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충청남도의회 발언

최경섭 의원 발언

제152회 제1차 교육사회위원회2001-07-06

최경섭 의원 프로필 보기 →

이진환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제152회 충청남도의회 임시회 제1차 교육사회위원회 회의를 개회하겠습니다. 금번 회기 내에 심의할 안건에 대하여 의사직원 보고가 있겠습니다.
인서

박인서의사직원

의사직원 박인서입니다. 보고 드리겠습니다. 지난 제150회 임시회시 유보된 유관순상운영및지원조례에 대하여 계속해서 심의하시게 되겠으며, 2001년 6월 30일자로 충청남도지사로부터 제출된 충청남도식품진흥기금설치및운영조례중개정조례안과 충청남도병원선및쾌속후송선운영조례중개정조례안, 그리고 충청남도항결핵제보급수수료징수조례중개정조례안이 각각 접수되어 2001년 7월 2일자로 충청남도의회의장으로부터 교육사회위원회에서 예비심사토록 회부되었음을 보고드립니다. 의사 보고를 마치겠습니다.

이진환위원장

의사직원 수고 하셨습니다.
제150회 임시회에서 유보된 유관순상운영및지원조례안건에 대하여 계속해서 심의하시게 되겠습니다. 간담회의시 여성정책관실로부터 제기된 유관순상운영및지원조례안 중 일부 수정 보완된 내용에 대하여 지영애 여성정책관님, 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
영애

지영애여성정책관

존경하는 이진환 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 항상 위원님들께서 저희 여성정책에 뜨거운 열정으로 많은 애정과 관심을 갖고 지도 편달하여 주신데 대하여 진심으로 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지난 제150회 임시회에 제출된 유관순상운영및지원조례안과 관련하여 연일 계속되는 의정활동 속에서도 3회의 간담회를 개최하여 심도있게 지적해 주시고 걱정해 주신 점에 대하여 거듭 감사의 말씀을 드리면서 지금부터 그동안 위원님들께서 주셨던 의견을 반영하여 보완 수정한 부분에 대하여 간략하게 설명드리도록 하겠습니다.

이진환위원장

여성정책관님, 수고 하셨습니다. 위원님 여러분! 당초 제안한 유관순상 운영및지원조례안과 일부 수정 보완된 내용안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 최경섭 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경섭

최경섭위원

최경섭 위원입니다. 여러 가지 면에서 이 조례안과 상의한 이견도 있습니다마는 한꺼번에 다 완벽한 조례가 제정된다고 보기는 어려울 것 같아서 이해는 하겠습니다마는, 자구를 한번 얘기를 해 보겠습니다. 본 위원의 생각이 단견한지는 모르겠습니다마는 마지막 7조를 보면 "단, 수상 대상자가 선정되지 않을 경우에는 시상하지 않을 수 있다" 이렇게 했는데 그러면 할 수도 있다 그런 얘기인가요?
영애

지영애여성정책관

하는 거는 그 위에 유관순상은 매년 1회에 시상함을 원칙으로 하는데 수상대상자가 심사 결과에서 선정되지 않을 경우에는 시상을 하지 아니 할 수 있다 그런 뜻입니다.
경섭

최경섭위원

그 말은 이해를 하겠는데 자구 측면에서 볼 때, 아니 본 위원이 꼭 맞는다고 주장하는 것은 아닌데 수상대상자가 선정 안되면 당연히 않는 거지 뭐......
영애

지영애여성정책관

아니, 후보자 접수는 됐음에도 불구하고 수상심사위원회에서 심사결과 수상 대상자가 도저히 안된다할 경우에는 수상하지 않는 것으로.
경섭

최경섭위원

뭐 그렇게 이해를 한다면 그렇게 이해를 하겠습니다.
재탁

손재탁위원

제가 한 말씀드리겠습니다.

이진환위원장

손재탁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재탁

손재탁위원

우리 위원회에도 여성위원이 두 분이 계시고 집행부 측에서도 지금 여성 분들이 두 분이 나와 계십니다마는 유관순 열사가 우리 대한민국에 공헌한 것은 자로 잴 수도 없고 입으로 표현할 수 없을 정도의 큰 공을 세웠습니다. 우리 충청남도가 유관순 열사의 얼과 정신을 기르기 위해서 조례를 만들어서 유관순상을 시상한다고 하는데는 아무도 이의할 사람이 없습니다. 다만 유관순 열사의 국가에 남긴 공으로 해서 우리 충청남도가 하나의 도이기 때문에 국가적인 측면에서 시상되어야 마땅한 것이지 그 보다 적은 1개 광역이긴 합니다마는 지방자치단체가 시상한다고 하는 것은 조금 유관순 열사의 공에 대해서 과소 평가되는 느낌 같은 감이 있습니다. 이미 집행부가 조례를 제정을 해서 상을 시상하려고 하니까 이 자리에 앉아있는 우리 모두, 또 이 자리에 없는 사람, 대한민국 국민 모두가 유관순 열사의 그 공과 정신, 얼에 대해서 조금도 흠이 가지 않도록 본 상을 시상하려고 하는 그 목적이 참 계상된 그 이상의 목적을 달성할 수 있도록 그렇게 잘 운영되고 시상되었으면 하는 바람을 가지고 있습니다. 그래서 여러 차례 그 조례에 대해서 논의들을 했습니다마는 지금 우리 위원회에서 논의했던 내용들이나 이런 것들을 수정했고 또 집행부에서도 그동안에 미흡하게 생각했던 부분을 그런 대로 잘 보완을 해서 1차 유보를 했던 것이 오늘 재논의가 됩니다마는 이후에 모순된 점이 발견되면 그 때 다시 개정을 해서 잘 보완하기로 하고 유관순상제정조례에 대해서 지금 수정안 내놓은 대로 통과시킬 것을 정식으로 몇 가지 말씀과 더불어서 동의를 드립니다.

이진환위원장

손재탁 위원님 수고 하셨습니다. 전영환 위원님 말씀하십시오.
영환

전영환위원

몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 2조 2항에서 "운영비 일부 또는 전부를 지원받아 상을 운영하기 위하여" 이렇게 했다가 "운영비를 지원받아"로 바꿨다는 얘기는 외부에서 기금이나 예를 들서 찬조금을 전혀 받을 수 없다는 거거든요 이게. 굳이 이렇게, 당초의 안이 더 낫지 않을까 싶고요. 그 다음에 3조에 보면 위원회를 구성해 가지고 위원회의 위원은 뭐 이렇게 해서 "덕망있는 자로 구성해야 한다"하는데 그러면 위원회 그 자격은 이런 덕망있는 자로 한다고 하지만 처음에 위원회 위원들은 누가 추천하는 겁니까?
영애

지영애여성정책관

위원들은 이제 저희 도에서 위원회 운영에 관한 업무를 하니까 저희가 해야죠.
영환

전영환위원

그런 조항이 안 들어가도 되는 거예요?
영애

지영애여성정책관

구성을 해야 되니까, 도에서.
영환

전영환위원

아니 구성하는 거에 대해서?
영애

지영애여성정책관

이런 자로 구성하여야 한다 했기 때문에 그것은 도에서 당연히 합니다.
영환

전영환위원

아니 그러니까 제가 여쭤보는 것은, 그러면 결과적으로 얘기해서 의회의 추천을 받는다든가, 예를 들어서 뭔가 단서 조항이 있어야지 그러지 않고 말 그대로 9인 이상 15인을 지사 포함해서 당신이 임명한다는 얘기에요?
영애

지영애여성정책관

구성 자체는 도에서 합니다. 이 위원회 구성자체는. 구성 조항이 들어가 있기 때문에.
영환

전영환위원

아니 그러니까 자꾸 반복해서 말씀을 드리는데 혹시나 해서 여쭤보는 거예요. 꼭 충청남도로부터 위탁을 해서 그렇게 운영을 해야 된다고 하시면서 위원회의 구성에 대해서 뭔가 그래도 얘기가 있어야지 그냥 9인 이상 15인 이내로 구성한다고만 해 놓으면 누구로 구성이 되느냐고?
영애

지영애여성정책관

그래서 그 위에 설명드린 대로 이제 관련있는 기관 단체에 소속된 자, 또는 학식과 덕망이 있는 자로 해서 그렇게 구성한다 이렇게 되는 거죠.
영환

전영환위원

얼라! 왜 이렇게 말뜻을 못 알아 들으셔요. 그런 덕망있는 자로 하는데 9인에서 15인을 누가 추천을 한다든가 누가 임명을 한다든가 뭐가 있어야 될 것 아니에요?
영애

지영애여성정책관

위원회 구성할 때는 당연히 위촉을 받아서 ......
영환

전영환위원

아니 예를 들어서 이화여고로부터 추천을 받는다든가 그런 규정이 전혀 없어도 돼요. 이게 전국단위 유관순상 위원회를 구성하면서. 일단 제 얘기 들어보세요. 아무리 봐도 이렇게 막연하게 학식과 덕망있는 자로 구성하여야 한다라는 것은 안 맞는 얘기에요. 그리고 제가 어제도 얘기를 했었는데 그렇다고 하면 제5조 수상대상을 보면 예를 들어서 공동수상도 가능할 수 있고, 그 다음에 개인이 아니라도 단체라도 가능할 수 있을 거 아니에요? 그러면 문구에, 분명히 제가 말씀을 드렸었죠. 그러면 이 상은 개인 한 사람에게만 해당이 되지 단체는 필요없다는 얘기에요?
영애

지영애여성정책관

그게 아니고요. 어제 전위원님 의견을 반영을 해서 어제는 원래 "유관순 열사의 정신과 삶을 이 시대에 맞도록 구현한 여성" 이렇게 표현이 됐었거든요. 그래서 "자"로 할 경우는 "자"속에는 자연인 플러스, 법인, 기관, 단체가 다 포함이 되는 걸로 해석을 해서 양해를 해 주시기 바랍니다.
영환

전영환위원

모르겠네요. 제가 한글학자가 아니라서 잘 모르겠는데, 기왕이면 차라리 표현을 그럴 바에는 유관순상은 대한민국 국적을 가진 자로 하든가 안 그러면 밑에 1, 2, 3, 4를 거기에 구현한 자 및 단체라든가 개인이나 단체도 가능하다는 것을 명확하게 표를 해 줬으면 좋겠고요. 끝으로 이게 그렇게 어려운 건지는 모르겠지만 그래도 대충 상금에 대해서 어느 정도 상한선을 정한다든가 범위를 정해 줘야지 이거 도대체 상금을 어떻게 하겠다는 거예요?
영애

지영애여성정책관

상금 말씀을 어제 주셨었는데요. 여기 9조로 조정이 된 사항을 보면 충청남도 그 필요한 사업비를 예산의 범위내에서 지원될 수가 있거든요. 그래서 그 조례에 상금을 명기를 해 놓으면 상금이 바뀔 때마다 조례 개정을 요하는 이런 사항때문에......
영환

전영환위원

아니 상금이 바뀌면 해 마다 바뀌어요. 예를 들어서 바뀌게 되면 물가의 변동에 따라서 바꿀 수도 있는 문제고.
영애

지영애여성정책관

그래서 그냥......
영환

전영환위원

그래서 그냥은 아니죠 그거는.
영애

지영애여성정책관

상금은 규정에 두는 것이 낫지 않을까?
영환

전영환위원

아니 그러면 위원회에서 상금을 정해요? 위원회에서 자기네들이 그냥.
영애

지영애여성정책관

도에서 얼마만큼 지원되느냐에 따라서 상금이 달라질 수도 있죠.
영환

전영환위원

그거는 말이 안되는 거예요. 앞에서 얘기한 대로 이렇게 전국 규모로 상을 한다고 하면 뭐 얼마나 불편한 사항이 있는 지는 몰라도 예를 들어서 5,000만원이면 5,000만원, 1억원이면 1억원 뭔가 그래도 범위가 정해진 다음에 또 필요에 의해서 나중에 변경할 사유가 있으면 또 상금에 대해서 변경을 할 수도 있는 문제지 밑도 끝도 없이 이렇게 그냥 "상장 및 부상을 수여한다"는 게 이게 조례를 제정하면서 맞는 얘기냐고? 뭐가 그렇게 어려워요? 그거 정하는 게. 아니 지원조례 때문에 용역까지 줘서 그 안이 나오는데 그렇게 밖에 안돼요? 아니 상금을 하다 못해 상한선이라도 예를 들어서 1억원 범위내에서 줄 수 있다든가 그러면 어느 정도 윤곽을 알 수 있는 거 아니에요? 다른 상하고 비교해 봤을 때 대충 도에서 생각하는 액수가 있을 거 아니에요? 아니면 도저히 이대로는 안되고 유관순상위원회 구성을 해서 그 분들한테 허락 받아야 됩니까? 상금 정하려면.
영애

지영애여성정책관

지금 답변드릴까요?
영환

전영환위원

예.
영애

지영애여성정책관

전위원님께서 말씀하신 2조 2항에 당초는 저희가 제정안을 "충청남도로부터 위탁받고 운영비 일부 또는 전부를 지원 받아" 이렇게 했었는데 간담회라든지 심의과정에서 그 때 이 사항이 말씀되어서 실은 그 부분을 삭제를 했던 사항이고요. 그거는 위원님들이 오늘 토의를 해 주시면 이 부분은 다시 원상으로 돌아갈 수도 있고요. 그거는 정해 주시기 바랍니다. 그리고 또 제5조에 수상대상에서 전위원님이 말씀하시는 "개인이 아닌 단체"에 실은 염두에 두고 어제 수정을 "국적을 가진 여성으로서 다음 각호 1에 해당하는 자에서 수여한다"로 되어 있기 때문에 원래는 저희가 안 내놓기는 "여성" 이렇게 했었거든요. 그래서 그 "여성"을 "자"로 바꾸면 "자"속에는 아까도 설명드린 바와 같이 자연인 개인과 법인, 기관, 단체가 다 포함이 되기 때문에 그렇게 표기를 한 것으로 이해를 해 주시기 바랍니다.
영환

전영환위원

자! 그거는 좋아요. 지금 말씀하신 것은 그렇게 이해를 전문가들은 할지 모르겠지만 솔직히 저 같은 경우에 그래요. 일반인들이 볼 때 "아! 이거는 개인밖에 해당이 안 되는구나"로 이해를 하지 "해당되는 자"로 했기 때문에 단체도 포함된다고 보통 사람들이 생각할 때 이해를 하냐구요. 뭐 하러 굳이 쉬운 말을 놔두고 어려운 말로 표현을 해요.
영애

지영애여성정책관

그래 조례는 "자"로 해서 법률적 용어를 담고요. 규정에다가는 전위원님 말씀대로 여성단체 공동수상 다 들어갈 수 있도록 규정하도록 저희가 제시를 하겠습니다.
재탁

손재탁위원

말씀 중에 제가 말씀 좀 드립시다. 위원회 구성문제는 지금 구성 얘기가 조례에 나와 있으니까 지금 전위원님이 말씀하시는 부분은 그럼 위원 구성은 9인 내지 15인 이내로 한다면 누가 추천하는 거냐, 누가 임명하는 거냐 하는 부분이 없어요. 그러니까 그 부분은 규칙 세항 만들을 거 아닙니까?
영애

지영애여성정책관

예, 규정에다 담으면 됩니다.
재탁

손재탁위원

거기다 넣고, 다른 게 아니라 전위원 지적대로 잘못된 거예요. 그러니까 거기에 명시하고, 그 다음에 상금에 관한 사항도 "상과 부상을 줄 수 있다"하는 사항도 규정이 됐든 규칙이 됐든 명시를 좀 하세요. 명시를 하고, 이 유관순상 제정문제가 이렇게 논란이 심한 것은 이 상의 가치가 대단한 것이기 때문에 이렇게 되는 겁니다. 그래서 이런 점을 조례 제정하는 집행부가 잘 판단을 하고 세세한 부분까지 심도있게 분석을 해 보시고 이렇게 해서 계속 이것 때문에 이렇게 논란이 안되도록 그렇게 주선해 주시기 바랍니다.
영애

지영애여성정책관

예, 그렇게 하겠습니다.

이진환위원장

손재탁 위원님 수고 하셨습니다. 최경섭 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
경섭

최경섭위원

지금 위원님들께서 지적의 말씀이 계셨습니다마는 사실 상금도 그래요. 이게 도에서 지원을 하려고 해도 가장 큰 문제는 상금이 얼마가 들어가느냐에 따라서 운영비나 기타 그런 여러 가지는 일정이 나오는 것 아니에요? 발송료 등 여러 가지 행정비는 다 나오니까 그런데 상금이 얼마인지를 모르고 이거를 하니까, 예를 들면 우리 동료위원간이라도 타 상임위원회에서 "그러면 그것을 하면 앞으로 예산 지원을 얼마나 해야 할거냐?" 했을 때 여기 지금 아홉 위원 중에서 한 분도 그거 얼마 들어 간다는 얘기를 할 수가 없어요. 우선 상금이 나오면 상금이 얼마이니까 그 나머지는 기타 행정비나 여러 가지 부분은 얼마가 들어갈 것이다 했는데 바로 문제는 가장 핵심적인 것은 다 빼놓고 자꾸 그냥 법률적인 해석을, 아까 얘기도 일반적인 얘기는 전부 단체같은 것이 다 들어가는 거예요. 그 왜 쉬운 얘기를 놔두고 자꾸 어려운 얘기로, 법률적으로 들어가서 하려고 해요. 요즈음에 이 법률도 다 알기 쉬운 용어로 초등학교만 나와도 한글만 알면 다 알 수 있는 방향으로 바뀌는 판국에 왜 자꾸 어려운, 그 "자"속에 뭐가 들었다고 그렇게 얘기를 하느냐 말여. 그러니까 지금 몇 번을 뜯어고쳐도 결과적으로는 이게 어쩔 수 없어서 통과하려고 하는 입장만 되는 것이지 이게 지금 엉거주춤여 엉거주춤. 이 얘기가 되는 대번에 본회의장에서 타 상임위원회에서 얘기가 안 나온다는 보장이 없어요. 교육사회위원회 위원들은 뭐를 했기에 이 모양 이 꼴로 해서 그냥 눈감고 아옹하는 식으로 이러고 상임위원회에서 심도있는 심사를 했다고 본회의장에 내놓느냐 그럴 거 아닙니까? 그러면 결과적으로 뭐냐? 우리 교육사회 위원들은 웃기는 사람들이 되고 마는 거여. 그런데 상금도 모르고 지금 얼마를 가지고 이게 운영이 될런지, 그러면 만약에 지사께서 본 예산에 5,000만원 하면 "아! 그런가 보다"하고 1억원을 내놓으면 "아! 1억원인가 보다"하고 2억 내놓으면 "2억인가 보다"이렇게 생각을 해야 되느냐 그런 얘기야. 물론 일단 한번 하고 나면 그 때는 전 관례가 있으니까 어떤 문제가 되지만 그러니까 이게 눈감고 아웅이라는 얘기에요. 이거를 자꾸 통과를 하자니, 웃어서 넘길 일이 아니라니까.
영환

전영환위원

조금 전에 손위원님께서 좋은 지적의 마무리 말씀을 해 주셨는데 제가 간단하게 말씀을 다시 드린다면 다른 것은 다 차치하고 자! 이 안대로 그대로 통과가 되면 도지사가 말만 학식과 덕망이 있는 자지 솔직히 이건 다 흔히 쓰는 표현이고 당신 마음대로 9인에서 15명 임명하고, 또 거기서 편한 대로 상금 정하면 정하는 대로 주면 끝나는 거예요. 뭐 하러 그러면 의회에서 조례안까지 만들어요. 하고 싶은 대로 다 하고 말지.

이진환위원장

또 질의하실 위원님 계십니까?
경섭

최경섭위원

아니 그 얘기 좀 한번 해봐요. 돈은 얼마나 들어가는 겁니까? 나 타 상임위원회에 얘기를 하더라도 알고서......
영애

지영애여성정책관

금년도 예산에 계상된 내용을 말씀을 드리면 총 예산이 5,000만원 확보가 됐고요. 상금으로 3,000만원이 계상이 되어 있습니다.
한식

이한식위원

그렇게 해서 8,000만원.

이진환위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 유관순상운영및지원조례안 중 여성정책관이 수정 보완 설명한 사항대로 일부조항을 수정 보완하고자 하는데 이에 대하여 위원님 여러분! 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 유관순상운영및지원조례안에 대한 질의·답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 및 축조심사 순서가 되겠습니다마는 동 조례안은 그 동안 위원님들이 충분한 질의·답변과 간담회를 통하여 심사하신 대로 제정 내용에는 문제점이 없는 것으로 사료되어 토론 및 축조심사를 생략하고 충청남도지사가 제출한 원안 중 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 가결코자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의 없으십니까? 예, 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 유관순상운영및지원조례안은 충청남도지사가 제출한 원안 중 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 관계 공무원 여러분! 오랜 시간동안 조례안 준비와 그리고 질의에 대한 답변에 수고가 많으셨습니다. 다음 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

「대답없음」

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「대답없음」

「없습니다」하는 위원 있음

11시31분 정회

11시42분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 복지환경국 소관에 대한 조례안을 심의하시게 되겠습니다.
의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례중개정조례안, 의사일정 제3항 충청남도병원선및쾌속후송선운영조례중개정조례안, 의사일정 제4항 충청남도항결핵제보급수수료징수조례중개정조례안을 일괄상정합니다. 먼저 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례중개정조례안에 대하여 심의하시겠습니다. 복지환경국장님의 제안설명과 전문위원님의 검토보고를 일괄청취하고 의사일정 순서에 따라 질의·답변 및 의결순서로 진행하도록 하겠습니다. 송석두 복지환경국장! 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
석두

송석두복지환경국장

위원장님! 먼저 세 건인데 한 건씩 제안설명을 올리도록 할까요?
소환

한소환위원

제안설명은 일괄해서 하고, 검토보고도 일괄해서 하고 나서 하나씩 심의하면 되죠.

이진환위원장

일괄해서 하세요.
석두

송석두복지환경국장

예, 그렇게 하겠습니다. 제안설명을 올리도록 하겠습니다. 존경하는 이진환 위원장님, 그리고 교육사회위원회 위원님 여러분! 그 동안 도민의 진정한 대표로써 열과 성을 다해서 의정활동을 해 오시면서 특별히 저희 복지환경 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 베풀어주신 성원과 협조에 먼저 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 오늘 상정된 저희 국 소관 조례안 세 건에 대해서 의석에 배부해 드린 유인물에 의해서 제안설명을 올리도록 하겠습니다. 먼저 충청남도식품진흥기금설치및운용조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

이진환위원장

복지환경국장님, 수고 하셨습니다. 다음은 최일용 전문위원님, 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
일용

최일용전문위원

전문위원 최일용입니다. 충청남도식품진흥기금설치및운용조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 조례개정 배경과 주요내용은 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 검토의견입니다.

이진환위원장

최일용 전문위원님, 수고 하셨습니다. 다음은 질의·답변 순서입니다마는 질의·답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고 답변준비가 필요한 사항에 대하여는 별도의 시간을 드리도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 한소환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
소환

한소환위원

기금운용 계획 수립 주체를 도지사에서 기금운용관으로 조정하였는데 이 차이점이 뭐예요?
석두

송석두복지환경국장

기금운용관은 통합을 하다보니까, 기금별로 하도록 되어 있어서 탄력성을 주자는 취지입니다. 특별하게 내용상 본질적인 차이는 없습니다.
소환

한소환위원

그러면 기금운용관은 누구예요?
석두

송석두복지환경국장

소관 국장이 하도록 되어 있습니다.
소환

한소환위원

소관 국장이요?
석두

송석두복지환경국장

예.
소환

한소환위원

그러면 앞으로 기금을 전반적으로 기금운용관으로 전부 바뀌겠네요? 각 시·군별로.
석두

송석두복지환경국장

다 바뀌었습니다. 지금 이거는 게재가 되어서 바꾸는 내용이 되겠습니다. 다른 기금도 마찬가지로 바꾸고 있습니다.
소환

한소환위원

이상입니다.

이진환위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 보충질의나 추가질의 하실 위원님 안 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

소환

한소환위원

기금운용에 대해서는 없습니다.

이진환위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례중개정조례안에 대한 질의·답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 및 축조심사 순서입니다마는 동 조례안은 위원님들의 질의·답변을 통하여 심사하신 대로 개정내용에는 문제점이 없는 것으로 사료되어 토론 및 축조심사를 생략하고 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결코자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 예, 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 충청남도식품진흥기금설치및운용조례중개정조례는 충청남도 지사가 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 충청남도병원선및쾌속후송선운영조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 손재탁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

재탁

손재탁위원

개정 내용 중에 쾌속후송선의 사용료에 관한 사항을 폐지하는 거죠?
석두

송석두복지환경국장

그렇습니다. 그러니까 사용료 자체를, 그러니까 진료비 형태를 받는, 그러니까 진료환자에 대하여 진료비 형태를 받는 것을 삭제한다는 내용입니다.
재탁

손재탁위원

그러면 사용자 입장에서 볼 때는 받던 것을 안 받으면 좋지만 도 입장에서는 수익이 그마만큼 주는 것 아니에요?
석두

송석두복지환경국장

그간에도 병원선 운영 규정상 무료로 해서 받지 않아 왔습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 직무유기 아닙니까? 이 조례에는 말이죠, 후송선을 사용했을 때 사용료를 내게 되어 있는데 안 받은 건 누구 마음대로 안 받았습니까? 지금 개정하려고 하니까 그렇지 그 전에는 받도록 되어 있었다는 얘기 아닙니까? 그러면 받도록 되어 있던 것을 안 받은 것은 누구 마음대로 안 받은 거예요?
석두

송석두복지환경국장

지난 '90년 2월 28일 복지부 훈령에서 병원선및쾌속후송선관리운영규정이 개정됨에 따라서 병원선 및 쾌속후송선이 행한 진료비용은 무료로 한다고 개정이 됐었습니다. 그거에 따라서 안 받아왔던 것을 지금 저희 조례에 이번에 반영을 하는 내용이 되겠습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 그 전에는 받았습니까? '90년도?
석두

송석두복지환경국장

'90년 2월 28일입니다.
재탁

손재탁위원

'90년도에 개정을 했다면 그 전에는 받도록 되어 있었을 것 아닙니까? "무료로 사용하도록 한다"라고 하는 조례가 제정되기 전에는 받도록 되어 있었던 것 아닙니까?
석두

송석두복지환경국장

그 전에도 어쨌든 지금 현재까지는 병원선에서 진료비를 받은 적은 없습니다. 병원선이 '73년......
재탁

손재탁위원

그러면 말이지. 무료로 한다라고 하는 조례가 개정되기 전까지는 받도록 되어 있는데 안 받은 것은 누구 직무유기냐 그런 얘기요? 그건 직무유기 아닙니까? 직무유기 아닙니까? 그냥 받고 싶으면 받고 받기 싫으면 내버려두고 그러는, 조례도 일종의 법인데. 아니 모르는 것 국장 가르쳐 줘서 국장 입에서 또 건너오게 하지 말고 그 자리에서 그냥 아는 분이 대답하세요.
석두

송석두복지환경국장

지금 가지고 계시는 조례를 참고해 보시면, 제7조에 보시면 그것이 '73년에 제정이 된 조례입니다. 그것이 1항과 2항에, 1항에 보시면 "병원선 및 쾌속후송선에 진료를 받은 자와 응급환자의 후송에 대하여는 수수료를 징수하지 아니 한다" 이렇게 되어 있습니다. 그런데 그 2항에 1항의 사용료 징수에 관하여 따로 조례로 정한다고 하는 상이한 조항이 있어서 그 조항을 삭제코자 하는 것입니다.
재탁

손재탁위원

'90년 2월 몇 일 날요?
석두

송석두복지환경국장

복지부 훈령은 '90년 2월 28일이고요. '73년부터 제정된 이 조례에도, 당초 조례에도 제7조 1항에 받지 않도록 되어 있습니다.
재탁

손재탁위원

받지 않도록 되어 있다라고 하면 그 조례가 존재할 이유가 없는 것 아닙니까?
석두

송석두복지환경국장

그래서 그 2항이 맞지 않아서 1항의 사용료 징수를 안하고 있는데 사용료 징수에 관하여 따로 조례로 정한다는 규정이 있어서 그 조항이 의미가 없어서 그 조항을 삭제하는 내용이 되겠습니다.
재탁

손재탁위원

다른 조례 따로 조례로 제정한다는 조항은 어느 조례에 있는 겁니까?
석두

송석두복지환경국장

그 조항이 지금 우리가 갖고 있는 조례에 있어서......
재탁

손재탁위원

이건 안 맞는 얘기입니다. '90년도에 징수를 않는다고 되어 있으면 말입니다. 그 조례가 '90년도이면 지금 2000년도가 넘었으니까 10년이 넘었는데 불필요한 조례가 지금까지 존재하다 10년후에 폐지하는 겁니까?
석두

송석두복지환경국장

그 이후에 병원선 관련 조례 개정을 한번도 안 했는데 이번에 병원선을 지난번에 시승해 보신 것처럼 새로 하면서 병원선 명칭을 바꾸면서 아까 보령군도 그대로 있고......
재탁

손재탁위원

아니, 병원선을 새로 만들거나 유람선을 새로 만들거나 해서 도민의 생활을 편리하게 해 준다는데 이의할 사람 없어요. 그런데 행정적인 조치로 '90년도에 사용료 안 받도록 되어 있었다면서요. 그런데 지금 와서 폐지하는 이유가 뭡니까? '70년도면 몇십년간 지나는 것 아뇨?
석두

송석두복지환경국장

1항과 2항을, 당초 2항을 만들었던 당시의 조례가 불필요한 오해의 소지가 있는 조항이 있던 것을 이번에 삭제하는......
재탁

손재탁위원

동료위원이 지적한대로 '90년도 몇 월에 안받는다 라고 했더라도 10년이 넘었는데 지금 칠십 몇 년도라고 하면 두 가지 조항이 있어서 하나의 조항에 저촉되기 때문에 지금 삭제한다는 말씀 아닙니까?
석두

송석두복지환경국장

그렇습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 '70년도면 지금 30몇 년입니다. 30몇 년이 지나도록 그냥 놔뒀다가 지금 와서 삭제해요, 이걸?
석두

송석두복지환경국장

받지 않도록 하는 복지부 훈령 이전에 당초 조례에서도 받지 않도록 해 놓고 그 2항에 1항의 사용료 징수에 관하여 따로 조례로 정한다고 했으니까 받지도 않는 것에 관한 불필요한 오해의 소지가 있는 것을 삭제한다는 내용입니다. 그것은 손위원님 말씀에 전적으로 동감하고......
재탁

손재탁위원

그러니까 그렇게 두 가지 조항 중에 하나는 안 받도록 되어 있고 하나는 받을 수 있도록 되어 있다면 상치되는 사항에 의해서 받을 수도 있고 안받을 수도 있는 것처럼 되어 있다는 조례도 잘못 된 거고, 30여년이 지난 지금 와서 보니까 이건 불필요한 조항이다라고 해서 삭제한다라고 하면 30년간 그냥 직무유기도 아니고 뭡니까? 이게 충청남도 행정의 현주소요? 얘기가 되는 소리냐고. 어떻게 거꾸로 얘기를 하면 만시지탄의 감은 있으나 지금이라도 찾아서 폐지한다라고 하니까 퍽 다행이다 이렇게도 얘기할 수 있지만 30년간을 그냥 놔뒀다가, 그것도 두 가지 조항 중에 우리 충청남도의 복지국장이 지금 해석하는 것은 안 받는 부분으로 해석했으니까 그렇지 법률 전문가에게 물어 봤을 때 두 가지 상치안 중에 받는 쪽으로 법해석이 나온다고 하면 지금까지 안받은 사람들은 전부 직무유기요. 그렇잖아요.
석두

송석두복지환경국장

제가 두 가지 로 답변을 드리겠습니다.
재탁

손재탁위원

아니, 답변이 그게 답변할만한 사항이에요? 답변 자료가 있어요?
석두

송석두복지환경국장

전적으로 손위원님 늦어서 오해의 소지가 있는 조항을 삭제한다는 것에 대해서는 제가 이 입장에서 드릴 말씀은 없습니다. 지금 계제가 되어서 전면 검토를 해서 그런 오해의 소지가 있는 것은 당연히 삭제되어야 할 것은 삭제한다는 의미에서 저희들이 안을 올려드린 거구요, 첫 번째는 오해의 소지 조항에 관련된 말씀은 '73년 이후에 조례가 어떻게 되어 있는고 하니 제7조 1항입니다. "병원선 및 쾌속 후송선에서 진료를 받은 자와 응급환자의 수송에 대하여는 수수료를 징수하지 아니한다" 이렇게 명쾌하게 되어 있고, 동 2항에 "제1항의 사용료 징수에 관하여는 따로 조례로 정한다" 그러니까 사용료 징수를 할 경우에는 따로 조례로 정한다고 되어 있기 때문에 조례로 사용료를 받고 안받고를 이중적으로 해석하기에는 이 조항이 그런 조항이라기 보다는 사용료를 받지도 않는데 징수에 관한 것을 따로 정한다고 되어 있어서 전혀 당초 조례제정 당시부터도 문제가 있는 조항으로 판단이 돼서 삭제를 한다......
재탁

손재탁위원

그러면 그때 당시에 지나 간 것을 자꾸 되짚어서 얘기할 필요는 없으나 그때 조례를 누가 제정했는지는 모르겠습니다만 하나는 급한 환자가 후송선을 사용했을 때는 사용료는 징수하지 아니한다라고 되어 있고 또 한쪽에는 별도의 조례로 정한다고 되어 있으면 정신나간 사람이 조례제정한 사람이지, 1항에는 안 받는다고 되어 있고 2항에는 별도 조례로 적용해서 받을 수 있는 것처럼 해 놓은, 그런 사람들이 조례제정을 제정신 가지고 한 겁니까? 그러면 그 후에 수십년간 지나면서 두 가지 조례가 상치됐으면 빨리 한 쪽으로 중론을 모아서 어떤 것이 옳은 것인가를 따져 가지고 잘못된 부분을 고쳤어야지 30년이 지난 지금 와서, 이건 놔뒀다가는 안되겠으니까 정비한다, 폐지한다, 이건 공무원 세계의 행정이 어디쯤 와 있나 하는 것을 짐작하고 남는 사실입니다. 그래서 국장님 지금 답변을 하시는데 누구더러 물어봐도 좋은 의미로 "만시지탄의 감은 있으나 퍽 다행입니다" 이렇게 얘기할 수 있지만, 역으로 해석하면 엄청난 얘기가 나올 수 있네요. 이상입니다.

이진환위원장

손재탁 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 한소환 위원님 질의하시기 바랍니다.
소환

한소환위원

충청남도에 지금 배가 몇 척이나 있습니까?
석두

송석두복지환경국장

구 병원선은 지금 매각절차에 들어가서 입찰까지 돼서 곧 매각이 될 것이고 지금 폐선을 앞에 두고 있습니다. 그리고 지난번에 시승해 보신 병원선은 하나고, 그 다음에 쾌속 후송선이 한 척이 있고, 두 척이 되겠습니다.
소환

한소환위원

충남 506호로 했는데 506호로 한 이유가 뭡니까? 501호, 502호 하면 알기도 더 쉬울텐데.
석두

송석두복지환경국장

그 말씀을 드리겠습니다. 아까 말씀드린 행정자치부의 지방관공선 관련규정에는 행정선, 병원선, 자연보호선을 앞에 5번을 붙이도록 되어 있습니다. 지역명칭, 시·도명칭을 붙이고, 그 다음에 뒤에 01은 일련번호입니다. 그래서 병원선이 기존에 있던 것을 하면서 최우선이니까 01번을 했고 02호는 구대전시에서 소유하는 대청댐관리, 그러니까 대전하고 충남이 분리되기 전에 사용했던 폐선이 있습니다. 그래서 혼란을 피하기 위해서 02번을 뺏고, 03은 보령시에서 행정선으로 하고 있는 배가 503호가 되겠습니다. 504호는 예산군의 행정선이 있고, 505호도 태안군에서 행정선으로 사용하던 것이 현재는 폐선이 됐습니다만 한번 사용한 번호가 있기 때문에 05번을 뺀 그런 사항이 되어서 그 다음 번호인 506호가 되겠습니다.
소환

한소환위원

그런데 대전에서 502호로 행정선으로 폐선했다면......
석두

송석두복지환경국장

그것은 판단하기 나름이겠습니다만 자동차 번호라든지 사용했던 것의 권리의무 문제라든지 기존에 있던 것에 대한 혼란이라든지 이렇게 해서 뒤에 번호가 충분히 활용할 것이 많기 때문에 저희들이 그렇게 결정을 해서 혼란을 피하기 위해서 다음 번호인 506호로 했습니다.
소환

한소환위원

이상입니다.

이진환위원장

한소환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 의사일정 제3항 충청남도병원선및쾌속후송선운영조례중개정조례안에 대한 질의·답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 및 축조심사 순서입니다만 동 조례안은 위원님들의 충분한 질의·답변을 통하여 심사하신대로 개정 내용에는 문제점이 없는 것으로 사료되어 토론 및 축조심사를 생략하고자 하는데 위원님 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 충청남도병원선및쾌속후송선운영조례중개정조례안은 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 충청남도항결핵제보급수수료징수조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 전영환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

영환

전영환위원

징수조례안 7페이지에 보면 "일반환자"라 함은 해 가지고 의료보호법 시행규칙 제5조의 규정에 의하여 의료보험증을 발급받지 아니한 자로 이렇게 나와 있는데 이 의료보험증이라는 것이 의료보장증을 얘기하는 겁니까? 아니면 일반적으로 쓰는 국민건강보험증을 얘기하는 것입니까?
석두

송석두복지환경국장

후자에 말씀하신 국민건강보험증을 말하는 것입니다.
영환

전영환위원

그러면 실제로 의료보험료를 체납해 가지고 그런 사례가 일부 있는지 모르겠지만 현재 우리나라 국민건강보험법에 의하면 의료보호대상자이든 지역이든 조합을 통해서 전부 의료보험을 가입하게 되어 있잖아요.
석두

송석두복지환경국장

그렇죠.
영환

전영환위원

그러면 굳이 이런 일반환자라는 규정이 필요합니까?
석두

송석두복지환경국장

대단히 죄송합니다. 위원님 말씀에 저희들이 실무적으로 핵심을 잘 접근을 못해서 이해하기 쉽게 말씀을 해 주시면 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.
영환

전영환위원

7페이지 제2조 「정의」해서 지금 "이 조례에서 사용하는 용어중 일반환자라 함은 생활보호법 제3조 1항 각 호에 해당되지 아니하거나 의료보호법 시행규칙 제5조의 규정에 의하여 의료보험증을 발급받지 아니한 결핵환자"라고 되어 있단 말이에요. 그러면 여기에서 의료보험증이라는 것이 위에 보면 의료보호법 시행규칙 제5조라고 해서 나와 있잖아요. "시장·군수 또는 구청장은 보호대상자에게 별지 제1호 서식의 의료보장증을 발급해야 한다" 그러면 지금 처음에 제가 읽어드린 제5조의 규정에 의하여 의료보험증을 발급받지 아니한 자에서 이 의료보험증이라는 것이 흔히 말하는 영세민 1종, 생활보호대상자 1종, 2종, 의료보호에 관한 의료보장증인지 아니면 일반적으로 사용하는 국민건강보험증인지 그것을 여쭤본 거예요.
석두

송석두복지환경국장

죄송합니다. 아까 말씀드린 의료보험증 관련된, 그러니까 조례상 제2조의 의료보험증은 시행규칙상의 의료보장증, 그러니까 전위원님이 말씀하신대로 일반적인 국민건강보험법상의 보험증이 아니고 의료보호 1종, 2종 혜택 대상자에 대한 증서가 되겠습니다.
영환

전영환위원

그러면 문구를 이것은 제대로 맞게 고쳐야 될 것 아니에요?
석두

송석두복지환경국장

의료보장증으로요.
영환

전영환위원

의료보장증으로 하든 하여튼간에. 그렇게 해야 맞을 것 같고, 그것은 제 생각에는 문구를 바꿔줘야 될 것 같아요.
석두

송석두복지환경국장

용어상의 통일이 그런데 포괄적인 의미의 의료보험을 칭하는......
영환

전영환위원

그렇게 하면 말이 안맞는 얘기라니까. 대한민국 모든 국민은 의료보장증을 받든 직장이든 지역이든 의료보험을 가입하게 되어 있기 때문에 과거에 부분적으로 의료보험 실시할 때처럼 일반환자라는 말은 안맞는 얘기죠.
석두

송석두복지환경국장

그런데 전위원님 현실적으로 1종, 2종 대상자가 가지고 있는 증의 명칭도 의료보험증으로 되어있기 때문에 그것을 보장증으로 해 놓는다고 하면 보장적인 의미, 일반명사로서 의료보장을 한다는 의미의 보장증을 쓰면 괜찮지만......
영환

전영환위원

제가 그러면 반대로 물어볼께요. 항결핵제보급수수료에서 수수료 일반환자 해 가지고 수수료 받는 대상이 누구에요?
석두

송석두복지환경국장

종전에 말하던 생활보호대상자, 그러니까 지금은 국민기초생활 수급대상자가 되겠습니다.
영환

전영환위원

그 사람들을 일반환자 수수료로 표현한 거예요?
석두

송석두복지환경국장

그렇죠. 그러니까 그 사람들을 제외한 나머지죠. 수급대상자가 아닌 자의 이외에 자.
영환

전영환위원

그러니까 지금 답변을 정확히 하셔야 돼요. 분명히 여기 수수료 받게 되어 있는 일반환자는 지금 국장님 말씀대로라면 의료보호 1종, 2종을 얘기하시는 거예요, 그 사람을 제외한. 그런다고 하면 당연히 앞에 아까 제가 지적한 것은 의료보장증이라고 해야죠. 용어가.
석두

송석두복지환경국장

제2조 정의에 제5조의 규정에 의하여 "의료보험증"이라는 용어를 "의료보장증"으로 해야 된다 그런 말씀입니까?
영환

전영환위원

왜 그러냐면 의료보호법 시행규칙하고는 용어가 맞아야 될 것 아니에요, 최소한. 안 그래요? 관계법령 거기에 발췌해 놓고, 7페이지 중간에 나와 있잖아요. 이런 보호대상자에게는 의료보장증을 발급하여야 된다라고 되어 있으면 이 밑에도 의료보험증이 아니고 의료보장증으로 해야 앞뒤가 맞는 얘기지. 안그래요? 자, 그건 실무자들이 검토를 해 보시고, 참고사항으로 제가 질의를 드리겠습니다. 지금 말씀하신대로 일반환자라 함은 지금 그 용어는 검토를 더 해 보시고 여기서 말씀하신대로 그렇다고 하면 의료보호대상자 외에 일반 지역이나 조합을 통한 일반 국민건강보험에 가입된 사람을 말하는 거죠? 아까 대답을 그렇게 하셨죠?
석두

송석두복지환경국장

예, 그 분들을 제외한 사람들이죠.
영환

전영환위원

건강보험증을 안 가지고 있는 사람들은 어떻게 해요? 예를 들어서 제가 물어보는 것은, 보세요. 엊그제 신문에도 나왔지만 경제적인 여건이 어려워서 영세민도 아닌데 지역의보에 가입을 못해서 의료보험카드를 안가지고 있는 사람도 있고 법으로 다 강제로 가입하게 되어 있지만, 그리고 또 일부는 경제적인 여유는 있으면서도 의료보험에 대한 불만 때문에 가입을 안하고 있는 사람도 있어요. 그런 경우에는 어떻게 하느냐는 얘기에요. 뭔가 규정이 있어야 될 것 아니에요? 그런 규정은 전혀 없어요? 답변해 보세요, 과장님이 하시든가.
석두

송석두복지환경국장

지금 전체가 국민건강보험에 가입해야 되는데 지금 두 가지 이유로 위원님께서 말씀하신대로 불만이 있어서 가입을 안하고 있거나 돈이 없어서 가입 안했거나 어쨌든 가입이 안되어 있는 사람들에 대해서는 이 사항만이 아닐 것으로 판단이 되고 다른 진료기관에도 마찬가지일 것으로 판단이 되는데 그렇다면 당연히 일반환자로서 취급을 해야 되겠죠. 여기서......
영환

전영환위원

제가 그러니까 당연히 병원에서 일반환자로 취급을 하죠. 시키지 않아도 그렇게 하는데, 제가 여쭤보려고 하는 결론은 그것 때문에 여쭤보려고 하는 것인데, 예를 들어서 결핵퇴치사업을 위해서 수십년간 정부에서 거의 무상으로 하다시피 해 오고 있는 것 아닙니까? 그러면 이런 법정전염병이기 때문에 예를 들어서 그런 의료보험이나 의료보호 카드가 없을 경우에 실제로 그런 환자가 발생했을 때는 어떻게 대처하고 있는가를 알고 싶어서 여쭤보는 거예요. 능력은 없고, 그럴 경우에는 과연 충남도내에 지금까지 한 건도 없었는지 모르겠는데 상당수 되거든요, 의료보험 체납하고 있는 게. 의료보험 카드가 없는 사람들이. 시·군별로 보면 농어촌지역이 10%이상 돼요. 그런 사례가 전혀 없었다는게 솔직히 궁금하고 그 다음에 두 번째로 한 가지 지적하고 싶은 것은 지금 단순하게 수수료징수조례만 이렇게 간단하게 개정하는 것으로 조례는 되어 있지만 결핵환자가 우리 도내에 대략 몇 명이나 있어요? 등록환자가?
석두

송석두복지환경국장

지금 저희 도내에는 양성이 315명, 음성이 253명, 요관찰 환자가 1,140명해서 1,708명입니다.
영환

전영환위원

그런데 대개 이 사람들이 한번 등록되면 완치하는데 기간이 얼마나 돼요?
석두

송석두복지환경국장

지금 치료기간을 최소 6개월에서 24개월까지로 보고 있습니다.
영환

전영환위원

과거에 비해서 숫자가 많이 줄은 것은 사실인데, 제가 알기로 이게 제약회사하고의 관계라든가 여러 가지 이유가 있겠지만 일반적으로 리팜피신이나 가나마이신 이런 것에는 웬만한 환자들은 이미 내성이 생겨있어요, 솔직히. 번연히 그걸 알면서도 몇 십년 동안 계속 이대로 시행하는 이유가 뭡니까? 그래서 제 생각에는, 예를 들어서 치료도 그래요. 일반환자 같은 경우에 오히려 이렇게 한달에 2,000원, 헐값이기 때문에 치료를 제대로 받지 않은 경우도 있고 그리고 전체 다 포함해서 1,700명이면 15개 시·군별로 하면 숫자가 그렇게 많지 않거든요? 그런데 지금 도 시·군마다 다 결핵실이 있죠?
석두

송석두복지환경국장

예.
영환

전영환위원

이것을 예를 들어서 결핵실 만이라도 도내 서너 군데로 통합해야 될 필요성은 못 느끼세요? 한 달에 한 번 약 타러 오는 것.
석두

송석두복지환경국장

지금은 시·군단위 별로 보건소가 운영되고 있으면서 기능을 하고 있기 때문에 위원님께서 말씀하시는 취지는 전체적인, 저도 이 조례를 법령이 바뀌어서 생활보호법을 국민기초생활보장법으로 바꾸는 조항을 가지고 저희들이 오늘 상정을 했습니다만 지금 전위원님께서 여러 가지 말씀이 근본적인 문제는 결핵환자 전반에 관한 실태부터 다시 한번 파악을 해서 그들이 내성문제라든지 지금 말씀하시는 대로 광역화해서 관리하는 체계를 시스템을 바꾸는 것이 필요하다는 전반적인 지적이신 것 같습니다. 그것에 대한 검토는 제가 현재로서는 추후에 한번 검토해 보겠습니다.
영환

전영환위원

간단하게 말씀드리면, 내성문제도 중요하고 수수료 문제도 원래 이렇게 수수료를 싸게 해 주는 이유는 어떻게든지 빨리 완치를 시키고자 정부에서 특별사업으로 과거부터 해 왔던 것인데 숫자적으로 봐도 그렇고 현재 상황으로 봤을 때 시대적으로 맞지 않는 것 아니냐 이제는, 그런 생각이 들고 있고, 또한 현실적으로 이 사람들이 비용이 안들기 때문에 치료가 제대로 안되는 사항도 사실 많이 있어요. 그리고 지금 말씀드린 대로 시·군별로 보면 숫자가 많게 보면 100명 정도인데 다만 결핵실 요원들이 환자 한 사람 한 사람을 제대로 관리를 해서 빠른 시기에 완치될 수 있도록 그런 역할을 한다면 상관이 없는데 지금 결핵실에 있는 분들이 그렇다고 해서 다른 진료나 다른 업무에 협조가 됩니까? 결핵실만 지키고 있지. 그래서 너무나 결핵사업에 대해서 등한시하고 있다, 단순하게 수수료만 다룰 일이 아니지 않느냐 그 말씀이에요. 정작 중요한 문제는 번연히 모른다고는 못할 거예요. 안그래요? 그리고 수수료도 정말로 필요한 경우에는 무료로 해 줘야 될 사항도 있지만 시대적으로 보면 이 사람들이 약이 없어서, 돈이 없어서 빨리빨리 완치가 안되는게 아니에요, 지금은. 그렇잖아요? 대한민국이 왜 결핵이 아직도 퇴치가 안되는데?
석두

송석두복지환경국장

지금 말씀하신 것 포함해서 결핵환자 관리대책도 그런데 지금 말씀주신 것을 답변 드린다면 그런 요인들이 있는 것으로 파악을 합니다. 환자의 의지라든지 투약 등을 포함한 기피, 사회적인 인식부족, 그러니까 결핵이 전에 비해서 상당히 완화되면서 근절이 안되고 있는 것은 그런 사회저변에 관한 문제도 같이 있는 것으로 저희들도 파악을 하고 있고 그런 노력이 있어야 된다고 저희들도 파악하고 있습니다.
영환

전영환위원

하여튼 제가 수수료징수조례가 나오다 보니까 그동안에 결핵 치료문제에 대해서 평소에 생각하던 몇 가지 사항을 말씀드렸는데 덧붙여서 끝으로 말씀드린다면 이게 지역에서 현황파악을 해서 알면 보건복지부에 건의가 필요한 사항이 있으면 예를 들어서 건의라도 해야지, 지방자치제가 되고 나서도 중앙에서 결핵사업 예산책정해서 해라 하면하고, 이렇게 약품도 품명 정해서 하면 하고, 그렇잖아요. 제가 지적한 사항들을 참고로 해서 이 부분만이라도, 다른 분야도 많이 있습니다. 그런데 참고로 하셔 가지고 시정해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
석두

송석두복지환경국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이진환위원장

전영환 위원님 수고하셨습니다. 김동선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동선

김동선위원

김동선 위원입니다. 7페이지 정의에서 보면 일반환자라 함은 생활보호법 제3조 1항 이렇게 되어 있는데 용어는 명칭 정비가 안됐는지?
석두

송석두복지환경국장

이것이 이번에 개정하는 내용입니다. 이것은 현 조례고요.
동선

김동선위원

정비된 것이 있어요?
석두

송석두복지환경국장

지금 5페이지 신구조문 대비표에 보면 2조 정의를 그쪽으로 가는 내용이 되겠습니다. 맨 뒤에 첨부한 것은 기존 조례를 첨부한 내용이 되겠습니다.
동선

김동선위원

내성있는 자 치료비 규정에서 항결핵제를 보급하는지 답변해 주시고, 또 '99년도에 결핵환자나 나환자 담당공무원을 보면 징수교부금이 30/100 해당 시·군에 교부하게 되어 가지고 수수료 재활용 안이 4항까지 있거든요? 그런데 '99년도에 제가 건의한 내용이 결핵환자하고 나환자 공무원이 위험수당을 사실 받고 있지만 감염우려가 있어서 아주 위험한 직이다 해 가지고 우선 대우해 주는 것과 수수료 재활용에 우수결핵관리 요원 시상금 이렇게 되어 있거든요? 그래서 표창을 해도 되지 않겠느냐, 우선 대우도 해 줘야 하지만 표창도 해야 되지 않겠느냐 해서 건의를 했는데 연도별로 표창한 내역과 '99년도 징수금과 시·군에 교부금 교부한 것이 있거든요? 그것을 자료로 주시돼 자료에 첨부해서 연도별 결핵환자 숫자 증감한 추세를 포함해서 자료를 주시기 바랍니다. 이상입니다.
석두

송석두복지환경국장

그렇게 하도록 하겠습니다. 자료로 만들어서 제출해 드리도록 하겠습니다.

이진환위원장

김동선 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 의사일정 제4항 충청남도항결핵제보급수수료징수조례중개정조례안에 대한 질의·답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 및 축조심사 순서입니다만 동 조례안은 위원님들이 충분한 질의·답변을 통하여 심사하신대로 개정내용에는 문제점이 없는 것으로 사료되어 토론 및 축조심사를 생략하고 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결코자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 충청남도항결핵제보급수수료징수조례중개정조례안은 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 오랫동안 조례안 준비와 질의·답변 심사에 수고 많으셨습니다. 이상으로 제152회 충청남도의회 임시회 제1차 교육사회위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시31분 산회

출처 충청남도의회 회의록