서울 양천구의회 발언
명병수 의원 발언

장행일위원장
성원이 되었으므로 제110회 양천구의회 임시회 제3차 예산결산특별위원회를 개회하겠습니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 보건소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 연일 계속되는 회의에 수고가 많으십니다. 오늘 회의는 계속해서 보건소소관2001년도제1회추경예산안에 대하여 심사하고 계수조정 과정을 거쳐 의결하도록 하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원 여러분들께 협조를 당부드립니다. 그러면 의사일정 제1항 2001년도제1회추가경정예산안, 의사일정 제2항 2001년도제1회기금운용변경계획안을 일괄상정 합니다. 먼저 보건소소관 추경예산안을 심사하도록 하겠습니다. 보건행정과장이 공석이므로 보건기획담당주사께서 나오셔서 소관예산안에 대한 페이지와 설명을 해 주시고 답변을 준비하여 주시기 바랍니다.
종우
김종우보건기획담당주사
보건행정과장이 명예퇴직함에 따라 공석으로 보건기획담당주사가 설명드리게 됨을 양해하여 주시기 바랍니다. 보건행정과소관은 추가경정예산 세입세출예산안 119페이지입니다. 먼저 자산취득비로서 650만원은 기초생활보장 수급권자와 저소득층을 대상으로 방문간호 하는데 있어서 현재 아토스 한 대로는 부족하여 방문간호용 경승합차를 구입하여 방문간호의 횟수를 늘려 구민들의 보건의료서비스를 향상시키고자 합니다. 다음은 반환금기타 42만4,000원은 2000년도 상반기 행정서비스 심의평가 시비보조금 인센티브사업비 반환금입니다. 이상입니다.

장행일위원장
그러면 추경예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 김종화 위원님 말씀하세요.

김종화위원
김종화 위원입니다. 소관상임위원회에서 차량구입비 650만원이 삭감되어 가지고 왔는데 소관상임위원회에서 차량의 필요성에 대해서 제대로 설명을 하지 못하지 않았는가라고 생각하기 때문에 삭감된 예산에 대해서 별도로 설명할 수 있으면 설명을 하고요, 아까 설명한 것 중에서 보게 되면 "저소득층에 대한 업무를 보기 위해서 한다"고 했는데 기초생활대상자에 대한 국·시비보조가 많이 내려와 있는데 그 돈에서 그것을 사면 안 되는지 그것도 설명해 주시고 차량의 필요성에 대해서 다시 한번 설명해 주시기 바랍니다.
종우
김종우보건기획담당주사
현재 간호원 3명에 공공근로 2명을 보충하여 관내 기초생활보장 수급권자와 저소득층을 대상으로 매일 방문간호를 하고 있습니다. 그래서 현재 한 대로는 수요대상자와 방문횟수를 늘리고 서비스를 향상시키는데 부족함을 느껴 차량구입을 계획하여 반영하게 된 것입니다.

김종화위원
그러니까 막연하게 그렇게 얘기하지 말고, 기초생활 수급권자가 현재 우리의 방문간호를 필요로 하는 대상이 어느 정도 되는데 현재 한 대로서는 감당하기 힘들다, 그러니 파트를 둘로 나누어서 어떻게 해야 되겠다, 이렇게 설명을 해야지 위원들이 이해를 하지 주먹구구식으로 그냥 "한 대 가지고는 도저히 안 되니까 어쩌겠다." 그렇게 답변을 하니까 예산이 삭감되어 가지고 올라오죠.
종우
김종우보건기획담당주사
그 업무관계는 보건지도과에서 추가로 설명을 드리겠습니다. 보건지도과의 업무이고 거기에서 차량을 활용하게 될 것입니다.

김종화위원
그러면 보건지도과에서 답변하게 해주세요.

장행일위원장
보건지도과장님 답변대에 서서 답변을 해 주시기 바랍니다.
장수
오장수보건지도과장
보건지도과장이 대신 답변드리겠습니다. 우리 관내에 가정방문 사업대상자가 2,583가구에 5,456명입니다. 현재 그 중에서 건강한 사람은 빼고 아픈 사람을 직접 방문간호 해야 할 사람이 732가구에 1,432명입니다. 현재 7월월말 실적으로는 연 1,416가구에 2,495명을 방문간호와 방문상담을 했습니다. 그래서 지금 현재 앞에서 얘기한 바와같이 아토스 한 대로는 이 많은 가구를 방문간호 하기가 어려워서 신청하게 된 것입니다.

김종화위원
지금 국민기초생활보장 수급권자가 당초에 5,172명에서 5,368명으로 증가가 되었다는 자료가 있는데, 이게 가구수를 보게 되면 몇 가구입니까?
장수
오장수보건지도과장
지금 732가구를 방문해야 됩니다.

김종화위원
아니요, 범위가 좀 벗어난 것 같은데, 아까 설명한 것 중에서 5,000몇백명이 나와서 지금 묻는 거에요. 현재 수급권자가 5,368명으로 현재 되어 있는데, 보건소에서 판단할 때 실제적으로 방문간호를 필요로 하는 가구수가 732가구냐 이겁니다.
장수
오장수보건지도과장
예, 그렇습니다.

김종화위원
그럼 방문간호를 필요로 하는 한계는 대개 어떻게 정해 가지고 732가구로 된 거에요?
장수
오장수보건지도과장
제가 조금전에 설명드렸습니다. 원래 대상이 2,583가구인데 실제로 거기에 다 갈 수는 없는 것이고 건강한 사람은 빼고, 건강한 사람은 전화상담이라든지 필요시 우리 보건소에 와서 할 수 있도록 해 주고, 아픈사람이나 거동불편자, 현재 꼭 방문간호를 해서 치료를 해야 할 사람이 732가구다 이겁니다.

김종화위원
그러니까 732가구가 소위 거동이 불편한 가구를 얘기하는 겁니까? 어떤,
장수
오장수보건지도과장
거동불편자도 있고 환자도 있습니다. 현재 고혈압이라든지 당뇨병이라든지 만성병을 앓고 있는 그런,

김종화위원
환자는 있겠지. 그런데 대상처를 정한 한계가 어떻게 되어 있느냐는 거에요. 예를 들어서 고혈압환자라도 못 걷는 것이 아니고,
장수
오장수보건지도과장
그러니까 방문간호를 해줘야 되든지 진료를 요구하는 가정을 우리가 방문하면서 자료를 뽑은 거에요.

김종화위원
그러면 이 732가구는 실제적으로 전부 다 방문을 해서 얻은 자료다 그겁니까?
장수
오장수보건지도과장
예, 그렇습니다.

김종화위원
그러면 732가구의 동별현황은 대개 어떻게 되어 있어요?
장수
오장수보건지도과장
동별현황은 자료로 드리겠습니다.

김종화위원
그러세요. 그래서 732가구를 우리가 방문간호 할려면, 여기에 대한 필요성을 정확하게 설명해 줘야지 위원들이 이해를 하는 거에요. 왜냐하면 한 대 가지고 하루에 몇 가구를 돌아 다니고 또 이렇게 하다보면 732가구를 다 방문하는데 5년이 걸린다든가 이 숫자를 얘기하고 그래서 이것을 "조금이라도 빨리 기회를 더 주기 위해서 파트를 두 개로 나누어서 국민기초생활 수급권자에게 혜택을 더 많이 주기 위해서 한 대가 더 필요합니다. 앞으로 한 대가 더 필요할지도 모릅니다"라고 설명이 되어야지 차의 필요성을 알죠. 그냥 주먹구구식으로 해 가지고 하면 우리 위원들이, 지금 분명한 것은 상임위원회에서 삭감되어 가지고 올라왔기 때문에 이 예산이 꼭 필요하다라는 당위성을 설명할려면 한 차원 높게 위원들이 이해할 수 있는 자료를 주고, "이것은 절대적으로 필요합니다"라고 이게 나와줘야 되는데, 지금 과장님 설명하시는 것을 가지고 어느 위원들이 동의를 해서 "그것 삭감됐으니까 도로 줍시다."라고 하면 누가 이해를 하고 그거에 동의를 하겠습니까?
장수
오장수보건지도과장
제가 설명을 드리겠습니다. 732가구를 아토스 한 대에 우리 직원으로 지금 방문간호 하는 간호사 3명과 공공근로 방문간호사 3명으로 6명이 하고 있는데, 한 차에 다 태워 가지고, 예를 들어서 신월1동 같으면 신월1동에 가서 필요한 사람을 내려주고 그 다음 번이 신월2동이면 신월2동에 내려주고 또 3동이면 3동에 내려 가지고 그 방문간호가 끝난 다음에 다시 오면서 싣고 오기 때문에 좀 불편하니까 한 대가 더 있으면 방금 김종화 위원님이 말씀하신 대로 "두 파트로 나누어서 가면 좀 편리하지 않겠느냐?" 이런 뜻에서 제가 말씀을 드리는 거에요.

김종화위원
편의성만 가지고 설명하는 것으로는 모자라고요, 지금 바로 그 얘기에요. 지금 방문간호를 하루에 한 차가 몇 곳을 하는데, 예를 들어서 과장님의 설명대로라면 한 차 가지고 내려놓고 그 다음에 와서 또 한 차 실어다 또 하나 내려놓고 하면 되지.

장행일위원장
김종화 위원님, 그 정도 했으면 우리 위원님들도 다 알아 들었고 하니까 계수조정 때 하도록 하죠.

김종화위원
예, 알았습니다.

장행일위원장
다음은 유선목 위원님 말씀하세요.

유선목위원
김종화 위원님이 아마 상임위에서 삭감된 부분이 매우 애석하셔서 여러 위원님들을 납득시키는 의미에서 질의가 매우 길었던 것으로 알고 있는데, 설명이 지금 굉장히 설득력이 없다고 봐야 돼요. 지금 보건지도과에서 이렇게 기초생활 수급권자들에 대한 방문진료에 대한 수요증가가 무척 많이 됐는데, 지금 현재 있는 인원을 풀가동 하게 되면 기동력이 매우 부족하다는 뜻 아닙니까?
장수
오장수보건지도과장
예, 그렇습니다.

유선목위원
지금 현재 몇 대를 가지고 방문진료를 하고 있습니까?
장수
오장수보건지도과장
현재 한 대입니다.

유선목위원
그러면 앞으로 구입할려고 하는 차는 승용차입니까 아니면 승합차입니까?
장수
오장수보건지도과장
경승합차입니다.

유선목위원
지금 보건소에서 차량을 구입할 때 증차시킬 수 있는 차종의 종류가 어느 것입니까?
장수
오장수보건지도과장
원래는 승용차가 좋은데요, 승용차가 안 되기 때문에 경승합차로 제가 알고 있거든요.

유선목위원
그렇죠, 그렇게 말씀을 하셔야 됩니다. 지금 보건행정과에서 지난번에 설명을 할 때는 마치 "보건소에서 차량이 하나 부족해서 승용차를 하나 쓰는 것"마냥 이런 식으로 답변을 했더라고요, 속기록을 보니까. 그러니까 답변을 하실 때 정확히 하셔야 되고요, 지금 방문진료가 양천구는 사실 25개 구청 중에서 가장 잘 되는 구로 손꼽히고 있고 엊그제 시상도 받아오셨죠?
장수
오장수보건지도과장
예.

유선목위원
그래서 "이렇게 어떤 수요의 증가도 있고 또 열심히 일 하고 있는 방문진료팀이 사실 6명이 타고 한 차로 움직이기에는 시간소요도 많고 행정의 운영상 굉장히 어려운 점이 많을 줄로 압니다." 답변을 그렇게 해 주셨으면 좋겠고, 그리고 차를 만약에 한 대 구입한다면 운전하고 다닐 수 있는 인적자원은 보유하고 있습니까?
장수
오장수보건지도과장
없습니다. 우리 방문간호사가 직접 운전합니다.

유선목위원
그러니까 한 대를 더 구입할 경우에도 운전할 수 있느냔 말이죠?
장수
오장수보건지도과장
자가운전 할 수 있습니다.

유선목위원
이상입니다.

장행일위원장
유선목 위원님 수고하셨습니다. 이규석 위원님 말씀하세요.

이규석위원
이규석 위원입니다. 지난번 상임위원회 때 본위원이 자료를 요청한 사항이 있습니다. 2001년 1월부터 방문진료 가구에 대한 실적을 요청했는데 이 시간까지도 제출하지 않고 있습니다. 조금 전에 김종화 위원께서 질의한 부분인데요, 732가구중에는 한 가구에 환자가 두 명이 있는 경우도 있습니까?
장수
오장수보건지도과장
예, 있습니다.

이규석위원
그러면 지금 732가구중에 환자의 상태라든지 환자가 어느 정도 중·경이냐 하는 이런 것이 다 구분되어 있죠?
장수
오장수보건지도과장
예, 그렇습니다.

이규석위원
그 현황을 자세하게 제시해 주기 바랍니다.
장수
오장수보건지도과장
예, 자료를 제출하겠습니다.

이규석위원
그리고 지금 "운전은 간호사가 직접한다"고 그랬단 말이죠.
장수
오장수보건지도과장
예.

이규석위원
그러면 거기에 부과적으로 따르는 연료비라든지 또 보험이라든지 이런 것은 어떻게 하실지 생각한 바가 있습니까?
장수
오장수보건지도과장
차량은 총괄적으로 보건행정과에서 다 관리하고 있습니다.

이규석위원
보건행정과에서 하고 있지만 예산을 줘야 하지 예산을 안 주면 할 수 있습니까?
장수
오장수보건지도과장
그 소관은 보건행정과 업무라서 제가 잘 모르겠습니다.

이규석위원
그 부분이 있고, 지금 본위원이 차를 본예산에서 구입해야 되는 당위성을 지적하고 있는 것입니다. 차를 구입한다고 하면 차만 덜렁 있다고 해서 해결되는 문제가 아니라는 겁니다. 거기에 부수적으로 제반 소요되는 이런 예산도 책정이 되어야 된다는 겁니다. 그렇게 될려면 본예산에서 구입하면 되는 것이지 꼭 구태여 추경에서 이 차를 사야 되느냐 이거에요. 그렇다면 작년도 예산에는 왜 반영하지 않았습니까? 왜 꼭 추경에 이것을 반영해야 됩니까? 추경이라는 것이 이런 승용차를 사주라고 편성하는 것입니까? 추경의 본질을 흐트려서는 안 된다는 겁니다. 무슨 말인지 아시겠습니까?
장수
오장수보건지도과장
예.

이규석위원
이상입니다.

장행일위원장
이규석 위원님 수고하셨습니다. 박동순 위원님 말씀하세요.

박동순위원
박동순 위원입니다. 지금 답변석에 선 과장이나 주무주사나 예산에 대해 할려고 하는 의지가 전혀 없어요. 자꾸 당위성을 얘기하는 동료위원도 있지만 그런 성의없는 예산을 올리고 또 올려놓고도 반영이 되도록 제대로 설명도 못하고, 그러면 되겠습니까? 예를 들어서 상임위원회에서 삭감될 때는 그만한 이유가 있고, 또 추후에 예결위에서 결정이 되면 충분한 자료를 가지고 설득력있게 답변을 해야 되는데 전혀 성의없이 답변대에 서서 그냥 위원이 묻는 말에 단순하게 이쪽에서 이렇게 물으면 "예" 저쪽에서 저렇게 물으면 "예" 이런 식으로 답변대에 서면 되겠습니까? 한 번 답변해 보세요.
장수
오장수보건지도과장
박동순 위원님 질의에 대해서 제가 이해를 잘 못하겠습니다.

박동순위원
이해를 못하는 게 아니고 지금 의지가 없는 거에요. 상임위원회에서 삭감이 됐으면 거기에 대해서 충분한 자료를 제시해야 되는데 제시도 못하고 어느 위원이 가하면 가 대답하고 부하면 부 대답하고 이런 식으로 하고 있다 이겁니다, 답변대에 서서. 이상입니다.

장행일위원장
이규석 위원님 말씀하세요.

이규석위원
이규석 위원입니다. 보건지도과에서 제출한 자료를 보면 2001년 7월까지 방문간호 실적이 1,416가구입니다. 거기에 환자는 2,495명으로 되어 있습니다. 그러면 조금 전에 김종화 위원 질의에 "732가구"라고 하셨는데 전혀 현황이 틀리는데 어느 것이 맞습니까?
장수
오장수보건지도과장
답변드리겠습니다. 732가구 1,432명은 대상입니다. 방문해야 될 대상이고 현재 위원님께서 말씀하신 1,416가구에 2,495명은 7월 말까지 실제로 방문한 연 가구수에 연 인원입니다.

이규석위원
그러면 금년 7월까지 7개월 동안에 1,416가구를 방문했다는 겁니까?
장수
오장수보건지도과장
예, 그렇습니다.

이규석위원
그러면 어떤 가구는 한 달에 한 두 번 정도 간 가구도 있습니까?
장수
오장수보건지도과장
예, 그렇습니다. 두 번도 가고 세 번도 가고.

이규석위원
또 어떤 가구는 한 번 정도 가고요?
장수
오장수보건지도과장
예, 그렇습니다.

이규석위원
그런 현황이죠?
장수
오장수보건지도과장
예.

이규석위원
알았습니다.

장행일위원장
또 질의하실 위원님. 명병수 위원님 말씀하세요.

명병수위원
명병수 위원입니다. 보건기획담당주사께 물어 보겠습니다.

장행일위원장
보건기획담당주사는 답변대에 나와 주십시오.

명병수위원
보건기획담당주사는 행정직이죠?
종우
김종우보건기획담당주사
예, 행정직입니다.

명병수위원
보건소의 차량을 총괄 관리하고 있죠?
종우
김종우보건기획담당주사
예, 그렇습니다.

명병수위원
그런데 조금 전 이규석 위원님께서 지적을 하셨습니다. 관에서 업무용으로 운영하는 차량은 당연히 기능직인 운전원을 임용해서 하고 있습니다. 그렇죠?
종우
김종우보건기획담당주사
예, 그렇습니다.

명병수위원
그런데 지금 보건소에서는 차량이 필요하다고 하면서 간호사가 운전을 한다고 그럽니다. 여기에는 여러 가지 문제가 될 수 있는 요소가 있습니다. 이게 업무용이란 말이에요. 그렇다면 당연히 업무용은 운전원을 임용해서 차량을 운행하는 것이 원칙입니다. 면허는 있다 할지라도 운전경력이나 운전이 익숙치 못해서 발생하는 사고 등 이런 부분에 대해서 만약에 간호사가 운전을 하다가 사고가 났다, 운전원이 아니란 말이에요. 그런데 간호사는 당연히 기술직으로서 본연의 업무에 의해서 서울시가 임용했고 양천구가 임용했단 말이에요. 운전원으로 들어온 게 아니란 말이지. 그래서 소장이나 과장이 간호사에게 업무 외에 운전을 시켜서 사고가 났을 경우 그 가족이 소송을 제기해 온다고 했을 때 운전을 시킬 수 없다 이거야. 그 사람은 절대로 운전원으로 임용된 게 아니란 말이야. 이랬을 때에 책임은 누가 질 것이냐 하는 부분입니다. 나는 차량의 필요성도 인정하고 더 나아가서 지금 보건지도과에서 하는 그런 사업이 내실있고 효율적으로 성공리에 결실을 맺을려면 차량이 필요하다는 것은 인정을 한다 그말이에요. 그렇다고 한다면 예산이 문제가 아니고, 예산이야 차량유지비 포괄비에서 쓰면 되겠지, 보험료라고 해봐야 몇 푼 나오지도 않을 것이고. 그러나 이 부분에 대해서는 상당히 우리가 신중해야 될 것이다. 만약에 내가 간호사 가족이라 할지라도 그가 임용될 때는 운전원으로 임용된 게 아니에요. 그 분이 해야 될 일은 분명히 공채할 때에 엄연히 구분이 되어 있다 그 말이에요. 그런데 만일에 사고가 났을 때 이런 부분들을 우리가 가볍게 생각해서는 안될 것이다. 업무 외에 어떤 일을 시켜 가지고, 비상시에 구청장의 명에 의해서 부득이 어떤 업무가 분장되어서 한시적으로 이런 일은 있을 수가 있어요. 그러나 지속적으로 그런 일이 발생하다가 이 문제가 발생했을 때 어떤 어려움에 처할 것이다 이런 문제도 신중히 해야 될 것이고, 또 차량을 구입한다 할지라도 그런 것을 보완할려면 운전경력이 충분한 간호사로 하여금 운전을 하게 한다든지 면허증만 있다고 해서 아무나 차 줬다가 문제가 발생했을 경우를 생각해 볼 필요가 있다. 그래서 차량구입 부분에 대해서는 여러 가지 위원님들의 지적도 있는데 차량 총괄부서에서는 그러한 부분에 대한 사전점검, 사전확인이 필요할 것으로 사료되고, 또한 차량을 구입함에 있어서는 차량 구입의 당위성을 위원님들이 여러 분 지적하셨습니다만 명쾌하게 일하겠다고 차 사달라고 하는 게 아닙니까? 어느 개인이 출·퇴근 하자고 차 사달라는 거 아니고 구민의 복리증진을 위해서 그 차량이 필요하다면 납득이 가도록 설명을 할 수 있어야 되죠. 그렇게 아시고, 그런 것을 확인해서 업무에 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.
종우
김종우보건기획담당주사
감사합니다.

장행일위원장
명병수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 보건행정과소관 추경예산에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 보건기획담당주사 수고하셨습니다. 다음은 보건지도과소관 추경예산에 대하여 심사토록 하겠습니다. 보건지도과장은 나오셔서 소관예산안에 대한 페이지와 설명을 해 주시고 답변을 준비하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
장수
오장수보건지도과장
보건지도과장 오장수입니다. 보건지도과소관 추경예산은 120페이지부터 121페이지까지입니다.

장행일위원장
그러면 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 보건지도과소관 추경예산에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 보건지도과장 수고하셨습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
장수
오장수보건지도과장
감사합니다.

장행일위원장
이상으로 보건소소관2001년도제1회추경예산안 심사에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 보건소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고가 많으셨습니다. 그러면 이상으로 금년도 제1회 추가경정예산안 심의를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 예산안 심사에 대단히 수고가 많으셨습니다. 이제 그 동안 심도있게 심사해 주신 예산안에 대한 계수조정 과정과 의결절차가 남아 있습니다. 그러면 계수조정을 위하여 약 10분간 정회를 선포합니다.
10시35분 회의중지