명병수 의원 발언

성원이 되었으므로 제110회 양천구의회 임시회 제3차 행정재경위원회를 개회하겠습니다. 위원여러분 그리고 행정관리국장이하 관계공무원 여러분, 연일 계속되는 회의에 노고가 많으십니다. 오늘 회의는 시설관리공단 업무보고를 듣고 질의답변하는 순으로 회의를 진행토록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 시설관리공단소관업무보고의건을 상정합니다. 시설관리공단소관 업무보고는 이사장으로부터 일괄해서 들은 후 업무관련 질의에 대한 답변은 총무부장 또는 소관관장으로부터 듣도록 하겠습니다. 그러면 이사장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 윤종문입니다. 존경하는 행정재경위원회 남대우 위원장님 그리고 여러 위원님, 무더운 날씨에도 불구하고 계속되는 의정활동에 너무나 수고가 많으십니다. 그러면 지금부터 시설관리공단 업무를 보고드리겠습니다. 보고순서는 총무부소관 업무와 신월문화체육센터 업무로 구분해서 보고드리겠습니다.

정현범 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

우리 양천구시설관리공단 주요업무보고는 유인물로 대체하고 바로 질의와 답변으로 들어가기를 바랍니다.

방금 정현범 위원님께서 시설관리공단 업무보고는 유인물로 대체하고 바로 소관별로 질의하자는 동의가 있었습니다. 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 바로 업무보고에 대한 질의답변을 하겠습니다. 이사장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 시설관리공단 총무부소관 업무에 대해서 질의토록 하겠습니다. 총무부장님은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

총무부장 이양섭입니다.

질의하실 위원이 계시면 업무보고 2쪽부터 질의해 주시기 바랍니다. 예, 한광섭 위원님.

한광섭 위원입니다. 지금 보고서 2페이지 하단에 보면 원가분석이 나와 있는데요, 참고로 각 부서별 인원을 알려 주시기 바랍니다. 신월문화체육센터, 목동테니스장 그 다음에 공영주차장 이렇게 나와 있는데요.

신월문화체육센터가 29명, 목동테니스장이 5명, 그 다음 주차장이 12명.

이상입니다.

한광섭 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주 위원입니다. 부장님 지금 4쪽에 보면 공영주차장 민간위탁자 선정 이렇게 있지 않습니까? 목2동 월촌지역 공동주차장 예정가격이 330만원인데 1,300만원 정도에 낙찰이 됐습니다. 그러면 예정가격과 낙찰금액이 이렇게 큰 차이가 나는 이유가 뭡니까?

지금 여기 13명이라는 많은 인원이 입찰에 참가했습니다. 그래서 과열경쟁을 하게 되다 보니까 상당히 높아졌습니다.

그러면 여기가 33구획이면 33세대 정도 세울 수 있는 주차장 아닙니까? 5급지이고. 운영방법을 보면 어떻게 주차료를 365일 다 받습니까? 아니면 평일날, 토요일 오후까지만 받고 저녁 7시 이후에는 무료다, 이런 게 있습니까?

여기 운영방법에 나온 대로 24시간 전일제로 해서 365일 다 운영을 하게 되겠습니다.

그러면 야간에도 주차료를 받습니까?

예.

그럼 민간위탁하기 전에 우리가 어떻게 운영했습니까?

여기는 신설주차장입니다. 옛날에 김포시민아파트라고 해서 아파트철거지역입니다.

그럼 이번에 새로 만든 겁니까?

예.

그래서 주차수입이 1,300만원이나 될 수 있을까? 주차장 외에 다른 영업은 안하죠? 부대시설을 만든다든가.

그렇죠. 이거는 할 수가 없는 데입니다.

알겠습니다. 그리고 우리 공원자판기 같은 경우도 보면 우리 양천구 공공시설이나 이런 쪽에 있는 경우의 자판기들은 전부 장애인들이 운영해야 된다는 원칙이 있어요?

그것은 장애자보호법에 적극적으로 지원해 주는 게 있기는 있습니다.

그런데 우리 자판기는 장애자들이 하는 게 있습니까?

시설물 세 군데를 전부 우리가 하고 있습니다. 여기 나온 대로 용왕산, 양천공원, 신트리공원 그 다음에 다른 구내매점 등입니다.

그러면 양천구에는 장애자협회나 이런 장애자 분들이 하는 게 없네요?

없습니다.

알겠습니다. 그리고 마지막으로 지금 시설관리공단에서 목동테니스장도 관할하고 있지 않습니까? 그럼 지금 유수지 외에 공정이 몇% 정도 됐습니까?

지금 "이전설치공사가 약 95% 정도 됐다"고 들었습니다. 문화체육과에서 그렇게 얘기를 하고 있습니다.

그럼 95%가 됐으면 조금 있으면 준공인데 테니스코트도 관리를 하시죠?

아마 준공이 되면 저희가 할 것으로 알고 있습니다.

그러면 기존에 있는 테니스코트는 어떻게 하실 거에요?

그거에 대한 것은 아직 지침받은 게 없어서 말씀드릴 수가 없습니다.

그러니까 일단 95%가 됐으면 이게 준공이 되어서 사용을 하게 되면 당장은 이것도 같이 이용을 해야 될 거란 말이에요. 대체 무슨 이용방안이 없잖아요? 그럼 시설관리공단에 이 테니스코트가 기존에 있는 게 21면이죠? 그것도 같이 운영할 수 있는 무슨 방법을 찾아야 된다고. 왜냐하면 여기로 옮겼다고 해서 당장 비어 있는 공간을 하지 말고 2개를 동시에 운영하는 그런 방법도 생각해 봐야 돼요.

물론 최위원님 말씀도 맞는데요, 저희가 판단하기에는 현재 저희 인력으로는 한 군데밖에 운영할 수가 없습니다. 또 지금 바로 옮겨서 하고 다른 계획은 구청에서 별도로 지금 추진이 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

그러니까 만약 그것도 대여를 한다든가 어떤 방법을 취해야 쓸 수 있는 테니스코트인데, 그것도 구청에 한 번 얘기해서 동시에 2개를 관리할 수 있는 체제로 가야 돼요. 그리고 만약에 예를 들어서 지금 얘기 나오는 거는 감사원에서 "양천구의 유수지주차장 테니스장에 대해서 지금 어떤 이견을 제시하고 있다." 들어보셨어요?

그것은 저희가 확실히 들은 게 없습니다.

그런 문제가 생길 경우 어떻게 할 것인가? 시설관리공단에서 이 테니스장 문제도 운영하는데 각별한 주의를 해야 되고 또 대안을 좀 마련해 주십시오. 이상입니다.

최용주 위원 수고하셨습니다. 다음은 장행일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장행일 위원입니다. 총무부장님, 8쪽에 보면 민간임대 공영주차장 이렇게 되어 있는데 지금 현재 우리 노상주차장 11개소를 시설관리공단에서 임대를 준 겁니까?

예, 관리위탁 줬습니다.

그러면 우리가 직영하는 거는 몇 군데 있습니까?

직영하는 것은 목동노외주차장 행복한세상 앞에 그것하고 그 다음에 4-5라고 해서 목5동사무소 옆에, 그 다음에 우성어패럴 거기에 4-13구역, 세 군데를 직영하고 있습니다.

노외주차장은 야간에도 주차비를 받습니까?

저희가 하는 거는 안 받고 있는데요, 일부 민간위탁 한 거는 받고 있습니다.

노상주차장은요? 총무부장 이양섭 노상주차장도 받는 지역이 있고 안 받는 지역이 있는데 거의 다 받고 있습니다.

그런데 안 받고 있는 지역은 왜 안 받고 있죠?

지금 야간주차료를 받기 위해서 관리를 하게 되면 아마 수입보다는 거기 관리비용이 더 많이 들어가니까 위탁체에서 안하고 있는 것으로 알고 있습니다.

그러니까 안 받게 되는 시간이 8시 이후부터입니까?

저희가 직영하는 것은 7시 이후에,

그런데 8시 이후에 노상주차장에서 주차비를 안 받게 되면 주차가 엉망으로 됩니다. 그렇게 되면 만약에 예를 들어 가지고 화재가 발생했을 때 진화작업이 굉장히 어려워요. 이런 문제가 사실상 주위의 주민들한테 민원이 많이 발생되고 있는데 이것을 야간에도 받도록 해야만 주차구획선 내에는 아무도 주차를 안할 것 아닙니까? 만약에 거기에 화재가 일어나 불이 났을 때는 소방서 차가 들어갈 수 없어요. 이런 것을 어떻게 개선할 수 없습니까?

저희가 개선하도록 노력을 하겠습니다. 그리고 위탁체에게 그렇게 운영할 수 있도록 권고를 하고 그 다음에 구청에 단속요구를 지속적으로 하겠습니다.

구청에서 그것을 매일 단속을 한다는 것도 어려운 건데 야간에도 주차비를 받도록 우리가 임대를 줄 때 관리를 하게 되면 주차를 아무데나 세울 수가 없는 거거든요. 그러면 그것이 바로 개선책이 된다 이렇게 본위원은 생각을 하는데, 그렇게 앞으로 임대를 할 적에 그런 형식으로 계약을 하는 것으로 한 번 연구를 해 보시죠.

예, 연구하겠습니다.

장행일 위원님 수고하셨습니다. 다음 이규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이규석 위원입니다. "양천구민체육센터 승소판결을 받았다"는 얘기 들으셨습니까?

예, 그것은 들었습니다.

그러면 시설관리공단 입장에서는 지금 어떻게 생각하고 계십니까?

구청에서 일단 명도소송한 거 인수를 받은 후에 지금 현재 운영하는 동안에 미비한 것을 보수해서 저희한테 대행사업으로 넘겨줄 것으로 알고 지금 검토하고 있습니다.

문화체육과장 보고에 의하면 구청에서 인수팀을 구성해서 정상운영 시기까지는 문화체육과에서 관리를 하는 것으로 보고를 받았습니다. 그런데 우리 시설관리공단이 창단될 적에 가장 수익성이 많으리라고 판단된 것이 바로 구민체육센터죠? 그 당시에도 구민체육센터와 관련해서 공단을 창단할 적에 구민체육센터가 주가 되어 가지고 "시설관리공단을 창단해야 된다" 최초 심의할 적에 이렇게 제가 얘기를 들었는데, 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 현재 시설관리공단에서 신월문화체육센터를 비롯해서 여러 가지 체육스포츠 분야의 업무를 맡고 있단 말이죠. 그렇다면 이 구민체육센터 구민의 체육에 관계되는 부분이라면 공단이 오히려 구청의 과보다도 더 전문가다 하는 이런 입장을 지금 밝히고 싶단 말이죠. 그러면 지금 현재 문화체육과에서는 구민체육센터를 인수받는데 시설관리공단한테 맡기면 이게 제대로 인수가 잘 안될 것이다, 이런 판단하에서 정상적으로 운영시까지 결국은 문화체육과에서 관장을 하다가 어느 궤도에 오르면 공단으로 인계하는 것으로 이렇게 계획이 되어 있지요?

아직 그 계획은 저희가 못 봤는데 그렇게 한다고 얘기합니다.

그러니까 시설관리공단에서는 업무를 제대로 챙기지 못하고 있지 않는가, 본위원이 지금 이렇게 판단하고 있어요. 방금 부장의 답변도 "그런 것으로 알고 있다"고 이런 식으로 답변이 되는데 내가 그 분야에 최고라면 앞으로 그것은 당연히 공단에서 운영해야 될 입장이다, 그렇다면 처음부터 그걸 관장을 하고 해야지. 그 다음에 아마 여기에도 예산을 상당히 들여가지고 수리를 하는 것으로 되어 있죠? 얘기 들었습니까?

"수리할 부분이 많다"고 얘기들었습니다.

그러니까 수리하는 것도 앞으로 주인이 될 사람이 관장을 해서 수리를 하는 것이 원만하게 판단이 서지 않습니까?

시설관리공단이사장님, 이규석 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

이규석 위원님 말씀하신 것에 대해서 제가 아무래도 더 많이 알 것 같아서 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 문화체육과장이 어떤 측면에서 보고를 하셨는지 모르겠습니다마는 저희 입장은 그렇습니다. 지금 판결이 나서 아직 판결문도 도착이 안 됐습니다. 그게 2주내에 도착한다는데 아직 도착이 안 됐습니다만 그 내용을 보면 우리한테 인수하고 가처분까지 할 수 있도록 판결이 났는데, 거기에 우리가 구에서 돈을 받아야 될 것이 있습니다. 그래서 5억몇천만원에 대해서 몇 월까지 얼마, 몇 월까지 얼마 해서 받아라 이런 것이 되어 있습니다. 그래서 그러한 행정적인 문제 그리고 지금 불교재단에다 위탁줬을 적에 거기 물품의 일부를 지금 운영하는 사람이 사놓은 게 3억이 있답니다. 그래서 재산에 관한 사항 그런 것들은 구에서 일괄해서 인수를 해야 되고, 금전을 정산하는 문제 그런 것들도 역시 구에서 인수를 해야 될 것이고, 운영에 대해서는 인수하는 즉시 저희가 운영을 할 것이고 행정적인 문제는 구청에서 하도록 그렇게 되고 있고 또 시설보수에 대한 문제는 저희가 아시다시피 현재 시설보수에 대한 예산이 저희 시설관리공단에는 서 있지를 않습니다. 그래서 그것은 예를 들어서 페인트칠을 한다든지 어떤 누수되는 것을 수리한다든지 그런 문제들은 일반회계에서 해 주는 것으로 지금 추진을 하고 있다는 내용의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

그런데 지금 이사장이 말씀하신 내용은 본위원도 잘 알고 있습니다. 그런데 문제가 뭐냐하면 앞으로 구민체육센터는 공단의 재산이 될 것이고 또 공단이 거기에 대한 수익성이 가장 높을 것으로 판단하고 있을 것입니다. 그렇다면 처음부터 공단에서 인수를 해가지고 그 다음에 시설보수까지도 공단에서 전문가가 좀 붙어서 제대로 해야 되지 않느냐 이렇게 생각이 들고, 그 다음에 이거 시설보수하는데 지금 대략적으로 예산이 얼마 판단이 나와 있는지 혹시 알고 계십니까?

총 공사비 판단은 저희는 아직 안했습니다.

지금 현재 그것도 잘못됐단 말이죠. 지금 공단에서 거기에다 그만큼 관심을 쏟아야 되는 거에요. 지금 현재 문화체육과에서는 보수비가 대략적으로 얼마쯤 들어간다는 판단이 나왔단 말이에요.

예, 알고 있습니다. 문화체육과에서 조사해서 지금 판단을 하고 있습니다.

그러니까 공단에서 인수를 해서 시설보수를 하면 결론적으로 공단의 경영실적을 분석할 적에 포함된단 말이죠. 그러면 마지막에 결론적으로 공단수익을 연말에 가서 정산하면 뒤떨어진다 이거죠. 우리가 이렇게도 판단할 수 있어요. 지금 현재 공단이 설립은 됐지만 최초에 공단을 설립해야 되느냐 안해야 되느냐 하는 것은 우리 위원들의 찬반토론이 많이 있었습니다. 그러나 지금 구청에서는 좌우간 공단이 제대로 운영이 잘 되고 있다고만 얘기하고 있단 말이에요. 또 그리고 모든 결과를 거기에 맞추기 위해서 지금 노력을 많이 하고 있어요. 이사장님, 제가 하는 얘기가 무슨 말인지 대략 내용을 알아 듣겠습니까?

예, 충분히 이해합니다.

그러니까 이 공단이 제대로 운영이 되어 가지고 연말에 가서 많은 흑자를 냈다, 이렇게 하기 위해서 하는 수단이 아닌가 이렇게도 생각할 수 있단 말이죠. 그리고 지금 현재 업무가 엄연히 앞으로는 공단업무란 말이죠. 그러면 구민체육센터 인수팀으로 공무원이 구성이 되고, 왜 공무원들 바쁘게 일하는데 인수팀을 구성해서 거기에 신경써야 되느냐 이거지. 처음부터 공단에서 인수하면서 행정적으로 인수할 것은 문화체육과에서 하면 되는 것이고, 그 다음 재산 같은 거 문화체육과에서 받아 가지고 넘겨주는 방법도 있고 등등 있단 말이죠. 제가 말씀드리고 싶은 것은 공단에서 내 업무는 뺏기지 말아라 이겁니다. 내가 챙겨야 될 것은 처음부터 챙겨라 이거죠. 그 당시에 이사장님이 저한테 한 얘기도 좌우간 구민체육센터 이 부분을 가지고 강조를 많이 했습니다. 그렇다면 승소판결이 났다고 하면 벌써 공단에서 문화체육과보다 앞서 가지고 그것을 추진할려고 했어야만 되지 않느냐? 제가 이것을 말씀드립니다.

저희 공단으로서도 지금까지 판단을 안한 것은 아닙니다. 프로그램 운영이라든지 강사문제, 전문선생들 문제 이런 것들은 저희가 계속해서 판단을 하고 있고, 지금 거기 있는 선생들을 어떻게 인수할 것이냐도 저희 나름대로 판단을 하고 있습니다마는 지금 위원님 말씀하신 대로 양천문화체육센터를 우리가 관리를 한다 하더라도 이 재산은 구청재산이지 저희 재산은 아닙니다. 그래서 저희가 생각하는 것은 아직은 인수대행으로 저희가 위탁을 안 받았기 때문에 저희가 위탁을 받을 적에는 완전히 수리까지 다해서 구청재산이니까 그 동안에 수리 못한 부분을 수리해서 완벽한 것을 우리한테 넘겨주면 그 다음부터는 수리하고 뭐하는 문제까지 저희 공단에서 다 일괄해서 유지관리를 하겠다, 저희는 그렇게 생각을 하고 있습니다.

수리를 하는 것도 구청 공무원들이 머리를 짜서 하는 거하고 시설관리공단이 전문가 입장에서 다시 보완한다든지 이런 문제는 오히려 공무원들보다 시설관리공단 직원들이 훨씬 나을 것 아닙니까? 저는 그렇게 생각되는데요.

아닙니다. 거기에 기계, 전기, 영선분야가 있기 때문에 솔직히 말씀드려서 저희 공단에는 영선기술자들이 하나도 없습니다. 사실 기술분야를 조금 안다는 사람은 저희 공단에 저 하나밖에는 없고 저희 구청에는 기계직, 전기직, 건축직 이런 직종들이 있기 때문에 문화체육과에서 보수공사를 한다면 그 사람들을 감독으로 임명해서 하는 결과가 되기 때문에 현재의 시설보수 문제는 구청에서 하는 것이 더 완벽하게 되리라고 저는 그렇게 생각합니다.

지금 현재 이사장이 생각하는 것하고 본위원이 생각하는 것은 견해차이가 너무나 큽니다. 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 저도 과거에 체육분야에 오랫동안 종사했던 사람입니다. 그러면 그 시설을 쓰는 사람은 누구냐 하면 바로 공단이에요. 또 공단에는 체육특기자들이 다 있습니다. 이 영선이라는 것은 체육전문지식을 가진 사람이 "앞으로 이것을 활용하기 위해서 이런이런 요소가 포함돼야 된다" 그러면 영선은 거기에 맞춰서 해주면 되는 거에요. 그런데 지금 제 생각하고 이사장님의 생각은 다르다는 겁니다.

구청하고 협의를 해서 저희도 저희 뜻이 충분히 반영이 되도록 노력을 해 나가겠습니다.

거기에 대대적인 보수를 한다고 알고 있습니다. 그렇다면 우리 체육특기를 가진 전문인들이 판단했을 때 이거는 이렇게 해야 된다는 그런 모든 요소들이 사전에 협조를 해서 포함돼야만 된다라는 것을 제가 말씀드립니다.

반드시 그렇게 되도록 저희가 참여를 하겠습니다.

그리고 앞으로 내 업무를 남한테 뺏기는 그런 자세를 보이면 안 돼요. 지금 부장 얘기는 전혀 캄캄하게 답변이 이뤄졌단 말이에요.

예, 알겠습니다.

하여튼 구민체육센터가 오랫 동안의 소송에서 승소판결이 났습니다마는 향후에 또 항소를 제기할지 그건 잘 모르겠습니다만 일단은 우리가 지금 인수한다는 이런 조건하에서 모든 업무가 추진되어야 되겠다는 것을 말씀드립니다.

예, 잘 알겠습니다. 차질 없도록 하겠습니다.

이규석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정현범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

부장님, 민간임대 공영주차장 관리실태 점검이 있지 않습니까? 점검을 해서 주차장 외의 용도로 사용여부가 적발되면 어떠한 시정조치를 내립니까?

우선 위반된 것을 철거조치한다든지 이동조치를 하고요, 그 다음에 문서로 해서 현장에 가서 직접 지도하는 것도 있고 그 다음에 정 안 됐을 때는 문서로 하고 그렇게 하고 있습니다.

그러면 위반사항도 몇 회, 계약서에 그런 것이 기재되어 있죠?

예, 5회이상 하면 어떠한 조치를 취하도록 되어 있습니다.

그럼 이제까지 실태조사를 처음 해 보는 것입니까?

아닙니다. 매번 이것을 상시업무로 하고 있습니다.

그러면 지금 이 주차장 외의 용도 사용여부 이게 적발된 건수가 여러 개 있죠?

예, 조금 있습니다.

그런데 적발하고서도 시정조치를 내렸는데 그게 시정이 안 되었을 때는 또,

계속 우리가 가서 적발하고 단속하고 계도합니다. 그런데 자동차가 이동되는 물체이기 때문에 우리가 일렬주차로 하라고 했는데 대각주차를 한다든가 이렇게 했을 때는 가서 현지시정을 하고 이러는 경우가 많습니다.

지금 신정3동하고 신정2동이 맞물려 있는 복개천이 있죠? 거기를 실태조사한 결과가 있습니까? 이제까지 조사해 가지고 나온 결과.

집계가 되어서 통계적으로 된 것은 없습니다. 민원이 발생한다든가 우리가 순찰해서 위반됐다든가 하는 것을 그때그때 조치를 하고 있습니다.

그러면 지금 우리 부장님 말씀대로 계약서에 5회이상 적발되면 시설관리공단에서 어떠한 계약파기도 할 수 있다는 것 아닙니까?

예.

본위원이 이 지역에서 생활하면서 봤을 때 거기는 매일 위반을 하고 있어요. 그 주차장에 가 보셨죠?

예, 가 보았습니다.

한쪽에서는 포장마차에 임대를 줘 가지고, "임대를 자기들은 안 줬는데 불법적으로 침입해서 장사를 한다"고 할지 몰라도 하고 있고, 주차장 면수에 비해서 차량이 많아 가지고 엉망입니다. 차를 타고 신정1동 동사무소에서 신정네거리 쪽으로 가는 거기는 정말로 운전을 못할 정도에요. 그런데도 한쪽에서는 포장마차를 운영하고 있어요. 그런데 또 점검기간도 9월 15일부터 9월 30일, 벌써 이 보고서 작성하시기 전에 미리 하셨어도 될 문제인데 왜 이렇게 늦게 잡으셨는지는 모르겠지만, 어떠한 계획기간 동안만 하실 것이 아니라 자주 하셔서 거기는 보완조치를 꼭 하셔야 될 부분입니다. 그러니까 앞으로 부장님께서 여기에 신경을 좀 더 쓰셔 가지고 원활하게 차량이 운행될 수 있고 주차를 할 수 있도록, 주차장 외에 다른 용도로 쓰이지 않도록 각별히 점검을 해 주시기 바랍니다.

예, 적극 노력하겠습니다.

정현범 위원님 수고하셨습니다. 다음은 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

부장님한테 질의하겠습니다. 우리 공영주차장을 관리하는 직원이 12명이라고 하셨죠?

예.

공영주차장을 관리하는 직원이 12명이면 지금 우리가 직영하는 데가 행복한세상백화점 앞에 목동노외주차장, 목5동사무소 옆에 하나, 그 다음 우성어패럴 옆에 하나, 그러면 네 군데에 인원배치가 어떻게 되어 있습니까?

행복한세상 목동주차장 앞에 네 명, 그 다음에 목5동사무소 옆에 두 명, 우성어패럴에 두 명, 그래서 8명하고 내근 사업팀에 주차관리를 하는 요원이 네 명이 있습니다.

그러면 지금 우리가 보니까 다른 상임위원회지만 목5동사무소 옆에 주차장부지하고 우성어패럴 옆에 주차장부지는 구청에서 매각할려고 한단 말이에요. 그러면 이 네 명 직원들은 어떻게 하실 거에요?

그 네 명 직원은 앞으로 거주자우선주차제가 시행되면 그때 그쪽으로 이전조치를 할려고 그럽니다. 내년 1월부터 할려고 하는데,

만약 매각이 되어버리면?

매각되고 나면 그 직원을,

몇 개월 차이가 있어도 뺀다 이거죠.

예.

그러면 지금 목5동사무소 옆에는 몇 구획입니까?

목5동사무소는 46구획입니다.

그리고 우성어패럴은?

우성어패럴도 구획수는 같습니다.

그러면 지금 지역교통과에서 팔려는 예정가격이 대충 얼마인지 아세요?

그것은 아직 제가 파악을 못하고 있습니다.

몇 평정도 됩니까? 이 땅들이 왜냐하면 지금 우리 구청에서는 무조건 파는 것보다는 시설관리공단에서 운영하는 게 수익이 더 나지 않을까 이런 생각을 가져서 그래요. 왜냐하면 매각을 한다고 그러면 주차장부지이기 때문에 거기는 틀림없이 또 밑에 주차장하고 식당밖에 안 들어오지 않겠어요? 일반인들이 그거 사서 뭐하겠어요. 주차장 영업하겠습니까? 식당하지. 그러면 지금 제가 봤을 때는 그 주위에 큰 건물들 주차장은 좀 싸게 하지 않습니까? 제가 봤을 때는 우성어패럴 옆에 건물 들어가면 주차시키라고 그러고 상인들이나 이런 분들이 싸게 도장 찍어주면 나가는 것 같던데. 그러면 일단 민간한테 매각되어 식당이 되면 식당전용주차장이 되어 버리거든요. 그러면 지역에 공영주차장이 없어져 버리는 꼴이 나와요, 주차장부지라도. 그리고 제가 왜 그러냐 하면 목2동에 예정가 300만원짜리가 지금 1,300만원이 되어 버렸거든요. 그러면 33구획인데 46구획이라고 해서 이런 식으로 낙찰한다고 하면 2,000만원이상 낙찰금액이 오를 수 있는 땅들이란 말이에요. 그러면 주차장부지면 결국 우리 양천구에서 팔아봤자 제가 상임위원회가 달라서 잘 모르겠는데 한 20억대에서 팔거란 말이에요. 그러면 20억대에 양천구에서 팔면 당장 수입은 들어오지만 20억대에 팔아서 금리가 얼마나 나오겠어요. 예를 들어서 5% 금리라면 1년에 1,000만원밖에 수익이 안 되는데 그 토지를 시설관리공단에서 갖고 운영을 하면 2,000만원이상 수익을 올리면서 지역에 공영주차장을 제공한다는 수익면에서도 낫고 또 공공성에서도 낫고, 그러니까 시설관리공단에서 직접 운영을 안 할려면 민간한테 위탁을 주란 말이에요.

최위원님 물음에 답변드리겠습니다. 4-5블록이 1,184㎡이고 4-13블록이 1,124㎡인데 지금 구청에서 매각한다고 방침을 정해서 추진하는 것을 저희 입장으로는 확실한 답변은 드릴 수 없습니다. 구청의 정책적인 판단이 어느 쪽이 나아서 하는 건지는 저희하고 의논이 된 게 없고, 지금은 오직 구청의 정책판단계획에 따라서 움직이고 우리는 그것을 시행할 뿐이기 때문에 지금 현재는 답변드리기가 곤란합니다.

그런 수익성문제도 시설관리공단에서 구청에 얘기를 하고 직원 네 명 문제도 당장 거주자우선주차제가 시행되지 않기 때문에 입찰이 들어갔을 경우에는 2, 3개월 직원들이 할일없이 노는 경우도 생긴단 말이에요. 지금 주차관리 하는 사람이 네 분입니까?

지금 현재 현장에서 주차관리하는 사람이 네 명입니다, 두 주차장에. 그 사람들은 언제 나가게 되냐 하면 지금 거론이 되면 제반절차를 밟아서 금년까지는 갈 것으로 저희는 판단하고 있습니다.

그러니까 시설관리공단에서는 정확하게 알잖아요. 몇 대를 주차하고 이게 공공적으로 꼭 주차장으로 필요합니다. 실제로 운영해서 몇 대가 들어오는지 하루에 주차되는 차수가 몇 대인가도 우리 상임위원회에 보고 좀 해 주고 "이게 공공적으로 꼭 필요하다, 수익성도 민간한테 위탁할 때 있다." 구청에서 구태여 매각할 필요없다, 그런 자료를 상임위원회에 제출해 줄 수 있으면 우리 상임위원들이 매각하는데 문제점을 제기할 수 있지 않겠어요? 그러면 부장님 마지막으로 작년의 수입 아니면 올해의 수입이라든가 목5동에 있는 주차장 주차수입하고 들어오는 차 대수 그리고 민간한테 위탁해 줄 경우에는 어느 정도 수익을 예상하는지 그런 것을 상임위원님들한테 자료 좀 제출해 주십시오. 이상입니다.

최용주 위원 수고하셨습니다. 다음은 한광섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한광섭 위원입니다. 지금 최용주 위원이 질의를 했습니다마는 목동중심축에 있는 노외주차장부지를 지금 현재 시설관리공단에서 운영을 하고 있는데 매각시기가 언제쯤인 것으로 생각을 하고 있습니까?

지금 구청에서 "공유재산심의관계를 이번 의회에 제출했다"는 소리를 들었습니다. 그러면 그 절차만 밟게 되면 저희가 볼 때는 11월 이후에 매각이 완료될 것으로 생각하고 있습니다.

그런데 지금 우리 부장님께서도 "구의회의 상임위원회에 안건심의가 상정되어 있다"라고 말씀을 하셨는데, 지금 주변에서는 "가을에 또는 겨울에 매각이 된다"는 소문이 파다합니다. 그리고 거기에 근무하고 있는 주차관리요원들조차도 그 이야기를 벌써 몇개월 전부터 알고 있어요. 그런데 지금 구청장의 지시는 지난달에 노외주차장 매각에 대한 계획검토를 시켰단 말이죠. 그러면 구청장이 지시하기도 전에 몇 개월 전부터 "그 주차장이 민간인에게 매각이 된다"는 이야기가 도대체 어디서 먼저 나오고 있는지, 그러면 지금 양천구의회는 핫바지입니까? 구의회에서 토의도 안되고 승인도 안된 그러한 것을 마음대로 팔고 사고 그럽니까? 결정이 됩니까? 그러면 구의회는 존재할 필요가 없다라고 생각을 합니다. 제가 알고 있기로는 해당 상임위원회에서 이번 회기에 상정이 안 되는 것으로 알고 있습니다. 그럼 묻겠습니다. 지금 우성에펠타운 옆에 있는 주차장의 연간 평균수입이 어느 정도나 됩니까? 우리 시설관리공단에서 운영을 하시면서. 정확치는 않아도 좋습니다. 제가 얘기하겠습니다. 시설관리공단에서 구에 보고하신 금액이 연간 5,400만원으로 예상을 하고 있습니다. 거기에 두 사람이 근무를 하고 있습니다. 그런데 공영주차장에 근무하는 1인당 경비가 1,700만원입니다. 그럼 두 사람이면 3,400만원이죠. 우성에펠타운 주차장에서 연간수입으로 예상되는 것이 5,400만원에서 3,400만원 두 사람의 인건비를 제외하면 약 2,000만원, 월평균 160만원을 360평이 되는 땅에서 수입을 올리고 있는 것입니다. 그것을 몇 년 전에 개인이 양천구로부터 위탁을 받아서 운영을 할 때 양천구에 납부한 돈이 얼마인지 알고 계십니까?

한 군데에 6,900만원씩.

6,900만원에서 1억이 계속 왔다갔다 했는데, 그러면 개인이 운영을 잘하게 할 수 있는 것을 우리 시설관리공단에서 받아 가지고 6,900만원이 아니라 200만원도 못 벌어들이고 있는 이유는 뭘까요? 흔히들 관이 운영할 때보다 개인이 운영을 하면 실적이 높아진다는 얘기를 공공연하게 하고 있습니다. 그 이유가 뭘까요? 왜 그럴까요?

저희가 직영하고 나서 현재까지의 수입을 보면 수입 전체는 지금 현재 7월까지 약 8,800만원이 들어왔습니다.

어디 주차장에서 8,800만원이 들어왔느냐 이겁니다.

4-5블록이 3,200만원하고 4-13블록에 5,600만원하고 해서 8,800만원이 들어왔습니다. 이 추세로 가면 지금 현재 순이익은 아니지만 우리 지난 번 목표가 두 군데에 1억3,800만원인데 한 1억5,000만원 정도로 될 것으로 판단하고 있습니다. 그런데 종사자들의 인건비를 제하고 나면 물론 위탁준 것보다는 적지만 공익차원이라든가 우리가 제대로 규정대로 운영하고 하다 보면 훨씬더 효율적이라고 저는 생각합니다.

두리뭉실하게 답변을 하시는데요, 어떤 관리운영상의 문제나 마케팅기법이 전혀 없다라고 보아집니다. 그리고 보고서에 보면 원가분석 결과를 해 주셨는데 같이 한 번 보시기 바랍니다. 아까 제가 질의답변을 시작하면서 인원을 먼저 물어 봤었습니다. 신월문화체육센터에 29명이 종사를 한다고 하셨습니다. 그런데 총 지출된 금액이 상반기에 5억5,300만원입니다. 29명이면 1인당평균 1,900만원입니다. 그런데 앞면에 신월문화체육센터의 1인당 경비가 1,711만8,000원, 이것은 어떻게 차이가 나는 겁니까?

지금 여기 상반기 원가분석이기 때문에 그 뒤에 있는 실적하고는 차이가 납니다. 그것은 7월 30일 현재이고 이건 6월 30일 현재로 맞췄습니다.

그러면 한 달 차이로 1인당 평균 지출되는 금액이 1,900만원, 1,700만원, 200만원이 차이가 납니까? 평균 아닙니까?

1인당 경비는 7월이후 거는 제가 안 뽑아봤습니다.

그래서 앞 면은 6월말이고 뒤의 것은 7월말이기 때문에 늘어났다?

뒤의 것은 한 달에 약 200만원 정도 차이가 납니다.

한 달에 1인당 급여가 200만원 됩니까?

1인당 급여가 200만원이 되는 것이 아니고 거기에 부대경비가 들어가기 때문에 그렇습니다.

고정비나 변동비에서 차이가 있을 수 있다, 그래서 신월문화체육센터 2페이지에 보면 1인당 경비가 1,711만8,000원입니다. 그런데 그 뒷면에 3페이지 신월문화체육센터에 보면 지출이 5억5,300만원이에요. 평균이 1,900만원입니다.

지금 여기 말씀드리면 신월문화체육센터 6월말 현재 지출이 4억5,800만원이었습니다. 그리고 7월말 현재는 5억5,300만원이고 그거에 대한 운영비 차액이 되겠습니다.

그러면 좋습니다. 그 밑에 공영주차장을 보겠습니다. 공영주차장은 2페이지에 보면 1인당 경비가 관리원가가 1,700만원으로 나와 있습니다. 그런데 3페이지 공영주차장에 보면 1억6,000만원을 지출했어요. 관리인원까지 해서 12명이 근무한다고 했습니다. 그러면 1인당 평균이 얼마입니까?

약간 늘어났는데,

늘어난 게 아니라 줄었습니다. 오히려 한 달이 더 늘었는데 1억6,000만원을 12로 나누면 어떻게 됩니까? 1,334만5,000원입니다. 그러면 400만원이 갑자기 줄었습니다. 다른 거는 늘어서 달수가 한 달 차이가 나서 그렇다고 치고.

죄송합니다. 이거는 보니까 공영주차장 계산이 착오가 났습니다.

어떤 게 착오가 났다는 얘기입니까? 제목은 아주 거창해요. 경영분석현황이에요. 그래서 경영분석을 하는데 수입 얼마, 지출 얼마, 이익 얼마. 이게 경영분석인가? 깜짝 놀랬습니다.

지금 6월말 현재 원가관리 분석한 거는 우리 본부경비를 공영주차장의 경우 포함을 시켰습니다.

어디에 약간 추가를 시켰다고요? 약간은 뭐고, 추가를 시킨 거는 뭡니까? 끼워 맞춰도 비슷하게 끼워 맞춰야죠. 상임위원회 위원들을 전부 장님으로 보시는 겁니까, 어떻게 보는 겁니까? 부장님이 잘 모르시면 이사장님 답변해 주시기 바랍니다.

이사장님 답변하실 수 있습니까? 뒤에 실무자 아는 사람 없어요?

지금 각각 인건비로 차이나는 것은 우리 공단본부 간접비로 지출한 것이 1억5,500만원이 나왔습니다. 이것을 각 시설장별로 나눠서 들어가기 때문에 이게 차이가 났습니다.

총무부장, 어물어물하지 말고 확실한 답변을 해야지. 아직도 계산을 못하는 그런 총무부장이네. 매번 회기 업무보고 때마다 수치가 달라요.

죄송합니다. 실무자가 답변할 수 있도록 조치를 바랍니다.

실무자가 나와서 직접 한광섭 위원의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

설명 잘 들었습니다. 그런데 보세요. 2페이지 하단에 보면 신월문화체육센터나 공영주차장에 근무하는 인원은 1인당 평균 1,700만원이고 목동테니스장은 1,200만원이에요. 약 500만원의 차이가 나지요? 이것은 왜 그렇습니까? 월급이 500만원이 적은 겁니까, 아니면 고정비, 변동비를 갖다 양쪽으로만 놓고 테니스장은 안 넣습니까?

한광섭 위원님 수고하셨습니다. 총무부장은 조금전에 실무자도 자기가 만든 보고서를 설명하지 못하는 안타까운 답변을 듣고 말았습니다. 자료는 꼼꼼히 챙겨서 한광섭 위원님께 이해되도록 자료제출을 부탁드립니다. 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 총무부소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 총무부장 수고하셨습니다. 다음은 계속해서 신월문화체육센터소관 업무에 대해 질의토록 하겠습니다. 관장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 유선목 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신월문화체육센터관장 김학수입니다. 9쪽에서 12쪽 사이가 되겠습니다.

신월문화체육센터에 관해서 질의하겠습니다. 얼마전에 제가 요구해서 이런 자료를 하나 받았어요. 신월문화체육센터 이용만족도 설문조사 결과분석표를 제가 받았는데, 지금 이 조사를 하기에 앞서서 우리가 이렇게 조사를 하는 목적은 신월문화체육센터를 이용하고 있는 연인원, 그것이 모집단이 되겠죠. 그렇죠?

예.

그리고 우리가 조사할려고 하는 것이 표본집단이 되는데 표본집단을 지금 700명으로 잡아서 조사를 하셨더군요. 그러면서 공통사항으로는 성별이라든지 연령별이라든지 거주지별, 프로그램별, 이용기간별로 나누었고, 이에 따른 본조사는 기본설계 자체를 엄격한 표본추출을 해서 1:1 개별면접이나 설문지를 통해서 조사하겠다고 기본방침을 정하셨거든요. 그래서 본위원이 쭉 이것을 분석해 봤어요, 통계를 내고 이런 설문조사를 하는 것에 대한 공부를 하고 있는 사람이라서. 그런데 여기에 몇 가지 문제점으로 나온 것이 지금 여기에 기재된 것이 표본의 크기만 기재되어 가지고는, 이 표본조사가 신뢰수준이 95%라고 그랬는데 지금 95%인지 어쩐지를 알 수가 없어요. 연인원이 전체가 얼마만큼인데 거기에 대해서 샘플조사를 700명으로 하겠다는 것이 먼저 나와야 되고요, 지금 모집단의 크기를 그냥 지역주민 및 신월문화체육센터 이용회원이라고 했단 말이에요. 그러면 표본의 크기를 제가 봤어요. 표본의 크기를 보니까 이것도 성별이나 이런 것에 비례를 하면 더 좋겠는데 아마 이용자수가 여성에게 많이 치중되어 있기 때문에, 지금 남자는 134명에 여자는 566명이거든요. 그러면 이것도 굉장히 어느 한 성에 치중이 되었죠. 그 다음에 연령대별도 제가 볼 때에는 여기 어린이 프로그램이 굉장히 많습니다. 그런데 이 프로그램을 이용하는 계층을 선정할 때도 어린이들이나 청소년집단이나 주부집단이나 이렇게 해야 되는데 연령을 그냥 20대에서 60대까지만 잡으셨습니다. 그래서 이것이 과연 이용자의 포인트를 어디에 두고 있느냐, 계층별로 공정하게 배분이 되지 않은 것 같고요, 그 다음에 700명의 표본집단을 조사하셨는데 그 중에서도 신월7동에 336명, 물론 가까우니까 많이 치중되어 있겠죠. 그 다음에 신월1, 3, 5동에 25명이에요, 3개 동을 합쳐서. 그 다음에 신월2동에는 2, 4, 6동에 218명으로 되어 있단 말입니다. 그래서 지역도 많이 이용하는 사람들중에 표본을 정했으니까 물론 그 인근지역에 많이 치중된 것만은 사실이지만 그것도 좀 유의를 해야 거주지별 분석이 정확하게 나올 수 있었다는 얘기를 하는 것이고요, 그 다음에 가장 중요한 것을 지금 말씀드릴려고 하는 것은 이 표본집단 700명을 선정할 때 수영을 하는 사람을 500명으로 했어요, 이 프로그램을 이용하는 사람중에. 물론 신월문화체육센터의 연인원 중에서 가장 많은 이용객 수가 수영이라는 프로그램에 집중되어 있기 때문에 그렇기도 하겠지만 이런 조사를 하는 목적은 다양한 프로그램을 신월문화체육센터에서 운영하고 있는데 과연 이 이용자가 얼마나 만족을 하고 있느냐, 각 프로그램별로. 이것을 아실려고 하는 것이지 수영을 하고 있는 프로그램 이용자만 만족도를 알려고 하는 것은 아니거든요. 그래서 이것을 지금 표본추출을 굉장히 잘못하셨다는 거죠. 그렇게 되면 신뢰수준을 95%라고 했고 오차수준을 ±3.7%라고 했는데 이거는 굉장히 엉성한 분석이라는 겁니다. 정확한 분석이 절대 아니에요. 이것이 그렇게 되면 수영프로그램에 지금 참석하고 있는 사람들의 소리만 여기에 다 들어온 거에요. 그렇죠?

예, 그렇습니다.

그 다음에 이용기간별로도 보니까 9개월이상을 304명으로 잡으셨어요. 제일 많은 43%를 차지하는데, 이것 역시도 아마 수영같은 것을 장기간 하는 사람들로 포인트를 잡다 보니까 모든 것이 다 엇나가기 시작한 겁니다 지금. 그래서 결과가 어떻게 나왔느냐 하면 전체적인 응답자 62.1%가 잘 운영되고 있다로 나왔고 또 가까운 곳에 있기 때문에 참 좋았다가 70%가 나왔어요. 그거는 뭐냐하면 한 프로그램에 지금 샘플조사를 했기 때문에 거의 다 신월7동 사람들중에 걸어다니면서 수영하시는 주부들을 대상으로 했어요. 연령도 40대가 제일 많더라고요. 그래서 이것이 지금 샘플집단을 잘못 추출했기 때문에 이 결과가 신뢰성이 없다라는 얘기를 하는 것이고요, 또 한 가지는 신월문화체육센터의 운영이 잘 되지 않은 이유가 뭐냐? 거기서도 보니까 프로그램 운영에 필요한 기구등 부대장비가 부족하다라는 것이 34.6%가 나왔어요. 그럼 여기에 대한 대안도 사실은 여기에 나왔어야 되거든요. 그런데 대안이 나와 있지 않습니다. 그 다음에 운영직원들이 불친절하다가 12.9%, 13%가 된다는 것은 굉장한 문제점이에요 이거는. 포인트별로 100을 우리가 기준으로 할 때 13%가 적을지는 몰라도 운영직원들이 불친절하다라는 것은 체육센터 소장님께서 이 문제는 아주 심각하게 생각을 해서 대처를 해야 되겠다라는 생각이 들고요, 그 다음에 시설면에서도 주차장 면적이 부족하다, 57.6%가 수영장, 탈의실, 샤워장등 부대시설이 협소하다로 나왔어요. 이것도 샘플 700명중에 500명이 수영을 하는 팀들이기 때문에 그들에게 부족한 것만 여기에 담아진 겁니다. 그 다음에 셔틀버스 이용만족도에 대해서 나왔는데 무응답자가 71.1%가 나왔어요. 그 다음에 셔틀버스 이용에 불편한 점을 얘기하라고 했는데도 82.7%가 무응답이에요. 이거는 셔틀버스를 타고 다니지 않는 사람한테 물어본 겁니다. 이것 역시도 표본집단을 잘못 선정하셨다는 거죠, 고르게 분포를 안 했고. 수영은 그냥 가까운 사람들이 다녔기 때문에. 그래서 이런 문제점이 있고, 지금 중요한 것을 제가 발견한 것이 있는데 프로그램 내용과 구성이 기대에 못미친다가 19.7%에요. 거기에도 역시 57.7%가 무응답입니다. 이거는 1:1 설문조사를 하겠다 그랬을 때 여기에 응답을 받으셨어야 되는 거죠. 과연 이 설문을 의뢰해서 분석을 한 데가 어디인지는 모르겠으나 이거는 분석조차도 애초부터 잘못 구성이 되었다는 거죠, 표본집단을 만들 때부터가. 그러기 때문에 지금 저한테 주신 이 자료를 쭉 분석을 해 보니까 우리가 모집단의 크기와 표본집단을 어떤 집단으로 선정할 것이냐? 거기서부터 잘못된 거에요. 그래서 과연 이거를 비용을 들여서 연구를 하실려고 굉장히, 저는 이것을 받아볼 때 아주 기쁜 마음으로 받아 봤습니다. 과연 1년 반 정도밖에 운영해 보지 않았는데 벌써 이런 만족도 조사를 하는구나. 그래서 제가 이 설문지를 만드는 것이 굉장히 어려운 일이라 설문지부터 봤어요. 그런 것들이 있고, 분석을 쭉 해 보니까 그렇습니다. 이것을 앞으로 이사장님도 좀 유념해서 들어주실 것은, 이제 우리 시설관리공단이 앞으로 규모가 더 큰 양천구민체육센터도 받아들여서 구청방침을 줄지 안 줄지는 모르겠습니다마는. 그래서 아까 사실은 여러 위원님들의 질문에 이사장님이 똑부러지게 대답을 못한 부분이에요. 왜냐하면 공단으로 이관이 되어야 그때부터 이쪽 업무가 되는 것이기 때문에 거기에 대한 대처방안이 나오는 것이기 때문에 아직 그런 말씀을 정확히 못하셨는데, 이렇게 큰 규모를 하실려고 하면 사실은 이런 설문조사를 하실때 굉장히 많은 연구를 하셔야 되고, 이거를 분석할 때는 반드시 비용이 들어가는 것 아닙니까? 어느 기관에 의뢰를 했는지 몰라도. 이것을 직원들이 분석한 것은 아니죠?

저희 자체적으로 했습니다.

그러니까 이런 일이 나오는 겁니다. 저는 깜짝 놀랬어요. 이렇게 분석하는 팀이 있다라고 하면 이것은 돈을 주고 했다면 문제를 제기해야 된다. 그러니까 앞으로 이런 것을 하실 때는 좀더 전문팀들에게 얘기를 하시든지 해 가지고 해야지, 이거 시간낭비, 인력낭비만 한 겁니다. 지금 신뢰도가 95%라고 그랬는데 제가 깜짝 놀랬어요. 이게 어떻게 신뢰도 95%가 될 수 있는가? 표본 자체가 잘못되었습니다. 그래서 설문을 구성하는 문제부터도 그렇고, 앞으로 하실 때는 그런 것을 유념해 주시기 바라고, 지금 조금 귀담아 들으실 것은 거기를 운영하고 있는 직원들이 불친절하다는 점, 그 다음에 프로그램의 내용과 구성이 기대에 못미친다는 점, 이것은 굉장히 유념해서 앞으로도 운영해야 될 포인트에요, 사실은. 왜냐하면 우리는 만족도조사를 할 때 신월문화체육센터건 양천구민체육센터건 이용자측 입장에서 만족도 조사를 해야 되고 어떻게 만족해 줄 것이냐? 왜냐하면 이것은 그냥 공짜로 사용하는 것이 아닙니다, 수익자 부담을 하는 거에요. 그러면 비용을 들인만큼 자기가 혜택을 받는다고 생각할 때 만족도가 올라가는 것이거든요. 그러기 때문에 이런 것들을 유념해 주시고, 또 한 가지 필요하다면 직원들을 채용하고 강사를 선정할 때도 프로그램의 내용과 구성이 어떤가, 강사의 수준은 어디에 있나, 그래서 양천구의 주민문화복지센터에 동기능전환이 되면서 강사부분을 굉장히 보강하는 조례를 지금 만들었습니다, 강사들의 수준을. 그래서 이런 부분을 만족시켜 주지 않는다면 계속적으로 이 프로그램을 수강하고 있는 이용자들은 만족하지 못할 것이다, 이 문제가 해결되지 않는다면. 그래서 강사를 채용하는 부분에 어떤 제약조건을 미리 제시해서 거기에 맞는 강사를 쓴다든지 이런 문제를 앞으로도 계속해서 문제보강을 하셔야 된다고 생각을 하거든요. 그리고 사실은 또 한 가지 굉장히 서운하게 생각하는 것은 지금 목동중심축에는 많은 프로그램들을 접할 수 있는 문화시설이 여기에 집중되어 있습니다. 그래서 신월문화체육센터를 사실은 그쪽에 배치를 한 것이거든요. 그런데 실제적으로 이 조사를 하고 통계조사를 하면서 제가 느끼는 것은 아무리 신월7동쪽에 갖다가 놔도 신월1, 3, 5동 주민들은 역시 이곳은 오지중에 오지구나. 그렇게 생각할 수밖에 없습니다. 본위원이 몇 번 상임위원회에서 얘기해서 어렵잖게 셔틀버스가 도는 것을 저도 몇 번 봤어요, 노란버스를. 그런데 이용객이 별로 없더라고요. 그러니까 이것은 과연 어디가 문제인가? 이게 수익자부담이니까 강제성을 띠어서 이용도를 높일 수는 없습니다마는 그러나 이것이 아까 이사장님도 말씀하셨지만 물론 수익에 대한 부분도 경영적인 문제도 있겠습니다마는 이것은 공익차원에서도 그 문제를 배제하시면 안 되거든요. 그리고 지금 신월문화체육센터가 거기에 위치한 이유가 뭐냐면 신월1, 3, 5동 지역을 비롯한 양천구 목동중심축에 있지 아니한 주민들에 대한 문화를 쉽게 접할 수 있는 장소제공을 하기 위해서에요. 그러면 운영자측 입장에서는 이들의 접근을 어떻게 하면 더 끌어낼 수 있을 것인가를 연구하셔야 됩니다. 시설관리공단의 업무보고를 쭉 들으면서 분석을 제가 했어요. 하면서 보니까 이것을 너무 수익성에만 맞추다 보니까 관리하기 편안하고 또 많은 사람들이 찾는 프로그램만 계속해서 비대해 지는 겁니다. 그래서 지금 여기 이용자만족도에도 보니까 "부대시설이 너무 부족하다" 이런 얘기가 나온 것은 수영을 하는 사람들이 전체 프로그램의 과반수이상을 차지하다 보니까 이런 문제도 우리가 적정수준 제한을 해서, 오는 사람을 다 받을 건 아니잖아요? 다 받는 이유는 수익을 많이 높이기 위해서인데 이런 문제점이 나왔어요. 그래서 제가 이것을 말씀드리는 이유는 이사장님이나 또 센터를 운영하시는 소장님은 이것은 물론 수익성에도 문제가 있지만 공익을 위한 것이고, 더군다나 왜 신월문화체육센터를 신월7동에 세웠는가의 취지를 빨리 이해하셔야 됩니다. 그래서 이런 문제해결을 하기 위해서 연구하시고 대안이 나와야 되는데, 그 점에 대해서 두 분중에 누가 확실하게 말씀하실 수 있는 분이 답변을 해 주시죠. 제가 지금 몇 가지 얘기를 드렸거든요.

지금 말씀하신 대로 왜 신월7동에 신월문화체육센터를 지었는지 이런 것을 종합적으로 분석하기 위해서 설문조사를 저희가 자체적으로 무작위로 해서 표본집단을 700명으로 선정을 했습니다. 저희가 월 2,200명에서 2,400명 정도가 이용을 하고 있습니다. 그런데 거기에서 무작위로 700명을 반별로 추출을 해 가지고 이렇게 설문조사를 받다보니까 지금 설명하신 대로 여자가 566명, 남자가 134명인데 남자가 지금 참여하는 프로그램은 아침하고 저녁밖에 없습니다. 그리고 나머지는 전부 여성분입니다. 그런 상황이 됐습니다. 그래서 지금 지적하신 대로 설문조사 내용이라든지 이런 것은 저희가 자체적으로 하다 보니까 조금 미흡한 점이 많이 있었습니다. 앞으로 더욱 연구해 가지고 계속 발전시키도록 하겠습니다.

지금 동의 문화복지센터 프로그램 운영에도 굉장히 문제점이 제기되는 이유가 너무 프로그램의 종류가 주부일변도다. 양천구 주민이라면 남녀노소 또는 계층별로 청소년이나 아동들을 위한 프로그램들이 골고루 배분이 되어야 되는 것이 사실 맞는 겁니다, 목적이나 취지가. 그런데 여기도 보니까 참여율이 40대가 가장 많은 것 같아요. 그래서 그렇게 하신 것 같은데 이제 앞으로는 주민이라면 시간대를 조금 달리하면 남성들의 참여도, 이용도도 높일 수가 있거든요, 출근하기 전이라든지 하면. 그래서 분석을 좀 하셔서 대안을 내놓으셔야 되고 운영하는 직원들이 불친절했다라는 것은 그들이 민간에게 위탁했을 때 민간인이라면 그랬을까 하는 생각이 본위원이 들거든요. 자칫 공무원들이 경직된 자세로 이렇게 근무한 것이 아닌가 하는 우려를 하고 있고요, 그 다음에 강사문제도 필요하다면 우리가 강사를 선정하는 문제에 규정을 만들어서 못을 박을 수 있도록 해야 되는 것이 맞죠.

지금 말씀하신 대로 불친절하다고 하는 설문조사가 나왔기 때문에 그 이후 대책으로 강사를 지금 많이 바꾸는데 저희가 문화체육부에서 주는 인명구조 자격증하고 생활체육지도자 자격증하고는 필수적으로 요구해 가지고 지금 교체를 계속 해 나가고 있습니다. 본인들이 그만두고 나갈 때는 반드시 이 자격증이 있는 사람들로 정기교육을 받은 사람으로 해서 지도를 하도록 조치를 취하고 있습니다.

그러니까 수영같은 거에는 그 자격이 맞겠지만 그러나 다른 여타 프로그램의 강사수준도 우리가 일정한 기준을 정해 둘 필요가 있다는 거죠. 그렇잖아요? 수영만 그 프로그램을 운영하는 것이 아니니까.

예, 알겠습니다.

그리고 지금 저쪽 1, 3, 5동 쪽에 어떻게 우리 프로그램을 알릴 것인가도 사실은 생각을 해야 돼요. 저는 신월5동의 주민대표로서 굉장히 서운한 것이 아무리 양천구에서 좋은 것을 만들어도 1, 3, 5동 안에 무엇을 만들기 전에는 이것이 말짱 헛것 아니냐라는 생각이 들거든요. 그래서 양천구 50만 주민중의 구성원으로서 소외감을 느끼지 않도록 홍보를 좀 철저히 해 주시고 버스가 다닐 때에도 플래카드 같은 것을 매고 다닐 수도 있잖아요. 프로그램 안내같은 것도 할 수 있고 또 신월1, 3, 5동 지역이 저조하다 그러면 이용도를 높일 수 있도록 동장들한테 좀 홍보를 한다든지 통·반장들 회의를 할 때 그런 것을 할 수 있게끔 동장한테 부탁을 해서 홍보를 강화시킨다든지 이런 것들은 충분히 고려할 필요가 있다고 봅니다. 그냥 버스 다니니까 니네들 이 프로그램에 참석하라는 거하고는 틀리죠. 버스도 또 자주 오는 것이 아니잖아요? 셔틀버스의 운행간격이 어떻게 되죠?

1시간 단위입니다. 프로그램이 1시간마다 돌기 때문에 아침 8시 10분에 출발해서 매시간마다 돌고 있습니다.

그래서 그런 문제점을 얘기하셔서 물론 수익자부담으로 해서 오는 프로그램들이지만 공익성 차원에서 안배를 해야 되고 또 문화에 대한 접촉이 너무 없는 오지같은 1, 3, 5동 쪽에도, 진짜 이 신월문화체육센터를 악을 써서 만든 이유가 뭔줄 압니까? 그쪽 주민들한테 그래도 쉽게 접할 수 있도록, 셔틀버스도 만들었는데 1시간 간격으로 다닌다면 그거 누가 타고 이용하겠어요.

저희 프로그램이 한 시간마다 바뀌기 때문에 그 프로그램에 맞춰 가지고 차가 돌고 있습니다.

하여튼 홍보나 주민참여를 유도할 수 있도록 하시고 아마도 이 샘플조사는 다시 하셔야 할 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.

유선목 위원님 수고하셨습니다. 예, 이규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이규석 위원입니다. 10쪽에 보면 일요일, 공휴일, 일직 근무자를 보강했다 이렇게 되어 있어요. 공휴일에도 운영하는 프로그램이 있습니까?

자유수영을 5회 운영을 하고 있습니다.

자유수영 한 개 프로그램을 운영하는 겁니까?

예.

그러면 일직근무자 보강이 지금은 몇 명이 하고 있다는 겁니까?

지금은 지도직 두 명, 기능직 한 명, 접수처에 한 명하고 탈의실 두 명, 키박스 한 명 해서 7명이 근무를 하고 있습니다. 먼저 번에 보고말씀을 의회에서 하셨는데 "관리직은 안하고 하위직만 시키는 것 아니냐?" 하는 지적이 계셔 가지고 "일요일날 직원들이 나오는데 관리직도 돌아가야 된다" 해 가지고 관장을 비롯해서 넷이서 돌아가면서 한 사람씩 나와서 관리를 하고 있습니다. 8월 1일부터 시행을 하고 있습니다.

그러니까 종전에는 7명이 했습니까?

예, 7명이 하고 있었습니다.

그럼 지금은 몇 명이 합니까?

8명이 하게 됩니다.

그럼 한 사람이 더 추가된 겁니까?

예.

그러면 여름방학에 특별프로그램 운영으로 22개의 프로그램을 운영하고 있는 거죠?

예, 그렇습니다.

그러면 지금 11쪽에 찾아보면 41개 프로그램하고 차이나는 게 뭡니까?

방학 특별프로그램이라고 하는 것은 애들 방학을 맞이해서 프로를 별도로 만들었습니다. 그래서 방학이 끝남과 동시에 이 프로는 종료가 됐습니다. 뒤에 있는 41개의 프로그램에 72개반은 평소에 돌아가고 있는 프로그램과 반입니다.

좋습니다. 요즘 일과시간이 오후 6시가 되면 종료가 되지요?

예, 그렇습니다.

그럼 지금 현재 프로그램 운영은 아침 6시부터 22시까지입니까?

예, 그렇습니다.

그러면 6시 이후에 운영되는 프로그램은 몇 가지나 됩니까?

41개 프로그램, 72개반에 아침 6시부터 저녁 10시까지 운영이 되고 있는 겁니다.

41개 프로그램이 운영이 되고 있는데 6시 이전에 끝나는 것이 있을 것이고 그 다음에 밤 22시에 끝나는 프로그램이 있을 거다 이거죠. 그러면 6시 이후에 종료되는 프로그램이 몇 개의 프로그램이 있는 거에요?

4개의 프로그램이 됩니다.

4개가 뭐뭐입니까?

저희가 6시 이후에 수영이 4개 프로그램이 있고요, 직장인째즈하고 검도하고 스포츠댄스하고 해서 이렇게 6시 이후에 프로그램이 돌아가고 있습니다.

그러면 수영을 비롯해서 7개 반이 일과시간 이후에 이뤄진다 이 말이 맞습니까?

예, 맞습니다.

그러면 물론 각 프로그램마다 강사가 다 있지요? 그러면 7개반이 운영되고 있는 데, 일과시간이 끝나면 당직근무자입니까?

아닙니다. 지금 직장인째즈하고 검도하고 스포츠댄스는 시간강사로 해서 거기에 전문지도자가 순회를 하면서 가르치기 때문에 시간강사로 사용을 하고 있습니다.

그러면 평일날 일과시간 이후에 근무하는 당직근무자가 별도로 있습니까?

숙직은 기계직만 있고요,

숙직이 몇 명 있어요?

숙직은 한 명이 서고 있습니다. 그런데 위원님이 말씀하시는 대로 6시 이후에 근무하는 사람을 말씀하셨는데 수영에 대해서는 저희가 시간표를 8시간씩 3개조로 짰습니다. 그래서 오전 6시에 나온 사람은 오후 2시에 들어가고 오후 2시에 나오는 사람은 오후 10시까지 하도록 그렇게 편성해서 지도자를 운영하고 있습니다.

본위원이 묻는 것만 답변하시면 됩니다. 그러면 지금 현재 6시 이후가 되면 한 사람을 제외하고, 이것도 관리직이 아니고 기술직이죠?

예, 맞습니다.

그럼 이 기술직 한 사람은 거기서 잠을 잡니까?

예, 거기서 잠을 자고 있습니다.

이 한 사람은 어떤 프로그램이 운영되는 것을 감독이라든지 관장하기 위해서 있는 것이 아니죠?

예, 맞습니다.

그럼 최소한도로 10시까지 이 프로그램이 끝날 때까지는 어떤 사고가 일어날 것을 예상한다면 예방차원에서도 한 사람 정도는 프로그램이 종료될 때까지는 근무를 해야 된다 이렇게 생각해 본 적이 없습니까?

있습니다. 여기 정식으로 서류에는 안 올라가 있지만 지금 넷이서 당직도 아까 말씀을 해 주셨지만 6시가 되어도 서류로는 남지는 않습니다마는 한 사람씩 돌아가면서 남아 있습니다.

숙직 외에?

예, 그런데 여기 서류상에는 올리지 않았습니다.

그러면 그런 일을 하고 있으면서도 행정적으로 기록이 안 되면 안하는 것하고 마찬가지죠. 왜냐하면 지금 현재 구청 공무원들도 직원 일과시간 후에 근무하면 특별근무수당이 지급되죠?

예, 지급되고 있습니다.

그러면 거기에도 역시 마찬가지로 그런 것을 반영을 하더라도 신월문화체육센터에서 야간에 22시까지 7개 반이 운영되고 있는데, 여기에 한 사람도 제대로 관장하는 사람이 없다면 말이 안되는 거죠. 또 근무한다면 이것은 당연히 특근수당을 줘야 하는 것이고. 관장, 어떻게 생각합니까?

위원님의 말씀을 잘 참고해서 앞으로 바로 시정하도록 하겠습니다.

왜냐하면 어떤 사고가 일어났을 때 그것을 적절하게 대처를 해야 된다 이거죠. 이 사고라는 것은 몇 초만에 사람이 죽고 살고 하는 이런 상황이 벌어지는 거에요. 거기에 근무자가 있음으로 해서 또 내가 근무자의 수칙이 뭐다, 어떤 돌발적인 일이 일어났을 때 어떻게 대처해야 된다는 것을 기록해서 딱 배치해 놨다가 어떤 긴급한 상황이 일어나면 즉각 대처를 해야만 그 사람이 살 수 있다는 겁니다. 그것 뿐만 아니고 어떤 화재라든지 기타 등등 일어날 수 있는 이런 소지가 많이 있는 곳이다, 신월문화체육센터가. 그런데 그것을 그렇게 방치를 해서는 안 된다는 것을 지적합니다. 관장, 이 문제에 대해서 검토를 잘 하기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

그 다음에 이사장님한테 한 가지 더 물어 보겠습니다. 시설관리공단에서 한 달에 입찰건수가 대략 몇 가지나 됩니까?

저희가 주차장 외에는 사실 입찰하는 것이 없습니다. 그래서 한 달에 한 건 정도 됩니다.

예, 잘 알았습니다.

이규석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 한광섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한광섭입니다. 늦은 시간까지 죄송합니다. 간단하게 한말씀 드리겠습니다. 질의가 아니고 우리 시설관리공단의 이사장님이나 간부직원들께 드리고 싶은 말씀입니다. 아까 우성에펠타운 옆에 주차장부지나 목5동사무소 옆에 주차장부지에 대해서 우리 시설관리공단에서 운영하고 있는 실적에 대해서 질문을 했었습니다. 어떤 실적에 따른 문제점이라기보다는 지금 구에서는 그 부지를 노외주차장중 수익성이 기대되는, 목동중심축에 주차장 2개 지역을 지목하면서 수익성이 기대가 되는 주차장이라고 했습니다. 이것을 한 개에 약 20억원씩에 팔겠다는 이야기입니다. 그래서 본위원이나 해당지역의 대다수 주민들은 이 이야기를 어제 듣는 순간 적극적으로 반대를 하고 있습니다. 아마 이것은 매각할 수 없는 일이다, 이렇게 보고 있는데 우리 시설관리공단에서는 이것이 언제 매각될 것이다, 언제까지 하고 만다, 이런 식으로 해서 관리에 소홀함이 없기를 바라고요, 또 아까 개인이 운영할 때는 어땠고 하는 얘기를 했는데 지금 20억이면 연리 5%만 잡아도 1억인데 1년에 1억이 안되는 수익을 올려서는 안 되겠다. 최소한도 그 정도 수준으로는 올라갈 수 있도록 관리를 좀 해 주셔야 되지 않겠느냐? 여기에 우리 이사장님이나 간부 공무원들은 회사로 말하면 사장님 또는 중역간부들이란 말입니다. 현장에서의 문제점이 뭐고 가려운 곳이 어디고 아픈 것이 무엇인지 그것을 파악해서 해결책을 강구해서 나갈려고 하는 그러한 모습을 좀 많이 보여주시기를 바라는데, 제가 그 동안에 가끔 본 것은 그러한 것이 아니라 과거 관의 어떤 행태 그러한 것이 더 많이 보여졌습니다. 그래서 좀더 우리 주민의 편의를 도모하면서도 시설관리공단의 이익도 높일 수 있는 그러한 관리를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

한광섭 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 신월문화체육센터소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 관장님 수고하셨습니다. 좀더 좋은 보고를 해 보겠다고 오래간만에 업무보고를 하는 자리에서 아직도 총무부장이하 직원들은 업무숙지를 하지 못하고 숫자를 제대로 끼워 맞추지도 못하는 이런 업무보고를 하는 것을 보고 위원장으로서 정말 안타깝게 생각합니다. 앞으로는 이사장님께서 업무를 좀 꼼꼼히 챙기시고 다음 업무보고 시에는 대답이 줄줄 나오게끔 꼼꼼히 챙겨주시기 바랍니다. 시설관리공단이사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 위원여러분, 장시간 회의에 대단히 수고가 많으셨습니다. 제4차 회의는 내일 오전 10시에 개회하여 당위원회소관 추가경정예산안을 심사하게 되겠습니다. 산회를 선포합니다.