울산광역시의회 발언
김광수 의원 발언
병우
이병우위원장
성원이 되었으므로 제42회 울산광역시의회 임시회 제3차 교육사회위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 교육청 조례안 2건에 대해서 심사토록 하겠습니다. 1. 울산광역시교육청공직자윤리위원회구성과운영등에관한조례중개정조례안(의안번호 제507호)
의사일정 제1항 울산광역시교육청공직자윤리위원회구성과운영등에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 법무감사담당관께서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영수
박영수법무감사담당관
법무감사담당관박영수입니다. 평소 울산교육발전을 위해 애쓰시는 존경하는 이병우 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 울산광역시교육청공직자윤리위원회구성과 운영등에관한조례중개정조례안에 대해서 제안설명 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
제42회-제2차 본회의부록에 실음
병우
이병우위원장
박영수 담당관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
상철
이상철전문위원
전문위원 이상철입니다. 울산광역시교육청공직자윤리위원회구성과운영에관한조례중개정정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고)
검토보고서는 부록에 실음
병우
이병우위원장
이상철 전문위원 수고 하셨습니다. 본 건에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.
인국
송인국위원
송인국위원입니다. 현재 시민단체비는 비영리민간단체지원법 제2조의 규정에 의한 비영리민간단체로 하도록 되어 있는데 현재 여기 성격과 울산광역시교육청 산하에 이러한 단체 몇 개가 있습니까?
영수
박영수법무감사담당관
비영리민간단체지원법에 의해서 등록된 것은 저희들 교육청에 등록이 아니고, 울산광역시청에 등록되어 있는 것이 4월말 현재로 제가 알기로는 105개 단체로 알고 있습니다. 늘었는지는 모르겠습니다.
인국
송인국위원
비영리민간단체지원법 제2조 규정에 맞는 거죠. 그러면 계속 묻겠습니다. 그러면 105개 단체에서 한 명을 위촉한다는 말씀 아닙니까? 회원들 중에, 그러니까 한 단체 예를 들어 가지고 전체 회원 수는 몇 명인지 모르겠지만, 그러면 최소한 이 조례를 개정하려면 현재 105개 단체에 대한 성격과 그 단체의 활동사항, 그 단체에서 어떤 사업을 하는지 이러한 부분은 우리 위원들이 인식을 같이 했으면 좋겠는데 그 부분이 좀 아쉽고 이러한 부분을 규칙으로 만들 것 아닙니까, 조례로 끝낼 겁니까?
영수
박영수법무감사담당관
예, 그래서 운영의 묘를 아마 물으신 것으로 제가 알고 답변을 드리겠습니다. 지금 현재 단체가 105개 정도 되는데 이 내용의 성격은 저희들이 직접 알 수가 없습니다. 그래서 이 조례가 개정이 되고 나면 저희들이 시에 어떤 성격의 단체인지 그것은 저희들이 조율을 해야 되겠고, 그 중에 어느 단체를 추천할지 그 문제는 공직자윤리위원회에서 결정해야 될 것이라고 봅니다. 제가 알기로 실무자 입장에서는…….
인국
송인국위원
공직자윤리위원이 현재 몇 분입니까?
영수
박영수법무감사담당관
아홉 분입니다.
인국
송인국위원
거기에서 그 단체를 가지고 인명을 가지고 심의를 해서 추천을 한다…….
영수
박영수법무감사담당관
예, 어느 단체를 할지, 또 시에 관계자료를 받아서…….
인국
송인국위원
알겠습니다. 공평해야 된다고 보기 때문에……. 이상입니다.
병우
이병우위원장
수고하셨습니다. 강영자위원님.
영자
강영자위원
강영자위원입니다. 방금 송인국위원님께서도 말씀하셨는데 시민단체에서 추천한 인사라고 하였는데 이건 참 막연합니다. 방금 시민단체가 105개가 있는데 그 성격을 아직 파악을 못하신 것 같은데 여기서 전부 먼저 어떤 단체라는 성격을 다 파악을 하셔야 대답이 나올 것 같아요. 왜냐하면 이 많은 단체를 구체적으로 어떤 단체인가 이것이 파악이 되어야 될 것 같아요.
영수
박영수법무감사담당관
비영리민간단체지원법 제2조에 보면 그 사업을 하는 성격이 나와 있습니다. 제가 참고로 읽어 드리겠습니다. 사업의 직접 수혜자가 불특정다수일 것, 구성원 상호간에 이익분배를 하지 아니할 것, 사실상 특정정당 또는 선출직 후보를 지원할 것을 주된 목적으로 하거나 특정종교의 교리전파를 주된 목적으로 설립·운영되지 아니할 것, 상시 구성원수가 100인 이상일 것, 최근 1년 이상 공익활동 실적이 있을 것, 법인이 아닌 단체의 경우에는 대표자 또는 관리인이 있을 것, 이러한 업무를 보는 단체에 추천을 의뢰를 할 것…….
영자
강영자위원
그러면 105개 단체에서 서로 자기 단체에서 추천하려고 말썽이 생길 것 같으니까 여기다가 어떤 시민단체가 공동으로 추천하는 사람이라든가, 어떤 구체적인 항이 들어가 있어야 될 것 같아요.
영수
박영수법무감사담당관
그 말씀도 좋습니다. 그래서 앞에 제가 말씀드린 바와 같이 저희들이 등록된 단체, 광역시청의 자료를 저희들이 받아서 윤리위원회 위원들이 한번 협의를 해서 그 문제를 결정해야 될것이라고 봅니다.
영자
강영자위원
알겠습니다.
병우
이병우위원장
김광수위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
광수
김광수위원
전교조도 시민단체에 들어가 집니까?
영수
박영수법무감사담당관
현재 비영리민간단체지원법에는 제외되어 있습니다.
광수
김광수위원
그러니까 105개 단체에 안들어 간다는 말입니까?
영수
박영수법무감사담당관
그렇습니다.
광수
김광수위원
105개 단체에다 이것을 한 사람이고 두 사람이고 위촉하는 과정도 굉장히 불투명하고 그렇잖아요. 한 두 개 단체가 되면 협의가 되지만 전체 협의는 불가능하고 그 시민단체라는 것을 공직자윤리위원회에서 선정한다는 그것은 어불성설인데 안맞잖아요. 왜냐하면 공직자윤리위원회의 구성을 좀더 투명하게 하기 위해서 시민단체에서 추천한 사람을 넣는다는 말입니다. 그런데 그것을 공직자윤리위원회 자체에서 선정한다는 것은 뭔가 앞뒤가 안맞는 겁니다.
영수
박영수법무감사담당관
사람을 결정하는 것이 아니고…….
광수
김광수위원
사람을 결정하는 것이 아니고 단체를 결정하는거나 사람이나 똑같잖아요. 내 이야기는 지금 현재 아까 과장님께서 공직자윤리위원회 기존 윤리위원회에서 어떤 시민단체 몇 군데를 선정한다는 것은 도저히 안맞는 이야기입니다. 이것을 어떻게 다른 시·도하고 잘 대비해 보고 그렇게 하세요. 맞을 수가 없는 것이 아까 이야기했지만 자기들 구성원을 자기들이 결정한다는 것은 있을 수 없는 이야기입니다. 객관성이 전혀 결여되거든요.
영수
박영수법무감사담당관
앞에 제가 말씀드린데 대해서 김위원님께서 조금 오해가 있으신 모양인데 지금 현재 공직자윤리법 민간단체하는 것도 비영리민간단체지원법에 정한 단체 중에서 하도록 되어 있습니다.
광수
김광수위원
그런데 그 단체가 105개 된다고 했잖아요.
영수
박영수법무감사담당관
예, 그렇습니다. 그래서 그 문제는…….
광수
김광수위원
상위법이 나는 우예되어서 이리 한건지 모르겠는데 시민단체란 정의가 아주 불투명하다는 겁니다.
영수
박영수법무감사담당관
그래서 그 문제는 저희들이 등록된 시청에 자료조회를 해서 나중에 협의를 하고…….
광수
김광수위원
105개 단체가 다 모이든 50개 단체가 모이든 우리가 공문을 다 보내서 그 단체가 모여서, 숫자가 얼마나 모이든간에 공식적으로 거기서 걸러서 나와야 된다는 말입니다. 거기서 그러면 도저히 다 모으기는 어려우니까 대표자끼리 모여서 몇 사람 한다든가 이게 되어야지 공직자윤리위원회에서 시민단체를 선정한다는 것은 앞으로 선정과정에서 한번 참고하는 것이 맞습니다.
영수
박영수법무감사담당관
좋은 말씀입니다. 집행과정에서 충분히 참고하겠습니다.
병우
이병우위원장
질의, 토론하실 위원이 더 없으면 질의, 토론을 종결하겠습니다. 본 건에 대해서 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 울산광역시학원의설립·운영에관한조례중개정조례안(의안번호 제508호)
「없습니다」하는 위원 있음
의사일정 제2항 울산광역시학원의설립·운영에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 학무국장께서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다. 법무담당관께서는 가셔도 되겠습니다.
일부공무원 퇴장
석규
김석규학무국장
학무국장 김석규입니다. 지난 본회의때 인사를 드렸습니다마는 존경하는 이병우 위원장님 그리고 여러 위원님들, 울산교육발전을 위해서 항상 배려와많은 지도를 해 주심에 깊은 감사와 경의를 드립니다. 그러면 울산광역시학원의설립·운영에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 해 올리겠습니다. (조례안 제안설명)
제42회-제2차 본회의부록에 실음
병우
이병우위원장
김석규 국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
상철
이상철전문위원
전문위원 이상철입니다. 울산광역시학원의설립·운영에관한조례중개정조례안에 대한 전문위원 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고)
검토보고서는 부록에 실음
병우
이병우위원장
이상철 전문위원 수고 하셨습니다. 본 건에 대하여 위원님들이 양해해 주신다면 질의, 토론을 겸해서 하도록 하겠습니다. 우선 전문위원 검토보고 사항을 학무국장께서 답변하고 위원님들 질의, 토론하도록 하겠습니다.
석규
김석규학무국장
전문위원님께서 아주 범위내에서 명쾌하게 지적을 해 주셨습니다. 그러나 어린 학생들을 상대로 교육하는 입장에서는 이런 것을 강화규정을 명확하게 해 둠으로 해서 불요사안 발생시에 대한 민원을 최소한으로 줄이기 위한 그런 생각에서 삽입을 하도록 그렇게 된 것입니다. 이것은 사고라는 것을 정해 놓고 오는 사항이 아니고, 예측할 수 없는 사항이고 그리고 미성년자인 어린 학생들이 활동하는 데는 위험이 항상 따르기 마련입니다. 그래서 만약의 사태를 대비한 보다 교육적이고 안전한 그런 조치를 명확하게 제시할 필요가 있겠다 싶어서 이렇게 개정안으로 올리게 된 것입니다.
광수
김광수위원
그런데 그게 국장님 말씀은 확실하게 보상대책이라든가 사후 수습대책을 하기 위해서 했다고 하지만 우리 전문위원의 검토보고에 보면 상위법령에 위임이 없는 필요 이상의 규제사항이라는 것이고, 타 법하고 충돌될 수 있는 여러 가지 소지도 많다는 이런 이야기인 것 같은데 지금 현재 제2조3항을 삭제했을 때 전문위원의 연구, 검토와 같이 삭제했을 때 교육청 입장에서는 이것을 삭제하고 없어도 다른 타 법이나 다른 시행령에 의해서 이런 것을 충분하게 적용시킬 수 있다고 판단되어서 하는 이야기이지요. 그런데 꼭 필요있느냐 하는 그 이야기거든요.
석규
김석규학무국장
울산시내에 전체 학원이 2,382개가 있고 여기서 운행하는 차량 993대가 있습니다. 여기에서 보면 학원에서 소유하는 차가 740대, 지입제로 운영하는게 32대, 임대 등 기타 방법으로 하는 것이 217대가 있습니다. 아시다시피 학원 운영하는 것이 지금 난립되어 있고, 영세성을 면치 못하는 그런 학원들이 있습니다. 물론 보험법이라든지 교육감 특별명령으로 강화되어 있습니다마는 영세한 학원이나 강습소, 교습소에서는 사실상 사고에 따른 그게 막막합니다. 하등 가로, 세로로 얽혀 있는 데가 없기 때문에 나중에 책임소재가 동뜨게 되는 경우가 있습니다. 그래서 명확하게 하자고 하는…….
광수
김광수위원
내 이야기는 제2조3항에 보면 제2항의 “보상대책 수립시 미성년자를 주된 학습자로 하는 학원 및 교습장소 내·외를 막론하고 교육활동 중의 모든 사고에 대한 보상을 적용받을 수 있는 대책을 수립하여야 된다” 이거거든요. 그래서 이것이 없더라도 대책수립이 되어 있다는 이야기 아닙니까, 지금 전문위원 이야기는, 다른 법이라든가 령에 의해서, 그리고 이 조례에 의해서도 다 되어 있는 거죠? 이게 없어도…….
상철
이상철전문위원
아닙니다. 부의장님, 잠깐 보충설명 드리겠습니다. 국민을 규제를 하는 이 사항은 법규에 명시가 되도록 되어 있습니다. 이 사항도 보험을 들어라는 규제사항입니다. 그런데 우리 나라 법에 보면 화재로 인한 재해보상과보험가입에관한법률에 보면 학원의 경우에는 학원의설립·운영에관한법률 제2조1호의 규정에는 학원으로 사용하는 부분의 바닥면적의 합계가 3,000㎡이상인 건물은 당연히 보험에 가입하도록 법률로서 규제를 해 놨습니다. 그런데 이것보다 면적이 적은 학원에 대해서는 규제를 안해 놨습니다. 법에서도 규제 안해 놓은 사항을 우리 조례에서 규제한다는 사항은 법을 능가하는 사항이기 때문에 이것은 비록 조례에서 정하고자 하는 이 사항은 바로 법률에서 정해져야 될 사항이지 우리 조례에서 정할 사항은 아닙니다.
병우
이병우위원장
국장님, 답변 한번 해 보세요.
석규
김석규학무국장
방금 전문위원께서 지적하신 바와 같은 의견입니다. 그런데 이게 울산의화재로인한재해보상과보험가입에관한법률시행령에 보면 학원으로 사용하는 부분의 바닥면적의 합계가 3,000㎡ 이상인 건물, 즉 평수로 치면 910평정도 되는 대형건물에만 적용이 됩니다. 그래서 그런 경우에 특약부 화재보험에 가입하여야 한다고 명시되어 있지만 울산의 경우 대부분 이런 910평되는 학원이 없습니다. 없어서 지금 보험에 전혀 미가입된 상태이고…….
병우
이병우위원장
그걸 묻는 것이 아니고 전문위원께서 방금 말씀하신 것은 상위법에서 그렇게 정해져야 될 부분을 우리 조례로 그렇게 해서 되겠느냐는 그 견해에 대해서 말입니다.
석규
김석규학무국장
저는 인정합니다. 인정하는데 타 시·도에, 전문위원께서도 아주 자세하게 지적하셨는데 경남, 인천, 울산만 있었다고 이야기하시는데…….
상철
이상철전문위원
한 가지만 더 보충설명드리겠습니다. 화재로인한재해보상법률에도 보면은 건축주가 보험을 들도록 되어 있습니다. 그런데 우리 조례에는 보면 학원의 설립운영자가 보험에 가입하도록 해 놨습니다. 그랬을 경우에 건축주와 운영자와의 관계, 그 다음에 내·외를 막론하고 되어 있기 때문에 밖에서 교통사고가 났다, 익사사고가 났다고 했을 때 교통사고가 나면 반드시 도로교통법에 의해서 자동차보험에 의해서 보상이 되리라 봅니다. 자동차보험 이외에 어떤 보상을 더 요구를 하는지는 모르겠습니다. 그 다음에 익사사고나 안전사고가 났을 경우에 보험회사에서 이런 보험플랜을 가지고 있는지 여러 가지가 있습니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 강영자위원님.
영자
강영자위원
제7조에 보면 우수학원의 지정, 육성 “교육감은 건전한 학원운영을 촉진시키기 위하여 우수학원을 지정하여 지원·육성할 수 있다” 이것 선의의 경쟁을 해서 건전한 학원을 육성하는데는 좋은 뜻으로 생각합니다. 그런데 자칫하면 이게 어떤 특정학원에 편중될 수가 있고 그러니까 여기서 좀더 어떤 기준을 딱 정하는 것이 좋겠는데 막연하게 이렇게 “지원·육성할 수 있다” 이렇게 되면 나중에 틀림없이 말썽의 소지가 됩니다. 그러니까 기준을 한번 정하는 것이 편할 것 같은데요.
병우
이병우위원장
세부사항은 우리가 규칙으로 정해서 시행하고 있습니다. 시행규칙이 또 정해집니다.
영자
강영자위원
그럴 때 꼭 필요할 것 같아요.
석규
김석규학무국장
예, 거기 대비하고 있습니다. 우수학원이란 그에 따른 이런 이런 조건에 합당한다든지, 세부사항 기준지침이 마련되어 있습니다. 규칙으로 정해져 있습니다.
영자
강영자위원
알겠습니다. 이상입니다.
병우
이병우위원장
이수만위원님.

이수만위원
이수만위원입니다. 본 조례안은 전문위원께서 검토보고한 대로 제2조제3항은 삭제하는 수정안을 제안을 하는데 곁들여서 상위법 제16조에 시설 및 설비의 개선이나 기타 필요한 사항에 대해서는 교육감의 명령권한이 있고 또 화재에 의한 안전사항 등은 소방관계법령이 관계규정에 있으니까 제2조3항에 대해서는 굳이 꼭 규제되는 부분쪽의 그런 기분을 주기 때문에 제3항은 삭제하는 것이 좋을 상 싶고 제안을 합니다. 그리고 곁들여 참고 말씀을 드리면 2조1, 2항도 마찬가지입니다. 사실은 법률에 근거를 해야 하는 것으로 되어 있는데 사실은 법률에 근거가 있는 내용은 아닌 것 같습니다. 그래서 요새 우리가 이야기하는 모든 행정이 규제완화쪽으로 가고 있는데 이런 부분에까지 규제를 강화한다는 것은 조금 문제가 있지 않느냐는 생각을 하면서 전문위원이 제안한 제2조제3항은 삭제할 것을 제안합니다.
병우
이병우위원장
이수만위원께서 원안에 대한 수정동의가 있는데 이 동의에 재청있습니까? 이수만위원께서 발의한 수정동의는 성립되었으므로 바로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 기 본 내용은 위원님들께서 잘 알고 계시므로 제안설명을 생략하겠습니다. 수정안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 없으면 질의, 토론을 종결하겠습니다. 본 건에 대하여 이수만위원께서 발의한 수정안 대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분,대단히 수고하셨습니다. 9월10일부터 제2회교육비특별회계추가경정예산안을 심사하도록 하겠습니다. 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「재청입니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시03분 산회