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서울 강서구의회 발언

한명철 의원 발언

제97회 제4차 시민건설위원회2001-07-10

한명철 의원 프로필 보기 →

신낙형위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 10명중 출석위원 10명으로 성원이 되었으므로 제97회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 시민건설위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 어제에 이어 강서구청 도시관리국에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉3타) 도시관리국에 대한 행정사무감사에 앞서 어제 현장확인을 실시한 롯데건설 낙천대아파트 건설현장에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 이 자리에는 낙천대아파트 건설현장의 김용덕 현장소장님과 목영길 감리단장님이 참고인으로 출석하여 계십니다. 질의답변은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의에 답변하시는 참고인께서는 성실한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 홍영유 위원님 질의하시기 바랍니다.

홍영유홍영유위원

위원입니다. 우선 주택과장님한테 일문일답으로 질문하겠습니다. 낙천대 건축허가가 나고 민원 발생이 돼 있죠? 현재. 인접해 있는 주택가에서.
창보

심창보주택과장

예, 그렇습니다.
용이

내용이홍영유위원

뭐예요?
창보

심창보주택과장

쉽게 말씀드리면 그 그랜드마트 뒤쪽 5통, 6통 공사를 함에 따라서 소음·분진에 대해서 주민들이 피해를 입고 있다는 그런 내용입니다.
원을

민원을홍영유위원

접하고 현장에 가 보셨어요? 과장님은.
창보

심창보주택과장

예, 현장에 가 봤습니다.
러면

그러면홍영유위원

현장에서는, 지금 주민들하고 본 의회 동료의원들도 지역신문보고 알았는데 거기에 대해서 주택과에서 대책은 지금 어떻게 하고 있어요?
창보

심창보주택과장

저희가 그분들하고 우리 롯데건설의 현장책임자와 같이 중재를 해서 다섯 차례에 걸쳐서 대책회의를 개최해 가지고 그분들에 대해서 피해보상에 관한 사항, 또 그 다음에 소음·분진에 대한 저감대책 이런 것을 같이 협의해서 지금 중재해서 거의 결론에 도달하는 그런 단계에 와 있습니다.
러면

그러면홍영유위원

향후 앞으로 소음·분진에 대한 민원발생은 안돼요.
창보

심창보주택과장

소음·분진에 대한 사항은 전혀 없을 수는 없고, 단지 그분들이 그러한 공사를 함에 따라서 최소한의 소음·분진은 날 것입니다. 그러나 시공사 측에서는 그런 저감대책에 대해서 노력을 할 것이고, 주민들께서는 그래도 공사기간이라든가 이런 것에 대해서 최대한 노력을 해 줄 것을 요구하고 있고, 또한 우리 구청에서는 그러한 사항들을 지도감독을 철저히 해서 원만하게 공사가 진행될 수 있도록....

홍영유위원

본 위원이 걱정되는 것은 주무과장님으로서 각 동에 재건축이 굉장히 활발히 진행이 되고 있는데 본 위원 관내에서도 토목공사할 때는 별 민원이 없었는데 지금 층수가 올라가면 올라갈수록 민원발생소지가 많아요. 그건 왜 그렇다고 보고있어요?
창보

심창보주택과장

제가 볼 때는 현장이 저희가 31군데가 있습니다. 그러나
아니

아니홍영유위원

, 현황은 제가 알고 있으니까
창보

심창보주택과장

공사장마다 다르지마는 대개 목공일이라든가 이런 거 할 때에 아무래도 소리가 나지 않겠나
바로

바로홍영유위원

그거예요. 그러면 지금 과장님 말씀에 현장 주민들하고 다섯 차례 이상 대화를 해 가지고 잠잠해졌는데 위로 올라가면 올라갈수록 소음이 굉장히 확산되는데 어떻게 민원발생이 안된다고 볼 수 있어요? 그러니까 그것을 주민들의 피해가 없게끔 현장감독을 철저히 해 주시고, 그리고 동료위원들이 많은 질문을 했기 때문에 딱 한가지만, 이게 용적률, 이건 서울시에서 사업승인이 났죠?
창보

심창보주택과장

아닙니다. 저희가 작년 10월18일날 사업계획을 저희가 냈습니다.
기서

여기서홍영유위원

냈어요?
창보

심창보주택과장

예, 그렇습니다.
러면

그러면홍영유위원

용적률 기준은 어떻게 나가고 있어요?
창보

심창보주택과장

용적률은 현재 300%까지 돼 있습니다. 대지에 주거지역에 이런 사항은 300%까지 돼 있지만 이것이 2003년 6월30일까지는 경과조치가 있습니다. 작년도 7월15일날 도시계획조례가 됐을 때 용적률에 대한 제한이 되어서 250%로 제한이 됐지만 공장지역 같은 데는 250%로 돼 있습니다, 준공업지역은. 그러나 주거지역에 한해서는 2003년도 6월30일까지 경과조치돼서 300%까지 돼 있습니다.
런데

그런데홍영유위원

땅 모양이 크면 클수록 용적률이 낮아지는 추세가 아니에요?
창보

심창보주택과장

아마도 탕이 크면 용적률이 낮아질 수도 있겠죠.

홍영유위원

왜 그러냐면 여기 보면은 회사 자체에서 나온걸 보면 쾌적한 환경 이랬는데 산림훼손에 대해서 동료위원들이 지적을 강도있게 할 걸로 알고 있기 때문에 이 자체 내는 공원조성이 돼 있어요, 없어요?
창보

심창보주택과장

아파트 자체내에는 나름대로 휴식공간시설은 돼 있습니다.
런데

그런데홍영유위원

여기 자료에 보면은 그런 건 없고, 이걸 위원들이 보라고 갖다 준건지 모르겠네요. 하여튼 민원이 발생 안되게 예의주시해 주시기 부탁드리겠습니다.
창보

심창보주택과장

예, 알겠습니다.

홍영유위원

이상입니다.

신낙형위원장

홍영유 위원님 수고 많으셨습니다. 한명철 위원님 질의하시기 바랍니다.

한명철한명철위원

위원입니다. 바쁘신 중에도 낙천대 아파트에서 저희 지역에 여러 가지 문제점이 있다고 그래가지고 참고인으로 오늘 이렇게 출석을 해 주셔서 대단히 고맙습니다. 본인은 지난번에 현장에 한번 간 일이 있습니다. 다른 분들도 많이 질문을 하실 것 같고 여러 가지 사항이 있어서 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 본 위원의 주요한 요점은 산림훼손을 많이 했다 이렇게 보고 있습니다. 그런데 왜 이 문제가 대두되기 시작을 했냐면 산림을 훼손하면서부터, 지역주민들이 그 앞을 다니다가 우장산에 정말 좋은 그러한 시설의 아파트가 들어오면서 산림을 훼손하게 됐다 그래서 그런 의혹이, 절대 큰 대기업에서 그렇게 할 일이 없다 그래서 이걸 자료를 요청하기 시작을 했습니다. 자료를 요청한 결과 지금 보면은 2000년 10월18일 승인내용에 대한 자료는 전부 갖고 있습니다. 그래서 김용덕 참고인으로 나오신 소장님한테 한가지 참고로 여쭙는 것은 지난번에 제가 방문을 했을 때도 감리단장님이 계시기 때문에 이런 불법이 이루어질 수 없다하는 말씀을 비슷하게 하셨는데, 본 위원이 산림훼손이 좀 있을 것이다 하는데 거기에 대해서 전혀 하나도 그렇지 않다든지, 아니면 산림훼손이 있다든지, 그 동안에 감리를 하시면서 어떤 현황이 있으실 거 아닙니까? 그래서 그 문제에 대해서 답변을 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 말씀드리겠습니다. 산림훼손이라고 말씀하셨는데 저희는 규정에 의해 가지고, 대지 경계선 외부로 지금 한위원님께서는 훼손했다고 말씀하시는 것 같은데 저희는 분명히 대지내에서 모든 시설물을 설치하였습니다. 이상입니다.
하신

훼손하신한명철위원

건 없다 그런 말씀이시죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.

한명철위원

자, 그러면은 위원장님 일문일답 좀 하겠습니다.

신낙형위원장

예, 일문일답으로 하십시오.
우선

우선한명철위원

오늘 자료를 주신 두 번째 장을 봐 주시기 바랍니다. 롯데건설주식회사에서 만든 두 번째 장을 보시기 바랍니다. 이 두 번째 장을 보면은 1. 공사현황 좌측에 보면은 좌측에 선교센터가 두개가 있습니다. 선교센터가 사진에 보이시죠? 이 사진이 7월6일날로 돼 있는데 그 선교센터 위로 훼손이 된 것이 이 사진상으로도 정확하게 나옵니다, 그렇죠? 그 다음에 지금 갖다 주신 이 사진에 뒤에서 세 번째 장을 봐 주시기 바랍니다. 세 번째 장을 봐 주시면 현장 차량 세륜실시라고 하는 것이 있고, 전주가 있는 사진이 있습니다. 거기에 제일 좌측에 보면은 역시 하얀 덤프트럭이 있고, 그 덤프트럭 바로 뒤에 가장 끝에 있는 건물이 보일 겁니다. 이 건물위로 훼손이 됐다는 건 어저께도 찍어서 압니다만 다 정확하게 아실 겁니다. 이상 말씀드리면서 10월18일 승인 내용사항을 보면은 이와 같이 산림을 훼손을 해서 할 수 있는 현황측량도와, 그 다음에 여기에 지적측량도가 어느 부분까지 훼손된다라는 것이 나와있고, 다음에 여기에는

신낙형위원장

박실자씨는 위원님 좀 도와주세요.
음에

다음에한명철위원

여기에 있는, 좀 들어보세요. 옹벽평면현황도를 볼 것 같으면은 이와같이 아파트가 들어서면서 대지경계선 안쪽으로 1, 2, 3, 4단에 걸쳐서 안쪽으로 이 옹벽이 내려가게 돼 있습니다. 그런데 본 위원이 아직 속단은 못합니다. 그러나 지금 말씀하시는 것처럼 건물이 있는 그 부분을 항측도면하고 대조한 결과에 의하면은 상당한 부분이 훼손 가능성이 많다, 그런데 전혀 없다고 그러셨습니다. 물론 어제 이미 질의를 해놨기 때문에 우리 국장님께서도 답변을 하시겠습니다마는 이 부분에 잘못된 부분이 있을 때는 참고인의 거짓증언으로밖에 저는 더 이상 답변을 들을 수밖에 없습니다. 이 사항이 잘못된 것이 있는데, 자 국장님한테 여쭤보겠습니다. 이 사항에 추가로 변경된, 허가를 다시 변경해 주거나 그런 사항이 있습니까?
우홍

공우홍도시관리국장

제가 지금 한명철 위원님 질의하신 내용과 지금 현장소장님이 답변한 내용의 차이에 대해서 설명을 드리겠습니다.

한명철위원

예, 얘기하세요.
우홍

공우홍도시관리국장

지금 현장소장님은 자기가 허가받은 대지경계선에 맞춰서 공사했을 따름이고, 지금 기타 다른 지역은 침범하지 않았다 그 얘기죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
우홍

공우홍도시관리국장

그 말씀이시고, 한명철 위원님은 지금 대지경계선을 넘었다는 말씀이십니까? 아니면은 지금 넘었다는 말씀이시죠?
옹벽

옹벽한명철위원

현황도에....
우홍

공우홍도시관리국장

옹벽 상층부가
벽이

옹벽이한명철위원

대지경계선, 즉 이 부분, 이 점선 부분 여기를 다 넘었다고.
우홍

공우홍도시관리국장

제가 한번 확인해 보겠습니다. 그러면 옹벽 최상층부가 대지경계선 밖에 있습니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

아니죠.
우홍

공우홍도시관리국장

아니죠! 그러니까 그 차이입니다. 그런데 견해의 차이에 대한 문제는 우리가 여기 현장소장은 대지경계선 내에 있는 부분만, 허가 받은 부분에만 했을 따름이다 그 답변을 드렸고, 한명철 위원님께서 질의하신 내용은 지금 대지경계선이 분명히 현장소장 답변으로는 대지경계선 끝부분이 대지경계선이 아니라고 그랬기 때문에 대지경계선 밖이라는 얘기면은 현장소장이 답변을 잘 못한 것이고, 대지경계선 안이라 그러면은 전혀 현장소장으로서는 책임이 없다 그런 답변을 하신 것이고
그건

그건한명철위원

제가
우홍

공우홍도시관리국장

제가 한마디 더 하겠습니다. 그 대지경계선 안에 지금 산림이 훼손됐다 그 말씀이시죠? 대지경계선 안에.
니까

그러니까한명철위원

옹벽이, 제가 얘기하는 건 이 옹벽선에 이렇게 지금 나와 있는 대지경계선 안쪽으로 옹벽이 들어가는데 이 옹벽이 여기에 있는 이 도면의 옹벽선 바깥으로 지금 옹벽이 처져있다
우홍

공우홍도시관리국장

그러니까 그 문제를
그런

그런한명철위원

얘기예요.
우홍

공우홍도시관리국장

제가 바로 그걸 하는 거 아닙니까? 지금 한명철 위원님께서는 지금 현장소장은 옹벽상층부가 대지경계선이다고 그랬고, 한위원께서 지적하신 사항은 옹벽이 하단부가 대지경계선이고 상단부는 공원용지나 다른 임야를 훼손했을 것이다 그런 말씀이시죠?

한명철위원

예.
우홍

공우홍도시관리국장

그렇죠! 그것은 지금 여기서는 판가름할 수 없고 정확한 현황 측량을 하지 않으면은 할 수 없습니다. 그래서 그 문제는 우리 감리단장님이 한번 답변해 보세요.
아니

아니한명철위원

, 그러니까 지금 말씀하신 사항이 이 부분이 그 동안에 감리단에서 하고 있고 모든 것이 대기업에서 정확하게 하고 있기 때문에 그럴 리가 없다 라는 답변을 주셨기 때문에 오늘도 우리 도시관리국장님께서는 답변을 주셔야 되는거 아닙니까? 그렇죠?
우홍

공우홍도시관리국장

그렇죠!
니까

그러니까한명철위원

그렇다고 한다면은 사전에 이 사항에 대해서 우리 김용덕소장님께서는 이 사항이 대지경계선을 바깥으로 벗어나서 산림이 훼손됐다, 이 부분이. 대지는 분명히 롯데낙천대에 대한 대지이고 토지일지라도 훼손부분은 여기까지는 가서는 안되는 부분이다 이렇게 이 사항으로 나와 있다 이거예요. 그런데
우홍

공우홍도시관리국장

아니, 그게 아니고
만히

가만히한명철위원

있어보세요. 제 얘기좀 하고. 그런데 그 사항을 산림이 훼손이 많이 됐다 본 위원은 그렇게 본다 이겁니다. 그런데 거기에 대해서 전혀 훼손된 게 없다 그렇게 말씀하신 걸로 나는 받아들이거든요.
우홍

공우홍도시관리국장

그것은요 제가 답변드리겠습니다. 지금 한위원님께서 지금 이제, 제가 아까 말씀하고 다른 말씀은 여기 분명히 현장소장은 옹벽의 상단부가 대지경계선이라고 그랬습니다. 그런데 한위원님께서는 이 안이 경계선이라고 그랬고. 그래서 이 부분에 대한 침범을 해서 이 부분이 산림훼손이 됐다 그런 말씀을 하신 걸로 이해해도 됩니까?
지금 그러면은 거기에 대한 지적상의 견해차이는 이제 정확하게 측량을 해봐야 알지마는 그 공사현장을 감리하고 있는 감리단장이 한번 설명을 듣고 거기에서도 감리단장하고 현장소장하고 말이 일치한다면 그것은 우리가 지적공사에 의뢰해서 정확한 현장측량을 하는 수밖에 없습니다. 그러나 단 한가지 말씀드려서 이 현장소장 말씀하고 옹벽상단부하고 하단부하고 한 위원님 말씀하고 차이가 있다면 이 부분이 훼손이 됐다는 이야기 아닙니까? 그러면 현장소장이나 감리단장이 이 상단부가 대지경계선이라 한다면 이 부분에 대한 임야훼손 부분에 대해서는 그게 임야였었다면 저희들이 산림훼손부담금으로 기 조치를 한 사항이었습니다. 그렇기 때문에 제가 말씀드린 사항은 지금 우리 감리단장 말씀을 한번 들어보시고, 감리단장이 이 상단부가 대지경계선이 맞다고 한다면 그것은 이런 우리가 허가내준 거기 산림 아니라 거기에 어떤 시설물이 있어도 허가해준 범위내에서 공사를 했다 그렇게 인정할 수뿐이 없습니다.
너무

너무한명철위원

복잡하게 얘기를 해서 모르겠는데

신낙형위원장

잠깐만요.

홍영유위원

문제제기를 했으니까 감리단장의 답변을 듣고 또 문제가 되나 안되나 그걸 봐야죠.

신낙형위원장

잠깐만요. 한위원장님! 잠깐만 회의진행을 제가 하겠습니다.

한명철위원

예, 그렇게 하세요.

신낙형위원장

죄송합니다. 우리 도시관리국장님 말씀도 상당히 일리가 있습니다. 그렇기 때문에 일단은 우리 낙천대 아파트를 건설하는데 있어서 모든 감리를 책임지고 계시는 목영길 감리단장님의 말씀이 상당히 중요할 것 같습니다. 목단장님께서는 지금 속기를 하고 있습니다. 속기가 굉장히 중요하다는 거 아시죠? 그렇기 때문에 정확하게 목단장님께서 책임질 수 있는, 감리단장으로서 책임질 수 있는 확답을 해 주셔야 됩니다. 이 자리는 굉장히 중요한 자리입니다. 그렇기 때문에 좌로도 우로도 치우치지 마시고 감리단장님으로서 그걸 말씀을 해 주시기 바랍니다. 목단장님 말씀하시기 바랍니다.
영길

목영길롯데건설낙천대아파트감리단장

예, 말씀드리겠습니다. 그쪽 옹벽관계는 지금 단답으로 말씀드려서 상단부가 경계선입니다. 그래서 지금 옹벽자체가 대지경계선을 전혀 넘어가지를 않고 있습니다. 이상입니다.

신낙형위원장

한위원님께서는 어떻게 생각하십니까?
아니

아니한명철위원

, 그러니까 지금 생각 가지고는 안됩니다. 이 사항이 생각가지고 되는 사항이 아니고, 일단 그렇다면 모든 내용이 현재 답변하신 사항은 절대 넘지 않았다고 하셨으니까 그걸로 일단 답변은 거기서 끝을 내겠습니다. 왜 그런가 하면 추후에 할 문제는 다시 더 진행과정을 가지고 하겠습니다.

곽판구위원

위원장님, 잠깐만요. 그 내용에 대해서 덧붙여서 말이죠, 방금전에 도시관리국장께서 말씀하신 내용대로 한위원님 질의와 위원회 질의와 현장소장과 감리담당이 답변한 내용에 대해서 납득이 안가는 부분으로 보고 도시관리국장께서 아까 설명하신 내용은 지적공사에 의뢰해서 그 문제가 제대로 설계대로 시공되고 있는가 라는 것을 검토한번 해주시기 바랍니다. 그렇게 말씀드리면 되죠?
것은

그것은한명철위원

이미 신청을 지금 해놨기 때문에 그 사항은 그 자료가 올 겁니다. 그래서 오늘 아침에 본인이 일찍 나와서 항측 도엽번호 52-22번하고 23번 항측 도엽번호를 이미 현장에 그걸 다, 여기 사진에도 또 나와 있고 그래서 그 부분에 대해서, 지금 그렇다고 어떻게 밝힐 수도 없는 거고 그러니까, 사진이 나온 다음에 그 이후에 이 문제는 더 진행하는 걸로 하고, 오늘 답변은 우리 위원님들 양해가 계신다고 그러면은 다른 문제 말고 낙천대 아파트에 산림훼손 문제에 대한 질의를 해놓은 게 있습니다, 도시관리국장님한테. 그래서 그 문제를 양해를 하신다고 그러면 지금 그 질문과 답변이 한데 이어질 수 있도록 이 자리에서 답변을 들었으면 하는데 양해를 해주시겠습니까? 위원장.

신낙형위원장

국장님, 준비가 되셨습니까?
우홍

공우홍도시관리국장

예, 알겠습니다.

신낙형위원장

그러면 우리 국장님께 연계해서 듣도록 하겠습니다.
우홍

공우홍도시관리국장

제가 지난번 한명철 위원님께서 질의하신 임야훼손이 얼마나 됐는지, 또 거기에 대해서 어떻게 대처를 해왔는지 그 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희들이 롯데아파트를 사업승인을 할 때 조합에서 신청은 대지가 상당히 넓었습니다. 그랬는데 그 중에 저희들도 주변의 상황이나 이런 문제에 상당히 신경을 많이 썼습니다. 그래서 지금 사업신청 부지중에서 산림상태가 양호한 상층부 약 2,628㎡를 제척하도록 했습니다. 뺐습니다, 거기 사업부지에서. 빼고, 사업승인을 내줬고, 사업부지내에 꼭 들어가지마는 아까 한명철 위원님께서 지적하신 임야상태로 있는 부분, 그 부분이 3,451㎡가 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 우리가 관계법령에 따라서 산림전용부담금을 7억3,488만7,000원을 부과를 했고, 대체조림비라고 해서 302만원을 부과를 했습니다. 그래서 저도 여러 위원님들이 우려하시는 사항을 잘 알고, 또 우리 스스로도 피부로 느끼고 그런 부분에 대해서 많이 고려를 해왔습니다. 그래서 지금 우려하시는 현재 우장산공원용지에 대한 훼손부분은 전혀 없습니다. 그런데 우리가 통상적으로 느끼는 것은 다 연계가 돼있기 때문에 공원이 훼손된 것이 아니냐 그런 일반적인 생각은 가질 수 있습니다. 그래서 저희들이 그렇게 해서 사업승인을 내줬고, 앞으로 공사하는 과정에서도 옹벽부분에 대한 녹화사업에 대한 계획을 철저히 지시를 해서 지금 현장에서도 담쟁이넝쿨이나 상단부에 관목식재 등으로 해서 전혀 외부에서 느끼거나 했을 때에 푸른 산이 보일 수 있는, 지금 공사 과정이니까 아직 나타나지는 않고 있습니다만 그렇게 하려고 노력을 하고 있습니다. 앞으로 저희들이 그 문제에 대해서는 우리 사업주최측이나 현장에 적극적으로 행정지도를 해서 조치해 나가겠습니다.
다시

다시한명철위원

한번 아까 대체조림비하고 7억 얼마가 들어갔다고, 제가 용어를 잘 모르겠습니다만.....
우홍

공우홍도시관리국장

산림전용부담금이요.

한명철위원

예, 산림전용부담금. 그러면 그 부분이 훼손을 지금 산으로 되어서 수목이 있는 그것을 훼손을 해도 좋다라는 그런 걸로 허가해줘서 받은 돈입니까? 아니면은 이미 훼손됐기 때문에 한 돈입니까?
우홍

공우홍도시관리국장

아닙니다. 그렇게 산림으로 대지나, 설사 대지나 주거상태의 임야를 형질변경을 할 때, 그걸 훼손할 때는 그 훼손은 훼손해서 다른데다가 산림을 조림할 수 있고, 산림을 키울 수 있는 산림전용부담금을 부과를 합니다. 그러니까 사업승인 당시에 하는 거지요.
글쎄

글쎄한명철위원

, 사업승인 당시에 했으면은 훼손하는 부분 있지 않습니까? 훼손할 수 있는 부분, 포함된 내에 산림이 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 대체조림비를 받았다 그런 말씀 아닙니까?
우홍

공우홍도시관리국장

전용부담금.
런데

그런데한명철위원

지금 문제는 그것은 당연히 허가가 나서 부담금을 줬으니까 됐고, 여기까지가 산림이 훼손돼야 되는데, 산림이 더 훼손이 됐다 그러는데 오늘 얘기는 훼손이 안됐다 그런 얘기 아닙니까?
우홍

공우홍도시관리국장

예.
다면

그렇다면한명철위원

나중에라도 지금 당장 제가 측량기를 가진 것도 아니니까 훼손이 된 사항이 없기를 바라고요, 첫째는 훼손된 게 없기를 바라서 우리 강서구민들이 “아 그런 것 없고 전부 다 했다” 훼손된 부분이 있다고 그런다면 그 부분에 대해서는 어떻게, 만일에 있다고 그런다면 어떻게 하시겠습니까?
우홍

공우홍도시관리국장

그것은 사업주최측에다 원상복구를 시키고 조림을 시켜야죠, 원상복구를 해야죠. 지금 제가 아까도 그런 말씀을 드렸습니다만 상단부와 여기 5단 입니까, 4단입니까?

한명철위원

4단입니다.
우홍

공우홍도시관리국장

4단, 5단으로 쳐 내려오는데 물론 지금 그렇습니다. 최 상단부를 깎는데 면도칼로 자르듯이 할 수는 없었을 겁니다. 그래서 일부의 그런 훼손행위가 있었다고 한다면 회사가 그걸 제대로 보완해 놔야 될 거고, 저는 그 부분까지는 이 부분들이 상단부가,

한명철위원

국장님! 제가 그렇게 옹졸하고 바보 같은 그런 사람은 아닙니다, 제가. 그런 게 아니고, 아까도 말씀드렸지마는 위에 상당한 부분이 대지가 롯데측에 있지만 그것은 산림훼손이 안되고, 옹벽을 거기서부터 쌓아야 되는데, 그 위에 도면으로 보면 이렇게 칼같이 생긴 토지가 있습니다. 그 부분이 훼손됐다고 제가 보기 때문에 지금 말씀드리는 거지, 이거 뭐 1m, 2m 들어가고 나가고 그런 정도의, 그렇게 옹졸하고, 그렇게 답변하지 않으시는 게 좋을 것 같고, 본인도 그렇게 옹졸한 사람은 아닙니다. 그러나 전체적으로 볼 때에 즉 훼손은 이 토지도 내 토지고 이것도 내 토지입니다. 그러나 옹벽은 여기까지만 가야 되는데 이 토지까지 옹벽이 갔다 그런 부분을 저희가 지금 말씀을 드리는 겁니다.
우홍

공우홍도시관리국장

그러니까 제가 아까도 분명히 말씀드렸지 않아요. 회사측에서는 상단부가 대지경계선이라고 하고, 지금 위원님께서 지적하신 것은 대지경계선이 이 만큼 되는데 이 만큼 넘었을 거라고 하고 그것은 지금 여기에서 밝혀낼 수가 없죠.
렇게

그렇게곽판구위원

끝내시라는 말이죠, 길어지니까. 다른 위원들 질의하시게.

한명철위원

이상입니다.

신낙형위원장

수고 많으셨구요, 우리 위원님들 한가지 양해 말씀드리면은 우리 집행부는 잠시 후에 좀더 더 깊게 질의하실 수 있도록 하시고, 오늘은 우리 두 분이 참고인으로 나오셨으니까 참고인 위주로 해서 궁금한 사항이 있으면 질의하시도록 이렇게 하시기 바랍니다. 곽판구 위원님 질의하시기 바랍니다.

곽판구곽판구위원

위원입니다. 위원장께서 우리 집행부는 잠시 후에 시간에 여유가 있을 때 하라는 말씀이 있었습니다만 우리 주택과장께 한 말씀 드리죠. 민원이 발생되었습니다. 민원발생된 부분에 대해서 우리 행정부에서는 어떤 방향으로 처리를 지금 하고 계시고, 어떤 과정까지 가 있는 걸로 알고 계세요?
창보

심창보주택과장

민원발생에 대해서는 아까도 홍영유 위원님이 말씀하셨지만 그 뒤에 돼있는 주민들이 약 40여명 이상의 주민의 민원이 있었습니다.
니까

그러니까곽판구위원

그런 민원에 대해서 어떤 방법으로.....
창보

심창보주택과장

현재까지 중재를 해 가지고,
재가

중재가곽판구위원

어떤 중재예요?
창보

심창보주택과장

중재는 회사측에는 소음·분진에 대한 저감대책을 노력을 하고 있고, 그 다음에 주민들이 요구하는 사항은 현재까지 소음·분진으로 인해서 피해를 봤으니까 거기에 대한 보상을 요구하는 사항이 있습니다.
러면

그러면곽판구위원

지금 시공자 측에서는 소음·분진에 대해서 개선하고 있어요?
창보

심창보주택과장

아니 그건 지금까지는 지났으니까 앞으로 개선을....
원이

민원이곽판구위원

언제 들어온 거예요?
창보

심창보주택과장

민원이 상당히 됐습니다.
런데

그런데곽판구위원

상당히 됐는데 아직도 그렇게 큰 굴지의 회사에서 주민들이 그런 부분에 대한 이의제기를 했는데도 불구하고 지금까지 개선이 되지 않고 말로써 시정하고 말로써 협의하고 맙니까? 아니 그러면 주민들이 요구하는 부분에 대해서 보상을 해주고 난 이후에 그냥 공사해도 되는 겁니까? 시정시키지 않아요? 됐어요. 답변 그만 하세요. 이 자료 하나 가지고 온다는 부분 자체부터가 잘못되고 있다는 말이에요. 언젯적부터 이 얘기가 있었던 얘기예요? 지난번 임시회의때 화곡동 낙천대아파트 시공에 대해서 현장소장과 감리를 참고인으로 출석시켜서 이 문제에 대해서 검토해보겠다 라고 이 얘기를 한지가 언제인데도 불구하고 오늘 아침 회의 시작하니까 자료를 건네줘요? 지적합니다. 그리고 우리 김용덕소장님한테 한 말씀 드리죠. 민원이 언제 발생이 됐어요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

주민이 공식적으로 제기한 것은 공사 착공시부터 주민이 얘기가 있었습니다. 울타리 칠 때부터 시작이 됐습니다.

곽판구위원

롯데측에서는 공사 공법을 파일공법에서 MAT 공법으로 바꾸셨군요? MAT공법으로 지금 공사를 하고 계시는 거죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

현재 그렇습니다.
데도

그런데도곽판구위원

불구하고 주민들의 민원이 발생됐다는 말이죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그렇습니다.
생이

발생이곽판구위원

된지가 하루 이틀 지난 게 아니고 1, 2개월 지난 게 아닌데, 지금도 처음부터 시작했던 그대로의 공법으로 지금 건축을 시공하고 있다는 말이에요. 무슨 배짱으로 그렇게 하세요? 저 아파트가 누굴 위해서 짓는 아파트예요? 굴지의 회사는 지역주민들의 이의제기 민원에 대한 부분을 묵살해 버리고 그냥 시공하고 그래도 되는 거예요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

지금 주민들이 내세우는 민원의 요체는......

곽판구위원

또 한가지 말이죠, 들리는 얘기에는 소음·분진으로 인해서 문을 닫아야 되고, 문을 닫아야 되면 날씨도 덥고 그러니까 에어컨을 해달라는 이런 얘기도 들리는데요, 그거 해주면 그냥 마는 거예요? 기초적인 문제를 먼저 해결을 하고 그 다음에 주민들이 이의 제기한 부분에 대해서 보상을 하고 그래야 순서가 맞는 것 아니에요? 그렇지 않아요? 이 거대한, 2만평이 넘는 지역에 25평씩이나 올라가는 그런 아파트 시공을 하면서 현장소장으로 나와 계시는 분이 그 정도의 기본 상식적인 부분을 모르고 계신다는 말이에요? 그건 유감이에요. 그리고 감리인께 한 말씀 묻죠. 어제 저희 강서구의회 시민건설위원회에서 현장을 갔습니다. 감리인은 어디 계셨어요?
영길

목영길롯데건설낙천대아파트감리단장

현장에 있었습니다.
장에

현장에곽판구위원

있었어요? 공사하는데 지시하고 있었어요? 감리의 정의는 뭐예요? 죄송한 얘기입니다만. 저 낙천대 아파트가 처음부터 시공 시작해서 삽자루 처음 떠서 완공할 때까지 설계에 의해서 원천적으로 모든 걸 총 관리감독하는 게 감리단이죠? 그렇지요?
영길

목영길롯데건설낙천대아파트감리단장

그렇습니다.
그럼

그럼곽판구위원

문제가 발생이 되어서 소위 주민대표기관인 의회가 현장에를 나갔다는 말이죠. 나와서 감리인으로서 당연히 한 말씀을 할 수 있는 그런 부분이 돼야 되는데 사무실에 앉아 있어요? 뭐 그런 감리가 있어요? 그리고 말이죠, 트럭이 몇 톤 트럭이에요? 15톤 트럭입니까? 15톤 트럭 지금 터파기한 흙을 어떻게 지금 이동하고 있어요? 감리인으로서 그것 한번 대답해봐요. 어떻게 하고 있어요? 어제 분명히 우리 위원회가 현장에 가서 지적을 했는데도 불구하고 오후에 제가 저희 동네에 어떤 민원이 발생이 되어서 다녀오는 그 현장인데도 불구하고 똑 같아요. 오늘 아침에 회의장에 출근을 하면서 봐도 똑같아요. 배짱이 그렇게 좋습니까? 무슨 배짱으로 공사를 그렇게 하세요. 트럭 짐받이 위로 흙이 올라오게 돼있어요, 못 돼있어요? 안 돼 있잖아요? 트럭 적재함이 왜 있어요? 차가 이동을 하면 낙석이 떨어지기 직전이에요. 짐받이 위에 덜렁덜렁 매달려 있다는 말이에요. 한번만 덜컹하면 바로 낙석이 되고, 그로 인해서 사고를 누가 책임질 거예요? 여러분들이 책임집니까? 곽판구 라는 사람이 바로 뒤에 따라 가다가 낙석된 돌에 맞아서 죽었어요. 당신이 내 집에 와서 살아줄 거냐는 말이죠. 무슨 감리가 그런 감리가 있어요. 지역주민들이 민원을 제기했으면 뭔가 달라지는 부분이 있어야 될 것 아닙니까? 여러분들은 공사하고 그로 인해서 돈 벌어 가면 그만이에요? 이 지역주민들에 대한 안위도 걱정을 해야 될 것 아니겠습니까?

신낙형위원장

곽판구 위원님, 조금만......
못된

잘못된곽판구위원

겁니다.
영길

목영길롯데건설낙천대아파트감리단장

잘 하겠습니다.

곽판구위원

이 회의 끝난 뒤에 현장에 다시 한번 가보겠어요. 똑같은 방법으로 공사를 하게 되면 위원회에서 위원장님께 동의를 얻어서 이 문제에 대해 정식으로 이의제기를 우리 위원회에서 할 것입니다. 또 한가지요, 산책로를 기존에 터파기공사 이전에 되어 있던 대로 산책로를 지역주민들에게 환원하겠다고 이 자료에도 그렇게 나와 있습니다. 나와 있죠, 소장님?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
런데

그런데곽판구위원

저희 위원회에 자료를 제공한 사진을 한번 보죠? 맨 끝장에서 세 번째 장을 한번 뒤져보시죠 이런 부분입니다. 어제도 저희 위원회에서 현장을 가봤습니다마는 절개를 해놓고 지금 기초적인 공사가 계단식 절개지 암벽공사로 되어 있어요. 그게 어떻게 산책로가 되겠어요? 어디로 산책하겠다는 얘기예요? 아파트 대지내에 아파트 사이사이로 산책길을 주겠다는 것입니까? 아니면은 아파트 입구에서 우장산 탑이 설치돼 있는 그 곳까지 산책로를 주겠다는 겁니까? 뭘 주겠다는 얘기예요? 말만 번지르르하게 해놓고 사진만 번지르르하게 해놓고.....
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그 산책로는 88체육관 서편 그리고 한국가스공사 사이로 산책로를 할 계획입니다.

곽판구위원

또 한가지요. 맨 첫 장을 한번 열어보세요. 이것 누구보라고 이 사진 가져온 거예요? 저 하늘에 있는 비행기 보라는 거예요, 아니면 어디서 보라는 거예요, 이게. 강서구 구민들이 키가 이렇게 커요? 강서구 구민이 키가 이렇게 크냐는 말이에요. 아파트 조감도를 그려놓고 도로에서, 보도에서 아파트를 향해서 탑이 있는 우장산을 행해서 사진을 찍어내야 맞다는 말이에요. 조감도를 그렇게 그려야 맞는 거죠. 이 조감도는 뭐 강서구민들이 키가 이렇게 커요? 한 30m, 40m 됩니까? 이게 조감도예요? 기본적으로 돼있지가 않아요. 며칠 전부터 결의를 해서 현장에 주민의 대표기관이 가서 답사를 하겠다라는 내용을 전달했는데도 불구하고 고작 여러분들이 하고 있는 것은 물 뿌리는 것 하나 외에는 아무 것도 달라진 게 없어요. 상당히 유감으로 지적합니다. 다음에, 칸막이 부분에 대해서 한 말씀 드리죠. 방금 전에 소장께서 말씀하신 EGI공법의 칸막이인데요, 주민들의 민원이 상당히 발생되었는데도 불구하고 지금까지도 천으로 막아진 이 칸막이가 보전을 하고 있다는 말이지. 이건 또 무슨 배짱이에요. 외발산동에 농산물도매센타 현장에 공사를 하고 있습니다. 이 회의가 끝난 다음에 한번 가보세요. 거기는 주거지역도 없어요. 바로 길 건너 공항동의 주거지역이 있습니다마는 상당한 거리가 있죠. 이런 죽기살기하는 주민들의 민원이 있는데도 불구하고 이 천으로 된 칸막이를 지금도 이대로 써서 잘 하고 있습니다라고 자료화면으로 가져왔다는 말이에요. 이건 또 무슨 배짱입니까? 김용덕소장 웃어요? 웃지요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

천으로 된 휀스라고 하니까,

곽판구위원

본 위원은 땀을 뻘뻘내면서 여러분에게 하고 싶은 얘기를 하는데 주민을 대표해서.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

지금 저희 현장에서 천으로 된 휀스는 없기에 지금 제가 찾아보고.......
이게

이게곽판구위원

천으로 된 것 아니에요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

아닙니다.
러면

그러면곽판구위원

이런 공법으로 칸막이를 했는데도 불구하고 주민들이 이의 제기를 합니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그렇습니다.
러면

그러면곽판구위원

이 칸막이에 MAT공법으로 했는데도 불구하고 지역주민들이 이의 제기를 한단 말이죠. 개선할 용의 없어요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

현재 이 울타리 이외에 국내에서 사용하는 더 좋은 어떤 개선할 수 있는 그러한 자재는 없는 걸로 알고 있는데 더 좋은 게 있다면 개선하겠습니다.

곽판구위원

농산물도매센터 공사현장신축현장에 가면은 우리 롯데에서 설치한 칸막이보다도 훨씬 더 좋은 그런 소음칸막이가 설치돼 있는 것으로 알고 있습니다. 이런 부분들이 시정이 좀 돼 줘야 될 것 같아요. 소장님 그렇죠? 민원해서 주민들하고 이렇게 협의하고 그냥 끝날 것이 아니라 시정이 돼 줘야 된단 말이에요. 선시정이 되고
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

시정가능하면 시정하겠습니다.

곽판구위원

그 다음에 보상이 되고 이렇게 되어져야 된단 말이죠. 공사하고 가시면은 그만이라는 그런 투로 대답하지 마세요. 여러분이 바로 옆에 살고 있고 여러분이 그 아파트에 산다라는 생각을 가지고 하시란 말이에요. 이상입니다.

신낙형위원장

곽판구 위원님 대단히 수고 많으셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

10시50분 회의중지

11시 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 김광헌 위원님 질의하시기 바랍니다.

김광헌위원

공원녹지과장이 자리에 없네요, 공원녹지과장님 빨리 좀 오도록 하십시오.
우홍

공우홍도시관리국장

말씀하십시오.
부에

집행부에김광헌위원

대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 우리가 봤을 때에 산림이 많이 훼손된 부분으로 봤던 부분이고 이 부분에 대해서는 법적인 요건을 갖췄기 때문에 이렇게 나갔다는 부분인데 지금 이제 롯데낙천대아파트의 전체 대지에 대한 필지가, 사업부지에 대한 필지가 53필지로 돼 있습니다. 주택과장은 알고 계시죠?
창보

심창보주택과장

예, 그렇습니다.

김광헌위원

자, 그러면 우리 공원녹지과장 말이에요, 산림전용부담금 7억을 부과를 했는데 이 산림전용부담금에 대한 7억분에 대해서 이 필지가 어딥니까? 몇 번지예요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 말씀드리겠습니다. 임야번지 중에서 건물이 들어선 것은 10년을 소급해서 항측을 판단해서 전용부담금을 부과를 하고 있습니다. 지목이 임야라고 해서 다 전용부담금을 부과하는 것은 아닙니다. 지금 현재 부과된 필지는 다섯필지입니다.

김광헌위원

몇 번지입니까?
정호

김정호공원녹지과장

화곡동 1093-5, 화곡동 1093-3, 1093-43, 1093-44, 1093-81 이래서 3,451.8㎡입니다.

김광헌위원

1093-6번지 포함이 돼요, 안돼요?
정호

김정호공원녹지과장

6은 포함이 안됩니다. 참고로 말씀드리면은요, 이 중에 대지가 있는데 대지라 하더라도 수목이 식재돼 있으면 그것은 전용부담금을 부과를 했습니다.
지금

지금김광헌위원

1093-6호가 해당이 안된다 얘기죠?
정호

김정호공원녹지과장

6호는 해당이 안됩니다. 지목이 임야라 하더라도 10년전 항측도에 의하면은 그게 건물이 들어서 있거나 이미 대지화 돼 있으면은 부과를 하지 않습니다.
제는

문제는김광헌위원

말이죠, 제가 볼 때는 지금 롯데낙천대 아파트의 사업부지중에서 현재 우리 공원부지와 또 대지경계선에 대한 옹벽공사를 하는데 여기에 대한 산림이 하여튼간 훼손되고 있고 산림이 훼손된 부분에 대해서는 하여튼 거기에 적법한 산림, 대체조림이라든가 아무튼 이런 부분에 대해서 부과를 했는데, 지금 1093-6번지 주택가 말이죠, 바로 이 부분이 우리가 도면을 본다 하더라도, 보십시오. 잠깐만 보세요, 잘 안보이나? 바로 이 부분이거든요. 지금 보게 되면은
우홍

공우홍도시관리국장

그건 아까 말씀드렸잖아요, 제척부분이라고. 우리가 뺐다니까요, 그걸.
아니

아니김광헌위원

, 뺐는데 지금 보게 되면은 거의 휀스를 치고 토목공사를 하면서 옹벽절개공사가 바로 이 부분이거든요. 이쪽이 문제가 되거든요. 여기 이쪽에.
우홍

공우홍도시관리국장

그 부분은 산림상태가 양호해서 2,628㎡를 여기 롯데부지에서 건축을 안하고 빼도록 제외시킨 부분이란 말이죠.
러면

그러면김광헌위원

말이죠, 현장에 우리가 측량을 한 상태는 아니지만 현재 공사가 진행되는 현황사진을 본다하더라도 바로 이 부분이란 말이죠. 이 부분인데, 보십시오. 이게 입구 해 가지고 이쪽이 모퉁가 나오고 말이죠 이런식으로 공사를 할 수 없는거 아닙니까? 어쨌거나 최초에 어떤 사업승인했을 때의 어떤 대지경계로부터 정확하게 가지 않고 있다라는 부분이죠.
우홍

공우홍도시관리국장

아니, 그러니까 아까 말씀드렸듯이 우리가 경계선을 따지려면 여기 도면만 가지고 우리 말만 가지고는 경계선을 구분할 수 없어요. 그러니까 이것은 정확한 측량, 여기서는 정확하게 했다고 하고 현장에서는, 지금 위원님들께서는 그 경계가 정확치 않다 하니까 그것은 측량하는 길 이외의 다른 길은 없습니다. 그래서 지금 아까 말씀하신 1093-6호는 제척된 부분이라고.

김광헌위원

국장님 말이죠, 지적도를 본다하더라도 지적도에 의하면 이게 정사각형으로 택지개발 내지는 무슨 이렇게 나왔던 부분이 아니잖아요, 그렇죠? 여러 필지가 자투리, 모퉁이 이렇게 만들다 보니까 공사에 어떤 편의상 옹벽공사를 하는데 있어 가지고 정확히 측량기점에서부터 하는 게 아니라 사업대상승인부지가 아닌 부분도 들어가 있다 말이죠, 보게 되면은. 소장 말이죠 소장, 그거 인정하시죠? 그렇잖아요, 인정하시죠? 우리가 대지경계, 롯데낙천대아파트 소유권으로 돼 있는 그 대지경계선에서 우리 사업부지의 어떤 도면을 볼 것 같으면 택지개발이 돼 가지고 정확한 직사각형 내지는 이런 형태가 아니기 때문에 모퉁이라든가 자투리가 나오거든요. 이런 부분에 대해서 사업부지가 아닌 이 부분도 점유를 한 거예요. 여기 보게 되면은.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

점유 안했습니다.
점유

점유김광헌위원

했잖아요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

안했습니다.
아니

아니김광헌위원

, 지금 옹벽 치고 방진막 설치하는 부분이 어떻게 각도를 탁탁 꺾어서 안들어 가고 있는데 무슨 소리하는 거예요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

아, 그것은 저희 대지가 지금 직선이 아니라고 해도 옹벽이 이게 안쪽으로 가 있는데, 제척지 안쪽으로 옹벽이 설치돼 있는 것입니다.
리고

그리고김광헌위원

말이죠, 지금 우리 사업부서에서 25층까지 허가를 내준 거예요, 그렇죠? 층수 부분에 대해서는 어떤 고도제한과 관련된 부분도 있겠지만 어쨌거나 용적률에 대해서 시설하다 보면은 이게 몇층까지 나올 수 있고 전체 면적이 얼마 나올 수 있다 이런 부분인데, 적어도 아까 동료위원도 지적을 했지만 만약에 25층이 올라갈 것 같으면 지금 한 개 층의 높이가 얼마입니까? 높이가.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

한 2.6m됩니다.
확히

정확히김광헌위원

2.6입니까? 그러면 25층이면 몇 미터예요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

70여m 될 겁니다.

김광헌위원

국장님! 우장산이 최고 높이가 해발 몇 미터죠?
우홍

공우홍도시관리국장

산 높이는 100이고요, 탑 꼭대기가

김광헌위원

탑 꼭대기 얘기하지 마시고 산 정상 있지 않습니까? 탑까지 포함하면 안되지 않습니까? 탑까지 포함해서 고도를 측정하는 거예요, 뭐예요.
우홍

공우홍도시관리국장

제가 정확하게 모르겠습니다.

김광헌위원

과장님 알고 계세요?
창보

심창보주택과장

저도 정확히는 모릅니다.
아니

아니김광헌위원

, 이게 사업부서에서 얘기가 되는 겁니까? 생각을 해 보세요. 지금 우장산이 산림이 훼손이 되고 아파트가 들어옴으로 해서 어떤 전망권이라든가 녹지가 많이 훼손되고 말이지, 이런 문제에 대해서 우리 주민들이 심각한 문제 부분을 많이 얘기하는데, 아니 사업부서의 주무 책임자들이 적어도 25층으로 했을 때에 이 높이가 용적률에 계산해 보게 되면은 몇 미터가 올라갈 수 있다 이건 기본적인 거 아닙니까?
창보

심창보주택과장

그러한 사항에 대해서 전문적인 사항은요, 건축계획심의를 다 받습니다. 받아서 하기 때문에 우리가 유추적으로 생각하는 거 하고요
니까

그러니까김광헌위원

기본적으로 어떤 주민들의 입장에서 롯데아파트가 들어옴으로 해가지고 사실 앞으로 우장산 부분이 많이 죽었다라고 이렇게 얘기하고 있는 거 아닙니까?
창보

심창보주택과장

저도 그렇습니다. 저도 사실

김광헌위원

알겠습니다, 그러면 적어도 어떤 이 좋은 자리에 산이 훼손되고 아파트가 들어왔을 때 높이가 25층까지 올라간다 했을 경우에 거의 앞으로 보이는 전망권은 없어진다 이거죠. 거기 주거하는 분들의 환경은 좋아질지 모르겠지만 강서 전체를 봤을 때는 이 산이 완전히 죽어버린다 라는 어떤 그런쪽에서 문제제기를 하고 있는 거 아닙니까? 그렇다면 적어도 사업부서의 과장이나 책임자들이 25층 올라갈 것 같으면 우장산 높이가 현재 90m인지, 지금 말씀하시는 게 탑의 높이가 한 10m되는거 아닙니까? 정상까지를 얘기하는 거예요. 적어도 25층 올라가는데 몇 미터냐 이건 감안해야 되는 거 아니냐 말이에요.
우홍

공우홍도시관리국장

자, 제가 설명을 드리겠습니다. 지금 제가 위원님께서 질의하신 내용을 제가 여기서 답변을 하면은 또 어림으로 답변하면은 그것도 모르냐고 얘기하실 것 같아서 답변을 모른다고 그런 거예요. 제가 모른다고 그랬는데 확실하지 않으면 제가 모른다고 그럽니다. 모른다고 그러는데 모르는 건 모르고 넘어가죠. 그러나 저희들이 그렇습니다. 이 롯데아파트만 해도 사실상 경관심의 아파트, 지금 김광헌 위원님이 지적하신 그런 사항에 대해서는 본청에서 심의를 받고 내려온 사항입니다, 본청에서. 본청에서 경관심의 거치고 교통영향평가 거쳐서 저희들은 층수나 이런 것에 대해서 저희들이 사실은 손을 대지를 못했습니다. 그건 제가 분명히 말씀드릴게요. 저희들도 지금 저희들이 할 수 있는 주변에는 적어도 15층이나 이렇게 해줬으면 좋겠죠. 저희들도 그런 마음은 똑같이 가지고 있습니다. 그래서 아까 높이가 총 높이는 95, 말하자면 탑 높이까지 10m하면은 100 내지 105m정도가 탑높이까지 됩니다.

김광헌위원

국장님 말이죠, 우장산의 정상 부분에 대한 높이 부분을 얘기를 하셔야 되는데, 또 어떻게 보면은 롯데아파트가 층고가 25층이고 높이가 75m 올라간다라는 부분을 보니까 그런 부분은 뭔가 가리기 위한 어떤 그런 쪽으로 해석이 되는 게 무슨 우장산의 새마을탑의 저 꼭대기까지를 얘기해서....
우홍

공우홍도시관리국장

아니, 우장산 높이 얘기하는데 제가 롯데아파트 층수 가릴게 뭐가 있습니까? 통계상으로 수치상으로 나와있는 걸 제가 가리고 늘리고 호도할 필요가 없어요.
어도

적어도김광헌위원

어떤 전망권이라든가 이런 부분이 죽는다라고 보는 거예요. 하여튼간 견해를 달리 할 부분이 있어요. 롯데아파트가 들어와서 좋아할 사람도 있겠지마는 일반적 견해는 롯데아파트가 들어오면서 우장산이 죽는다라고 보는 부분이 있는데, 그러면 현행 서울시의 심의를 거쳤다 하더라도 사업승인해 줬던 부분은 우리 주무관청이 강서구청 아닙니까?
우홍

공우홍도시관리국장

그렇습니다.
러면

그러면김광헌위원

적어도 용적률에 대해서 층고라든가 전망권 이런 부분을 감안해서 용적률을 줄일 수 있지 않느냐, 이런 부분을 이렇게 하기 위해서 어떤 노력을 했느냐 이겁니다.
우홍

공우홍도시관리국장

제가 말씀을 드리겠습니다. 사실상 우장산에 대한 아까 김광헌 위원님이 지적하신 조망권이나 이런 문제에 대해서는 저희들이 최초 계획단계에 상당히 고려를 하도록 요청을 했습니다. 그래서 지금 여러분이 도면 보시면 알겁니다마는 KBS체육관 뒤쪽으로는 향이, 이쪽 큰길 쪽에서 등촌동 쪽에서 비슷하게 나와있습니다. 그렇게 나와 있고 지금 높은 층은 그랜드마트 뒤쪽이 높은데
만요

잠깐만요김광헌위원

, 그러면 이런 부분에 대한 제기를 왜 하느냐, 강서가 어떤 재건축사업승인 부분이 많이 나갔단 말이죠. 특히 이 대기업이 아닌 중소기업이라고 할 수 있는 건설업체에서 시공 시행을 하는 이런 대단위단지가 아닌 적어도 한 100세대 단위라든가 이런 사업승인이 나갈 때는 법적 용적률이라든가 여러 가지 감안을 해가지고 이 부분이지만, 이 롯데에 대해서는 뭔가 특혜 같은 이런 의혹이 가는 부분이 상당히....
우홍

공우홍도시관리국장

그런데 어느 부분이 특혜입니까? 말씀해 보세요.
률에

용적률에김광헌위원

대한 부분도 우리가 주민의 입장에서, 우리 강서구민의 입장에서 어떤 전망권에 관련된 부분도 사업승인에 대해서 뭔가 줄어들 수 있는 부분이 있잖아요.
우홍

공우홍도시관리국장

아니, 그러니까 어느 부분이 그렇습니까?

김광헌위원

종합적으로 그렇습니다.
우홍

공우홍도시관리국장

아니, 그러니까 저희들이

신낙형위원장

자, 도시관리국장님!
러면

그러면김광헌위원

우리가 현재

신낙형위원장

김위원님!
만요

잠깐만요김광헌위원

, 롯데아파트 사업부지와 관련돼서 뭔가 좀 당초에 허가한 사업부지경계와 뭔가 차이가 있을 것 같다라고 봐지는데 의혹은 가고 있는 거 아닙니까? 그러면 여기에 대한 우리 위원회에서 또한 집행부에서 경계측량이라는 부분을 다시 한번 확인하면 어떻겠습니까?

신낙형위원장

자, 좋습니다.
우홍

공우홍도시관리국장

아니, 그건 좋습니다. 그건 뭐 얼마든지.....

신낙형위원장

잠깐만요, 위원님 여러분들께 한가지 양해말씀을 드릴게요. 지금 참고인으로 나와 계시는 두 분들이 상당히 지금 바쁜 일과가 있는 모양이에요. 그러니까 집행부는 우리가 시간을 갖고 이 이후에 다시 질의를 하도록 하시고요, 지금부터는 집행부보다는 우리 두분 참고인으로 나오신 분에 대해서 궁금한 점에 대해서만 질의를 하시도록 이렇게 해 주시기 바랍니다.
만요

잠깐만요김광헌위원

, 사업을 승인해 준 사업부서에 대해서 질의를 했고요, 지금은 우리 시공사, 참고인으로 나와있는 시공사한테 몇가지 묻도록 하겠습니다. 지금 공사와 관련돼 가지고 특히 환경과 관련된 이런 민원이 발생한 겁니다. 그렇 죠? 참고인 알고 계시죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.

김광헌위원

자, 그러면 특히 소음·진동·비산먼지 발생과 관련돼서 이러한 방지시설을 아마 다 해놨겠지만, 특히 암반작업하는 항타작업인가요, 뭐라고 그럽니까? 암반 깨는거. 이 작업과 관련돼 가지고 아마 민원이 많이 발생했을 거예요. 그리고 환경과 말이죠, 여기 롯데낙천대아파트 공사와 관련돼서 민원이 발생했을 때 어떤 시공사에게 어떤 시정명령이라든가 행정 조치를 한 부분이 있습니까?
의수

김의수환경위생과장

예, 개선명령 한번 한적이 있습니다. 소음관계로.

김광헌위원

소음입니까?
의수

김의수환경위생과장

예.

김광헌위원

개선명령했을 때 시정이 됐어요, 안됐어요?
의수

김의수환경위생과장

예, 시정이 됐습니다.
정이

시정이김광헌위원

됐습니까?
의수

김의수환경위생과장

예.
니까

그러니까김광헌위원

터파기공사라든가 암반굴착과 관련돼 가지고 굴착하는데 여러 가지 소음이 발생하는데 단지 이 소음 하나를 했단 말이죠?
의수

김의수환경위생과장

예, 종합적으로 제가 말씀을 드리겠습니다. 제가 환경위생과장으로 오기 전에는 화곡6동장을 했기 때문에 동네 주민들을 많이 압니다. 그래서 정식으로 민원제기 말고도 전화로 저한테 민원을 여러 번 냈습니다. 정식으로 낸 것은 5회를 냈습니다. 3월10날, 3월16일, 3월23일, 4월30일, 5월7일날, 그런데 4월30일 때에 소음을 유발하는 민원이 있어서 생활소음기준을 초과를 해서 개선명령을 해 가지고 그때 이동식 방음벽을 설치해 가지고

김광헌위원

과장님! 개선명령을 했을 때에 1차에 한해서 개선명령을 하지만 또 반복해서 발생했을 때 어떻게 해야 됩니까? 조업중지를 시켜야 되죠?
의수

김의수환경위생과장

예, 공사중지를 할 수 있습니다.
예.
니까

그러니까김광헌위원

너무 롯데라는 대기업에 소위 말하는 봐주기 식 이런 형태로 가서 안 된다 이겁니다.
의수

김의수환경위생과장

예, 맞습니다.
지금

지금김광헌위원

우리 화곡6동에 롯데아파트 건설 관련돼서 이 진정서 들어온 걸 보십시오. 특히 환경분야와 관련돼서 진정이 들어와 있는데 이 내용 알고 계시죠?
의수

김의수환경위생과장

예, 알고 있습니다.
에도

그럼에도김광헌위원

불구하고 현장소장 참고인은 아무 이상이 없는 듯한 말이죠, 적어도 이 의회에 나와서 말이지 인정할 부분은 인정하고 그런 것들이 행정법상의, 어떤 환경관련법상의 기준치를 오버하느냐 안 하느냐의 차이는 있겠지만 적어도 문제 있는 부분에서 인정할 건 인정해야 될 것 아니에요. 그래요 안 그래요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

일단은....
고인

참고인김광헌위원

! 그래 안 그래. 그렇지요? 법정기준치를 오버하거나 아니면 허용치, 기준치의 이내에 있거나 이런 환경관련된 민원이 발생했고, 즉 문제가 있다는 부분은 인정을 해야 될 것 아니에요. 다만, 법정에 갔을 때 이런 것들이 어느 정도의 경감, 경중이라든가 이런 부분이 판정이 되겠지만 인정할 건 인정해야 될 것 아니에요, 그렇지요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

일단 민원 발생된 건 인정합니다.
어도

적어도김광헌위원

대기업의 현장소장으로 나와 있는 참고인이 기업에 대한 소명의식도 갖고 말이죠, 또 기업을 대표한다는 입장에서 겸허한 마음으로 의견을 얘기해야 되는 것 아닙니까? 지금 모습은 그게 아니에요. 비록 의회가 구속력을 갖고 있는 이런 부분은 아니라 하더라도 겸허한 자세를 가져야 되는 것 아닙니까?

신낙형위원장

김광헌 위원님 됐습니까?

김광헌위원

예.

신낙형위원장

수고 많으셨습니다. 다른 질의하실 위원님들이 몇 분 계시는데요, 가능하면은 다시 당부드립니다만 우리 참고인들에 한해서 이렇게 질의해 주시고요, 시간이 많이 됐습니다. 낙천대뿐만 아니라 우리 집행부에게 질의·답변시간도 가져야 되니까 요점만 정리해서 질의해 주시기 바랍니다. 송영섭 위원님 질의하시기 바랍니다.
영섭

송영섭송영섭위원

위원입니다. 김용덕 소장님, 목영길 감리단장님, 바쁘신데 나와주셔서 고맙습니다. 롯데건설이라고 하면 상당히 대한민국에서는 대기업의 건설회사죠? 그런다고 하면은 지금 현재 여기 아파트를 지으면서 공사현장에 소장으로 나가 계시면은 아무래도 민원이 많이 발생을 하죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
면은

그러면은송영섭위원

롯데아파트에서 민원이 발생을 하게 되면은 처리대책은 어떤 식으로 하고 있습니까? 롯데건설에서는. 민원이 발생했다 그러면은 지금 현재 우리가 3월16일부터 시작을 해서 5월7일까지 네 번 정도 민원이 발생을 했는데 주로 소음·진동·분진인데 상당히 이 부분이 어떻게 보면 위험스러운, 진동 같은 부분은 강도가 강하게 울리잖아요, 살고 있는 집들이. 그러다 보면은 많은 위험을 느낄 수도 있다는 말입니다, 우리들이. 그렇지요? 거기에 대책은 롯데건설에서는 대책을 어떤 식으로 처리를 합니까? 민원이 발생을 하면은.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

민원발생부분에 대해서는 일단 민원을 제기한 민원인 하고 1차적으로 민원에 대한 대화를 먼저 합니다. 해 가지고 민원인의 요구사항을 듣고서 시정할 것은 즉시 시정을 하고, 그리고 민원인이 시정한 후에도 충분치 못해 할 때는 좌우간 민원인과 계속 대화를 해 가지고 저희들이 시정을 계속 해나가고, 또 시정하고 했습니다.
니까

그러니까송영섭위원

그렇게 하면서 공사는 계속 하면서 민원인하고 대화도 계속 하면서 처리를 한다 이 말씀이시죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
면서

그러면서송영섭위원

공사가 빨리 끝나는 공사는 민원인하고 대화만 하면서 공사가 끝나버리는 수도 있겠네요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

장기간 공사는 그런 경우는 거의 없다고 봅니다.
아니

아니송영섭위원

그러니까 장기간 공사가 아니라고 하면은 민원인하고 대화를 하다가 공사가 끝나버리는 수도 있겠다고요.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그 점은 잘 모르겠습니다.
영섭

송영섭위원

현장소장님이 그걸 모른다고 하면 말이 됩니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

저희 현장같은 경우에는 그런 경우에 해당되지 않는다는 말씀입니다.
러면

그러면송영섭위원

지금 여기 민원이 발생을 했는데 이 분들하고 대화를 지금 하고 계십니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

현재 민원에 관계된 사항은 거의 민원인 하고 합의가 돼 가지고 지금 합의서 날인 전 단계에 와 있는 상황입니다.
서를

합의서를송영섭위원

작성할 단계에 와 있다?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
러면

그러면송영섭위원

앞으로는 민원인들이 다른 민원제기는 않겠네요? 이 분들에 한해서는.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

저희들이 민원이 발생되지 않도록 최선을 다 하고, 그리고 주변 민원인과 대화를 계속 지속해 나갈 계획입니다.
그게

그게송영섭위원

원칙이죠, 실은. 건설공사를 하려면은 최소한의 주민들한테 피해를 주지 않는 범위 내에서 공사를 하는 게 책무라고 봐야 되겠죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
로는

앞으로는송영섭위원

소음발생이라든가 진동 이런 부분에 대해서 더 이상의 민원이 없도록 할 수 있겠죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

최대한 노력하겠습니다.
영섭

송영섭위원

노력가지고는 안 될 것 같은데. 좋습니다. 다음에 지금 이 사진을 보니까 우리 동료위원께서도 지적을 했습니다만 아까 여러분들이 우리 우장산이 몇m냐, 95m다, 100m다 이런 얘기가 나왔고, 아까 25층까지 가면은 70m다 우리 소장님이 그렇게 답변을 하셨죠? 지금 이 조감도 사진을 보게 되면 정말 주민들이 하나도 피해를 안 입게 돼있어요. 그렇지요? 소장님.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
영섭

송영섭위원

이 부분은 본 위원이 생각을 할 때는 주민들을 눈가림, 속임수라고 생각을 하는데 우리 소장님은 어떻게 생각하세요. 그러기 위해서 이 사진을 찍었다고 보는데 우리 소장님 생각은 어떠세요.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

약간의 과장이 있을는지는 모르겠지만 현재 동 배치가 되어 있는 것은 사실대로 맞습니다.
니까

그러니까송영섭위원

지금 현재 이것을 만약에 이렇게 놓고, 저쪽 공항로에서나 경향교회 있죠, 경향교회 아시죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
영섭

송영섭위원

그 쪽에서 사진촬영을 했다 하면 어떻게 나올 것 같아요. 그러면 우리 소장님이 생각을 할 때 이 사진을 놓고 주민들한테 보이는 것이 맞습니까? 거기서 찍어서 주민들한테 이렇게 나옵니다 하고 보이는 게 원칙입니까? 어디 소장님 답변 한번 해주세요.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

일단은 보는 각도의 차이인데 현재 여기 있는 사진은 조감도.....
아니

아니송영섭위원

그러면 주민들이 주로 어디서 삽니까? 어디서 봅니까? 올라가서 우장산에서만 바라봅니까? 주민들이 사는데는 이 아래서 살죠, 전부 다. 그렇죠? 공항로 아래서. 그러면 거기서 봐야 원칙 아닙니까? 그렇습니까, 안 그렇습니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

이것은 사진촬영하는 기법이라고 저는 생각을 합니다.
아니

아니송영섭위원

기법이, 나도 사진 전문가가 아니기 때문에 모르는데 이건 속임수다 이거예요, 한 마디로 말해서. 그러면은 우리가 이 낙천대 아파트를 짓게 되면은 이렇게 해서 산이 가려져 가지고 우장산은 못 봅니다 하고 지어야 될 것 아닙니까, 사진을 찍어서 주민들한테 보이는 게 원칙 아닙니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그런데 이 조감도는 저희가 사진 찍어서 한 것이 아니고요, 이건 당초에 설계 당시에 조감도를 작성한 것입니다. 그것을 인용해서 여기다가 실어 놓은 것입니다.
니다

좋습니다송영섭위원

, 좋아요. 그러면은 소장님이 예를 들어서 경향교회 있는데 쯤 해서 살고 있어. 거기 아파트가 들어와. 우장산 숲을 바라보고 사는데 아파트가 들어옴으로 해서 숲을 못 바라봐. 소장님이 거기서 사는 사람이에요, 주민이에요. 그러면 그 아파트 들어오는 것 찬성하겠어요, 안 하겠어요? 어디 소장님 입장에서 이야기 해보세요. 거기 주민이야!
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그러한 사업승인 관계는 제가 현장소장 입장에서 현장소장 이전 단계라고 생각합니다. 그런 답변은 제가 답변을 할 입장이 못 된다고 생각합니다.
아니

아니송영섭위원

그 부분에 대해서는 지금 현장소장님으로 계시니까 우리들이 실은 그런 부분은 누구하고 이야기를 해야 되냐면 롯데건설 사장이나 대표이사하고 이야기를 해야 되는데 지금 대행을 하고 계시지 않습니까? 그렇기 때문에 물어보는 거예요. 그렇게 회피하지 마시고, 그러니까 지금 입장에서 주민 입장에서만 대답을 해보시라니까, 현장소장이 아니고.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

주민 입장에서 보면 아무 것도 없는 것이 가장 좋겠죠. 하지만 현행 규정에......
니다

됐습니다송영섭위원

. 하지만은 달지 맙시다. 이상입니다.

신낙형위원장

송영섭 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 조현구 위원님 질의하시기 바랍니다.
우리

우리조현구위원

위원님들이 여러 가지로 질문을 많이 했기 때문에 간단히 말씀드리겠습니다. 본래 새마을 본부가 존치되었을 때 우장산 모형은 현 조성된 경관이 직경 30m내지 50m 아래로 자연환경이 아주 경관이 수려했던 우장산이었습니다. 그런데 제가 70년대, 80년대 그 때 당시에 새마을본부를 주로 드나들던 한 사람이었습니다. 그래서 본부가 그 때 존치하고 있을 때는 수려했던 그 산들을 나무를 깎아 냈었죠? 소장님!
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
무를

나무를조현구위원

베어낸 건 사실이죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 아까 말씀드렸듯이 산림전용부담금을 부과 받아서 납부를 하고 일부 수목 제거한 건 맞습니다.

조현구위원

그 수목이 말이에요, 훼손된 것이 이만저만이 아닙니다. 본 위원은 우리 강서구 자연보호 회장을 맡고 있는 한 사람입니다. 환경권에 대한 관심도가 굉장히 많은 한 사람인데 사실 그걸 보면 굉장히 분통이 터지는 그런 입장입니다, 지금. 아십니까? 우리 강서구에서도 우장산은 50만 우리 구민이 아주 아끼는 그런 중요한 산입니다. 지금 거기 1,164세대라고 했죠? 거기 4명 인구만 하더라도 4,656명이 우장산을 이용할 수가 있는데 한국가스하고 아파트 조성된 뒤에 그 사이로 산책길을 조성한다고 했는데 절대로 이것만은 어떤 일이 있더라도 이 산책길을 허용해서는 안 된다는 것을 이 자리에서 말씀드립니다. 아시겠습니까? 소장님! 답변 해주세요.
우홍

공우홍도시관리국장

제가 설명을 드리겠습니다, 그 문제에 대해서는. 현장소장은 사실은 지시 받은 도면대로 시공을 하는 것 이상의 권한을 가진 사람이 아닙니다. 그래서 산책길 문제에 대해서는 오히려 저희들이 조건을 부여했고, 또 서울도시가스를 지으면서 저희들이 그 산책길을 이용할 수 있도록 주민에게 제공하라고 얘기를 해놓은 그런 지역이거든요. 그래서 이건 엄격한 의미에서 보면은 우리가 오히려 주민들한테 산책길을 열어놓도록 개설해주도록 우리가 유도하는 그런 사항이거든요. 그래서 현장소장하고는 관계가 없습니다.

신낙형위원장

국장님, 잠깐만요.

조현구위원

국장님께서 말씀을 잘 해주시는데, 왜냐면 한 5,000명이 우장산을 매일 이용하면 이 산 존재가치가 없어져버려요.

신낙형위원장

그 문제의 타당성 조사는 나중에 하기로 하구요.
관이

경관이조현구위원

당장 없어지는 이런 거기 때문에 산책로는 절대 허용해서는 안됩니다. 옹벽을 쳐서라도 막아줘야 되겠다! 이 말을 저는 강조하고 싶습니다.

신낙형위원장

잘 알겠습니다. 그 문제는 나중에 의논하도록 이렇게 하겠습니다.
리고

그리고조현구위원

사실 이 사진, 아까 여러 우리 위원님들이 지적을 했습니다만 이 사진이 이 대로만 되면 실제로 정말 보기가 좋습니다. 그런데 이건 체육관 앞에서 봤을 때 우장산은 보이지 않습니다. 25층 건물이 올라가면은 완전히 덮어져 버리지 하나도 보이지 않아요. 이건 정말 해도 너무 한 겁니다.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

산 쪽에는 14층, 15층 이렇습니다.
고로

참고로조현구위원

하시고요, 이 관계는 말이죠, 이런 상황만, 자연환경이 보인다면은 얼마나 좋겠습니까? 그런데 이것이 아니기 때문에 우리 위원님들이 지적하고 있기 때문에 이걸 참고로 하시고요, 하여튼 산책길은 어떤 방법으로든 그 길은 막아 줘야 되겠다 이렇게 생각합니다. 이상 마치겠습니다.

신낙형위원장

조현구 위원님 대단히 수고 많으셨습니다. 다음 이명호간사님 질의하시기 바랍니다.
시간

장시간이명호위원

고생 많으셨습니다. 이명호위원입니다. 우선 본 위원은 바로 앞에 사는 출신 위원입니다. 한가지로 요약하자면 우리 감리단장님과 소장님의 자료가 너무나 부실했다 이런 것을 섭섭하게 생각하고요, 여러 동료위원님들이 많은 좋은 얘기를 했기 때문에 몇 가지만 하겠습니다. 우선 조감도의 정의를 내린다면 조감도 자체는 그대로 공사를 한다 하는 뜻이 되겠죠? 그렇지요, 소장님?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.

이명호위원

이 조감도가 잘못됐다라는 것은 인정을 하시죠.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

일부 좀 과장됐습니다.

이명호위원

과장됐던 부분에 대해서는 추후 관계과에서 하실 걸로 알겠습니다. 그리고요, 지금 우장산 높이가 정확하게 한 95m 정도 됩니다. 되고, 또 층수가 25층이라면 한 몇 m 정도 올라갑니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

25층이면 약 한 70m 가까이 될 겁니다.

이명호위원

그 정도 된다면 조망권에 대해서는 말을 안 해도 잘 아시겠죠? 거기에 대해 굉장히 우려가 됩니다, 되고. 두 번째는 지금 현재 자료 일곱 장을 넘겨 보세요. 일곱 장째 보면 옹벽축대가 있습니다. 그렇죠? 옹벽이 3단인가 4단으로 돼있는데 본 위원이 이걸 정의를 한번 듣고 싶어서 그래요. 지금 편의상 그림을 그렸습니다. 그런데 이 쪽이 우장산이고, 여기가 롯데 대지라고 한다면, 공사장이라고 한다면 지금 옹벽을 하신 부분이 3단인가요, 4단인가요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

4단 입니다.

이명호위원

4단이죠? 그렇다면은 어디서 경계를 잡으셨어요, 이 쪽에서 잡으셨습니까? 여기서 잡으셨습니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

지금 맨 위에 상단에서 잡았습니다.
기서

여기서이명호위원

잡으셨죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
기서

여기서이명호위원

잡았다면 이게 롯데의 부지입니까, 이게?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
의상

편의상이명호위원

경사도 때문에 이렇게 둔 건 아니고?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

아닙니다.

이명호위원

그렇습니까? 이 부분이 굉장히 궁금하고, 또 동료위원님들도 이 부분에 대해서 굉장히 논의가 돼서 개인적으로 이건 다시 한번 알아보는 걸로 하겠습니다. 그리고 공사로 인해서 많은 주민들이 피해가 있다라는 얘기가 있었어요, 동료위원들 중에서도. 또 지금 본 위원도 자료를 갖고 있습니다. 그런데 지금 공사로 인해서 소음이나 분진 같은 것은 말 할 수 없이 나오는 얘기입니다. 그런데 도괴나 균열쪽에 대해서는 지금 현재 민원발생되는 게 있습니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

현재로써는 그런 직접적인 민원은 못 받아봤습니다.
괴나

도괴나이명호위원

균열쪽에는 없다! 그런 얘기입니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
고요

그리고요이명호위원

, 지금 롯데건설에서 지금 조합아파트를 하고 있죠? 지금 현재.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
롯데

롯데이명호위원

낙천대가 조합이잖아요.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.

이명호위원

왜 조합으로 구성이 됐나요? 그 부분이 좀 궁금했어요, 저는.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그런 관계는 제가 잘 모르겠습니다.
에서

롯데에서이명호위원

직접 할 수도 있었을 텐데.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

그 관계는 제가 알지 못합니다.

이명호위원

이 부분에 대해서는 내가 나중에 우리 도시관리국장님이 아신다면 답변 좀 해주시기 바랍니다. 나중에, 지금 시간이 많이 돼서 저도 하고 싶은 얘기를 두세 장을 적어놨는데 진짜 다 못하는 게 안타깝기도 합니다. 끝으로 모든 사항은 동료위원님들이 전부 다 하셨기 때문에 우리 소장님이나 감리단 단장님도 잘 하실 거고, 앞으로도 좀 특별히 우리 강서구를 사랑하는 입장에서 공사를 잘 해주시기 부탁을 드리겠고요, 또 우리 국장님 이하 각 과장님들 다 계신데 어쨌거나 우장산이라는 산은 우리 강서구에서 대표할 수 있는 산이라고 볼 수 있습니다. 또 역사를 보거나, 그렇다면 우리 구청 차원에서도 물론 아까도 국장님 답변이 있었는데, 모든 결정사항은 저지르는 건 서울시입니다. 공무원들이 좀더 나와서 강서구 주민의 어떤 분위기를 봤다면은 이러한 결정이 내려지지 않았을 거라고 생각이 됩니다. 그 사람들은 무조건 책상에 앉아서 결정을 내리다 보니까 정말 이런 과오를 저지르지 않았나 아는 아쉬움도 있습니다. 따라서 우리 구청 차원에서 앞으로 잘 감독도 하시고, 잔소리도 좀 하셔서 정말 주민들이 우려하고 걱정하는 이런 부분들을 100% 해소를 시켜 주시기 바라면서 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

신낙형위원장

이명호간사님 수고 많으셨습니다. 다음은 김광호 위원님 질의하시기 바랍니다.

김광호김광호위원

위원입니다. 롯데건설에서 아파트를 짓고 있는 것에 대해서 우리 동료위원님들께서 여러 가지를 물어봤기 때문에 저는 한가지만 딱 물어보겠습니다. 롯데건설회사에서 지금 1,164세대라는 아파트를 짓고 있죠? 소장님, 답변하십시오.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예, 그렇습니다.
원래

원래김광호위원

건축법이나 시공회사에서 아파트를 그렇게 큰 공사를 할 적에는 환경팀이 구성이 됩니까? 안됩니까? 되어야 됩니까? 안돼야 됩니까? 거기에 대해서만 답변해 주십시오. 환경팀이 있어야 되는 건지, 없어도 건설할 수 있는가에 대해서 말씀만 해 주십시오.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

저희가 안전쪽에서 안전환경을 같이 겸비해소 보고 있습니다.
아니

아니김광호위원

, 그러니까 안전과 환경을 같이 보는 거보다 하게 돼 있죠? 건설회사에서는. 다른 건설회사는 다 있는데 왜 롯데는 없습니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

현재 의무규정은 아닙니다.

김광호위원

의무규정은 안했어도 그러면 다른 건설회사는 환경팀이 다 있어가지고 건설회사를 하고 있는데 롯데만큼은 어떤 빽으로 해서 없이 하는 겁니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

안전팀에서 환경을
팀은

안전팀은김광호위원

안전팀이고 환경팀은 환경팀 아닙니까? 환경팀에 대해서 묻지 않습니까? 지금. 다른 건설회사는 현대나 삼성이나 다 있어요, 롯데는 없죠?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

우선 저희 회사의 내부적 조직에 의거해서 저희가 현장을 움직이고
아니

아니김광호위원

, 그러니까 환경팀이 없죠? 현장마다.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

별도의 환경팀은
없습니다.

김광호위원

대한민국에서 환경팀이 없는 회사는 롯데밖에 없다라고 나는 알고 있어요, 알겠습니까? 그래서 이런 문제가 생기고 있어요. 전문지식을 가진 분들이 환경을 가지고 신경을 안 쓰고 자기네들 빨리 건설해서 돈이나 벌려고 하는 이런 건설회사라고 저는 볼 수밖에 없어요. 여기 동료위원들도 아셔야 될 것은 전부 환경팀이 있습니다, 현장마다. 그런데 유독 롯데만 없어요, 지금. 그래서 롯데건설이라는 회사의 이미지를 저는 별로 좋게 안봅니다. 그렇기 때문에 우리 강서구에 와서 롯데건설이 건설하고 있기 때문에 내가 이 이야기를 하는 거예요. 서울시내 롯데건설이 환경팀이 없어 가지고 롯데본사 사장까지 환경일보에서 조지고 불려들어가고 있는 거 알고 있어요, 없어요? 모르죠? 소장님.
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
렇기

그렇기김광호위원

때문에 동료위원님들이 자꾸 말씀을 한 것이고, 앞으로도 강서구에 와서 만큼 건설할 적에는요 환경팀을 만드세요. 알았어요?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
아니

아니김광호위원

, 환경에 대한 전문팀이 없는 것은 롯데건설밖에 없어요, 서울시내에서. 그래가지고 롯데건설 이미지가 아주 안좋습니다. 환경일보에서 문제를 삼아 가지고 지금도 롯데건설사장도 오고가고 하는 걸 제가 알고 있거든요, 그렇기 때문에 우리 강서구에 와서는 앞으로도 이런 건설할 적에는 환경팀이 없이는 와서 하시지 마세요. 알았습니까?
용덕

김용덕롯데건설낙천대아파트현장소장

예.
그걸

그걸김광호위원

부탁드립니다. 이상입니다.

신낙형위원장

김광호 부의장님 수고 많으셨습니다. 시간이 많이 됐기 때문에 간략하게 1분내로 끝내 주시기 바랍니다.

김광헌위원

공원녹지과장님 산림전용부담금 7억을 갖다가 징수를 했는데 이 부분의 앞으로 향후 용도에 대해서 말씀을 해 주시고요, 그 다음에 주택과 말이죠, 지금 롯데건설아파트 감리선정을 우리 주택과에서 하고 있죠? 그렇죠?
창보

심창보주택과장

예, 그렇습니다.
현재

현재김광헌위원

감리업체 선정경위에 대해서 간단히 설명 좀 해 주십시오.
정호

김정호공원녹지과장

제가 먼저 설명을 드리도록 하겠습니다. 산림전용부담금은 전액 국고로 회수되고 있습니다. 다만 5%의 인센티브를 저희 강서구에서 받고 있습니다. 이상 되겠습니까? 예, 감사합니다.

신낙형위원장

자, 우리 주택과장님.
창보

심창보주택과장

감리선정업무에 대해서 간략히 말씀드리겠습니다. 이 감리자 선정은 건교부에서 설정한 감리자모집공고 기준이 있습니다. 그 기준에 의해서 저희가 공고를 해서 공개입찰을 합니다. 공개입찰이라는 것은 거기서 모집한 감리단 예를 들면 감리회사가 저희가 응모를 해서 자격심사인 PQ심사를 합니다. 그 점수를 매기는데, 그리고 점수를 매기는 방법 여러 가지 예가를 저희가 준비해서 그걸 뽑아 가지고, 또 예가를 만든 다음에 참여한 15개업체 중에서 숫자를 해 가지고 금액을 나눠서 그런 절차규정을 맞춰서 공개적으로 한 치의 의혹도 없이 공개경쟁에 의해서 선발해서 선정해서 합니다. 이상입니다.

신낙형위원장

수고 많으셨습니다. 위원님들 이걸로 마치죠? 질의하실 위원님이 안계시므로 이상으로 낙천대아파트건설현장에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 바쁘신 업무중에도 본 위원회 참고인으로

「없습니다」하는 이 있음

곽판구위원

위원장! 잠깐만요. 도시관리관국장님! 우리 관내 낙천대 롯데아파트 관련되어서 오셔서 답변도 하시고 오랫동안 장시간 앉아계셔서 감사한 말씀드립니다마는 위원들이 의심나는 부분에 대한 질문한 내용을 우리 국장님께서 챙기셔 가지고 차제에 위원회에 보고 좀 한번 해 줄 수 있는 그런 제도를 한번 주시기 바랍니다. 그 정도는 하실 수 있지 않습니까? 위원들이 지적한 내용에 대해서 아파트측에 요구를 하든, 뭘하든 시정사항이라든가 이런 부분을 어떤 시정사항이 됐던, 무엇이 됐든 지적한 내용에 대해서 우리 위원회에 답변을 한번 주시는 것으로 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

신낙형위원장

그건 우리 국장님께서 서서히 준비해 주시기를 바라고요, 오늘 바쁘신 업무중에서도 본 위원회에 참석해 주셔서 이렇게 좋은 말씀을 나눠주신 김용덕 현장소장님, 목영길 감리단장님께 감사드립니다. 대단히 수고 많으셨습니다. 도시관리국의 답변준비를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

11시45분 회의중지

11시52분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 오늘은 제3차 회의에 이어 도시관리국에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의에 답변하시는 관계공무원께서는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 허위증언을 할 경우에는 고발될 수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하시기 바라며 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변하여 주실 것을 당부드립니다. 답변은 직제순에 의하여 소관 국·과장님의 답변을 듣고 보충질의는 과별 답변종료시 하도록 하겠습니다. 그럼 공우홍도시관리국장님은 답변하여 주시기 바랍니다. 자리에 앉아서 하시죠, 자리에 앉아서 답변하세요.
우홍

공우홍도시관리국장

앉은 채로 답변드리게 돼서 죄송합니다. 연일 계속되는 사무감사로 노고가 많으신 신낙형 위원장님과 위원님 여러분께 진심으로 감사드립니다. 먼저 조현구 위원님과 곽판구 위원님이 질의하신 내용이 동기능전환에 따른 무허가건물 단속업무의 문제점과 원활한 업무수행 방안에 대한 사항으로 동일한 내용이므로 같이 답변드리도록 하겠습니다. 먼저 주택과 소관업무인 무허가건물단속업무의 애로점이 이해하시고 많은 관심을 표해 주신데 대하여 감사를 드립니다. 위법건축물 단속을 위하여 상시 순찰 및 출장시 신속한 업무체계를 위하여 정비팀 직원들이 함께 동승할 수 있는 승합차가 현재 배치를 받지 못하고 있습니다. 그래서 이 문제는 저희들이 누차 총무부처에 요청을 한 바 있습니다마는 앞으로는 승합차를 추가배치 받아서 철저히 순찰과 출장활동이 이루어지도록 하겠습니다. 또한 직원들의 출장업무에 따른 출장여비 현실화에 관해서 관심을 많이 표해주셨는데 사실은 저희들이 순찰업무가 주 업무인 만큼 지적하신 대로 출장여비 현실화는 많은 문제점이 있습니다마는 그거는 여타 관계 부서와의 사정상 현실화되지 않고 있습니다. 그래서 앞으로 이 문제도 관계부서와 협의를 해 나가겠습니다. 많은 관심을 가져주셔서 대단히 감사합니다. 다음은 한명철 위원님께서 롯데아파트신축문제에 관한 사항은 아까 롯데아파트 질의에서 해서 양해하신다면 답변을 생략하도록 하겠습니다.

한명철위원

생략하세요.
우홍

공우홍도시관리국장

다음은 송영섭 위원님께서 범머리웅덩이등 자연녹지지역, 개발제한구역 이런데 대한 적치행위, 점용허가등이 주민회피시설인데 이것을 허가를 해 줄 때에 사전에 주민의 의견을 수렴해야 주민의 마찰이 최소화 될거 아니냐 여기에 따른 대책을 질문을 주셨습니다. 답변을 드리겠습니다. 어떤 도시의 발전을 위하여는 주민이 원하는 기반시설과 원치 않는 회피시설 등이 존재하고 있습니다. 또는 이런 시설이 또 공히 필요하다는 데는 또 부인할 수 없는 실정입니다. 그래서 도시계획법에서는 여러 종류의 지역으로 그런 지역을 분류를 하고 있습니다. 그래서 자연녹지 개발제한구역내에서 관련법에서는 입지가능한 업종들을 분류하여 지역특성별로 기능을 달리해서 허가를 해 주고 있습니다. 이에 따라 지역특성에 맞는 해결을 함에 있어서는 관련법 등에서 정한대로 지금 운영을 하고 있습니다마는 위원님께서 지적하신 바와 같이 사전 주민의 의견이 수렴이 필요하다는 지적에 대하여는 이것은 법에 근거는 없습니다마는 지역주민과 공유할 수 있는 행정을 펼 수 있도록 검토·분석해 보겠습니다. 그래서 필요하다고 판단되면 적정한 방안을 마련해 보겠습니다. 이상으로 간단히 네 분 위원님에 대한 답변을 마치겠습니다.

신낙형위원장

공우홍 도시관리국장님 수고 많으셨습니다. 다음은 심창보 주택과장님 답변하여 주시기 바랍니다.
창보

심창보주택과장

안녕하십니까? 주택과장 심창보입니다. 주택과 소관업무중 국장님께서 답변하신 내용을 제외하고 질의하신 위원님 순서에 따라서 답변드리겠습니다. 먼저 이명호위원님께서 질문하신 임대아파트는 노약자 및 장애인들이 주로 거주하고 있는데 대부분 복도식으로 되어 있어 여름철이나 겨울철 결빙 등으로 위험한데 안전사고 방지 차원에서 샷시를 설치할 수 없느냐 하는 그런 질문을 해 주셨습니다. 답변드리겠습니다. 우리구에는 임대아파트가 대한주택공사 6개 단지, 도시개발공사 8개 단지 총 14개 단지 1만8,707세대의 입주자가 거주하고 있으나 이러한 임대아파트의 경우 복도식아파트로서 건축시 비용 등의 문제로 샷시를 설치하지 않아 의원님께서 지적하신 바와 같이 입주자가 위험에 노출되고 생활에 불편을 겪고 있습니다. 따라서 저희구에서는 사업시행자인 대한주택공사와 도시개발공사에 적극 건의해서 입주자의 불편이 최소한 해소가 될 수 있도록 노력해 나가겠습니다. 다음은 송영섭 위원님께서 질의하신 사항으로서 날로 아파트가 증가함에 따라 입주자대표회의등 주민갈등이 증폭되고 있는데 이에 대한 갈등 해소 방안으로 동대표, 부녀회 등에 대한 교육·홍보 등이 필요하다고 생각되는데 이에 대한 대책과 난립하고 있는 무허가컨테이너박스를 자생단체 등에서 공공용으로 사용되고 있는 것이라도 필요한 것은 적법하게 신고를 받아 설치토록 유도하고 나머지 부분에 대해서도 정비계획을 수립하기를 요망하는 그런 질문을 해 주셨습니다. 먼저 아파트단지내 입주자 등의 갈등해소 대책에 대하여 답변드리겠습니다. 우리구는 재건축 등으로 아파트가 계속 증가하고 있으나 입주자대표회의 운영 등과 관련하여 다수의 분쟁이 발생되고 있습니다. 따라서 이러한 분쟁을 해소하고자 2000년도에는 2개월에 걸쳐 72개 아파트단지에 대하여 관리실태를 지도·점검하였고 공동주택관리요령 책자 300부를 발간 배부하였으며, 입주자대표, 부녀회, 관리사무소장등 150여명에게 외부전문강사를 초빙 살기 좋은 아파트 공동체 문화정착을 위한 교양강좌를 실시하였습니다. 또한 동대표 선거관리규정안을 제정하여 관내 아파트에 송부하는 등 분쟁방지에 노력하였으며, 우리구 주택과 홈페이지에 공동주택 관리업무 편람을 제작 게재하여 입주자 등이 볼 수 있도록 홍보하였고, 공동주택관련 상담코너를 마련 상담을 실시하고 있습니다. 그리고 2001년도에는 이웃단지간에 선의의 경쟁을 유도하고 모범단지 육성으로 우수사례를 전파하는 등 주거문화 수준을 향상시키고자 아파트관리 우수단지 평가를 계획 중에 있으며, 하반기에도 의무관리아파트 75개 단지를 대상으로 한 지도점검과 공동주택 관련자 교육을 실시하여 분쟁해결에 적극적으로 대처해 나가겠습니다. 다음은 컨테이너박스 정비대책을 말씀드리겠습니다. 99년 7월에 전수조사 및 정비계획에 의거 현재까지 정비추진 중에 있으며 총 332개중 강제수거가 13개, 자진철거 112개를 정비하고 현재 207개가 남아있습니다. 앞으로 추가발생을 억제하고 현재 남아있는 207개는 주로 개발제한구역, 도시계획구역안에 산재되어 있는 것으로 해당부서와 긴밀히 협조하여 조속한 기한 내에 정비될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 그리고 신고가 가능한 것은 신고후 사용토록 하고 공공용이라도 정식 신고후 사용토록 계도단속도 병행해 나가겠습니다. 다음은 김광헌 위원님께서 질의하신 주택조합 인가후 조합에 대한 행정지도 관리 소홀로 조합해산이 지연되고 있어 해산이 순조롭게 되기 위한 관리대책을 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 대부분의 조합들이 사업을 완료하고 입주후 등기까지 필한 상태에서 조합을 해산하여야 하지만 조합원과 조합집행부 사이에 사업비용등 청산에 대한 이해갈등으로 해산승인 신청이 지연되는 실정에 있습니다. 조기해산하기 위하여는 해산인가 신청시 정산서 동의 문제가 관건으로 주택건설촉진법 시행령 제42조의3에 의한 사업승인일로부터 3개월 이후와 사용검사 신청일로부터 20일 이내 2회의 회계감사를 실시하도록 하는 규정을 조합원에게 적극 홍보하도록 행정지도하여 조기 청산 가능하도록 관리하여 나가겠습니다. 이상으로 주택과 소관업무 답변을 마치겠습니다.

신낙형위원장

수고 많이 하셨습니다. 보충질의할 위원님 계십니까? 홍영유 위원님 질의하시기 바랍니다.

홍영유위원

주택과장님의 답변중에서 본 위원이 실제 경험하고 느낀 것을 말씀드리겠습니다. 아파트에서 분쟁 나는 걸 해결하려면 지금 과장님이 설명한 정책적인 그런 홍보차원에서 그게 안돼요. 그래서 본 위원이 느끼는 것은, 물론 이것은 구청 집행부에서 관여할 것은 안되지만 질문한 위원이나 본 위원이 느낀 경험으로 봐가지고는 분쟁원인이 분명히 있어요. 물론 아파트마다 분쟁원인이 다르겠습니다마는 대동소이하게 어떤 이권개입 같은게 있어요. 그러면 그거를 정책적 홍보가지고 되지 않으니까 본 위원이 하나 제의를 하겠는데 집행부에 분쟁조정위원회를 구성하는 게 좋지 않을까, 그러니까 왜냐면 분쟁났을 때 보면은 그 자체내에서 해결하려면 많은 시간이 소요가 되더라고요. 그러니까 민원이 접수되면은 조정위원회에서 좀 조정해 주는 게 가능성이 있든 없든 분쟁조정위원회가 절실하다고 본 위원이 느꼈기 때문에 제의를 합니다. 이상입니다.

신낙형위원장

홍영유 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이명호간사님 질의하시기 바랍니다.
답변

답변이명호위원

잘 들었구요, 구청에서 이렇게 주민의 애로점을 알아 주신데 대해서 고맙게 생각합니다. 한가지 덧붙인다면 주택공사하고 도시개발에 적극적으로 공문을 보내서 해결이 될 수 있도록 부탁을 드립니다. 이상입니다.

신낙형위원장

이명호간사님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 심창보주택과장님 수고 많으셨습니다. 다음은 성덕기도시정비과장 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

덕기

성덕기도시정비과장

안녕하십니까? 도시정비과장 성덕기입니다. 다섯 분의 위원님께서 질의하셨습니다. 질의하신 위원님 순서에 따라 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 홍영유 위원님께서 공항지구단위계획 결정후에 지형도면 승인이 되어 있어야 도로개설과 상·하수도 도시가스 등 설치가 가능하나 지금은 사유도로로 도시가스설치시 사용승락서 징구 등 문제점이 있는데 이에 대한 대책을 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 공항지구단위계획은 서울특별시고시 2000-26호로 2000년 2월2일 결정되어 도시계획법 제26조 규정에 근거 지적이 표시된 지형도에 도시계획사항을 명시한 도면을 작성하여 도시계획결정의 고시일부터 2년 이내에 고시하도록 규정되어 있습니다. 공항지구단위계획결정 고시가 늦어지는 사유는 송정초등학교 앞 20m도로인 면소길과 지구단위계획을 변경하여 지형도면을 고시코자 하였으나, 학교측의 반대로 협의중에 있습니다. 주민의견을 재청취하여 도로변경이 되도록 노력하고 있습니다. 그러나 현재 지형도면고시가 늦어져 도로개설, 상·하수도, 도시가스설치가 되지 않아 지역주민의 개별 개발이 어렵다는 위원님의 지적에 따라 공항지구단위계획내 기 결정된 공항시장주변 10내지 12m 도로에 대하여만 우선 지형도면고시토록 검토하겠습니다. 다음은 이명호위원님께서 마곡지구내 불법무단적치 행위가 많은데 이에 대한 단속이 미흡하므로 행위자와 토지주를 고발하고 원상복구를 원칙으로 해달라고 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 우리 구에서는 발산동, 공항동, 가양동, 마곡동, 방화동 미개발녹지지역 일대에 대하여 토지형질변경 행위허가 제한 구역으로 1994년 9월14일 지정고시하였습니다. 당시 토지형질변경 등 행위허가 제한내용은 토지형질변경과 물건의 적치행위중 모래·자갈·토석·석재·목재·컨테이너·콘크리트제품 등 9개 품목으로 한정되어 있었습니다. 그러나 2000년 7월15일 도시계획법 개정에 따라 2001년 1월9일 개발행위제한 구역을 고시하여 2004년 1월8일까지 행위를 제한하도록 되어 있으며, 행위제한 내용이 건축물의 건축 및 공작물의 설치, 토지형질변경, 토석채취, 물건의 적치 행위로 확대되어 기존의 단속대상이 아니었던 것이 포함되어 민원이 증가돼 단속에 어려움이 있습니다. 현재 단속은 도시계획법 46조에 의하면 불법행위자만 고발하도록 되어 있습니다. 또한 행위자들은 고발하여도 현행법상 벌금을 치르면 끝나기 때문에 원상복구가 되기는 어려운 실정이고, 또한 그 이용자들은 벌금내용보다는 수입이 많기 때문에 상당히 이행이 되지 않고 있는 그런 실정에 있습니다. 다음에 도시계획법 개정시에 토지주도 같이 고발할 수 있는 근거를 마련토록 건의를 하겠습니다. 현재 진행중인 원상복구 120건에 대하여는 원상복구를 원칙으로 하고 있으며, 미이행자에 대해서는 원상복구가 완료될 때까지 재고발을 실시하고, 순찰을 강화하여 불법 무단적치 행위가 발생하지 않도록 사전예방에 적극 노력을 하겠습니다. 다음은 곽판구 위원님께서 공항이주단지 주택조성이 96년 완료되고, 97년 10월27일 제1차 분양 후 공공시설비 문제로 소송이 제기되어 연기되어 오다가 금년 1월에 분양하기로 하였는데 현재까지 분양하지 않은 사유와 그 대책을 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 2001년 4월10일 미분양자 181세대를 대상으로 공항이주단지 택지분양에 대해 주민설명회를 개최한 바 있습니다. 설명회 요지는 우선 택지만 추첨하고 나서 택지분양체결을 원하지 않는 사람은 진행중인 소송이 확정된 후 일정기간안에 계약을 체결하거나 우선 택지분양계약체결을 원하는 사람은 현재 소송중인 1차 분양과 같은 조건과 금액으로 계약을 체결하는 것입니다. 그러나 설명회 참석한 미분양자 주민은 현재 진행중인 고등법원 판결에 영향이 있기 때문에 고등법원 판결이 있을 때까지 2-3개월 보류해줄 것과 고등법원 판결후에는 구청에서 제시한 현재의 분양조건에 응하겠다는 내용으로 건의하여 구청에서는 그 건의내용을 수용하기로 하였습니다. 현재 고등법원에서 미분양자를 대상으로 119명이 분양무효확인에 대한 소송이 진행중에 있으며, 7월말 또는 8월 초순에는 고등법원 판결이 있을 것으로 예상됩니다. 구청에서는 택지분양이 원활히 추진될 수 있도록 사전준비를 실시하고 고등법원 판결 후에 바로 택지추첨 및 분양을 실시하도록 하겠습니다. 다음에는 한명철 위원님께서 마곡지구는 도시계획시설에 해당되는지 여부와 마곡지구내 설치된 제품야적장에서 상법상 행위가 이루어질 경우 단속대상인지 여부를 질문하셨습니다. 먼저 마곡지구는 도시계획시설에 해당되는지 여부를 답변 드리겠습니다. 개정 전의 도시계획법 2조1항9호에 의하면은 “시가지조성사업이라 하면은 주거·상업·업무기능등이 조화있게 배치된 시가지를 계획적으로 조성하기 위하여 대통령령이 정하는 규모 1만㎡ 이상의 구역에서 실시하는 도시계획을 말한다” 라고 규정되어 있으며, 동법 동조 동항 5호에 “도시계획사업이라 함은 도시계획을 시행하기 위한 사업을 말한다”라고 규정되어 있어 마곡지구는 종전의 법 규정에 따라 도시계획을 시행하기 위한 사업으로 관리하였습니다. 마곡지구 시가지 조성사업은 2000년 1월28일 개정된 도시계획법에서는 특별히 규정된 조항은 없으나 동법 부칙 제11조 일단의 주택지조성 사업 등에 관한 경과조치에서 “이 법 시행 당시 종전의 규정에 의하여 도시계획이 결정된 일단의 주택지조성사업, 일단의 공업용지조성사업 및 시가지조성사업의 시행에 관하여는 종전의 규정을 적용한다” 라고 규정되어 있어 마곡지구는 도시계획시설이 아닙니다마는 도시계획사업에 해당돼서 도시계획시설에 준하여 관리하고 있습니다. 다음은 마곡지구내 설치된 제품야적장에서 상법행위가 이루어질 경우 단속대상인지 여부에 대해서 답변 드리겠습니다. 제품야적장에 대한 용어의 정의는 건축법이나 도시계획법에서는 없으나 서울특별시건축조례 제15조3항의 규정에 의거 허가가 가능한 건축물중 철골조립조 구조로 면적 500㎡ 이하에 용도에 제품야적장의 경우 가설건축물의 축조가 가능하도록 되어 있습니다. 도시계획법에서는 적치행위의 개념으로 도시계획법 46조 규정에 의거 개발행위허가의 대상인 녹지지역 안에서 물건을 1월 이상 쌓아 놓는 행위는 동법 45조 규정에 의거 적법한 절차에 의거 조성된 대지의 건축물 울타리 안이 아닌 토지에 물건을 쌓아 놓는 행위를 말하고 있으며, 개발행위허가 제한지역으로 지정 고시한 마곡지구내에서 물건을 쌓아놓는 행위중 단속대상은 “녹지지역안에서의 건축물의 울타리 안이 아닌 토지로 면적이 15㎡ 이상인 부지에 전체 무게 30톤 이상, 전체 부피 30㎥ 이상으로 1개월 이상 쌓아놓는 행위”로 규정하고 있습니다. 적법한 절차에 의하여 허가를 득한 제품 야적장에서 상법상의 행위가 이루어질 경우 단속대상 여부에 대해서는 명확한 근거가 없어서 답변드리기가 곤란함을 이해해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 송영섭 위원님께서 자연녹지지역내 회피시설에 대한 대책과 포장마차 및 좌판노점상 단속에 대한 대책을 질문하셨습니다. 먼저 자연녹지지역내에 허가 및 불법회피시설이 많으므로 정비 및 사후관리를 철저히 하고 주민민원을 최소화할 수 있는 대책을 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 2001년 1월9일 우리구에서는 개발행위제한지역을 고시하여 2001년 1월8일까지 건축물의 건축 및 공작물의 설치, 토지형질변경, 토석채취, 물건의 적치행위를 제한하고 있으나 기존의 환경오염업체 및 농지의 불법매립 후 고물상등 무허가 업체가 난립하여 올해 상반기부터 전수조사를 실시하였으며, 그 내용으로는 마곡지구내 총 120건의 무단개발행위를 적출, 7월31일까지 원상복구를 지시한 바 있습니다. 지시사항을 이행하지 않을 시에는 도시계획법 99조에 의거 고발할 예정에 있으며, 또한 지속적으로 합동단속을 실시하여 불법행위를 근절하는데 총력을 다하여 노력하고 있습니다. 현재 자연녹지지역 내에서 물건의 적치행위허가 신청과 타 과 협의시 주변환경이나 주민불편사항 등을 고려하여 관계부서와 협의 후 처리하고 있으며, 자연녹지 지역내 무분별한 시설이 입지되지 않도록 노력하겠습니다. 다음은 포장마차 좌판노점상 단속은 실제 어려운 업무이나 우리구에서 발생된 불법노점상에 대하여 우선적으로 충분한 홍보를 하여 노점상이 스스로 납득한 후 강제수거 단속을 한다면 그들의 반발이 최소화 될 것으로 판단되므로 그에 대한 대책을 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 2001년 노점상 및 노상적치물 정비계획과 병행하여 사전 홍보일환으로 강서까치뉴스에 게재한 바 있으며, “불법노점상·포장마차를 알고 이용하십니까?”, “도로는 작업장?점포가 아닙니다.”등의 홍보물 제작, 충분한 홍보를 하고 있습니다. 특히 방화역 주변 노점상에 대해서 특별정비계획에 의해서 2001년 7월15일까지 자진하여 정비 이동토록 계고중에 있으나 이를 이행치 않는 노점상중 생계형 노점상은 규모를 축소시켜 야간시간대에만 영업을 한 후 주간에는 자진이동하는 등 정비방안을 적극 유도하고, 기업형 노점상은 강제수거등 강력한 단속 정비활동으로 주민통행불편해소와 깨끗하고 쾌적한 환경을 만드는데 최선을 다할 예정입니다. 또한 여타지역의 포장마차 단속시에도 충분한 계도를 하여 포장마차가 더 이상 상설 영업하여도 된다는 인식이 전환되도록 노력을 하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

신낙형위원장

성덕기과장 수고 많으셨습니다. 다음 보충질의하실 위원님 계십니까? 한명철 위원님 질의하시기 바랍니다.

한명철한명철위원

위원입니다. 답변 잘 들었습니다. 그런데 도시계획시설중에서 도시계획시설은 아닌데 준용을 한다 이렇게 답변하신 게 맞죠?
덕기

성덕기도시정비과장

예.
래서

그래서한명철위원

질의한 위원으로서 굉장히 혼란스럽습니다. 도시계획시설은 아닌데 준용은 한다 그러면 너무 혼란스러워서 그러는데요, 그 사항에 대해서 추후에 혹시 서면으로 요청을 하더라도 답을 주실 수 있는 사항입니까? 아니면 줄 수가 없습니까? 지금같은 똑같은 답변밖에 할 수 없습니까?
덕기

성덕기도시정비과장

답변은 드리겠습니다만 지금 도시계획시설은 분류돼있지 않기 때문에요 실질적으로 다른 특별한 답은 드릴만한 것은 없을 것 같습니다.
우리

우리한명철위원

구의 견해로써는 줄 수가 없다 그런 얘기죠? 구의 도시정비과장으로서 줄 수 있는 사항이 어렵다 그런 얘기 아닙니까?
덕기

성덕기도시정비과장

도시계획시설이 아닌 건 틀림없습니다. 그러나 저희들이 개발행위제한구역으로 설정 고시하기 때문에 더 이상 2004년 1월8일까지는 다른 행위는 어차피 도시계획시설이든 도시계획시설이 아니든 다른 행위는 할 수 없는.......
그런

그런한명철위원

얘기가 아니라 지금까지 해온 것이 도시계획시설로 안 봤기 때문에 도시계획시설로 보지 않았기 때문에 그런 시설들을 할 수 있었다는 얘기입니다. 제 얘기가 맞아요. 그러니까 도시계획시설이 아니라고 본 거거든요. 그러니까 도시정비과장한테 내가 물어본 거거든요. 그러니까 이 사항이 도시계획시설이다, 아니다라는 판단을 안 해주시기 때문에 추후에 도시계획시설이라는 것이 마곡지구도 도시계획시설이다라는 유권적 해석이 나오면은 그 사항에 대해서는 제가 다시 할 얘기가 있는 거죠? 그래서 물어 보는 겁니다.
덕기

성덕기도시정비과장

다음에 서면질문주시면 제가 다시 답변을 드리겠습니다.
니까

그러니까한명철위원

지금 같은 답변을 하시려면은 아무 소용이 없고, 더 이상 그래서 물어보는 겁니다. 더 이상 주실 수 있나 없나만 물어보는 겁니다. 더 이상 없는 거면 제가 할 필요가 없죠.
덕기

성덕기도시정비과장

실제 다른 사항으로 답변할 수 있는 사항은 없습니다.

한명철위원

이상입니다.

신낙형위원장

성덕기 도시정비과장님, 한명철 위원님이 말씀하신 사항에 대해서 이 회의가 끝나면은 다시 한번 여쭤보시고 정확하게 자료를 제출해주시기 바랍니다. 수고 많으셨습니다. 다음은 박종일 건축과장님 답변해 주시기 바랍니다.
종일

박종일건축과장

안녕하십니까? 건축과장 박종일입니다. 저희 소관은 이명호간사님을 비롯해서 다섯 분의 위원님께서 질문을 주셨습니다. 편의상 질문하신 위원님의 순서대로 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 이명호간사님께서 질문하신 장기미준공건축물에 대한 대책과 계획은 무엇인가에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 98년 12월 현재 우리 구에 장기미준공 건수는 1,046건이었습니다. 그 동안 정리를 하고 2001년 6월말 현재는 142건이 남아 있습니다. 장기미준공 건축물의 유형을 살펴보면은 위법건축물, 그리고 공사중인 건축물, 그리고 적법하게 공사완료는 되었으나, 사용승인신청서를 제출하지 않은 건축물 등으로 분류를 할 수가 있겠습니다. 위법건축물은 현재 시정지시, 이행강제금 부과등 단계별 조치중으로 조속히 시정완료후 사용승인을 득하도록 독려하고 있는 실정이고, 공사중으로 분류하고 있는 건축물은 대부분 IMF 당시에 자금난에 기인해 가지고 공사가 중단된 후 현재까지 공사재개가 어려운 공사장들입니다. 또한 공사는 완료되었으나 사용승인신청서 미제출 건축물은 80년대 전·후반 신고된 건축물의 대부분이며, 건축주의 무지로 인해 사용승인서 신청서를 미제출한 경우와 소유권이 여러 차례 이전이 되어서 건축신고가 되었던 사실조차도 현재 건축주가 모르고 있는 경우가 많이 있었습니다. 또한 이 사람들은 사용승인 신청서 제출을 꺼리는 경향이 있어 어려움을 겪고 있습니다. 그 동안 건축과 동담당 직원별로 수차례 현장을 방문 후 사용승인신청서를 제출하여 본인 재산권에 대한 권리를 취득하도록 홍보 및 독려한 바가 있으며, 앞으로도 장기미준공건축물에 대한 적극적인 현장방문을 통해서 사용승인신청서를 직접 저희들이 받아 가지고 처리할 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다. 다음은 고삼천 위원님께서 질문하신 내용입니다. 그 요지는 다세대주택 준공 후 발생하는 내부구조 변경 및 불법구조물 축조로 인한 일조권 침해등과 관련해서 실례를 들어가지고 화곡3동에 있는 1038-9호, 10호 다세대 주택의 경우에 대해서 질문을 먼저 하셨고, 두 번째로는 실무진의 현장확인을 부재로 인해서 발생하는 허가내용과 준공시 차이점에 대해 해결방안은 무엇인가하고 질문하셨습니다. 답변드리겠습니다. 먼저 답변에 앞서서 감사자료 제출시 자료가 부실하게 제출된 점에 대해서 담당과장으로서 송구스럽게 생각합니다. 그리고 앞으로는 이와 같은 일이 없도록 주의를 하겠습니다. 먼저 신축 다세대주택의 준공 이후에 발생한 불법구조 변경 및 구조물 축조로 인한 일조권침해 등 민원발생에 대하여 답변 드리겠습니다. 현행 건축관련 법령은 상당부분이 대폭 완화돼 가지고 개정되었습니다. 이를 이용해 가지고 설계 및 시공을 하고 준공검사 후에 불법으로 실내구조를 변경하거나 발코니 등에 불법구조물을 축조하는 등의 사례가 있는 것이 사실입니다. 이러한 사례를 방지하기 위해 서울시에서 준공 이후에 각 구 직원들로 하여금 교차점검을 실시하여 적발된 건축물에 대해 건축주, 감리자 등을 처벌하고 있습니다. 우리 구에서도 앞으로 민원제기나 교차점검시에 적발되는 건축물에 대해서는 건축주 고발, 감리자의 행정처벌등 강력히 조치를 해서 불법행위가 발생치 않도록 하겠습니다. 또한 실례를 들어주신 화곡3동 1038-9, 10호 건축물에 대한 민원사항에 대하여는 금년 6월22일 및 6월26일자로 진정서가 제출되었으나 우리구에서 현장조사하기 전인 6월27일자로 민원인으로부터 취하원이 제출되어서 취하처리를 한 바가 있음을 말씀드립니다. 두 번째 질문하신 실무진의 현장확인 부재로 인한 허가내용과 준공시의 차이점에 대해서 답변을 드리겠습니다. 현행 건축법상 4층이하 2000㎡이하의 소규모 건축물은 공무원의 현장조사 없이 건축허가나 준공처리를 하게 되어 있으므로 인해서 허가사항을 위반하여 준공처리를 하는 경우가 더러 있었을 것으로 생각이 됩니다. 그러나 지금은 설계자나 감리자가 아닌 특별검사원인 제3의건축사가 준공검사를 실시함으로써 허가사항 위반건축물은 현저하게 줄어들었다는 것을 말씀드립니다. 앞으로 특별검사원에 의하여 지적되는 건축물에 대하여도 철저하게 적출하여 위법건축물이 발생하지 않도록 적극 노력을 하겠습니다. 다음은 곽판구 위원님께서 질문하신 요지는 우리구에서 발주하는 시설공사가 일반민간공사에 비해서 공기가 다소 길다고 보여지는데 시공부서인 건축과에서 설계용역을 시행하고 있는 동안에 주관부서에서 철거공사를 선행하는 방안에 대해 의견을 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. 위원님께서 지적하신 대로 우리구에서 발주하는 시설공사는 일반민간공사보다는 다소 공기가 긴 것이 사실입니다. 그중 위원님께서 제안하신 철거공사 선행에 대한 공기단축 방안에 대해 말씀드리겠습니다. 현행 기존건축물 철거공사는 신축공사에 포함하여 발주시행되고 있어 당초공기보다 약 1개월 또는 그 이상 지연되고 있는 실정입니다. 또한 신축공사 설계용역시 지반조사 및 부지경계측량 등을 정확히 하여 사전검토 및 설계에 반영을 해야 하나, 기존건축물이 철거되지 않은 상태에서 정확한 조사 등이 곤란하므로 지금까지 추정치에 의한 설계를 하여 시공과정에서 지하수 발생에 따른 흙막이공법 변경, 또는 인접건물이나 담장의 대지경계 침범, 지하매설물 대지통과에 따른 민원분쟁 등이 발생되어 공사진행에 차질이 있었으며, 또한 이로 인하여 불가피한 설계변경 수반 등으로 몇 개월 동안 공기연장이 되는 사례도 있었습니다. 이러한 문제점을 사전에 방지하고 공기단축 및 합리적인 처리를 위해서는 위원님께서 지적하신 대로 건축과에서 설계용역을 시행하고 있는 동안에 주관부서에든 공사감독부서에든 철거공사를 본 신축공사에서 분리를 해 가지고 선행을 실시한다면 이것이 바람직하다고 사료됩니다. 다만, 계약부서에서는 국가를당사자로하는 계약에관한법률 시행령 제68조 규정에 의거 철거공사를 신축공사에 포함해야 한다는 의견이 있으나 앞에서 말씀드린 바와 같이 선행철거공사는 공기단축 방안만이 아니라 설계 및 공사시행에 꼭 필요하다고 생각이 됩니다. 위원님이 지적하신 대로 선행철거 공사에 대하여는 계약담당부서와 유기적인 협의를 통해서 시정이 될 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 다음은 한명철 위원님께서 질문하신 내용입니다. 한명철 위원님께서는 아홉 가지의 질문을 하셨습니다. 그 가운데 여덟 번째 질문하신 사항은 도시정비과장이 답변을 드렸기 때문에 8번 질의사항을 뺀 여덟 가지 질의사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 질문의 요지와 답변을 하나씩 하나씩 말씀을 드리도록 하겠습니다. 제일 먼저 동일울타리내에 각 필지 토지에 서울특별시건축조례 제15조제3항 규정에 의거 500㎡ 미만으로 필지마다 가설건축물 신고가 가능한지를 질문하셨습니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제2항 규정을 적용 동법시행령 제15조제5항 제12호 및 서울특별시건축조례 제15조3항 규정에 의거 제품야적장은 500㎡이하로 가설건축물 신고가 가능합니다. 두 번째 질의하신 내용입니다. 가설건축물의 허가 및 신고는 제품야적장의 경우 500㎡이내 1층에 한하고, 옥상설치 불가등 도시미관상 지장이 없어야 한다고 되어 있는 바 우리구 신고처리된 내용중 건축법 제15조제1항과 제2항에 의거 처리되고 있는바 우리구가 신고 처리된 내용중 건폐율, 용적률이 배제되어 있는데 적합한지에 대해서 질문하셨습니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제2항에 의거 처리된 가설건축물은 동법시행령 제15조제6항 규정에 의거 건폐율 및 용적률을 적용하지 아니하도록 규정되어 있습니다. 따라서 본 규정에 의거 우리구에서도 이와 같이 배제하여 신고처리하고 있으며, 대지규모에 따라 무질서하고 도시미관에 지장이 없도록 행정지도하고 있습니다. 다음은 질의 세 번째입니다. 가설건축물 신고후 사용검사가 생략되어 다소 문제가 있다고 보는데 건축과장의 의견은 어떠한지를 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제1항 건축허가대상 건축물은 착공신고와 사용승인 절차를 거쳐야 합니다. 그러나 건축법 제15조제2항에 의거 신고처리된 가설건축물은 건축법 제16조 및 동법 제18조 규정에 의거 사용승인 신고를 받지 않고 있습니다. 본 질의에 대한 문제는 꼭 필요하다면 법 개정이 되어야만이 사용승인을 받아야될 사항이라고 생각이 됩니다. 다음은 질의 네 번째입니다. 동일번지를 나누어 두 번에 걸쳐 대지사용승낙을 한다면 신고가 가능한지에 대한 요약된 내용입니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제2항에 의한 서울특별시건축조례 제15조제3항 규정에 의거 제품야적장은 규모 500㎡이하로 규정되어 있으며, 대지면적을 초과하지 않는 범위내에서 독립적으로 1차, 2차로 구분해서 당해 대지내에 분리축조가 가능합니다. 다음은 질의 다섯 번째입니다. 2001년 1월4일 도시계획법 제25조제1항에 의거 고시가 있는 날로부터 5일 후 효력발생에 따라 2001년 1월8일 가설신고를 받아 신고처리한 것이 있는데 개발행위허가제한지역으로 도시계획법령에 타당한지에 대해서 질문을 하셨습니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제2항에 의거 2001년 1월8일 가설건축물 축조신고가 접수된 것은 관련부서와 협의한 바로는 2001년 1월10일부터 적용대상이며 개발행위허가제한지역내 제한고시내용에 해당되지 않은 내용입니다. 다음은 질의 여섯 번째입니다. 가설건축물 존치기간은 건축법 제15조제1항은 3년으로 규정하고, 제2항은 존치기간이 없어 1년 내지 4년에 걸쳐 신청인의 신청에 따라 처리되는데 제15조제1항 규정에 의한 존치기간 이후에 연장이 가능한지에 대해서 질문하셨습니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제1항에 의한 가설건축물은 존치기간을 3년 이내로 규정하고 있으나, 도시계획사업이 시행될 때까지 특별한 사항이 없다면 그 기간을 연장할 수 있습니다. 다음은 질의 일곱 번째입니다. 건축법 제15조제2항에 의한 가설건축물의 높이 적용여부는 어떠한가 하고 질문을 하셨습니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제2항에 의거 처리된 가설건축물은 건축법시행령 제15조제6항 규정에 의거 가설건축물을 건축하는 경우 건축법 제53조 규정을 적용하지 아니하도록 돼 있습니다. 다음은 질의 아홉 번째입니다. 농지의 타용도 일시사용면적 600㎡에 가설건축물을 526㎡로 신고 처리되어 있어 500㎡가 초과되었는 바 신고처리가 잘못된 것이 아닌가 하고 질문하셨습니다. 답변드리겠습니다. 건축법 제15조제2항에 의거 제품야적장은 500㎡미만으로 규정되어 있고, 당해 대지내에서 동당 500㎡ 이내로 여러 동도 가능하도록 규정되어 있는 바, 본 건은 제품야적장 1동이 490㎡, 임시사무실 1동이 36㎡로 동을 달리하고 있기 때문에 적법하게 처리된 사항입니다. 다음은 조현구 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 질의는 두 가지를 질문하셨습니다. 건축과 시설팀의 직원이 관리해야 할 공사업무에 비해 부족하다고 보는데 부실공사 방지를 위해 직원 보강대책은 없는가와 두 번째로 이행강제금 징수율이 저조한데 이에 대한 대책은 무엇인가에 대해서 질문하셨습니다. 먼저 첫 번째 질문한 내용에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 2001년도 시설공사는 우장산관리사무소 신축공사 외 여덟건이며, 그 외 소규모 발주 사업까지 합친다면은 12건이 있습니다. 따라서 위원님께서 말씀하신 대로 1인당 4건 이상을 맡고 있어서 업무가 벅찬 것이 사실입니다. 그러나 건축과 정원이 36명으로 돼 있습니다마는 현원이 28명으로 현재 여덟명이 부족한 상태입니다. 건축과내에 다른 팀의 직원으로 보강을 해야만 되겠습니다마는최근 주차장관련 규정이 강화된다는 언론보도로 인해서 인허가 업무가 앞서 저희들이 보여주신 유인물에 의해서 볼 수 있을지라도 200% 이상이 지금 초과되어 가지고 엄청난 업무폭주에 있습니다. 따라서 인허가팀에서 보강도 당장은 어려움이 있습니다. 다음 인사발령시 인원이 충원이 된다면 시설관리업무에 보완을 해서 부실공사가 없는 시공에 최선을 다하도록 하겠습니다. 다음은 두 번째 질문한 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 위법건축물에 부과하는 이행강제금은 징수율이 저조한 것이 사실입니다. 그러나 현행법상 이행강제금 부과후 이의신청을 하면은 법원으로 이송을 해서 우리구에서 징수할 수가 없게 돼 있으며 미납할 시에는 관련재산을 압류하는 등 조치를 취하고 있음을 말씀드립니다. 앞으로도 이행강제금 징수율이 제고될 수 있도록 관련자의 재산을 전국적으로 조회를 해서 압류하는 등 적극적으로 노력하겠습니다. 다음은 김광헌 위원님께서 질의하신 내용입니다. 김광헌 위원님께서는 두가지를 질문하셨습니다. 먼저 가설건축물 신고후 불법용도변경에 대한 대책과 두 번째로 소규모건축물의 조경 사후관리에 대한 대책에 대해서 질의를 하셨습니다. 먼저 가설건축물 신고후 불법용도변경에 대한 대책에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 가설건축물은 축조신고 이후에 1976년 국무총리 지시 제8호 및 현행 건축법령상 관계공무원이 수시로 현장을 확인할 수가 없는 바, 불법 용도변경등 위법행위가 발생되어도 민원발생이나 존치기간 만료시가 아니면 현장조사가 사실상 확인이 되지 않고 있는 것이 현실입니다. 따라서 최근 우리구에서 강서구 외발산동 213번지 일대 2동에 대해서 가설건축물이 불법용도변경됨을 발견해서 이행강제금 부과등 강력하게 조치한 바 있으며, 앞으로도 불법용도변경등 위반사항이 적출될 시에는 건축법 제69조 규정에 의한 시정명령과 동법 제83조 규정에 의해서 이행강제금을 부과하는 등 강력하게 추진할 것을 약속드립니다. 다음은 두 번째 내용입니다. 소규모 건축물은 준공이후 연 4회 교차점검을 실시하고 민원 등에 의해서 조사하고 있는 실정으로 현행 제도상이나 인력부족 등으로 인해서 더 이상의 사후관리는 이루어지지 않고 있는 것이 실정입니다. 이는 비단 우리구만의 문제가 아니고 전국적인 현상이어서 이는 국민들의 의식이 현실적으로 미치지 못하고 있는 것이 안타까울 뿐입니다. 앞으로 주민의식이 전환될 수 있도록 지속적인 주민홍보 등을 통해서 조경이 훼손되거나 하는 일이 없도록 적극적으로 관리가 될 수 있도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

신낙형위원장

박종일 건축과장님 수고 많으셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 조현구 위원님 질의하시기 바랍니다.

조현구위원

강제이행금을 법원에 고발조치를 하면은 그게 국고로 환수되기 때문에 지방자치시대에 부흥하는 그런 자치행정이 될 수 있도록 재원을 확보하기 위해서는 가능한 몸으로 뛰면서 현장에 부딪치고 만나서 일부 재원을 확보할 수 있도록 이렇게 해야지 고발조치만 해서는 절대 안되겠다는 것을 저는 주장하고 싶습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

신낙형위원장

조현구 위원님 수고 많으셨습니다. 한명철 위원님 질의하시기 바랍니다.
설명

설명한명철위원

잘 들었습니다. 준비하시느라고 수고하셨습니다. 두 가지만, 그 문제는 앞으로 추후 더 연구를 하겠습니다. 그러나 두 가지만 우선 좀 건의를 드리겠습니다. 가설건축물이 몇 개 안됩니다, 마곡지구에. 관리카드를 작성하셔 가지고 면적이라든가 기타 여러 가지 사항이 발생될 수 있는 그런걸 준비할 용의가 있는지 거기에 대해서만 답변을 해주시기 바랍니다.
종일

박종일건축과장

답변드려도 되겠습니까?

신낙형위원장

예, 답변하세요.
종일

박종일건축과장

한명철 위원님께서 보충질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 마곡지구내에 있는 가설건축물에 대해서 관리카드작성 용의가 있는지 하고 물으셨습니다. 그렇게 해서 관리를 하겠습니다. 앞으로 위반사항이 없도록 철저히 노력하겠습니다.

한명철위원

이상입니다.

신낙형위원장

한명철 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은
김광헌 위원님 질의하시기 바랍니다.

김광헌김광헌위원

위원입니다. 관리카드나 관리대장도 상당히 중요하겠습니다마는 예를 들어서 우리 스티커 형태의 고정화시킬 수 있는, 예컨대 지방도라든가 국도에 볼 것 같으면 접도구역이라고 해서 표시, 라벨이라고 표현을 해야 됩니까? 뭡니까? 알미늄판으로 해서 딱 고정시키는 부분이 있거든요. 적어도 어떤 마곡지구내에 발생하는 여러 가지 어떤 문제와 관련돼서 가설건축물에 대해서 축조신고가 된 부분이다 라고 하면은 그것을 표시가 될 수 있는 그렇게 하게 되면은 관리에 낫지 않겠는가 이렇게 생각하는데 어떠세요? 그 부분에 대해서.
종일

박종일건축과장

답변드리도록 하겠습니다. 김광헌 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 건축과장이 답변을 드리겠습니다. 질의하신 내용의 요지가 마곡지구에 있는 가설건축물을 관리카드를 작성하거나 대장을 작성하는 것도 중요하지만 가설건축물이 아마 일반인들도 이것이 가설건축물이다라는 것을 알아 볼 수 있도록 그 건물 자체에다가 어떤 표시를 한번 달아주는 것이 어떤가 하고 아마 질문하신 것 같습니다. 법령이나, 지금 요새 사실 그렇습니다. 아주 좋은 의견을 말씀해 주셨습니다마는 법령완화규정, 규제개혁 해 가지고 법령에 없는 내용에 대해서 어떤 것을 갖다가 요구를 하거나 그러면 상당히 어렵습니다, 저희들이 일하기가. 그러나 그 문제가 가능할 수 있는지 여부에 대해서도 아주 좋은 말씀이시기 때문에 검토를 하겠습니다. 그리고 별도로 제가 그 문제에 대해서는 보고를 드리겠습니다.

신낙형위원장

또 다른 질의하실 위원님 계십니까?

김광헌위원

건축과장 말이죠, 감사기간에 이런 부분을 지적하기는 뭐하지만 우리 청사내 복도 있지 않습니까? 감사장으로 들어오는데 복도 폭이 몇m에요? 한 반정도가 무슨 창고로 쓰는 겁니까? 뭡니까? 문제있는 거 아니에요? 무슨 관련법규 위반. 문제있죠?
종일

박종일건축과장

복도를 막고 있는 것은 문제가 있다고 봅니다. 그러나 청사관리는 건축과장이 하는 게 아니고 총무과장이 하고 있어 가지고

김광헌위원

총무과에서 하더라도, 또 건축과는, 어떤 건축법상에 본다면 문제가 있죠? 그렇죠? 그걸 계속해서....
종일

박종일건축과장

엄밀히 따진다면 그렇습니다.

김광헌위원

가설건축물, 불법건축물 계속 얘기가 되는데 아무튼 통행에 불편을 줄 것 같아요. 그래서 건축과 쪽을 감사중에 또 이런 부분이 다뤄지니까 총무과쪽으로 통보를 해 가지고 국장님이 조치가 됐으면 좋겠네요. 보니까 공무원들도 뭔가 응급시 재난이라든가 이런 경우에 피하기가 어려울 것 같아요, 보니까. 그렇죠? 참고로 한번 조치가 되도록 하십시오.
종일

박종일건축과장

예, 총무과 총무과장에게 통보를 해서 검토를 하겠습니다.

신낙형위원장

김광헌 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 박의영지적과장 답변해 주시기 바랍니다.
의영

박의영지적과장

지적과장입니다. 저희 지적과는 두 분의 위원님께서 질의하셨습니다. 질의하신 순서에 의해 답변드리겠습니다. 이명호위원님께서 개별공시지가를 현실화시킬 용의는 없느냐는 질의에 대하여 답변드리겠습니다. 위원님께서도 잘 아시는 바와 같이 개별공시지가는 매년 2월말을 기준으로 건설교통부장관이 단 한차례 공시하는 표준지를 기준으로 각 개별토지의 특성을 조사해서 비교산정하는 업무로서 표준지가에 의하여 개별지가가 결정됩니다. 따라서 표준지가가 높고 낮음에 따라 개별지가가 결정되기 때문에 수요공급에 의하여 수시로 변하는 거래가격과는 차이가 있을 수밖에 없습니다. 이러한 문제점을 주무부서인 건교부에서도 파악하고 현재 제도개선 연구중에 있는 것으로 알고 있습니다. 참고로 금년도 공시지가는 모두 4만1,898필지로써 지난 6월30일 결정 공시되어 현재 토지소유자로부터 이의 신청을 받고 있습니다. 7월9일 어제 현재 지가를 올려달라는 요구를 한 이의신청을 낸 필지가 두 필지, 반대로 내려달라고 요구를 한 이의신청 필지가 다섯 필지 모두 일곱 필지가 현재 접수되었습니다. 이 이의신청에 대해서는 재조사를 거쳐 토지평가위원회 심의를 거쳐 재결정될 예정입니다. 앞으로 이명호위원님께서 지적하신 대로 시가와는 거리가 있는 공시지가 제도이기는 하지만 현 제도에서나마 지가조사에 최선을 다해서 주민으로부터 신뢰받을 수 있는 지가가 되도록 노력하겠습니다. 다음은 김광헌 위원님께서 재건축과 관련해서 일부업체 공사장주변에 부동산 중개업소, 소위 떳다방들이 난립하고 있는 데 이들에 대한 단속대책은 무엇이냐라고 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 소위 떳다방이라고 불리는 이동중개업자는 신규아파트가 분양되는 신도시나 개발지등에서 주로 나타나는 현상으로 우리구처럼 재건축조합아파트 같은 경우가 많은 지역은 일반분양이 상대적으로 적기 때문에 떳다방 성행지역은 사실상 아닙니다. 그러나 서울시에서는 지난 2월에 매스컴에 보도된 것처럼 투기조짐을 억제하고, 소비자보호의 일환으로 어느 해보다도 금년에는 아주 강한 의지로 부동산 중개업자의 지도단속을 강화하고 있습니다. 그 일환으로 서울시 및 자치구간 합동으로 집중적인 단속을 실시하고 있으며, 지난 2월부터 3월말일 까지 두 달간에 걸쳐 서울시와의 합동단속으로 저희 관내 부동산 중개업소에 대한 단속을 실시한 바 있으며, 현재도 계속되고 있습니다. 그 합동단속에 적발되어 경미한 사항으로 현장에서 즉시 시정 조치한 업소가 48개 업소이고, 그 외에 중개업법의 위반은 8개 중개업소에 대해서는 영업정지, 또 형사고발 등의 행정처분을 한 바 있습니다. 앞으로도 시 합동 및 자체 지도단속을 지속적으로 실시해서 위법한 중개업소를 근절시키고자 최선의 노력을 다 하겠습니다. 이상입니다.

신낙형위원장

박의영지적과장님, 수고 많으셨습니다. 다음은 보충질의를 하도록 하겠습니다. 위원님들, 잠깐 쉴까요, 아니면 계속 끝낼까요? 그럴까요? 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 그러면은 김정호공원녹지과장 답변하여 주시기 바랍니다.

「끝냅시다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

정호

김정호공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 김정호입니다. 저희 공원녹지분야에 대하여 질의하신 위원님은 다섯 분이셨습니다. 편의상 답변은 질의하신 위원님 순서대로 답변을 올리도록 하겠습니다. 먼저 이명호위원님께서 질의하신 기존 관내 공원의 동 기능 전환으로 금년도부터 구청에서 관리하고 있는 어린이 놀이터에 많은 민원이 발생되고 있으며, 운동기구 고장과 시설부족에 관한 민원대책과 시설관리 추진계획에 대하여 질의하셨습니다. 답변 올리겠습니다. 우리 구 관내 어린이공원은 시설 97개소와 미시설 4개소를 포함한 101개소가 있습니다. 면적은 13만1,126㎡이고, 서울시에서 가장 많은 공원을 시설관리요원 9명이 관리하고 있어, 현 인원으로는 시설물 보수 및 화장실 관리등 신속한 조치가 이루어지지 못해 많은 민원이 발생되고 있는 실정입니다. 따라서 경로당이 있는 어린이공원 21개소에 대해서는 8월부터 시범관리 위탁하고자 하며, 운영결과에 따라 2002년도부터 점차 확대해 나갈 계획입니다. 그리고 일용인부 및 자활근로자를 최대한 활용, 유기적으로 공원내 순찰, 정비대상 파악, 안전점검, 위법사항 적출, 청결유지 등을 하면서 문제점을 조속히 처리할 수 있도록 하고, 민원다발지역 및 취약지역을 중점적으로 순찰을 강화하여 동 기능전환으로 인한 업무공백을 해소코자 합니다. 또한 노후하거나 부족한 시설물에 대해서는 연차적인 계획에 의거 매년 정비 보완토록 조치하겠습니다. 평소 공원관리에 지대한 관심을 갖고 질의하신 이명호위원님께 감사드립니다. 다음은 곽판구 위원님께서 공항로 수림대가 그 지역을 통행하는 주민들과 구의원들도 많은 관심을 갖고 있는 지역인데 지적사항이 많음에도 불구하고 준공되었으며, 걷고 싶은 거리 및 상징적인 거리조성을 희망하고 있는데 조성된 상태로 보면 메타세콰이어 군락지로 되어 안타까운데 지금이라도 설계변경해서 주민들이 보고 즐길 수 있는 방안과 시로부터 이관후 관리사항의 문제점을 해결 할 수 있는 대책에 대하여 질의하셨습니다. 답변올리겠습니다. 공항로 수림대 조성공사는 서울시에서 98년 10월에서 2001년 6월까지 도시계획사업으로 추진 완공하여 우리구에서 인수인계 단계에 있으며, 수림대조성지역의 수종분포를 보면은 총 18종으로 메타세콰이어는 교목 3,319주중 623주로 19%를 차지하고 있습니다. 또한 하층식생인 관목도 11종 6만3,400여주이고, 초화류는 6종에 10만본으로 다양한 수종과 계층을 이루도록 조성되어 있습니다. 상기지역은 도시계획상, 시설녹지로써 특성상 시민이용이 극히 제한적인 바, 주민들이 이용할 수 있는 시설은 당초 공원녹지관리사업소에서 설계시 반영하지 않았던 것으로 판단됩니다. 우리구에서는 상기시설을 하반기에 인수하여 유지관리하고자 계획중에 있으나 기존의 공원녹지과 인력과 장비만으로는 방대한 7만2,169㎡의 녹지를 관리하기에는 어려움이 있는 것으로 판단하고, 이에 대한 대책으로 서울시와 협의하여 별도의 인력과 장비 등의 지원을 요청할 계획이며, 필요하다면 구 자체인력이나 직제조정등을 통하여 인력과 장비확보를 하는 등 다각적인 노력을 기울여 나가고자 합니다. 우선 시급히 잡초제거 및 예초등 최소한의 관리에 필요한 예산을 금년 추경에 반영하여 유지·관리토록 하고 주민들이 관리할 수 있는 요구사항 등은 마곡지역과 연계하여 지역여건을 고려, 산책로, 보도 등이 조성될 수 있도록 적극 검토하고자 합니다. 평소 공원녹지분야의 발전지향적인 질의와 제도를 제안을 해주신 곽판구 위원님께 감사드립니다. 세 번째 한명철 위원님께서 양천길에서 공항로 40m 도로 양쪽에 나무를 심어서 잘 자라고 있는데 중앙분리대 녹지대에 심어 놓은 꽃이 훼손되어 흙이 보이고 있는데 이의 보식대책은 무엇이며, 또한 수목보호틀이 겨울공사로 인하여 떨어지고 훼손되었는데 이에 대한 보수대책은 없느냐고 질의하셨습니다. 답변 올리겠습니다. 질의하신 지역은 우리 구 토목과에서 도시계획사업으로 도로개설중인 사항으로 장기 계속 사업인 바 아직 사업 시행 부서인 토목과로부터 관리 이관되지 않은 지역임을 말씀드립니다. 훼손된 중앙분리대의 초화류와 가로변 수목보호틀은 향후 2년간 하자보수기간이 있으므로 관리부서에 통보하여 금년 추기에 시공업체로 하여금 하자보수 정비토록 조치하여 가로경관 훼손 및 시민생활에 불편이 없도록 조치하고자 합니다. 질의하신 한명철 위원님께도 감사 올립니다. 다음은 송영섭 위원님께서 두 가지 질의를 하셨습니다. 첫 번째는 범머리주변 골재적치와 H빔 적치등 2건의 신규 인·허가 신청 건에 대하여 신중한 검토 후 허가처분이 될 수 있도록 조치 바라며, 두 번째는 허가업체에 대하여 철저히 관리하여 주민 등 민원이 최소화될 수 있도록 대책수립을 요하는 질의를 하셨습니다. 답변 올리겠습니다. 첫 번째 질의에 관련하여 강서구 개화동 304번지상 개발제한구역내에 2001년 6월29일 고철·H빔적치, 골재·벽돌적치 등을 목적으로 개발제한구역내 행위허가 신청이 각각 접수되어 현재 타 부서와 협의 및 검토중에 있으며, 최근 계속된 방화3동 주민들이 환경성 침해에 따른 민원과 관련, 관계법규와 지역여건 등을 감안하여 주민 피해가 최소화되는 방향으로 추진될 수 있도록 조치하겠습니다. 두 번째 질의에 대하여 설명을 드리겠습니다. 범머리웅덩이 주변에서 개발제한구역내 행위허가를 득하여 영업중인 허가업체에 대하여 현재 특별단속반을 편성하여 주1회 개발제한구역 특별단속을 실시하고 있으며, 또한 단속원 상시순찰 등으로 위법행위를 사전에 예방단속하고 있으나 단속원 강화등 허가업체로 인한 주민 피해가 최소화될 수 있도록 특별계획을 수립하여 특단의 노력을 하도록 하겠습니다. 평소 공원녹지 환경분야에 지대한 관심을 가져주신 송영섭 위원님께 감사드립니다. 끝으로 김광헌 위원님께서 질의하신 질의내용에 답변 드리겠습니다. 질의내용은 2000년 7월1일에서 2001년 6월30일까지 공원녹지 분야 단위사업 31건이 본 위원에게 제출한 자료에 의하면 공사규모가 크지 않은 소규모공사로 현재까지 하자가 몇 건이 발생되었으며, 주된 원인은 무엇인지에 대하여 질의하셨습니다. 답변 올리겠습니다. 우리과에서 시공한 공사는 조경시설물 및 조경식재공사로써 하자담보 책임기관은 관련 법률에 의거 준공검사일로부터 2년으로 되어 있습니다. 따라서 우리과에서는 이 기간내에 시공한 총 31건에 대하여 하자 조사한 바 이중 6건이 수목식재 하자가 발생되었습니다. 그래서 금년 춘기에 시공업체로 하여금 하자보식토록 조치완료 하였습니다. 또한 하자발생 주원인을 분석한 결과 금년도 유래없는 가뭄이라고 판단되었습니다. 앞으로 수시 현장점검을 실시, 하자발생상황을 조사하여 하자보수 조치가 즉시 이루어지도록 만전을 기하겠습니다. 평소 공원녹지분야에 지대한 관심을 가지신 김광헌 위원님께도 감사드립니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

신낙형위원장

김정호 공원녹지과장님 수고 많으셨습니다. 다음 보충질의하실 위원님 계십니까? 이상 보충질의가 없으므로 도시관리국에 대한 질의·답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 늦은 시간까지 행정감사에 임하여 주신 공우홍 도시관리국장님을 비롯한 각 과장님, 그리고 팀장님께 감사드립니다. 수고 많으셨습니다. 이상으로 도시관리국에 대한 행정사무감사를 모두 마치고 건설교통국에 대한 행정사무감사 준비를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 이 있음

12시58분 회의중지

14시3분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 지금으로부터 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제16조제1항, 서울특별시강서구의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 강서구청 건설교통국에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉3타) 행정사무감사는 먼저 증인선서를 받고 감사대상 부서의 관계공무원으로부터 소관 업무에 대한 보고를 들은 후에 서류감사 및 질의·답변을 하는 방법으로 하겠습니다. 그러면 김병하 건설교통국장 및 해당 과장께서는 나오셔서 지방자치법 제36조제4항 및 동법시행령 제17조의4, 제5항 규정에 따라 선서하여 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

병하

김병하건설교통국장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실을 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2001년 7월10일 서울특별시 강서구청 건 설 교 통 국 장 김병하 토 목 과 장 이동명 하 수 과 장 손경하 교 통 행 정 과 장 이희훈 주 차 관 리 과 장 백운석

신낙형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 먼저 건설교통국장으로부터 소관 업무보고를 총괄적으로 들은 후 건설교통국 직제순서에 따라 해당 과장으로부터 과별 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 김병하 건설교통국장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

곽판구위원

위원장!

신낙형위원장

예, 말씀하십시오.

곽판구위원

건설교통국장, 총괄적인 업무보고가 있기 전에 본 위원이 우리 건설교통국장께 한 말씀드리고자 합니다. 연일 고생하시는데 감사드리고요, 공무원들도 다 잘 알고 계시고, 저희 위원회에서도 다 알고 있는 일입니다. 지금 본관 앞에 동경택시라는 회사에서 해고된 직원들이 수일간에 걸쳐서 농성을 하고 있습니다. 그로 인해서 여러분들의 업무는 물론이고, 지금 며칠째 감사를 하고 있는 우리 의회에도 상당히 지장을 초래하고 있는 이런 실정인 것 같습니다. 왜 이 문제가 해결이 되지 않고, 지금까지 지지부진하게 이렇게 끌어오고 있으며, 언제까지 방치해 둘 것인지 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

신낙형위원장

곽판구 위원님, 이렇게 하시죠. 업무보고 말미에 그 문제를 국장님께서 해주시면 어떨까 이렇게 생각되는데 진행하고 그렇게 하도록 하겠습니다. 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

곽판구위원

본 위원이 왜 이 말씀을 드리냐 그러면 방금 전에도 도시관리국에 대한 질의에 대한 답변을 들었었습니다. 속기를 하고 있는 속기사들이 속기를 못할 지경이에요. 그렇다면 내내 감사 이후에도 저런 상태를 내내 방치해두어야 된다라는 이야기인데 물론 어떤 조치가 있었으리라 생각이 됩니다. 그러나 어떤 상태에서 지금 저들이 농성을 하고 있고, 우리구에서는 어떤 상태로 대처를 하고 있는 것인지, 또 어떤 대안을 가지고 있는 것인지 한번 답변을 듣고 업무보고를 받는 것이 바람직하지 않나 이렇게 생각을 합니다.

신낙형위원장

국장님, 준비되셨어요? 우리 곽판구 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 지금 답변하실 수 있겠어요?
병하

김병하건설교통국장

제가 좀 개괄적으로,

신낙형위원장

그럼 간략하게 먼저 말씀하시고 그 다음에 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
병하

김병하건설교통국장

동경택시 해고근로자들로 인해서 거의 한 2개월 가까이 저희 구청 앞에서 여러 가지 소음을 발생하고 해서 또 위원님들이 행정감사 기간중에 특히 불편을 드려서 죄송스럽게 생각합니다. 동경택시문제는 작년 2000년 4월부터 문제가 발생이 돼 가지고 저희들이 작년 연말에 1차 동경택시에 대해서 과징금 처분을 했습니다. 그리고 나서 그 이후에 금년 5월초로 제가 알고 있습니다. 5월초에 그 때 다시 제2차 농성에 들어가 있는 상태인데 저희들이 그 동안에 걸쳐서 제가 직접 한 두세 번에 걸쳐서 택시기사들 하고 대화를 했고, 그 다음에 저희 담당과장, 그리고 해당부서인 총무과라든지 관계부서에서 여러 차례 대화를 가졌습니다. 그런데 지금 해고근로자들이 요구하는 세 가지 조건이 크게 있습니다. 하나는 동경택시에 대해서 전액관리제 위반으로 계속 처벌을 해달라는 것이고, 또 하나는 우리 직원들이 유착이 돼있기 때문에 동경택시를 처벌을 못한다고 해서 우리 직원에 대해서 해임을 하라든지 우리 직원을 처벌을 해달라는 것이고, 세 번째 동경택시 차고지가 그것을 저희들이 적법한 절차에 걸쳐서 허가를 해줬는데 그것이 자기들이 보기에는 잘못됐다! 그렇기 때문에 그것이 구청에서 봐준 것이 아니냐 하는, 크게 봐서 세 가지입니다. 거기에 대해서 저희들이 해고근로자들 하고 대화할 때 충분한 대화도 하고 저희들 나름대로 대안도 제시를 하고 그렇게 했습니다마는 솔직히 지금 저희 입장으로 봐서는 대화를 하면 할수록 해결을 하기 위한 것보다는 계속 새로운 문제를 제기를 하고 있습니다. 오히려 대화를 하면 할수록 무리한 요구라든가 저희들이 지금 현재 입장에서는 해결할 수 없는 그러한 것을 요구하기 때문에 사실 저희 구청입장에서는 뚜렷한 해결책을 찾지를 못하고 있습니다. 그래서 저희들이 동경택시가 6월말일자로 노원구로 옮겨갔습니다, 완전히. 그래서 저희들이 행정력이 미치지 못하고 있는 실정인데 갔지마는 그쪽 택시회사 사장하고 이야기를 해서 이쪽 근로자들하고 대화를 계속하도록 이렇게 저희들이 중간에서 조정역할을 하고 있습니다. 실질적으로 지금 택시기사들이 요구하는 세가지 조건중에서 첫 번째, 아까 말씀드린 대로 전액관리제 위반처분에 대해서는 지금 노원구 쪽으로 갔기 때문에 저희 구청에서 어떻게 할 수 있는 방안이 없고요, 그 다음에 세 번째 차고지 문제는 그거는 저희들이 본청에 질의해서 회신도 받고 했는데 저희들이 한 것이 적법한 걸로 나와 있습니다마는 지금 근로자들은 그걸 믿지를 못하고 있습니다. 그 다음에 두 번째 우리 직원들 처분문제는 감사과에서 거기에 대해서 우리 직원들을 조사도 하고 했습니다마는 지금 기사들이 주장하는 거하고 우리 직원들이 주장하는 거하고 차이점이 있습니다. 그래서 우리 직원들이 거기에 대해서 경찰에다가 명예훼손으로 고소를 한 상태고 이렇기 때문에 결과가 나와봐야 명확한 것이 밝혀질 것 같습니다. 그래서 거기에 대해서도 지금 저희들이 구청에서 어떤 우리 직원들 조치라든가 여기에 대해서 확실한 사법적 판단이 내려지지 않은 상태에서 처분한다는 것도 지금 문제가 있고, 그래서 저 사람들이 요구하는 세가지가 현 시점에서 구청에서 해결해 줄 수 있는 방안이 사실 어렵습니다. 그래서 최종적인 목표는 알고 있습니다. 저 사람들이 무엇을 요구한다는 것을 알고는 있는데 그것이 우리 구청에서 중간에서 개입해서 협상, 조절을 해준다는 것이 여러 가지 미미한 문제가 있기 때문에 처음에는 저희들이 그런 것까지 중간에 중재를 하려고 그랬습니다마는 대화를 하면 할수록 아까 말씀드린 대로 여러 가지 새로운 문제점을 제기하고 동경택시뿐만 아니라 전체적인 25개 택시회사 문제까지 제기를 하기 때문에 그런 애로 사항이 있습니다.

신낙형위원장

국장님, 그 문제에 대해서는 앞으로 집행부에서 적극적으로 검토해 주시기 바라고, 바로 시간관계상 업무보고로 들어가시기 바랍니다.
병하

김병하건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 김병하입니다. 연일 무더운 날씨속에서도 행정사무감사를 수행하시느라고 노고가 많으신 신낙형 위원장님과 여러 위원님을 모시고 건설교통국 주요업무 보고를 드리게 된 것을 무척 기쁘게 생각합니다. 그러면 지금부터 2001년도 행정사무감사에 따른 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 업무보고는 건설교통국 업무에 대하여 총괄보고를 드리고 자세한 사항은 소관과장으로 하여금 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 1페이지를 봐 주시기 바랍니다. 건설교통국 조직 및 인력은 4개과 16개팀으로 구성되어 있습니다. 인력은 토목과 39명, 하수과 34명, 교통행정과 57명, 주차관리과 50명등 총 180명이 업무를 수행하고 있습니다. 부서별 사무분장 내용은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 2페이지 주요현황으로서 토목행정부터 보고드리겠습니다. 먼저 전문건설업 및 건설기계 현황부터 보고드리면은 전문건설업은 22개업종 242개업체가 있고, 등록된 건설기계는 1,100대, 중기조종사면허는 19종 2,500개의 면허를 등록관리하고 있습니다. 우리구 전체 도로는 연장 361.1㎞에 연면적 413만7,000㎡로서 도로율은 24.33%이며 포장률은 88.7%에 달하고 있습니다. 도로시설물은 총 25개소로 지하차도 5개소, 지하보도 3개소, 교량 4개소 등이며 괄호 안의 숫자는 우리 구에서 직접 관리하는 시설물입니다. 도로조명등 및 공원등은 총 1만4,267등으로 이중 가로등이 4,215등, 보안등이 8,935등으로 대부분을 차지하고 있습니다. 맨홀은 1만8,640개소로 상하수도, 통신 맨홀이 전체의 95%를 차지하고 있습니다. 다음은 3페이지 하수행정이 되겠습니다. 하수도는 하수관거필요면적이 1,378㏊에 하수관거시설면적이 1,374㏊로써 하수도보급률은 99.8%에 달하고 있습니다. 하수시설물은 빗물펌프장 5개소에 펌프 28대, 수문 17개소에 44문이 있으며 하수관거 총 연장은 446㎞에 달하고 맨홀은 8,203개, 빗물받이 2만3,312개를 관리하고 있습니다. 빗물펌프장 5개소의 자세한 내용은 유인물을 참고하시기 바랍니다. 다음은 4페이지 교통행정 현황입니다. 우리구 자동차등록대수는 총 12만7,518대로써 이중 승용차가 74%인 9만4,425대를 차지하고 있습니다. 운수업체는 시내버스가 4개사, 마을버스 7개사, 법인택시 24개사, 개인택시 3,601대등 총5,906개사가 있으며, 기타 자동차정비업소는 283개소, 자동차매매업소는 100개소, 자동차대여업소 3개소 등이 있습니다. 다음은 주차행정으로 우리구 주차시설은 총 8,748개소에 8만5,742면으로 이중 노상주차장이 41개소에 9,825면, 노외주차장이 115개소에 4,410면, 건축물부설주차장이 8,592개소에 7만1,507면의 주차면수를 확보하고 있습니다. 이상으로 저희 건설교통국 일반현황에 대하여 보고를 드렸습니다. 저희 건설교통국은 효율적인 도로관리, 수방대비체계 확립, 주민교통불편해소, 주차공간확충 등을 주요시책 방향으로 설정하여 주민 복지증진에 최선을 다하고 있습니다. 이를 위해서 도시계획도로 개설 및 기존도로에 대한 철저한 유지관리로 주민불편을 해소하고 재해방지를 위하여 수방자재를 확보하고 방지시설물을 점검·정비하는 등 수방사전대비로 주민 피해를 최소화하고자 최선의 노력을 경주하고 있으며, 또한 교통환경개선사업을 적극 추진 교통불편개선 및 서비스를 향상시키고 지속적인 주차공간 확대등 주차서비스향상을 위하여 기하고자 최선의 노력을 다할 것입니다. 이상으로 건설교통국 주요업무보고를 총괄적으로 설명드렸습니다. 자세한 내용은 소관과장이 세부적으로 보고를 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

신낙형위원장

김병하 건설교통국장 수고 많으셨습니다. 다음은 과별 직제 순서에 따라 해당과장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 이동명 토목과장 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
동명

이동명토목과장

안녕하십니까? 토목과장 이동명입니다. 평소 존경하는 신낙형 시민건설위원회 위원장님, 그리고 여러 위원님을 모시고 저희 토목과 소관 2001년도 행정사무감사 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다.

이명호위원

위원장님!

신낙형위원장

이명호간사님 말씀하시기 바랍니다.

이명호위원

이명호위원입니다. 국장이 총괄업무보고를 하였고 또 이미 위원님 앞에 업무보고 자료가 잘 돼 있습니다. 따라서 위원님들의 양해가 있으시다면 서류감사로 막바로 했으면 합니다. 위원님들이 동의하셨으므로 이상 업무보고 청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 건설교통국 업무에 대한 서류감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 서류감사에 임하여 주시기 바라며, 위원님들의 개별서류감사에 따라 서류감사 시간 중에는 속기를 중단하도록 하겠습니다. (의사봉3타)

「동의합니다」하는 이 있음

14시20분 기록중지

16시44분 기록개시

신낙형위원장

속기사는 지금부터 속기를 하여주시기 바랍니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 이상으로 금일 행정사무감사를 모두 마치고, 제5차 회의는 7월11일 오전 10시에 개의하여 본 위원회 소관 행정감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 일일감사의견서를 제출하시고 돌아가시기 바랍니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

16시44분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록