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서울 서초구의회 발언

박홍달 의원 발언

제113회 제205차 도시건설위원회2001-07-19

박홍달 의원 프로필 보기 →

호혁

이호혁위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제113회 제1차 정례회 제1차 도시건설위원회를 개의하겠습니다. 안건 1. 서울특별시서초구개발제한구역내행위허가기준등에관한조례안(구청장제출)
의사일정 제1항 서울특별시서초구개발제한구역내행위허가기준등에관한조례안을 상정합니다. 김강열 도시관리국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
강열

김강열도시관리국장

안녕하십니까, 도시관리국장 김강열입니다. 평소 존경하는 이호혁 도시건설위원장님과 여러 위원님을 모시고 서울특별시서초구개발제한구역내행위허가기준등에관한조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 본 조례를 제정하고자 하는 사유를 말씀드리면 우리구 개발제한 구역을 무분별한 훼손에서부터 보호하기 위하여 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법 및 관련법령에서 정한 규정의 시행에 관한 행위허가에 대하여 필요한 세부규정을 정함으로써 도시의 무질서한 확산을 방지하고 자연환경을 보전하여 건전한 생활환경을 확보하기 위하여 서울특별시서초구개발제한구역내행위허가기준등에관한조례안을 제정하고자 하는 것입니다. 본 조례안의 주요내용을 보고 드리면 제3조 행위허가기준은 토지형질 변경이 수반되는 행위는 농림수산업용 시설의 경우와 주택.근린생활시설 건축을 위하여 기존면적을 포함 330㎡이내로 대지조성을 하는 경우를 제외하고 구 도시계획위원회의 심의를 거쳐 허가할 수 있도록 허가기준을 강화하였으며 또한 국방.군사 기타 이에 준하는 국가 목적에 필요한 필수적인 시설을 제외하고 개발제한구역의 훼손을 최소화 할 수 있도록 필요한 최소규모의 행위허가 부지면적을 3만㎡이하로 하였고 제4조 허가취소 근거는 개발제한구역내 행위허가를 받은 자의 의견청취를 거쳐 허가취소 근거를 마련하였으며 제5조의 개발행위허가 제한근거는 개발제한구역의 효율적인 관리와 도시의 무질서한 확산을 방지하기 위하여 행위허가를 제한할 수 있는 근거를 마련하였으며 제6조의과태료 부과 적용기준은 위반행위의 동기와 그 결과 등을 참작해서 기준을 정하였습니다. 이상으로 보고 올린 바와 같이 우리구 개발제한구역을 무분별한 훼손에서 보호하기 위하여 서울특별시서초구개발제한구역내행위허가기준등에관한조례안에 대하여 심도있게 심의하셔서 원안대로 통과될 수 있도록 위원님 여러분의 적극적인 협조를 부탁 올립니다. 감사합니다.
호혁

이호혁위원장

김강열 도시관리국장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
종환

이종환전문위원

전문위원 이종환입니다. 서초구청장으로부터 제출된 의안번호 제205호 서울특별시서초구개발제한구역내행위허가기준등에관한조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유로는 개발제한구역의 지정 및 관리에 관한 특별조치법 및 관련법령에서 정한 규정의 시행에 관한 행위허가에 대하여 필요한 세부규정을 정함으로써 도시의 무질서한 확산을 방지하고 자연환경을 보전하여 쾌적한 생활환경을 확보하기 위하여 조례를 제정하려는 것이며 주요골자는 관계관께서 제안설명을 하셨기 때문에 생략을 하고 유인물로 갈음하겠습니다. 검토결과 보고 드리겠습니다. 서초구 전체면적은 47.14㎢이며, 이중 개발제한구역 면적은 24.57㎢로 52.1%에 달하고 있습니다. 지방자치법제15조에 의하면 「지방자치단체는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 조례를 제정할 수 있다. 다만 주민의 권리제한 또는 의무부과에 관한 사항이나 벌칙을 정할 때에는 법률의 위임이 있어야 한다.」라고 규정되어 있고 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법 제11조에 의하면 도시계획사업등 개발행위시는 구청장의 허가를 받아야 개발행위를 할 수 있도록 되어 있습니다. 또한 구청장의 개발제한구역내 행위허가 사항이 자치 사무로서 조례로 허가 기준을 정할 수 있는 것으로 보는 것이 타당하다는 변호사의 자문이 있어 조례제정이 가능하다고 판단되나, 지방자치법등 관련 법령상 명백히 자치사무로 규정된 바가 없기 때문에 조례제정 후 법적 효력에 대하여는 논란의 여지가 있을 것으로 사료됩니다. 2001년 6월 16일부터 7월 6일 21일간 입법예고 한 결과 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법에서 위임되지 아니한 사항이며, 특히 동 조례안중 제3조 내지 제6조는 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법에 위임근거가 없으므로 지방자치법 제15조 단서조항에 「주민의 권리제한 또는 의무부과에 관한 사항이나 벌칙을 정할 때에는 법률의 위임이 있어야 한다.」고 규정하고 있으므로 조례에 포함, 제정이 불가하며 시정 요구해 달라는 의견제출 건이 있었습니다. 검토의견으로는 서초구 면적의 52.1%에 달하는 개발제한구역의 효율적인 관리와 대규모개발 및 난개발 등으로 인한 도시의 무질서한 확산 및 자연환경훼손을 방지하고 자연환경을 보전함으로서 쾌적한 도시환경을 조성하는데 기여할 것으로 판단되므로 위원회에서 검토 의결함이 타당하다고 사료됩니다. 참고자료는 관련법규 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법과 동법시행령[별표2]가 되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
호혁

이호혁위원장

이종환 전문위원 수고하셨습니다. 지금부터 본 안건에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 발언 전에 반드시 본인의 성명을 밝힌 후 발언하여 주시고 답변을 하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 김열호위원 질의해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원

김열호위원입니다. 조례안 제3조 (허가행위의 기준.절차 등)에 1항에 보면 「구청장은 법 제11조제1항의 단서조항에 의하여 행위허가를 함에 있어서 다음 각호의 사항이 저촉되는 경우에는 허가할 수 없다.」 딱 단서로 없다고 이렇게 부정을 했는데 그 다음에 다만, 해서 1. 2. 3. 4. 5호까지 해 놓았는데 법 제11조에 보면 (개발제한구역에서의 행위제한) 해서 제1항을 읽어보면 「시장.군수 또는 구청장의 허가를 받아 이를 행할 수 있다.」 이렇게 되어 있습니다. 그 내용에 보면 물론 아까 간담회때 이야기를 했습니다만 여기 보면 국가적으로 필요한 것이 있을 때는 할 수 있다고 나와 있는데 일단은 이 조항을 보았을 때는 국가적으로 중대한 사건이 발생되는 것을 제하고는 할 수 없다라고 되어 있는 것이나 마찬가지입니다. 그런데 법 제11조에 보면 축사.창고.주택 및 근린생활시설.농로.제방 그 다음에 실내체육시설 이런 것은 구청장이 허가할 수 있다 이렇게 되어 있는데 그런 것을 지금 이 조항에 보면 전혀 할 수 없다는 것이 되는데 그것에 대해서 한번 해석을 해 주시고 그 다음에 「필요하다고 판단되는 경우는 조건을 부여하여 허가할 수 있다.」 이렇게 나와있는데 공익상 적정 여부, 이해관계인의 보호 여부, 주변의 환경.경관 및 미관 등의 훼손여부 이것 뭘 어떻게 하겠다는 것입니까? 이것은 자기 마음대로 해도 되고 안해도 된다는 이런 것입니다. 이해상 적정여부, 이해상 적정여부를 어떻게 따집니까? 법에 보면 명확하게 되어 있습니다. 근린생활시설, 주택, 축사, 옥외체육시설 조례는 이것보다 더 명확하게 해야지 이것 전부 이해관계인의 보호 여부 이것은 한 마디로 말해서 이 조례가 되면 이 조례를 시행하는 사람이 자기 마음대로 하는 것입니다. 그 두 가지에 대해서 답변바랍니다.
호혁

이호혁위원장

도시정비과장 답변해 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

도시정비과장 고태규입니다. 김열호위원님 질의하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 근린벨트 범위에 대해서 제11조에서 「구청장이 허가를 받아 할 수 있다.」고 했는데 조례는 「할 수 없다.」라고 했느냐 하는 부분에 대해서 답변 드리겠습니다. 지금 제11조의 법상을 보게 되면 이것 단서조항에 할 수 있다고 되어 있습니다. 단서 위 조항에 보게 되면 그런 모든 사업을 시행을 할 수 없다. 다만, 단서조항에서 이러한 것을 할 수 있다라고 되어 있습니다. 그러면 지금 법에서 할 수 있는 사항 중에서 여기서 보게 되면 법11조제1항의 단서조항에 의해 행위를 허가함에 있어서 이것은 상위법에서 저촉은 안되기 때문에 단서조항에 있어서 행위를 함에 있어서 이것은 행위를 하는 내용입니다. 하는 내용에 있어서 다음 각호의 사항에 저촉되어지는 것은 허가할 수 없다고 해서 여기는 일반 판단의 사항을 여러 가지 이런 상태를 검토해서 즉 이러한 내용을 구청장이 허가를 함에 있어서 재량의 규정이지만 재량규정을 어떤 기준이 없이 나름대로 행해서는 안 되겠다라는 그런 차원에서 이것을 잡아넣은 것으로 보시면 됩니다. 그리고 여기에 대해서는 법으로 세부사항과 이런 규정을 두고 있습니다마는 법령의 범위내에서 그 밑에 항을 두고 한 것이기 때문에 충분히 이 사항은 법령의 범위내에서 제정한 것이라고 그렇게 설명할 수 있겠습니다.
호혁

이호혁위원장

김열호위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원

김열호위원입니다. 법 제11조에 보면 개발제한구역안에서 행위제한을 할 수 없다 하는 것은 용도변경이라든지 거기에 건축을 하는데 공작물을 설치한다든지 이러한 것은 할 수 없지만 소소한 것 아무거나 주민들이 필요할 때 하는 것이 아니고 축사라든지 농로라든지 허가된 범위내에서 주택 및 근린시설 이런 것은 구청장과 시장, 자치단체장의 허가를 받아서 할 수 있다라는 것은 위하고 밑에 하고는 다릅니다. 전체적인 위의 큰 문제는 할 수 없다고 하지만 소소한 문제는 구청장이나 시장의 허가를 받아서 할 수 있다고 했다 이겁니다. 그러면 우리도 명확하게 해 주려면 행사기준 등에 대한 절차 등 여기에서는 우리는 무조건 할 수 없다 이렇게 구청장은 하면 안됩니다. 이미 구청장한테 위임된 주어진 권한이 있기 때문에 그 문제에 대해서 예를 들어서 축사라든지 이런 것은 구청장의 허가를 받아서 할 수 있다 여기는 전면적으로 위에 것을 큰 것을 부인하는 식으로 해 놓으니까 이미 법조에서 구청장한테 위임된 조례 전체 자체도 할 수 없다는 내용이 될 뿐만 아니라 여기와 같은 내용을 언급을 해 주면 주택 근린시설이나 축사 이런 농로 이런 것은 법에 허가가 되어 있고 할 때는 구청장의 허가를 받아서 하도록 되어 있기 때문에 여기에도 그런 것이 조항이 된다하면 조례를 안 정한다면 괜찮겠어요. 정한다면 해야 되는데 여기에는 그런 말은 전혀 없고 세부적으로 가야 될 것이 타당한데 공익상 적정여부, 이해관계인의 보호여부, 주변의 환경, 경관, 미관 등의 훼손여부 이런 것이 없잖아요. 이것의 명확한 것이 없으니까 국가법도 이렇게 명확하게 나와있는데 그것이 문제다 이거지요?
호혁

이호혁위원장

고태규 도시정비과장 답변해 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

도시정비과장 고태규입니다. 여기 이 조항의 항목들은 임의적으로 설정한 항목들이 아닙니다. 물론 김열호위원님께서 질의하신 내용에 여기서 허가를 할 수 있는 이런 것을 넣어 놓았느냐 말씀을 하셨는데 여기 항목들은 법에서 이런 할 수 있는 시설들에 저촉되는 항목들이 하나도 없습니다. 그러니까 여기에 할 수 있는 행위를 반대하기 위해서 이것을 넣어 놓은 것이 아니고 할 수 있는 행위들은 이 규정에 의해서 빠져 나갈 수 있도록 여기에 없는 사항들을 별도로 정한 사항이고 이런 항목들을 어디서 끌어 모았느냐 하면 이것을 저희들이 일부러 정해서 끌어온 것도 아니고 도시계획법에 보게 되면 개발구역에 대한 금지제한을 시키는 규정이 있고 거기에 의해서 지금 우리가 성뒤마을이라든지 이쪽 약수터 있는 부분을 이미 두 군데를 금지를 시켜 놓았습니다. 거기에도 보면 거기에 대한 제한규정의 세부기준의 검토항목에서 이러한 항목들이 나오는 사항입니다. 그런데 그것이 일반적인 도시계획의 사항들이 제한규정이 서울시장이 가지고 있는 권한사항입니다. 그러면 서울시장이 가지고 있는 권한사항을 가지고 현재 우리가 그것을 제한적으로 썼을 경우에 서울시장의 위임사무이기 때문에 가져가 버리면 끝입니다. 그래서 만약에 개발제한구역내에 지금 해제를 하지 않는 한 우리가 저기되지만 여기에 대해서 서울시장이 가져가서 서울시장이 직무를 해태했다 해서 서울시장이 가져가서 서울시장이 그냥 승인해 주거나 이랬을 경우에는 우리가 만들어도 쓸모없는 그런 규정을 만들기 때문에 이것은 위임된 조례가 아니라 우리 실질적인 우리 내부 조례가 필요하다 위임 안된 우리 조례가 필요하다 해서 여기에서 별도 항목을 만든 사항입니다. 그러니까 서울시의 기준에 조례가 이런 조례가 있어요. 조례가 있는데 그 조례는 권한으로 위임된 사항이기 때문에 이 사항을 우리 자체 구조례로 만들어야 되겠다 해서 그런 항목을 지금 끌어다 쓰는 사항입니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원장

질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 박홍달위원 질의해 주시기 바랍니다.

박홍달위원

박홍달위원입니다. 고태규과장께서 서울시장이 위임받은 사항이라고 했는데 우리 구에서 특별히 독자적으로 이 조례를 만들어서 쓰는데 우리 조례의 뜻이 안 맞는다고 해서 서울시가 꼭 긴요히 필요하다 해서 그 지역을 자기네들이 가지고 가서 서울시장이 마음대로 했을 때는 그때는 어떤 대책이 필요한지 답변해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원장

고태규 도시정비과장 답변해 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

우선 서울시장이 임의로 처리할 수 있는 사항이 크게 보면 지적한 사항 세 가지로 요약할 수 있다고 봅니다. 우선 조례제정의 위법성 관계 즉, 다시 얘기해서 지방자치법 제15조에 의해서 지방자치단체의 범령의 범위내에서 그 사무에 관한 조례를 제정할 수 있고 권리제한 등 법률의 위임이 있어야 되는데 여기서 조례를 만드는 것은 위법하지 않느냐 그런 문제 또 하나는 서초구청장이 여기에 대해서 허가를 안 해 주고 있을 때 서울시장이 이행명령을 부가해서 여기서 안 했을 때는 명령에 의해서 처분하는 방법, 할 수 있느냐 하는 문제가 있고 세 번째는 말을 안 들으니까 시장이 직접 허가권을 가지고 직접 허가 처리할 수 있느냐 세 가지로 검토될 수가 있습니다. 그런데 첫 번째 조례의 위법성 관계는 지방자치법 제15조에 의해서 조례를 제정할 수 있는 사항은 자치사무와 단체위임사무의 하나로 그렇게 되어 있습니다. 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법 제11조 제1항은 개발제한구역내 행위허가를 구청장의 권한으로 직접 규정하고 있습니다. 따라서 특별법 제11조 제1항에 의해서 개발제한구역내 행위허가는 구 자체 사무로서 조례로 허가기준을 따로 정할 수 있다고 봅니다. 또한 개발제한구역내 행위허가의 기준을 조례를 정하는 것은 행정청의 수익적 재량행위로서 설정된 기준이 객관적으로 합리적이 아니 하거나 타당하지 않다고 볼만한 특별한 사정이 없는 한 우리 구에서 하는 행정청의 의사는 존중되어야 할 사항이므로 벌률적 위임이 없더라도 구청장 조례로 허가기준을 정해서 시행할 수 있다고 변호사들한테 그런 자문을 받았습니다. 두 번째로 개발행위허가 처분토록 하는 이행명령 내용에 대해서 시장의 직무이행명령은 지방자치법 제157조의2 제1항에 의해서 국가위임사무 또는 시.도위임사무라야 하고 구청장이 그 사무의 관리 및 집행을 명백히 해태하고 있다고 인정될 경우에 실시할 수 있도록 되어 있습니다. 그런데 개발제한구역내 행위허가 사무는 자치사무이고 구청장이 조례로서 허가기준을 정하는 것은 사무집행을 하는 행위이지 해태하는 것이 아니므로 직무이행 명령요건에 해당되지 않는다고 봅니다. 또한 구청장이 정하지 조례로서 허가 기준을 정하지 않더라도 재량행위로서 허가기준을 별도로 조례도 없이 정할 수 있는 사항이므로 허가기준이 부당하다는 이유로 직무이행명령에서 조례를 개정 요구하거나 조례를 제정하지 말아라 위법이라든지 이런 요구를 할 수 없다는 것이고 세 번째로 시장이 개발행위를 직접 허가할 수 있느냐 관계는 지방자치법 제157조의2 제2항에서 규정한 직무이행명령으로서 시장이 명령을 했는데도 구청장이 거기에 대한 처분을 변경하거나 이행명령을 이탈을 했을 경우에는 여기에 대한 것을 시장이 직접 가지고 가서 직접 허가라든지 처분을 할 수 있다고 보는데 이것은 명령의 부분을 이탈한 것이 아니다라고 이렇게 보고 시장의 허가가 가능하다고 하더라도 구청장의 거부처분이 구청장 직무해태가 아닌 직무집행을 하는 것이므로 시장은 위 규정에 의거 대신 허가할 수 없고 또한 법률상에 제11조 제1항에 보면 구청장에게 직접 처분권한을 주었습니다. 그런데 시장은 법률상 처분권한이 없는데 시장이 이 기관의 처분은 당연히 법률상 권한이 없기 때문에 무효입니다. 그래서 시장이 우리의 권한을 가져가서 개발행위를 하거나 직접 허가를 할 수 없다는 사항입니다.
호혁

이호혁위원장

질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 장영화위원 질의해 주시기 바랍니다.
영화

장영화위원

장영화위원입니다. 제가 어떤 법령집을 봤는데요. 법령집은 제가 잘 기억이 안 나는데요, 소각장 관계로 본 것 같습니다. 두 개구 이상의 주민이 사용하는 시설에 대해서는 광역단체장이 임의로 할 수 있다는 그런 법령을 본 것 같습니다. 그렇다면 이 조례를 제정해도 별 효험이 없지 않느냐 이렇게 제가 생각이 되어서 여쭤보는 것인데요. 그리고 또 하나는 제6조의 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법 제6조를 보면 주민 및 지방의회의 의견청취라는 것이 있습니다. 건설교통부장관, 시장 또는 군수는 제4조의 규정에 의하여 도시계획을 입안하는 때에는 주민의 의견을 청취하여야 하며, 또 밑에 보면 지방의회의 의견을 청취하는 경우하고 이 경우 주민은 지방의회로도 본다 이렇게 되어 있는데 지금 현재 화장장 문제에 있어서는 지방의회의 의견을 하나도 듣지 않았는데 이 조례를 제정하지 않아도 우리는 시에서 적법한 절차를 거치지 않았기 때문에 우리가 법적인 문제가 나왔을 때 승소할 수 있을 것으로 보는데 거기에 대해서 답변을 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원장

고태규 도시정비과장 답변해 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

도시정비과장 고태규입니다. 장영화위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 두 개구 이상의 그런 광역시설은 서울시가 직접 할 수 있는데 이런 조례를 만들어서 저지할 수 있느냐는 말씀입니다. 지금 모든 시설의 광역시설을 제외한 시설의 입안권은 지금 화장장도 마찬가지입니다. 저희 구청으로 고속도로라든지 광역시설을 제외하고는 화장장이라든지 이런 것도 우리구청에 권한위임이 되어 있습니다. 그런데 두 개구 이상 걸쳤거나 이런 것은 서로 협의조정 하도록 되어 있고 두 개구의 협의가 안 되었을 때는 상급기관인 그 기관에서 입안할 수 있도록 되어 있습니다. 광역시설이기 때문에 그런데 이것은 도시계획법적인 입안관계이지 그 지역내의 그런 허가권은 분명히 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법 제11조 제1항에 의해서 구청장이 허가권을 가지고 있습니다. 그래서 이것은 광역시설이든지 뭐든지 간에 서울시장이 입안을 해도 그린벨트에 대한 규정에 의해서 개발제한구역내의 행위허가는 구청장한테 맡아야 됩니다. 그래서 도시계획법에 의한 광역시설의 의미에서 시장이 입안하는 것하고 그린벨트 규정에 의해서 구청장이 허가하는 것하고는 별개사항입니다. 그래서 구청장이 허가하는 사항에 대해서 아까 표현했습니다. 수익적 재량으로 보는데 이 재량행위에 대한 세부적인 그런 기준을 만드는 것이 바로 이 조례입니다. 그렇기 때문에 서울시의 어떤 권한이나 여기에 침해를 받지 않고도 조례에 대한 문제는 문제가 없다는 것이 고문변호사의 자문을 받은 결과 그런 통설적인 견해입니다. 그 다음에 도시계획을 입안하는 때에는 지방의회의 의견을 청취하도록 되어 있는데 의회에서 거기에 대한 것을 안 해주거나 그러면 그 절차를 무시하고 할 수 있느냐라고 하셨는데 도시계획위원회의 의회의 의견청취라는 것이 지방의회에 대한 논리가 서로 분분합니다. 즉, 다시 얘기해서 지방의회는 구의회가 있고 서울시의회 두 의회가 있는데 그러면 어떤 것이 맞느냐 건교부에서는 분명히 입안권을 가진 의회의 의견청취가 맞다 그런 유권해석을 했습니다. 그런데 서울시에서는 입안권이 서울시장이 가지고 있고 권한을 위임을 해 주었기 때문에 여기에 대한 의회의견청취는 서울시의회를 말한다 그래서 서울시의회의 의견청취를 하도록 되어 있어요. 법상은 분명히 지방의회가 구의회인데 서울시에서는 별도로 시의회 의견청취를 거치도록 그렇게 하고 있습니다. 그렇기 때문에 서울시의회를 안 거칠 수 없는 실정이고 의회에서 의견청취라는 것이 어떤 의결을 거치는 사항이 아니라 의견청취만 하는 사항입니다. 그렇기 때문에 거기에 대한 사항은 도시계획위원회에서 이런 의견이 있었다는 것이지 그 의회의 의견을 가지고 결정을 좌지우지 할 수 있는 그런 역할을 할 수 있느냐 그것은 아닙니다. 그러니까 여기서 우리가 입안을 한다면 되지만 입안은 서울시에서 직접 하겠다는 것입니다. 그렇기 때문에 서울시에서 입안을 하기 때문에 우리 의회의 의견청취를 안 거치도록 되어 있습니다. 현재 화장장 관계는 서울시의회의 의견을 거치는데 서울시의회의 의원들이 화장장 설치를 의원 결의로 해 주겠다 하고 나오는 마당에 여기에 대한 반대의견 제기가 사실은 어렵지 않나 이렇게 봅니다.
호혁

이호혁위원장

질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김열호위원 질의해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원

김열호위원입니다. 우리 도시정비과장에서 법 제11조를 확실히 이해를 하고 계시는지 모르겠네요. 제11조 내용을 잘 읽어 보세요. 개발제한구역내에서는 건축물의 건축, 용도변경, 공작물의 설치, 토지의 형질변경, 분할 이와 같은 문제는 할 수 없다 이겁니다. 어느 누구도 할 수 없다 이렇게 되어 있고 단, 우리 주민의 생활과 밀접한 1, 2항에 보면 다만, 각목의 1의 아래에 있는 가, 나, 다, 라, 마, 바, 사, 아까지 해당하는 경우에는 대통령이 정하는 바에 따라서 해당 시장, 군수, 구청장 등의 허가를 받아 시행할 수 있다 이렇게 되어 있는 거예요. 그렇기 때문에 위에는 안되지만 여기 보십시오 밑에 보면 도로나 철도, 상하수도, 축사 및 창고, 농수산업을 영위하기 위해서 건축물 관계 이런 것은 비닐하우스라든지 극단적인 아주 이런 소소한 것까지 법에 없게 해 놓으면 주민들에 대한 생활편익에 문제가 되기 때문에 그런 것을 시장이나 지방자치단체장의 허가를 받아서 하도록 이렇게 규정이 되어 있는데 지금 도시정비과장이 얘기하는 것을 보면 모든 것을 다 시장, 군수, 구청장의 허가를 받을 수 있다 이렇게 이해를 하는 것 같은데 비근한 예로 이번에 우리 화장장 같은 것 있잖아요. 이런 것은 구청장하고는 전혀 관계가 없는 것으로 봅니다. 이미 이것은 구청장한테 주어진 권한이 아니고 법에서 할 수 없도록 이렇게 되어 있는데 지금 보면 그런 것으로 생각을 잘못해서 지금 조례를 정하는 것 같은 그런 생각이 들고 또 한 가지 차제에 얘기하면 법 조항을 내가 쭉 읽어 보면 다만, 국방, 군사 기타 이에 준하는 이런 말은 기타 이런 말을 쓰는 것은 없어요. 딱, 목을 박아 가지고 이것은 하라 이것은 하지 말라 이렇게 되어 있지 이와 같이 애매모호하게 이런 말을 넣은 것은 어디 찾아 보세요 있나 법에 그런 용어는 안 씁니다. 그래서 다만, 국방에 준하는 국가목적에 필수적인 시설은 그러하지 않다 이렇게 하면 되는 것이지 거기에 기타라는 것을 조금 갖다 넣어 가지고 그렇게 되면 굉장히 애매모호한 이런 조례가 되는데 그것에 대해서도 답변바랍니다.
호혁

이호혁위원장

도시정비과장 답변해 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

도시정비과장 고태규입니다. 김열호위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 화장장은 개발제한구역의지정및관리에관한특별조치법 제11조에서 근본적으로 할 수 없도록 되어 있다, 그 다음에 다만 밑에 있는 사항들은 하도록 되어 있는데 법 규정에는 없지 않느냐, 화장장은 근본적으로 할 수 없다는 그런 사항이죠?
열호

김열호위원

그렇지, 위에 보면 우선 용도변경도 안되고 공작물설치 같은 것은 이 11조에도 못하도록 되어 있잖아요.
태규

고태규도시정비과장

못 하도록 되어 있다, 그런데 거기에 보게 되면 「도로, 철도 및 상.하수도 등 공공용시설」 이렇게 되어 있습니다. 그러면 도시계획법 제2조 사항으로 봐야 하는데 이 공공용시설이 뭐냐 공공용시설의 범위에서 화장장이 나옵니다. 그 범위에서 화장장이라든지 주차장이라든지 운동장이라든지 우리가 얘기하는 유수지라든지 이런 시설들이 쭉 대통령령으로 공공용시설에 대한 범위가 나옵니다. 그래서 화장장도 여기 공공용시설 내에 들어 있기 때문에 구청장 허가를 받지 않고는 설치할 수 없는 그런 시설입니다. 그렇게 이해해 주셨으면 하고, 다음에 조례에 보게 되면 기타 다만 이에 준하는 국가목적이라는 것은 이 문제 때문에도 사실 우리 법률고문들하고 논란이 있었습니다. 국방, 군사 이렇게 국가적으로 꼭 필요하지 않으면, 그런 것 아니면 안되겠다는 그런 뜻의 강조 차원에서 넣은 것으로 그렇게 해석되고 있습니다. 그렇게 이해해 주셨으면 합니다. 아까 공공용시설이 법이 바뀌다 보니까 제가 혼동되는데 3조 ...
호혁

이호혁위원장

김열호위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원

김열호위원입니다. 이 조례에 보면 구 도시계획위원회 심의를 거쳐야 한다, 제3조 제2항에 「구청장은 토지형질변경이 수반되는 행위와 대상 토지면적 1,000㎡ 이상인 물건의 적치행위 등을 허가하고자 하는 때에는 구 도시계획위원회의 심의를 거쳐야 한다」라고 나와 있는데 이 조항내용으로 봤을 때는 구청장의 권한 위에 도시계획위원회라는 것이 있는 것 같은데 이것이 승인기구에요, 자문기구에요?
호혁

이호혁위원장

관계관께서는 답변하여 주시기 바랍니다. 도시정비과장 답변하여 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

도시정비과장 고태규입니다. 제3조 제2항에 우리가 도시계획위원회를 거치는 사항들을 자문사항과 심의사항으로 나누고 있습니다. 심의사항을 두고 있는데 지금 구청장이 행위를 함에 있어서 여기에 대한 어떤 세부기준을 두는데 심의사항은 도시계획위원회의 의결이 있어야 되고 의결을 거쳐야만 구청장이 허가할 수 있도록 그렇게 되어 있는 사항입니다. 자문사항은 그런 도시계획위원회의 자문을 받고 구청장이 그 자문을 참고해서 자문대로 할지 아니면 자문을 무시하고 할 수 있는 그런 두 가지 사항이 있는데 여기에서 심의사항이라는 것은 의결을 거쳐서 구청장이 허가를 임의로 할 수 없도록 그렇게 제한을 하는 그런 사항입니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원장

김열호위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원

김열호위원입니다. 그렇다면 우리가 이번 청계산 화장장 문제 때문에 서울시장도 장개협 쪽에 해서 거기에서 검토를 해서 하는 것을 우리가 왜 그러느냐, 무슨 권한을 언제 주었느냐고 계속 공방하고 그랬는데 이것은 뭐 이런 것이 있어요? 모든 책임은 구청장에게 있는데 구청장이 도시계획위원회에서 해서 오는 도시계획위원회의 구조가 어떻게 되어 있는지 모르지만 그 사람들이 책임질 수 있는 사람들입니까? 거기에 위촉되어서 하는 사람들이, 뭐가 잘못된 것 같아요.
호혁

이호혁위원장

고태규 도시정비과장 답변하여 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

구 도시계획위원회는 법적 기구입니다. 여기에서 의결되는 사항들은 의결이 없이는 구청장이 허가할 수 없도록 그렇게 법에 규정이 되어 있습니다. 그리고 또 우리 구 도시계획과 관련한 우리 구 자체 조례도 있습니다만 여기에서 제11조 규정이 구청장 재량사항이면 그 재량행위에 대해서 의회에서 조례를 정해서 여기에 대한 기준을 정 한다고 본다면 구청장의 행위나 이런 것에 대해서 조례로 정해서 세부기준을 정하는 것이 법적으로나 다른 것에 아무런 문제가 없다고 보고 있습니다.
열호

김열호위원

그 다음에 구성은 어떻게 되어 있어요? 그 사람들이 법적 책임을 받을 수 있는 것인지?
태규

고태규도시정비과장

예, 받을 수 있습니다.
열호

김열호위원

구성은?
태규

고태규도시정비과장

구성은 지금 우리 구에 ...
열호

김열호위원

민간인도 있는 것 같던데?
태규

고태규도시정비과장

지금 19명으로 구성되어 있습니다.
열호

김열호위원

그러면 만약에 민간인인 도시계획위원이 중대한 과실을 범했을 때 공무원들은 물론 파면 당하고 그렇겠지만 민간인은 어떤 법적 재제를 가 하나요?
태규

고태규도시정비과장

그것은 도시계획위원으로 임명할 때 전부다 서약서하고 각서를 받아놓고 있습니다. 만약에 도시계획을 하면서 유출이라든지 아니면 도시계획을 하는데 있어서 사고가 있을 때는 모든 것에 대한 책임을 지도록 하는 그런 것을 미리 받아놓고 위촉하고 있는 그런 상태입니다.
열호

김열호위원

도시계획 조례에 그런 벌칙할 수 있는 내용이 들어 있나요?
태규

고태규도시정비과장

그것은 서울시 규정에 그렇게 되어 있습니다.
호혁

이호혁위원장

질의하실 위원께서는 질의신청하여 주시기 바랍니다. 박홍달위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박홍달위원

박홍달위원입니다. 우리 고태규 과장께서 설명하는 과정에서 제11조 제1항 가항에 보면 도로, 철도 및 상.하수도 등 공공시설물에 있어서 개나리골 화장장은 서초구청에 해당된다고 얘기하셨는데 그전에 제가 질의했을 때 화장장은 지금 서울시에서 입안해서 서울시에서 지금 다루고 있기 때문에 우리하고 별도라고 이런 두 가지 말씀을 하셨습니다. 그렇다면 이것이 만약에 법적으로 시비가 있을 때는 그러면 우리가 고태규 도시정비과장 말씀대로 한다면 서초구의 입안으로 해서 공공시설물에 화장장이 해당이 되어서 구청장의 허가로서 해야 할 텐데 지금 입안권이 서울시장에 있다고 할 때는 어떤 방법이 필요하며 법적인 대안이 어떻게 되는지 설명을 하여 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원장

고태규 도시정비과장 답변하여 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

도시정비과장 고태규입니다. 박홍달위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지금 서울시에서 입안권을 가지고 있다라는 얘기는 도시계획법의 절차입니다. 그래서 도시계획에 대한 시설을 설치할 때는 도시계획의 입안절차를 거치고 거기에 대해서 주민의 의견청취, 공람이라든지 의견청취하고 의회의 의결절차를 거쳐서 최종적으로 도시계획위원회 심의를 거쳐서 결정이 되는 그 다음에 여기에 대한 사업을 해야 합니다. 사업을 하려면 그에 대한 실시인가를 거쳐서 보상을 하고 실시계획인가가 말하자면 토지수용법에 의한 사업인정고시가 되는데 그렇게 해서 보상을 하고 공사를 착수하는 그런 절차로 일련의 과정을 거치는데 여기는 개발제한구역이기 때문에 그 일련의 절차 중에서 하나를 더 밟아야 합니다. 그 밟아야 되는 절차가 개발제한구역이기 때문에 관리계획이 되어서 건교부 관리계획 승인을 받아야 합니다. 그 다음에 관리계획에 의해서 건교부의 승인을 받은 이후에 서울시장이 되었든 건교부 장관이 되었든 대통령이 되었든 누가 됐든지 간에 개발제한구역에서 그런 사업의 행위를 할 때는 구청장의 허가를 받도록 되어 있습니다. 그래서 그린벨트에 대한 도시계획적인 절차와 사업착수하는 방안이 별개 루트로 실시계획인가 그러니까 사업에 대한 추진을 하려면 마지막에 실시계획인가를 내 주어야 하는데 인가를 받을 때 개발행위가 되어야 인가를 낼 수 있는 사항입니다. 그렇기 때문에 별개의 사항에서 구청장의 허가를 받는 사항이기 때문에 이것은 시장이 입안권을 가지고 있다고 해서 별도로 시장이 허가를 내 주고 뭐하고 그런 사항이 아니고 법에 의해서 구청장의 허가를 별개로 받아야 하기 때문에 임의로 여기에 대한 사업착수는 할 수 없는 사항입니다.

박홍달위원

사업착수는 절대 할 수 없다, 그런데 이런 구청장의 동의를 얻지 않으면 안되게 되어 있다고 한다면 벌써 서울시에서 서초구 원지동 개나리골에 이렇게 한다는 것이 통보가 있었을 것이 아니냐 하는 생각이 먼저 들고 그리고 그 다음 생각은 그것을 무시하고 자기들이 입안해서 도시계획법을 만들어서 그렇게 한 것으로 밀어붙이는 방법이 법적으로 확실히 있는지 그것이 애매모호하다는 얘기입니다.
호혁

이호혁위원장

고태규 도시정비과장 답변하여 주시기 바랍니다.
태규

고태규도시정비과장

도시정비과장 고태규입니다. 서울시에서 이러한 법적인 내용이 충분히 검토가 되어서 안 된다는 것을 알고 있었을 것이 아니냐 그러면 계속해서 추진을 하겠느냐, 그러면 그것을 무시하고 밀어붙여서 할 수 있는 방안이 뭐냐 이런 내용이시죠?

박홍달위원

예.
태규

고태규도시정비과장

그런데 사실 서울시의 업무구조 형태가 전문부서로 되어 있습니다. 그러니까 자기분야는 자기분야만 되어 있고 특히, 화장장 설치업무에 대해서는 사실 극비로 추진된 사항이 아니냐 이렇게 보여집니다. 즉 다시 얘기해서 이것을 서울시 전체로 벌려놓고 같이 협의가 되었다면 전문부서별로 충분히 검토가 되었을 텐데 그렇지 않았지 않느냐는 것이 저의 추측입니다. 그래서 어떤 부서에서 폐쇄적으로 이런 것을 비밀리에 운영하다 보니까 다른 여러 파트별로 나누어져야 할 복잡한 법들을 총괄해서 짚지를 못하지 않았느냐 그런 추측이 되고 저희가 조례로 해서 서울시에 입법예고 되어서 보고가 되니까 서울시에서 난리가 났습니다. 그래서 서울시에 고문변호사 자문을 받고 쭉 그런 사항인데 아무리 자문을 받더라도 법에서 우리한테 고유권한으로, 위임이 아니고 법에서 직접 권한을 준 사항이기 때문에 아무리 날고뛰는 고문변호사 자문을 받더라도 이것을 피해 나갈 수 있는 방법이 두 가지가 있습니다.
호혁

이호혁위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 이어서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 본 안에 대하여 토론하실 위원이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 이어서 표결할 것을 선포합니다. 서울특별시서초구개발제한구역내행위허가기준등에관한조례안에 대해서 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 산회를 선포합니다. 11시 28분 산회 출석위원( 7 명) 이호혁 장경주 김열호 박찬선 장영화 박홍달 김용재 출석공무원( 4 명) 도시관리국장 김강열 도시정비과장 고태규 건축과장 김기대 공원녹지과장 안인수 출석전문위원( 1 명) 이종환 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록