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울산광역시의회 발언

송시상 의원 발언

제42회 제505차 산업건설위원회2001-09-10

송시상 의원 프로필 보기 →

김헌득위원장

위원 여러분 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제42회 울산광역시의회 임시회 기간중 제3차 산업건설위원회 를 개회하겠습니다. 제42회 임시회 기간중 제3차 산업건설위원회는 울산광역시도시계획조례중개정조례안과 울산광역시학교용지부담금등에관한조례안에 대하여 심의하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시도시계획조례중개정조례안(의안번호 제503호)
의사일정 제1항 울산광역시도시계획조례중개정조례안을 상정합니다. 도시국장이 공석인 관계로 이효재 도시계획과장께서는 발언대에 나오셔서 본 조례안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

반갑습니다. 도시계획과장 이효재입니다. 존경하는 김헌득 위원장님을 비롯한 산업건설위원회 위원님들께서 평소 저희 도시국업무에 많은 조언과 지도를 해 주신데에 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 상정된 조례안은 두 건으로서 울산광역시도시계획조례중개정조례안과 울산광역시학교용지부담금등에관한조례안이 되겠습니다. 먼저 의안번호 503호 울산광역시도시계획조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리이도록 하겠습니다. (조례안 제안설명)

제42회-제2차 본회의 부록에 실음

김헌득위원장

이효재 도시계획과장 수고하셨습니다. 배성호 전문위원께서는 본 조례안에 대해서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
성호

배성호전문위원

검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

검토보고서는 부록에 실음

김헌득위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 이종범위원님.
종범

이종범위원

예, 이종범위원입니다. 지금 우리 시에서 미관지구 아파트 용적률 200% 이하로 그렇게 강화 시켰던게 언제였죠?
효재

이효재도시계획과장

지난번 4월에 도시계획조례를 처음 제정할 때에 종전의 일반주거지역은 200%로 용적률을 제정했습니다. 그러나 이게 한시적입니다. 언제까지냐 하면은 종전의 일반주거지역을 제1종, 제2종, 제3종으로 구분지정하거나 ꡑ93년6월30일까지 구분지정이 안될 때는 ꡑ93년6월말까지로 한시적으로 적용하는 규정이 되겠습니다. 2003년6월말까지.
종범

이종범위원

2003년6월말까지 한시적으로 적용한 어떤 조례를 그렇게 만든 목적이 무엇이었습니까?
효재

이효재도시계획과장

그것은 법령상 법시행령에 그렇게 못이 박혀 있습니다.
종범

이종범위원

2003년6월까지 법 시행령에 그렇게 하도록 되어 있는 것을 지금 2001년9월에 이렇게 조례를 개정해도 되는 겁니까?
효재

이효재도시계획과장

저희들이 경과조치 규정에 종전에 일반주거지역에 대한 적용을 용적률을 제2종에 맞춰서 200%로 경과조치 규정에다가 해 놓으니까 사실상 재건축 공동주택의 경우에 있어서는 용적률200%로는 재건축이 사실상 불가능하다 하는게 사실상 재건축조합에서 하는 이야기들이고, 또 사실상 건축업을 하는 주택건설업체에서도 용적률 200%로는 재건축을 할 수가 없다 하는게 결론으로 지금 듣고 있습니다.
종범

이종범위원

예, 물론 이해타산을 따지니까 업자들이 재건축을 못하는 것이지, 거기에 재건축을 하는 과정에 주택을 가진 사람들이 자기들 돈을 투자해서 다시 재건축을 하면 할 수 있는 것 아니에요?
효재

이효재도시계획과장

예, 물론 그렇습니다.
종범

이종범위원

그렇다면 지금 과장께서는 지금 여기에서 보고하시는 과정이 업자를 대변해서 와서 이야기하는 것 같고, 그러면 우리가 200%의 용적률을 지금 그렇게 강화시켜놓은 부분도 물론 시행령에 의해서 그렇게 이루어졌다고 하지만 근본적으로 저도 본 위원이 그 당시에 그것을 다룰 때 있었습니다. 그러면 봤을 때 그것이 도시의 과밀화도 방지를 시키는데 일조 할 수 있고, 또 도시의 앞으로 푸른 공간을 가꾸는데도 너무 도시가 그렇게 과밀화되는 부분에서 푸른 공간을 가꾸기가 불편하니까 도움이 된다고 이래 저는 그렇게 여겼습니다. 그래서 앞으로 우리 울산시의 어떤 방향은 너무 여기에서 고층아파트가 도시속에 난립하는 이런 경우는 조금 방지가 될 수 있겠구나 하는 그런 생각을 가졌습니다. 그런데 돌아서서 엊그제같이 조례를 만들어놓고 지금 와서 또 이렇게 했다 하면은 결과적으로 이 업무를 보시는 도시국 관계 공무원들께서 그만큼 심도 깊게 이걸 일 처리를 못한다하는 일관성 없는 행정밖에 비춰지지 않는데 어떻게 생각하십니까?
효재

이효재도시계획과장

예, 사실상 재건축이 필요한 그런 공동주택은 앞으로 용도지역을 세분화할 때는 제3종 일반주거지역으로 지정을 해줘야 될 그런 지역들입니다. 그런데 제3종 일반주거지역으로 지정될 경우에는 용적률이 신축일 경우에는 250%고 재건축의 경우에는 300%거든요. 그런데 어차피 이런 지역들은 제3종 일반주거지역으로 가야될 부분이기 때문에 경과조치에서 한시적으로 적용하는 것도 미리 거기 에 맞춰주는 것도 바람직하다, 그런데 당초에 왜 그러면 300%로 하지 못하고 200%로 했느냐는 그런 말씀을 하신다면 재건축 공동주택 부분을 별도로 분리해서 생각하지 않고 종전의 일반주거지역 전반적으로 검토를 했기 때문에 200%로 상한선을 정했습니다마는 어차피 재건축이 필요한 부분은 앞으로 용도지역을 세분화할 때 제3종 일반주거지역으로 가야될 지역들입니다. 그렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.
종범

이종범위원

3종 용도지구라 하면은 어떤 프로테이지라든지 그건 어떻게 적용됩니까?
효재

이효재도시계획과장

예, 지금 현재는 1, 2, 3종 구분 없이 그냥 일반주거지역으로만 되어 있는데 2003년6월말까지는 전반적으로 제1종과 제2종, 제3종으로 구분해서 지정을 해 줘야 됩니다. 그런데 제1종의 경우에는 4층 이하만 지을 수 있고, 제2종의 경우에는 12층 이하만 지을 수 있으면서 용적률이 200%입니다. 그럼 제3종의 경우에는 층수에 구애가 없고, 300%까지 재건축이 가능하고, 신축의 경우에는 250%까지 가능합니다. 그래서 어차피 재건축을 해야 될 그런 지역들은 용도지역을 세분화지정을 할 때 제3종 일반주거지역으로 지정을 해야 될 지역입니다. 그렇기 때문에 경과조치를 적용하는 그 기간을 조금 앞당겨서 어차피 제3종으로 가야 된다면 거기에 맞춰주는 것이 옳다는 판단을 했습니다.
종범

이종범위원

예, 그 부분에 대해서 앞으로 그렇습니다. 어떤 그러한 정도까지 우리과장께서는 현장에 대해서도 대단히 밝잖아요.
효재

이효재도시계획과장

예.
종범

이종범위원

밝다면 그러한 부분들이 차후 곧 얼마 가지 않아서 그런 식으로 조례가 변경 내지는 폐지되어야 된다고 봐진다 하면 이런 거는 좀더 애초에 심도 깊게 다뤄가지고 이런걸 이래 만들지 말고 일관성 있는 행정이 이뤄져야 된다고 보는데 일반 시민들이 이랬다, 저랬다 했을 때 오히려 시민들은 어떤 식으로 생각하는지 압니까? 오히려 여기에 도시국에서 업자들한테 어떤 결탁해서, 업자들의 어떤 이익을 다시 증대시켜주는 차원에서 지금 일을 다시 환원시켰구나 하는 그런 의혹의 눈길로 밖에 안봅니다. 그랬을 때 본의 아니게 그런 어떤 참 고생하시고 그거 하시는 분들이 그런 의혹으로 본다하면 얼마만큼 마음 상하겠어요. 그런 것을 사전에 애초부터 좀더 심도 깊게 못 다뤘기 때문에 이럴 수도 있다는 것, 그런 문제를 참고 하셔가지고 앞으로는 조금 더 이런 조례는 지방법 아닙니까? 지방법을 하나 만들 때는 참 진짜 이렇게 했을 때 이것을 시행을 했을 때 어떤 문제점이 생겨날 것이고, 앞으로 과연 우리시가 이렇게 가야 될 것이냐 하는 바탕에 진짜 심도 깊게 다뤄야 됩니다. 우리는 여기서 올라오면 그 바탕에 대해서 그 만큼 해박한 지식도 없을 뿐 더러 거기에 대해서 그 만큼 깊이 있게도 잘 모르고 있지 않습니까 위원들은. 그러면 관계 공무원들께서 설명하시는데 납득갈만한 어떤 설명을 하면은 그것이 옳겠다고 생각을 하면은 그렇게 따라 가지게 되어 있잖아요. 그런 부분을 조금 유념하셔서 일을 해 주실 것을 부탁드리고요.
효재

이효재도시계획과장

예.
종범

이종범위원

그리고 미관지구 여기에 우리 이격거리 규제완화 부분에 대해서 한 가지 좀 질의드리겠습니다. 지금 미관지구에 허가나서 건축물이 지어진 건축물도 있죠?
효재

이효재도시계획과장

예, 미관지구지정이전부터 있었던 건축물이 있습니다.
종범

이종범위원

예, 그럴 것 아닙니까. 그러면 결과적으로 미관지구 이격거리대로 띄워 가지고 건축물을 건축을 했을 것 아니에요.
효재

이효재도시계획과장

지정 이전에 있었던 건축물들은 이격거리가 없습니다.
종범

이종범위원

그거는 이격거리하고 관계없이 되어 있을 것이고…….
효재

이효재도시계획과장

예, 관계없이 건축물이 되었습니다.
종범

이종범위원

예, 그 미관지구로 지구지정이 되고 난 이후에 건축허가를 받은 건축물은 이격거리대로 띄워서 건축을 했을 것이고 이렇게 되어 있다보면 오히려 도시미관에 이게 일관성이 없다보니까 뭐 어떤 도시계획이 나중에 도로가 확장되어 가지고 철거를 할 때 철거할 값이라도 일관성 있게끔 쫙 이루어지면 집도 일정한 선에서 이뤄져 가지고 도시미관이 오히려 그거 할건데, 집이 들어가고 나오고 하는 그런 예들이 도로에 간혹 가서 보면 있지 않습니까?
효재

이효재도시계획과장

그렇습니다.
종범

이종범위원

그러다 보니까 안에 들어간 집들은 그 거리만큼 다시 활용하기 위해가지고 헌집들은 재건축을 해서 집을 앞에 내다가 다시 허가 받아서 지은 집들도 있고, 그럼 요즘에 지어진 집은 안으로 들어가지고 또 지었다고 가정 지어 봅시다. 4층, 5층을 지었다 그런 것 같으면 다른 집들은 앞에 쑥 내가지고 지어버렸는데 상가권에서 상권이 형성되는 집들은 안에 몇 m, 2m가 안에 들어가 버리면 그 만큼 간판이라든가 모든게 전시효과가 없어지잖아요. 그래서 또 도시미관상도 사실상 남들은 어떻게 미관상 들어가고 나오고 입체감이 있다고 생각하실런지 모르겠습니다마는 본 위원의 생각으로서는 집이 어느 정도 똑 바르지 않고 들어갔다, 나갔다, 들쭉날쭉 거리면서 그렇게 있으면 그것도 도시미관에 오히려 모양새도 없어진다고 보는데, 그러면 오히려 지금 이렇게 도시미관지구를 이렇게 만들어 놔둔 것을 그대로 놔놓음으로 해서 다음에 도로확장을 하더라도 우리시가 여러 가지로 유용하게 이래 활용도 할 수 있을 것이고 한데 구태여 이것을 규제를 완화시키려 하는 이유가 뭡니까?
효재

이효재도시계획과장

이것은 규제완화라 하기보다는 미관지구에 지구지정 이후에 건축한 건축물은 후퇴를 해서 지었기 때문에 문제가 없습니다. 문제가 없는데, 그 전부터 있었던 기존 건축물, 기존 건축물은 건축선 후퇴없이 당초부터 도로경계선에 맞춰가지고 지어진 집들이 특히 중구관내에 번영로변에는 옛날 건축물이 있기 때문에 좀 많이 있습니다. 있는데, 이 기존 건축물을 갖다가 2층, 3층을 증축을 하려고 했을 때에 1층은 도로경계선에 맞춰서 지어놨는데 증축부분만 후퇴를 했을 때 그 건축선 후퇴하는 아무런 실익이 없습니다. 실익이 없을 뿐만 아니고 오히려 아까 전문위원님께서 검토보고 하신 내용대로 계단식 건물이 되어 가지고 오히려 더 미관만 저해하는 그런 요인이 된다, 그런데 이걸 지금 현재 조례대로 하는 것 같으면 1층이야 나왔든, 안나왔든 2층 이상 증축하는 부분은 무조건 후퇴를 해야 되거든요. 그러니까 상당히 민원도 있고 건축허가 받는 과정에서의 민원, 그리고 도시미관 이런 등등을 볼 때에 오히려 구․군에서 도시계획위원회에서 결정을 해 가지고 후퇴를 해야 될 것인지, 말 것인지를 그쪽에다가 미뤄 주는게 옳지 않느냐, 무조건 후퇴를 해라하는 것은 바람직스럽지 않다 하는 그런 내용입니다.
종범

이종범위원

제 생각은 그렇습니다. 이게 물론 각 구․군에서 자기들의 사정에 따라 가지고 그것을 완화시킬 부분은 완화시키고 또 그렇지 않는 부분은 그렇게 하라고 하는 것이 좋지 않겠나 하는 말씀도 일면 또 이해는 할 수 있습니다마는 그러나 어떤 면에서 반대적인 측면에서 보면 그렇게 했을 때 결과적으로 자기들의 지역에 곧 선거도, 지방선거도 눈앞에 와 있어요. 자치단체장이 자기들의 지역 주민들이 거기에서 ꡐ우리가 미관지구니까 이걸 좀 바뤄야 되겠다. 우리가 건축을 하는데 이 만큼 불편한게 있고 그리고 그 만큼 땅에 어떤 효용가치를 유용하게 사용하지 못하니까 우리 좀 바루자ꡑ 이래가지고 지역 주민들이 ꡐ와ꡑ해 가지고 뭐 좀 구청장 내지, 뭐 압력을 넣는다 하면 이것 안 바뤄지고 그대로 넘어갈게 어디 있겠습니까? 그렇다면 구청장 역시 지역주민들의 어떤 표로 당선되어 가지고 그 자리에 앉으신 분들인데, 오히려 그럴 때는 시에서 어떤, 우리는 지방정부에서는 그래도 여기에서는 큰 정부 아닙니까, 여기에서 어떤 일관성 있게 규제를 딱 시켜 놓음으로 인해 가지고 그런 사람들이 오히려 자유롭게 행정을 펴는데도 더 도움이 된다하는 그런 생각 안해 보셨습니까?
효재

이효재도시계획과장

그런데 전부 다를 허용하는 것이 아니고, 기존 건축물에 한해서 그렇거든요. 신축하는 거는 무조건 2m 후퇴를 해야 됩니다. 해야 되는데 기존 건축물을 증축할 경우에만 해당이 되는 부분이기 때문에…….
종범

이종범위원

증축하는 부분만…….
효재

이효재도시계획과장

증축하는 부분만…….
종범

이종범위원

2m를 이격된 거리에서 증축하는 부분에 2층, 3층으로 올라가는 거는 다이렉트를 일직선으로 올라갈 수 있게끔…….
효재

이효재도시계획과장

올라갈 수 있도록 그렇게 허용하는 겁니다. 기존 건축물에 한 해서 그렇습니다.
종범

이종범위원

앞에 것은…….
효재

이효재도시계획과장

신축은 해당이 안되고…….
종범

이종범위원

이격거리를 그대로 유지, 보완, 유지시키고. 예, 잘 알았습니다. 이상입니다.

김헌득위원장

차현철위원님.
현철

차현철위원

차현철입니다. 미관을 이래가지고 얼마까지 면적 이상일시에 조형물을 전에 설치를 의무화시켰는데 그것이 요즘도 적용되고 있고 전에 한번 변경이 된 적이 있는 걸로 아는데 언제입니까?
장열

신장열도시미관과장

지금 하고 있습니다.
현철

차현철위원

지금 하고 있습니까?
장열

신장열도시미관과장

예.
현철

차현철위원

면적이 얼마 이상입니까?
장열

신장열도시미관과장

과거에는 저희과에서 조형물에 대한 심의를 했는데 지금 은 저희과에서 하는 것은 아니고, 문화관광과에서 조형물 심의해서 하고 있습니다.
현철

차현철위원

심의는 그쪽에서 하고 설치의무는 도시미관과에서 업무를 담당하고 있지요?
장열

신장열도시미관과장

지금 허가를 할 때 조건부로 나간 부분에 대해서는 우리 사용승인을 하면서 우리 여기서 담당을 하고 있고 규모나 어떤 모양이나 의무자체의 부여 자체는 지금 문화관광과에서 그대로 하고 있습니다.
현철

차현철위원

그러면 적은 면적의 건물 두 세 개를 함께 헐어버리고 재건축이 되었을 때 면적이 크다보니까 단일 건물을 짓게된다, 할 당시에 앞에 적당한 거리가 있어야만이 조형물도 세우고 하는 그런 어려움도 있어 보이는데…….
효재

이효재도시계획과장

그거 아마 기존 건축물을 철거를 하고 신축을 할 경우에는 미관지구에서는 건축선 후퇴를 적용을 받습니다. 적용을 받기 때문에 건축선 후퇴한 부분에 일정비율 이상을 갔다가 조경을 하도록 그렇게 운영을 하고 있습니다.
현철

차현철위원

아니 재건축시에는 안해도 된다고, 건축선에 붙여서 해도 된다고 지금 하고 안있는교. 이거 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

이것은 기존 건축물을 증축할 경우입니다. 재건축이 아니고, 예를 들자면 1층 있는데 2층을 증축할 경우에, 그러면 1층하고 똑같이 올릴 수 있도록 허용을 하는 겁니다.
현철

차현철위원

우리 이위원이나 저나 오해가 있었네요. 그 부분 잘 알았습니다. 그럼 우리 울산지역에 재건축 예상 해당지역 밀도 내지 용적률 정도는 얼마나 됩니까? 그것이 파악이 돼야 만이 일단 조례를 바룸에 있어가 도움이 되는데.
효재

이효재도시계획과장

참고로 제가 파악을 한 내용을 말씀을 드리겠습니다. 지금 재건축할 대상이 되는 단지를 보면 아까 전문위원님께서도 말씀을 하셨습니다마는 지금 양정 새마을아파트 있고, 야음주공아파트, 그 다음에 무거동에 있는 산호아파트 3개 단지가 대규모 단지로서의 재건축할 대상이 될 수가 있고, 이미 허가도 받고 아직 착공을 안하고 있는 부분은 대암아파트하고 신정주공 합쳐서 2차로 하려고 하는 그 부분은 아직 공사는 안하고 있습니다마는 이미 허가가 나갔고, 그런데 기존에 건폐율을 보면 양정 새마을아파트 같은 경우에는 기존 건폐율이, 건폐율은 생략을 하고 용적률을 말씀을 드려보면 기존 용적률을 보면 양정 새마을아파트가 99%, 100%가 좀 모자랍니다. 그 다음 야음주공아파트 같은 경우에는 약 88% 정도, 그 다음 무거동 산호아파트 경우가 한 104% 정도 그 정도는 나옵니다. 그렇게 했을 때에 앞으로 이제 용적률 300%를 적용을 해가지고 재건축을 한다고 가정을 한다면 최고로 들어갈 수 있는 것이 양정 새마을아파트의 경우에는 한 1,900여세대 정도가 수용 될 것으로 지금 예측을 한번 해 봅니다.
현철

차현철위원

그럼 밀도는 지금 육안상 밀도는 어느 정도입니까?
효재

이효재도시계획과장

밀도는 지금 용적률로써 표현을 할 수밖에 없는데요. 조금 전에 보고드린 대로 전부다 100% 전후가 되겠습니다.
현철

차현철위원

예, 됐습니다. 됐고, 그러면 은 용적률 300%에서 200%로 강화된 지금 상태에서 건축이 지금 4월에 이루어졌으니까 지금 현재 뚜렷이 건축물이 올라오고 완성된 것은 없다고 봐지는데 지금 이미 계획하고 있는 공동주택업자들이나 또 공동주택에 대해서 분양가의 동향은 어떻습니까?
효재

이효재도시계획과장

분양가에 대해 가지고는 저희들이 깊이 파악해 보지는 못했습니다마는…….
현철

차현철위원

그게 파악이 돼야…….
효재

이효재도시계획과장

사실상 우리 조례 부칙에 있는 경과조치 규정에 200%로 되어 있음으로 인해서 양정 새마을아파트 재건축은 사실상 오래 전부터 추진을 해왔답니다. 조합을 구성을 해서 오래 전부터 추진을 해왔는데, 우리가 도시계획조례가 제정이 됨으로 해서 조합측에서 계속 추진하기가 어렵다해서 저희들한테 사실상 민원을 제기를 한 바 있거든요. 그래서 어차피 제3종 일반주거지역으로 가야 될 지역이라면 경과조치 규정을 개정을 해서라도 추진할 수 있도록 해 주는게 바람직하다는 그런 판단을 하게 됐습니다.
현철

차현철위원

그 부분은 결론적인 부분이고, 전자에 300%를 할 때는 보통 일반 15층 건물에 공동주택이, 쉽게 말해서 평당으로…….

김헌득위원장

차위원님, 이거 뭐 이야기해서는…….
현철

차현철위원

잠깐만, 이것을 알아야 됩니다. 이것 안 알고는, 왜냐하면 위원이 거론했던 문제가 봐주기식 행정이 될 수도 있다 하는 겁니다. 그래서 300%로 했을 당시에 분양가가 평당 250만원이라고 했을 때 200%로 하향조정 강화가 됐을 때, 분양이 400만원, 500만원 가는 것 같으면 이 역시 주민들에게 부담이 있고, 업자들을 어떻게 울리는 그런 일이 되서는 안된다는 겁니다. 그것을 알고, 원론적인 문제를 알고 조례를 개정을 해줘야지 원론적인 것도 모르고 지금 시중의 형편을 시민의 형편을 알아야 될 것 아닙니까? 그거 모르고 무턱대고 해서는 안된다는 겁니다. 안그렇습니까? 99%나 100% 상태의 용적률에 300%를 적용해주는 것은 이위원이나 저나 좀 많이 해 주는 것 같은 그런 기분이 들고, 미관이라든가 여러 가지를 따졌을 때 200% 이하로 해주는 것은 전자 조례로 봐서 적합한 내용이고, 그 형편을 알아야 물론 이유야 타당하지만 99% 내지 88%, 104% 되는 우리 예상 공동주택 지금 재건축 예상지역에 300%를 해줬을 때 문제가 뭐냐를 알아야 해 줄 것 아닙니까? 무조건 차위원 그 말은 틀린다고 하기보다도, 안 그렇습니까?
효재

이효재도시계획과장

차위원님, 지금 99%하고 104%하는 이런 부분들은 현재 있는 건축물의 용적률이거든요.
현철

차현철위원

아까 물었다 아닙니까. 지금 현재 용적률이라든가 건폐율 미관상 어떤 그런 문제가 어떻냐고 물으니까 지금 현재는 뭐 그렇게 고밀도가 되어 있고 그렇지는 않고 옛날에 지었기 때문에 단층이고 좀 중층이고, 지금 어느 정도 미관으로는 괜찮은데 재건축해야 된다 이거 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

예.
현철

차현철위원

그걸 200%에서 300%를 해줄 타당성이 있느냐 이 말입니다. 그걸 뭐 우리가 알아야 될 것 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

아파트 분양가격은 뭐 지가하고 건축물의 설계수준에 따라서 다 다를 수가 있겠습니다마는 그러나 지금까지 재건축을 건축 소유자들이 출연을 해서 한 경우는 별로 없는 걸로 알고 있습니다. 대부분 현재 살고있는 사람들은 그저 재건축 해 가지고 자기가 아파트 한 동 가지는 걸로, 조금 보태가지고 가지는 경우도 있겠습니다마는 대체로 건설업자들이…….
현철

차현철위원

그래서 건축업자들에게 맡긴다 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

사업자들이 투자를 맡기는 그런 경향이 되어 있는데 그래서 일반적으로 지금까지 재건축 해 오던 그런 방식으로 할 경우에 용적률을 200%로 규제를 해 놓는다면 사실상 재건축이 불가능하다 하는게 이제 상식적인 수준에서 말씀드리는 거고, 그래서 어차피 이 부분은 또 제3종 일반주거지역으로 간다면 한시적으로 적용하는 이 경과조치 규정을 상향조정해 주는 것이 바람직하다는 그런 저희 의견입니다.
현철

차현철위원

그럼 3종 건축조례?
효재

이효재도시계획과장

3종 일반주거지역입니다.
현철

차현철위원

3종 일반주거지역의 조례가 먼저 이루어져야 되는 것 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

그것은 우리 조례에는 다 담아져 있습니다. 다 담아져가 있는데 다만 현재 상태에서는 그냥 1, 2, 3종 구분 없는 일반주거지역인데 그 법령이나 조례에서는 종전의 일반주거지역이라고 표현을 하고 있거든요. 현재 상태에 있는 것을, 종전의 일반주거지역에서는 2003년6월말까지 세분화된 용도를 지정하지 않으면은 자동적으로 제2종으로 봐버립니다. 제2종으로 봐버리면 그것은 이제 용적률의 상한선이 200%로 되고 건물 층수도 12층으로 제한이 됩니다. 그래서 어차피 우리가 1, 2, 3종으로 세분화된 용도지역을 지정하는 것은 이번에 도시기본계획이 끝나고 나면은 재정비계획을 다시 수립을 해야 됩니다. 그때 재정비계획을 할 때에 현재에 있는 종전의 일반주거지역을 전부 제1종, 제2종, 제3종으로 구분지정을 해 줘야 됩니다.
현철

차현철위원

자, 이제 결론을 맺읍시다. 3종으로 택일 해 줬을 때 층수는 얼마까지 올라갈 수 있습니까? 300%를 줬을 때…….
효재

이효재도시계획과장

3종으로 지정됐을 때는 그 층수는 제한이 없습니다.
현철

차현철위원

제한이 없지요? 시장님께서 작년도에 저하고 한 두 분이 계셨는가 모르겠는데, 시장실에서 저 삼산들을 보니까 말씀하신게 있습니다. 그분은 해외에 많이 나가서 타 도시와 우리시가 발전하고 있는 이 과정을 비교를 많이 하고 계셨겠지요. ꡐ차위원 저 같이 우후죽순처럼 올라오게 되는 것 같으면 본 아파트는 좋을란가 몰라도 원거리가 제한되고 미관이 아주 문제가 되고 또 단층, 저층에 계시는 분들이 많이 제한을 받는 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?ꡑ 하는 이야기를 하시더라고요. 그분의 의지가 바로 도시를 살리고, 상생의 어떤 의지속에서 이것이 아마 300%에서 200%로 적용하는 그런 좋은 계기가 안됐겠나, 나는 이래보고 있는데 이것이 시장님이 지금 이런 요양 중에 계시는 이 순간에 고도가 제한을 안받는 이런 몇 달이 안되어서 이런 식으로 간다면 일관성 있는 그런 업무가 안되고 도시 발전이 안되고 기회가 아주 주어졌다 이래가지고 300%로 제한을 허용을 한다는 것은 조금 문제가 안있겠느냐, 그렇다면 250%, 230%, 280%도 가능할 것인데, 왜 낮춰놨던 부분을 환원하는 그런 식으로 갈 수도 있다, 가는 것이 잘못 비추어질 수 있다고 나는 생각이 드는데 그 부분에 대해서…….
효재

이효재도시계획과장

그걸 제가 보충해서 설명을 올리겠습니다. 사실상 건축조례에서 도시계획조례로 넘어오기 전에 저희들 일반지역에 대한 용적률을 300%에서 250%로 낮췄습니다. 건축조례에서 그때 낮췄는데 250%로 낮출 때도 재건축의 경우에는 300%로 그대로 놔뒀습니다. 그 부분이 도시계획조례로 넘어오면서 그대로 넘어 왔습니다. 제3종일 경우에는, 신축일 경우에는 250%, 재건축은 300% 이래 해놨는데, 넘어 왔는데 공교롭게도 저희들이 도시계획조례를 처음 제정할 때 경과조치 규정을 아까 이종범위원님께서 지적을 하셨다시피 너무 세심하게 그렇게 다 검토를 못했기 때문에 경과조치 규정에서 그 예외조항을 안 뒀기 때문에 문제가 된 겁니다. 그래서 지금도…….
현철

차현철위원

아니 그때같이 다뤘는 것 같으면 같이 갔을건데 그것을 옆으로 여러분들이 빼놨겠지요. 안다루고, 제껴놓고 어느 기회가 있으면 할거라고 했는 것이 오늘날 좋은 기회가 왔으니까…….
효재

이효재도시계획과장

차위원님, 그런 것은 아니고요…….
현철

차현철위원

아니고, 그래 비춰질 수 있다는 거지…….
효재

이효재도시계획과장

경과조치 규정이재건축에 한해서 적용받는 것은 아니거든요. 종전에 일반주거지역 전반에 대해서 적용을 받는 것을 재건축 부분에 대해서 저희들이 그것을 간과를 하고 넘어가 생각을 못했던 겁니다.
현철

차현철위원

뻔한 것 어지간히 하십시오. 알겠습니다.

김헌득위원장

송시상위원님.
시상

송시상위원

송시상위원입니다. 저 개인적으로 도시계획법이 우리 일반 시민들 규제하는 법이기 때문에 크게 저는 너무 강화하는 것을 크게 바람직하지 않다라고 개인적으로 느끼는데 어떻게 보면 도시계획법 우리 일상 생활을 저해하는 요인이 많이 있습니다. 그래서 지금 현재 양정새마을아파트 용적률 200%에서 300%로 완화하는데 대해서는 저는 전적으로 찬성을 합니다. 하면서도 공무원들이 일을 하는 그런 과정에 좀 문제점이 있는 것을 아까 조금전에 우리 이종범위원이 지적을 했기 때문에 구태여 지적을 하지 않겠습니다마는 이게 3월에 조례를 제정해 놓고 뭐 한시법이든 어떤지 모르겠습니다마는 6개월 후에 다시 조례내용을 개정한다는 것은 누가 봐도 웃을 일인 것 같아요. 그 정도로 신중을 기울이지 않고 법을 만지고 접하고 있다 이겁니다. 우리 지금 지방자치법이 어떻든 우리 지방정부에는 법 아닙니까. 조례가, 좀 신중을 기해서 제정해 달라, 그 다음 개정할 때도 개정할 수 있도록 그런 분위기를 해 달라는 말씀을 드립니다. 그리고 조금 전에 차위원 말씀을 이해를 제가 좀 한다면 일반적으로 지금 주거지는 건폐율 60%에 용적률 200% 하면 3층밖에 못짓잖아요. 계산이 나온다 아닙니까. 층수 마음대로 짓는다 하는데 60% 안쳐주고 용적률 200%하면 3층밖에 집이 못지어집니다. 그렇지만 300%로 하면은 5층까지는 지어진다, 그래야만 재건축이 가능합니다. 재건축하는데 3층집 지어서 재건축이 고도를 자꾸 여기를 하시는데 그런 것을 우리가 잘 이해할 수 있도록 건폐율이 우리가 60% 그대로 60%깔고 앉아서 300%하면 5층밖에 못짓잖아요. 그래 300% 해도 5층 이상 더 못올라 갈 그런 경향이 많으니까 물론 건폐율을 좀 많이 낮추면 좀 올라가지겠죠. 그런 실질적으로 아마 땅 활용하려면 평수는 최대한 건폐율을 활용할거라고 제가 느낍니다. 건축하는 사업자들도 그런 것을 이해할 수 있도록 해 주고, 실질적으로 사업자들도 사업할 수 있도록 법을 너무 규제하지 말아주십시오. 크게 생활에 지장이 없으면 본인들이 생활하는데 면적이 부족한 부분을 확장하려고 노력할거란 이겁니다. 그리고 미관지구에 대해서도 제가 한 말씀드릴게요. 지금 현재 아마 3월에 미관지구 제정을 할 때도 대단히 도시계획 경관, 미관을 앞세워서 이제는 그렇게 하자라고 미래지향적으로 계획을 짰으면 저는 지금 미관지구의 조례개정은 더욱 신중을 기울여 봐야 되겠다, 왜냐하면 기존있는 건물도 새로 재건축을 할 때 이격거리를 두고 재건축 할 수 있는 물론, 기존건물을 갖고있는 증축하고 싶어하는 사람 개인 사유재산을 보호해주는 차원은 충분히 인정이 됩니다. 인정은 되는데 그런 사람 한 두건을 인정을 해주고 그게 3, 4층 올라가 버리면 미관이 어떻게 됩니까? 그것을 양성화시켜준다고 가정했을 때, 그래 오히려 그런 분들을 설득을 시켜서 최대한으로 그분들이 증축을 할 때는 단층도 다 뜯어가지고 같이 이격거리를 주고 도시를 같이 보기 좋게 나란히 해 주는게 맞지 않겠나, 나는 미래지향적으로 그런 생각을 가져봅니다. 그래 기존있는 건물을 증축하는 분의 개인 재산도 우리가 인정 해 주기는 인정 해 줘야 되지만 전 도시의 경관을 깊이 생각 해 본다면 그렇게 우리가 제도적으로 나가 주는게 바람직하지 않겠나 싶은 생각인데 우리 담당과장님 어떻게 생각하십니까?
효재

이효재도시계획과장

예, 우선 조례제정을 하면서 처음부터 너무 세밀한 부분까지 신경을 못쓴 부분에 대해서는 좀 죄송스럽게 생각을 하고요. 그 다음에 건폐율과 용적률 관계에 있어서 대체로 공동주택을 지을 때에 건폐율은 한 20% 내지 25% 정도 그 사이에서 왔다갔다 합니다. 그래하다 보니까 층수가 용적률대로 올라가면 고층으로 올라가는 경우가 많이 있는데, 이런 부분들은 아마 건폐율과 용적률은 건폐율에 따라서 용적률하고 적용을 해보면 층수는 상당히 왔다갔다할 수 있는 그런 소지가 많이 있다는 부분을 좀 이해를 해 주시면 고맙겠고요. 그 다음 미관지구에 대해서 기존 건축물 증축부분에 아까 차위원님께서도 잠시 말씀을 하셨습니다마는 철거를 하고 다시 짓는다면 그건 당연히 건축선 후퇴를 해 가지고 맞춰줘야 되는게 맞는데 기존에 건축물이 있는데 그 위에 증축을 하면서 아래층까지 뜯어 가지고 건축선을 맞추고 거기에 맞춰 가지고 건축을 하라 하는 것은 사실상 건축주한테 너무 과분한 부담이 되지 않겠느냐, 그런데 아마 어떤 개별사례가, 어떤 사례가 발생이 될지는 모르겠습니다마는 2층 건물을 다시 3층으로 증축할 경우에 1층 더 올라가는 부분을 후퇴를 해봐야 그것은 실익이 없지 않느냐, 그러나 다만 역으로 1층 건물이 있는데 그 위에 4, 5층을 다시 증축을 한다 이럴 경우에는 건축선 후퇴를 하는 것이 바람직할 경우도 있을 겁니다. 이런 부분들은 일괄적으로 전부 case by case별로 여건이 다 틀리기 때문에 일괄 규제하는 것보다는 오히려 구․군 도시계획위원회에 맡기자 하는게 저희들 생각입니다.
시상

송시상위원

이해는 됩니다만 미관지구로 설정됐는 것은 저는 좀 과감하게 실행을 해 줬으면 바람직하다, 물론 구․군 도시계획위원회에서 심도있게 심의를 하겠습니다마는 그래도 조례상에 강하게 해놓으면은 예를 들어 말하자면 증축을, 기존건물을 증축하는데 철거를 해서 새롭게 건축할 때 어려움, 재정난이 이래 있으면 오히려 행정계통에서는 지원을 좀 해 주는 한이 있더라도 전체 미관지구를 살릴 수 있는 이런 분위기로 도시가 형성이 됐으면 하는 그런 개인적인 생각입니다.

김헌득위원장

예, 강석구위원님.

강석구위원

강석구위원입니다. 우리 나라 건축물의 평균 수명이 몇 년입니까?
효재

이효재도시계획과장

지금 제가 정확하게 말씀드리기는 어렵습니다마는 일반적으로 콘크리트 건축물 구조물 평균 한 50년 정도로 보는 걸로 알고 있습니다.

강석구위원

원래 콘크리트는 100년 아닙니까? 20년이 지난 아파트를 재건축하기 위해서 사업성 확보 해 주기 위해서 용적률을 300%로 환원하는 것에 대해서 과연 어떻게 동의를 해야 될거냐, 우리 시민을 위해서 동의를 해야 됩니다. 그러나 우리 도시미관 건축물을 담당하는 부서에서는 어떻게 건축물을 설계를 허가하고 시공하고 감리 했길래 20년만에 집을 다시 재건축 해야 됩니까? 앞으로 15층의 아파트는 어떻게 재건축 됩니까? 그 재건축을 하기 위해서는 또 다른 법을 앞으로 조례 바꿔야 될 것 아닙니까? 지금 15층인 아파트 건축물은 평균 내구연한이 몇 년입니까?
장열

신장열도시미관과장

그 부분에 대해서 잠깐 참고 말씀을 드리면 지금 건물의 수명이라 하는 것은 지금 단도직입적으로 학계에서 이야기하는 것은 100년을 이야기하고 있는데 건물 구조자체가 문제가 있어서 재건축을 하는 것이 아니고, 지금 우리 재건축은 빈도가 20년 정도 넘어가면 25년보다 20년 정도 넘어가면 재건축이 다 이루어지고 있습니다. 이루어지고 있는데 그 사유자체가 궁극적인 목적은 내부시설들이 노후되어 가지고 재건축을 하고 있습니다. 골조자체에서 문제가 있는 것은 아니고, 그래서 지금은 재건축이 활성화되도록 하는 것은 아니고, 정부시책적으로도 구조자체를 그대로 둔 상태에서 내부 어떤 인테리어만 바꿔서 재건축하는 이런 식으로 유도를 하고 있습니다. 하고 있는 그 자체는 관이라든지 내부마감, 이런 것을 바꾸는 것은 얼마든지 있으니까 이런 식으로 재건축의 형태가 지금 완전철거를 하고 증축을 하는 형태에서 내부 구조변경으로서 어떤 재건축 형태로 바뀌어지지 않겠나 이래 생각을 하고 있습니다.

강석구위원

지금 유럽이나 가면은 700년 된 건축물을 아직 쓰고 있습니다. 우리 나라 건축은 물론 내구, 내부적인 구조만 바꿔서 리모델링을 해서 쓸 수도 있겠죠. 그러나 재건축하는 상당부분이 너무 골조도 노후됐다, 또는 균열이 갔다 이렇게 해서 하는 겁니다. 그렇게 해서 앞으로 이런 건축물의 설계, 시공, 준공에 대해서 건축사들 일괄 위임해 놨지만 도시미관과에서 나는 이 중요한 업무를 왜 위임했는지 모르겠어요. 좀 더 철저하게 관리를 해야 될 것이고, 앞으로 국가적인 차원에서 재건축사업은 장래에는 상당기간 건축물의 내구연한 콘크리트 구조물의 내구연한이 갔을 때에 재건축하는 것을 원칙으로 해야 된다 하는 그러한 국가적, 경제적 손실입니다. 이 엄청난 손실입니다. 앞으로 이런 부분을 감안해서 조례를 검토하고, 또 입안해야 되겠습니다. 이상입니다.

김헌득위원장

우리 위원님들이 다각도로 지금 1번항 미관지구내에 20m이상의 도로에 대한 건축선 2m 이격 이 문제하고 지금 재건축공동주택의 용적률 300%하는 부분에 대해서 다들 의견제시가 있었습니다. 그러나 저는 위원장으로서 이 미관지구내에 이것이 지금 신규는 전부다 2m를 후퇴해야 합니다. 그러나 기존에 지어져 있는 그런 미관지구내에서는 건축선을 바로 해줘야 된다고 저는 그래 판단하고 있습니다. 왜냐하면 이 부분은 전부다 광로입니다. 전부다 45m, 50m되는 광로이기 때문에 그렇게 선만 바로 해 주고, 또 그 선에 따라서 각 구청별로 그 선을 보고 이 건물은 해줘야 되고, 이 건물은 안 해줘야 되는 것은 각 구청에 위임해 주는 것이 저는 맞다고 그래 판단하고 있습니다. 그리고 재건축 공동주택의 용적률은 처음에 조례입안 당시 지금 몇 군데 재건축 사업이 활발하게 이루어지고 이제 마지막 단계에 왔는데 저희들이 2003년도에 1, 2, 3종 지구로 인한 그것을 제한하는 바람에 재건축 사업이 갑갑하게 됐다, 그 부분을 좀더 원활히 할 수 있도록 도와주는 그런 입장이다 하는 그런 견지에서 이렇게 좀 위원님들이 양해를 해 주시면 고맙겠다는 말씀을 드립니다.
종범

이종범위원

위원장.

김헌득위원장

예.
종범

이종범위원

물론 도시계획조례가 잘못됐다면 거기에 개정을 한다거나 수정을 하는 것도 저는 동의를 합니다마는 단, 그 내용문구 자체가 여기에 보면 ꡒ구․군 도시계획위원회의 심의를 거쳐 주위의 경관이나 미관에 지장이 없다고 인정하는 경우에는 그러하지 아니하다ꡓ고 이렇게 했는데 그렇다면 주위의 경관이나 미관에 지장이 없다고 인정하는 경우에는 그러하지 아니하다 하면 단, 판단하는 사람의 어떤 주관에 따라서 객관성이 결여되고 자칫하면 형평성에 벗어나는 이런 문제점의 소질을 안을 수가 있으니까 이러한 어떤 조례의 문구자체를 보다 더 합리적으로, 객관성이 결여되지 않는 그런 방향으로 이게 이루어져야 되지 않을까 생각하는데 그래서 과장님께 한 가지 질의를 해도 되겠습니까?

김헌득위원장

예, 질의하세요.
종범

이종범위원

과장님, 이 부분에 말입니다. ꡒ주위의 경관이나 미관에 지장이 없다고 인정하는 경우에는 그러하지 아니하다ꡓ고 이렇게 조례를 개정하는 경우에 그래 되어 있지요?
장열

신장열도시미관과장

예.
종범

이종범위원

그러면 단, 이걸 빼버리고 ꡒ구․군 도시계획위원회의 심의를 거쳐 할 수 있다ꡓ고 이렇게 어떤 못을 박는다든지 하면 안됩니까, 그러면 문제점이 있겠습니까?

김헌득위원장

그럼 조례를 그냥 놔놓는게 낫지…….
종범

이종범위원

아니, 구․군 도시계획위원회의 심의를 거쳐서 이번 이격거리 관계를 바꿔버리는 그 방향으로 그렇게 갈 수는 없어요?
효재

이효재도시계획과장

그런데 위원님, 이렇습니다. 지금 이렇게 조례를 개정을 해도 증축부분이 후퇴를 해야 되는 것이 원칙입니다. 후퇴를 해야 되는게 원칙인데 후퇴를 안하고 기존 건축물에 맞춰서 올라갈라 그러면 적어도 구․군 도시계획위원회의 심의를 거쳐가지고 그 위원회가 그런 구․군 도시계획위원회라 하면 거기에도 전문가들이 많이 들어 있으니까 그 위원회가 이것은 후퇴를 안해도 좋겠다라고 판정을 해준 부분만 기존 건축물에 맞추고 증축하는 부분이라도 원칙은 2m 후퇴하는 것이 원칙이 되어 있는데, 적어도 그럼 후퇴를 안하고 건축물허가를 하려고 하면 도시계획위원회에서 심의를 거쳐가지고 도시계획위원회에서 ꡐ아, 이거는 별 문제가 없겠구나ꡑ하는 판정을 받아라는 그런 차원입니다.
종범

이종범위원

어떻게 됐든 이런 문구의 자구가 들어가 있으면 말입니다. 거기 관계공무원으로부터 ꡐ아 그거는 일단 안됩니다ꡑ 일단 관계공무원한테 접수가 들어와야 구․군 도시계획심의위원회로 상정을 시킬 것이 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

예.
종범

이종범위원

들어오는 대로 다 상정을 시키지는 않을 것 아닙니까? 봐서 자기가 관계 책임자가 나름대로 이것은 타당성이 없다고 인정할 때는 또 거기에서 도시계획위원회에 상정도 안할 경우도 있을거란 말입니다. 그러면 어떤 행정을 보는 사람이 자기 주관에 따라서 자칫해서 형평에 벗어나 버리고 그런 어떤 문제가 생긴다 하면은 우리가 도시계획조례를 개정하는데도 큰 어떤 실수를 하는 것 아니냐 하는 그런 생각이 들어서 이런걸 다룰 때 좀더 우리가 여기서 심도 깊게 다뤄 가지고 어느 누구나 여기에 어떤 형평성이 결여되지 않게끔, 그 분들의 어떤 입장에서 일이 원만하게 이뤄질 수 있는 그런 조례를 만들어야 된다고 봤을 때 조금 그런 문제성을 안고 있지 않나 싶어서 드린 이야기입니다.
효재

이효재도시계획과장

그런데 만약에 민원 건축허가 신청을 했을 때에 증축부분도 2m 후퇴 해 가지고 들어온 이런 부분들은 도시계획위원회에 상정할 필요도 없는거고, 다만 후퇴를 안하고 기존건축물과 같이 올라가겠다 이렇게 했을 때는 건축허가 신청을 받은 담당 부서에서는 허가를 안 해주면 그 뿐인데 허가를 해준다 하는 방향이 섰다면 도시계획위원회 심의를 거쳐가지고 해줘야 된다는 것입니다.
종범

이종범위원

예, 그래서 바로 그 점입니다. 허가를 해준다고 생각했던 간에 도시계획심의위원회에 올려가지고 거기에 의결만 되면 해 줄 것이라고 보고 다 올려주면 괜찮은데, 그렇지 않고 허가를 이거는 안되겠다고 생각을 해서 어떤 그 관계자의 주관에 따라 ꡐ이것은 안됩니다ꡑ 이래가지고 반려를 시켜버렸을 때 자칫하면 전체가 우리 법에서 어떤 형평성에, 법의 형평성에 어긋나버리는 이런 예들의 우를 범할 수 있지 않을까 하는 생각이 드는데…….
효재

이효재도시계획과장

그런 행정처리 절차부분은 오히려 민원사무처리 규정이나 이런 쪽에서 다뤄져야 될 부분인데 도시계획조례에서 허가신청 들어온 부분을 어떻게 까지 하라하는 그런 부분까지 우리 도시계획조례에서 잡기는 어렵다고 보는데요.
종범

이종범위원

자칫하면 누구는 되고, 누구는 안되더라 하는 그런 경우도 나중에 생기잖습니까?
장열

신장열도시미관과장

위원님, 제가 잠깐 그 운영위원회 관계 어떤 설명을 좀 보충한다 그러면 우리 구․군에서도 도시계획위원회나 우리 건축위원회를 운영하고 있습니다마는 이미 심의 대상이 되는 것을 관계공무원들이 일방적으로 생각 해 가지고 상정을 안 한다든지 이런 사례는 뭐 안할 수도 있겠지만은 극히 드뭅니다. 그것은 왜냐하면 심의 상정을 하기 위해서 허가신청을 이것을 안하고 들어 왔는데, 그 사항을 심의위원회를 거치지 않고 관계공무원들이 여기에서 바로 이거는 ꡐ대상이 안된다, 상정 못 한다ꡑ 이렇게 하기는 어렵습니다. 그렇기 때문에 심의대상에 올라가는 부분에 대해서는 별걱정을 하지 않더라도, 객관성 결여에 대해서 걱정하지 않아도 될 겁니다.
종범

이종범위원

예, 알겠습니다.

김헌득위원장

그런 것은 문제가 없지 싶습니다.
시상

송시상위원

이것 한 가지만 더 물어봅시다. 지금 현재 조례안 제44조2항을 단서조항을 ꡐ다만ꡑ 해 가지고 개정하는 배경이 어떻게 민원이 들어 온 사항입니까?
효재

이효재도시계획과장

중구에서 요구를 해왔습니다. 저희들 한테요. 중구에서 서면으로 저희들한테 개정요구를 해왔습니다.
시상

송시상위원

알겠습니다. 이상입니다.

김헌득위원장

오늘 여러분들이 토론을 많이 해 주신 미관지구내에 20m 이상 그부분을 전부다 노파심에서 다들 걱정어린 그런 저걸로 보겠습니다. 아무튼 그런 도심간의 미관지구내에 건축선은 좀 우리가 처음부터 미관지구로 못 했기 때문에 이러한 결과가 초래되고 있습니다. 아무튼 늦게나마 이런 것들이 조금 해소가 된다면 그런 바람으로 다뤄 주셨으면 고맙겠습니다. 본 조례안에 대해서 더 이상 질의, 토론하실 위원 안계시죠? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 울산광역시도시계획조례중개정조례안에 대하여 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 5분간 정회토록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시27분 회의중지

11시33분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시학교용지부담금등에관한조례안(의안번호 제505호)
의사일정 제2항 울산광역시학교용지부담금등에관한조례안을 상정합니다. 도시국장이 공석인 관계로 도시계획과장이 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

도시계획과장 이효재입니다. 울산광역시학교용지부담금등에관한조례안에 대해서 제안설명드리겠습니다. (조례안 제안설명)

제42회-제2차 본회의 부록에 실음

김헌득위원장

이효재 도시계획과장 수고하셨습니다. 배성호 전문위원께서 본 조례안에 대해서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
성호

배성호전문위원

검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

검토보고서는 부록에 실음

김헌득위원장

배성호 전문위원 수고하셨습니다. 이 부분이 상위법에서 했기 때문에 우리가 받아들여지는 거죠?
장열

신장열도시미관과장

예.

김헌득위원장

옛날에 학교용지 부담을 중앙에서 하던 것을 지방자치단체에서 해결하라는 뜻 아닙니까?
장열

신장열도시미관과장

지금까지 학교용지확보에 대한 부담은 우리 시에서 일반회계에서 계속 지속적으로 매년 지원을 해 왔습디다. 부족분에 대해서는 일부 교육청에서 부담해서…….

김헌득위원장

사용자부담원칙에서 사용자가 내라 이 말이죠?
장열

신장열도시미관과장

예.
용수

조용수위원장

이렇게 되면 시행자나 저것 측에서는 아파트 분양가가 높아질 수밖에 없잖아요.
장열

신장열도시미관과장

분양가격은 높아진다 할 수 없지만 부담은 늘어나는 겁니다. 실제적으로…….

김헌득위원장

분양금 안에는 안 들어가지만 그것이 나중에 양도세나 취득세 부분에 있어서 같이 부과될 내용 아닙니까?
장열

신장열도시미관과장

양도세나 같이 부과될 내용은 분양금 안에 안들어가고…….

김헌득위원장

안 들어가고…….
장열

신장열도시미관과장

예.

김헌득위원장

전문위원님의 충분한 검토보고서를 통해서 여러분들 질의하실 내용 있으면 질의해 주시기 바라바랍니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 학교용지 부족분에 대해서 이러한 조례는 늦은 감이 있고 사실상 우리가 전에 보면 제가 느꼈던 문제점들을 같이 거론을 하고 싶습니다. 한 예를 들어서 유곡동입니까, 선경아파트할 때 그 당시에 학교용지를 몇 세대 이상되면 내 놓도록 되어 있었습니까? 개발시행자가.
효재

이효재도시계획과장

이것은 개발사업시행자가 학교용지를 내놓는 것하고 조금 별개로 생각해 주셔야 되겠습니다.
종범

이종범위원

그 당시 몇 세대 이상 되면
효재

이효재도시계획과장

과거에 택지개발하거나 할 적에는 2,500세대가 되면 초등학교 하나를 마련해야 되고…….
종범

이종범위원

학교용지를 확보하도록 되어 있었죠?
효재

이효재도시계획과장

확보하도록 되어 있습니다.
종범

이종범위원

그런데 지금 한 예를 들어서, 한 예니까 그러한 문제점들이 지금도 보완이 안 되는 것 같아서 짚고 넘어가야 되겠다 싶은데 지금 유곡초등학교가 포화상태가 되어서 다른 초등학교에서는 울산초등학교라든가 저런 학교는 초등학교를 폐교를 시켜야 될 정도로 그렇게 흘러가고 있습니다. 기존 동네가 늘 있던 자리에서는 거기에서 초등학교 어린애들이 자라나고 이러다 보니까 결국은 새로운 인구가 유입되지 않으므로 인해서 초등학교 학생 수가그 만큼 적어져 버리고 변두리 쪽에는 아파트가 들어설 수 있는 이런 자리들에는 선경아파트가 한 단지로서 주거지역 전체가 다 주거지역이었음에도 불구하고 그 아파트가 들어서면서 학교용지를 확보를 했더라면 그런 현상은 문제가 되지 않았을 건데 오전반, 오후반으로 해 가지고 애들이 수업에도 엄청난 어려움을 겪고 그런 학교 교실란 때문에 문제를 겪고 있는 그런 현실에 처해 있거든요. 그렇다면 그 선경아파트가 아파트를 지을 때 거기 전체가 다 주거지역이 아니었다고 생각하면 1단지, 2단지로 나눠서 허가를 내어서 지었다면 이해를 할 수 있어요. 그런데 전체가 다 주거지역임에도 불구하고 전체를 그대로 허가를 내자니까 학교용지 확보를 해야 되는 문제점이 있어서 그렇게 했겠죠. 그렇다 보니까 1단지 허가를 받아서 아파트분양을 시키고, 그 다음에 나머지 2단지로 해서 허가를 받아서 분양을 시키니까 학교에 세대수와는 관계없이 벗어날 수 있는 이런 문제점 때문에 지금은 엄청나게 학교용지 부지확보 문제차원에서 이것을 다룬다고 하면 그 조례에서도 그러한 문제들이 예를 들어 여기에서도 보면 300세대 미만일 때는 해당이 안되도록 되어 있죠?
효재

이효재도시계획과장

예.
종범

이종범위원

예를 들어 600세대를 지을 수 있는 부지를 확보했다고 가정 지어 봅시다. 580세대나 지을 수 있는 부지를 확보했다면, 사업하는 사람들 머리가 얼마나 잘 돌아갑니까, 영리를 목적으로 하는 사업인데 당장 반으로 짜개서 1단지, 2단지 해 가지고 하나 분양시키고 달아서 분양시키면 학교용지부담금도 안 내도 되고 얼마든지 할 수 있는 그런 문제점이 있잖아요. 그런 방법이 있는데도 이것은 하나의 형식적으로 정해지는 것은 뭔가 봤을 때 그러한 빠져나갈 수 있는걸 보완하는 그런게 지금 현실적으로 그렇게 흘러가고 있는데도 그것은 전부다 방관하고 보완하려고 생각을 안한다 말입니다. 과연 업자들이 그럴 정도로 지금 돈벌이 하는데 그 만큼 머리 안 돌아가는 사람 없을 거예요. 그러한 문제점들을 여기에 보완이 되어야 되겠다고 써놓았는데 조례개정안에 대해서는 대단히 저도 찬성을 하는데 단순히 이것만 문제가 아니고 조례개정을 하면서 그러한 빠져 나갈 수 있는 부분도 같이 삽입을 시켜서 우리 울산시에서는 어설프게 그런 식으로 1단지, 2단지 나눠서 하려고 해서는 아예 못하도록 해 버리거나, 그 회사가 5,000평 이상 매입을 해서 500세대이상을 지을 수 있는 부지가 되었다고 가정 지우고 300세대 이상 지을 수 있는 부지가 된다고 가정 지우면 1단지, 2단지로 못 나누게끔 하는 그런 것을 과장님께서 보완할 수 있는 방법이 없는지 말씀해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

이 조례에 대한 모법은 교육인적자원부의 법입니다. 학교용지확보에관한법률에 의해서 그 법률에서 조례로 위임한 부분, 이 부분은 학교용지를 직접 확보하는 내용은 아니고 실제로 주택건설사업이나 택지개발사업을 했을 때에 입주하는 실수요자가 그 실수요자들한테 돈 받는 것 그 조항만 가지고 위임을 해 놓았습니다. 이제 학교용지 확보하는 부분은 300세대 이상 공동주택이나 또 대규모 택지개발을 할 때는 교육청하고 협의를 하도록 되어 있거든요. 교육청하고 협의를 하면 교육청이 봤을 때에 그 공동주택이 들어서거나 택지개발이 되더라도 그 인근지역에 학교로서 수용이 가능하다면 협의를 그냥 해 줍니다. 그렇더라도 돈은 받거든요. 돈은 받는데 다만 지금 지적하신 바와 같이 종전에 소규모 공동주택이나 이런 부분들이 여러 건 누적되어서 개발하면서 학교용지를 확보를 못함으로써 발생된 문제도 있고, 또 지금 교육부가 이미 발표했다시피 학급당 학생 수를 적어도 35명 수준으로 낮춤으로 인해 가지고 많은 학교용지 확보를 추가로 해야 됩니다. 이런 부분들은 우리시하고 교육청하고 계속 협의를 하고 있습니다만 그런 쪽으로 해서 학교용지를 확보를 하되 이번 조례에 담는 부분은 그런 용지 확보보다는 실수요자들이 입주를 할 때에 돈을 받아야 되는데 어떤 방법으로 얼마를 받을 것이냐는 그것을 정하는 내용이 되겠습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
종범

이종범위원

그 돈을 받는다는 자체가 학교용지 부지확보 차원에 드는 비용을 충당하는 것 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

예.
종범

이종범위원

그렇듯이 결과적으로 580세대를 지을 수 있는 부지를 1, 2단지로 나눠서 300세대 미만으로 1단지, 2단지로 나눠버린다면 결과적으로 인구는 그만큼 나중에 그 지역에 유입이 될 것 아니에요. 그 지역에 유입이 됨에도 불구하고 결국 학교용지 확보부담금은 피해를 볼 수 있는 그런 면들도 있는 것 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

그런 부분들은 학교수용 여부는 결국 교육청이 판단을 해 줘야됩니다.
종범

이종범위원

교육청이 학교 수용여부 그것이 문제 아니고 300세대 이렇게 조례를 정해 주고 나면 300세대 미만 짓는데 교육청에서 허가상 거쳐야 될 과정 없죠?
효재

이효재도시계획과장

그것은 없습니다.
종범

이종범위원

바로 그 점입니다. 그런 식으로 이것을 짜개서 교육청에 안거치고 가면 되는데 285세대라든지 290세대로 해 갖고 여기에서 절차를 밟아서 그대로 하면 되는데 교육청에 왜 찾아가서 바보같이 부담금이 얼마 됩니까, 물어가며 낼 이유가 있겠습니까? 그래서 우리 시에서 이런 단지안에, 1단지 안에 500세대를 지을 수 있다든지 300세대를 지을 수 있는 부지가 되는 땅에는 그 아파트를 1, 2단지로 못 나누게끔 아파트 지으려고 할 때, 예를 들어 삼도건설에서 부지 5,000평을 매입해서 아파트를 짓는다면서 우선 회사형편상 290세대를 짓겠다 그러면 1단지 분할 해 줄 것 아니에요. 법상 아무런 문제없으면 해줘야 될 것 아닙니까? 그랬을 때 290세대를 짓는다 나머지 여기에 295세대나 290세대를 지었을 때 편안하게 갈 수 있는데 구태여 어렵게 거기에 가서 돈 내가면서 그렇게 할 필요성이 있느냐 말입니다. 그러면 결국 인구는 그만큼 유입이 되고 학교용지부담금은 결과적으로 확보도 안되고 그런 허점이 있잖아요.
현철

차현철위원

지금 하고 있는 사업이 다 그렇지 않습니까?
종범

이종범위원

그러한 맹점을 우리가 지방조례를 만들 때 여기에 보완을 할 수 있는 방법을 얘기해 달라고 했는데 과장님께서 말씀하시는게 그 방법에 대해서보다는, 제가 묻는 질의보다는 먼 거리의 대답을 주신 것 같아서…….
장열

신장열도시미관과장

참고적으로 이종범위원님 말씀은 인정을 다합니다. 익히 우리 공무원들이 이것 말고도 모든 심의대상이나 이런 것들은 어떤 기준치를 정하고 나면 그 상한선에 대해서는 그런 모순상이 있습니다. 주택건설 승인같은 경우에도 마찬가지로 20세대 이상은 주촉법을 적용하고 20세대미만 19세대까지는 다세대주택에서 주촉법적용을 안하고 건축법을 적용합니다. 그 한 세대당 그 차이 때문에 주촉법을 적용하고 건축법을 적용하고 엄청난 차이입니다. 주촉법을 적용할 때는 굉장히 강화되어 적용 받습니다. 이것도 마찬가지로 300세대라 하는 그 의미로 잘라 들어왔을 때는 현행법으로서는 규제할 수는 없습니다. 다만 300세대 그 기준이 교육인적자원부에서 어떻게 기준을 정해서 했는지는 명확하게 취지는 모르지만 어떤 법을 정했을 때는 그 기준의 상한선에 그런 모순상이 있다는 것을 이해 해 주시고, 지금 학교용지를 확보하는데 있어서 지금까지는 교육청에서 일방적으로 학교용지를 확보하도록 했는데 지금 말씀드린 바와 같이 주택건설로 인한 학교용지 확보난이 심각하니까 학교용지의 부담을 주택사업을 하는 사람들한테도 일부 부담을 하게 하자 이렇게 해서 만들어진 겁니다. 그래서 300세대 미만에 대한 모순 그런 부분에 대해서는 익히 교육청에서 해결을 해야 되는 거고 굳이 악용하려고 하면 막을 방법은 없고, 또 300세대 이상 짓는 부분에 대해서만 부담을 하게 해서 학교용지를 전체 확보하는데 원활을 기하자 이런 차원에서 법의 기준을 만든 겁니다. 사업주가 학교용지를 주택하는 사람들이 전체 확보하도록 이런 식의 개념은 무리하지 않느냐, 주택건설도 감안해야 되는 거니까 그것을 악용하려면 방법은 없는 겁니다.
종범

이종범위원

시 조례로 그러면 1단지가 300세대 이상인 것을 분할해서 아파트를 지을 수 없다는 식으로 여기에다가 못을 박는다 했을 때 상위법에 저촉이 됩니까?
장열

신장열도시미관과장

예, 저촉이 됩니다.
종범

이종범위원

어디에 저촉이 됩니까?
장열

신장열도시미관과장

그것은 학교용지확보에관한법률에 의해서 300세대 이상만 적용하도록 되어 있기 때문에 분할을 하게 한다 못하게 한다, 이런 내용은 담을 수가 없는…….
종범

이종범위원

물론 분할을 하게 한다, 못하게 한다 할 수는 없겠지만 그것을 주거용도로 되어 있는 대지를 300세대 이상 되었다 했을 때 학교용지확보부담금을 피해 가기 위해서 조례로…….
장열

신장열도시미관과장

지금 현 상태로서는 모든 법이 그렇게 다되어 있습니다.

김헌득위원장

300세대 이상 거기에 못박으면 우리가 100세대 이상 이렇게 할 수 없습니다.
종범

이종범위원

100세대를 하는 것이 아니고 분담을 해서 자기들 300세대 이하로 땅을 한 단지가 분명히 600세대 가까이 지을 수 있는 땅임에도 불구하고 자기들 다 짓기 위해 매입을 해 놓고도 거기에 300세대로 짜개어서 300세대 미만으로 해 가지고…….
현철

차현철위원

이종범위원님, 도시계획사업하고 아파트건립사업이 선의의 악용을 지금 하고 있는 것 아니에요. 300세대 같으면 290세대 해 버리고…….
종범

이종범위원

그것을 알고 있다 말입니다. 그러면 그 과정을 단일건설업체에서 용지를 그만큼 확보한 상태에서 그런 식으로 한다하는 것은 사실상 어떻게 보면 시의 이런 법에 맹점을 이용하는 나쁜 전례도 될 수 있고 그러한 것을 막을 수 있는 상위법에 제도적으로 문제가 되지 않는다면 조례를 만들어서 막도록 해둠으로 해서 학교용지부담금 확보도 쉽게 되고, 또 그 돈을 확보함으로서 학교용지도 살릴 수 있고 하니까 차제에 그런 부분을 연구를 해 봐야 될 부분이 아니냐하는 생각, 실제 그렇게 빠져나가는 걸 알고 있으면서 그렇게 간다 단순하게 그렇게 해서는 안 되는게 아니냐는 제 생각입니다.

강석구위원

도시미관과장, 도시미관과에서는 한 단지에 3,000세대, 4,000세대 지으면서 1차로 290세대 짓고 다음에 350세대 짓고, 즉 말해서 4,000세대를 지으면서도 그 아파트단지안에 초등학교 하나 없는 그러한 단지를 구성하고 있다 이거예요. 거기에 대해서 우리 시가 손을 쓸 수 없 는 거냐, 묵인하는 거냐 그 차이죠. 한 사업자가 그렇게 하는데 대해서 도시미관과장 어떻게 판단하고 계십니까?
장열

신장열도시미관과장

물론 그렇게 하지 마라는 법은 없는데 선경 같은 경우는 그렇게 악용을, 한 업체에서 시차를 달리해서 사업승인을 받아서 2,500세대 근린주거단지계획으로 학교용지 확보하는 그 부분이 어째보면 회피되었다 볼 수 있는데 지금 우리가 제가 울산에 와서 사업승인을 해 보면서 그런 식으로 악용해 가지고 어떤 기준 세대수를 안하겠다는 이런 사례는 극히 없습니다. 또 그렇게 할 수 없고, 또 한 사업자가 사업계획을 하면서 학교용지확보에 관한특례법을 빠져나가기 위해서 사업단계를 분할해서 했을 때는 그 부분만큼은 어떤 손실이 좀 있을지 모르지만 오히려 사업적인 측면에서 손실이 더 큽니다. 그렇게 악용해서 할 이런 사례도 말씀드린 대로 극히 없을 겁니다.

강석구위원

결과적으로 중구 우정동 선경아파트같은 경우에는 그런 결과를 낳고 있잖습니까?
장열

신장열도시미관과장

그것은 강력한 법이 아니었기 때문에 그런 식으로 빠져나가졌고 지금 이 법은 그렇게는 빠져나갈 수는 없을 겁니다.
종범

이종범위원

전에 보다는 많이 강화되었습니다. 거기에 2,500세대 이상인가 되면 학교용지를 매입해야 될 정도의 그것을 1, 2단지로 나눠서 단일 업체에서 거기에 수 천 세대가 들어와 버리니까 유곡초등학교가 완전 포화상태가 되어서 1부제, 2부제 수업으로 나눠서 수업하는 그런 현상까지 생겨버렸습니다.
장열

신장열도시미관과장

선경 같은 데는 지금 있을 수가 없습니다. 예를 든다고 하면 300세대 기준인데, 한 단지 한 번의 허가는 700세대를 지을 수 있는데 300세대 미만을 맞춰서 299세대, 299세대 두 건을 허가 낸다고 해서 설계를 해 보면 학교용지부담금보다는 사업성이 더 결여됩니다. 앞으로는 그런 일이 없을 겁니다. 장담을 하고 있습니다. 그렇게 악용을 하면 오히려 사업 계획하는데 마이너스요인이, 장애가 되기 때문에 없어집니다. 인접대지 경계선으로부터 띄워야 될 거리, 사선제한 이런 것을 따지면 한 단지로 계획하는 것보다 오히려 나눠서 계획하는게 불이익이 옵니다. 그런데 선경같은 경우에는 왜 그러느냐 단지가 워낙 크고 하기 때문에 그런 사례가 발생했는데 이후로는 아마 그런 게 없을 겁니다. 걱정 안 하셔도 될 것 같습니다. 그리고 한 업자가 할 때는 법에 명시는 되어있지 않지만 사업승인기간내 계획적으로 한 임의가 보인다고 하면 그것은 시장님이 허가권자로서 제동을 할 수 있는, 법을 명시하지 않더라도……..
종범

이종범위원

법이 없는데 시장이라고 그것을 제동 걸 수 있습니까? 조례라도 정해져 있는 상태에서 시장이 제동을 건다는 거지, 그것은 아닙니다.
장열

신장열도시미관과장

어렵기는 어렵지지만 유도로서 하는 수밖에…….

김헌득위원장

요새 사업자들이 그렇게 안합니다. 언론이 눈을 벌겋게 떠서 다 아는데…….
종범

이종범위원

언론도 역시 그렇고 지금 현재 흘러가고 있는게 적당하게 가서 촌지를 받았는지 안 받았는지 모르겠습니다만 촌지나 왔다 갔다 해 버리고 하면 그런 것은 사실적으로 아무런 문제없이 다 넘어가는 걸로, 그렇게 비춰지고 있으니까, 그렇다 보니까 우리 시에서는 결국 애매한 주민들만 욕을 보는, 사업자들 배부르게 만들고 주민들만 욕보이는 그런 결과를 낳더라 이 말입니다.

강석구위원

학교용지확보에관한특례법이 ꡑ98년도초에 ꡑ97년 말에 제정되었죠?
장열

신장열도시미관과장

ꡑ95년12월에 제정되었습니다.

강석구위원

그래가지고 시행령은 언제 되었습니까?
장열

신장열도시미관과장

최종 개정된 것이 조례로 정할 수 있도록 개정된 것이 2000년12월20일자 최종입니다.

강석구위원

조례제정말고, 본 위원이 의회에 들어와서 제일 먼저 지적한게 학교용지확보에관한특례법입니다. ꡑ98년도에 학교용지확보에관한특례법에 보면 300세대 이상 아파트를, 집단주거지 건축시에 해당지역 교육장의 의견을 듣도록 되어 있는데 그때 제대로 시행 안 해 왔어요. 또 해당 교육장도 애매모호하게 답변하고 해서 그 부분을 확실하게 하고, 또 감사때 지적도 하고 해서 이제는 잘 시행되고 있는 걸로 알고 있습니다만 그 당시에 학교용지확보에관한특례법하고 이번 2001년1월28일 학교용지확보에관한특례법의 주요개정골자는 어떤 건지 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
장열

신장열도시미관과장

대원칙은 차이가 없습니다. 과거부터 300세대로 되어 있었고 법만 시행하도록 되어 있었지, 세부적으로 어떻게 부과징수를 하고 어떻게 받아들이고 어떻게 하라는 이런 내용들이 안 담겨져 있다보니까 지금까지 시행령을 안 해 왔습니다. 그래서 이번에 최종 시행령이 작년 12월20일 개정되면서 부과 징수절차 이런 부분에 대해서는 조례로 정하도록 이렇게 되어 있었기 때문에 지금 현행조례를 정해서 시행하려고 하는 이런 겁니다. 다른 내용들은 크게 달라진 것은 없습니다.

강석구위원

법을 제정하고 시행령을 언제까지 제정해야 됩니까, 이렇게 5년이나 늦어도 되는 겁니까?
장열

신장열도시미관과장

시행령도 있었습니다. 시행령도 있었는데 법에 위임된 일부의 내용만 시행령에 담아져 있고, 구체적인 내용들이 담겨져 있지 않다 보니까 전 시․도에서 이 시행령 내용을 가지고는 학교용지부담금 부과를 할 수가 없다, 이렇게 교육부에 건의를 하는 바람에 교육부에서 최종 작년 12월20일 이 내용들을 확정을 지어서 시달한 겁니다.

강석구위원

그래서 신개발지역에 울산에도 2부제 수업이 해소되고 있습니다마는 제일 큰 문제였습니다. 이러한 중요한 문제가 왜 시행령이 5년이나 늦게 제정되어서 이제 조례로 입법하느냐 이거죠? 그러한 과정에 상당히 문제가 있다는 겁니다. 제일 어려운 학교 2부제수업 문제나 학교용지확보에 관한 이러한, 뒷받침을 빨리 했어야 했는데 왜 이제 와서 하느냐 시기가 상당히 늦었다는 부분을 지적하고 싶습니다. 이상입니다.

김헌득위원장

시에서…….

강석구위원

시에서 안하더라도 국회에서 법을 만들어 놓고도 마찬가지로 큰 틀만 만들어 놓고 세부시행을 왜 5년이나 늦추어 놓았느냐 이거예요. 이게 상당히 문제점이 있다는 겁니다.
장열

신장열도시미관과장

제가 듣기로는 시행령을 시행하는 과정에서 굉장히 논란이 있은 걸로 알고 있습니다. 왜냐하면 학교용지확보에관한특례법을 시행하면서 300세대라 하는 기준 그 자체가 왜 아파트 입주하는 300세대 이상의 주민들한테만 부담을 하게 해야 되느냐, 교육비가 따로 있는데 거기에서 좀 요율을 높이든지 해서 시행을 해야 되는데 왜 이렇게 해야 되느냐, 특정인에게 부과하는 그 자체가 맞지 않지 않느냐 이런 논란 때문에 시행이 늦어진 걸로 알고 있습니다. 지금도 엄밀히 따져보면 너무 과잉…….

김헌득위원장

법을 만들다보면 건설교통부는 건설교통부대로 할 얘기가 있고 이렇게 되면 교육세 부과되면 건설경기에 저하시키는 요인이거든, 그래서 무수한 검토 끝에 만들어졌으니까 우리는 받아들일 것만 받아들이자…….
시상

송시상위원

개정안이 2000년도 연초에 들어 왔고 시행령이 12월20일 되었으면 지금 현재 9월인데 나름대로 자체 조례안도 올린게 너무 지연된 것 아닙니까?
장열

신장열도시미관과장

아닙니다. 전 시․도에서 우리가 상위그룹 가장 빠른 걸로 알고 있고 지금 최고 학교난이 심각한 경기도 인천에서만 학교용지확보에관한 특례법이 개정 공포되었고, 그 외는 우리가 세 번째로 빨리 가고 있는 이런 상태입니다. 다른 시․도는 아직까지 이것 때문에 제가 방금 말씀드린 모순사항 때문에 하니 마니 하는 이런 부분도 있습니다. 어차피 법이 있으니까 하기는 해야 되는데 그래서 지연되고 있는 겁니다.
시상

송시상위원

결과적으로 학교용지부담금에관한조례안은 입주권자가 돈을 더 부담을 해야 된다는 결론 아닙니까?
장열

신장열도시미관과장

맞습니다.
시상

송시상위원

사업 시행자가 돈 낸다는 조건은…….
장열

신장열도시미관과장

아닙니다.
시상

송시상위원

우리가 대화가 사업 시행자쪽으로 자꾸 흘러가는 모양인데…….
장열

신장열도시미관과장

실수요자가 내야됩니다.
시상

송시상위원

입주자가 돈을 더 내야된다는 이런 결론이니까 이런 것을 다시 잘 활용을 해서 꼭 300세대 이상 입주자만 해당되고 300세대 이하는 해당 안되는 입주가 있습니까? 어디든 자녀 교육을 다시켜야 되는데…….
장열

신장열도시미관과장

그러니까 그것 때문에 법이 늦어진 겁니다.
효재

이효재도시계획과장

그것은 법에 명시되어 있는 사항이거든요.
시상

송시상위원

상위법에 그런 것을 건의를 해서 고칠 수 있도록 해 줘야죠. 그 다음에 문구상인데 조례안에 부담금 등에 관한 조례안이라는 내용인데 ꡐ등ꡑ자가 들어가는 것이 맞는 겁니까? 부담금밖에 없는데 부담금에 관한 조례안이라면 되는데 왜 ꡐ등ꡑ자를 넣었습니까?
장열

신장열도시미관과장

우리가 정한 것은 아닙니다. 학교용지 확보를 하는 사업주가 확보하는 부분도 있고 부담금 부과는 입주자가 내는 부분도 있고 여러 가지 그런 부분에 대한 명시를 두 가지 이상 하다 보니까 ꡐ등ꡑ자를 붙인 것 같습니다.
시상

송시상위원

내용을 보니까 전부 부담금에 관한, 조례안을 보니까…….
효재

이효재도시계획과장

부담금 외에 과태료가 있습니다. 과태료가 있기 때문에 ꡐ등ꡑ 자가 들어간 것 같습니다.
장열

신장열도시미관과장

당초에는 학교용지부담금부과징수및사용에관한조례 이렇게 되어 있었는데 그런 것들이 교육부에서 검토하면서 너무 길고 불합리하다 해서 ꡐ등ꡑ 자를 붙여서 학교용지부담금등에관한조례로 명칭이 바꿔졌습니다.
현철

차현철위원

학교용지부담금등에관한 입주자들이 부담해야 될 대체적인 대비표가 나와져 있습니다.
장열

신장열도시미관과장

잠깐 말씀드리면 보통 전용면적 25.7평 분양면적 32평형 기준을 했을 때 지금 1000분의8을 부과하면 1억원 정도 됩니다. 분양금이, 1억원일 때는 80만원 부과합니다. 세대당…….
현철

차현철위원

80만원 같으면 너무 무리 아닙니까? 그러면 결과적으로 변칙적인 것 자매회사를 통해서 분할로 해서 컨소시엄을 조성해서 변칙건립이 조장되는 그런 경우가…….
효재

이효재도시계획과장

변칙을 했을 경우 에 사업성에 그 보다 더 많은 손실이 생길 수가 있으니까 변칙을 할 그런 염려는 없다…….

김헌득위원장

더 이상 토론하실 위원 안 계시죠? 질의, 토론을 종결하겠습니다. 울산광역시학교용지부담금등에관한조례안에 대하여 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. O 당면현안사항업무보고(도시국소관) -일산유원지개발사업추진계획과진하해수욕장정비계획

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

이어서 일산유원지개발사업추진계획과 진하해수욕장정비계획 등 도시국의 당면 현안사항 두 건에 대해서 간단하게 보고를 받도록 하겠습니다. 도시계획과장께서는 두 건에 대해서 일괄로 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

도시계획과장 이효재입니다. (당면현안사항업무보고)

보고서는 부록에 실음

김헌득위원장

이효재 도시계획과장 수고하셨습니다. 일산유원지 및 진하해수욕장정비도시계획변경의건에 대해서 질의하실 위원 질의 해 주시기 바랍니다. 차현철위원 보고 한번 들으셨습니까?
현철

차현철위원

보고는 들었습니다만 일산진부터 먼저 질의하고…….

김헌득위원장

일산진 세부사항하고 용적률 하는 부분은 옛날 특위에서 나온 그것을 충족시켜 주는 겁니까?
효재

이효재도시계획과장

예.
시상

송시상위원

그것은 언제 시행될 겁니까?
효재

이효재도시계획과장

그것은 세부시설 변경 결정한 안을 추진 중에 있는데 다른 것은 문제가 아닌데 지난번 동구에 설명을 할 때에 해안도로는 이렇게 확장하는 것은 좋은데 아래 있는 새 가로망 이것을 확장해 달라고 했거든요. 이 도로를 다 확장하게 되면 이미 환지되어 있는 부분들 우리가 전부다 사야됩니다. 그것을 일일이 다 감내하기는 어렵고 또도로확장하는 것을 도시계획선을 그어버리 게 되면 안 그래도 건폐율 60% 낮은 데다가 대지면적이 줄어지기 때문에 그만큼 토지소유자한테 불이익이 돌아갑니다. 그래서 가로망을 현 상태대로 두고 건축허가를 할 때에 좀 여유있게 할 수 있는 길이 없겠느냐 하는 그것을 법률적으로 검토를 하고 있는데요. 어려운 부분도 있고 또 건교부에도 물어 보기도 하고 하는데 만약 에 가능하다면 세부계획 내용에 적어도 도로경계선으로부터 2m 정도 여유있게 한다면 나중에 양쪽에 1m씩만 도로확장을 하더라도 2m 정도 도로가 넓혀질 수 있는 여건은 되는데 과연 어떻게 하는 것이 시민들이나 주민들을 위한 길인지 그게 큰, 그것만 되면 바로 변경결정을 하려고 합니다.
시상

송시상위원

그런 문제는 같이 변경 결정이 되면 좋겠지만 그런 사항이 어려우면 그 사항은 추후에 하더라도 세부시설 변경하는거라든지 용적률을 법 한계내에서 조정되는 것을, 그것이 지난해부터 얘기한 것이 아직 그것이…….
효재

이효재도시계획과장

그것이 이 달 내로 안되겠습니까? 이 달 내하는 걸로 하고 만약에 늦어진다하더라도 다음달까지는 하도록…….
시상

송시상위원

질의하면 해야 될 부분이 수 십가지인데 얘기해 봐야 그 얘기가 그 얘기니까 그 정도로 하고, 당장 실행에 옮기는 것이 급하니까 세부시설 그것은 빨리조치가 되어서 지금 현재 한 분이 건물을 짓고 있는 분이 있어요. 그 분에게 피해가 안 가도록 조치를 빨리취해 주고, 그 다음에 용적률도 100% 완화시켜주면 지금 60%로 3층밖에 안 짓고 있는데 완화가 되면 바로 5층까지 자기가 올릴 계획을 그런 계획을 갖고 있더라고요. 너무 제재를 하지 마시고 할 수 있도록…….
효재

이효재도시계획과장

가능한 빨리 하도록 하겠습니다.

강석구위원

강석구위원입니다. 안이 나왔는데 915억원의 투입 시기하고 또 언제부터 될 수 있는지 거기에 대해서 말씀해 주시고, 사업기간하고…….
효재

이효재도시계획과장

막대한 사업비를 내놓고 언제 사업비가 투자되겠다 하는 것을 도시계획과장이 바로 설명 드리기는 어렵습니다. 그러나 다만 차례대로 하나씩 하나씩 시간이 얼마나 걸릴지 몰라도 하나씩 하나씩 해결해 나가야 된다고 생각하고 있습니다. 우선 내년에 토탄못지역 개발계획 수립하는 것하고 지구단위계획도 유원지세부시설계획변경 용역비가 확보가 된다면 적어도 내년에는 그 용역하는데 거의 다 소비가 되도록, 개발계획이 수립되고 도시기본계획에서 제척이 되고, 개발계획이 수립되어서 도시개발구역으로 지정이 되고 나면 그 다음 단계가 실시설계를 해야 됩니다. 실시설계를 하는데도 상당한 기간이 있기 때문에 아마 사업비에 첫 투자가 된다면 적어도 2004년 초나 되어야 안되겠나, 2003년 하반기 내지는 2004년 초가 되어야 사업비 첫 투자가 가능할 것이다 그렇게 보아집니다. 그래서 연차별로 사업을 추진해 나가야 될 것이다 이렇게 보고 있습니다.
시상

송시상위원

지금 도시계획국 소관에만 도시계획과장이 신경을 많이 쓰시는데 일산유원지사업은 울기공원사업하고 연계가 되어야 됩니다. 앞으로는, 지금까지도 방치되어 있었는데 그래서 조금전에 설명이 일산유원지 쪽, 그러니까 지금 현재 유원지에 해당되는 용역비만 아까 7억8,000만원이라고 얘기하시는데 울기공원쪽도 같이 용역비를 투입해서 설계를 할 수 있는 그런 계획을 환경국과 협의해서 같이 출발해 주십시오.
효재

이효재도시계획과장

저희국 소관이 아니기 때문에 제가 상세하게 보고를 드릴 그럴 여건이 아니라서 개략적으로 말씀을 드렸습니다만 사실은 녹지공원과하고 충분한 협의를 했습니다. 협의를 하고 또 서로 예산과목이 다른 사업을 동시에 추진할 수 있는 방안에 대해서 예산부서하고, 회계부서하고, 녹지공원과, 저희들하고 충분한 협의를 다했습니다. 녹지공원과에서 내년도 예산에 울기공원 조성계획 수립을 위한 용역비를 요구하는 쪽으로 되어 있습니다.
시상

송시상위원

국이 틀리다라고만 생각하지 마시고 전체적인 도시계획입안은 공원이든 유원지든 도시형태의 도시계획은 도시계획과장이 크게 볼 수 있도록 이렇게 관념을 두시라고요. 꼭 도시국 소관의 업무다, 환경국 소관의 업무다 라고 분리해 버리면 나중에 결과에 가보면 이게 연계성이 없고 독자적으로 사업이 처리되면 결과적으로 주민만 피해를 보는거거든요.
효재

이효재도시계획과장

동시에 추진될 수 있도록 협의하고 있습니다.
시상

송시상위원

깊이 있게 해 주시기 바랍니다.

김헌득위원장

다음은 진하해수욕장에 대해서 질의해 주시기 바랍니다.
현철

차현철위원

남창간 도로가 조기 개설되어야 된다는 뜻에서 군 쪽에서 의견을 제시한 부분은 적절하다고 봐집니다. 왜냐하면 고속도로하고 전철역하고 같이 거의 같은 시기에 개설되기 때문에 부산, 울산 쪽에, 전지역에 유입되는 인구를 감안, 유원지 이용인구를 감안해 주셔야 될 겁니다. 그리고 주거지 안에 주차공간을 확보해 주라 그랬는데 저는 의견이 좀 다릅니다마는 혹시 필요 재원문제를 어떻게 갖고 계시는지요?
효재

이효재도시계획과장

처음에는 상업지역내에 주차공간을 말씀하시다 여기에는 문제가 있으니까 적어도 주거지역 이쪽에다 해야 되지 않느냐 이런 말씀을 하셨는데 사실상 땅값 문제 때문에 주차공간이 여기에 있는 것하고 여기에 있는 것하고 물론 이 쪽이 유리한 측면이 있겠습니다만 그러나 지금 현재 이용되고 있는 주진입도로가 이 도로가 되고 있습니다마는 실제 이쪽으로는 백사장이 없고 백사장 분포가 이렇게 되고 있으니까 이 사업이 된다고 가정을 해도 해 놓고 보면 해수욕장 중심지역이 이쪽으로 옮겨지지 않겠느냐, 그렇게 보았을 때에 이 주차장하고 이 백사장하고 거리가 불과 200m 정도밖에 안되니까 큰 문제는 없다, 도보거리로서는 큰 문제는 없다, 그래서 비싼 땅값을 주고 이 주거지역을 확보하기보다는 그린벨트 해제되는 쪽에 확보하는 것이 바람직하다는 생각을 가지고 있습니다.
현철

차현철위원

계획은 몇 평이며, 몇 대 정도 댈 수 있습니까? 승용차기준…….
효재

이효재도시계획과장

1,000대 정도…….
현철

차현철위원

거기에서 진입하는 조그마한 개울이 있죠?
효재

이효재도시계획과장

예.
현철

차현철위원

개울 복개는 어떻게 계획이되어 있습니까?
효재

이효재도시계획과장

복개는 가급적이면 안하고 하천을 살려두면서 그린벨트가 해제되는 쪽으로 도로를 내면 되니까 나중에 실시설계를 해보면 복개가 좋은지 그대로 놔두는게 좋은지 그것은 나중에 검토가 될 것으로…….
현철

차현철위원

매입되는 그린벨트 송림지역안에 텐트촌 조성을 가능하게 할런지요?
효재

이효재도시계획과장

그것은 텐트를 야영을 허용을 하고 안하고는 일단 우리 생각은 차는 무조건 못 들어가고 보도를 조성해 놓고 그 입구에다가 차는 못 들어가는데 다만 자전거하고 사람만 들어가는, 송림 밑에 야영을 허용을 하느냐 마느냐는 사실상 이것도 구체적으로 검토가 되어져야 할 사항이다, 해수욕장에 놀러온 사람들 텐트까지 못 치게 하면 문제가 안되겠느냐 생각을 그렇게 하고 있습니다.
현철

차현철위원

꼭 검토를 해 주십시오. 계획은 어디까지나 계획이니까 계획을 다가오는 교통과 레저라든가 여러 가지 여가 이용을 위해서 계획을 앞당겨 놓는 게 필요합니다. 울주군에서 일부 빠르지 않느냐, 일부는 빠르고 일부는 이르지 않느냐 하는 의견은 좋습니다만 구체적인 내용은 무엇인지는 모르겠습니다만 계획은 좀 앞당겨 가지고 계획을 해 놓고 시기가 도래하면 적정하게 실시가 되도록 해 주십시오. 광양과의 연결로를 어떤 방법이든지 연결해 주셔야 되는데 그것을 어떻게 할까요.
효재

이효재도시계획과장

광양하고 연결하는 문제는 현재 도시계획에서 도로계획선이 그어져 있습니다. 그어져 있는데 광양하고 연결문제는 도시기본계획하고 맞물려 있기 때문에 이 자리에서 보고 드리기는 어렵습니다만 다만 이 문제는 도시기본계획의 결과에 따라서 저희들이 다시 검토해 보려고 합니다.
현철

차현철위원

제일 성수기 때에 10m 도로 3차선으로 확장 계획으로 만들어 놓았는데 제일 성수기 피크타임에 10m 도로에 차가 이용될 수 있도록 해 줄 겁니까, 그렇잖으면 이용을 못하도록 할 겁니까? 지금은 급한 차 아니고는 못 들어오도록 일부 번영회에서 통제를 하고 있거든요. 그래서 그 기능을 지금부터 계획을 바로잡아 나가야 되는데…….
효재

이효재도시계획과장

해수욕장의 피크 라는게 물론 해수욕장 개장을 해서 폐장될그 시기를 말씀하는데 다만 이렇게 3차로 계획한 부분은 해수욕장 개장시기만 맞춰서 계획한 것은 아니고, 해수욕장 앞에 있는 해안도로가 통과 도로의 개념은 될 수가 없는데 다만 2차로로 하려고 계획을 하다가 또 일부는 의견이 2차로만 되어야 된다는 의견도 있었습니다. 있었지만 저희들이 다른 해수욕장 해운대, 포항 이런 해수욕장에 가봐도 어디 없이 한 차선은 이미 주차로 잠식을 하고 있더라고요. 아무리 단속을 해도 되지 않고, 그렇다면 아예 차로는 주차선 줘버리고 나머지 2차로 가지고 교행을 시킨다면 가능하니까 피크 때, 성수기 때에 이 도로를 이용을 해야 되느냐 말아야 되느냐 하는 것은 실제로 찾는 사람들의 숫자나 교통량을 봐 가지고 적절히 운영이 되어야 되지, 지금 당장 여기서 허용을 하자 말자고 말씀드리기는 어렵다…….
현철

차현철위원

그러면 배면 내지 이면도로는 필요가 없겠습니까? 이 계획대로라면…….
효재

이효재도시계획과장

이 계획같으면 이면도로는 사실상 이 상업지역 상가에 출입하는 이면도로, 소방도로의 역할만 하는 거지, 실제로 이 도로하고 연결되는 부분은 이 상업에 대한 이런 쪽에서 이용되어야 된다…….
현철

차현철위원

좋은 계획하에 엄정한 실시계획이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

진하해수욕장 문제는 우선 이 도로계획선, 도시계획선 긋고 공원결정하고 주차장 결정하는데 필요한 용역비를 3,000만원 정도 보고 내년 당초예산에 계상해 볼 생각을 가지고 있습니다.
현철

차현철위원

그리고 울주군의 군수의 의견도 굉장히 그러니까 시장님이 어느 시기때 진하권 전체를 아주 크게 잡고 쉽게 말해서 촌스럽지 않게 백년대계의 계획을 잡으라는 얘기를 한번 들은 적 있는데 더 엄정하게 건의도 받고 주민들의 의견도 한번 받아보고 그래서 더 검토를 은밀하게 더 해 주십시오.
효재

이효재도시계획과장

알겠습니다. 저희들이 이것은 아직까지 서안되지 않은 한 개의 안에 불과합니다. 나중에 도시계획변경안에 나왔을 때는 여러 가지 지역주민들한테 의견도 들어야 되겠습니다만 여러 채널을 통해서 충분히 의 견수렴을 하겠습니다.

김헌득위원장

일산진 부분은 특위에서 도 결정한 바와 같이 세부시설 변경이라 할까 용적률 조정은 급한 대로 빨리 좀 해 주시고, 여러 분들이 각 구에, 군에 가서 구의원들하고 구청장, 군수에게 보고한 바와 같이 이번 기본계획에 할 수 있는 부분은 좀 해 나가야만이 좋은 계획이 마무리 될 수 있다 그런 취지에서 보고한 것 같습니다. 그런 부분은 선행되어야 될 부분이 아닌가 그렇게 판단하고 있습니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 당면 현안보고를 모두 마치겠습니다. 아무튼 두 사업이 조속히 진행될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제42회 임시회 기간 중 제3차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 제4차 회의는 9월11일 화요일 10시30분에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시55분 산회

출처 울산광역시의회 회의록