히 있고 전과자가 됩니다.

엄부용위원

벌금이 우리한테 넘어 오지는 안 하지요.
희래

조희래도시국장

국고로 들어갑니다.

엄부용위원

덕되는 것은 아무것도 없고 어떻게 한 가지 사항으로 계속 할 수는 없고 일단 7명분에 대한 회사소유로 되어 있으니까 인감시효가 되기 이전에 42명분 받아 놓은 분하고 같이해서 소유권 이전 할 수 있도록 조치를 취하십시오. 그렇게 하시겠습니까?
희래

조희래도시국장

최대한 노력하겠습니다.

박주영위원

393페이지 보안등을 신설할 때는 개당에 20만원, 2000년도와 2001년도 똑같이 한 개당 20만원 들어가고 개체시에는 개당 2000년에는 20만원 들어가고 2001년에는 30만원 되어 있고, 수선은 2000년에 개당 8만5,000원, 2001년에 12만7,000원 신설은 똑 같은데 개체와 수선은 왜 이렇게 많이 50% 가까이 올랐는지 설명해 주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

개체 부분에 대해서 말씀드리면 보안등은 저희들이 전주에 설치되어 있는 것이 있고 벽면이라든가 전주가 아닌 다른 부분에 설치되어 있는 것이 있습니다. 따라서 현재 상반기 중에 지금까지 개체한 것을 보면 대부분 전주에 설치되어 있는 것이 많습니다. 전주에 설치되어 있는 것은 인건비가 다른 일반 벽면에 설치되어 있는 것보다도 약 3배내지 3.5배정도 비쌉니다. 지금 현재 하반기에 들어가서도 전주에 설치되어 있는 등기구 수선할 부분이 많을지 벽면이 많을 지는 모르겠습니다마는 상반기 5월말까지는 전주에 설치되어 있는 등기구가 많아서 상대적으로 단가가 높은 실정입니다. 하반기에도 전주가 다소 많지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 지금으로 봐서는 전주에 수선 할 부분이 많이 나오고 있습니다.

박주영위원

기존 전주가 있는데 하는 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

전주에 하는 것은 기타 자재 드는 것도 조금 차이가 있습니다마는 인건비에서 많은 차이가 있습니다.

박주영위원

기존 전주에 하는데 인건비가 3배나 더 듭니까?
진현

백진현도시관리과장

전신주는 올라가서 수리를 해야 되고 벽면에 있는 것은 간단한 사다리로 가능하기 때문에 인건비 단가 산출상 상당한 차이가 나고 있습니다.

박주영위원

수선도 그런 차원입니까? 수선도 2000년도에는 개당 8만5,000원인데 2001년도에는 12만7,000원 입니다.
진현

백진현도시관리과장

인건비도 있습니다마는 거기에 따르는 부수적인 전선 같은 것 상대적으로 들어가는 거리에 따라서 재료비도 조금은 차이가 있겠습니다. 수선보다 개체면에서 작년도에 비해서 상당한 차이가 나는 실정입니다.

박주영위원

개체시에 2000년에는 신설과 같이 20만원, 2001년에는 30만원 거의 50%가 올랐습니다.
진현

백진현도시관리과장

상반기 중에 전신주에 있는 등기구는 어느 정도 다 수선되었다고 보는데 하반기에 가면 상대적으로 벽면이 많지 않겠느냐 따라서 상반기보다는 다소 줄어 들 것으로 판단합니다.

박주영위원

2001년도에도 하반기에 전신주 아닌 것으로 하면 평균을 하면 작년도 같이 거의 비슷하게 된다는 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

다소 물가 상승율로 1, 20% 정도는 전체적으로 볼 때 단가면에서는 늘어나지 않겠느냐 등당 계산을 해 보면 그런 추세입니다.

박주영위원

수선, 개당에 보면 괄호해서 관급자재비 이렇게 되어 있는데 사업비는 관급자재비가 포함되어 있는 것이라고 했는데 그렇게 계산 해 봤을 때 2000년도 개당 인건비가 4만1,000원 정도 나오고 2001년도에는 인건비가 개당 6만7,000원 정도 나옵니다. 수선에 인건비 한 개당 4만1,000원, 20001년도 6만7,000원 너무 비싼 것 아닙니까? 우리 구에 전체적으로 할 때는 엄청난 돈인데 그렇게 많이 할 때는 한 업체로 할 때는 싸게 할 수도 있지 않습니까?
진현

백진현도시관리과장

과거에는 저희들이 입찰을 해서 한 업체에서 했습니다마는 업무의 신속을 기하기 위해서 갑.을로 나누어서 2개 업체에서 수리를 하고 있습니다. 수의계약으로

박주영위원

입찰을 보는 것이 더 싸게 내려오지 않습니까?
진현

백진현도시관리과장

그런데 한 개 업체에서 하게 되니까 민원 신청받아서 해소하는 기간이 상대적으로 3, 4일부터 5일정도 걸리는데 나눠서 하니까 신청 받으면 2,3일 내로..

류기태위원

수의계약이 아니고 입찰 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

수의계약입니다.

박주영위원

입찰을 두 군데로 봐서 두 개 업체를 지정할 수 있지 않습니까?
진현

백진현도시관리과장

지역업체 보호측면에서 타구나 타 시도 업체가 낙찰 될 것이 있기 때문에 관내에 이런 업소가 있기 때문에 관내 업체를 우선적으로 수의계약해서 하고 있습니다.

박주영위원

수의계약 하는 것은 관내 업체를 보호하는 차원에서 좋습니다마는 그러나 다른 입찰 봤을 때하고 가격을 잘 감안해서 입찰에 근접한 쪽으로 해서 관내 업체를 육성하는 쪽으로 해야지 된다고 본 위원은 생각하니까 그 점을 잘 유의 해주시기를 부탁합니다.
진현

백진현도시관리과장

충분히 고려하겠습니다.

류기태위원

도로점용료 서류 잘 받았는데 점용료가 전체 356명인데 지금 표기 해 놓았는 것을 보니까 압류 해 놓은 분이 90명이면 25.2%정도 밖에 안 되는게 조금 전에 90%라고 했습니다. 전출이든 행불이던 추적불가능 한 분이 도로점용료의 88명이나 됩니다. 도로점용료 옥외광고물 211명인데 압류해 놓은 분은 28명입니다. 13.2%정도 밖에 안 되고 행불이 25명이라고 표기를 해놓았는데 실제 과장님이 도시관리과 오셔서 행불 되었는 것 같으면 이 주소는 어떻게 살아 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

지금 현재 신고할 당시에 주소지이고 계속 허가 받으면 조금씩 주소가 바뀌는 경우가 있습니다마는 대부분 다 신고할 당시 주소지입니다.

류기태위원

신고할 당시의 주소지 같으면 이제까지 93년도부터 돈 회수하기 위해서 계속 독촉을 하고 했을 거 아닙니까? 그러면 주소가 행불 되었는데 편지가 들어갑니까?
진현

백진현도시관리과장

반송분도 상당수 있습니다.

류기태위원

확인을 해서 주소지가 바뀌었으면 바뀐 대로 기재를 해 주어야지요. 이래서 뭐가 되겠습니까? 예를 들어서 도로점용료 옥외광고물 95년도3월31일 비산4동 303-17 안의태씨 21만3,000원 행불입니다. 행불이면 주민등록번호만 두드리면 거주하고 있는 게 어디라는 것이 나올 것 아닙니까? 본 위원이 생각할 때는 도시관리과의 담당자가 돈을 회수하려고 한번도 연락을 안 해봤다는 것 밖에 되지 않습니다.
진현

백진현도시관리과장

주민등록번호를 말씀하시니까 서류를 보완해야 될 부분이 있습니다. 지금현재 서식으로는 광고물 신청 들어 올 때 보면 주민등록 번호란이 없습니다. 주민등록 표시가 안 되는 실정인데 이것은 앞으로 최대한 추적을 하고 향후 신청에 반드시 주민등록번호를 넣어서 나중에 추적하는데 용이하도록 보완을 해 나가겠습니다.

류기태위원

과장님 지역교통과에 있다가 도시관리과에 언제 왔습니까?
진현

백진현도시관리과장

99년8월 말입니다.

류기태위원

그러면 99년도 같으면 2000년, 2001년 2년 되었지요. 그동안에 확인을 한번이라도 해 봤습니까? 솔직하게 대답해 보세요.
진현

백진현도시관리과장

그 동안에 연중행사로서 체납 계고장하고 발급해서 보낸 것은 대대적으로 하는 것은 두 번 했고 수시로 계고서를 보내고 있습니다.

류기태위원

어느 누가 보더라도 이것은 담당자가 한 번도 연락 안 했다고 밖에 볼 수 없습니다. 행정사무감사자료 399페이지 김종근씨라고 내당4동에 있습니다. 298-2번지 52만6,000원 그 사람 재산이 얼마 있는지 아십니까? 이 분 만나면 내가 이야기를 한 번 하겠습니다. 왜냐하면 이 분이 빌딩만 해도 수 십억 됩니다. 그런데 이런분한테 한번이라도 연락을 해서 회수를 하려고 생각만 있었더라면 얼마든지 회수를 했을 것입니다. 옥외광고물 같은 경우는 압류를 해 놓은 것이 실제 13%밖에 안 됩니다. 만약에 개인 돈이라고 생각하고 개인업이라고 생각하면 이 돈을 어떻게 하든지 받으려고 매월 한 달에 한번 씩 확인해도 벌써 회수했을 것입니다. 너무 심하다고 생각 안 하십니까? 그리고 95년도, 96년도, 97년도도 행불 되고 없는데 주소는 아직까지 여기 그대로 기재되어 있고 주민등록 번호만 두드리면 주소 나오는 것 아닙니까? 그래서 안되면 말소를 시키든지 무슨 대책을 세워야지 아무 대책 없이 5년씩, 6년씩 끌면 나중에 회수 누가 합니까?
진현

백진현도시관리과장

이번 감사기간 지나고 나서 최대한 추적을 해서..

류기태위원

담당자 직원한테 이야기해서 동별로 잘 모르는 부분은 동료위원한테 물으면 대충 알 수는 있을 것입니다. 김종근씨 같은 경우에 재산이 수 십억 되는데 여기에 얹혀 있다는 것 자체가 망신입니다. 아마 이런 분들은 빨리 회수를 시켜서 장부에 없어야지 그 사람 개인 망신입니다. 감사 끝나고 난 다음에 빨리 회수 할 수 있도록 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

최선을 다하겠습니다.

김재기위원

본 위원이 처음에 세외수입 체납자에 대해서 왜 결과 조치를 읽어 드렸느냐 하면은 결과 조치에 과장님께서 매월 독촉고지서를 발부해서 독촉에 만전을 기하겠다고 이야기를 하셨습니다. 그런데 이런 내용이 어떻게 들어 갈 수 있는지 심히 의심스러울 뿐입니다. 동료위원도 말씀드렸다시피 체납금액이 분기별 확인이라도 했으면 이런 결과는 없습니다. 그런데 사실상 장기 체납자에 대해서는 거의가 97년도 이전자는 행불자가 90% 이상을 차지하고 있습니다. 너무 무관심하게 지내 왔다는 것을 지적하고 싶고, 행정사무감사 자료에도 거의 복사를 했다시피 해서 올라온 실정입니다. 이것을 지적하고, 또한 95년도 3월31일부터 2001년 3월31일까지 체납된 자가 계속 있습니다. 이런 사람들은 어떻게 이대로 방치하고 있는지에 대해서 과장님 한 말씀 해주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

자료를 제출하기에 앞서 보니까 방금 김위원님 말씀하신 대로 3, 4년 간 계속 체납자가 상당수가 나옵니다. 따라서 이 분들에 대해서는 자료를 내면서도 저희 직원들로 하여금 다시 한번 더 해서 지금 현 시점에서는 체납자 명단 조서에 들어가지만 하반기에 가서는 회수하도록 저도 3, 4년 간 계속 체납된 부분에 대해서는 특단의 조치를 내려야 되겠다고 생각을 하고 하반기에 중점적으로 추적을 해서 징수해 나가도록 하겠습니다.

김재기위원

체납자 중에서 시의원을 하셨던 양정수의원과 홍태환의원도 되어있고 구청 청사앞에 허진수씨 같은 분도 체납자 명단에 들어 있습니다. 허진수씨 같은 분 본인이기 때문에 바로 받아도 될 건데 아직 체납되어 있고 시의원 했던 홍태환씨나 양정수씨 같은 분은 물론 세입자가 체납으로 인해서 건물주가 현재 명단에 올라와 있는 것으로 알고 있습니다. 세입자가 물론 체납을 했을지언정 세입자가 체납을 하고 도산 상태에 있으면 건물주가 부과할 수 있는 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

최종 독촉은 건물주한테..

김재기위원

그러면 건물주가 내셔야 지요. 세입자가 없으면 행불 되었을 경우에는 엄연히 건물주가 내어야 될 것 같으면 구청에서 건물주한테 부과해서 빨리 받도록 해야지요.
진현

백진현도시관리과장

허진수씨 같은 분을 예를 들면 재산을 압류하려고 여러 군데 조회를 해보니까 전부 가족이나 타 분 명의로 되어 있습니다. 채권 압류를 못 하고 있고 이분 이야기는 조금 형편이 되면 준다고 구청 앞에 있으면서 구청실정을 모르나 이런 이야기도 오고 간 적이 있습니다. 저희들이 면이 받쳐서 강력하게 못 하는 분도 몇 분 있습니다.

김재기위원

구청에서 식당 업주한테 면 받칠게 뭐가 있습니까? 그 분이 오히려 구청을 생각한다면 자진해서 납부해야 되는 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

그 분 이야기도 그렇습니다.

김재기위원

본 위원으로 봐서는 독려를 안 했기 때문에 그런 현상이 일어나지 않나 생각하는데 하루빨리 독려를 해서 체납 정리를 해주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

예. 알겠습니다. 현재 농담 비슷하게 이야기를 합니다마는 이래놓고 구에서 여기와서 회식을 하겠느냐 이런 이야기도 합니다.

김재기위원

가산금 징수는 몇 %하고 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

99년도까지는 가산금이 없습니다. 2000년도부터 가산금이 첫 달에 5% 붙고 그 다음달부터 24개월 간은 매월 2%씩 붙어 나갑니다.

김재기위원

부과하는 것만 문제가 아니고 회수하는 것이 문제입니다. 그리고 장부를 알기 쉽게 깨끗하게 정리해 주면 좋겠습니다. 연도표시도 안 되어 있고 정리가 제대로 안 되어 있습니다. 기장정리에 명확을 기해 주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

예.

위용복위원장

그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식과 석식을 위하여 18시40분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

17시30분 감사중지

18시40분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 도시관리과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 류기태위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

주요업무추진상황보고 177페이지 샛강복개도로 가로수 식재 위쪽 사업은 공공근로 사업비로 했는데 비고란에 아무표시 없는 것은 어떻게 사업하였는지?
진현

백진현도시관리과장

건설과에서 복개도로 작업하면서 남은 집행잔액으로 실시한 것입니다.

류기태위원

밑에 있는 것은?
진현

백진현도시관리과장

밑에 있는 것은 나머지는 시 본청에 재배정 사업으로 시행한 것입니다. 평리3동 철로변에 방음벽 공사부터 끝까지 재배정 사업입니다.

류기태위원

178페이지 잣나무 이식공사도 같은 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

예.

류기태위원

179페이지 서대구로 가로수 식재도 이것도 공공사업이 아니고 ..
진현

백진현도시관리과장

공공근로 표시된 것만 공공근로 사업예산입니다.

류기태위원

179페이지 서대구로 가로수 식재하는 것하고 181페이지 서대구 [I.C] 주변하고 틀리는 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

그렇습니다. 181페이지는 금년도 사업으로서 시비 재배정을 받아서 할 계획사업입니다.

류기태위원

달서천 가로수 식재 예산 미 확보 있는데 앞에 달서철로 환경정비 가로수 식재공사 느티나무 53그루 식재 되어 있지 않습니까? 이것은 나무 틀린 것으로 125그루를 또 심는다는 그런 이야기입니까?
진현

백진현도시관리과장

복개공사 남은 구간까지 계속 시행해 나갈 것입니다.
희래

조희래도시국장

복개공사를 완전히 완료되어 회사에서 손을 떼면 심어서 내려갈 것입니다.

엄부용위원

행정사무감사자료 371페이지 구청장 동 순방시 주민과의 대화에 건의사항입니다. 보안등 신설 요구시 답변이 금년도 보안등 신설 예정지역 조사중에 있으면 현장 확인결과 설치가 필요한 곳은 7월까지 설치토록 하겠음이라고 답변이 있습니다. 금년도 보안등 신설 예정 지역조사는 어떻게 되었으며 현장확인 결과 설치가 필요한곳은 어느 곳인지 답변해 주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

각 동에서 신청서를 받고 있는 중이기 때문에 최종 결정은 하지 못 했습니다.

엄부용위원

한군데도 아직 조사 나가 본 적이 없습니까? 답변은 7월달 까지 다 하겠다고 했는데..
진현

백진현도시관리과장

7월 한 달 동안 설치를 하도록 했는데..

엄부용위원

이때까지 하나도 안 받은 것을 7월 한달 동안 전수 조사 해서..
진현

백진현도시관리과장

현재 대부분 동이 들어와 있습니다마는 총 수합이 완전히 안되어서..

엄부용위원

지금까지 된 것은 ?
진현

백진현도시관리과장

모두 신청들어 온 곳은 30군데입니다.

엄부용위원

30군데는 신설했다고 나와 있고..
진현

백진현도시관리과장

그 외에 신청 받아 놓은 곳이 30곳이 있는데 추가로 수합을 해서 최종 결정해 나가도록 하겠습니다.

엄부용위원

행정사무감사자료 393페이지 나와 있는 신설과 개체는 언제까지 한 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

금년도 5월말 이전에 시행한 것입니다. 대부분이 3월말 내지 4월초에 했습니다.

엄부용위원

동 순방은 2월 달에 이루어졌는데..
진현

백진현도시관리과장

그 이후에 계속 들어오고 있는데 1차적으로 2월 중순까지 마감을 해서 1차적으로 한번 했고 한 번 더 하반기에..

엄부용위원

최춘규의원의 구정질문에 철로변 자연녹지가 불법 형질변경 된 곳이 있다고 이야기했는데 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

그 부분이 평리지하도에서 비산육교에 이르는 삼각지 부분에 현재 복개도로가 되면서 도시계획도로가 앞으로 시설결정 될 부분인데 그 부분에 일부는 주거지역이고 일부는 시설녹지 인데 그 부분에 형질변경에 있어서 9건이 현재 시정이 안되고 있는 사항입니다.

엄부용위원

불법으로 형질변경 된 것이 18필지가 맞습니까?
진현

백진현도시관리과장

총 18필지 중에 9필은 시정조치 되고 9필은 고발조치 해서 거기에 따라서 추후에 과태료를 부과한다든가 후속조치를 취해나가겠습니다.

엄부용위원

고발하고 난 뒤에 후속 조치는 뭡니까?
진현

백진현도시관리과장

고발을 하게 되면 거기에 대해서 벌금조치를 한다든가 다시 말해서 고발조치를 하게 되면 대부분 벌금이 나가게 되는데 그 벌금은 국고에 귀속되기 때문에..

엄부용위원

구로서 다른 방법은.. 고발조치 하는 것으로서 끝납니까?
진현

백진현도시관리과장

저희들은 1차적으로 고발조치를 하고 나서 시정이 안 되는 것은 계속 독려는 해 나갑니다마는 다시 뾰족하게 집행할 방법은 별도 계획된 것이 없습니다. 지도 내지 계고를 계속 해 나가고 있습니다.

엄부용위원

시설녹지는 무단형질 변경된 것이 없고..
진현

백진현도시관리과장

시실녹지에는 없습니다.

엄부용위원

자연녹지만 있는데 문제는 9필지다 그지요. 1,864㎡ 이것은 고발조치만 해 놓고 우리 구로서는 다른 조치 사항은 없습니까?
희래

조희래도시국장

엄위원님 그 건에 대해서 소상히 답변을 드리겠습니다. 일부 위원님께서는 그 건을 너무 오래 끈다는 말씀도 있었는데 당초에 18건을 적발해서 조치를 하면서 시정지시, 자진해서 시정한 것은 9건이었습니다. 나머지 9건은 행정소송을 했습니다. 그분들이 형질변경 대상이 아니라고 소송을 하는 바람에 금년초에 소 취하하고 그때까지는 1년 정도 저희들이 손을 될 수가 없었습니다. 취하되고 고발하고 행정지도로 원상회복을 지도를 하고 있는 중입니다. 그래서 시간이 좀 걸렸습니다.

엄부용위원

불법 형질변경한 부분에 대해서는 점용료를 부과를 못 합니까?
진현

백진현도시관리과장

거기에 대한 고발조치라든가 후속조치를 하지 특별히 과태료 부과조항은 없습니다.

엄부용위원

아무나 형질변경 해서 쓰면 되겠네요.
진현

백진현도시관리과장

점용료라는 것은 국.공유지를 사인이 사용할 경우에 점용이고 이것은 자기 토지를 자기가 사용하는 것이기 때문에 ...

엄부용위원

자연녹지는 묶여져 있는 자기 땅을 무단으로 불법해서 형질변경 해서 사용한다는 뜻 아닙니까? 그랬을 때는 고발조치 내지는 이것인 행정소송 제기해서 국장님..
희래

조희래도시국장

그 분들이 소 취하를 했습니다.

엄부용위원

소 취하를 하면 어떻게 합니까? 고발 된 것을 풀어줘야 됩니까?
진현

백진현도시관리과장

아닙니다.

엄부용위원

구세는 아무것도 없네요.
진현

백진현도시관리과장

저희들은 불법 사항으로서 고발하면 그 후에도 계속 지도를 해나가지만 특별한 조치가 없는 편입니다.

엄부용위원

행정사무감사자료 364페이지 이현공원 조성사업 추진현황에 보면은 이현공원 테니스장 조성할 때 사회도시위원들이 현장을 방문해서 잘못 계산 된 공사비 때문에 이의를 제기한 적이 있습니다. 시 종합감사에서도 과다 계상 된 공사비를 337만2,000원인가 환수했는데 이것이 뭡니까?
진현

백진현도시관리과장

전체 면적을 현장에 직접 줄자로 튕겨 보니까 35m 계산했는데 현장이 34.5m로 50㎝넘게 차이가 났습니다. 그 부분에 대한 토공물량 전체를 계산해서 337만2,000원 빠지게 됐습니다.

엄부용위원

시공회사는 대백종합건설에 10월20일날 회수완료 했는데 돈 받아 들였습니까?
진현

백진현도시관리과장

예.

엄부용위원

알겠습니다.

임은경위원

시 정기종합감사에 보면은 서대구공단 시설녹지 휴식공간 조성공사에서 설계 및 시공 부적정 해서 과다 계상 된 공사비 701만9,000원 상당을 조속히 회수하기 바람 있고 ,그 밑에 부분도 시설녹지 휴식공간 조성 전기공사 설계 부적정, 과다 설계하여 집행된 공사비 66만3,000원 회수에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

서대구 시설녹지 조경공사는 조경도가 전면적으로 30㎝ 정도가 깔리게 되도록 되어 있습니다. 시 감사했을 때 두께가 10㎝정도 그것을 계산해서 금액이 그 정도로 나가고 전기 공사는 설계할 당시에 산책로 상으로 장비가 못 들어가기 때문에 콘크리트 치는 것을 인력으로 다 받았습니다. 처음에 설치하면서 기계를 넣어서 충분히 할 수 있는 거기서 경비 차액이 난 것입니다.

임은경위원

딴 부분은 이상이 없었고요.
진현

백진현도시관리과장

예.

임은경위원

생육불량수목 482본은 식재를 적기에 했다라고 되어 있는데 2000년11월10일까지 했었습니까? 다 된 상태입니까?
진현

백진현도시관리과장

예. 이는 11월까지 하자 보식을 다 완료했습니다.

임은경위원

의원님들이 현장 나가봐도 식재가 그대로 되어 있는 상태입니까?
진현

백진현도시관리과장

그렇습니다.

임은경위원

본 위원이 질의하는 이유가 지적사항에도 되어 있지만 쌈지공원 현장을 가보니까 미덥지가 않아서 질의를 하는 것입니다.
진현

백진현도시관리과장

지적된 사항은 하자보수 완료를 했는데 동일 장소에 일부에 고사목이라던가 불량식목이 한발로 인해서 조금 생육상태가 불량 한 것이 몇 그루 발견된 사항은 있습니다.

임은경위원

위치가 어디에 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

전부 이현공원 내입니다.

임은경위원

본 위원이 가 보아도 식재가 분명히 되어 있는 것 확인할 수 있겠지요.
진현

백진현도시관리과장

이현공원을 비롯해서 관내 산재되어 있는 공원입니다.

임은경위원

그러니까 분명하게 말씀을 하여야지 위원님들이 질의할 때는 감사장에서 확실한 대답을 하시기를 바라고 있습니다. 그리고 쌈지공원 내에 야간조명 관계 현장방문 하셔서 어두운 곳이라든지 밤에 한 번 가보십시오. 현재 18개소 중에 평리1동을 제외한 나머지 부분은 아마 야간 조명이 있어야 될 곳이라고 봅니다. 그 관계에서 대해서 확실한 답을 주십시요.
진현

백진현도시관리과장

가까운 시일 내에 보고, 하반기에 7월중에 보안등 설치할 때 시기를 맞추어서 같이..

임은경위원

곁들여 해 주시겠습니까?
진현

백진현도시관리과장

예. 그렇게 하겠습니다.

임은경위원

363페이지 불법 옥외 광고물 사전 예방 및 정비소홀에 시범가로 행정대집행 완료 146건에 대해서 대략적으로 설명을 해 주십시요.
진현

백진현도시관리과장

저희들 작년에 시범가로가 서대구로와 달서로 인데 이 구간이 달서로와 서대구로에 걸쳐서 내당4동과 비산4동에서 내당1동 구역에 걸쳐서 대대적으로 대집행 한 사항이 있습니다.

임은경위원

구역을 정해서 집행을 하게 되면 민원유발은 생기지 않습니까?
진현

백진현도시관리과장

자연히 그 분들은 기 설치 해 놓은 것을 지금 와서 뜯으면 여기에 대해서 추가비용이 1, 20만원 드는 것도 아니고 상당히 드는데 왜하느냐 물론 그 당시 민원 마찰은 대집행 하는 과정에서 있었습니다.

임은경위원

작년에도 행정사무감사 때 제가 언급한 바가 있었습니다마는 제가 제의를 했었습니다. 광고물을 대행하는 업체에 크기라든지 위치를 시설을 할 때 주의를 주도록 교육을 한다든지 해 주셨으면 좋겠다라고 했는데 항상 해마다 불법 광고물 때문에 아마 큰 민원이 생길겁니다. 보통 한 광고물을 잘못된 부분을 집행할 때는 1, 200이 들지요.
진현

백진현도시관리과장

간판 크기에 따라서 틀리겠습니다마는 통상 150만원 내외적으로 이야기하고 있습니다.

임은경위원

그것을 뜯어와서 관내에 관리하기도 불편하고 하기 때문에 광고물 대행업체에 교육을 하라고 했는데 작년에 대행업체에 대한 구청에서 어떤 행정을 했는지 설명해 주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

상반기 하반기 나누어 두 번씩 관내에 간판 제작업소를 통한 시차원 교육이 끝나면 구청교육도 연가 2회 실시하고 있습니다. 금년도에도 3월 달에 시행을 했는데 근본적인 것은 간판을 달고자 하신분이 간판 건물에 따라서 제작업소에서 예를 들어 3곱하기 2로 했으면 좋겠다고 하는데도 영업자께서는 그 간판은 작다고 더 크게 해달라고 할 경우에 간판제작 업소도 곤경에 처하는 경우가 있는데 강력하게 할 경우에는 그렇게 하는 경우가 발생하는 것을 봤습니다. 그렇더라도 시 조례라든가 구에서 권장하는 크기에 맞추어서 하지 영업자가 원한다고 해서는 나중에 행정지도를 받고 대집행을 당하게 되니까 설득해서 하는 방향을 해달라고 그런 교육을 연간 2회를 실시합니다.

임은경위원

간판 광고물 대행업체는 시나 구청의 교육으로 인해서 어느 정도 정착이 되고 있는데 간판을 하고자 하는 영업자들이 그렇게 한다는 말인데 대행업체가 설명을 해가면서 간판을 만들었는데도 불구하고 그렇게 한다는 말이지요.
진현

백진현도시관리과장

금년도 들어와서는 조금 덜한데 작년도 하반기 때는 몇 건 그런 민원이 있었습니다. 저희들한테도 건물이 큰데 간판도 크게 하면 어떤데 왜 구청이나 시에서 못 하게 해서 제작업소에서 안 해주더라는 항의성 민원도 받은 적이 있습니다.

임은경위원

간판을 다는 업주들이 집행하는 것을 실제적으로 안 해봤기 때문에 그런 말씀을 하실 것이라고 믿습니다. 왜냐하면 간판을 다 뜯어내고 그러한 불이익을 당하시면 아무도 하지 않으려고 생각할 것입니다. 더욱더 홍보나 담당부서에서 철저하게 해주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

지도를 철저히 해 나가겠습니다.

김재기위원

감사자료 395페이지 제일고교 앞 폭포주변 가로공원 및 서부경찰서 앞 가로공원 조성에 과장님 다른 학교 앞 폭포나 가로공원 조성은 좋은데 서부경찰서 앞 가로공원 조성은 3억9,900만원으로 잘 되어 있습니다. 관리를 우리 구청에서 해야 되지요.
진현

백진현도시관리과장

사후 관리는 저희들이 하고 있습니다.

김재기위원

우리 주민들 휴식 및 정서차원에서 폭포를 설치하고 가로공원을 조성하는 것은 좋은데 경찰서에서는 지금현재 담장개방 방범벽 및 삿시 설치공사 서부경찰서 담장 [CCTV] 설치 이런 것은 사실 우리 구청에서 관리한다는 것은 문제점이 있는 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

방금 말씀 드린 것은 그 앞에 폭포시설만....

김재기위원

폭포 시설만 관리하고 이런 것은 경찰서에서 관리합니까?
진현

백진현도시관리과장

예. 그렇습니다.

김재기위원

경상여상에서 학교 명칭이 바뀌었는데 담장에 설치한 폭포 명칭이 바뀌었습니까? 그대로 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

저희들 학교 명칭에 따라서 공식적으로 제일고교 폭포로 바꿔야 되는데 공식적으로 공보로 고시한다던가 한 것은 없고 저희들이 바꿔서 부르고 있습니다.

김재기위원

통상적으로 이야기하고 있습니까?
진현

백진현도시관리과장

예.

김재기위원

어느 한계선은 규정되어 있으리라 생각하면서 관리에 철저를 부탁드리겠습니다.

임은경위원

390페이지 시설녹지내 점용료 부과 2000년도 2001년도 되어 있습니다. 서대구공단 시설녹지를 점용하고 있는 3개 업체에 대하여 부과한 변상금은 12회 분할 납부하고 있고 동산조경은 6회차까지, 양신농원은 4회차까지 납입되었으며 밑에 결과를 보면은 동산조경도 그렇고 양신농원개발 두건, 부과액보다 징수액이 많습니다. 구체적으로 설명을 해주시기 바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

지금현재 부과액은 2000년도 당해연도에 분할해서 납부할 금액을 징수결정한 금액이고 여기 징수액 나온 것은 이미 과거 5년 간의 변상금으로서 분할납부기 때문에 기 부과액은 비고란에 표시되어 있다시피 전부 1억4,500만원이고 1,329만원에 대해서 현재 징수누계를 표시한 것입니다.

임은경위원

비고란에 대한 징수누계를 표시한 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

부과한 것은 2000년도 당해연도이고 징수가 많은 것은 부과연도부터 이미 기 부과결정이 되어 있기 때문에 표시를 비고란에 표시 해 놓은 것입니다.

임은경위원

해마다 문제가 되었던 것인데 동산조경, 양신농원 아무 이유 없이 잘 되는 겁니까?
진현

백진현도시관리과장

두 개 업소는 이상 없이 들어오는데 미화조경이 소송으로서 아직까지..

임은경위원

잘 알겠습니다.

류기태위원

행정사무감사자료 393페이지 주요업무 171페이지 보안등 현황에 대해서 요즘은 입찰이 아니고 수의계약이라고 했는데 전에는 입찰 안 했습니까?
진현

백진현도시관리과장

한 업체에서 할 때는 입찰을 보니까 북구업체에서 낙찰이 되어 한 적이 있는데 관내업소에서 서구관내에도 이런 업소가 있는데 타 관내에 해야 되느냐 전화 내지 구두 항의를 받은 적이 있어서 청장님한테 보고를 드리니까 관내 업소 보호측면에서 장단점을 비교해서 두 개 업소에 하는 것이 빨리 개체를 할 수 있으며 갑.을 두 개 구역으로 나누어서 수의계약으로 하는 방향으로 하자는...

류기태위원

수의계약으로 바뀐 것은 언제 입니까?
진현

백진현도시관리과장

작년부터입니다. 입찰은 2000년도 봐서..

류기태위원

본 위원이 알기로 2000년도에 입찰을 본 것으로 알고 있는데요.
진현

백진현도시관리과장

99년도까지 수의계약을 해오다가 문제점이 있어서 2000년도 입찰을 보니까 오히려 그 이전으로 돌아가는 것이 민원처리 하는 측면에서 장점이 많다고 해서 금년도에는 다시 수의계약으로 돌아온 사항입니다.

류기태위원

99년도는 수의계약을 하고 2000년도에는 입찰을 하고 2001년도부터 다시 수의계약으로 돌아 왔습니까?
진현

백진현도시관리과장

예. 작년도에 본회의에서 류위원님께서 그런 질문도 하신 것으로 기억하고 있습니다.

류기태위원

현재는 수의계약을 하고 있는데 두 개 업체는 서구에 거주하고 있는 업체입니까?
진현

백진현도시관리과장

서구 소재 업체입니다.

류기태위원

전에 하던 업체입니까?
진현

백진현도시관리과장

세진전기는 종전부터 99년도에도 해 왔습니다.

류기태위원

그러면은 감사자료와 업무보고서 보면은 보안등 신설해서 신설은 2000년도 60개소, 2001년도 30개소, 사업비는 2000년도 1,200만원, 2001년도 600만원 이것은 업무보고서와 같은데 보안등 개체 및 수선은 업무보고서에는 2,339개소입니다.
진현

백진현도시관리과장

감사자료 393페이지 나오는 것 같이 포함한 것입니다.

류기태위원

개체 및 수선에 2000년도에 평균 단가 나와 있는 단가와 2001년도 나와 있는 단가가 틀리는 것 같습니다. 개소로 환산해서 하니까 2000년도는 4만3,608원이 나오고 2001년도는 3만9,827원이 나오는데..
진현

백진현도시관리과장

단순한 산출 평균으로 낼 수가 없는 것이 거기에 따른 부자재가 조금씩 더 들어가는데 있고 덜 들어가는 데가 있어서 그런데 금년도 분은 다시 말해서 본선에서 등으로 끌어넣는 자재가 작년 연간보다는 평균적으로 조금 적게 들어간 그걸 실정입니다.

류기태위원

만약에 보안등이 개체 수선 할 때 하자가 있어서 동으로 전화 오는 경우가 있고 보안등에 번호가 있어서 전화연락처가 있을 거 아닙니까? 수의계약 된 전화번호로 되어 있지요.
진현

백진현도시관리과장

일단 저희 과에 전화가 옵니다.

류기태위원

전화가 오면 수선을 할 때 직접 직원들이 나갑니까?
진현

백진현도시관리과장

매일 직원들이 나가지 못 하고 한 번씩 적발 확인식으로 해서 며칠만에 한 번씩 나가고 매일 따라 나갈 수는 없습니다.

류기태위원

수선하는 과정에서 등만 가는 수도 있을 것이고 딴 것 고치는 것은 없습니까? 확인은 어떤 식으로 합니까?
진현

백진현도시관리과장

사진도 하고 담당자가 확인도 합니다.

류기태위원

담당자가 나가서 확인을 합니까?
진현

백진현도시관리과장

매일 같이 나가서 100% 확인은 불가한 실정입니다. 하루에도 들어오는 물량이 10건 내지 15건까지 됩니다.

류기태위원

수선 한 장부는 많습니까?
진현

백진현도시관리과장

매일 매일 결제를 받는데 갑.을 두 개 결재 받는 대장이 있는데 분량이 상당합니다. 거기에 투입되는 재료비라든가 내역이 있습니다.

류기태위원

최근에 한 달 것만 보여주십시오.

박주영위원

업무추진상황보고 173페이지 광고물 현황에 보면 허가신고, 적법광고물 있는데 돌출간판은 도로 점용료를 크든 작든 전부다 물어야 되고 가로 간판은 5㎡ 이상은 신고해야 되고 5㎡이하는 신고 안 해도 된다는데 이 내용이 맞습니까?
진현

백진현도시관리과장

그렇습니다.

박주영위원

가로 간판은 3년마다 새로 갱신해야 된다고 하고 돌출간판도 갱신을 해야 됩니까?
진현

백진현도시관리과장

그렇습니다.

박주영위원

실제 보면은 고층 건물 같은데 돌출간판 같은 경우에는 상당히 오래되면 노후 되어서 위험한 경우가 더러 있으리라 봅니다. 본 위원도 오래 되지 않습니다마는 태풍이 불때는 떨어져서 다치지 않나 이런 걱정도 생기는데 허가 낼 때는 그런 것을 봐 줍니까?
진현

백진현도시관리과장

광고물 안전도 점검 대행업소가 있습니다. 그 업체에서 안전도 검사를 받아야 저희들이 수리를 해주지 그 이전에든 수리를 안 해줍니다. 달고 나서는 반드시 안전도 점검 결과 통지서가 광고 협회에서 넘어 옵니다.

박주영위원

허가가 나면은 대행업체를 믿고 마음을 놓아도 되겠네요.
진현

백진현도시관리과장

반드시 대행업체서 점검을 한 필증이 있어야 저희들이 수리를 합니다.

박주영위원

대장을 보니까 차도와 인도 구별된 대도로 말고 이면도로, 소방도로 이런 쪽에 돌출간판들은 대장에 없는 것 같습니다. 돌출간판은 전부다 도로 점용료를 물어야 되는데 행정의 손이 미치지 않아서 그런지 모르겠습니다마는 행정의 손이 미치지 않아서 그렇습니까?
진현

백진현도시관리과장

보차도와 구분된 데는 거의다 손이 미치지만 이면도로, 소방도로 상에 까지는 저희들이 본인이 직접 신고를 안 하면 아직까지 못 찾아내는 것도 상당수가 있을 것으로 생각됩니다.

박주영위원

영세한 업종이니까 봐 준다고 생각을 할 수도 있겠습니다. 잘 알겠습니다.

임은경위원

393페이지 보안등 설치 현황 및 보안등 신설대수선 현황에 보면은 자료가 99년 2000년 대비가 아니고 2000년 2001년 대비지요.
진현

백진현도시관리과장

연도 표시가 잘 못 되었습니다.

임은경위원

작년도 행정사무감사 자료에 수선에 보면은 한 개에 수선하는 사업을 계산해 보니까 6만원 들었습니다. 99년도에 수의계약을 했다고 그랬지요. 2000년도에는 입찰을 했다고 했지요. 입찰을 보니까 5만원 들었습니다. 2001년도에 입찰을 북구에 줬다고 그랬습니까? 그래서 민원이 생겨서 수의계약으로 돌렸다고 했습니까?
진현

백진현도시관리과장

류위원님이 그 당시에 이것보다도 관내 업체를 두 개로 나눠서 하는 것이 민원해결 하는데 빨리 해결이 안되겠느냐 해서..

임은경위원

좋습니다. 2001년도에 수의계약을 해서 한 개 등 수선비가 약 12만7,230원입니다. 결국은 입찰보다 수의계약이 월등히 비쌉니다. 그리고 99년도, 2000년, 2001년도에 해마다 수의계약을 하면은 가격 폭이 올라갑니까? 99년도에는 한 등수에 6만원이 들었는데 2001년도에 수의계약 해서 12만7,230원이 들었습니다. 여기에 대해서 설명을 해주십시오.
은석

이은석도시관리과직원

등수하고 의미가 없는 것이 한 등 고치는데 램프 하나를 고치는 것도 있고 한 등을 고치는데 여러 가지 다 바뀌는 것도 한 등으로 칩니다. 금액의 차이가 그런데서 있고 한 등이 얼마라고 정해져 있는 것이 아닙니다.

임은경위원

그러면은 고장이 한 개에 여덟 가지가 다 고장나는 경우가 더러 있습니까? 드물지요. 보통 한 두 개가 고장이 나지요. 가격 폭이 너무 많고 본 위원이 지적하고 싶은 것은 수의계약보다도 입찰일 때는 2000년도에 한 등에 5만원인데 수의계약에는 올해 연도에 보면 12만7,230원입니다. 보통 한 등에 두 개 정도 고장났다고 봤을 때 얼마정도 치입니까?
은석

이은석도시관리과직원

10만원 들어갑니다.

임은경위원

수의계약보다는 입찰을 주는 것이 더 싸게 치이는데 문제가 있네요. 담당자께서 보편적으로 고장이 나면 10만원이 든다고 했습니다. 2001년도에 수의계약을 해서 평균으로 쳐서 12만7,230원이 나왔습니다. 너무 많이 책정되지 않았나 ..
은석

이은석도시관리과직원

관급자재비를 더 많이 해 놓은 것입니다.

임은경위원

수의계약을 했는데 자료를 보충으로
은석

이은석도시관리과직원

자재를 저희들이 구입합니다.

임은경위원

입찰할 때는 ..
능우

이능우전문위원

고장이 수의계약하고 입찰했을 때하고 고장부위가 공교롭게도 수의계약 했을 때 고장 부위가 더 돈이 들어간다고 하드라도 연간 통계를 해 가지고 배 이상 차이가 난다. 그렇다면 고장 부위에 따라서 다를 수 있는데 아무리 차이가 나지만 하필 수의 계약했을 때 두 배 이상 돈이 드느냐는 것입니다.
진현

백진현도시관리과장

....

임은경위원

그리고 과장님 99년도에 수의계약 준 회사가 서구 관내에 있는 회사입니까?
진현

백진현도시관리과장

국보전기입니다.

임은경위원

2001년도 수의계약은 어느 업체입니까?
진현

백진현도시관리과장

금년도의 경우에는 세진전기와 명전력 주식회사입니다.

임은경위원

99년도에 국보 전기가 했을 때는 수의계약이라도 한 등에 단가가 오른다 치더라도 6만원에 했습니다. 2001년도에는 12만7,320원 배가 올랐고 납득이 가지 않습니다. 입찰을 줬을 때는 약 5만원이 들었는데 2001년에 수의계약해서 세진전기와 명전력에 줬을 때한 두 군데 고장날게 여러 군데 고장나서 평균치가 나온 것인지 납득이 가도록 설명을 해 주십시요.
진현

백진현도시관리과장

방금 말씀하신 산출내역은 별도로 빼서 제출해 드리겠습니다.

임은경위원

대장을 보면 알지만 일단 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

위용복위원장

동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 19시45분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

17시35분 감사중지

19시45분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
능우

이능우전문위원

요약해서 제가 다시 한번 말씀드리겠습니다. 개체하는데 작년에는 등당 20만원이었는데 올해는 수의계약 하면서 30만원 주는데 1.5배 상승된 요인을 설명해 보시고, 수선도 5만원이라고 했는데 계산을 해보니까 5만원이 아니고 관급자재비를 포함해서 8만5,000원에서 12만8,000원이 되었고 관급자재비를 제외하면 4만1,000원에서 6만6,000원 1,5배 정도 상승요인이 생겼으니까 1.5배 상승된 요인을 설명해 주시기 바랍니다.
은석

이은석도시관리과직원

작년까지는 단가를 적용할 때 보안등이 전주에 붙어 있습니다. 등 기구를 전주에 달 때 인건비가 두 가지가 있습니다. 내선전공, 배선전공 있는데 이때까지는 내선전공으로 준 이유가 우리구 재정이 어렵고 해서 작은 금액으로 내선전공을 주었는데 안되겠다 싶어서 전주를 타고 하면은 위험 수당이 들어가야 안되겠나 싶어서 배선전공으로 인건비를 넣었습니다. 그 부분에 대한 차이입니다.
능우

이능우전문위원

만약에 다시 입찰로 돌아 갈 것 같으면 어떻게 됩니까?
은석

이은석도시관리과직원

입찰로 해도 전주에 하는 것은 이 금액으로 줘야 되지 않겠나 생각합니다.
능우

이능우전문위원

전에는 왜 그렇게 했습니까?
은석

이은석도시관리과직원

그 때는 그런 부분을 잘 몰라서 시에서 담당자들끼리 모여서 이야기를 했습니다. 책자에 보면은 시 설계지침에 보면 배선 전공을 해서 전주를 타는 품으로 준다고 나와 있습니다. 이때까지 적용을 못 해줬는데 금년부터 이것을 적용해줘야 되지 않겠나 싶어서 적용했습니다.

엄부용위원

단가 결정을 어떻게 합니까?
은석

이은석도시관리과직원

단가 결정은 경리계에서 합니다.

임은경위원

단가 결정을 도시관리과 담당자가 해서 경리계에 줘서 입찰이나 수의계약이나 합니까?
은석

이은석도시관리과직원

제가 단가를 결정하는 것이 아니고 설계를 해서..

임은경위원

예상가를 해서 주면은 경리계에서 입찰이나 수의계약 주는 것입니까? 2000년도에 보면은 램프 같은 경우에 2000년도에는 4,837원입니다. 2001년도 수의계약에는 5,300원입니다. 그리고 안전기 같은 경우에도 2000년도에는 1만4,469원 인데 2001년도 수의계약시에는 1만5,500원입니다. 자동점멸기도 2000년도에 2만1,875원인데 2001년도에는 2만4,500원입니다. 그리고 벽면 등기구 같은 경우에는 3만7,014원인데 3만9,500원입니다. 백광파이프 같은 경우에도 5,273원인데 8,000원입니다. 전선 A같은 경우에도 1만7,756원인데 2001년도에는 1만8,000원, 전선B 1만2,657원인데 1만3,500원입니다. 다 높습니다. 어떻게 2000년도 입찰할 때보다 수의계약이 모두 높습니다. 납득이 가도록 설명을 해 보세요.
은석

이은석도시관리과직원

제가 판단하기에는 보안등품을 적용하는 금액이 너무 낮게 책정되어 있다고 생각합니다. 램프, 안전기, 자동점멸기, 등기구 4개 품목은 전주 위에 붙어 있습니다. 램프는 전주를 타고 올라가야 됩니다. 전주를 타면 보통 품보다 4배정도 높습니다. 원래는 전주타는 품은 배선적용을 하게 되어 있습니다. 이제까지 그 적용을 안 했습니다. 이번에도 안 해줬는데 등기구만 적용해주고 램프, 자동점멸기는 단가 상승으로 인해서 높아졌습니다.
능우

이능우전문위원

2000년도에는 신설 비용이나 개체 비용이 똑 같이 20만원인데 2001년도에는 신설 20만원, 개체 30만원입니다.
은석

이은석도시관리과직원

신설은 벽면 기준으로 단가를 설치했습니다. 13만원 적용했는데 너무 높다고 해서 한꺼번에 하는데 좀 작은 금액으로 해라해서 낮은 단가로 했습니다.
능우

이능우전문위원

자료를 보면 신설이 2000년도 등당 20만원 2001년도 등당 20만원, 개체는 2000년도 20만원, 2001년도에는 30만원입니다.
은석

이은석도시관리과직원

등기구가 10만원 정도 차이가 납니다. 벽면 설치가 아니고 한 등을 하는 것이 아니고 같이 묶어서 신설합니다.
능우

이능우전문위원

신설할 때보다 개체할 때가 더 많이 듭니까? 수의계약 할 것인가 입찰 할 것인가는 결정은 도시관리과에서 합니까? 총무과에서 결정합니까?
진현

백진현도시관리과장

방침은 청장님 방침을 받아서 장.단점에 의해서 경리계로 넘어가면 최종적인 것은 경리계에서..
능우

이능우전문위원

만약에 입찰을 하게 되면 이 단가에서 어느 정도 적어진다고 보십니까?
은석

이은석도시관리과직원

별 변동 없습니다.

류기태위원

2000년도에 보안등 때문에 입찰 볼 때 참가업체가 몇 개 업체입니까?
은석

이은석도시관리과직원

190개 업체입니다.

류기태위원

내역을 보았을 때 램프가 입찰을 봤을 때 4,837원입니다. 수의계약 했을 때 5,300원입니다. 똑 같은 램프 아닙니까? 예를 들어서 190개 업체 중에서 4,837원 1만4,469원 대로 하면 할 업체가 있다고 생각합니까 없다고 생각합니까? 본 위원이 알고자 하는 것이 입찰이 아니고 이것은 수의계약입니다. 수의계약 하면서까지 돈을 더 준다는 것은 수의계약 할 필요가 자체가 없습니다. 그리고 재료가 틀린다든가 뭐가 틀렸을 때는 모르지만 똑 같은 재료에 똑 같은 것 하면서 수의계약을 하면서 왜 돈을 더 줍니까? 말이 안 됩니다.
은석

이은석도시관리과직원

품셈에 있는 단가를 어느 정도 맞춰 줄려고 하다보니까 높게 책정이 되었는데..

류기태위원

가격이 단가가 어느 한 품목이라도 동일하게 수의계약 건이 다 높습니다. 수의계약하면서 가격을 업체에다 더 준 것 밖에 안됩니다. 그리고 입찰을 봤을 때 90여개란회사들이 적자 봐가면서 입찰에 응하지는 절대 안 합니다. 그 분들이 뭔가 돈이 남기 때문에 입찰에 응하는 것입니다. 가격이 비싸다는 것은 이야기가 안 됩니다.

임은경위원

2000년도 인건비 전체 전선A 단가하고 2001년도 수의계약 단가 차이가 9,860원이나 납니다. 약 만원돈이 차이가 납니다. 그런데 왜 하필 입찰을 주다가 수의계약 했는지도 모르겠고 수의계약 선정한 업자에게 단가를 맞춰주기 위해서 더 많이 주기 위해서 했다는 것 밖에 더 됩니까? 한 번 보세요. 작년도에 입찰하려고 하는 업체가 약 200업체가 서로 일을 하려고 입찰까지 했는데 왜 하필 가격을 단가를 약 만원차이 나는 단가로 수의계약을 줍니까? 과장님 납득이 가도록 설명을 해보세요.

류기태위원

수의계약을 할 때 단가를 경리계로 넘겨줄 때 이 가격을 넘겨주는 것은 도시관리과에 담당자가 정리를 해서 경리계로 넘겨준다는 이야기지요. 설계해서 넘겨주면 총무과 경리계에서는 거기에 의해서 돈을 지급을 한다는 이야기지요.
능우

이능우전문위원

현재 금액에서 총무과에서 사정을 합니까? 사정한 금액이 이 금액입니까?
은석

이은석도시관리과직원

예.

임은경위원

담당자께서 개체 사업비가 벽면으로 한 것을 전주로 했기 때문에 신설이 20만원인데 개체가 2000년도에는 20만원이지만 2001년도의 30만원은 등기구의 전주 때문에 10만원 차이가 나는 것입니까? 맞아 떨어지는 것이 없습니다. 납득이 도저히 안 갑니다. 왜 구재정이 열악하고 한데 이렇게 보안등 설치를 신설하고 개.보수 하는데 멀쩡하게 입찰 주다가 왜 수의계약을 돈을 더 보태서 주는지 납득이 안 갑니다. 국장님 납득이 가도록 설명을 해 보십시오.

류기태위원

국장님 본 위원도 보안등에 대해서는 관심을 갖고 동에 계시는 업자 분이 재무과에서 할 때 전화도 하고 한 적이 있습니다. 입찰을 한다기에 동사무소 앞에 근무하는 분이 입찰에 응했습니다. 입찰에 응할 당시에 190업체가 많아서 되기가 상당히 어렵다는 이야기를 들었습니다. 그런데 그때만 하더라도 이 가격으로 이것만 낙찰되어 하면은 한 사람이 먹고사는데 지장이 없다는 것으로 들었습니다. 그런데 어떻게 되어서 2000년도에 입찰하던 것을 수의계약 하면서 가격을 더 줘가면서 한다는 것은 이것은 분명히 이 가격을 누가 정했는지 답변을 해주시기 바랍니다. 총무과 경리계에서 했다면 정식으로 출석요구를 하겠습니다.
희래

조희래도시국장

저도 이 내용을 정확하게 모르고 있습니다. 관련 서류를 가지고 오라고 했습니다.

박주영위원

설계 나온 금액을 정식으로 요청합니다.

류기태위원

현재 본 위원 앞에 있는 것은 보안등 고장신고 접수처리부입니다. 109, 209 되어 있는 것은 전에는 서구가 한사람이 한다는 이야기를 듣다가 두 군데로 갈랐다고 하는데 신고가 접수되고 나면 수리를 하고 난 다음에 관리 대장에 기장을 그런데 접수처리부는 과장님까지 결재를 내는데 그런데 관리대장은 결재를 내지 않습니다. 실제 이 많은 등수를 확인을 어떻게 하는지 모르겠습니다. 관리대장을 봤을 때 평리2동 1123-6번지가 과연 이 번호에 나와 있는 보안등이 어떤 것인지 모르겠습니다. 어떤 보안등은 97년도에 보수를 해서 설치 해 놓았는데 이제까지 한번 손보고 손을 한번도 안 본 적이 있는데 어떤 데는 96년 7월20일, 7월30일, 8월22일, 10월18일날 가고 98년 1월9일, 2000년도 12월18일 가고 하면 이것 때문에 다섯 번이나 오고 가고 하는데 실제 확인을 어떻게 하는지 모르겠습니다. 실제 과장님이 확인을 못 하시죠. 관리대장은 안보고 오직 접수처리부만 보고 이 사람들이 업체에서 세금계산서하고 거래명세서 올라오면 보안등 신고접수 처리부하고 맞춰보고 결재해서 경리과로 넘겨주지요. 중요한 것은 신고접수 처리부에 글자를 적어 넣기 나름입니다. 이런 식으로 해서 자동S 밴드 정말 어려운 것입니다. 수정결과입니다. 관리번호 454번에 수정결과에 자동S밴드 적어 놓아도 나중에 어떤 식으로 수의계약 해서 가격도 올리는 판에 이것도 거래명세서 하고 끼맞추면 되지만 정말 왜그러냐 하면은 이런 식으로 관리해서는 안되지 않겠느냐는 그런 생각이 되는 게 보완할 수 있는 방법을 강구를 해야 되겠고 본 위원은 이 단가를 누가 정하는지 거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.

임은경위원

전주에 등기구 다는 것하고 벽면에다는 것하고 10만원 차이나는 이유가 뭔지 아십니까?
진현

백진현도시관리과장

전신주에 있는 것은 전공이 전신주를 타고 올라가야 되는 위험이 있기 때문에 삼각사다리 놓고 하는 다른 공사와 달리 위험수당이라든가 그런 측면에서 차이 난다고 말씀을 드렸습니다.

임은경위원

전주에다는 거나 벽면에다는 거나 위치가 비슷하게 답니다. 현장에 할 때 봤습니다마는 알루미늄 가지고 하는 것하고 특별나게 차이나는 이유를 잘 모르겠습니다.

김재기위원

390페이지 시설녹지내 점용료 부과 징수내역이 있습니다. 과장님 설명을 하셨는데 비고란에 볼 것 같으면 99년도 부과액이 1억4,588만8,520원 되어 있습니다. 이 자료는 어디에서 나왔습니까?
진현

백진현도시관리과장

이것은 과년도 5년 동안 연도별 징수결정액 99년도에 이루어진 사항입니다.

김재기위원

결과적으로 96년도, 97년도, 98년도, 99년도 상반기까지 한 금액이지요. 작년도 행정사무감사 시에 자료 넘어온 것을 말씀드리겠습니다. 총 금액이 1억6,820만6,060원으로 되어 있습니다. 이 자료는 어디 것이고 1억4,500만원은 어디 자료입니까? 자료금액이 2,241만7,540원이 착오가 납니다. 도시국장님 서명이 있었고 백과장님 서명이 있었고 최한석씨 담당할 때 자료 받은 것입니다.
한석

최한석도시관리과직원

그 차액은 99년도 1월1일부터 99년도 부과자체는 6월30일까지입니다. 2000년도 넘어가서 차액이 나는 것입니다.

김재기위원

그럴 것 같으면 돈이 많아져야지 2000년도에 추가가 되면 그 액수가 많아져야 됩니다. 2,241만7,540원이 적다는 것입니다. 왜 적어졌냐는 것입니다. 96년도에 3,532만6,810원 플러스 97년도 4,424만1,150만원 플러스 98년도 5,493만7,550만원입니다.
한석

최한석도시관리과직원

99년도 자료에는 그렇게 나갔는데 99년도 답변드릴 때는 최초 부과한 시점입니다. 그것을 부과하고 나서 판례에 의하면 지방재정법 상에 변상금 부과 규정이 애매모호 하게 되어 있어서 당초 사용료의 20% 부과해야 변상금이 되는데 20% 감면 규정이 있었습니다. 그래서 그 부분을 받아 들여서 감면 혜택을 일부 낸데 대해서 차액금액입니다. 자세한 자료는 징수부 하고 보고하도록 하겠습니다.

김재기위원

변상금 산출내역이 점용료의 몇 %를 부과합니까?
진현

백진현도시관리과장

변상금은 120%입니다. 20%가 더 붙습니다.

김재기위원

정확하게 2000년 몇 월부터 감면을 20% 했습니까?
진현

백진현도시관리과장

하반기 7월1일부터입니다.

김재기위원

20% 감면했을 때 그러면 99년도 대비 1억4,578만8,520원이 맞아 집니까?
진현

백진현도시관리과장

이것은 1억6,800만원에 대한 20%가 기간 계산을 해서 나오기 때문에 조금 차이가 나지 싶습니다. 계산을 해 보지 않았습니다.

김재기위원

이렇게 하거나 저렇게 하거나 계산은 착오가 납니다. 2002년도 자료시에는 정확한 자료를 올려 주시면 좋겠습니다.
진현

백진현도시관리과장

알겠습니다.

엄부용위원

행정사무감사자료 363페이지 토지 무단형질 변경지역내 불법 폐기물 무단적치로 무단적치자 즉시 관계기관에 고발하고 토지 무단형질 변경은 빠른 시일 내에 원상회복 바람. 여기보면은 조치내역에 2000년10월20일 서부경찰서 고발조치가 있습니다. 무단형질 변경된 곳은 어디이며 원상복구는 어떻게 되었는지 답변바랍니다.
진현

백진현도시관리과장

무단형질 변경은 비산동 철로변으로서 물건지는 비산동에서 경계인 세방골에 걸쳐 있는데 이 부분은 평리동과 중리동 상리동 일원에 걸쳐 있습니다. 이 부분에 소유자가 10명이고 이를 실제 사용하는 사람 5명이 있습니다. 따라서 상부의 규정에 의해서 15명을 소유자 10명과 사용자 5명, 15명을 서부경찰서에 고발 조치한 사항입니다.

엄부용위원

15명에 고발조치 했고 무단형질 변경은 빠른 시일 내에 원상회복 바람인데 원상복구는 어떻게 되었습니까?
진현

백진현도시관리과장

원상복구는 완전히 회복되지 있는 상태입니다.

엄부용위원

1년이 다 되어 가는데 아직도 회복이 안되었다면 어떻게 되는 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

대부분이 포장을 한다든가 채석을 깔아서 사용하는 것이 대부분 세입자이기 때문에 세입자들은 소유자한테 미루고 소유자들은 세입자가 자기 용도에 따라 한 것인데 미루고 있는 사항입니다.

엄부용위원

그렇게 놔 둘 것입니까? 상급부서에 감사에 지적된 것인데 1년 동안 그대로..
진현

백진현도시관리과장

저희들이 계속 계도 내지 계고장을 발부하고 있는 사항입니다. 시정이 좀처럼 잘 안되고 있는 부분입니다.

엄부용위원

사실, 조치를 했는지, 지적만 받고 말았는지 과장님 대답 들어서는 모르잖아요. 그동안에 어떻게 독려하고 했는지 서류상 남았는 것이 있습니까? 자료를 보여 주시고, 행정사무감사 자료 375페이지 도시계획 시설 변경 서부백화점 폐지결정 9월20일과 9월26일은 심의위원회를 했지요.
진현

백진현도시관리과장

최종 결정은 9월26일입니다.

엄부용위원

서부백화점 부지를 도시계획 시설해제시 해제함과 동시에 구가 사들이는 방법으로 해서 다시 파는 조건으로 이것을 해제 해 주었지요.
진현

백진현도시관리과장

그렇습니다.

엄부용위원

그리고 나서 사 들였는데 돈을 주고 샀습니까?
진현

백진현도시관리과장

아닙니다 일단은 나중에 반드시 참여하는 제한경쟁 입찰에 참여하기로 한 전제하에 토지수용법에 의해서 먼저 지급 안 하고 선매를 한 결론입니다.

엄부용위원

환매조건부로 도시계획시설 해제시 피수용자 장용한과 제한경쟁입찰로 낙찰자를 결정하기로 하고 사 들인 것이지요. 그렇게 했는데 돈도 안주고 산 땅을 팔아먹었지요.
진현

백진현도시관리과장

예. 실제 점유하고 있는 장용한 한테 18㎡를 감정해서 매각했습니다.

엄부용위원

쉽게 얘기하면은 돈도 안 주고 사들인 땅을 팔아먹으면 사기 행위입니다. 집행부 구청이 이래서 됩니까?
진현

백진현도시관리과장

저희들 환매하기로 하고 그 당시에는 이것 재산 판매는 세무과에서 했습니다마는 업무분장에 의해서 금년 1월부터는 지적과에서 환매를 하는데 지적과에서는 당사자가 경쟁입찰을 하는 것보다도 점유하고 있는 부분만 가지고 가고 나머지를 가지고 가는 것이 좋겠다는 그런 이야기를 해서 지적과에서 재 감정해서 일부 매각한 실정에 놓여 있습니다.

엄부용위원

그러면은 지금 도시관리과에서 이야기는 2000년 10월18일 소유권 이전이 비산동 883-39 장용한에게 제한경쟁입찰로 낙찰자를 결정하기로 하고 일단 사들였는데 지적과에서 2000년10월24일 지적과로 재산관리가 전환되면서 지적과에서 팔아먹었다는 이야기 아닙니까? 과장님 말씀은 과장님 이야기는 토지수용법 제 [제70조]에 의해서 환매조건으로 장용한한테 제한경쟁입찰 하기로 하고 일단은 돈도 안주고 형식적으로 사들여서 당신한테 팔께, 쉽게 이야기하면 도시계획시설 해제가 되면 당신한테 팔께 하고 사 들였는데 10월24일날 지적과로 재산이 전환되면서 지적과에서는 팔아먹었다는 뜻 아닙니다. 지적과의 이야기는 본 위원이 알기로 지방재정법시행령 [제95조 2항 제7호]와 지방재정법시행령 [제95조 2항 25조]에 의해서 팔았다는 것입니다. 수의계약으로 팔 수 있다는 법적 근거를 제시하고 팔았다는 것입니다. 그러면은 도시관리과가 주장하는 이야기하고 지적과가 이야기하는 것이 상반된다는 것입니다.
진현

백진현도시관리과장

이 문제는 제가 알기로 도시계획 해제에 앞서서 당사자간에 의견제시가 부분매각이 안 될 시에는 전체를 장용한이가 가지고 가던지 장명식이가 가지고 가던지 양당간에 결정하기로 의견제시가 있어서 저희들 환매를 일단 먼저 했는데 나중에 방금 말씀하신 바와 같이 재정법에 의해서 하는 것이 가장 합리적이 아니겠느냐 그래서 서부백화점주인으로서 대리인으로 구청에 출입하는 분은 장세곤씨와 지적과장실에서 저도 입회하고 기획실장도 입회한 자리에서 그런 것 같으면 백화점 시설 결정되기 이전부터 장용한씨가 점유하고 있는 18㎡는 장용한씨가 가지고 가면 자기도 경쟁입찰를 포기하고 서부백화점 사업시행자 한테 팔아도 좋다 그런 구두로 합의한 사항이 있고 그 후에 지적과에서도 서면으로 보낸 적이 있는데 이 분은 지금와서 사실상 대리인의 역할을 하다가 원 소유자 집안 형되는 분하고 대립이 되어서 아직 해결이 안되고 있는 그런 실정에 놓여 있는 것으로 알고 있습니다.

엄부용위원

전문위원님 양과가 주장이 엇갈리고 있습니다. 쉽게 이야기를 하면 돈도 안주고 이 땅을 사서 팔아먹었습니다. 우선 생각하면은 모범을 보여야할 구청이 사기를 놓은 것처럼 비춰집니다. 이러할 경우 도시관리과가 주장하는 제한경쟁입찰로 낙찰자를 결정한다고 해놓고 지적과는 주장하는 것이 다릅니다. 이럴 경우 전문위원 견해는 어떻습니까?
능우

이능우전문위원

매입을 하든 매각을 하든 지적과에서 매입을 하고 매각을 하고 도시관리과에서 매입을 하고 매각을 하는 것이 아니고 서구청장이 매각을 하고 매입을 합니다. 지적과가 어떻다니 도시관리과가 어떻게 한다느니 하는 말은 말이 틀립니다. 서구청장이 하는 것이지, 서구청장을 대신해서 담당 부서가 모든 계약은 서구청장과 이루어지는 것이지 도시관리과장이나 지적과장이 이루어지는 것은 아니라고 봅니다. 말이 좀 이상합니다.

엄부용위원

지적과 하고 도시관리과가 유권해석이 다릅니다. 지적과는 수의계약 근거 법령에 의해서 팔았다고 합니다. 도시관리과는 그것이 아닙니다. 지적과장이 같이 출석해야 이 문제가 옳은 해답이 안나오겠나 싶습니다. 전문위원님 검토해서 보고를 해주시기 바랍니다.
능우

이능우전문위원

환매조건이 제한경쟁 입찰로 환매한다는 조건으로 매입을 했을 때에 물론 환매조건이 이루어진다고 해서 돈을 주고 사가지고 등록필을 해야 했었고 그때 만약에 수의계약을 하고 기존 건축물이 점유물이 있고 개인이든 타인이 있을 경우에 그 부분을 제외하고 환매를 했든 아니면 그런 조건으로 그 부분을 다른 나머지 부분을 환매를 한다는 조건으로 계약을 했으면 아무 문제가 없었을 텐데 처리 과정에서 조금 잘 못된 것 같습니다.

엄부용위원

도시관리과 의견은 어떻습니까?
진현

백진현도시관리과장

저희들은 이 도시계획 시설을 일단 해제하자면 이 토지는 현금으로 바로 회수를 하든 아니면 다른 방법을 이제 방금 돈은 경쟁입찰을 해서 주도록 하던 환수는 반드시 해야 됩니다. 환수를 한 재산의 매각 문제에 있어서 저희들 환매계약대로 결과적으로 이행이 안 이루어지고 부분매각이 일부 이미 성립된 그런 상태에 있습니다. 지방재정법에도 물론 선 점유자를 우선으로 해서 매각 할 수 있는 규정은 있습니다마는 저희들 이 당시 백화점 시설 해제하는 시점에 있어서는 양 당사자가 그 당시에 이 백화점 폐기하기 위해서는 이것을 안 하면 안되기 때문에 장용한씨가 어느 일방에서 경쟁입찰에 참여를 안 하겠다든가 수의계약으로 매각 못 하겠다든가 이런 일이 있었으면 도시계획시설 결정자체는 해제가 안됩니다. 따라서 당사자간에 갑이나 을이 경쟁입찰로 해서 전부다 가져가겠다는 쌍방간에 의사표시가 분명히 있었기 때문에 도시계획 시설 해제를 해서 매각 문제는 재산 매각 부서인 지적과로 환매된 등기부 등본은 송부해서..

엄부용위원

환매자 장세곤의 주장을 보면은 당초 환매계약을 이행치 않고 기존 점유자에게 부분 매각한 것은 부당하다고 주장하고 있습니다. 이의를 제기하고 있습니다. 이 문제를 어떻게 할 것입니까?
진현

백진현도시관리과장

환매계약을 경쟁입찰을 하려고 했는데 경쟁입찰을 하는 것보다는 재산매각 부서인 지적과에서는 쌍방간에 합의가 있으면 지방재정법에 의해서 기 점유하고 있는 부분대로 하겠다고 하는데 장세곤씨가 지적과에 와서는 그렇게만 될 수 있으면 그것이 제일 좋은 방법이 아니겠느냐 그런 의사표시도 장세곤씨가 지적과에 와서 의사 표시를 한바가 있습니다. 구두합의가 사전에 있었는 것으로 알고 있습니다.

엄부용위원

그런데 아직까지 이 문제가 해결되지 않고 있는 이유가 무엇입니까?
진현

백진현도시관리과장

장세곤씨가 서부백화점 사업시행자 본인이 아니고 그 분의 집안으로서 대리인 역할로서 저희들과 협의를 해 왔는데 그 분과 서부백화점의 시행자인 집안 형되는 분 사이에 어떤 의사에 충돌이 있어서 계획대로 안되고 있는 그런 사항이 되어 있습니다.

엄부용위원

그렇다면 공유지 이것을 도시계획시설 해제하고 사들일 때 구가 돈을 주고 샀으면 이런 문제는 없을 거 아닙니까? 외상으로 매입했기 때문에 이런 문제가 생긴 것 아닙니까?
진현

백진현도시관리과장

구의 재정 사정에 의해서..

엄부용위원

사정이 그렇더라도 그런 것을 합니까? 외상으로 샀으면 처음 계획대로 해주던지 그렇지 못 할 경우에 나중에 말썽의 소지를 없애기 위해서라도 전문위원 유권해석처럼 도시관리과에서 팔고 하는 것이 아니잖아요 서구를 대표하는 청장이 사야 되고 청장이 팔아야 됩니다. 서구청장이 사기친 것입니다. 돈도 안주고 사서 팔아먹으면 됩니까?
진현

백진현도시관리과장

.....

위용복위원장

동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 21시10분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

20시45분 감사중지

21시10분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 류기태위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

보안등에 대해서 국장님한테 질의를 하겠습니다. 업체 선정은 누가 했는지 답변 해 주시기 바랍니다.
희래

조희래도시국장

보안등 관리에 대해서 제가 알고 있는 바를 설명을 드리겠습니다. 96년도까지는 보안등은 각 동에서 관리를 했습니다. 그러다가 96년도 이후에는 17개 동 전체에 대해서 보안등을 구에서 관리하여 오고 있습니다. 북구청에 소재하고 있는 조광전기에서 관리를 했습니다. 관내 업체가 아님으로서 보안등 고장이 있을 때 신속하게 개체나 수선을 하지 못 함으로서 민원이 많았습니다. 그래서 2000년도부터는 두 개 업체를 수의계약해서 보안등을 관리했습니다. 그 당시에는 5,000만원 이하는 수의계약이 가능했습니다. 2000년도에 서구청이 먼저 시행을 하다 보니까 호응도가 좋았고 수범사례로 타 구청에서도 수의계약으로 시행을 하고 있습니다. 그래서 금년도에는 도시국에서 관리방법을 방침을 받아서 경리부서에 넘겨서 현재 두 개 업체가 관리를 하고 있습니다. 그런데 보안등 수선이나 개체 단가는 도시국에서 설계해서 경리부서에 넘겨주면은 경리부서에서는 사정을 해서 적용을 하고 있습니다.

류기태위원

자재 구입은 도시관리과에서 해서 관리는 도시관리과에서 하고 그렇지요.
희래

조희래도시국장

관급자재로 구입해서 관리를 합니다.

류기태위원

물품 보관은 구청안에서 보관합니까?
희래

조희래도시국장

해당 두 개 업체가 보관을 합니다.
능우

이능우전문위원

기한을 1년 계약 했습니까? 그때그때 수의계약 아닙니까?
희래

조희래도시국장

1년 단가계약을 해 놓았습니다.

류기태위원

관급자재를 구입해서 관리는 도시관리과에서 하는데 물품보관은 해당 업소 두 군데 쉽게 이야기하면 명전력과 세진전기에서 관리하고 있지요. 단가 산정은 도시관리과에 해서 총무과 경리계로 넘겨주면 거기서 사정한 단가가 입찰 가격하고 뽑아준 단가지요.
능우

이능우전문위원

그것이 아니고 단가 계약을 했다면서 할 때마다 사정한 것처럼 이야기하십니까?
희래

조희래도시국장

단가에 대해서는 사정을..

류기태위원

예를 들어서 2001년도 램프는 무조건 1월 달이던 2월 달이던 3월 달이던 5월 달이던 당초에 이미 설계 단가에 나와 있는 금액이 5,300원 이잖아요 그러면 1월 달부터 5월 달까지는 램프에 대해서는 계속 5,300원을 지급한 것입니다. 맞지요. 그 다음에 안전기에 대해서는 1만5,500원씩 계속 주지요. 자동점멸기도 2만4,500원씩 계속 주지요. 등기구 전주 13만5,000원, 벽면 3만9,500원, 백광파이프 8,000원, 전선A 1만8,000원, 전선B 1만3,500원, 필립밴드 3,100원 맞지요. 이대로 해서 1월 달부터 5월 달까지는 보안등 고장신고 접수처리부 하고 업체에서 올라온 자료하고 같이 포함해서 경리계로 넘어가면 돈 지급하는 것 아닙니까? 이것이 2001년도 단가이고 2000년도에도 입찰이라 했는데 입찰이 아니고 수의계약인데 단가가 램프가 4,837원, 안전기 1만4,469원, 자동점멸기 2만1,875원, 등기구 3만7,014원 벽면, 벽광파이프 5,273원, 전선A 1만7,756원, 전선B 1만2,657원, 필립밴드 2,815원 이것은 2000년도 수의계약 단가입니다. 2000년도에 이렇게 수의계약 해서 주다가 2001년도에 수의계약 하면서 단가를 올려서 지급해 준 것입니다.
은석

이은석도시관리과직원

인건비 상승부분입니다.

류기태위원

인건비가 상승되었다고 해서 2001년도는 이렇게 올려 준 것 맞지요. 그리고 99년도 단가는 아까 불러 준 것 있지요. 이것이 쉽게 이야기하면은 입찰이지요. 입찰 본 것이 램프가 5,300원, 안전기 1만6,100원, 자동점멸기 3만1,200원, 밴드개체 9,400원, 등기구 개체 4만1,000원, 전선개체 A타임 1만9,200원, 전선개체 B타임 1만3,700원 맞지요. 이것은 입찰 본 것이지요. 동료위원님들 방금 본 위원이 한 이대로 입니다. 그래서 단가가 2000년도보다 2001년도가 많이 올랐습니다. 내일 단가산정을 총무과에서 했기 때문에 총무과장이 출석을 해야 만이 안되겠나 싶습니다.

임은경위원

2001년도 인건비 상승비 때문에 2000년도 보다 단가가 비싸다고 했는데 몇 % 상승했습니까?
은석

이은석도시관리과직원

10% 정도인데 설계하는 부분에 적용할 수 있는 폭이 있습니다. 최저와 최고 사이를 해줍니다.

임은경위원

최저 얼마에서 최고 얼마입니까?
은석

이은석도시관리과직원

내선전공이라고 해서 4만8,000원 0.015기준으로 4만8,000원 이것이 5만원 정도 오르고 각각 오른 품목이 다 적용되어 있습니다.

임은경위원

산정 할 때 보는 요율표가 있을 것 아닙니까? 그것을 모르고 무조건 인건비 상승이라고만 하시면 안되잖아요. 그러니까 설명이 안되고 자꾸 엇갈리는 것입니다. 처음에는 99년도 수의계약이라고 해 놓고 입찰가격이라고 그러지요. 도대체 어디를 기준을 두고 해야 됩니까? 여기는 그냥 묻는 데가 아니고 감사장입니다.

박주영위원

처음에 50% 올라서 왜 올랐느냐고 질의를 했을 때 대답이 전주공사가 많아서 전주쪽에 많이 달므로 해서 전주에 인건비가 3, 4배 더 들어서 50% 올랐는데 하반기에 가서 벽면도하고 하면은 2000년도와 같이 비슷한 금액이 나온다고 대답을 했습니다. 실제 그렇게 되는 것 같으면 이것이 별 문제가 없고..

임은경위원

국장님 오늘 대답이 도저히 안 될 것 같으니까 담당자도 오늘 시간을 드릴 테니까 2000년도 2001년도 99년도의 각 항목을 할 때 요율표를 저희들이 할 때 확인할 수 있도록 하고 그리고 답변 자체를 우리가 질의한데 대한 답을 공부를 해서 내일 아침에 감사를 하고 국장님께서 또 경리계에 연관이 있다고 했지 않습니까?
희래

조희래도시국장

수의계약으로 단가계약은 저희들 국에서 방침을 받았고 두 개 업체 선정은 경리부서에서 하는 것입니다. 단가는 도시국에서 설계를 해서 단가를 주면은 총괄금액 사정은 경리파트에서..

임은경위원

좋습니다. 내일 정식으로 총무과장님 하고 요율표 확인할 수 있는 것 요청하고 답변이 되도록 해주시기 바랍니다.

위용복위원장

그러면 이상으로 오늘 감사일정을 모두 마치겠습니다. 감사는 내일 10시에 속개하여 도시국소관 업무에 대한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 아울러 도시관리과와 연결된 총무과와 지적과 해당 공무원은 내일 오전 10시까지 본 사회도시위원회 출석을 요구합니다. 감사중지를 선포합니다.

21시30분 감사중지

위용복감사위원

박주영 윤상수 류기태 임은경 엄부용 김재기

출처 대구 서구의회 회의록