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경북 안동시의회 발언

권정웅 의원 발언

제52회 제3차 총무위원회2001-07-10

권정웅 의원 프로필 보기 →

김중기위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제52회 안동 시의회(제1차정례회) 제3차 총무위원회를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원의 보고사항이 있겠습니다. 전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
경식

여경식전문위원

전문위원 여경식입니다. 오늘 의사일정에 대하여 보고 드리겠습니다. 오늘은 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례중개정조례안, 안동 시폐기물관리조례중개정조례안, 현장방문채택의건을 심의·의결하시게 되겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

김중기위원장

전문위원 수고하셨습니다. 1. 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례중개정조례안
다음은 의사일정 제1항 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 사회복지과장님은 발언대로 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
오종

김오종사회복지과장

사회복지과장 김오종입니다. 존경하는 김중기총무위원장님! 그리고 위원님 여러분! 평소 사회복지과 업무에 많은 관심을 가지시고 지도하여 주신데 대하여 깊이 감사드리며, 금번 정례회에 제출한 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 공립보육시설 종사자 정년을 조례로 정한 것은 행정규제기본법 제4조의 규정에 의한 규제법정주의를 위반한 법령 미근거 규제이므로 도 지시에 따라 조례에 규정된 시립보육시설 종사자 정년에 관한 규정을 삭제하려는 것입니다. 주요골자를 말씀드리면 현재 시립보육시설 종사자 정년에 관한 규정은 공립어린이집운영조례 준칙 시달에 따라 1998년 제정된 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례에 의거 일반직 공무원에 준하여 정년제를 운영해 오고 있었습니다만, 보육시설 종사자 정년제가 행정규제기본법 제4조에 의한 규제법정주의를 위반한 사항임으로 이를 폐지하도록 한 도 가정 65210-10288 2001년4월21일호의 지시에 따라 시립보육시설 종사자 정년에 관하여 규정하고 있는 조례 제8조제2항을 삭제하려는 것입니다. 참고로 정년제 폐지 후의 대책을 말씀드리면 현재 보건복지부에서 정년제 근거규정 마련을 위해 영·유아보육법 개정을 추진 중에 있으므로 법개정으로 정년제가 도입될 때까지는 시립보육시설 수탁자, 원장, 선정시 심사규정에 연령에 대한 기준을 마련하여 정년제를 탄력적으로 운영하도록 하겠습니다. 존경하는 위원장님! 그리고 위원 여러분! 이상에서 설명 드린 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례중개정조례안의 제안취지와 내용을 깊이 이해하시고 원안대로 심의·의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

김중기위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
경식

여경식전문위원

전문위원 여경식입니다. 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례중개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 기 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 검토의견입니다. 본 개정조례안은 시립보육시설종사자에 대한 정년을 조례로 정한 것은 규제법정주의를 위반한 법령 미근거 규제이므로 종사자 정년에 관한 규정을 삭제하려는 조례안으로서 원안과 같이 개정함이 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김중기위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변의 순서가 되겠습니다. 사회복지과장님은 발언대로 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김시중위원님.

김시중위원

과장님, 수고하십니다. 잘 아시다시피 우리 안동 은 유아교육과를 가지고 있는 대학이 많습니다. 1년에 배출되는 재원도 상당하다고 저는 알고 있는데요. 정년을 폐지했을 때 그 정체되는 인력의 소비라든가, 대책과 또 지금 현재 유아원에 교육하는 선생님들의 연령이 자꾸 높아지고 있습니다. 그래서 과연 그것이, 교육이 제대로 될 것인가 염려스럽고, 안 그래도 정체되는데 다시 또 정년제를 폐지한다는 것은 우리지역으로 봐서는 큰 모순이라고 생각되고요. 타 지역에서도 이렇게 하고 있는지 타 지역과 비교할 수 있는 뭐 도표가 없습니까?
오종

김오종사회복지과장

도표는 지금 나타나지 않습니다만 현재 포항하고 청송은 처음부터 이것을 제정을 안 했습니다, 안 하고 다른 시·군에서는 했는데, 지금 거기도 앞으로 바꿀 그럴 계획이랍니다.

김시중위원

원장이 70이 되어서 원장을 한다면, 물론 뭐 연세도 많고 애들 사랑하는 게, 손자 돌보듯 보면 되겠습니다만 현실적으로 불가능하다고 판단되고, 더더욱 현장에서, 조금 전에도 말씀드렸지만 직접 애들하고 뛰어 노는 보모들의 연령이 자꾸 높아 가면 실질적으로 제대로 된 교육이 안 된다고 확신을 합니다. 이런 차원에서 또 자꾸 배출되는 인력은 어디에 소비시키며 특히 또 우리 안동 지역은 전국에서도 유아보육과 출신들이 가장 많이 배출되는 지역입니다. 안동 만큼은 특별하게 타 지역과는 다르게 대처해야 된다 저는 그렇게 생각을 합니다. 그리고 영·유아보육법개정을 추진 중에 있으므로 법개정으로 정년제가 도입될 때까지는 하고 했는데.
오종

김오종사회복지과장

예.

김시중위원

이것이 구체적으로 뭐 감이 잡힌 것이 있습니까? 몇 년이나 몇 년.
오종

김오종사회복지과장

법령상 지금 도 지시하고 보건복지부에서 공문이 도 쪽으로 해서 저희들에게 영달이 되었는데요. 지시가 되었는데요, 이렇게 지시가 되었습니다. 그런데 국회에서, 그 쪽에서 이게 지금 김의원님 생각대로, 사실 저희들도 그 때문에 제일 먼저 이걸 정년제를 도입해 가지고 60세, 57세 끊어 가지고 했는 것입니다, 해 가지고 이래 되니까 마찰이 상당히 있었습니다. 법하고 위에 법하고 안 맞아 가지고 마찰이 있어 결국은 영·유아보육법이 지금 검토 중인데 그 동안이라도 이 사람들의 요구대로 풀어주자 이런 취지인 것 같습니다.

김시중위원

현장의 소리는 실질적으로 저도 학원을 오래 해 봤습니다만 유아원에 원장을 하기 위해서 정말 쟁탈전이 벌어집니다. 알고 계시겠습니다만 그래서 거기에 파생된 잡음이 오히려 애들 교육이나 이런 면에 신경을 쓰지 못하게 할 정도로 오직 자리를 유지하는, 그래서 실질적으로 안동 은, 조금 전에도 말씀드렸지만 다른 각도에서 다른 시·도하고는 달리 대처해야 된다 저는 그래 생각을 합니다. 이상입니다.

김중기위원장

예, 김홍일위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김홍일위원

예, 과장님 수고하십니다. 김홍일위원입니다. 지금 우리 안동 시에 시립보육시설이 몇 군데이지요?
오종

김오종사회복지과장

6군데입니다.

김홍일위원

그러면 지금 현재에 법에 아닌 것을 우리 조례로 정했다 지난번에 그런 것이지요.
오종

김오종사회복지과장

예.

김홍일위원

모르고 했지요 그거. 지난번에 정할 때는 무슨 목적으로 정해 놨는데 위법했다고 다시 고치자고 원대복귀 하자는 이 말입니까?
오종

김오종사회복지과장

지난번에 지시가 있었습니다, 98년도.

김홍일위원

그러니까 제정했잖아요.
오종

김오종사회복지과장

예, 도 준칙에 의해 가지고…

김홍일위원

도 준칙에 의해 가지고 했는데, 지금은 또 도 준칙이 잘못되어 가지고 위법이라는 얘기는 무엇입니까?
오종

김오종사회복지과장

지금 보건복지부 쪽으로 여기에 종사하는 사람들이 질의하고 회의 때 가 가지고, 어디 보면, 뒤에 보면 공문이… 가서 이거 잘못되었지 않나 하고 건의하고…

김홍일위원

본위원이 기억하기로는 이 것 때문에 안동 시의회가 난리 법석한 경우가 있었던 것 같은데요. 몇 년 전인지 잘 모르겠습니다만 바로 이제 정년제 때문에 자격 없는 사람이 기득권 행사하려고 하는, 방법이 없다 정년제 이렇게 다시 말이 되어 가지고, 본위원이 생각을 하는 것이 무엇이냐 하면 업이 되어 가지고 만들었다는 말입니다. 만들었다가 또 다시 이것을 원대복귀 한다든가, 원위치 한다든가, 위법이라는 상황설명을 듣고서 삭제하자 하는데 대해서 의원들이 갈팡질팡하는 것이 아니고 의원들 체면이 뭐가 되느냐 하는 것이에요. 이거요, 이렇게 생각이 되어져요, 이유는 뭐로 하면 언제는 이게 다 합법이라고 해서 그 때 만들었다고요. 정년제가 위법이다 해 가지고, 좌우지간 삭제를 한다 그러니까 그러면 또 애매한 것은 이렇게 함으로써 당분간 탄력성을 가진다는 거예요, 이거요. 어떤 권력자가 마음대로 권한을 부여하는 의미도 되고 약한자가 밟힐 의미도 된다는 거예요. 이런 것이 탄력성이 아니냐, 근거가 없으니까, 그러니까 마음대로 해서 나름대로 해석을 하는데 대해서 좌우될 수 있는 법이라면 이것은 진짜 우습은 것 아니냐, 이런데 우리 과장님의 견해는 어떤지?
오종

김오종사회복지과장

처음 98년도에 제정을 할 때는, 조금 전에 김의원께서 말씀하신대로 안동 에 학교, 여러 가지 배출되는 인력을 소모시킬 수 있는 그런 길도 열어주고 하는 그 차원에서, 그 다음에 원장이라든가 일반 선생님들이 연세 많은 분들이 교육을 했을 때 유치원 애들을, 과연 교육이 되겠느냐 하여 정년제로 했습니다. 했는데 해 놓고 보니까 이게 지금 모법인 영·유아보육법이 아직 추진되지 않아서 탄력적으로 하는 것은 원법이 되어 가지고 하면 이 사람들 자기 밥그릇입니다, 한 번 들어오면. 2002년6월28일날 새로 저희들이 계약을 해 줘야 되는데요, 그 전에 아마 이것이 안 되겠느냐, 탄력적으로 운영을 하자는 그런 뜻입니다, 앞에 나가기는 앞에 나갔습니다만 현재 안 맞습니다.

김홍일위원

잘 해 보소.
오종

김오종사회복지과장

죄송합니다.

김중기위원장

예, 질의하실 위원님 안 계십니까? 김성진위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성진위원

과장님, 우리 위원님들 공문열람이 다 되었습니까?
오종

김오종사회복지과장

공문, 뒤에 첨부되어 있습니다.

김성진위원

그런데 그죠, 저가 판단하기로는 규제법정주의라는 말씀을 하셨는데, 근본적으로 우리가 규제를 할 때 통상적으로 국민이 받는 권리를 침해하느냐 안 하느냐의 문제인데. 말하자면 시립보육시설이거든요, 그러면 우리시가 시 공무원정년연령에 맞게 규제를 한다고 할 때 말하자면 특정인의 권한을 제한하는 정도는 아니다, 그런 뜻이 있고요. 실질적으로 저가 판단하기로는 그런 어떤 사회 통념상의 의미에 비추어 가지고 개정해야 된다고 그러면 영·유아보육법 자체를 개정해야될 사항입니다. 의회의 조례를 바꾸라고 하는 것은 개정해야 될 주체들의 어떤 직무유기사항이 될 수 있다라는 것이에요. 사회 통념상 나머지 부분에는 정년규정을 다 두고 있는데, 이 부분만 기준을 안 두고 빼 놓고 규정이 안되어 있으니까 하고 싶을 때까지 할 수 있도록 하라고 우리한테 조례를 고치라고 하는 이야기는 맞지 않다는 것이에요. 과장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
오종

김오종사회복지과장

뒤에 저희들이 탄력적으로, 조금 전에 말씀드렸지만 탄력적으로 운영 관계가, 영·유아보육법이 지금 개정 추진중입니다. 추진 중이기 때문에 전망에 대해서는 여기서 말씀을 못 드리지만 위에서 보건복지부하고 도에서 이렇게 공문지시가 되었기 때문에, 만약에 이 시립유아원에 이런 분들이 정년이 되어 가지고 퇴직을 한다든가 해서, 나가서 법적으로 이게 잘못된 법이다 하고 어떤 법적 대응을 했을 때는 앞에 설명을 드린대로 행정규제기본법 제4조 이게 안 맞기 때문에 논란의 대상이 됩니다. 그래서 그 법이 될 때까지는 정년제 했던 것을 폐지시켜서 운영을 하자.

김성진위원

저가 봤을 때는 전혀 논란의 대상이 되지 않는다고 봅니다, 왜냐하면 법은 제정될 때 법제정의 의미를 가지고 있어요. 우리가 여기에서 일반행정 어떤 공무원의 정년보다 못 미치도록 제한을 한다면 그것은 하나의 권한 침해 사유가 될 수 있지만 현재 우리시가 규정하고 있는 조례 내용대로라면 저가 봤을 때 규제법정주의원칙에도 전혀 어긋나지 않는다. 법의 의미로 봤을 때 그런 뜻입니다, 제 생각은. (잠시 기다림)

김중기위원장

질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 및 답변을 종결합니다. 다음은 토론의 순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (잠시 기다림) 토론하실 위원님 안 계십니까? (

김홍일위원

위원석에서 - 저, 막상 지금, 그러면 지금 현재 이것을 한다 그러면 규제대상이 되어 가지고 손해를 본다든가 불이익을 보는 사람 있습니까?)
오종

김오종사회복지과장

지금 현재 나이가 제일 많은 사람이 58살입니다.

김홍일위원

그러니까 걸리게 되는데 안 걸릴 수 있다 이거지요.
오종

김오종사회복지과장

아닙니다, 걸리는 사람은 없습니다.

김홍일위원

걸리는 사람은 없고. (장내소란)
오종

김오종사회복지과장

영·유아보육법을 해 가지고 완전히 묶겠다 정부 뜻은 그것입니다. (장내소란)

김홍일위원

만약에 이거 안하고…

김중기위원장

자, 토론, 잠깐만… 토론의 순서입니다만 잠시 정회를 한 후 회의를 속개토록 하겠습니다.

14시42분 회의중지

14시50분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 반대 토론하실 위원님 계십니까? 예, 김성진위원님.

김성진위원

본위원은 현행조례가 규제법정주의 원칙에 위배된다는 행정지침에도 불구하고 본 조례가 행정직의 통상 정년규정을 준수하고 있어서 규제법정주의의 어떤 권리 침해의 여지가 없다는 판단이 들고, 기 조례제정시에 조례 준칙과 의회에서 충분한 판단을 거쳐서 제정한 조례인 만큼 집행부에서 개정 요구한 조례안은 부결됨이 타당하다고 생각합니다.

김중기위원장

방금 김성진위원으로부터 반대 토론이 있었습니다. 찬성 토론하실 위원님 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 찬성 토론하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결합니다. 본 안건에 대해서 찬성 토론이 없었으므로 부결코자 하는데 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 안동 시립보육시설설치및운영에관한조례중개정조례안은 부결되었음을 선포합니다.
수고하셨습니다. 다음은 의사일정 제2항 안동 시폐기물관리조례중개정조례안을 상정할 순서입니다만 잠시 휴식을 취한 후 회의를 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 2. 안동 시폐기물관리조례중개정조례안

14시54분 회의중지

15시15분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 안동 시폐기물관리조례중개정조례안을 상정합니다. 환경보호과장님은 발언대로 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
경웅

김경웅환경보호과장

환경보호과장 김경웅입니다. 존경하는 총무위원장님! 그리고 위원님! 평소 환경업무 분야에 각별한 관심을 가지시고 지도와 성원을 보내 주신데 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 지금부터 안동 시폐기물관리조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 금번 안동 시폐기물관리조례를 개정하게 된 배경은 쓰레기종량제의 원활한 추진과 쓰레기 발생량 감소를 위한 대형폐기물의 품목을 세분화하고 쓰레기종량제 봉투의 가격을 현실에 맞게 인상하여 열악한 청소재정자립도를 높이고 주민자율참여 유도를 위한 신고포상금제를 실시하는 등 일부 미비점을 개선·보완하여 효율적인 환경업무를 추진하려는 것입니다. 주요내용을 말씀드리면 다양한 생활환경의 변화로 인하여 발생되는 대형폐기물에 대한 품목을 13종에서 46종으로 세분하고 그 처리수수료를 현실에 맞게 조정하며 버려지는 자원에 대한 재활용 촉진의 일환으로 재활용품의 품목을 확대하여 재활용 자원의 수집을 촉진시키고, 일반용 및 공공용 쓰레기 봉투의 주민 협조사항 문구를 조정하고 음식물쓰레기 봉투의 사양을 별도로 정하고자 하며, 쓰레기 발생량을 줄이고 열악한 청소재정자립도를 현실에 맞게 쓰레기종량제 봉투의 가격을 인상하고자 합니다. 또한 주민들의 자율적인 쓰레기종량제 참여를 유도하기 위해 신고포상금제를 실시하여 불법투기를 사전에 예방하고, 폐기물관리법 제16조 규정의 삭제로 인한 안동 시폐기물관리조례 제15조 및 제16조 규정인 공중 및 일반용 생활폐기물 보관시설 또는 용기의 설치 및 관리 규정을 삭제하고, 쓰레기불법 배출에 따른 과태료 규정을 삭제 또는 일부 조정하고자 합니다. 존경하는 위원장님! 지금까지 안동 시폐기물관리조례중개정조례안의 취지를 설명 드렸습니다. 본 개정조례안의 내용을 깊이 이해하시고 원안대로 심의·의결하여 주시기를 바랍니다. 감사합니다.

김중기위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 검토보고 하여 주시기 바랍니다
경식

여경식전문위원

전문위원 여경식입니다. 안동 시폐기물관리조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 기 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 검토의견입니다. 본 조례개정안은 법률 개정에 따른 문구수정 및 불필요한 규정을 삭제하고, 생활환경변화로 배출되는 대형폐기물의 종류가 증가함에 따라 종류 및 수수료를 현실에 맞도록 조정하였으며, 주민의 자율적인 단속이 될 수 있도록 신고포상금 제도를 새로이 신설하는 조례안으로서 원안과 같이 개정함이 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김중기위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변의 순서가 되겠습니다. 환경보호과장님은 발언대로 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 권정웅위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권정웅위원

권정웅위원입니다. 과장님 수고가 많으십니다. 지금 쓰레기 봉투를 한 60% 인상을 하려고 하는데, 지금 여기에 보면 포항시나 그 다음에 경산시, 그 다음에 영천·구미시 이래서, 이게 2000년도부터 시행이 되는 것이지요, 여기 인상해 가지고.
경웅

김경웅환경보호과장

2002년도, 내년 1월1일부터 시행이 됩니다.

권정웅위원

여기요.
경웅

김경웅환경보호과장

이번에 인상되는 가격이요.

권정웅위원

아니, 지금 구미시나 지금 시행하는데, 여기 보면 2000년1월1일 이렇게 되어 있어 가지고…
경웅

김경웅환경보호과장

아, 예 기 시행하고 있는 것입니다.

권정웅위원

그죠.
경웅

김경웅환경보호과장

예.

권정웅위원

이렇게 되어 있는데, 여기에 비례하면 우리 지금 60% 인상한 금액하고는 많은 금액이 차이가 나는데. 우리 안동 도 이거 뭐 재정자립도로 비례한다면 사실 이 읍·면, 시하고는 좀 줄여야 되지 않는가, 너무 인상폭이, 60%가 너무 많지 않는가 이렇게 생각이 됩니다. 우리가 쓰레기봉투 가격을 인상하기 전에 저는 늘 하고 싶은 것이, 좀 지속적으로 강하게 단속을 해서 좀 많이 팔릴 수 있는 그런 것을 해야 되는데, 조금 전에도 제 개인적으로 이야기했습니다만 읍·면에 보면 쓰레기차가 오는데, 싣고 가는데, 정말 정상적인 쓰레기봉투에 담긴 것이 얼마 안 됩니다. 대강 눈으로 봐도 반도 안돼요, 그래도 다 치우거든요, 어떤 사람은 돈주고 사 가지고 가고, 어떤 사람은 그냥 우리가 뭐 야채 사고 빈 봉투에 담아 갔다놓고, 그러면 그런 사람들 어떻게 하느냐 하면 검은 봉투는 자기 집 앞에는 절대 안 갔다 놓습니다, 내다보면. 나는 그 사람들이 뭐 물건 팔로 가는 것 들고 가는 줄 알았는데, 이걸 들고 다른 집 앞에 갔다놔요, 다른 집 앞에 안 그러면 운산시장터, 운산시장터에 가 보세요, 밤중에 갔다놔요, 밤중에, 이렇게 한다면 정말 어려운 가운데서 열심히 정상적으로 봉투를 사 가지고 넣어서 처리하는 사람이 있는가 하면, 정상적인 봉투를 사용하지 않고 쓰는 사람, 이렇기 때문에 봉투를 사지 않습니다. 처음에는 우리가 지도 단속을 많이 하니까 팔렸어요, 지금 안 팔리는 이유가 바로 그것입니다, 그런 단속이 필요하고 또 우리가 차로 운반할 때는 사실 정상적인 쓰레기만 한 10일이든 20일이든 계속 실어 가고 그런 쓰레기만 남겨두면 냄새가 나고 이러면 동네에서도 무슨 방안을 강구해 가지고 하든지 이런 연구가 필요하다고 봅니다. 그렇기 때문에 우리가 쓰레기 줄이는 방안은 시에서 정말 계획을 세워 가지고 지속적으로 연구·검토해 가지고 사용될 수 있도록 해야 되고 또 이 쓰레기 봉투를 많이 자꾸, 판매 얘기를 하는데, 많이 안 나오는 것은, 적자를 많이 본다는 것은 판매가 안되기 때문에 아마 일어 나는 것으로 알고 있는데. 그런 점을 일선 공무원들에게 좀 강하게 어필해서 하도록 이렇게 해서 하면 인상폭을 너무 높게 하지 말고 적정선에 맞추어서 하는 것이 저는 타당하다고 봅니다. 과장님, 꼭 60% 선이 되어야 됩니까? 어떻게 됩니까? 말씀 한번 해 보십시오.
경웅

김경웅환경보호과장

예, 지금 이번에 60%를 올리게 된 동기는 정부에서 청소재정자립도 기본지침이 내려와 있습니다. 그 지침대로 한다 그러면 지금 현재 금년도에 자립도가 70%가 되어야 되는데 지금 현재 14.4%입니다. 이것을 60%인상을 한다고 하더라도 자립도가 22%밖에 되지를 않습니다. 저도 시민의 한 사람으로 전체 시민들의 주머니 사정도 안 좋은데 봉투가격을 인상한다는 것을 저도 참 말하기가 힘듭니다만 이 근본목적은 무엇이냐 하면 쓰레기봉투 값이 조금 비싸므로 인해서 결국 쓰레기배출량이 적어진다는데 목적이 있습니다. 배출량이 적어지면 쓰레기 수거·운반·매립 모든 면에서 경제적이고 돈이 덜 들어갑니다. 이번에 지금 60%를 인상하게 되면 전체 4억6,700만원 정도가 올라갑니다. 그래서 60%는 어쩔 수 없는 인상폭이라고 그래 생각이 듭니다.

권정웅위원

조금 전에 제가 이야기했지만 인상해 가지고 우리 예산을 많이 높이는 것보다도 판매를 많이 해서 이익을 많이 발생하도록 이렇게 해야지. 지금 여기 보면 4개 시·군에 2000년도에 시행했는 것이 100ℓ짜리 이래 보면 2,000원 짜리 없습니다, 어디에 2,000원 짜리가 있습니까? 올려도 너무 올려야지, 이거 나중에 불평이 된다면 누가 욕먹습니까? 이거 우리 총무위원회 위원들은 내년에 우리 위원들 선거를, 이렇게 많이 올려놓으면 봉투가격만 올리는 의원들 표 주겠어요. 이런 것을 감안해 가지고 적정선에서 지금 앞에 2000년도에 여기 인상된 시가 있는데 이 기준으로 해 가지고 좀 맞추세요. 이상입니다.

김중기위원장

에, 김홍일위원님.

김홍일위원

예, 과장님 수고하십니다. 과장으로 오신지도 얼마 안 되는데 공부를 많이 하셨네요, 쓰레기봉투에 대해서. 그런데 지금 포상금이 안동 시에 얼마나 들어오고 있습니까? 신고포상금이요, 불법쓰레기.
경웅

김경웅환경보호과장

예, 주민신고 했는 이야기입니까?

김홍일위원

예.
경웅

김경웅환경보호과장

작년에 34건해서 건당 1만원씩 지급을 했는데, 금년에는 5건 정도밖에 되지를 않습니다. 그래서 이번에 조례안에도 그 관계를 넣어 놨습니다만 과태료의 30%를 기준으로해 가지고 이번 조례에 주민신고포상금제를 이번에 조례내용에 등재를 해 놨습니다.

김홍일위원

포상금이 적어 가지고 안 한다고 생각해 가지고 그래 넣어놨습니까?
경웅

김경웅환경보호과장

지금까지는 시장님이 우리 내부품의로 해서 신고정신과 그 다음 쓰레기발생량, 불법투기를 줄이기 위해서 하는 식으로 격려금을 지급하자고 해 보니까 금년에는 별로 신고한 건이 없습니다. 그래서 이것을 아예 조례로 만들어서 홍보만 제대로 하면 불법투기가 안 줄어들겠느냐 하는 그런 생각에서 등재를 했습니다.

김홍일위원

그런데 지금 포상금 지급을 보면 말이죠, 우리 15조 관련해서 보면 과태료는 50천원이다, 신고하는데 15천원이다, 이 말입니다.
경웅

김경웅환경보호과장

그렇지요, 예.

김홍일위원

이래되면 사실 이웃에 있던 누구를 위험 부담을 안고, 아니면 눈총을 받아 가면서 인간이 못할 짓을 하는 것으로 되어 있거든요, 사실은. 15천원이 문제가 아니지만 그 돈 받으려고 하는 것은 아니지만, 포상금치고는 그런 규정은 아니지만, 만약에 교통위반이나 이런 신고제 같으면 누구도 모르는 사이에 됩니다만 이것을 알게 될 가능성도 있거든요. 그래서 이웃간에 금이나니 이런 방법 말고는 이 보상금으로는 진짜로 적다고 본 위원은 생각이 되고요. 이것을 하려고 하면 참말로 보상금을 우리가 줘서 그런 불법 단속을 하자는 뜻이지 사실은 포상금 지급이 중요한 것은 아니라는 말이지요. 그래서 과감히 신고를 할 수 있는 용기와 대가를 지불해야 한다 이런 생각이 되어 지고요, 그래야만 신고를 하는 것이 중요한 것이 아니고 쓰레기불법투기행위를 하지 않을 것이다 하는 관점을 두고 하는 것입니다. 그렇게 했으면 좋겠는데, 불법쓰레기가 상당히, 조금 전에 동료위원도 그런 말씀하셨습니다만 누구는 어떻고 누구는 어떻고 기준을 거기에 갖다 놓고 본다는 말이에요. 사람들이 나는 한 봉투 버렸는데 저 사람은 두 봉투 버렸으니까 죄 없는 것으로 생각해요, 말하자면 한 봉투 갖다 버렸는데 저 사람은 열 봉투 갖다 버렸다 이거야, 이런 것이 자꾸 발전되고 책임이 면책되고, 부끄럽지 않게 되고 이렇게 되어 가지고는 참말로 끝도 없다. 먼저 쓰레기를 줄이는 방법에 중점을 뒀어야 하고 봉투 가격은 올리고 내리고 하는 것은 다음 문제이고, 문제는 지금 현재에 단속은 누가 하느냐 하는 것입니다. 그리고 단속하는 것을 가보면 자꾸 주민들한테 이야기를 해요, 공무원들은 자기 하라 그러면 혹시 만나 가지고 욕 얻어먹고 한다고 안 하려고 해요, 우리 동 서기들 시켜 놓아 보면 안 하려고 해요. 다른 것은 다 맡겨도 쓰레기불법투기는 잡아 가지고 솔직히 벌금 매길 사람 누가 있겠어요, 이거 안되거든, 그것도 좀 검토를 해야 되는데, 그런 좋은 거 뭐 있어요?
경웅

김경웅환경보호과장

예, 저희들이 지금 직원 2명이 년중 쓰레기불법투기단속을 지도·계몽하고 그 다음에 적발되면 거기에 대해서 과태료를 부과하고 지금 현재 실시하고 있습니다.

김홍일위원

대략 얼마나 많이 적발하고 있는데요.
경웅

김경웅환경보호과장

평균 하루 3건 정도가 지금 지적이 되고 있습니다. 그 관계에 대해서 지적해 가지고 물증이 없으면 안되니까 그 현장에 있는 물증을 가지고 사진을 찍고 불법투기 했는 내용물을 가지고 투기자를 찾기 위해 안에 있는 쓰레기를 전부 찾아내 가지고 물증이 누가 누구 것이다 하는 것을 해 가지고 본인 자인서를 받고 이래서 과태료를 부과를 하는데, 그 과정에서도 무척 반발이 심한 것이 현실입니다.

김홍일위원

예, 좋습니다, 그것도 좋고 다음 또 쓰레기봉투 가격을 올리면 개선을 해야 돼요. 본위원은 쓰레기봉투 가격을 올리는 것은 궁극적으로 반대질문이나 이런 것은 하지 않겠습니다만 개선을 하자면 쓰레기봉투 가격만 올려 가지고 시재정을 맞추거나 아니면 적자경영을 보완하겠다는 그런 뜻보다는 환경도 중요한 것이에요. 이것을 갖다 놓고 불법투기까지 흘리고 하는데, 요사이 하절기에 소독도 안 하고 파리가 들끓고 이래요. 어떤 집은 재수 없으면 쓰레기 갖다 놓는 장소로 지정되면 절단 만나는 거예요, 전염병을 안고 살고 있는 거예요, 매일 폐결핵을 마시고 산다 이 말이에요. 그런 부분에 대해서 무슨 대책이 있고 소독을 매일 합니까?
경웅

김경웅환경보호과장

그런데 지금…

김홍일위원

용역준 회사에 그렇게 지시를 합니까?
경웅

김경웅환경보호과장

예, 지금 현재 쓰레기수거 현황은 어떠냐 하면 배출은 밤 11시부터 익일 1시 사이에만 쓰레기를 버리도록 되어있습니다. 그런데 시민들이 그렇게 버리지를 않고 아침저녁으로 다른 사람들이 보지 않을 때 그냥 버리는 현상이 많습니다. 그런 경우에는 저희들이 지연수거를 하고 있습니다, 지연수거를 하면 거기에 대해 여타 주민들의 반발도 있습니다. 그래서 경우에 따라서 2, 3일 있다가 어쩔 수 없이 수거를 하고 운반처리를 하고 있습니다만 밤중에 내어놓는 상황이라서 일일이 지적하고 적발하기가 사실은 어려운 현실입니다.

김홍일위원

예, 좋습니다. 이상입니다.

김중기위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 김성진위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성진위원

과장님, 이거 있잖아요. 쓰레기처리관계 재정자립도를 높이기 위해서 쓰레기봉투 가격을 인상하겠다는 것이 주 요지가 되는데. 저 생각에는 우리시 집행부가 행정을 추진할 때에 재정자립도를 높이기 위해서 시민부담 쪽에만 주안점을 둔다 이 부분에 첫째 문제가 있습니다. 쉽게 말해서 우리가 이렇게 이렇게 노력을 했는데도 어쩔 수가 없습니다, 그래서 봉투 값을 올려야 되겠습니다 하는 이야기가 되어야 돼요. 그런 의미에서 이렇게 노력을 했다하는 부분을 그죠, 2000년도, 2001년도 세출대비를 해 가지고 내어놓았는데. 이 자료를 보면 그죠, 당장 하나만 봐도 용역비가 이거 민간대행 용역비인데, 2000년도에 7억원이였어요. 2001년도에 7억9,000만원입니다. 당장에 주는 돈은 더 나가는데 거기에 따라 가지고 예산절감한 것을 쭉 보면 그죠. 이거 가지고 우리 시민들이 공감을 해 나가겠느냐, 단순 대비로만 보면 굉장히 많은 것 같아요, 그런데 우리시가 총 1년에 말하자면 지출하는 비용을 보면 용역비는 9,000만원이 증가하였는데 거기에 따른 인건비는 한 2억원 정도 줄어든 것으로 되어 있어요. 그런데 우리 시민들이 청소업무를 하는 환경미화원들을 겪고 피부로 느끼면서 그죠 어느 세출기준으로 46억원이 나간다고 생각하면 우리 시민들 믿지를 않습니다. 그 환경미화원이 다 어디에 가 있느냐는 것이지요, 지금 기존 시가지구역만 따지면 90% 정도가 민간대행으로 다 넘어갔어요, 다 넘어 갔는데도 우리 인력은 그대로 다 가지고 있어요. 이런 어려운 부분이 있고요, 그리고 재정자립도를 높이기 위해서는 우리 조례상으로도 말하자면 광고를 넣을 수 있다든가 이런 부분이 있습니다. 광고한 실적이 있습니까?
경웅

김경웅환경보호과장

97년도에 1회 실시한 적이 있고 그 이후로는 광고를 한 경우는 없습니다.

김성진위원

이런 부분도 집행부에서 관심을 가져야 될 부분이고요. 그리고 지금 봉투를 무료로 지급하고 있는 부분이 생활보호대상자, 리·통·반장이 해당되는데, 이것은 리·통·반장에게 봉투를 지급해야 될 근거가 있느냐? 아니면 행정선심이냐, 과장님 그 관계를 한번 말씀해 주십시오.
경웅

김경웅환경보호과장

지금 통장 월보수가 월 10만원하고 등청수당이 2만원해서 월 12만원 정도 나가고 있습니다. 그런데 사실 시부 같으면 별 문제인데 면부 같으면 지금 리장 할 사람이 없습니다, 그래서 격려, 사기앙양 차원에서 지원하고 있습니다.

김성진위원

과장님, 맞습니까? 방금 답변하신 내용이 실지로 맞습니까?
경웅

김경웅환경보호과장

어떤 내용 말씀하시는 것입니까?

김성진위원

사기앙양으로 지급한다는 것이 맞습니까?
경웅

김경웅환경보호과장

그래서 조례로 규정을 해 가지고 지급을 하고 있습니다, 성격이 그런 성격이라는 것이지요.

김성진위원

그 부분은 이렇습니다. 우리시가 96년도에 도내에서 시범적으로 쓰레기처리종량제를 시행했어요, 그 당시에 말하자면 쓰레기봉투를 판매하는 일을 리·통·반장들이 대행했습니다. 그러다가 98년도에 조례개정을 통해 가지고 판매소를 둬서 판매하도록 되어 있고 지금 현재는 리·통·반장들이 판매하지 않습니다. 처음 제정할 당시에 말하자면 줄 만한 사유가 판매를 대행하기 때문에 거기에 대한 대가성으로 줬던 것입니다, 반드시 아셔야 됩니다.
경웅

김경웅환경보호과장

예.

김성진위원

지금 현재는 그런 사유가 전혀 없어요, 그런 사유가 없어졌을 때는 거기에 따른 적정한 대처가 있어야 된다. 그리고 현재 1인당 60ℓ가 나가는 되요, 그죠.
경웅

김경웅환경보호과장

예.

김성진위원

지금 쓰레기봉투판매 기준으로 따지면 1인당 20ℓ도 채 안됩니다. 그리고 저 같은 경우를 예로 들면 3인 가족에 한 달에 60ℓ를 사용하기가 어렵습니다, 3인 가족이, 그러면 이양 자체도 많다, 우리시가 쓰레기봉투 가지고 리·통·반장들 있는데 선심 쓰고 할 상황이 아닙니다. 그 부분에 대해서 한번 말씀을 해 주십시오.
경웅

김경웅환경보호과장

그 점에 대해서는, 매수에 대한 점은 지금까지 지급을 하다가 하루아침에 중단을 하면 거기에 따른 문제도 있을 것이고 그 수량에 대해서는 저희들이 실무진하고 검토해서 조정을 한번 하도록 하겠습니다.

김성진위원

어쨌든 우리 시가 그죠, 과장님 그리고 뒤에 계시는 담당들이 여러 가지 수고를 하시는데, 정말로 우리 시민들이 추가로 부담하는 만큼 우리시가 행정적으로 비용을 절감해 나갈 수 있는 부분이 어떤 부분이 있는가 그리고 어떻게 행정적으로 처리를 해 나갈 것인가에 대해서 정말 많은 관심과 노력을 해 주셔야 됩니다.
경웅

김경웅환경보호과장

예, 잘 알겠습니다.

김홍일위원

이상입니다.

김중기위원장

김홍일위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김홍일위원

과장님, 저 동료위원의 질문에 답변이 말이죠, 애매모호해서 제가 다시 하는데, 중요한 문제입니다. 심지어 어떤 사람은 시 재정적자에 충당하기 위해서 대금을 올려주는가 하는데, 아무 이유 없이 그래 하지 않는다는 논리를 전제하고 설명했음에도 불구하고 하루아침에 주다가 안 주는 것은 애매하다 이것은 답변 태도가 잘못된 것입니다. 그런 무성의한 답변을 함부로 할 수 없습니다. 우리가 신선한 안동 시의 재정 내지는 시정을 논의하는, 이 조례를 심사하는 과정에 그냥 생각나는 대로 그래 얘기할 수 있습니까?
경웅

김경웅환경보호과장

예, 잘 알겠습니다.

김홍일위원

예를 들어서 그렇습니다 문제는 더 인상하는데, 확실히 소신을 밝혀야 됩니다, 과장의 의지를 밝혀야 돼요. 예를 들어서 이 눈치 저 눈치 봐 가지고, 바꾸어 말해서, 예를 들어서 이거 시장한테 물어 봐야 된다, 시장한테 명년에 선거일 것이다 이러한 등등의 여지를 가지고 하더라도 우리 과장이라는 사람이 안동 시에 한 사람밖에 없어요. 환경보호과장이라는 사람이 아주 중요한 역할을 하는 고급관리인데, 그래 가지고 문제는 이래 있어 가지고 도저히 있기는 있는데, 자기 마음은 내릴 수 있다 이거지, 전부 덜 할 수는 있는데, 양심에 허락으로, 양심이라는 것은 아무 의미 없는 양심이라니까요. 이래서 뭐 그래 할 수 있겠느냐, 조금 덜 해 보겠다해서는 이거는 안 된다 이거야 더 명확하게 말씀해 주세요.
경웅

김경웅환경보호과장

예, 조금 전에 김성진위원님의 말씀하신 것을 저는 오늘 참 귀담아 듣겠습니다만 당초에 쓰레기봉투를 통·반·장에게 무료로 배부하게 된 동기가 그래 지금까지 쭉 해 왔었는데, 제가 조금 전에 말씀드렸듯이 그 분들이 반장 같으면 년중 추석 무렵에 한번 신발값으로 나가는 것으로 그래 알고 있습니다. 그분들이 평소 각종 고지서 전달이라든지, 그 다음 반회보 관계라든지, 반을 위해서 사실 무보수로 일하고 있습니다. 그래서 그분들에게 시에서 해 줄 수 있는 최소한의 지원이라고 그래 생각이 되는데, 그 숫자에 대해서는 조금 전에 이야기 드렸습니다만 한번 저희 실무진들하고 협의를 해 가지고 숫자에 대해서는 조정을 한번 하도록 하겠습니다.

김홍일위원

예, 좋습니다, 이것도 왜 이런 말을 우리 과장님한테 재론하느냐 하면 이제 방금 말씀대로 과장님 견해로 한다하더라고 과장님 불이익이나 아니면 과장님 혼자 어떤 결정을 했다는 후유증을 없애기 위해서, 우리가 과장님의 대변을, 신분을 아니면 입장을 정리해 주는 것에 불과한 것이에요. 무슨 말이냐 하면 우리 과장님 혼자 내리고 올리고 아니면 주고 안 주고 하는 것이 아니었다는 것을 기록으로 남김으로 인해서 과장님의 의지에 활력소를 불어넣는 것이에요, 그렇다고 생각하시면 좋겠고요. 두 번째, 조금 전에 이거 속기록에 남기 때문에 이야기인데요, 반장님이 수고한다 아니면 통장이 수고한다 하는 것은 솔직한 말로 과장님 소관이 아닙니다. 그것은 어떤 수고를 구체적으로 해야 됩니다, 단 수고하는 것은 맞습니다만 과장님 소관은 아니니까 과장님 그냥 인심쓰는 과장님이 되어서는 안 된다, 업무적인 과장님이 되어야 하고 냉철한 과장님이 되어 가지고 시민이 고루고루 혜택을 보는 환경사업을 하시는 고급관리가 되어 달라는 그런 뜻입니다 아시겠지요.
경웅

김경웅환경보호과장

예, 잘 알겠습니다.

김중기위원장

배길자의원님.

배길자위원

예, 조금 전에 과장님께서 면단위에 이장님들 사기진작이라고 말씀하셨는데 면단위에는 지금 이장님들한테 봉투가 지급되는 것을 주민들이 거의 다 모르고 있습니다. 그런데 면단위는 어떻느냐 하면 이장님들이 영농회장을 겸하고 있습니다, 그런데 거기 또 농협에 이사, 감사 해 가지고 하루 나가면 일당이 20만원 넘는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 거기에 사기진작을 위해 주던 것을 중단을 한다고 해서 별 문제는 없다고 생각합니다. 이상입니다.
경웅

김경웅환경보호과장

예, 잘 알겠습니다.

김중기위원장

예, 권정웅위원님.

권정웅위원

지급대상에 보면 1인당 월 60ℓ, 하루에 한 장입니까? 월 한 장입니까?
경웅

김경웅환경보호과장

월입니다, 월 60ℓ입니다.

권정웅위원

1인당이니까 그러니까 가족수대로 그러니까…
경웅

김경웅환경보호과장

20ℓ짜리 같으면 3매가 되고…

김홍일위원

1인당.
경웅

김경웅환경보호과장

예, 그 다음에 10ℓ짜리 같으면 6장이 됩니다.

권정웅위원

예, 이상입니다.

김중기위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 및 답변을 종결합니다. 다음은 토론의 순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 예, 권정웅위원님.

권정웅위원

인상을 그대로 수용을 하느냐 아니면 조정을 해서 인상을 하느냐 이 문제를 분명하게 해서 처리를 했으면 좋겠다는 이야기입니다.

김중기위원장

예, 알겠습니다. 아마 의견 조율이 조금 필요할 것 같습니다. 잠시 정회를 한 후 회의를 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시47분 회의중지

16시07분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? 예, 배길자위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

배길자위원

생활환경 변화로 배출되는 대형폐기물의 품목 확대 및 수수료 인상안에 대하여 시간을 두고 연구·검토 할 수 있도록 본 안건을 다음 회기로 유보할 것을 동의합니다.

김중기위원장

예, 방금 배길자위원으로부터 시간을 두고 연구·검토할 수 있도록 그 안건을 다음회기로 유보하자는 동의가 있었습니다. 재청이 있습니까? (『재청입니다』하는 위원 있음) 재청이 있었으므로 배길자위원이 제의하신 유보동의안은 정식안으로 채택되었으므로 가결 여부를 묻겠습니다. 가결코자 하는데 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제2항 안동 시폐기물관리조례중개정조례안은 유보되었음을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 3. 현장방문채택의건
의사일정 제3항 현장방문채택의건을 상정합니다. 내일부터 하루동안 총무위원회 소관 현장을 방문하여 시정에 대한 정보를 수집하고자 합니다. 현장방문 계획에 대하여 권홍락위원으로부터 설명을 듣도록 하겠습니다. 권홍락위원 설명하여 주시기 바랍니다.

권홍락위원

예, 권홍락위원입니다. 이번 정례회기간 중 우리 위원회에서 실시할 현장방문 계획에 대해서 설명을 드리겠습니다. 내일 하루 동안 청소년수련관 및 낙동강변이벤트공원 기반조성공사 현장을 방문하도록 하겠습니다 설명을 마치겠습니다

김중기위원장

수고하셨습니다. 현장방문을 권홍락위원님께서 설명하신 대로 실시하고자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 현장방문은 하루동안 청소년 수련관 및 낙동강변이벤트공원 기반조성공사 현장을 방문하도록 하겠습니다. 이것으로 오늘 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시 10분 산회

출처 경북 안동시의회 회의록