조용수 의원 발언

현인업 김해시의회의 무궁한 발전을 기원합니다. 평소 존경하는 배용우 위원장님과 여러 위원님을 비롯하여 이 자리를 빌어 다시 감사드립니다. 금번 저희 경남영묘원에서는 장묘문화의 장을 열게 됨을 기쁘게 생각하며 선진납골문화를 창조하기 위하여 경관이 뛰어난 경남 김해신어산 기슭에 개개인의 영원한 안식처를 제공하는 사설납골당을 최첨단 시설로 설치완료 및 준공을 필하고 납골당 분양에 박차를 가하고 있습니다. 우리의 사업목적은 시대가 요청하는 범국민적 장묘개혁운동에 동참하고 환경 친화적인 납골당을 제시하여 국토의 맑고 건전한 장묘모델을 제시하므 로써 국가경제력과 낭비적인 가정 경제를 개선함에 있습니다. 또한 납골시설을 보유함과 동시에 분묘개장 전문으로 납골안치를 하고 있으며 개장 공고허가 신청부터 납골당안치까지 행정대행 업무 및 기타업무를 총괄하여 개장 및 이장서비스를 실시하고 있습니다. 정부에서 지원, 장려하는 국책사업에 장묘문화 발전을 위하여 저희 임직원 일동이 더욱더 연구 노력하겠습니다. 앞으로 시의원 여러분들의 많은 지도편달을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

현주학 다음은 우리 경남영모원 건축현황을 말씀드리겠습니다. (보고사항)

안녕하십니까? 경남영묘원 현인업 사장님을 비롯해서 관계원께서 반가이 맞이해 주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 정부에서 장례문화 개선을 위하여 많이 노력하고 있는 이때에 우리 지역에서 장묘문화, 시가 공설화장장 및 납골당을 추진하고 있는 이 과정에서 저희들이 추진하는 이 일에 많은 도움이 될 것으로 생각합니다. 그래서 여러 가지 저희들이 이 시설을 견학하고 여러분들이 진행하는 이 사업에 대해서 관심을 갖기에 저희들이 왔습니다. 저희들이 온 부분에 대해서 따뜻이 맞이해 주셔서 감사의 말씀을 드리고 우리 위원님들이 물어보는 내용에 대해서 상세하게 답변해 주시기 바라겠습니다. 고맙습니다.

연건평이 1,400입니까? 여기에서 납골시설 가지고 있는 평수는 얼마나 됩니까?

현주학 뒷장에 시설 계획에 나옵니다. A동이 있습니다. 납골시설 동입니다.

A동 1, 2, 3층 납골시설이 거의다 400㎡ 되네요.

현주학 그런데 우리 기수 허가를 받을 때 김해시에 25,000기를 받았는데 앞에 우리가 납골함을 다 넣었습니다. 일부 1층 정도만 넣었는데 넣고 보니까 20,000기 정도는 들어가지리라고 보고 있습니다.

전체 다해서 20,000기 그러면 1층에 7,000기 정도 보면 되겠네요.

현주학 예. 2층이 최고 크고, 1층이 최고 적고 그렇습니다.

그러면 이런 시설을 만들어 가지고 저기에는 항아리를 하든지 함을 하든지 그런 것입니까?

현주학 그렇습니다.

앞에는 자기모양으로 고급스럽게 했는데

현주학 옥입니다. 옆에는 브론즈는 동입니다. 동이고 앞면 전면은 옥이고

동판이다. 동판에 옥을 해놓았다 그러면 이것만 해도 돈 많겠는데요.

현인업 그래서 그게 건축비에 대해서 훨씬 더 많이 들어 가는 것입니다. 그래서 우리가 전부다 한참에 기수를 다 넣을 수 없고 사정관계, 자금관계 때문에 그래서 일부만 넣고 차차 넣으려고 계획을 잡고 있습니다.

동판에다가 옥으로 한다

저것도 가격이 여러 종류가 있겠네요.

현인업 여러 가지가 있습니다. 지금 부산영락공원에 가보셨겠지만 영락원 것은 알미늄 샤시로 되어 있습니다. 안치단 자체가 알미늄 샤시로 우리가 안치단 때문에 전국에 납골당이라는 데는 다 가봤고 외국까지 가서 또 자료도 수집하고 많이 했는데 더구나 우리가 김해에서 사설로 처음 하기 때문에 건물은 기존으로 콘크리트로 해서 돌붙이고 하면 일반적인 건물인데 그러면 사설이나 공설이나 금액도 틀리겠지만 뭔가 다른 점이 있어야 되겠다 싶어서 우리가 안치대 저기에 굉장히 신경을 쓴 부분인데 안치대 저것은 서울쪽에도 가도 서울에는 콘크리트로 해서 앞에 대리석으로 해서 서울에 가면 전부 시립에 가면 그런 경우가 많고 또 전부 사찰쪽으로 가면 나무까지로 한 데가 많습니다. 안치대를 그래서 우리는 저것을 브론즈 동으로 가지고 한 이유는 저게 유럽쪽에 아주 인기가 있는 품목입니다.

하신다고 유럽쪽에...

현인업 우리가 간게 아니고 거기에 전문으로 하는 분들이 자료를 수집해 와서 이렇게 그리고 보니까 유럽 쪽에는 앞에는 유리로 그냥 안이 보일 수 있도록 이렇게 문을 하는 경우도 많이 있고 우리나라 사정에는 유리로 가지고 하면 너무 유골 쉽게 말하면 저게 묘인데 결국 관이 보인다는 것은 혐오감이 더 갈 것 아닌가 싶어서 그래서 옥으로 옥은 국산이 아니고 중국산입니다. 옥으로 하면 옛날 어른들도 옥에 기가 나와서 좋다 해서 전부 옥으로

그러면 전체가 다 형이 같습니까?

현인업 지금은 저게 개인단이 있고 앞으로 우리 시설을 하는 것은 부부단 그렇게 두가지 종류를 넣으려고 계획하고 있습니다.

이 모델이 동판에 옥으로서 만들었습니까?

현인업 예.

이런 형태 아니고 딴형으로 만든 것은 있습니까? 전부 이 형입니까? 안에

현인업 안에는 전부 저 형입니다.

그러면 저게 보니까 옥으로서 항아리를 만든 부분도 있고 사기도 있고 향나무도 있고 여러 종류 같은데 가격차가 있습니까?

현인업 이런 품목은 소비자들의 선택품목입니다. 그래서 가격이 옥으로서는 15만원선에서부터 30만원 40만원선까지 있습니다. 이것은 소비자들의 선택품목이고 또 나무로 된 것은 10만원, 20만원, 30만원까지 있습니다.

그러면 소비자 선택사항이 이것말고 이것은 전부다 똑같이 관 안치대는...

현인업 안치대는 똑같습니다.

현주학 다시 말씀드리면 저희들이 이것하고 옥하고 이런 것하고 이것만 필수품목이고 사진, 꽃병은 선택사양입니다.

지금 이게 장사등에관한법률 14조에 보면 개인사업자가 하는 것은 신고만 하도록 되어 있는데 정부에서 권장하는 사업이니까 그런데 요금을 얼마 받는다는 것은 행정하고 협의절차가 아니잖아요. 신고하면 되죠.

현주학 저희들 신고만

그래서 80만원만 해도 채산성이 나온다는 것은 결론에 80만원 신고한 겁니까?

현주학 예. 저희들이 원가계산을 하다 보니까 제일 수준이 80하면..

이 사업체에서는 채산성이 나온다 80만원 하면

현주학 우리 이익금 많이 남기면 좋겠지만 사실상 이게 이익 사업보다도 이것은 저희들이 사실은 앞으로 사업이거든요. 우리 사장님하고 직원들 전체다가 앞으로 영원한 사업이니까 그 수준하면 안되겠나 싶어서 80만원

신문에 광고하고 있는 210만원이라는 것은 유통과정에서 업자들의 농간이라고 봐도 되겠네요

현주학 분양업자들이, 사업자들이 있으니까 단계적으로 이런 것, 이런 것 책정한 것이 전국적으로 통상되는 요금이 210만원에서 300만원선에 이루어지고 있는 추세가 그렇다 보니까 210만원이...

여기 시에 신고한 것은 80만원 했는데 행정에 관계없이 자의적으로 80만원 받으면 채산성이 나오니까 이렇게 신고했는데 이것을 이용하는 우리 시민들이 부담을 많이 안는 결과를 가져오거든요.

현주학 지금 시립이나 다른 종교단체를 따져보면 우리는 영구보관입니다. 시에는 15년 끝나면 재계약해야 되고 60년동안 계속 계약해야 되는데 우리는 한 번 계약하면 끝이거든요. 그래서 210만원 받아도 사실 괜찮습니다. 저희들 선에서도 괜찮은데 우리가 투자한 금액을 가지고 계산해 보니까 80만원이 정상적이다 해서 그렇게 했습니다. 안그러면 저희들도 150만원이면 좋죠.

마지막으로 이 면적이 3,500부지 안에 더 계획한 부분이 있습니까? 납골당 당초 20,000기 계획하고 계셨는데

현인업 20,000기는 저 건물에도 20,000기 되고

더 지어가지고 더 늘릴 계획도 있습니까?

현인업 그것은 지금 입장으로서는 아직 큰 계획을 가지고 있는 것이 없습니다.

한가지만 더 물어 봅시다. 지금 80만원 분양가를 책정해 놓았다 아닙니까? 신고를 해놓았는데 그러면 기본사양은 제외됩니까?

현인업 그렇죠

기 안에 안치할 수 있는 그것만 80만원이고 안치장 별도는

현인업 안치장까지는 우리가 해주는데 아까도 말씀했지만 사진이 5만원입니다.

그러면 안치장까지는 기본 80만원 신고가 되어 있고 추가로 들어 가는 것은 그 금액이 얼마 정도 더 추가로서 들어 갑니까?

현인업 저게 10만원정도 사진하고, 꽃병하고, 10만원정도이고 항아리는 10만원짜리 하든지 그 분에 따라서

그것은 신고사항이 아니네요.

현인업 여기에서 사는 것이 아니고 자기들이 유품에서 담아오는 경우도 있고

함 분양가가 80만원이다. 부수적으로 더 추가비용을 여기에서 쓸 수 있네요.

현주학 아까 위원님 말씀대로 장사등에관한법률 14조에 보면 관리비 신고사항이 나옵니다. 17호 서식이 있습니다. 신고양식을 보면 거기 보면 무슨 품목은 게시해야 되고 거기 나와 있습니다. 거기에 의해서 신고해야 되고 만약 그게 변동이 있으면 다시 신고해야 됩니다.

사양품목은 별도다

저게 우리가 표지를 보고 선전을 안합니까? 신어산 납골당하는데 신어산에 납골당 없거든 아무리 찾아봐도 그래서 이 지역이 정확한 명칭이 어떻게 됩니까?

현주학 상동면 묵방인데 뒷산이 신어산 아닙니까?

그래서 주위에 시민들이 신어산에 납골당하니까 말이 생기는거라 그래서 신어산에 어디 납골당 있노 내가 봐도 없는데... 여기 묵방리죠.

현주학 예.

정확한 명칭을 넣어서 하면 찾기도 수월하고 신어산 훼손 납골당 했다 이런 것 안듣고 생각해야 안되겠느냐 싶어서

외부에서 사람들이 알기 쉽게 하기 위해서 신어라는 것이지

현주학 저희들은 경남영묘원 신어공원추묘관이라고 이름 지은게 신어산이 지도 보면 묵방리는 조그만하게 나와요. 신어산은 굉장히 높아요. 600고지 되는 그 지방에 있는 특색을 따서 정기를 받아서 사업도 하고 학교이름도 교가 지을 때 천왕산 정기 타듯이 저희들도 신어공원을..

설명 잘 들었고 현장에 잠시 둘러보겠습니다. 고맙습니다. (현장견학)

현인업 김해시에 계시는 분으로 협조를 잘 해주셔서 참 감사드리고 어쨌든간 우리 시에 빨리 안치 신고를, 영묘를 할 수 있도록 협조를 해주시면 고맙겠습니다.

아까 보고에 보니까 6월 16일날 건물사용 승인이 떨어졌는데 그렇게 되면 바로 신고를 해서 이 건물도 쓸수 있어야 되는데 지금 신고가 잘 안되고 어려움이 많겠습니다. 그러면 어떻게 대처하고 있습니까?

현인업 그래서 우리가 처음하는 일이고 신고를 하니까 여러번 미비된 것이 있고 어떤 수정할 것이 있고 이렇게 해서 지금까지 날짜가 지나고 하고 있으니까 사업적으로 아직 시작을 하도 못합니다. 저희들로서는 사업을 하는 애로를...

아까 일부 분양된 영구가 1,600기 정도 된다고 했는데 그중에서 사전 분양이 실질적으로 안치할 수 있는 것으로 보이는데 그 부분 몇기 됩니까?

현인업 그 부분 숫자는 안맞고 몇기정도는 지금 부산 영락원에 우리가 임의로 경비를 주고 안치를 하고 있습니다. 그래서 빨리 이것이 영업신고가 끝이 나야 그 분들을 모셔와야 될 문제인데 이것이 가 있기 때문에 그동안에 어려움이 있었습니다.

좌우지간 의회와 집행부간에 이런 싸움에 옛날부터 고래싸움에 새우등 터진다고 사장님 어려움 많겠습니다. 저희들이 최선을 다하겠습니다. 오늘 장시간 설명도 소상히 해주고 현장을 잘 보여 주셔서 고맙습니다. 감사합니다.

김형규 저희들 앞에 현황이 있습니다만 99년도 지금부터 20억정도 되었습니다. 20억4,000만원 됐는데 작년에는 묘지에 재해위험 관계가 있었고 또 화장로 설치가 95년 3월 1일부로 문을 열었기 때문에 조금 노후화 되어갑니다 거기에 대한 투자가 있었고 그래서 작년에는 26억7,000만원인데 작년에부터 지금까지 많았습니다.

어떻습니까? 수용자들 부담하는 부분하고 시비 충당하는 비율이

김형규 저희들은 시설관리공단입니다. 시에서 95년 3월 1일부터 시에서 직접 사업소로 관리하고 있다가 99년 1월 1일부터 시설관리공단에서 우리가 위탁해서 받아가지고 관리하고 있습니다. 그래서 저희들은 수입금 전액을 시금고에 바로 당일당일 입금 처리하고 있습니다. 저희들 쓰는 돈은 예산편성해서 시에서 타오고 있습니다.

그래서 수입이라고 하면 장례, 화장, 납골 안치 요금 일부 받은 이 금액하고 이 관리비로 인건비 등등 관리비 플러스 그것하면 어느정도 셈이 됩니까?

김형규 95년부터 98년까지 시에서 관리했는데 그때는 4년동안 37억 적자를 봤습니다. 4개년동안에 35억 적자를 봤는데 99년 우리가 위탁 받아가지고 첫해에 흑자를 봤습니다. 작년에 지금까지 많은 경우로 5억8,000만원 흑자를 봤고 그 관계는 왜냐하면 그렇게 보다가 죄송스럽게 10억1,500만원 흑자를 봤는데 식당 때문에 그렇습니다. 식당이 2년마다 한 번씩 입찰을 봤는데 3억 97년, 98년에 2년동안에 3억에 입찰되었습니다. 99년도 입찰을 보니까 이것이 14억5,000만원 되었습니다. 그래서 14억5,000만원 주었는데 이것을 주고 나니까 장사하는 사람인데 벌어야 될 것 아닙니까? 그래서 저 사람들이 손해 안볼려고 이용하는 시민들에게 불편이 돌아갈 수 밖에 없었습니다. 그래서 이래서는 안되겠다 주민들에게 이래서는 안되겠다 그래서 작년에 직영을 계속해서 외주를 주다가 20억도 할 수 있는 사람도 나오겠다 이래서는 안되겠다 그래서 직영하자 작년에 시장님 결심을 받았습니다. 그래서 작년 한해동안 직영하기 위한 준비기간이었는데 전국에 우리가 안가본데가 없습니다. 전국 화장장이 있는데 안가본데 없고 삼성의료원 전국에 다 둘러 보고 잘되어 있는 것은 따오고 잘못된 것은 버리고 그래서 금년 3월 1일부터 직영하고 있습니다. 아까 과장이 설명드렸습니다만 3월 1일 이후에 적용하고 나서 중앙지도 그렇고 우리 지방지도 그렇고 인터넷상으로도 그렇고 저희들이 이용하는 시민들한테 잘 하고 있다는 많은 여러차례 격려 보도도 되고 인터넷에 수시로 떠가지고 저희 직원들이 긍지를 갖고 일을 하고 있습니다.

지금 화장로는 시설이 어떤 시설입니까? 요즘 전기시설입니까?

김형규 저희들은 조금 있다가 보시게 되겠습니다만 전국 최초 시설입니다. 화장시설이 전부 컴퓨터 자동제어시스템입니다. 그래서 중앙관리실에서 전부 통제가 됩니다. 화장로는 15기이고 하루에 저희들이 최고로 할 수 있는 능력은 45구 할 수 있습니다.

1일 한 화장로는

김형규 저희들이 지금 금년들어 와서 작년에는 하루에 22구를 했습니다만 금년에는 26구로 늘어났습니다. 화장증가률이 계속해서 늘어나고 있습니다. 아직까지 우리 시설능력을 가지고 충분히 감당해 낼 수 있습니다.

그러면 화장로가 전기시설로 되어 있는지

김형규 전국적으로 경유를 가지고 하고 있습니다. 그런데 우리는 당초부터 도시가스입니다. 별도 밸브를 빼내가지고 도시가스를 하고 있습니다. 저희들은 공해 나중에 올라가보면 설명드리겠습니다만 전국에서 최초 시설인 것이 화장하는데 이중연소 시설입니다. 그리고 이중 공해방지시설이 있습니다. 이중연소가 무슨 얘기냐 하면 시신을 태우는 중 연소해서 1400도의 온도가지고 시신을 태웁니다. 그러면 처음에는 관, 나무라든지 옷가지라든지 태우는 그을음이 생길 수 있습니다. 위에 이중연소가 있어서 그을음만 태우는 연소가 있습니다. 그래서 통과되어서 위에 올라가면 온도를 300도까지 낮출 수 있습니다. 공기를 불어 넣어가지고 거기에는 10마이크로 이상되는 것을 잡습니다. 거기에는 0.005마이크로까지 잡습니다. 그래서 굴뚝으로 나가면 냄새도 없고 연기도 없습니다. 무연무취입니다. 전국에서 최첨단 시설이 바로 그것이기 때문에 그렇습니다. 그래서 인근 주민들이 얘기를 자기들끼리 감시하고 있습니다만 그분들이 와서 화장 한참하고 있는데 아무리 위에 쳐다보니 200, 300도되니까 아른아른 하는 것은 있어도 연기도 없고 냄새도 없습니다. 그래서 주위를 둘러보시면 아시겠습니다만 우리 여기에는 조경도 신경을 써서 하고 있기 때문에 혐오시설 이런 것은 전혀 누구도 모릅니다.

시민들 휴일되면 산보 나오죠.

김형규 아침에 운동하러 오는 사람도 많고 공휴일 되면 참배하는 분들도 아이들 데리고 오는 사람도 있지만 놀러오는 사람도 있습니다.

우리 위원님들 궁금하신 분이 있으면 물어 보십시오.

이런 시설 갖추고 하는데 소장님 예산 어느 정도 투입되었는지 저희들한테

김형규 이것이 직접적으로 여기에 투입된 예산 지금까지 350억 그런데 긍정적으로 인근주민들한테 보상사업으로써 1,182억 아직까지 완전히 집행이 다 안되었습니다만 금정도서관이라든지 금정문화회관이라든지 또 도로확장문제 등 보상문제

시민복지측면에서 하는 것으로 여기에 부지매입이라든지 이런 시설보다 건물짓고 다음에 화장로라든지 대체적인 그런 직접적인 투자비는 350억 현재까지 화장장 납골당 건축하고 부지 매입하고

김형규 부지는 당초에 시유지이니까

건물 규모가 여기

김형규 김해시 같은 경우도 보면 보기도 좋고 주민들의 대표이신 의원님이 나서야 되지

우리도 작년 주촌면민들이 작년 이맘때면 매일 시청에 와서 데모하고, 하나 구속되어서 몇 달 살고 했는데 옆에 계시는 분이 그 지역출신 위원입니다. 한데 전 시민이 필요한 시설이니까 위원이 양보를 하시고

김형규 국비지원 부분도 문제가 되는 것 아닙니까?

국비는 반납하면 된다고 우리 공무원들이 그러는데

김형규 반납을 왜 합니까? 공짜배기 돈을 70%가 오는데

한가지 물어 봅시다. 배우고 직접 시민의 입장에서 위원들이 나섰는데 잘 모릅니다. 소장님 여러 모로 전국적으로 다녀셨겠는데 저는 잘 몰라도 공설하고 사설하고 하늘 땅차이라고 보거든요. 그래서 소장님 사설하는데 봤을 것 아닙니까?

김형규 사설은 진해가 지금...

그러면 제가 비교해서 물어보겠습니다. 전체 시설부지가 화장 납골 시설부지가 얼마나 됩니까?

김형규 그런데 100만 육박하는 김해는 얼마든지 발전할 수 있는 지역 아닙니까? 조대리 내 생각은 어떻소, 화장로를 6기를 짓더라도 앞으로 10기, 12기정도 될 수 있는 스페이스는 건물은 그대로 지어두고 스페이스는 그대로 남겨 두어야지 건물만큼이라도 그것을 앞으로 설계가 수용될 수 있도록 해주어야지 그것을 다음에 증설할 때는 상당히 힘들거라는

현재는 건물 스페이스는 6기두고 화장로는 4기만 넣자 5기 넣자 그렇게 하고 있거든요. 지금 당장 화장로가 그렇게 많이 필요치 않으니까

김형규 2시까지 받아주지만 지금 저희들 능력가지고는 화장을 소화해 드릴 수 있기 때문에 그 부분은 평균보면 12시, 12시 반넘으면 접수되는 경우는 없습니다.

첫째 무엇보다도 매장문화에서 화장문화로 전환하는 전환점에서 국민의 의식에 변화가 전제되어야 되겠다

김형규 그런데 아무리 변해도 내 부모 오후 4시, 5시에 화장시작해서 겨울되면 해떨어지고 나서 모실려고 하면 그 의식은 앞으로도 변하기 어렵고

하루 3구를 계산하는 것은 그 시간 안에 다 할려니까 3구 밖에 못한다는 것입니까?

김형규 아니요. 우리는 45구를 한다해도 우리 마치는 시간이 오후 4시를 넘어가지는 않을 것 아니가

저희들이 확실히 보지는 않았는데 지금 우리 김해시는 경유나 도시가스가 아니고 전기를 가지고 하는 방식을 계획하고 있거든요. 일본에서 그런 사양이 있더라고요

김형규 수원이고 성남이고 서울시고 전부 도시가스 다합니다.

설계에도 보면 전기시스템을 해서 하는 것으로

일본에서 그 기계를 도입한다면 일본에서 어느정도 검증이 되어서 사용하고 있는가 그런것도 문제고 나중에 사용도중에 AS문제라든지 이것도 우리 국내 업체에서 그것을 보장할 수 있는지 그런 여러 가지