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서울 서초구의회 발언

정웅섭 의원 발언

제113회 제3차 총무재무위원회2001-07-14

정웅섭 의원 프로필 보기 →

명화

허명화위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제113회 제1차 정례회의 제3차 총무재무위원회를 개의하겠습니다. 안건 1. 서울특별시서초구2000회계년도세입.세출결산승인의건(계속)
의사일정 제1항 서울특별시서초구2001회계년도세입.세출결산승인의건을 상정합니다. 어제까지 총무재무위원회 소관 세출분야에 대해 질의를 마쳤습니다만 오늘은 세입.세출분야의 질의중 미진한 부분에 대해서 보충질의를 하고 토론 및 표결을 하도록 하겠습니다. 먼저 총무재무위원회소관 세입.세출분야의 미진한 부분에 대하여 일괄 질의를 하도록 하겠습니다. 참고로 세입.세출분야의 쪽수는 배부해 드린 유인물을 참고하시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 발언 전에 반드시 본인의 성명을 밝힌 후 발언하여 주시고 질의할 내용의 결산서 쪽수를 말씀해 주시기 바랍니다. 답변하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서 요청한 자료가 아직 제출 안된 부분에 대해서 빨리 준비해서 제출해 주시기 바랍니다. 다른 위원님 질의 준비하는 동안에 제가 한가지만 물어 보겠습니다. 행정관리국장님 ENG카메라를 2,800여만원을 주고 샀다고 그때 문화공보과장이 답변하였는데 그것을 어떤 예산에서 샀으며 그것은 왜 결산서에 여기 정수물품증감 및 현재액 여기에 기재가 안되어 있는지 그 점에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 296쪽에 있습니다. 물품증감 및 현재액에 ENG카메라가 등재가 안되어 있습니다. 그런데 왜 이렇게 안되어 있는지, 답변 준비하는 동안에 다른 분 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 그러면 또 한가지 제가 질의하겠습니다. 그러면 42쪽에 보면 자산취득비해서 전년도 이월액 2,460만 3,000원이 들어와 있습니다. 이것이 '99년도에 무슨 사업비가 이월되어 있는지 그리고 1억 6,470만원 중에 1억 8,900만원 예산 현액 중에서 1,092만 9,115원 불용액으로 넘어갔는데 이 내용에 보면 차량매입비가 굉장히 많이 들어와 있습니다. 그런데 본위원장이 파악한 바로는 승합차, 승용차를 굉장히 많이 매입을 했는데 당초에 예산 편성되어 있었던 것하고 지금 뒤에 물품증감 및 현재액하고 수치가 맞지 않습니다. 정확하게 어떻게 매입했는지 그 점에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 참고로 2000년도 인센티브 사업지원금 집행내역 여러 위원님들 자료를 받으셨을 것입니다. 그런데 거기에 보면 행정차량 구매해서 6대를 구매했다고 되어 있고 2000년도에도 차량구매 예산이 굉장히 많이 편성되어 있었습니다. 3대인가 그렇게 되어 있었는데 여기에 지금 구매한 것은 기재된 것이 5대밖에 없습니다. 그래서 묻는 것입니다. 296쪽에 물품 증감 및 현재액이 있으니까 증가한 그 취득에 보면 나와 있습니다. 구체적으로 어떻게 된 것인지, 최영환 총무과장 답변하세요.
영환

최영환총무과장

총무과장 최영환입니다. 허명화 위원장님께서 질의하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 사고이월액 2,400만원은 차량을 구매하는 것이었는데 구매 과정에서 이왕이면 연말에 사는 것보다 연초에 사는 것이 그러니까 1999년식을 사는 것 보다 2000년식을 사는 것이 우리한테 더 유리하지 않겠느냐 해서 그것을 계약만 한 상태에서 연식 바꾸기 위해서 저희한테 유리한 입장에서 사기 위해서 연말에 사면 1999년식보다는 2000년식이 낫지 않겠느냐 그런 차원에서 ...
명화

허명화위원장

그것이 아마 차량 2대 값이죠?
영환

최영환총무과장

예, 2대 값입니다.
명화

허명화위원장

승용차인데 그러니까 제가 이야기하는 것입니다. '99년도에 구매한 것이 한 대도 없어요. 그러니까 2000년도에 여기에 차량 구매 값이 원 지금 2000년도의 예산서에 보면 차량구매 대금이 많이 들어와 있고 '99년도에 사고이월되면 굉장히 많은 차량매입비가 들어와 있는데 결국은 불용액이 1,092만원밖에 안 된다면 이것 차량 대수를 줄여서 구매를 했는지 명확하게 2000년도에 소형차, 중형차, 대형차, 소형승합차, 중형승합차 전체 차량 구매한 것이 몇 대인가 한번 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환총무과장

그것은 서류를 보고 별도로 서면으로 갈음해서 보고를 드렸으면 좋겠습니다. 그리고 여기 2,400만원 이것이 스타렉스 승합입니다.
명화

허명화위원장

소형 승합차 2대입니까?
영환

최영환총무과장

예.
명화

허명화위원장

총무과장께 그러면 한가지 더 묻겠습니다. '99년도에 물품 증가액을 보면 소형승합차 1대를 구매했다고 되어 있습니다. 이것 외에 사고이월이 2대된 것입니까, 어떻게 된 것입니까?
영환

최영환총무과장

그 내용은 전체 차량 구매현황을 보고 서면으로 말씀을 드리도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

서면으로 하지 말고 여기서 직접 답변해 주세요. 그리고 2000년도에는 차량 구매한 것이 여기 자료가 없어요, 안 나옵니까?
영환

최영환총무과장

자료를 지금 찾고 있습니다.
명화

허명화위원장

그리고 아까 문화공보과 ENG카메라에 대해서 답변해 주세요.
천복

차천복행정관리국장

행정관리국장 차천복입니다. 지금 문화공보과장이 자료를 찾고 있습니다. 그래서 자료를 찾는 대로 답변을 드리도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

위원장으로서 한 말씀드리겠습니다. 결산을 심의하는 자리에서는 지난해 집행한 것은 어떠한 질의가 나올지 모르기 때문에 관계 과 부서장들은 자료를 충분하게 여기에서 즉시 국장들이 답변할 수 있도록 준비를 하셔야 되는데 이렇게 미흡하게 와서 그냥 막연하게 앉아서 뒤에서 듣는 것이 중요한 것이 아닙니다. 답변을 이 자리에서 하지 못한다는 것은 그만큼 준비가 안되었다는 것입니다. 결산을 하는 자리에서는 지난해에 집행한 것에 대해서 위원들이 어느 정도의 질의가 나오면 답변할 수 있는 준비가 되어 있어야지요. 아무것도 준비된 것 없이 그 자리에서 답변할 수 있는 것이 아무것도 수치로 제시하지 못하고 있지 않습니까? 그러면 문화공보과장 답변하실 수 있습니까?
권영

김권영문화공보과장

예.
명화

허명화위원장

예, 답변하세요.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 지금 ENG카메라는 '95년도 10월 20일 우리가 조달 구매하는 것으로 비목은 자산취득비입니다. 그리고 현재 정수에 잡혀 있는 것으로 알고 있는데 그것은 관계 정수대장을 확인하고 있습니다. 정수물품인지 아닌지는 확인해서 다시 답변 드리겠습니다.
명화

허명화위원장

그것 얼마 주고 샀다고요?
권영

김권영문화공보과장

2,800만원입니다.
명화

허명화위원장

2,800만원짜리가 정수물품이 아니라고요?
권영

김권영문화공보과장

지금 정수물품인지 아닌지는 확인해서 다시 답변 드리겠습니다.
명화

허명화위원장

그리고 기획재정국장께 한가지 묻겠습니다. 지난해에 체납세를 많이 징수했기 때문에 서울시에서 인센티브 14억 8,000만원인가 들어왔는데 그러한 것은 구청장의 임의대로 집행할 수 있는 것입니까? 그것이 의회하고 협의할 수 있는 그런 과정이 없이 그냥 임의대로 집행하는 것으로 되어 있습니까? 한 번 답변해 주세요. 제도적인 것이 없습니까? 답변해 주시기 바랍니다.
주년

김주년기획재정국장

기획재정국장 김주년입니다. 예산총칙에 보면 간주처리라는 것이 있지 않습니까? 지금 시도에서 보조금으로 들어오는 것은 조정교부금으로 들어오는 것은 본예산에 섞어가지고 당초 예산에 편성을 해서 재원으로 쓰고 예산편성 이후에 들어오는 보조금은 간주처리 규정에 의해서 간주처리를 해서 목을 다 정해 주고 거기에 집행기준을 정해 주면서 이것은 의회승인된 것으로 본다 이렇게 되어 있지 않습니까? 그래서 그런 절차에 의해서 간주처리를 하고 있습니다.
명화

허명화위원장

그러니까요. 간주처리로 들어오는 보조금은 서울시에서 어떤 어떤 사업에 보조한다라고 들어오지만 이런 인센티브 같은 경우는 그렇지 않지 않습니까? 어떻게 보면 우리가 임시적 세외수입으로 들어 왔다라고 잡을 수 있는 것인데 이런 것을 집행할 때 어떤 의회와의 그런 것이 없이 거기에 대해서는 어떤 규정이 없어요.
주년

김주년기획재정국장

보조금으로 들어오기 때문에 ...
명화

허명화위원장

보조금은 임의대로 쓸 수 있다 ...
주년

김주년기획재정국장

그렇지요. 보조금으로 들어온 속내용은 인센티브이고 우리한테 들어올 때는 보조금으로 들어옵니다. 보조금은 들어오면 우리가 간주처리 하도록 되어 있어요.
명화

허명화위원장

아니요. 보조금을 간주처리할 적에 일반 보조금은 어디어디에 집행하라는 것이 나오지만 이것은 그렇지 않다는 그런 말씀입니다.
주년

김주년기획재정국장

이 절차에 보면 말입니다. 아까 말씀하신 대로 간주처리를 하도록 되어 있는데 인센티브 지원금을 해 주면서 시에 뭐뭐를 사전에 보고해라 정해주면 그것을 우리가 시에 보고하고 그것이 승인이 떨어지면 그것에 대한 간주처리를 하도록 쉽게 얘기해서 이런 14억원의 금액이 큰데 이것을 사전에 의회하고 협의를 하지 않았느냐 이런 말씀이신 것 같은데 그 관련 인센티브라는 것이 시에서 일종에 상여금 아닙니까? 그래서 이것을 간주처리를 하도록 보조금을 주고 거기 내용도 서울시에서 주는 목적에 맞는지 여부를 사전에 시에서 검토하도록 그렇게 장치가 되어 있습니다.
명화

허명화위원장

그러면 제가 한 가지 어저께 인센티브 사업지원금 집행내역을 제가 받았는데 이렇게 개괄적으로 해 가지고는 이해할 수 없어요. 그러니까 행정차량 구매 6대, 주차장 엠프시설 쭉 해 가지고 2억 5,197만원 뒤에 쭉 해 가지고 1,300만원 하니까 이것을 품명별로 예산집행한 것을 제출해 주시기 바라고 본위원이 왜 이것을 질의하느냐 하면 금년에도 재정운용기금으로서 인센티브 2억원을 아마 청장님께서 받았다고 하는데 그 집행에 대해서 계획이 어떻게 되는지 전혀 저희가 알 수가 없기 때문에 어떤 앞으로 만약에 중앙정부에서 계속 인센티브제를 한다고 그러면 의회의 어떤 상의없이 계속 예산이 집행될 수 있다는 것에 대해서 제도적으로 그런 것은 없는가 해서 물은 것입니다. 다른 분 질의하실 분 정웅섭위원 ...
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 결산서 268쪽에 보면 채권현재액 보고서가 있습니다. 본위원이 지난 상임위 첫날 발생금액 1억 4,000만원 하고 소멸된 3억 1,700만원에 대한 자료를 제출해 달라고 요청을 한 바 있습니다. 그런데 아직까지 자료가 안 오고 있고 그때 답변으로는 발생은 주민소득지원및생활안정기금이라는 특별회계가 1억 4,000만원이 증가되었다고 답변을 하셨는데 이것이 맞는 얘기인지 그것을 다시 한 번 자료제출해 주시고 그 내용을 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 아울러서 특별회계에 보면 주민소득지원및생활안정기금이라는 것은 저리로 융자를 해 주는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 이자소득이 있을 텐데 왜 이자는 명시가 안되어 있는지 그것도 아울러서 답변해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원장

김주년 기획재정국장 답변하시겠어요. 재무과장이 하시겠습니까?
주년

김주년기획재정국장

재무과장이 하겠습니다.
명화

허명화위원장

문화공보과장 답변하세요.
권영

김권영문화공보과장

허명화위원님이 말씀하신 ENG카메라는 '95년 10월달에 우리가 그것을 방송용 편집기로 일괄 구매하는 바람에 그것이 정수물품에서 빠졌습니다. 그래서 그것은 좋은 지적으로 알고 우리가 정수물품을 조정을 해 나가겠습니다. 그때 1억 5,000만원으로 편집기 일체를 사면서 ENG카메라 그것이 정수물품에서 저희 것은 빠졌습니다. 그것은 시정해 나갔습니다.
명화

허명화위원장

이런 고액의 재산 자체가 이때까지 빠져 가지고 보고되었다는 것은 문제 아닙니까? 이것을 누가 지적을 했으니까 이렇게 되는 것이지 그렇지 않으면 차량구매 같은 것이 하나도 정확성이 없어요. 제가 보니까 아니, 2,800여만원 짜리가 거기서 5년동안 빠져 있었다는 것이 얘기가 될 수 있는 상황입니까?
권영

김권영문화공보과장

그것을 일괄해서 구매하는 바람에 빠진 것 같습니다. 그것은 시정해 나가겠습니다. 바로 정수물품으로 조정해서 ...
명화

허명화위원장

아니, 그것을 구체적으로 적시를 했으니까 그것 하나 나타나지만 다른 부분에 우리가 확인하지 않은 부분도 굉장히 많이 누락될 수 있다 이거지요. 어떻게 정수물품을 사고 난 뒤에는 그것이 등재가 안되었다는 것이 이해가 안 가는 부분이에요. 어떻게 함께 사든지 어떻게 샀던 간에 없다고 장담할 수 있습니까? 다른 부분이 그러면서 매년마다 ENG카메라에 대한 예산을 요구하고 있는데요. 그 사용료나 여러 가지로 ...
권영

김권영문화공보과장

ENG카메라는 금년에 소형을 사서 정수물품으로 책정했고 작년에 ENG카메라가 두 대입니다. '95년도에 산 것 하나 작년도 예산편성 요청해서 금년에 산 소형 ENG카메라 하나 그렇게 해서 현재 ENG카메라는 두 대입니다. 그래서 그 관계는 시정해 나가겠습니다.
명화

허명화위원장

예, 정웅섭위원 ...
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 공유재산 증감 현재액 보고서의 작성한 문제점을 지적했었는데 자료를 보니까 조금 이해가 안되는 부분이 있습니다. 예를 들어서 사회복지과에서 가정복지과로 이관되는 부분도 증감의 표시를 했어요. 증감표시를 했는데 이것은 우리 구청의 토탈개념에서 작성하는 것인데 왜 증에 넣고 감에 넣어야 되는지 작성을 그렇게 해야 되는지 그것이 이해가 안가고 그것은 내부적으로 명세를 파악하기 위한 방법이지 결산보고상에는 그렇게 증표시, 감표시할 필요가 없는 문제가 있고 금액이 22억밖에 안되니까 별 문제가 아닌데 문제는 당해년도의 2000년도의 재산의 감액이 1,211억원입니다. 그 중에서 토지부분이 1,041억원이고 건물분이 170억원인데 제출된 자료에 의하면 제가 중요한 것을 말씀드릴께요. 자산재평가에서 줄었다는데 100억씩 예를 들면 공원녹지과에서 자산재평가한 105억원, 그 다음에 재무과에서 37억원 그 다음에 가정복지과에서 58억원, 이런 식으로 줄었다는 것이지요. 또 뒤에 전답의 경우에 보니까 공원녹지과에서 156억원이 재평가에서 감이 되었다는데 본위원이 알기로는 말입니다. 1999년도보다는 2000년도에 공시지가가 조금씩 더 올랐고 2001년에 공시지가가 조금 더 증액된 것으로 알고 있는데 예를 들어서 뒤에 나오는 도로의 경우는 모르겠어요. 대부분의 토지는 다소 올랐을거다 이거지요. 우리가 가지고 있는 재산이 평가를 했을 때 올랐을 것인데 어떻게 평가를 해 보니까 도대체 이것이 1,041억원이나 줄어 들었느냐 이말입니다. 갑자기 1년 사이에 몇 년 사이인데 1,041억원의 재평가 감이 나오는지 모르겠고 그 다음에 평가 감이 나온 대신 평가 증이 있다고요. 평가 증도 있고 평가 취득도 있는데 반대로 보면 933억원이 증이 되었어요. 이것이 도저히 이해가 안되니까 구체적으로 한번 담당과장님께서 하나만 짚어가지고 평가를 해 보니까 조금전에 장부상에 얼마로 되어 있었는데 지금 평가에 얼마더라 하는 것을 한 번 제시해 줄 수 있는 것인지 특히 재무과 공원녹지과에보면 591억원이나 줄었데요. 공원녹지과에서 갖고 있는 공원계에서 관리하는 재산중에서 왜 591억원이나 줄어 들었느냐 하는 이유를 도저히 이해가 안 가는데 한 번 답변해 주시기 바라고 건물도 마찬가지입니다. 건물도 양재동 가정복지과소관인데 어디인지 모르겠는데 가정복지과 소관 재산중에서 건물가격이 자산재평가로 자산이 감소되었다는데 그명세를 보면 160억원입니다. 가정복지과에 160억원 재산이 어떤 재산인데 160억원이 재평가하니까 162억원쯤이더라 그것을 한 번 구체적으로 제시해 보시기 바랍니다.
명화

허명화위원장

그러니까 어저께 준 자료입니다. 본위원도 덧붙여서 질의를 하는데 토지는 대지 하나 하나분에 대해서 하지만 그 뒤에 건물같은 것은 이것이 몇 개 안되기 때문에 구체적으로 적시해서 위원들이 이해되도록 해야 됩니다. 이것이 전부 총무과의 건물도 자산재평가 를 해서 112억원 해 놓았는데 구체적으로 어떻게 적시해서 이런 가격이 나왔는지 이것도 구체적으로 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
주년

김주년기획재정국장

제가 총론으로 답변을 드리겠습니다.
명화

허명화위원장

예, 김주년 기획재정국장 답변해 주시기 바랍니다.
주년

김주년기획재정국장

제가 총론적인 것만 답변을 드리고 개별 변동사항에 관한 것은 별도 자료로 하든지 재무과장이 답변하도록 그렇게 하겠습니다. 우선 지방재정법시행령 제81조 제1항에 의해서 지방자치단체는 보유하고 있는 재산을 5년마다 한 번씩 평가하도록 되어 있습니다. 지금 문제는 당초 가격보다 대지같은 경우에 공시지가가 큰 변동이 없었는데 왜 이렇게 감소요인이 많으냐 이런 말씀이신 것 같은데 지금 우선 거기 구유재산관리지침에 보면 당초에는 취득가격으로 가격을 공유재산을 현재액을 하고 있습니다. 그런데 5년마다 재평가를 할 적에는 토지의 경우에는 공시지가, 건물의 경우에는 과세시가표준액으로 재평가를 하도록 되어 있어요. 그래서 지금은 공시지가하고 취득가격하고 큰 차이가 없이 이렇게 이루어지고 있지만 지금 이것이 '95년 당시이기 때문에 그때취득가격하고 공시지가의 차이가 있어서 그런 것 같고 그리고 한 가지 특이한 할 것이 '98년도에 IMF때문에 서초구 같은 경우는 공시지가가 11% 정도 하락을 했습니다. 그래서 총괄적인 설명을 그렇게 드리고 개별적인 것은 전부 정리해서 재무과장이 다시 한 번 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
명화

허명화위원장

예, 정웅섭위원 ...
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 지방재정법시행령 어저께 근거자료를 주었잖아요. 제81조에 가격의 재평가라는 규정이 있고 재평가하더라도 2년 미만의 재산에 대해서는 재평가하지 말라는 규정이 있습니다. 그런데 예를 한 번 들어보겠습니다. 우리 구청사와 구민회관이 당시에는 취득가액으로 평가되어서 장부에 올라가 있다 하더라도 이미 그사이 5년이 몇 번 반복되었기 때문에 그 중간에 쉽게 말하면 공시지가나 기준시가에 의해서 재평가를 했었을 것이다 현실화시켰을거다 이말입니다. 그렇다면 그렇게 많이 나올 수가 없어요. 처음부터 우리 구유재산 중에서 가장 크다면 우리 구청사가 큰데 구청사를 당초의 취득가격으로 발주된 가격으로 올려 놓았다가 10년동안 그대로 놓아 두었다가 재평가를 했다면 확 줄어듭니다. 그런 현상이 나올 수 있는데 여기에서 나온 것처럼 건물이 보니까 591억원 정도 줄 수 있는 그런 건물이 없어요. 우리 재산 중에서 1,000억원짜리 재산이 어디 있느냐 이말입니다. 그것은 갑자기 뒤를 보니까 건물분이 있어요. 건물이 가정복지과소관에 160억원이 줄어 들었다는 거네요. 전체로 되어 있어서 명세를 모르겠는데 도대체 그러면 당초에 취득가액이 얼마였는데 구체적인 예를 한 번 들어 보라는 것이지요. 어느 건물이 당초에 장부상에 취득가액이 얼마였는데 재평가해 보니까 160억원의 감액요인이 나오더라 이것이 납득이 가느냐 이말입니다. 또 한 가지는 토지 같은 것 대지 같은 것은 더 말할 것도 없습니다. 대지도 5년마다 한번씩 재평가를 했기 때문에 5년사이의 변동의 추이밖에 없는 것인데 이 대부분의 것은 말입니다. IMF를 기점으로 해서 내렸다가 다시 올렸어요. 그러면 지금 2000년도에 재평가를 했다면 1995년도에 재평가했다는 얘기 아닙니까? '95년도에 재평가를 했더라면 IMF는 '97년, 98년 이 무렵에 일어났기 때문에 그때 재평가를 안 했기 때문에 공시지가의 변동과 장부가격이 하등의 관계가 없다는 것이지요. 그때 재평가를 중간에 안 했는데요. 그래서 IMF 지나고 난 다음에 서서히 종토세 과세 표준에 대한 증감추이를 보면 나와요. 조금 줄었다가 서서히 올라 오고 있어요. 이렇게 많이 토지가격이 1,041억원이나 감액될 정도의 기폭이 없었다는 것입니다. 뭔가 처음부터 집계가 잘못되어 있었던 것이 아니냐 처음부터 잘못되어 있다 보니까 이번에 다시 해 보니까 잘못된 것을 현실화 시켰다고 그런 오해밖에 안 된다는 것이지요. 처음부터 우리 재산관리가 뭔가 방만하게 되어가지고 집계가 잘 안 되었었는데 다시 한 필지 이번에 재평가를 해 보니까 계수차이가 엄청나게 나더라 할 수 없이 조정했다 하는 그런 오해의 소지가 있는 것 같아서 구체적으로 명시를 해 달라는 것입니다.
주년

김주년기획재정국장

구체적인 자료는 내겠는데 그때 자료를 보시고 ...
웅섭

정웅섭위원

국장님 무슨 얘기냐 하면 결산보고서는 지금 세입.세출만 결산보고서가 아니고 재산현재액 해서 공유재산현재액증가라든지 채권액 부속서류의 포괄된 개념인데 그중에 앞에 집행예산 불용액이 얼마다 하는 것도 중대한 문제이지만 현재 우리 재산이 갑자기 올해 2000년도에 1,211억원이 무려 줄어 들었어요. 구민의 대표인 우리 의원이 왜 갑자기 우리 구청의 재산이 1,211억원이나 줄어 들었느냐 하는 문제에 대해서 이것을 심각하게 지적하지 않을 수 없다는 것이지요. 그 사유를 밝혀야 될 것이 아닙니까? 구민들이 납득하겠습니까? 재평가를 해 보니까 5년 사이에 1,211억원이 잘못되어서 감소요인이 나왔다 하면 그것이 정당하게 재평가를 제대로 했는지 아니면 전에부터 계수가 허위 계산이 된 것인지 안되면 뭔가라는 사유가 밝혀져야 될 것이 아닙니까? 그것을 지적하는 것입니다.
명화

허명화위원장

아니, 그 점에 대해서는 본위원장이 한 말씀드리겠습니다. 매년마다 예산심의 할 때나 결산심의 할 때 재산관리가 너무 방만하게 관리되고 정확한 수치가 나오지 않는다라고 여하튼 10년 동안이지만 매년마다 지적했던 사항입니다. 그럴 때마다 재무과장 바뀔 때마다 아! 이번에는 정확하게 되었습니다. 바뀔 때마다 말씀을 하셨어요. 아직도 이것이 이제와서 이렇게 말씀을 하는데내용적으로 어떤 것인지 원인이 무엇인지 명확하게 규명이 되어야 차후부터는 그런 착오기재나 잘못된 관리가 안 될 것이라고 보기 때문에 답변을 정확하게 해 주시고 여기 국공유재산증감세부내역이 이것이 세부내역이 아니에요. 이게 개괄내역이지 무슨 세부내역입니까? 재무과장님! 이 서류 가지고 관리를 하고 있습니까? 구체적으로 뒤에 예를 들면 건물이 지금 가정복지과 같은 경우에는 160억이 줄어든다고 하면서 지번도 없고, 양도 없고, 아무것도 없어요. 이것을 보고 어떻게 우리가 위원들이 이해를 해서 하겠습니까?
웅섭

정웅섭위원

잠깐만요. 위원장님 혼자서 다하시지 마시고 발언권을 주십시오.
명화

허명화위원장

정웅섭위원 말씀하세요.
웅섭

정웅섭위원

한 가지 이것 더 지적을 해 드릴게요. 어제 자료제출한 그 표에 보면 첫 장의 두 번째 줄에 서초동 1536-6 대지 441.1㎡ 1건, 그렇게 해 놓고 감액이 얼마냐 하면 22억 9,128만 4,000원 가정복지과 재산 이렇게 안되어 있습니다. 사회복지과로 되어 있는데, 그 반대편 왼쪽에 보면 사회복지과에 위에 서초동 대지에 똑같은 것이 나와 있습니다. 1536-6 그래서 금액이 있는데 이 바로 2,121억 1,158만 9,000원 이렇게 되어 있습니다. 그래서 관리변경 승인해서 사회복지과에서 가정복지과로 이관되었다는 얘기인데 이것은 내부적인 표에서는 이렇게 만들 수 있습니다. 그러나 우리 구 전체의 공유재산 증감현재액 보고서를 만들 때는 이 증감에서 하는 수치를 나타내면 안됩니다. 사유에서는 나올 수 있지만 우리 구 전체의 입장에서는 관할 소관이 가정복지과이든 사회복지과이든 관계없이 구유재산은 변동이 없습니다. 금액의 변동이 있다든지 필지 수의 수량이 변동이 있을 때는 나타내야 되지만 변동이 없는데 이것을 가정복지과에서 사회복지과로 바꾸니까 가정복지과 부분에 감액을 시키고 사회복지과 증액시킨 개념은 우리 구 간에서의 문제입니다. 구청 안에서의 문제이고 하기 때문에 이 서류는 여기에 지금 공유재산 증감현재액 보고서에는 우리 서초구 전체의 재산의 변동사항을 표시하는 것이기 때문에 관할 과의 이관에 대한 데이터는 여기에 표기하면 안됩니다. 그래서 앞으로 작성에서 이런 문제가 나오면 이 작성이 잘못된 것입니다. 그러면 잘못 보면 일반 구민이 봤을 때는 이것을 자료를 공개해서 봤을 때는 이것의 세세한 내역을 보지 않으면 아, 우리 구청의 순수자산이 21억 더 늘어났고, 또 뭔지 모르지만 21억 줄었구나, 하는 이렇게 오해받을 우려가 있습니다. 실제로 줄은 것이 아닙니다. 증감이 없는 것인데 왜 증이 되었고 감이 되었느냐는 것입니다. 그것은 표를 작성하실 때 그것은 잘못되었다는 것을 지적해 드리고 어찌되었든 아까도 얘기했습니다마는 무려 1,200만원, 이중에 그런 것을 빼면 조금 차가 나겠죠. 여하튼 감소된 것이 1,211억이라는 것입니다. 1,211억 같으면 상당히 우리 구민들이라든지 누구 제삼자가 봐서는 이해가 안간다는 것입니다. 그렇다면 아까도 얘기했지만 둘 중의 하나입니다. 처음부터 우리 재산관리가 관리카드가 대장이 제대로 정리가 안되어서 방만하게 적당히 수치로 해 놓았다가 이번에 재평가를 해 보니까 엄청난 1,200여억원 정도의 잘못 지난번에 과대계상된 것이 발견되었다, 그래서 할 수 없이 현실화시키기 위해서 기말 현재액을 당년도 현재액을 맞추기 위해서 합리화시키기 위해서 감액에다 처리했다고 할 수밖에 없는 그런 오해의 소지를 갖고 있다는 것입니다. 그렇다면 구체적으로 아까 말한 대로 그것을 자료를 좀 더 상세하게 해서 지금 이것을 해 봤자 바로 어떻게 판결 날 수가 없으니까 이것은 얼마 됩니다. 정확하게 해서 감액사유를 해 달라는 것입니다. 증보다 감으로, 감액이 되었나, 감된 부분을 좀 제대로 해서 구의원이라도 사후에 이해가 되어야 될 것 아닙니까? 이것을 그냥 생각하면 안됩니다. 왜 그러냐 하면 앞에 아까 말한 무슨 카메라 2,400만원, 2,600만원 그게 중요한 것이 아닙니다. 그것보다도 이게 더 중요한 것 아닙니까? 1,200만원의 구유재산이 날아가 버렸는데 사유를 당연히 규명해야 될 것 아닙니까? 이상입니다.
명화

허명화위원장

아니, 정웅섭위원님! 다 중요하지 그것보다 이게 더 중요하다면 그것은 안 중요하다는 말씀을 그렇게 하시는 안되죠.
웅섭

정웅섭위원

1,200억원의 재산이 날아갔는데 그게 중요한 것이 아닙니까?
명화

허명화위원장

재산이 날아간 것이 아니고 수치상에 지금 이렇게 되어 있죠.
웅섭

정웅섭위원

수치상에 날아갔는지 팔아먹었는지 아닌지 한 번 보자고요. 누가 어떻게 했는지, 어떻게 관리에 대해서 누구에게 책임을 지울 수 있는지 모르잖아요. 아직 이 숫자 가지고는 단언할 수가 없어요.
명화

허명화위원장

아니, 이것도 중요성을 말씀하시지만 다른 부분에 대해서 그렇게 상대적으로 말씀하시면 안된다는 것입니다.
웅섭

정웅섭위원

글쎄, 내가 단언하는 것은 그 부분이 아닙니다. 그것보다도 이게 더 중요한 문제라는 것입니다. 1,200만원도 따지는 판에 이것을 왜 1,200억을 안 따지냐고요.
명화

허명화위원장

이원배 재무과장 답변하세요.
원배

이원배재무과장

재무과장 이원배입니다. 지금 정웅섭위원님이 의문시하는 사항에 대해서는 자세한 자료를 가지고 빨리 작성을 해서 설명을 드리도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

그리고 제가 한 가지만 묻겠습니다. 그러면 우리가 주민들로부터 무상기증 받는 것은 구유재산관리계획변경에 의회의 승인을 안 받습니까?
원배

이원배재무과장

1억원 넘으면 받습니다.
명화

허명화위원장

받죠?
원배

이원배재무과장

예.
명화

허명화위원장

그런데 지금 한 번 보세요. 여기 방배현대재건축부지 기부채납 해서 6억 2,200만원 들어왔는데 우리한테 받았습니까?
원배

이원배재무과장

다만 도시계획사업으로 하는 것은 의회의 승인을 받지 않도록 구유재산 관련 규정에 되어 있기 때문에 도시계획사업으로 하는 것은 의회의 승인을 안 받습니다.
명화

허명화위원장

아파트를 신축할 적에도 도시계획사업에 해당이 됩니까?
원배

이원배재무과장

예, 아파트도 도시계획사업에 해당이 되겠습니다.
명화

허명화위원장

예, 알았습니다. 정길자위원 질의에 대해서 이원배 재무과장 답변하세요.
원배

이원배재무과장

정길자위원님이 주민소득지원금 채권현재액에 왜 이자가 포함 안 되었느냐 하는 것은 저희는 주관 과에서 총괄 액수만 받았기 때문에 그런데 이자발생이 있다면 확인을 해서 수정을 하도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

정길자위원 ...
길자

정길자위원

정길자위원입니다. 이원배 과장께서는 결산하는 입장에서 그 주관 과에서 이자 부분에 대해서 내용이 없었다고 말씀을 하시는데 이것 담당은 지금 총무과에서 이루어지고 있습니다. 그러면 총무과장은 왜 여기다 이자를 포함시키지 않았는지 그것에 대해서 답변해 주시고, 이 자료를 제가 요청을 했는데 아직도 안 왔습니다. 그러니까 발생한 것과 소멸된 것의 명세를 달라고 했는데 지금 세 번째 얘기를 하는 것입니다. 그래서 자료는 재무과장이 챙겨주시고, 그 이자를 왜 여기다 포함시키지 않았는지에 대해서는 총무과장이 답변해 주시기 바랍니다. 당해년도 소멸액은 원금을 갚으면 당연히 이자가 발생될텐데 이자가 전혀 없습니다. 그것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원장

최영환 총무과장 나오셔서 답변하세요. 그 부분에 대해서는 12일 질의를 했던 것입니다. 그런데 아직도 답변이 준비가 안 되었습니까? 답변을 준비하는 동안 이원배 재무과장께 한 가지 질의를 하겠습니다. 우리 결산서에 종류별 채권현황 해 놓고는 기금에 관한 채권은 여기에 기재가 안되었는데 모든 채권은 여기 종류별 채권현황에 다 기재가 되어야 된다고 보는데 이렇게 작성하는 어떤 근거가 있습니까?
원배

이원배재무과장

재무과장 이원배입니다. 위원장님 질의하신 사항에 대해서 답변 드리겠습니다. 결산서 작성시에는 저희들이 채권현재액에 대한 공문을 언제까지 내라 해서 저희는 총괄수합을 하는데 기금은 해당 과에서 별도로 관리하기 때문에 해당 과에서 제출을 안해서 그런 문제가 생긴 것 같습니다. 오늘 아침에 공문을 받았는데 그 공문을 받았기 때문에 그 공문에 의해서 수정을 하겠습니다.
명화

허명화위원장

아니, 결산서 작성을 언제부터 준비했는데 여태까지 그 공문을 오늘 아침에서 받았다는 것이 도대체 업무를 어떻게 파악하고 있는 것입니까? 자리만 메우고 앉아있는 거예요, 뭐예요? 진짜 ...
웅섭

정웅섭위원

위원장님!
명화

허명화위원장

정웅섭위원 ...
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 지금 재무과장님께서는 이 표의 작성을 재무과장이 직접 안하셨기 때문에 그런 답변을 하시는 모양인데 254쪽부터 한 번 보시라고요. 기금결산보고서 있고 기금별 채권현재액 현황이라는 표가 밑에 붙어 있습니다. 그 중에서 쉽게 말하면 환경미화원자녀학자금 대여기금 같은 경우는 현재 기금이 앞에 위에 관계없이 채권현재액 밑에다가 4억 5,800만원 해서 미수금이 대여금 잔액이 남아 있다, 미회수 해서 나온 표가 나와 있는데 이것을 구체적으로 표시 안 했을 뿐이지 집계가 나와 있는데 그렇게 답변하면 안됩니다.
명화

허명화위원장

아니죠. 지금 정웅섭위원님 271쪽을 한 번 보세요. 종류별 채권현황은 기금하는 것하고 따로 ...
웅섭

정웅섭위원

그것은 일반회계에 대한 것을 그렇게 표시를 해 놓은 것이고, 기금결산 보고서는 별도의 페이지의 목에 만들어져 있다는 것입니다. 기금결산보고서가 지금 여기 241쪽부터 나오잖아요. 그것이 기금별로 밑에 보면 재해대책기금 같은 것은 재해대책기금은 이미 다 썼기 때문에 기금의 채권이 없어요. 소모되고 없는 것이기 때문에 그렇고, 그 다음 단 채권이 발생될 수 있는 것이 뭐냐하면 화훼및농업육성기금 같은 것은 대출해 준 것이 있어서 대출하고 미회수 잔액이 있습니다. 잔액이 있으면 뒤에 표시가 2억 5,000만원이 있다고 나와 있다는 것입니다. 그런 것을 작성을 직접 안 하셨다고 그래도 작성 주무 과의 담당 과장님께서 모르고 그냥 지금 받았다고 그렇게 하시면 안된다는 것입니다. 구의원들이 이것 다 읽어보고 옵니다. 그냥 오는 것이 아닙니다. 다 읽어보고 온다는 것입니다. 기금에 대한 채권현재액이 있는가, 없는가를 ...
명화

허명화위원장

아니, 그러면 일반회계에 관한 종류별 채권현황이라고 나와야지, 종류별 채권현황이라고 그러면 서초구청이 가지고 있는 모든 채권을 여기에 적나라하게 기재를 해야 된다는 것이죠.
웅섭

정웅섭위원

그런데 그것이 제일 앞을 보시면 일반회계가 설명이 쭉 나오면서 그 안에 종류별 현황의 그 부속서류의 하나라니까요. 그렇게 이해를 하셔야지, 특별회계하고 기금은 뒤에 다시 별도로 나온다고요. 질의하신 부분에 대한 답변을 그렇게 하시면 안됩니다.
원배

이원배재무과장

재무과장 이원배입니다. 아까 위원장님이 질의하신 것은 제가 사회복지진흥기금에 되어 있는 채권이 포함 안 되었느냐는 질의로 알고 제가 답변을 드렸습니다. 그래서 기금에 대한 사항을 수정하겠다는 그런 보고였었습니다. 양해해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원장

아니오, 지금 정웅섭위원님 보세요. 지금 종류별 채권현황에 보면 일반회계의 채권이 나왔고, 특별회계의 채권이 나와 있습니다. 그 특별회계의 채권이 주민소득지원및생활안정기금 융자금 5억 500만원 들어와 있는데 이 주민소득지원및생활안정기금도 기금으로 특별회계에서 관리하고 있지만 여기에는 나와 있습니다. 그러니까 다른 부분은 다 누락되어 있기 때문에 그런 것입니다.
웅섭

정웅섭위원

몇 쪽입니까?
명화

허명화위원장

270쪽입니다.
웅섭

정웅섭위원

위원장님! 좀 미안하지만 기금결산보고서가 241쪽부터 기금결산보고서는 상세한 내용이 나오는데 구체적으로 그것이 또 기금별 기금결산보고서가 나와요. 나오고 그 밑에 기금별 채권현재액 보고서가 나오기 때문에 ...
명화

허명화위원장

아니, 그것은 알고 있습니다.
웅섭

정웅섭위원

그렇게 하고, 뒤에 나온 것은 일반회계, 특별회계, 기금회계가 따로 있지 않습니까? 일반회계, 특별회계 부분이 거기에 지금 별도로 쭉 명세가 나와 있는 부분이라는 것입니다.
명화

허명화위원장

아니, 그 말이 아니고요.
길자

정길자위원

그런 논의는 그만하고 빨리 답변이나 들으세요. (장내소란)
웅섭

정웅섭위원

위원장님! 지적은 그런 것이 아니고 담당 과장이 그 정도는 내용을 파악하고 와서 답변해야 된다는 것입니다.
명화

허명화위원장

최영환 총무과장! 아직 답변준비 안 되었습니까? 하면서 차량구매 현황도 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환총무과장

총무과장 최영환입니다. 먼저 허명화 위원장님께서 질의한 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. '99년 사고이월된 2,400만원은 스타렉스 12인승하고, 스타렉스 9인승을 그때 2000년 10월에 사느라고 사고이월된 사항이고요. 2000년도에는 본예산에 3대가 지금 예산이 잡혀 있어서 45인승 버스 한 대하고, 2.5톤 화물 한 대, 소나타 이렇게 3대를 샀습니다. 그리고 세무과 체납시상 인센티브로 그 당시에 6대를 또 추가로 샀습니다. 그래서 2000년도의 예산 가지고 산 것이고, 지금 정길자위원님께서 질의하신 주민소득지원및생활안정기금 융자금에 대해서는 저희가 5월 15일자로 이 업무가 사회복지과로 이관이 되어서 지금 그 자료가 없기 때문에 자세한 말씀은 자료가 확보되는 대로 서면으로 하든지 사회복지과장 보고 답변드리도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

그러면 잠깐만요. 그것말고 총무과장 나오셨을 적에 제가 한 가지 질의를 하겠습니다. 차량을 2000년도에 그러면 결국은 6대 구매하고, 그 다음에 3대하고, 2대하고 11대 구매했죠?
영환

최영환총무과장

예.
명화

허명화위원장

그런데 지금 우리 물품증감 및 현재액에는 지금 기재가 몇 대 되어 있는지 아십니까?
영환

최영환총무과장

지금 차는 더 추가로 샀다고 보기 보다는 대차, 폐차해서 연 ...
명화

허명화위원장

아니, 여기 매각도 나오고 취득도 나와요. 그런데 취득한 것이 방금 총무과장 답변에는 2000년도에 11대입니다. 그렇죠?
영환

최영환총무과장

2000년도에 11대인데 지금 8대로 되어 있을 것입니다. 왜 그러냐 하면 그 나머지 인센티브로 산 것은 세무과 인센티브로 산 것은 2001년식을 샀습니다. 2000년도 예산 가지고 세무과 인센티브로는 2001년식을 2001년도초에 샀습니다.
명화

허명화위원장

그러면 2000년도에 8대를 샀다는 것입니까?
영환

최영환총무과장

2000년도에는 5대죠.
명화

허명화위원장

2000년도에는 방금 8대라고 ...
영환

최영환총무과장

본예산에 3대, 사고이월된 것 2대, 이렇게 해서 5대죠.
명화

허명화위원장

그리고 ...
영환

최영환총무과장

나머지는 2000년도 연말에 세무과 인센티브로 ...
명화

허명화위원장

그러면 지금 총무과장 말씀에는 6대 인센티브로 산 것은 2001년도에 샀고, 5대만 2000년도에 샀다는 그런 말입니까?
영환

최영환총무과장

예, 그렇습니다.
명화

허명화위원장

그런데 여기 기재가 몇 대 되어 있는지 아세요?
영환

최영환총무과장

그것은 제가 자료를 확인 안 했습니다.
명화

허명화위원장

6대 되어 있습니다. 그러면 이것 한 대는 어디서 나온 것입니까?
영환

최영환총무과장

확인을 해 보고 답변드리도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

그러면 사회복지과장 나와서 답변하세요. (
정웅

강정웅사회복지과장

좌석에서 - 언제 우리한테 인수인계를 했지?) (
영환

최영환총무과장

좌석에서 - 5월 19일자로 ...) (
정웅

강정웅사회복지과장

좌석에서 - 서류가 인수인계되면 인수자, 인계자 도장이 찍혀서 미결이 있으면 뭐가 미결이 되어 있다고 ...) 아니, 나와서 답변하세요. 뒤에서 앉아서 하시지 말고 여기 답변자리에 나와서 답변하세요. 정식회의니까 사회복지과장 직접 나와서 답변하세요.
감사합니다. 사회복지과장 강정웅입니다. 지금 총무과장께서 소득안정자금에 대해서 5월 19일자로 사회복지과로 이관을 했다고 했습니다. 그런데 저희가 지금 인수를 제대로 받지를 못해서 업무를 검토 중에 있기 때문에 이 사항은 확인을 해서 나중에 보고를 드리도록 조치를 하겠습니다. 날짜가 일천하고 하다 보니까 제대로 확인이 안되고 있습니다.
명화

허명화위원장

언제까지 답변이 되겠습니까?
정웅

강정웅사회복지과장

가능한 빠른 시간 내에 보고를 드리겠습니다.
명화

허명화위원장

결산승인이 끝나기 전에 그런 답변을 받고 결산의 승인을 해야 되는데 어제 정길자위원께서 질의하셨는데 어제 밤을 세워서라도 거기에 대해서 답변할 수 있는 정확한 자료 분석을 하셨어야지요. 그러니까 그 자리만 모면하면 된다는 그런 자세를 하지 마세요.
정웅

강정웅사회복지과장

그런 것은 아닙니다. 이것을 검토하는 과정에서 200년도 업무결산 문제이기 때문에 실질적으로 저희 사회복지과에서 처리한 사항은 전혀 없고 아직 그런 것이 아니었기 때문에 대답이 가능한 것으로 아마 이렇게 판단한 것 같습니다. 그러나 저희가 정식 인수인계를 받아서 하게 되면 정확한 답변을 올릴 수가 있기 때문에 이점 늦었더라도 양해가 있으시기를 부탁을 드립니다.
명화

허명화위원장

정길자위원 질의해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원

사회복지과장께서 업무를 인수받으신 것으로 담당 소관업무가 변경이 된 것 같은데 이 내용은 아주 간단한 것입니다. 기금대장이 이미 되어 있기 때문에 원금상환이 일부 이루어졌으면 원금 상환할 때 이자랑 같이 상환을 받습니다. 그럴 때 이자만 합계하면 됩니다. 그러니까 굉장히 간단한 사항이니까 그것은 담당자가 있으면 금방 계산이 되는 것입니다. 그러니까 계산되는 대로 제출해 주시고 아까 말씀드렸던 명세, 그것은 재무과장한테 또다시 반복을 해야 하는데 재무과장께서 소멸한 것과 신규 발생된 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정웅

강정웅사회복지과장

알겠습니다.
명화

허명화위원장

총무과장 차량 확인 안되었습니까?
영환

최영환총무과장

하고 있습니다.
명화

허명화위원장

그러면 답변 준비하는 동안 제가 한가지 묻겠습니다. 생활복지국장 보세요. 우리 예산전용에 2000년도에 4월 3일 까리따스 방배사회복지관 기능보강해서 1,700만원을 집행했는데 또다시 12월 11일 까리따스 방배사회복지관 기능보강 이렇게 두번이나 전용을 했는데 그 사유가 무엇입니까?
정기

이정기생활복지국장

자료를 찾아서 답변 드리도록 잠깐 시간을 주시기를 부탁드립니다.
명화

허명화위원장

원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. 11시 03분 회의중지 11시 28분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회하기 전에 위원님들이 질의하신 사항에 대해서 답변 준비되신 분들 답변하세요. 이정기 생활복지국장 답변하세요.
정기

이정기생활복지국장

생활복지국장 이정기입니다. 위원장님께서 전용과 관련해서 4월 3일자 까리따스 기능보강으로 해서 1,700만원을 전용을 했고 12월 11일 또 까리따스 기능보강으로 해서 800만원을 전용했는데 그 내역이 무엇인지 그것에 대해서 질의하셨습니다. 4월 3일 까리따스 기능보강을 한 것은 장애아동 방과후에 탁아사업에 대한 기능보강을 위해서 까리따스 복지관 법인에서 보조금 요청이 있어서 검토해 보았더니 거기에 책상, 의자라든지 프린터, 캠코더 그 다음에 식기세트, 키보드 또 옴니코로 제가 내용을 잘 모르겠습니다만 옴니코로라는 것이 어떤 기능을 하는지 그 다음에 스테레오, 발성, 발어 촉진기, 언어훈련용 전화기, 녹음기 등 전체적으로 한 20여종에 집기를 구매하고자 요구했던 사항으로 전용이 된 것이고 12월 11일 800만원 전용에 대해서는 언어장애인 치료사업으로 언어표현 및 조음검사 도구로 언어발달 측정 등 7종, 언어치료 실기용품 그 부속품 책상, 의자, 녹음기, 장난감, 비디오 이런 것과 관련되는 14종 그 다음에 언어치료 용구로 놀이기구, 숫자놀이판, 문법지도자료, 사물모형, 인형, 악기 등 21종 이런 것으로 전용된 것입니다.
명화

허명화위원장

그러면 지금 4월 3일날 전용했고 12월 11일 전용했다면 까리따스 방배종합사회복지관에서 요구한 것이 언제입니까? 요구 공문이 아마 접수되었을 것으로 보는데 그 공문접수가 언제입니까?
정기

이정기생활복지국장

요구는 4일 내지 한 1주일 정도 전으로 생각이 됩니다.
명화

허명화위원장

그러니까 어느 복지관에서 만약에 복지관의 필요성에 의해서 공문만 오면 4, 5일 후에 전용을 해주는 것으로 서초구청이 정책적으로 그렇게 하고 있습니까?
정기

이정기생활복지국장

아닙니다. 그것은 이제 검토를 해야지요. 가령 12월 11일날 들어온 것을 보게 되면 총 언어장애인 치료사업비로 3,300만원이 소요되는데 인건비가 1,500만원, 장비구입비가 800만원, 운영비 1,000만원 해서 3,300만원 필요하다 이랬는데 여기에 대해서 나머지는 법인 비용으로 쓰고 장비구입비 800만원에 대해서만 우리가 보조해 주겠다, 그래서 800만원만 지원을 해준 것입니다.
명화

허명화위원장

그러니까 방배동 까리따스복지관에서 우리 서초구청에 하지 못하는 사업 같은 것을 소외된 부분을 그렇게 한 것은 참 좋은 의미라고 보고 참 행복한 서초구민이라고 봅니다. 그렇지만 그저께 구청장님 답변에서도 방배동 까리따스복지관은 서초구의 복지관이 아닌데 어떠한 근거에 의해서 이런 시설 같은 것이 요구만 하면 가능한 것인지 어떤 기준이 있는지 예를 들면 개인적으로 사랑의 교회같은 곳에서도 그런 복지관을 가지고 있는데 필요하다고 요구한다면 서초구청에서 지원할 용의가 있는지 답변해 주시고, 아까 행정관리국에서 차량 구매에 대해서 정확하게 2000년도에 어떻게 구매했으며 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
정기

이정기생활복지국장

지금 보니까 아까 4월 3일자 기능보강비 1,700만원 전용한 것은 2000년도 2월 24일자로 전용 요구가 되어서 그래서 그동안에 검토가 되어서 1,700만원이 보조가 된 것입니다. 그리고 지금 까리따스 아마 위원장님께서도 아시겠지만 까리따스 방배종합복지관은 지금 우리 서초에서도 가장 상당히 복지시설이 잘 되어 있고 그런 전문 복지사들이 있어서 다른 어떤 복지관보다도 상당히 우월하지 않느냐, 이런 측면에서 사실상 우리 구립복지관이 하지 못하는 이러한 사업 또는 그러한 기능을 가진 인력이 확보가 되어 있는 그러한 측면에서 육성지원이 필요하다고 판단이 됩니다. 그래서 다른 복지관도 이러한 경우 우리 구립복지관에서 가지고 있지 못하는 노하우 이런 것을 좀더 종합적으로 고려해서 다른 사립복지관에서도 그러한 것을 근거로 해서 지원요청을 한다면 저희들이 우리 구립복지관에서 하지 못하고 지원을 해 주어야 될 필요성을 느낀다면 지원을 해주어야 될 것으로 그렇게 생각이 됩니다.
명화

허명화위원장

알겠습니다. 차천복 행정관리국장 차량구매에 대해서 답변하시겠습니까?
천복

차천복행정관리국장

아까 총무과장이 답변하다가 중단이 되었는데 ...
명화

허명화위원장

총무과장 어디에 갔습니까? 총무과장이 올 때까지 다른 분 질의하실 분 계십니까? (응답하는 위원 없음) 어디 갔습니까? 총무과장 올 때까지 다른 분 질의하실 분 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 올 때까지 기다리겠습니다.
영환

최영환총무과장

먼저 정길자위원님께서 말씀하신 채권 현재액중 특별회계 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이것은 지난번 결산검사를 할 때 정길자위원님께서 지적을 하신 사항으로서 이자액을 넣을 수 있도록 해달라는 말씀이 있었습니다. 그렇지만 지금 현재까지 못한 것은 누적된 사항들이 매년 이자를 표시할 수가 없었습니다. 그렇기 때문에 여기 또 결산보고서별 세부 작성지침에 보면 채권 및 채무에 관한 현재액의 기준은 원금으로 하되 미지급 이자 등 이자에 관한 사항은 요구하는 경우에만 이자액을 별도 기재한다고 되어 있는데 지금 현재 이자액을 앞으로 기재할 수 없는 이유는 지금 상환기간이 언제 될지 그리고 또 은행금리가 어떻게 될지 모르기 때문에 이자액을 별도 표시할 수가 없어서 이자를 넣지 않았습니다. 작년에 정길자위원님께서 지적하신 사항임에도 불구하고 현재 문제가 있는 것 같습니다. 그리고 허명화 위원장께서 지적하신 차량문제는 지금 서류를 찾는 중이기 때문에 조금만 더 시간을 주시면 정확하게 보고를 올리도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

2000년도에 구매한 것은 총무과에서는 5대가 정확하다는 말씀입니까? 그 답변만 하세요.
영환

최영환총무과장

저희는 5대를 했습니다. 그리고 나머지 인센티브 문제는 서류를 찾고 있기 때문에 찾아지는 대로 종합적으로 보고를 드리도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

찾는다는 것이 중요한 것이 아니고 인센티브에 의해서 차량 6대를 사겠다고 편성했으면 안 샀다는 결론이 되면 여기 결산서에 사고이월로 기재가 되어야 하는데 ...
영환

최영환총무과장

맞습니다. 둘 중에 샀으면 현재 증감사항에 들어와야 되고 ...
명화

허명화위원장

그런데 차량을 샀다, 안 샀다를 아직까지 모르세요?
영환

최영환총무과장

샀는데 날짜가 2월말 이전이냐 2월말 이후인지 파악을 지금 하고 있습니다. 되는 대로 보고를 드리겠습니다. 금방 하라고 하니까 서류를 지금 찾고 있으니까 문제가 있다 이런 이야기입니다.
명화

허명화위원장

정길자위원 질의해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원

정길자위원입니다. 아까 최영환 총무과장께서 이 업무가 주민소득지원 및 생활안정기금 업무가 사회복지과로 이관이 되어서 사회복지과장으로 하여금 답변하겠다고 했는데 지금 총무과장께서 답변을 하셨습니다. 그런데 지금 총무과장께서도 내용을 잘 모르시고 답변하시는 것 같은데 '99년도 기금 결산할 때 이 문제가 대두되었습니다. 그래서 서울시에다 유권해석도 받고 이자를 지금 앞으로 발생할 이자에 대해서 기재하라는 것이 아닙니다. 여기서는 당해연도에 이행기간 도래액, 도래된 부분에 대해서 기재하는 것이기 때문에 이미 발생된 이자를 기재하라는 것이지 앞으로 이렇게 얼마 받을 것입니다라는 것을 기재하라는 내용이 아닙니다. 그래서 정확하게 내용을 아시고 답변해 주시기 바라고 '99년도에 결산서에도 그런 문제가 대두되어서 실제 수납한 그것은 명명백백합니다. 원금을 상환하면서 같이 납부했던 이자를 기재하는 것인데 그것이 어떤 추정치나 예측하기 어렵다는 그런 내용이 아닙니다. 그러니까 지금 분명히 말씀을 드리면 정확한 위치를 제가 말씀드리겠습니다. 결산서 269쪽 하단부에 보면 이행기간 도래액해서 원금과 이자라는 난이 있습니다. 원금 기재했으면 지금 8,500만원 상환했지 않습니까, 그 상환할 때 받은 이자 그 이자를 명시하는 것입니다. 그것은 어떤 추정이나 앞으로 도래할 것을 기재하라는 내용이 아닙니다. 그러니까 이미 발생한 것을, 이것은 결산서이기 때문에 발생한 것을 기재하라는 것입니다. 그것을 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환총무과장

그 내용은 현재 여기는 기재가 안되었는데 207쪽에 보면 실제 이자 수납액이 예산서 상에는 2,800만원으로 되어 있는데 4,200만원 실제 수납한 사항은 여기 기재가 되어 있습니다. 이쪽에는 기재가 지금 안되어 있지만 207쪽에 되어 있습니다.
명화

허명화위원장

정길자위원 질의해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원

그러면 최영환 총무과장은 207쪽에 있는 4,200만원 그것이 주민소득지원 및 생활안정기금 이자라는 것입니까?
영환

최영환총무과장

같이 포함된 사항인데 그것은 ...
길자

정길자위원

그럼 당연히 여기다 기재를 해야지요. 어떻게 이것 기재를 안 한다고 그런 이야기를 하십니까? 거기 기재를 했다면 당연히 기재해야 되지요. 그 답변을 해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

잠깐만, 보충질의를 하겠습니다.
명화

허명화위원장

정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 미안하지만 딱해서 주무과장이 이 업무를 파악하지 못하고 계시는 것 같은데 지금 특별회계 주민소득지원 및 생활안정기금특별회계에서 이자 부분은 바로 결산할 때 206쪽하고 207쪽에 있는 것을 보면 당초 예산이 이자가 발생되어서 세입이 들어와 있습니다. 이자는 발생주의 원칙에 의해서 이자 받아들인 부분은 들어와서 세입에 편성되어 있고 지금 268쪽에 있는 채권 현재액 보고서는 만약에 2000년 12월 31일 현재액 기준으로 이자가 발생되었다면 이자 부분은 당연히 앞에 앞쪽에 있는 특별회계 세입으로 확정지어서 계수가 합쳐져야 하는 것이고 여기 268쪽에 있는 것은 뭐냐하면 2000년 12월 31일 현재 앞으로 받을 금액이 얼마다 하는 것입니다. 대출 나간 중에서 받을 금액이 얼마 살아있다 하는 것을 표시한 것입니다. 채권 현재액입니다. 그 중에서 미발생된 이자, 확정주의 원칙에 의하면 미발생된 것 중에 이자가 12월 31일 발생되어 있는 부분도 있겠지요. 그런데 이것은 만기가 도래되었을 때만 이자가 발생되었다고 보아야 됩니다. 발생되기 때문에 그 부분은 여기에 법적으로 표시할 수 없습니다.
영환

최영환총무과장

그것은 할 수가 없습니다. 그 다음 미발생분은 언제 ...
명화

허명화위원장

총무과장 보세요. 발언권을 얻고 난 뒤에 발언하세요.
웅섭

정웅섭위원

말을 가로막지 마세요. 이것은 결과적으로 따라서 원금밖에 표시할 수 없는 것입니다. 이론적으로 원금만 표시할 수 없는 것을 가지고 이자부분을 자꾸 답변하니까 헷갈린다는 것이지요. 이자가 발생되었다면 앞에 세입에 편성시켜서 세입결산을 해주어야 되고 중간에 계류중에 있는 것은 발생을 못하게 되어 있기 때문에 그것을 명확하게 주무과장이 해 주어야만이 거기에 대한 시시비비를 가려줄 수 있도록 답변을 분명히 해 주라고요.
명화

허명화위원장

예, 정길자위원 ...
길자

정길자위원

우리 선배 위원이신 정웅섭위원님께서 어떤 해석을 내려 주셨는데 그런 것에 대해서 작년도 결산할 때 사실 서울시 유권해석을 요청을 했습니다. 사실 채권현재액보고서라는 것은 어떤 이것이 다른 수치에 영향을 미치는 것이 아니라 이것은 현재에 있는 상태를 보고하는 보고서에 불과합니다. 그러니까 이것이 이 보고서 자체의 숫자가 움직이면서 다른 것과 같이 움직이는 그런 보고서가 아니라 이것은 그냥 채권현재액 현재 있는 상태를 나타내는 보고서입니다. 이것을 봤을 때 아까 제가 제기한 문제가 대두되었습니다. 도대체 여기 이자가 하나도 없다는 것이 이해가 안된다 물론 당연히 정웅섭위원님이 말씀하신 것이 이론적으로 맞습니다. 그러니까 2000년도의 이행기간 도래액에 대한 비록 수치 못한 이자라도 있으면 그것까지 산정해서 기재하는 것이 원칙인데 현실은 지금 그렇치가 못합니다. 그러니까 어떤 분은 이자를 안 내는 사람도 있고 원금도 못내는 사람도 있기 때문에 그런 것을 다 추정해서 받지도 않는 것을 낼 수가 없었기 때문에 그 당시에 서울시하고 계속 협의를 하면서 그러면 발생한 이자라도 기재해서 이 보고서라는 것은 무엇입니까? 사실 결산서라는 것이 결산을 종결시키고 이해 관계인에게 열람을 시키고 그리고 주민들한테 이런 결산을 했다는 것을 보고하는 내용입니다. 그러기 때문에 누가 보더라도 이 상태에서 분명히 주민소득지원및생활안정기금에 대해서는 발생한 이자가 있을 텐데표기가 안되어 있는 것은 문제가 있다라고 해서 참고로 '99년도에도 기재를 했던 것이고 그렇게 해서 제가 본위원이 질의를 한 것입니다. 이론적으로는 분명히 정웅섭위원님이 말씀하신 대로 앞으로 이자를 못낸 사람도 있습니다. 현실적으로 여기에 기재하는 것이 원칙입니다. 그 부분까지 산정을 해서 그럴 수 없었기 때문에 발생한 이자를 기재하자라는 것으로 결론을 내렸던 것입니다. 그런데 그것을 명확하게 작년도 결산검사할 때 재무과장이나 총무과장이 같이 머리를 맞대고 결론을 내린 것입니다. 그 점을 유념하셔서 답변해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

보충질의 같이 좀 할께요.
명화

허명화위원장

예, 정웅섭위원 ...
웅섭

정웅섭위원

그러면 기획 결산하시는 재무과장님한테 물어보겠습니다. 일반회계에서 주차장특별회계도 마찬가지입니다. 예를 들어서 2000년 7월 1일날 1년짜리 정기예금을 들었다고 하자 이겁니다. 100억원을 들었어요. 1년짜리 정기예금을 2001년 6월 30일날 이자가 발생합니다. 그때 가서 확정을 하는데 12월 31일날 6개월이 경과된 이자가 분명히 발생되어 있습니다. 그것은 우리 예산 지방재정법에 의해서 아직까지 은행하고 확정되지 않은 중간에 계류중인 확정되지 않은 이자를 일반회계나 특별회계에서 세입으로 편성할 수 있느냐 세입으로 표기할 수 있느냐 그렇게 지침이 되어 있느냐를 물어 보고 싶고 그다음에 정길자위원님은 이런 것 같습니다. 쉽게 말하면 12월 31일 현재 발생한 미수이자가 있을 수 있어요. 원금과 이자를 연체하고 있는 경우에 그 연체이자의 부분은 반드시 세입으로 편성해야 됩니다. 그렇게 해 놓고 미수납액으로 세입의 부과에다 조정에 편성을 하고 이자 미수납액이 발생될 수 있어요. 결산서에는 이자 미수납액이 없는 것으로 되어 있지만 그런 사유에서라면 이자 미수납액이 나올 수 있다는 것이지요. 그런 것도 현재 정길자위원님이 지적한 혹시 그런 것들을 빠트린 것들이 있다 그렇다면 결산 잘못한 것입니다. 이자가 이미 회수기간이 10월 31일이었는데 그러면 원금과 이자를 연체했다 그러면 원금과 연체한 부분에 대해서는 예를 들면 일반회계 같으면 일반회계 조정에 수입이자를 조정하고 미수이자가 500만원이면 500만원을 미수이자로 연도 이월시킬 절차를 밟아야 되는데 그것이 결산되어야 되는데 그런 것이 있다면 결산 잘못된 것입니다. 원칙은 무엇이냐 기업회계도 발생주의입니다. 발생주의라는 것은 이자가 예를 들어서 아까 말하면 알기 쉽게 할께요. 5월 1일날 1년짜리 정기예금을 들었는데 정기예금 만기는 다음년도 4월말입니다. 그러나 5월 1일부터 12월 31일까지 이자를 은행으로부터 받지 않았다 하더라도 기업회계에서는 그 기간의 이자를 암분 계산해서 연말에 미수이자로 계산을 해주어요. 자산처리하고 대변해서 수입이자가 발생해서 단기순익에 포함시켜야 되는데 우리 지방재정법이나 예산회계법은 발생되지 않은 이자 현실화 되지 않는 이자는 미수이자로 계산하지 않게끔 되어 있다 그겁니다. 그것이 맞는지 답변해 주시라고요.
명화

허명화위원장

최영환 총무과장 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환총무과장

정길자위원님과 정웅섭위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 재무과와 협의해서 검토해서 시정토록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

다른 분 질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 이어서 토론을 하도록 하겠습니다. 지금 질의과정이나 자료나 질의과정에 답변이 안 나와서 위원님들이 아마 의결권을 행사하기가 난감하리라고 봅니다. 그렇지만 일단은 상임위원회에서 그런 미흡한 부분에 대해서 유보를 하고 예결위원회에서 논의하는 것으로 하고 일단은 표결을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론신청해 주시기 바랍니다. 예, 정웅섭위원 ...
웅섭

정웅섭위원

다른 부분은 몰라도 그쪽에서 현재 결산보고서 작성이 잘못된 부분이 있습니다. 채권현재액보고 같은 것은 결손 표기 누락한 부분이 있기 때문에 반드시 예산결산특별위원회에서 심의하기 전에 월요일까지 바로 290 몇 쪽에 있는데 채권현재액보고서를 재작성해서 본위원회에 정식으로 제출하고 예산결산특별위원회로 제출하는 조건으로 부기해서 표결할 것을 건의합니다.
명화

허명화위원장

예, 정길자위원 ...
길자

정길자위원

정길자위원입니다. 그 부분에 대해서 본위원도 말씀을 덧붙이고 싶은데 결산서 256쪽에 보면 사회복지진흥기금결산보고서에도 하단 부분에 기금별 채권현재액 현황에 78만원이 누락되어 있습니다. 그래서 이 부분도 같이 수정해서 의결하는 것으로 했으면 합니다. 이상입니다.
명화

허명화위원장

그러면 그것은 우리가 수정할 수 없는 부분이고 그것은 집행부에서 수정안이 예결위원회에 들어오는 조건으로 해서 ...
웅섭

정웅섭위원

표결을 하되 단서조건을 붙여서 심사보고서를 만들어 ...
길자

정길자위원

위원장님! 원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 요청합니다.
명화

허명화위원장

원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 11시 53분 회의중지 12시 06분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 위원님들의 토론이 없으므로 토론은 종결하고 이원배 재무과장 나오셔서 의견 제시해 주시기 바랍니다.
원배

이원배재무과장

재무과장 이원배입니다. 2000회계년도 결산과 관련해서 위원님들이 지적하신 채권현재액, 노산구직원 아파트 입주보증금, 성심원채권 그 다음에 물품분야에서 ENG카메라, 차량 등에 대해서는 수정을 하도록 하겠습니다.
명화

허명화위원장

예, 이원배 재무과장님께서 방금 수정안을 우리 상임위원회에 제출을 하셨습니다. 그 부분과 함께 포함해서 표결을 하도록 하겠습니다. 서울특별시서초구2000회계년도세입.세출결산승인의건 총무재무위원회소관에 대하여 이원배 재무과장의 의견을 포함해서 위원 여러분 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 관계공무원 여러분 그리고 위원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 산회를 선포합니다. 12시 06분 산회 출석위원( 7 명) 허명화 권금택 정길자 최정규 김옥자 김진영 정웅섭 출석공무원( 7 명) 행정관리국장 차천복 기획재정국장 김주년 생활복지국장 이정기 총무과장 최영환 문화공보과장 김권영 재무과장 이원배 사회복지과장 강정웅 출석전문위원( 1 명) 김재근 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록