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서울특별시의회 발언

정현균 의원 발언

제148회 제2차 건설위원회2001-09-05

정현균 의원 프로필 보기 →

정재천위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제128회 제2차 건설위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 이인근 기술심사담당관을 비롯한 기술심사담당관 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 이렇게 다시 만나뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘의 의사일정은 서울시 기술행정분야의 핵심부서인 기술심사담당관 소관 업무보고의 건으로서 동료위원 여러분들께서는 평소의 관심과 의견을 적극 제시해 주시기 바랍니다. 특히 2001년 9월 1일 시행된 택시요금 인상에 따른 주행미터기 검정이 늦어짐에 따라서 많은 시민들이 불편해하는 등 물의가 야기되고 있는데, 품질시험소 관계자 여러분들께서는 경찰서와 택시조합 등 관련기관과 긴밀히 협조를 통해서 주행미터기 검정을 조속히 완료할 수 있도록 최선을 다해 주시기를 부탁드립니다. 1. 기술심사담당관소관업무보고의건

11시 33분

그러면 의사일정 제1항 기술심사담당관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이인근 기술심사담당관 나와서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
인근

이인근기술심사담당관

기술심사담당관 이인근입니다. 평소 존경하는 정재천 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 지난 6월 제20회 정례회에 이어 2개월여 만에 인사를 드리게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 저를 비롯한 기술심사담당관 및 품질시험소 전 직원은 늘 새로운 마음가짐으로 건설기술 수준향상을 위하여 열심히 노력하겠다는 다짐을 드리면서 위원님 여러분의 지속적인 지도와 편달을 부탁드립니다. 그러면 유인물에 따라서 주요업무를 보고해 올리겠습니다. (보고) 기술심사담당관 업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 기술심사담당관 소관 업무보고를 드렸고, 품질시험소 부분에 있어서는 품질시험소장으로 하여금 보고토록 하겠습니다. 감사합니다.
익주

이익주품질시험소장

품질시험소장 이익주입니다. 이어서 저희 품질시험소 소관사항에 대해서 12페이지 사항부터 보고드리겠습니다. (보고) 품질시험소 업무보고 (뒤에 실음) 이상 보고드렸습니다.

정재천위원장

기술심사담당관 수고하셨습니다. 다음은 기술심사담당관의 보고사항에 대한 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의답변은 그 동안의 관례대로 일문일답식으로 간단하게 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 정현균 위원님 질의하십시오.

정현균위원

정현균 위원입니다. 우리 기술심사담당관에, 본위원이 건설위원회에서 계속해서 관심을 가지고 있는 신기술 적용문제에 대해서 방금 업무보고를 들으니까 상당한 변화와 발전을 가져온 것 같습니다. 그런데 오늘 업무보고에 보면 구체적으로 신기술을, 앞으로 서울시가 신기술을 가지고 있는 업체를 사업적용을 하는데 긍정적인 그런 부분이 업무보고가 좀 안 된 것 같아요. 그런 부분에 대해서 구체적으로 쉽게 얘기합시다. 어느 업체가 신기술을 개발해서 서울시에 이 사업 적용을 하고 싶을 때 제일 처음에 시공시킬 건설안전관리본부나 아니면 시설관리공단 측에다 이런 것을 저희가 사업을 하겠다고 의뢰를 하겠죠. 어떻게 되는 것입니까? 한번…….
인근

이인근기술심사담당관

신기술의 종류가 아주 다양합니다. 대부분의 신기술은 큰 사업에서 보자면 요소기술입니다. 한 부분이기 때문에 그러한 부분이 설계나 시공에 포함될 수 있도록 사업을 시행하는 부서에 요청을 하는 것이 가장 첫번째 방법이라고 할 수 있겠습니다.

정현균위원

그러면 지금 기술심사담당관하고 실질적으로 시공을 하고 있는 건설안전관리본부나 또 우리 서울시 시설관리공단 이런 데하고 업무협조를 어떻게 하고 있어요?
인근

이인근기술심사담당관

우선 저희는 신기술이라는 것이 중앙정부에서 지정이 됩니다. 그렇기 때문에 이러한 신기술이 나왔다는 것을 먼저 전파해 주는 기능을 저희가 맡고 있고요. 그 다음에 일정규모 이상의 건설공사에 있어서는 설계가 완료될 무렵에 설계심사라는 것을 하게 됩니다. 그때 신기술이 적용되는 것을 검토가 되었는지, 적정한 신기술이 있음에도 반영이 안 되었는지 그런 것들을 확인하도록 그렇게 추진하고 있습니다.

정현균위원

그러면 우리 기술심사 담당부서에서 건설안전관리본부나 또는 시설관리공단측에 업무협의하는 어떠한 채널이 있습니까?
인근

이인근기술심사담당관

구체적으로 어떤 업무협의를 말씀하시는 것입니까?

정현균위원

아니, 그러니까 신기술을 앞으로 적극 활용해 달라, 적용해 달라…….
인근

이인근기술심사담당관

저희가 신기술이 나올 때마다 혹은 주기적으로 신기술을 적극 활용해 달라는 그런…….

정현균위원

주기적으로면 어떤 주기를 얘기합니까? 월별로 합니까, 아니면 분기별로 합니까?
인근

이인근기술심사담당관

대체적으로는 새로운 신기술이 나오면 건설교통부 그쪽에서 주로 홍보를 해 달라는 얘기가 나옵니다. 그때 같이 신기술을 활용해 달라고 얘기를 합니다.

정현균위원

본위원이 생각하기는 여러 업체가 경쟁적으로 사업을 수주하기 위해서 엄청난 노력과 로비를 할 것입니다. 그렇죠? 그런 것이 예상되죠? 그런 과정에서 과연 우리 기술심사담당관 부서에서 이런 신기술을 적용하도록 하는 것이 어느 정도 영향력이 미칠 것인지 거기에 제가 의문을 갖고 있어요.
인근

이인근기술심사담당관

그것은 위원님 제가 조금 더 구체적으로 말씀을 드린다면 우선 신기술에 있어서는 일선 실무자들이 어떤 신기술이 있는지 모르는 경우가 더 많다고 생각합니다.

정현균위원

물론 그렇겠죠.
인근

이인근기술심사담당관

특히 문제가 되는 부분이 같은 부분에, 같은 요소기술에도 신기술이 여러 개 있는 경우가 있습니다.

정현균위원

그것은 내가 알고 있어요.
인근

이인근기술심사담당관

그래서 위원님 말씀하시는 로비는 같은 신기술끼리의 경쟁이 문제가 있을 수 있고요. 그래서 여러 신기술 중에서 어느 것이 가장 추진하고자 하는 사업에 유리할 것인가…….

정현균위원

물론 신기술에 대한 대동소이한 문제를 가지고 본위원이 얘기하는 것은 아닙니다. 예를 들어서 지금 현재 있는 기술과 신기술이 확실한 차이를 가져왔을 때 물론 적용을 해야 되겠죠. 그러한 문제가 본위원이 계속 지적하는 바는 뭐냐 그러면 이것을 여러분들이 계속 관심을 가지고 지속적으로 협조를 해 주어야만 우리 한국기술이 발전한다는 취지입니다. 그래서 신기술을 개발해서 우리 광역시에서 적용을 안 해 주면 이 사람들은 좌절하고 말아요. 그래서 그러한 문제를 구체적으로 건설안전관리본부나 시설관리공단에, 서울시의 주무 공사파트 아닙니까, 거기가. 거기에 우리 기술심사담당관 부서하고 정례적으로 이러한 것이 적용이 되도록, 그리고 또 협의가 되도록 그런 것을 좀 바란다 이것이에요.
인근

이인근기술심사담당관

네, 알겠습니다.

정현균위원

그리고 오늘 업무보고에 보면 그러한 것이 구체적인 것은 빠졌고…….
인근

이인근기술심사담당관

아닙니다. 그래서 제가 유인물에는 없습니다만 구두로 말씀을 드린 것은 우선 신기술을 널리 알려야 되겠다, 특히 위원님 말씀하신 것처럼 건설안전관리본부나 도로관리사업소 등에서 필요한 기술, 즉 292건 중에서도 저희 서울시에 필요로 하는 기술은 상당히 한정이 될 것입니다. 그래서 그러한 기술들을 따로 모아서 신기술협회의 전문가들로 하여금 기관별로 순회해 가면서 우리 기술의 이로운 점은 이런 것이다라는 것을 바로 현장에서 설명할 수 있는 기회를 가지면 크게 도움이 되리라고 저는 생각합니다.

정현균위원

좋아요. 취지는 좋은데 실질적으로 경쟁사회에서 그것이 먹혀들어가냐 안 먹혀들어가냐 그것이 중요한 것이에요. 그렇지 않아요?
인근

이인근기술심사담당관

그런 부분에 있어서는 사실 신기술 개발하는 부분은 마케팅 노력도 상당히 필요하다라고 보는데요.

정현균위원

지금 건설부에서 신기술에 대한 지침 내려왔습니까? 신기술에 대해서 중앙부서인 건설부에서…….
인근

이인근기술심사담당관

아직 내려오지 않았습니다.

정현균위원

아직 안 내려왔어요?
인근

이인근기술심사담당관

네, 아까 제가 정부대책이라고 보고드린 것은 그런 것들을 금년 말까지는 확실한 정책으로 구체화시키겠다는 계획을 보고드린 것입니다.

정현균위원

하여간 건설부에서 지침이 아직 안 내려왔다니까 항시 여러분들이 근무하시는 동안에는 신기술을 적극적으로 지원하고 협조해서 우리 서울시가 사업에 적용되는 율이 많도록 해야만 된다, 서울시 지방자치단체에서 사업적용 안해주면 지방에서는 더욱 더 어렵습니다. 그런 것을 아시고 적극 협조를 부탁드리겠습니다.
인근

이인근기술심사담당관

네, 노력하겠습니다.

정현균위원

그리고 우리 품질시험소 이익주 소장님께서 아까 업무보고에 요즘 한창 매스컴에 문제점으로 떠오른 택시요금 인상과 더불어 택시미터기 교체에 대해서 엄청난 혼란이 야기되어서 매스컴에 보도가 되고 이런 것에 대해서 매스컴에서는 아주 서울시가 준비 소홀로 인한 문제점으로 대단히 보도를 하고 그러는데, 본위원도 생각하기에 서울시 행정조직이라고 그러면 그래도 상당히 신뢰나 추진력이 있을 것이라고 보는데 어떻게 이런 문제가 야기되었는지, 아까 물론 업무보고 때 얘기를 들었습니다. 해명보도자료도 보았는데 첫째, 유관부서끼리 서로 업무협조가 되지 않았지 않느냐 나는 그것을 지적하고 싶어요. 지금 택시요금 인상안이 서울시 교통과에서 결정이 되죠?
익주

이익주품질시험소장

네, 교통관리실에서…….

정현균위원

네, 교통과에서 결정이 되면 거기에 인상에 따른 미터기 교체를 여러분들한테 통보를 하게 될 거란 말이에요.
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다.

정현균위원

그러면 여러분들은 그 택시미터기 교체수요를 예측을 하고 이것을 각 유관업체나 이런 데다가 잘 통보를 해서 혼란이 야기되지 않도록 해야 함에도 불구하고 이런 혼란이 야기되었다는 말이에요. 그런데, 물론 이 사회가 다원화된 사회이다 보니까 옛날 같지 않고 목소리 큰 사람이, 정말 불신의 풍조가 너무 깊다 보니까 목소리 큰 사람이 이기는 사회가 되고 말았습니다만 이러한 것일수록 여러분들이 조금 더 지혜를 발휘해서 통제를 하고 지도 감독을 하고 이럴 필요가 있는데 이것이 미흡했다고 본위원은 그렇게 생각해요. 지금 어찌되었든 간에 모든 것은 결과를 가지고 우리 시민들은 평가를 합니다. 그렇죠? 결과를 가지고. 잘 되면 별 말이 없는데 잘못되면 그 책임을 여러분들 내지 우리 정부 고위, 여러분들하고 사실 무관한 그런 사람들한테 다 화살이 돌아가고 있어요. 심지어 대통령이 잘못하니까 공무원들이 잘못하는 것 아니냐 이런 식이란 말입니다. 이런 것에 대해서 그래서 사전에 준비를 철저히 하고 여러분들의 지금까지 쌓아온 행정력을 바탕으로 해서 철저히 준비해야 됨에도 불구하고 이런 문제가 발생되었다는 얘기예요. 나는 이해를 못 하겠어요. 지금 유관부서에다가 아까 업무보고 때 전부 다 통보했다는데 그 통보한 문서 있으면 갖고 와 보세요. 어떻게 택시조합에다가 당신들 회사는 언제 언제…….
익주

이익주품질시험소장

8월 16일…….

정현균위원

아니, 이것 말고 택시회사에서 보낸 공문이 있을 것 아니에요?
익주

이익주품질시험소장

저희들이 먼저 16일에 회사 관계자 전부 불러서 회의를 해서 일정별로 해서, 예를 들면 강남검사장이면 오전에 어디 어디 와라, 강동…….

정현균위원

보고석으로 가세요. 가지고 가서 답변하시라니까요. 그러면 여러분들은 지금 각 택시회사나 택시조합에 며칠 날짜를 정하고 언제 언제 검사 받으라는 분명히 서면으로 통보를 했습니까?
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다.

정현균위원

서면으로?
익주

이익주품질시험소장

네.

정현균위원

서면으로는 보냈다는 근거자료를 본위원한테 보내 주시고요. 이런 것도 만약 했다면 여러분들이 언론에다가 해명보도를 할 수 있게끔 해 주어야 될 것 아니에요? 마치 서울시 공무원들 여러분들이 잘못해서 이런 큰 혼란이 야기된 것같이 그렇게 언론에서는 보도하고, 해명보도라도 할 수 있게끔 해야지. 여러분들이 충실하게 모든 것을 준비해서 했는데도 불구하고 보도가 잘못되었다면 정정해야죠. 어떻게 생각해요, 이익주 소장?
익주

이익주품질시험소장

시험소장님입니다. 우리 정위원님이 이번에 미터기 점검관계에 대해서 혼란스럽고 여러 가지 질타한 사항에 대해서는 저희들이 책임을 통감하고 있습니다. 먼저 죄송스럽다는 말씀을 드리면서, 저희들이 미터기 관계에 대해서는 이미 한 달 전부터 사전에 계획을 세워서 우선 저희들이 했던 것은 미터기 자체 기계에 대한 점검 내지 정비를 실시했고, 그 다음에 98년도 할 때 같은 경우는 대기차량을 전부 도로상에 세워 놓았습니다. 그래서 그때는 과천까지 차가 서 있는 그러한 문제점이 있었기 때문에 이번에는 사전에 강남 같은 경우는 서초구청과 협의해서 양재천 고수부지상에 500대 규모의 주차장을 미리 확보했습니다. 다음에 강북 같은 경우는 도봉산역 주차장에 300대의 주차장을 미리 확보해서 도로상에는 대기하는 차가 일체 없도록 해서 교통이 지장이 없도록 사전에 조치를 하고, 그 다음에 안내간판 내지 기타 교통까지 다 협조를 했습니다만 저희들이 월요일까지는 별 무리가 없었는데 화요일 아침에 갑자기 택시기사들이 몰려와서…….

정현균위원

아니, 글쎄 조금 전에 그것은 악성루머에 의해서 미터기를 교체하지 않은 택시는 벌금을 물린다는 악성루머가 퍼져서 그랬다는 것 아닙니까?
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다.

정현균위원

그런데 그것은 차치하고 본위원이 방금 지적한 택시회사나 개인택시조합에 어느 회사 차량은 며칟날 검사를 받으러 오시라는 것을 공문으로 보냈냐 안 보냈냐 그것이 중요한 거예요, 본위원 질의하는 것은. 했어요, 안 했어요?
익주

이익주품질시험소장

저희들은 회의했고 그 다음에 통보를 했고…….

정현균위원

그러니까 통보를 뭘로 했어요? 구두로 했어요, 아니면 서면으로 했어요?
익주

이익주품질시험소장

저희들이 서면으로 한 것으로 알고 있는데요. 저희들뿐만 아니라 총괄하고 있는 교통관리실에서…….

정현균위원

서면으로 하고 있는 것으로 알고 있데요가 아니고, 무슨 답변이 그렇게 흐리멍덩해요?
익주

이익주품질시험소장

담당과장이 서류를 가지고 있기 때문에, 서류를 제가 안 봤기 때문에…….

정현균위원

서류 줘봐요, 그것. 그런 것 있으면 적극적으로 해명을 해야 될 것 아닙니까?
익주

이익주품질시험소장

그래서 교통관리실에서도 통보를 하고 이중 삼중으로 사실 한 것이 맞습니다.

정현균위원

그러면 분명히 서면으로 택시회사나 조합에 검사날짜를 통보했는데도 이렇게 혼란이 야기되었다 이 말이에요?
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다.

정현균위원

그러면 그것을 가져와 봐요. 택시회사나 조합에 검사 통보한 공문을 가져와 봐요.

정재천위원장

이익주 소장님, 이 택시미터기 검사 이 문제는 교통관리실에서 사실상 업무를 총괄하고 거기서 보내주는 차량에 대해서 검사하는 역할만 지금 하고 있지 않습니까?
익주

이익주품질시험소장

중요한 사항은 모든 총괄하고 통제해 주고 협의해 주고 그런 사항에 대해서는 우리 교통관리실에서 하고 있고, 저희들은 검사만…….

정재천위원장

그리고 거기에서 결정된 사항에 대해서 여기에서 대행을 하고 있다는 말이죠.
익주

이익주품질시험소장

해 주고 있습니다만 저희들이 그쪽에 확실히 하는 것을 재차 확인하기 위해서 회사별로 조합과 모아서 회의도 하고 있고 이중적인…….

정재천위원장

그러니까 교통관리실에서 그런 일정을 잡아서 모범택시면 모범택시, 지역별로 분담을 하도록 했다든가 이렇게 해서 추진을 했을 거예요. 그런 자료들을 어제 이런 사태가 있었으면 좀 확보를 해서, 오늘 의회 일정이 잡혀 있으니까 분명히 이런 문제가 제기될 테니까 답변준비를 하고 나왔어야 되는데, 교통관리실로부터 그런 자료를 받지 않은 것 같아요. 그러니까 그런 것들은 지금이라도 바로 받아서 정현균 위원님께 보고하도록 해 주세요.

정현균위원

우리 위원장님께서는 방금 제 질문의 요지를 정리를 해 주었는데, 교통관리실에서 분명히 택시회사나 개인택시조합에 서면으로 공문을 보낸 것 확실해요?
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다. 어제 아침에 시장님 모시고 대책회의를 할 때…….

정현균위원

그러면 그러한 것을 우리 건설위원회 위원들한테 자료로 좀 보내 주시고, 왜 그러냐, 이 문제가 지엽적인 문제 같지만 여러분들 실수 하나가 전부 정책의 실수로 본다 이 말이에요. 또 우리들은 지역에 가서 우리 국민들한테 그것이 아니다, 불신에서 온 것이다 이렇게 해명을 해야 돼요. 그럴 때 우리가 계도할 책임이 있기 때문에 그런 거예요. 여러분들의 조그만 실수가, 또 우리는 지역에 가서 지역주민들한테 국민들한테 우리 서울시 행정공무원들이 철두철미하게 준비를 잘 했는데도 불구하고 택시기사들의 어떤 악성루머에 의해서 불신에서 그런 것이다, 이것도 우리 해명해야 된다 이 말이에요. 그래서 그런 자료를 우리 건설위원들한테 보내 줘라 이거예요. 알았죠?
익주

이익주품질시험소장

알겠습니다.

정현균위원

그리고 업무보고 때 관계되는 예상질문에 대해서 충분히 자료를 갖추어 와서 해야 되는 것 아니에요? 이소장, 잘 하시는 줄 알았더니 오늘 보니까 조금 미비한 것 같네.
익주

이익주품질시험소장

대단히 죄송스럽게 생각합니다. 그런데 강남·북으로 전부 직원들이 흩어져서 …….

정현균위원

그만, 조용히 하세요. 그리고 어떻게 해서 10대 중 2대가 이번 기회에 오비이락식으로 되었나 모르겠지만 검사기가 2대가 또 고장이 났어요?
익주

이익주품질시험소장

월요일 11시에 일어났던 일입니다만 저희들이 원래 화요일부터, 어제부터 정상적으로 파견된 인원에 의해서 스탠바이시켜서 하도록 되어 있습니다만, 하루 당겨서 하다 보니까 조작 미숙으로 계속 운행을 하다 보니까 과열이 되어서 모터가 좀 탔습니다.

정현균위원

처음에 첫날에는 이상이 없었는데 검사하는 중간에 고장이 발생했다?
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다. 오후에 바로 고쳤습니다.

정현균위원

그것이야 어쩔 수 없는 얘기고, 나는 또 미리 철저한 준비를 안 하고 한 줄 알고 혼을 좀 내려고 했더니……. 하여튼 이 문제에 대해서 여러분들이 대처할 수 있는 것은 최대로, 언론에 정정보도를 할 수 있으면 하는 것이 더 좋고, 여러분들이 떳떳하다면. 여러분들이 잘못 했으면…….
익주

이익주품질시험소장

언론관계는 어제 오후에 공문상으로 다 이미 통보를 해서 회사라든지 조합에 통보를 한 사항을 알았기 때문에 언론에는 다시 아마 재론되지 않을 것 같습니다.

정현균위원

알았습니다. 하여튼 본위원이 잠깐 다시 말씀드리지만 모든 것은 결과에 대해서 시민들은 평가한다는 것을 아시고, 모든 일이 사전에 불예측할 수 있는 것을 사전에 예측할 수 있는 지혜를 가져서 모든 행정에 철저하기를 바랍니다. 이상입니다.

정재천위원장

정현균 위원님 수고하셨습니다. 방금 정현균 위원님께서 지적하신 이 문제에 대해서는 물론 직접적으로 시험소장이 담당해야 될 역할도 일부 있고 일부 아닌 부분도 있다고 하지만 그래도 교통관리실과 충분한 사전 협의과정을 거쳐서 홍보를 충분히 했다면 그런 루머 같은 것이 나와서 이런 불상사가 안 생길 것입니다. 그런 홍보도 부족했고, 사전 관련기관과 협의도 부족했다는 것이 드러난 이상 앞으로는 그런 일이 재발되지 않도록 노력을 해 주시기 바랍니다. 다음 임동순 위원님 질의하십시오.

임동순위원

임동순 위원입니다. 업무보고 11페이지에 지하철 7호선 고속터미널역 침수원인에 대해서 설명을 조금 자세히 해 주시면 좋겠는데요, 왜 침수가 되었는가.
인근

이인근기술심사담당관

기술심사담당관입니다. 지난 7월 15일 새벽에 비가 왔는데 원래 반포지역이 상당히 침수가 잦은 지역입니다. 그래서 터미널 일대가 침수가 되었고, 또 터미널에 연해서 지하철 7호선 정거장에 연결통로가 설치되어 있습니다. 그 연결통로를 통해서 터미널에 있던 물이 들어가서 침수가 되었는데요. 그렇게 되어서 초기에는 약 12개 정거장의 운행이 정지되었고, 바로 이어서 7월 15일 18시부터는 7개 역의 운행이 재개가 되었습니다. 그래서 이러한 사항에 대해서 물론 비가 많이 오기도 했지만 근본적인 원인이 어디에 있었는지, 또 이 기회에 반포지역의 침수원인을 근본적으로 해결할 수 있는 방법은 없는지 하는 것들을 종합적으로 검토하기 위해서 전문기관인 대한토목학회에 침수원인과 대책에 대한 의뢰를 하게 되었습니다.

임동순위원

방금 침수가 자주 되는 지역이라고 했는데, 그러면 설계 당시에 그런 부분을 참고로 해서 설계를 했으면 이런 침수사고는 없었을 것 아닌가 이렇게 생각하는데, 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
인근

이인근기술심사담당관

그 부분은 지금 종합적으로 전문가들이 나서서 검토를 하고 있고요. 지금 저희는 연구를 할 수 있는 관련된 자료를 제공을 했습니다. 그리고 저희가 침수원인조사에 대한 용역을 맡게 된 것은 그 당시 여러 관계되는 부서가 업무를 분담하는 과정에서 저희가 일부를 지원하게 된 그런 사업입니다. 그래서 그 당시 설계기준을 어떻게 했는지, 또 정확한 침수원인조사가 무엇인지 하는 것은 연구결과가 나오면 따로 위원님께 보고해 올리도록 하겠습니다.

임동순위원

고속터미널역 설계 당시에 설계심의를 침수에 대비해서 했더라면 큰 불편은 안 느꼈을 텐데, 그것이 본위원은 좀 잘못되지 않았나 이렇게 생각하는데…….
인근

이인근기술심사담당관

하여튼 이 부분의 연구가 좀 진행이 되면 침수원인하고 여러 가지 지금 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 궁금증이 생기지 않도록 자세하게 보고해 올리겠습니다.

임동순위원

지금 현재 건설경기가 갑자기 상당히 많은 공사를 하거든요. 그러다 보니까 레미콘회사에서 실질적으로 콘크리트 타설을 하면서 계속 이어서 타설이 되어야 되는데 거의 품귀현상이 되다시피 하니까 오전에 갖다주고, 오후에 갖다주고 이런 경우도 지금 많이 발생하고 있거든요. 그래서 그런 부분을 좀더 관심을 가지고 레미콘에 대한 강도가 떨어지지 않게끔, 또 그것이 가능하다면 현장에 따라서 레미콘회사에서 주고 싶은 대로 지금 주거든요. 그러면 예를 들어서 오전에 시작한 부분은 의무적으로 계속 대주어야 한다든지 이런 조치가 있었으면 그런 부분이 좀 발생하지 않지 않을까 이렇게 생각이 되는데 거기에 대해서 말씀…….
인근

이인근기술심사담당관

지금 콘크리트의 수급에 문제가 있다고 말씀을 해 주셨는데, 그 부분은 시장동향을 살펴보고요. 위원님이 말씀하신 것처럼 레미콘이 현장에 들어오지 않아서 구조물 타설이 제대로 이루어지지 않는다는 것이 큰 문제라고 생각합니다. 그래서 시방에 맞추어서 관리가 될 수 있도록 저희가 관계부서와 협조하고 관계부서에 주의를 촉구할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

임동순위원

사용자하고 레미콘회사하고 물건 주고 안 주는 것은 사업적인 것이니까 거기까지는 개입 못 하겠지만 기왕에 한 차 보내주었으면 이어서 보내줘야 되지 않느냐, 그래야만이 강도에…….
인근

이인근기술심사담당관

보통 주문을 할 때는 레미콘의 규격과 간격, 몇 분의 얼마를 보내달라는 것을 지정을 해 줍니다. 그렇기 때문에 일시에 많이 와서 레미콘차가 대기하는 것도 문제가 되고요, 또 오지 않아서 기다리는 것도 문제가 되기 때문에 그러한 것이 차질이 생기지 않도록…….

임동순위원

그런 사실이 현재 비일비재하거든요. 또 본위원도 지금 공사를 하고 있는 데가 여러 군데가 있고, 실질적으로 밑바닥에서 그런 것을 봐 왔기 때문에 얘기를 하는 것이니까 그 부분을 잘 조사를 해서 시정에 반영하도록 해 주었으면 좋겠습니다.
인근

이인근기술심사담당관

알겠습니다.

임동순위원

레미콘 회사 점검결과 자료를 요구하고요. 주유소 계량기 검점결과 자료를 좀, 레미콘은 2000년도부터 현재까지 회사점검결과를 자료를 요구하겠습니다. 이상입니다.

정재천위원장

임동순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조태진 위원님 질의하십시오.

조태진위원

조태진 위원입니다. 건설기술 관련 공무원들 교육에 대해서 조금 질의하겠습니다. 교육기간이 며칠이나 됩니까?
인근

이인근기술심사담당관

과정별로 10주입니다.

조태진위원

그러면 충분하겠네요? 교육이 너무 형식에 치우치지 않는지 모르겠습니다.
인근

이인근기술심사담당관

그렇지 않고요. 우선 저희들이 어떤어떤 교육을 시키겠다고 사전에 관련되는 부서에서 한번 보내주고요. 어느 교육과정을 개설했으면 좋겠다는 의견부터 수렴을 합니다. 그래서 가장 필요로 하는 교육을 할 수 있도록 하고요 . 또 과정 과정에 만족도조사를 통해서 혹시 강사가 마음에 안 든다든지 강의하는 방법이 마음이 안 든다든지 그러면 그것도 개선해 나가도록 함으로써 교육생들의 흥미를 유발시키도록 하고 있습니다.

조태진위원

아주 좋은 교육을 하시는 것으로 생각을 합니다. 그런데 지금 교육을 받는 공무원들이 대부분 10급에서 6급까지 주로 교육을 받죠?
인근

이인근기술심사담당관

9급부터, 5급 공무원도 있습니다.

조태진위원

5급 공무원도 있습니까?
인근

이인근기술심사담당관

네, 있습니다.

조태진위원

교육을 지금 말씀을 하셨는데, 교육을 하는 것은 공무원들이 다시 생동감을 가지고 뭘 해 보겠다 하는 의욕을 고취시켜 주는 것이 가장 중요하다고 생각합니다. 그래서 어찌되었든 간에 전부 스스로 교육을 받겠다, 내가 평생교육을 하겠다는 확실한 마음가짐을 가지고 교육에 임하도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 제가 그래서 가끔 듣고 보는 얘기인데, 사실 6급 공무원 정년퇴직까지 되신 분들 이런 분들은 다 희망을 저버리고 교육에도 말로만 참여를 하고 적당히 하는 것을 많이 보거든요. 그래서 특별히 말씀을 드렸습니다. 또 하나 더 말씀을 드리겠습니다. 감리제도 조기정착에 대해서 말씀을 드리겠는데, 이것은 뭐냐 하면 지금 일괄시행치 못 하고, 2001년부터 2003년까지 해서 다 시행을 하죠?
인근

이인근기술심사담당관

네, 그렇습니다.

조태진위원

인력이 부족해서 그럽니까, 교육이 부족한 겁니까?
인근

이인근기술심사담당관

일시에 제도를 바꾸게 될 경우에는 상당히 혼란이 일어날 수 있고, 또 하나는 감리를 시행하는 공사대상이 많기 때문에 우선 규모가 큰 것부터 시행을 해서 혹시 어떤 문제점이 발견이 되면 보완해서 점차 확대시행하기 위한 것으로 제가 이해하고 있습니다.

조태진위원

감리는 대부분 우리 관허업체에 대해서만 하시는 거죠?
인근

이인근기술심사담당관

네, 그렇습니다.

조태진위원

그런데 제가 좀 얘기를 드리고 싶은데, 일반 개인건물을 짓는다든지 이런 데서도 보면 감리하고 업자하고 많이 밀착이 되더라고요. 그래서 적당 감리라는 말이 나오죠. 이렇게 되는데, 우리 관에 대한 감리는 철저하다고 보시겠죠?
인근

이인근기술심사담당관

네.

조태진위원

잘 해 주시기를 부탁을 드리고, 감리하실 때 모든 감리하는 분들이 사명감을 가지고 감리해 주시기를 좀 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
인근

이인근기술심사담당관

알겠습니다.

정재천위원장

조태진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박정철 위원님 질의하십시오.

박정철위원

박정철 위원입니다. 업무보고하는 페이지 수에 따라서 몇 가지만 자료요청 중심으로 물어보겠습니다. 4페이지 보면 말이지요, 건설기술심의위원회 소위원회가 4개 있죠?
인근

이인근기술심사담당관

네, 그렇습니다.

박정철위원

여기 지금 소위원회의 인적 구성이 어떻게 구성이 되어 있습니까?
인근

이인근기술심사담당관

저희는 전체 현재 확보되어 있는 인원이 200여 명이 있습니다. 전체위원 중에서 사업의 성격에 따라서 그때 그때 사업별로 소위원회를 구성해서 운영을 하고 있습니다.

박정철위원

그러면 심의할 때 소위원회 중심으로 한다 이 말씀이죠?
인근

이인근기술심사담당관

그렇습니다.

박정철위원

그러면 지금 200 몇 분이 심의위원으로 위촉되어 있어요?
인근

이인근기술심사담당관

네, 그렇습니다.

박정철위원

그러면 그 200분에 대한 약력하고 심의위원들 그것을 좀 서면으로 제출해 주시고.
인근

이인근기술심사담당관

알겠습니다.

박정철위원

또 그 다음에 건설공사 설계변경에 대해서 설계변경 점검사례 위주로 교육을 실시한다고 그랬는데, 우리 나라 지금 기술도 취약하지도 않은 상태에서 소위 특혜성 설계변경이 비일비재하다, 그것 인정하세요?
인근

이인근기술심사담당관

설계변경에 대해서 말씀드리자면 설계변경으로 인한 계약금액이 증액되는 것이 눈에 띄게 줄어들고 있습니다. 그래서 예를 들면 작년 같으면 100억 이상 공사에 있어서 설계변경으로 인한 계약금액 증액되는 것이 10% 이상 되었습니다. 그런데 금년 들어서부터만 해도 약 4% 미만으로 줄었습니다. 그래서 그러한 경향이 뚜렷이 줄어들고 있다는 것을 제가 위원님께 보고드립니다.

박정철위원

그것은 본위원도 인정합니다. 점점 거기에 대한 설계가 완벽하게 이루어지고 있는 상황 아니냐라는 측면에서 긍정적입니다. 그런데 지금도 특혜성 설계변경이 많다는 것을 인정치 않을 수 없다, 예를 들어서 과거에는 그렇지 않았습니다만 지금 현재도 설계할 때 지내력 테스트라든가 여러 가지로 이런 것이 미비된 상태에서 설계를 하다 보니까 설계변경이 자주 빈발하고 이러한 부분은 우리 서울시 정책을 위해서도, 또 우리 시민의 세금을 허비하지 않는 이런 추세로 가기 위해서라도 우리 기술심사담당관께서 특별히 그런 것을 신경 써주십사 하는 당부의 말씀을 드립니다.
인근

이인근기술심사담당관

네, 알겠습니다.

박정철위원

다음에 신기술 채택에 대한 인센티브 강화라고 되어 있습니다, 9페이지에. 지금 신기술 채택은 몇 건이나 했습니까?
인근

이인근기술심사담당관

유인물 9쪽에 있습니다만 활용실적은 99년도에 약 60회, 2000년에 약 262회가 되겠습니다.

박정철위원

260회?
인근

이인근기술심사담당관

262회입니다.

박정철위원

그런데 거기에서 지금 인센티브를 준 사례는 있습니까?
인근

이인근기술심사담당관

그 부분은 지금 정부에서 신기술의 활용을 증진하기 위해서 인센티브를 강화하는 방안을 마련중에 있다는 보고를 제가 우선 드렸습니다. 그래서 그것은 현재 저희가 상세한 지침을 받지 못 하고 있습니다.

박정철위원

인센티브 부여한 사실은 없고?
인근

이인근기술심사담당관

네, 그렇게 함으로써 인센티브를 마련해서 신기술을 보다 적극적으로 채용하겠다는 정부의…….

박정철위원

아니, 말로만 강화한 것이지, 지금 서울시 입장만 강화한 것인지 정부에서는 어떻게 한다고 그래요?
인근

이인근기술심사담당관

이 부분 정부의 계획을 우선 제가 보고를 드린 것입니다.

박정철위원

물론 계획인데 이것이 가능성 있는 얘기냐, 또 보고할 때만 인센티브 강화다, 뭐 하겠다고 하고 미사여구만 늘어놓는 것 아니냐 그런 얘기입니다.
인근

이인근기술심사담당관

저는 실효성 있는 대책이 나올 것이라고 생각합니다.

박정철위원

그래서 신기술 채택 99년도 60건, 2000년도 262건 정도인데 그것을 항목별로 서면으로 주시면 고맙겠습니다.
인근

이인근기술심사담당관

알겠습니다.

박정철위원

그 다음에 10페이지 보면 아까 조태진 위원님께서 잠깐 질의가 나왔습니다. 지금 책임감리 대상, 그러면 지금까지는 책임감리를 안 했다는 얘기입니까?
인근

이인근기술심사담당관

책임감리 시행을 하고 있습니다.

박정철위원

아니, 지금 금년 7월 1일부터 하는 것 아니에요?
인근

이인근기술심사담당관

예를 들어서 개선내용에 대한 적용을 7월 1일부터 한다는 그런 뜻입니다.

박정철위원

아니, 그러면 지금 책임감리 대상공사가 3,000억 이상이 금년 7월 1일부터 시행했다는 말이에요. 그렇죠?
인근

이인근기술심사담당관

제가 보고드린 내용은 예를 들어서 감리보고서를 매월 또는 분기마다…….

박정철위원

그러니까 감리보고서 내용을 개선했다 그런 얘기예요?
인근

이인근기술심사담당관

네, CD-ROM으로 내고 그것을 또 감사원에까지 제출하도록 했습니다.

박정철위원

그러면 서류상으로 이러한 제도개선 차원이지 실질적으로 책임감리는 지금 다 했다는 얘기 아닙니까?
인근

이인근기술심사담당관

네, 진행되고 있습니다.

박정철위원

그런데 7월 1일부터 시행한 것은 여기 와서 CD-ROM을 제작한다, 또 감리보고서는 감리수행내용을 기술사항 위주로, 그러면 지금까지 이것이 잘못되었다는 얘기입니까? 감리제도가 잘못되었다는 얘기예요?
인근

이인근기술심사담당관

감리제도가 잘못되었다는 사항은 아니고요. 감리제도의 여러 가지 운영되는 방법을 개선했다는 뜻이 됩니다.

박정철위원

그러면 개선함으로써 어떤 점이 나아졌다고 생각하세요?
인근

이인근기술심사담당관

우선은 보고서가 기관이나 혹은 부서에 있던 것이 저희 정부의 감사최고기관인 감사원에까지 제출이 되어서…….

박정철위원

지금까지는 감사원에 보고를 안 했다?
인근

이인근기술심사담당관

네, 그랬었습니다.

박정철위원

CD-ROM 작성 자체도 안 했었다?
인근

이인근기술심사담당관

네, 안 했습니다. 서면으로 보고서만 작성되었습니다.

박정철위원

그러면 지금 감리원 등급조정을 했는데 과거에는 5등급이라는 말이에요. 그렇지?
인근

이인근기술심사담당관

네.

박정철위원

지금 3등급으로 축소한다는 얘기거든?
인근

이인근기술심사담당관

그렇습니다.

박정철위원

그러면 지금 앞으로 계획은 수석감리사, 감리사, 감리사보 이 세 사람으로 축소하겠다?
인근

이인근기술심사담당관

네.

박정철위원

그러면 과거에 5등급은 어떤 직급이 있었어요?
인근

이인근기술심사담당관

특급, 고급, 중급, 초급이 있고요, 보조원이 있었습니다.

박정철위원

그러면 거기에서 과거에 5등급이라면 다섯 사람 하던 것을 세 사람으로 줄이겠다?
인근

이인근기술심사담당관

아닙니다. 등급이 너무 많아서…….

박정철위원

그러니까 특급, 중급, 초급 먼저는 그렇게 했어요?
인근

이인근기술심사담당관

아닙니다. 특급, 고급, 중급, 초급, 보조원 그렇게 있었습니다. 그러던 것을 수석감리사, 감리사, 감리사보로…….

박정철위원

명칭을 바꾸었다 그런 얘기네?
인근

이인근기술심사담당관

그리고 단순화시켰습니다.

박정철위원

그럼으로써 책임감리하는데 과거에 정말로 우리가 성수대교 붕괴라든지 여러 가지 문제점을 많이 안고 있었습니다. 그래서 주택건설촉진법이라든지 건설기술관리법이라든지 이런 것이 지금 감리가 전부 다 PQ로 하지 않습니까?
인근

이인근기술심사담당관

선정할 때 PQ로 하고 있습니다.

박정철위원

그럼 감리는 우리 서울시에서는 건설기술관리법인가요, 그것으로 합니까?
인근

이인근기술심사담당관

관급공사에 있어서는 건설기술관리법에 따라서 감리를 하고 있습니다.

박정철위원

지금 그러면 소위 책임감리 대상 3,000억 이상이 7월 1일 이후에 몇 건이나 있습니까?
인근

이인근기술심사담당관

저희 서울시에서 발주하는 단일공사로 3,000억 이상 건설공사는 없는 것으로 알고 있습니다.

박정철위원

7월 1일부터 시행한다 했는데 시행되었어도 3,000억 이상 건설공사 감리발주는 전혀 없었다?
인근

이인근기술심사담당관

네.

박정철위원

그러면 2001년도에 감리대상 100억 이상 감리발주대상 건수와 감리선정업체 명단, 또 감리자 지정을 어떻게 했느냐, PQ로 했으면 PQ로 해서 A업체는 예를 들어서 PQ점수가 몇 점이다 이래서 선정되었을 것 아니겠어요?
인근

이인근기술심사담당관

네.

박정철위원

그것을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
인근

이인근기술심사담당관

2001년 100억 이상 신규공사의 감리선정현황에 대해서…….

박정철위원

그렇습니다. 그 다음에 뒤에 설계심의, 25페이지 보면 18건을 했는데 조건부채택이 14건이고 재심의 3건입니다. 심의중이 1건 이렇게 되어 있습니다. 그런데 재심의 3건이 나왔는데 재심의는 무엇 때문에 재심의된 것입니까?
인근

이인근기술심사담당관

그것은 사업별로 내용이 다른데요. 재심의된 부분에 있어서는 재심의 사유 등은 위원님이 양해해 주신다면 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

박정철위원

서면으로 제출해 주시고, 이것을 전부 다 조건부, 조건부인데 이게 조건 없이 채택된 것은 단 한 건도 없다, 왜 이런 것이에요?
인근

이인근기술심사담당관

위원님 아시겠습니다만 어떤 설계를 하든지 간에 설계를 하게 되면 미흡한 사항이 발견되게 마련입니다. 그래서 그 미흡한 사항을 개선해 나가자는 것이 심의의 주요 목적인데요. 그 미홉한 사항이 아주 근본적인 사항이라든가 중대한 사항이라면 그것은 설계도서를 완전히 새로 작성을 해서 심사를 하겠다는 뜻으로 재심의를 하고요, 다소간에 미흡하기는 하지만 개선이 충분히 될 수 있다 하는 사항은 조건을 부여해서 저희가 채택을 하고 있습니다.

박정철위원

설계적격심의 말이죠, 우리 심사담당관께서 많이 봐 준 것 같아서 그래. 뭐 재심의 3건이라면 몇 %입니까? 거의 90%는 다 통과시켜 주었다 그런 얘기가 되겠고요.
인근

이인근기술심사담당관

위원님, 지금 10건 중에서 3건이 재심의가 된 것이거든요. 이를테면 30%입니다. 왜냐면 재심의된 것이 나중에 조건부채택이 되었으니까 상당히…….

박정철위원

아니, 철저하게 하시는 것은 좋습니다만 설계라는 것은 항상 미스테이크가 일어날 수밖에 없다 저는 그렇게 봅니다. 그런 차원에서 본다면 조건부 채택 이렇게 하는 것도 좋겠습니다만 설계적격 심의하는데 상당히 서울시에서 많은 배려를 해 준 것 아니냐 하는 냄새가 나서, 그러시지는 않겠다라고 봅니다.
인근

이인근기술심사담당관

네, 열심히 하겠습니다.

박정철위원

그런 것 좀 심의할 때 철저하게 해서 설계하자라든지, 설계가 잘못되면 시공도 잘못되는 것 아니겠습니까? 그런 차원에서 당부를 드리는 것입니다. 이상입니다.

정재천위원장

박정철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기덕 위원님 먼저 질의하세요.

김기덕위원

김기덕 위원입니다. 어제 그제 본회의장에서 동료의원인 이동진 의원께서 문제제기를 했었고, 그리고 시민단체에서도 지금 약간의 문제를 제기한 부분이 있어서 거기에 대해서 묻고자 합니다. 내용인즉, 마포자원회수시설 건설입지 부지 마련이죠. 지금 난지도 쓰레기산 제1매립지와 제2매립지 사이에 건설키로 최종결정을 하고 지금 입찰이 끝났죠?
인근

이인근기술심사담당관

네, 지난 8월 31일 입찰했었습니다.

김기덕위원

재공고가 들어가서 입찰이 끝났는데 지금 문제가 되고 있는 것은 쓰레기산 사이에 쓰레기가 쌓여 있는데 그 쌓여 있는 부분을 걷어내고 거기다가 건축물을 짓는다, 소각장을 짓는다, 그래서 안정성이라든지 기타 여러 가지 제반문제가 있을 것이다 그래서 거기는 온당치가 않다 하는 문제가 제기된 바가 있습니다. 그래서 본위원도 사실은 1·2매립지로 가는 것이 지역 정서상 최선이다 해서 과거부터 지금까지 1·2매립지를 주장한 사람입니다, 민가로 오는 것보다도 그쪽으로 가는 것이 좋겠다 해서. 단, 단서가 건물을 짓는데 구조적인 문제라든지 지리적 기반에 아무 문제가 없는 것을 전제로 하는 것입니다. 그렇기 때문에 추가로 돈이 약 200억원 정도가 다른 곳에 짓는 것보다도, 민원인들의 의견을 존중해서 민원을 피하고 하기 위해서 거기다가 200억원 이상의 돈이 더 투자되면서 1·2매립지에다 하기로 결정을 한 것으로 알고 본위원도 그렇게 노력을 한 바 있습니다만, 건설기술심의를 그와 관련해서 했겠죠?
인근

이인근기술심사담당관

아직 입찰만 있었기 때문에 구체적으로…….

김기덕위원

아니, 입지 선정하는 과정에서 거기가 과연 쓰레기산이 있는 곳으로서 자원회수시설 건물을 짓는데 적당하냐 안 하냐 하는 것을 기술심사담당관실에서 심의를 했지요?
인근

이인근기술심사담당관

그 부분은 심의를 하지 않았습니다.

김기덕위원

안 합니까?
인근

이인근기술심사담당관

입지선정에 대해서는 환경영향평가나 기타 기본계획을 하면서 적절한 위치가 선정된 것으로 알고 있습니다.

김기덕위원

그러면 일체 토질이라든지 지반이라든지 이런 부분이 적격하다 안 하다를 기술심사담당관실에서 기술심의를 하지 않고, 그런 것은 하지 않는 것입니까, 아니면…….
인근

이인근기술심사담당관

아닙니다. 그 부분은 일정한 장소에 안정성이 확보될 수 있는 시설물을 설계하도록 설계와 시공을 동시에 하는 그런 입찰방식을 채택했습니다. 그래서 통칭 말하는 턴키방식으로 입찰을 했기 때문에 위원님 우려하시는 그런 부분은 설계하는 입찰자가 충분히 감안해서 설계를 했을 것으로 저는 생각하고 있습니다.

김기덕위원

그러면 건설안전관리본부에서 그것을 동시에 했다?
인근

이인근기술심사담당관

입찰공고가 나가서 지금 입찰서가 들어와 있습니다. 설계도서를 보면 아마 충분히 안정성이 감안된 설계가 되었으리라고 저는 생각합니다.

김기덕위원

그래요. 사실 중요한 문제기 때문에 기술심사담당관실에서 거기에 대한 적격, 부적격을 판정해 주어야 될 필요가 있다고 생각하는데.
인근

이인근기술심사담당관

그 부분에 대한 적격심의는 조만간에 저희가 심사를 할 예정입니다.

김기덕위원

그렇습니까?
인근

이인근기술심사담당관

입찰서에 대한 설계적격심의는 저희가 시행합니다.

김기덕위원

그러니까 지하로 얼마 파는데 거기에 대한 문제라든지 쓰레기가 쌓여있는 부분에 대한 문제가 거론이 되겠군요?
인근

이인근기술심사담당관

저희가 제시한 범위 내에서…….

김기덕위원

설계적격심의가 이루어질 텐데…….
인근

이인근기술심사담당관

저희가 제시한 범위 내에서 적정한 설계가 이루어졌는지 하는 것들에 대해서는…….

김기덕위원

언제 합니까?
인근

이인근기술심사담당관

아직 일정은 확정하지 못 하고 있습니다.

김기덕위원

지금 사회적 여론이나 문제가 제기되었기 때문에 거기에 따른 민원차원이 아니고 정책적인 심도있는 분석이 나와줘야 되리라고 봅니다.
인근

이인근기술심사담당관

위원님, 다시 말씀드리겠습니다만 이번 적격심의에 있어서는 위치에 있어서는 불변입니다. 정해진 위치에 적정한 공법을 채택했느냐 하는 부분이 적격심의의 대상이 되겠습니다.

김기덕위원

그러면 적격심의를 할 때 지금 본회의장에서 문제되었다든지 시민단체에서 얘기하고 있는 것에 대해 충분히 이해될 수 있는 해명성 어떤 자료나 근거가 나올 수 있겠군요?
인근

이인근기술심사담당관

그런 부분은 나올 수가 없습니다. 적격심의에 있어서는 정해진 범위 내에서, 즉 어느 위치가 적정하다는 얘기는 나올 수가 없고, 그 위치에 적절한 공법을 채택했느냐 하는 부분만이 평가의 대상이 되겠습니다.

김기덕위원

알겠습니다. 제가 다른 쪽에, 건설본부 쪽 소관도 해당이 될 것 같고 그래서, 그러한 문제제기들이 나오고 있기 때문에 여기에 대한 문제가 있든 없든 앞으로 이 문제는 상당한 이슈, 뜨거운 감자로 떠오를 것으로 생각이 되기 때문에, 나는 기술심사담당관실에서 이것을 과거에 했지 않았느냐, 그런데 앞으로 할 예정이다, 입찰심의과정에서 할 예정이다 이렇게 얘기를 하시니까 그 정도로 하고요. 어쨌든 그와 관련해서 앞으로 예정되어 있는 부분에 대해서 정말 심도있게, 쓰레기산 위에다 하는데 과연 어떤 문제가 나오고 어떻게 시공을 하고 시방서가 어떻게 되어 있는지에 대해서 철저한 검증을 해 주시고요. 또 그때 심의할 때 가급적이면 본위원이 해당지역이니까 참여를 할 수 있게 해 주시면 좋겠고, 그리고 부득이 김기덕이 와서는 시끄러우니까 참여를 안 하겠다, 그러면 그때 진행된 내용은 제가 옆에서 청취를 할 것이니까 대신에 그 부분에 대해서는 결과를 바로 서면으로 통보해 주시기 바랍니다.
인근

이인근기술심사담당관

설계적격심의는 위원님께 참고로 제가 말씀을 드리면, 유인물 23쪽에 있습니다. 저희가 금년 4월부터 8월까지 설계적격심의, 즉 턴키설계적격심의 결과 8건이 나와 있습니다. 이 적격심의는 입찰과정중에 어느 회사의 설계가 가장 잘 되었느냐라는 것을 평가하는 그런 것입니다. 그래서 평가를 하고 바로 점수가 나오기 때문에 어떤 적격심의 과정중에서 토의를 한다든가 하는 일은 없습니다. 다만, 이번에 마포자원회수시설에 4개 사가 입찰에 참여했습니다. 4개 사의 설계점수가 평가가 됩니다. 그 외에 위원님이 염려하시는 사항은 충분히 토의될 수 있는 그런 기회는 적격심의 과정중에는 없습니다. 상대적인 설계사간의 설계우위가 점수로써 표기되는 그런 과정이 되겠습니다.

김기덕위원

짐작은 갑니다. 왜냐 하면 저도 몇 번 참석을 했기 때문에, 적격심의문제이기 때문에, 거기의 입지라든지 구조적인 문제가 거기에는 들어가지 않는다 이런 얘기인데…….
인근

이인근기술심사담당관

그런 것들이 감안이 되어서 점수로 산정이 됩니다.

김기덕위원

하여튼 알겠습니다. 제가 그것은 좀더 공부를 해서 어떠한 방향으로, 쓰레기산 위에다 짓는 것에 대한 타당성 여부를 다른 경로를 통해서도 제가 알아보도록 그렇게 하도록 하고요. 어쨌든 4개 업체에 대한 심의를 할 때 특별한 사안이 없다면 꼭 참석을 해서 주민을 대표해서 주민들한테 충분하게 이해될 수 있는 그러한 역할을 할 수 있게 해 주시기를 바랍니다.
인근

이인근기술심사담당관

저희가 주민들의 의견을 수렴하기 위해서 주민설계적격심의에 주민의 대표를 몇 분 참여할 수 있도록 후보로서 몇 분 추천해 달라는 문서를 이미 보냈습니다. 그래서 객관적으로 평가를 해 줄 전문가 몇 분을 추천을 해 줄 것으로 알고 있습니다.

김기덕위원

이상입니다.

정재천위원장

김기덕 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정한식 위원님 발언을 해 주십시오.

정한식위원

정한식 위원입니다. 간단하게 몇 가지 질의하겠습니다. 소규모 건설공사 설계변경 순회점검반을 작동을 시켰어요. 3개 구청이 지금 점검기관으로, 왜 3개 구청만 했죠?
인근

이인근기술심사담당관

저희가 일정한 계획에 따라서 작년에도 몇 개 구청을 했고, 금년 상반기에는 3개 구청을 했습니다.

정한식위원

좋습니다. 점검결과가 이렇게이렇게 죽 여러 건이 나왔단 말입니다. 조치는 무슨 방법을 개선을 해라, 시정을 해라, 이외에 관계공무원의 귀책사유가 있을 경우에는 어떻게 했습니까?
인근

이인근기술심사담당관

원칙적으로 저희 점검은 지도점검입니다.

정한식위원

지도점검인데, 현저하게 관계공무원의 귀책사유가 있을 때는 어떤…….
인근

이인근기술심사담당관

설령 그러한 경우에도 저희는 저희 부서의 특성을 아시다시피…….

정한식위원

알았습니다. 좋아요. 그러면 3개 구청의 귀책사유가 규명된 것이 있죠?
인근

이인근기술심사담당관

저희가 최근에 그 결과를 보냈습니다.

정한식위원

아니, 있어요, 없어요? 누가 보냈냐고 물어봤어요? 귀책사유가 어디에 있는지 규명된 것이 있어요, 없어요?
인근

이인근기술심사담당관

지금 제가 정확하게 위원님 말씀하신 뜻을 파악을 잘 못하겠는데요.

정한식위원

점검결과 잘못된, 시정요구를 한 그 건에 대해서 귀책사유가 어디에 있는지 정확하게 나온다는 거죠. 누가 잘못 했는지 나온 것이 있을 것 아닙니까?
인근

이인근기술심사담당관

네, 있습니다.

정한식위원

있죠? 그래서 그 자료를 지금 회의 바로 끝나고 제출해 주세요. 물론 제가 우리 기술심사담당관에게 귀책사유까지, 귀책원인까지 규명해서 그 이후에 관계공무원을 문책해라 이런 얘기는 아니고, 그런 것 밝혀진 것이 있을 것 아니냐는 얘기죠.
인근

이인근기술심사담당관

위원님, 제가 또 다시 한 번 말씀드립니다만 저희가 순회점검반을 운영하는 것은 실제로 어떤 일이 현장에서 이루어지고 그것을 어떻게 개선할 것인가에 초점을 맞추고 있습니다. 저희가 이런 점검을 함으로써 문책을 하는 거라면 그것은 감사실에서 해야 할 일이라고…….

정한식위원

아니, 내가 당신한테 문책하라는 얘기가 아니잖아요?
인근

이인근기술심사담당관

아니, 그것은 저희가 다시…….

정한식위원

아니, 계약단가 임의조정을 했다, 그것 누가 잘못 했는지 밝혀야 될 것 아닙니까? 그런 것 밝혀진 것 있잖아요. 누가 당신보고 문책하라고 그랬어요? 당신이 인사위원회 위원장이에요? 규명된 것이 있을 것 아니에요. 그 자료를 달라는데 왜 이렇게 말이 많아요.
인근

이인근기술심사담당관

제가 자료를 드리지 않겠다는 것이 아니고요. 지금 순회점검반의 배경을 설명드리는 겁니다.

정한식위원

못 알아듣는 것 아니잖아요. 그 자료만 달라고요.
인근

이인근기술심사담당관

알겠습니다.

정한식위원

특히 동작구청은 상세하게 해 주세요. 다음에 아까 우리 박정철 위원님께서 지적을 하셨습니다만 조건부채택, 재심의, 이것 기술심의방법을 바꾸든지 해서, 저는 이렇게 생각합니다. 조건부채택이라는 것은 있을 수 없다고 봐요. 왜냐 하면 채택이지, 우리가 요구한 대로 설계했으면 채택이 되어야 되고, 안 그러면 부적격 판정을 받아야지. 그렇죠? 어떻게 생각하십니까?
인근

이인근기술심사담당관

위원님 아시겠습니다만 설계라는 것은 없는 것에서부터 시작해서 최종목적물을 도서로써 표시하는 겁니다. 그렇기 때문에 저는 완전한 설계라는 것은 있을 수 없다고 생각합니다. 그래서 다소간의 잘못된 부분은 그것을…….

정한식위원

아니, 지금 담당관에서는 잘못이라는 표현 그 자체가 잘못되었다는 것입니다. 잘못은 아니라는 거지. 어때요? 설계가 우리가 요구한 대로 설계했으면 되는 것이지 잘 되었다, 잘못 되었다, 잘못 되었으면 그것은 부적격이지. 잘 되었다, 잘못 되었다는 것은 있을 수 없다라는 얘기죠.
인근

이인근기술심사담당관

그렇지는 않습니다. 상당히 이 부분은 주관적인 부분이고요.

정한식위원

그러니까 주관적인 부분이니까 채택을 하고 나서 부분적인 보완조치는 필요하지만 조건부채택, 그렇다면 누가 봐도 전부다 조건부채택, 재심의면 서울시 공사가 전부 다 조건부다, 그러면 제대로 설계된 것이 하나도 없다 이렇게 된다는 말이에요. 그렇기 때문에 이 방법을 바꿀 수 없습니까?
인근

이인근기술심사담당관

이 부분은 저희가 건설교통부에서 운영하는 것과 똑같은 방법으로 운영을 하고 있습니다.

정한식위원

도저히 바꿀 수 없다 이 말이에요?
인근

이인근기술심사담당관

바꾸기는 좀 어렵다고 생각합니다.

정한식위원

그러면 늘상 이렇게 조건부채택이 되어야 됩니까?
인근

이인근기술심사담당관

완전한 설계가 있다면 그냥 채택이 되겠습니다만…….

정한식위원

재심의는 왜 했어요?
인근

이인근기술심사담당관

재심의는 설계의 근본적인 데 문제가 있기 때문에…….

정한식위원

그러면 부적격이죠.
인근

이인근기술심사담당관

그러니까 재심의를 하는 겁니다.

정한식위원

그러면 재심의가 아니라 부적격이지. 근본적인 문제가 있으면 부적격 아니에요? 부적격이라는 판정은 없습니까?
인근

이인근기술심사담당관

그러니까 부적격이라는 판정은 없고요, 재심의를 함으로써 설계의 완성도를 높여서…….

정한식위원

아니, 그러니까 부적격이라는 판정 자체는 없는 거예요?
인근

이인근기술심사담당관

없습니다.

정한식위원

없습니까?
인근

이인근기술심사담당관

네.

정한식위원

재심의는?
인근

이인근기술심사담당관

부적격이라는 얘기는 거기에서 끝난다는 얘기인데요. 저희는 용역설계를 끝낼 수는 없고 그것을 다시 어떻게 해서라도 사업을 해야 됩니다. 그렇기 때문에 설계를 다시 해서라도 수준을 높인 다음에 사업을 진행시켜 나가겠다는 뜻입니다.

정한식위원

그러면 재심의 자체가 부적격이네요?
인근

이인근기술심사담당관

그렇습니다.

정한식위원

알겠습니다. 그리고 부적합 자재…….
인근

이인근기술심사담당관

죄송합니다. 그 부분은 시험소장 업무소관입니다. 시험소장으로 하여금 답변토록 하겠습니다.

정한식위원

부적합 자재, 아주 상당히 많은 부적합 자재가 보고가 되었네요?
익주

이익주품질시험소장

네, 그렇습니다.

정한식위원

그런데 이것도 단발성으로 끝나는 것 아닙니까? 그러면 조사 나갔을 때만 적발된 것이 이것이고, 그 이후로 계속되는 공사에서는 어떻게 방법이 없습니까?
익주

이익주품질시험소장

저희들이 자재가 12페이지에 나와있는 불량자재는 일종의 검수용입니다.

정한식위원

아니, 27페이지 조치내역.
익주

이익주품질시험소장

27쪽에 나와있는 부적합 자재가 조금 전에 말씀드렸듯이 하나의 납품검사용 자재에 대한 부적격입니다.

정한식위원

늘상 하는 것이죠? 항시 하는 것이죠?
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다.

정한식위원

다음에 제가 간단하게 마치겠습니다. 품질보증계획, 품질시험계획, 다음에 품질관리 현장확인기동반, 아주 무수하게 많다는 말이에요.
익주

이익주품질시험소장

네.

정한식위원

특히 기동반일 경우에, 현장확인일 경우에 딱 나갔을 때 지적된 사항이라는 말이에요. 그러면 안 나갔을 경우에는 아주 부지기수로 이런 일이 벌어지고 있다라고 유추해 볼 수도 있죠?
익주

이익주품질시험소장

원래는 품질관리라는 것이 현장에서, 자체에서 하도록 되어 있는 것이 원칙입니다.

정한식위원

그것은 하도록 되어 있는데 그것을 잘 하고 있나 지금 우리가 기동반을 가동한 것 아니에요?
익주

이익주품질시험소장

그렇습니다.

정한식위원

그런데 우리 기동반이 갔을 때 그런 일이 벌어졌는데 항시 진행되고 있는 공사에서 이러한 위법 부당한 일은 늘상 더 벌어질 것 아니냐라고 유추해 볼 수 있단 말이죠.
익주

이익주품질시험소장

위원님 생각하기 나름인데요.

정한식위원

네, 좋습니다. 그러면 그냥 우리는 지적해서 이렇게 해라 하고 끝내버립니까?
익주

이익주품질시험소장

지적한 결과 어떻게 되었는가 적부상태를 확인해서 정확히 시정이 되었으면 그것으로 저희들은 마무리하고…….

정한식위원

다시는 재발하지 않도록 장치를 할 수 없습니까? 이를테면 잘못한 사람이 있으면 그 사람 문책을 해야지, 공사는 못 하게라도 해야지.
익주

이익주품질시험소장

심한 경우는 시공부서한테 통보를 하기 때문에 거기서 심한 경우에는 부분적으로 문책도 하도록 되어 있습니다.

정한식위원

그런데 전부 다 지적조치, 시정 이런 것은 있는데 차제에 다시는 이러한 일이 일어나지 않도록 하는 안전장치가 더 중요하지 않느냐라는 저의 생각이에요. 그래서 한번 죽 얘기를 해 본 것입니다. 방법은 없습니까?
익주

이익주품질시험소장

위원님이 걱정하신 바와 저희도 똑같은데요. 이 관계는 현장공사에 대해 한 번에 끝나는 것이 아니고 연 1회 한 번이라든지 주기적으로 계속적으로 점검이 되기 때문에 그 사항에 대해서는…….

정한식위원

주기라는 것이 정기적인 주기가 없는 것으로 알고 있는데요.
익주

이익주품질시험소장

1년에 한 번씩 하는 것이 원칙인데요. 필요에 따라서 시행부서에서 추가로 요구했을 때는 더 할 수도 있습니다.

정한식위원

이 문제는 우리 소장님하고 다시 한 번 논의하기로 하고, 특히 품질관리현장확인기동반 점검내용 중 54번, 57번은 자세한 내용을 저에게 제출해 주시기 바랍니다.
익주

이익주품질시험소장

알겠습니다.

정한식위원

이상입니다.

정재천위원장

정한식 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계실 것 같은데 이상으로 질의답변을 종결하도록 하겠습니다. 그리고 이인근 담당관께 여러 위원님들께서 말씀하시다 한 가지 빠진 부분이 있는 것 같은데 감리원 등급 조정을 하는데 5등급에서 3등급으로 조정을 하는데 이것은 건설기술관리법의 규정에 의해서 한단 말이죠.
인근

이인근기술심사담당관

네, 그렇습니다.

정재천위원장

그런데 이 법이 개정되었습니까, 관설기술관리법이?
인근

이인근기술심사담당관

네, 시행규칙이 개정되었습니다.

정재천위원장

그 개정이 되었어야지, 관련 규정의 개정이 안 되고 여기에서 서울시 내부방침으로 바꿀 수는 없는 것이라고 생각되어서, 왜 그러냐면 공사규모에 따라서 감리원 배치계획서를 제출하게 되어 있단 말이죠.
인근

이인근기술심사담당관

그렇습니다.

정재천위원장

그런 것들이 시행규칙과 관련되지 않으면 이것은 개정될 수가 없는 문제라서, 그래서 건설기술관리법 관련 시행규칙이 개정되었으면 이것을 위원들께 보고를 해 주어야 돼요.
인근

이인근기술심사담당관

네, 알겠습니다.

정재천위원장

시행규칙뿐 아니라 건설기술관리법과 시행령, 시행규칙, 최근에 개정된 내용이 있으면 새로운 법령을 위원들께 배부를 해 드리도록…….
인근

이인근기술심사담당관

주요한 법령의 개정내용에 대해서는 업무보고시마다 모두에 포함을 시켜서 보고해 올리도록 하겠습니다.

정재천위원장

그렇게 해 주고, 그런 보고가 없이 이렇게 나와 있으니까 이것은 보고서가 미흡하게 작성되었다 이렇게 생각이 됩니다.
인근

이인근기술심사담당관

알겠습니다.

정재천위원장

회의진행에 협조해 주신 동료위원 여러분, 대단히 감사합니다. 그리고 오늘 생각보다 여러 위원님들께서 기술심사담당관 업무보고 내용에 대해 여러 가지 지적을 많이 하셨는데 이것은 그만큼 기술심사담당관이 서울시의 건설기술 수준향상에 중대한 역할을 담당하고 있기 때문이라고 생각을 합니다. 따라서 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 이런 문제에 대해서는 업무추진에 적극 참고를 해서 서울시 건설기술의 수준향상에 도움이 되도록 그렇게 더욱 더 노력을 해 주시기를 부탁드리면서 회의를 모두 마치겠습니다. 이상 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

13시 05분 산회

출처 서울특별시의회 회의록