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경기 안양시의회 발언

이상인 의원 발언

제92회 제6차 안양시수해발생에관한행정사무조사특별위원회2001-09-13

이상인 의원 프로필 보기 →

유덕희위원장

안양시 수해발생에 관한 특별위원회 위원님과 집행기관의 관계공무원께서는 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 안양시 수해발생에 관한 행정사무조사 특별위원회 제6차 회의를 개의하겠습니다. 참고로 어제는 두산건설현장소장, 감리단장과 피해주민대표가 참고인으로 참석한 가운데 석수2동 지역을 조사한 바 있습니다. 오늘은 안양2동 지역의 수해피해사항을 조사토록 하겠습니다. 위원님들께서는 가능한 먼저 주택공사, 영토건설에 대해서 먼저 질의를 해 주시고 오늘 회의도 어제 회의와 동일한 방법으로 실시하도록 하겠습니다. 1. 안양시수해발생에관한행정사무조사의건

10시 45분

그럼 먼저 의사일정 제1항 안양시수해발생에관한행정사무조사의건을 상정합니다. 금일의 조사실시에 앞서 드리고 싶은 말씀은 지방자치법 제36조 동 법 시행령 제17조 4, 제5항 및 안양시의회 행정사무감사 조례에 관한 조례 제17조 규정에 의한 증인선서를 9월 10일 하였으므로 생략하도록 하겠습니다. 그러나 만약 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 5항 규정에 의하여 고발할 수 있으며 발언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 또한 증인은 형사소송법 제148조 근친자의 형사책임과 증언거부 또는 149조 업무상 비밀과 증언거부규정에 해당하는 경우에는 증언을 거부할 수도 있음을 알려드립니다. 그럼 곧바로 행정사무조사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

임채호위원

위원장님!

유덕희위원장

임채호위원님.

임채호위원

임채호위원입니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구를 먼저 하겠습니다. 어제 도시국장님이 안 계신 관계로 오늘 증인출석을 한 관계로 오늘 자료요구를 할까 합니다. 일단 비산동 주거환경개선사업 지구 내에 토사로 인해서 비산1동에도 많은 수재민을 냈습니다. 그 수재민 분들의 피해상황을 조사한 것이 있을 것입니다. 우리 안양시나 동에서, 구에서 조사한 목록이 있고 그 다음에 이제 주택공사에서 조사한 목록이 있습니다. 그 다음에 피해주민이 어떤 것을 피해를 봤다는 피해주민들이 자체적으로 조사한 내역이 있습니다. 그 조사한 내역을 자료로 다 제출해 주시고 거기에서 주택공사에서 손해사정인을 불러서 피해액에 대한 협의를 끝낸 것으로 알고 있습니다. 그래서 약 한 4가구 정도는 아직 협의중인데 그 4가구 협의중인 사항 문제점과 협의한 개인적인 협의보상금액을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 7.15 수해로 여러 개 동이 수해를 입은 동이 있습니다. 그 때 당시 국·도비 지원금이 가구당 90만원씩 지원된 것으로 알고 있습니다. 그래서 각 동의 수해민들 그러니까 국·도비 지원을 받은 그 분들의 명단을 제출해 주시고 그 명단이 누락된 부분이 있습니다. 그러한 누락된 분들의 신상까지도 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이 자료는 오전 내로 이렇게 자료가 들어올 수 있도록 협조를 부탁드립니다. 이상입니다.

유덕희위원장

조사에 앞서 우선 참고적으로 말씀을 드리겠습니다. 비산1동은 이번에 협상이 타결이 됐으므로 이번 조사에서 제외되고 자료만 받는 관계로 동안구청장님과 동안구 관계공무원께서는 복귀하셔서 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 그리고 아울러 말씀을 드리면 석수1동 유원지에 관련된 주민들은 돌아가 주시기 바랍니다. 왜냐 하면 안양2동 조사과정에서 서로의 저거 때문에 언성이 높을 수도 있기 때문에 석수1동, 그러니까 유원지 상인분들은 돌아가시는 것으로 이렇게 하겠습니다.
해동

곽해동위원

그건 안 됩니다. 제가 도시건설위원 때 우리가 조사할 때하고 이제 다시 조사해 보니까 주민들 일부가 증언도 해야 되고 그래서.

유덕희위원장

필요할 때는 다시 해 가지고 오늘 하루에 끝나는 게 아니고 9월 28일까지 하니까 그 다음에 또 계획을 짜 가지고 석수1동은 다시 조사할 것이니까 오늘은 원체 양이 많기 때문에 안양2동으로 해 가지고 오늘 이게 끝날지도 미지수이기 때문에 그거에 국한해 가지고 위원회에서 합의를 본 것이니까 그렇게 해 가지고 양해를 해주시기 바랍니다.
해동

곽해동위원

그러면 오신 김에 일단 보고 영토도 있고 다 있기 때문에 한꺼번에 해야 되지. 석수1동만 부를 수 없잖아요.

유덕희위원장

나중에 또 일정 잡아서 할 것이니까 거기에 대해서 곽위원님 이해해 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주시고.

조문성위원

위원장님, 곽해동위원이 지금 얘기를 해서 하는 얘기인데 조사라는 건 공정하게 해야지. 2동 조사하기 위해서는 그 쪽에서 피해가 흘러 내려와서 했다하는 과정은 세밀하게 다 공평성 있게 조사를 해야 되는 것이지 어느 한 쪽은 하고 어느 한 쪽은 안 한다는 것은 말이 안 되죠.

유덕희위원장

일정을 잡아서 하겠다는 것입니다.

조문성위원

그러니까 여기 계시는 과정에 필요하면 물어보면 되는 거고 필요하지 않으면 안 물어보면 되는 것이지 우리가 조사하는 과정에서 어느 지역은 가고, 어느 지역은 있어라, 어느 지역은 오고, 어느 지역은 가라 그러면 조사가 안 되지. 조사를 하려면 형평성에 의해서 똑같이 조사를 해야지. 그렇지 않습니까?

유덕희위원장

그거 조정이 다 돼 가지고. 원활한 조사진행을 위해서 잠시 조사를 중단토록 하겠습니다. 관계공무원과 위원님들께서는 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속하여 조사를 실시하도록 하겠습니다. 참고로 위원님들께서는 참고로 석수파출소장이 참고인으로 참석하셨습니다. 위원님들께서는 가능한 이 분들에게 먼저 질의를 하여 주시고 업무에 복귀할 수 있도록 도와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 임채호위원님 질의하시기 바랍니다.

10시 52분 조사중지

11시 00분 계속조사

임채호위원

임채호위원입니다. 먼저 안양소방서장님께 이 기회를 맞아 감사의 말씀을 드립니다. 7.15수해로 우리 안양소방서에서 많은 주민의 인명을 구조했고 또 수해로 인한 물 제거작업이라든가, 도로제거작업에 혼신의 노력을 해주신 소방서 직원 여러분께 이 자리를 빌어 감사의 말씀을 드립니다. 본 위원이 질의코자 하는 것은 안양2동 삼성천변 부분에 대해서 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 우리 안양소방서에서 현장에 삼성7교 전화를 받고 현장에 도착한 시간이 몇 시 정도이며, 도착했을 때 사진이나 비디오촬영을 한 부분이 있는가 그 부분에 대해서 답변해 주시고 그 때 당시 삼성7교의 물 흐름이 어땠는가 그 부분에 대해서도 답변해 주시기 바랍니다. 이 답변은 소장님이 안 하시고 현장에 나갔던 직원이 계시면 직원이 답변해도 무방합니다. 이상입니다.

유덕희위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 이연용위원님 질의하시기 바랍니다.
연용

이연용위원

이연용위원입니다. 먼저 석수동 석수소방파출소장님께 7월 15일 수재와 관련해서 참 많은 노력을 하신 것으로 알고 있습니다. 그래서 본 조사특위에서 그 동안 노고를 치하드리면서 좀 궁금한 부분이 있어서 질의를 몇 가지 드리도록 하겠습니다. 수재의 신고를 받으시고 현장에 투입된 장비가 어떠한 장비였는지 예를 들어서 물을 퍼내는 장비에 아니면 소방차가 몇 대가 출동을 했고 또 양수기 정도는 어떻게 했고, 또 인명구조를 위한 장비는 어떤 것이 장비가 투입됐는지 여기에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

유덕희위원장

이연용위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 조문성위원님 질의하시기 바랍니다.

조문성위원

조문성위원입니다. 영토종합건설 유원지 현장 권영각소장한테 질의를 하겠습니다. 수해 때 고생이 많았는데 공사를 우기철에 꼭 해야 됐었나 하는 그 부분을 설명해 주시고 또 그 공사를 하고 나서 잔재물을 다 치웠다고 하는데 공사로 인해서 이번 수해에 다소 문제점이 있었다고 생각하는지 그렇지 않으면 전혀 없었다고 생각하는지 그 부분에 대해서 답변을 요구합니다. 이상입니다.

유덕희위원장

조문성위원 수고하셨습니다. 천진철위원님 질의하시기 바랍니다.

천진철위원

천진철위원입니다. 석수 소방서에서 나오신 소장님께 질의를 하겠습니다. 복구하시느라고 상당히 애를 많이 쓰셨는데 당일날 신고를 받고 출동했을 때 양수기를 가지고 출동했을 것입니다. 그런데 출동한 양수기 중에서 작동이 안 됐다하는 그런 얘기도 있습니다. 그 내용을 자세히 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

유덕희위원장

천질천위원님 수고하셨습니다. 이상인위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상인위원

이상인위원입니다. 당일날 그 상황접수 하시면서 출동해서 조치내역을 좀 현태별로 그 날 낮시간까지만 새벽 한 2시정도 그 전후로 상황이 들어온 것 같은데 그 상황을 말씀을 해주시고 조치상황하고, 그 다음에 자체적으로 일이 부족해서 안양시나 유관기관에 업무협조 요청을 해서 조치됐는지 여부, 요청을 한 사항 그걸 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

유덕희위원장

이상인위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 소방서 참고인으로 오신 참고인 즉답이 가능하시죠?

「없습니다」하는 위원 있음

정우

이정우석수소방파출소장

네.

유덕희위원장

석수파출소장님 나오셔서 위원님들 질의에 대한 답변을 하시겠습니까? 나오셔서 해 주시기 바랍니다.
정우

이정우석수소방파출소장

안양소방서 석수파출소장 이정우입니다. 먼저 7월 15일날 수해현장에서 저희들의 활동에 대해서 위원님들께서 노고를 치하해 주셔서 대단히 감사하게 생각합니다. 그럼 먼저 위원님들께서 질문한 사항에 대해서 답변토록 하겠습니다. 출동 시 시간대별 조치내역 사항을 저희들한테 말씀을 하셨는데 저희들이 제일 처음에 수해즉보를 받은 것은 02시 10분에 받았습니다. 이때부터 시작해서 각종 수해현장에 저희들 장비 및 인력이 투입되기 시작했습니다. 그리고 02시 30분에 각 파출소에 전 차량 및 인원을 출동할 수 있도록 수해지역에 출동할 수 있게끔 준비태세를 완비를 했습니다. 그리고 03시에 박달동 일대 하천변 DPI 뒤쪽에 하천이 범람된다는 그런 사항을 접보하고 안양경찰서 상황실에 차량통제요청을 했습니다. 그리고 이 시간대에 안양천변의 주차장에 차량이 약 한 20대 정도 유실된 것으로 저희들이 파악을 했습니다. 그리고 03시 45분에 석수2동 럭키아파트 옆 도로상에 사망자가 1명 발생을 했다는 신고를 받고 석수파출소에 직원 3명이 출동해서 사채를 인양했습니다. 인양한 사채는 경찰순찰차량으로 해서 남서울장례식장 영안실로 안치를 했습니다. 04시경에 안양시 재난상황실에 장비 지원을 협조 요청했습니다. 이때는 중장비 및 인원을 지원요청 했습니다. 그리고 04시 01분에 안양5동 동덕아파트 축대가 붕괴된다고 해 가지고 구조대에서 출동을 했습니다. 04시 05분에 안양소방서 전 직원을 비상소집 시켰습니다. 04시 24분에 안양2동 35-32번지 주변 다세대 주택에 인명고립이 됐다는 신고를 받고 구조대에서 안양5동 동덕아파트 현장에서 직접 출동을 했습니다. 04시 30분에 안양2동 33-2호 다세대 지하주택에서 요구자가 3명이 있다는 즉보를 받은 다음에 구조대가 동덕아파트에서 현장으로 출동해서 3명을 구조해서 병원으로 이송조치를 했습니다. 이때는 이미 화재 출동을 대비한 최소차량을 제외하고 전 차량이 안양시 수해지역에 장비 및 인원이 전부 투입된 상태였습니다. 04시 31분에 안양2동 삼성아파트 지하주차장에 최초로 인명고립이 3명이 돼 있다는 신고를 접수했습니다. 이때는 저희 비산파출소 구급차량이 그 주위에 구급신고를 받고 출동을 했다가 주민한테서 그러한 얘기를 듣고 저희 상황실로 무선으로 연락한 사항입니다. 04시 42분에 석수2동 주택가에서 배수지원 되는 식수대, 그리고 비산펌프 안양 입방에 있는 차량들을 안양2동 삼성아파트 지하주차장 및 주변 주택침수지역에 출동시켜서 배수 및 인명구조활동을 시작했습니다. 04시 52분에 안양2동 35-32호 일대에서 구조작업중이던 구조대에서 인명고립사항을 재확인해서 저희 상황실로 무선연락을 했습니다. 04시 45분에 안양시청 재난상황실에 양수기 등 장비를 추가지원 요청을 했습니다. 05시 30분에 군부대에 지원요청을 했습니다. 2056부대 외 3개 부대에 병력 약 100명 및 장비 등을 현장에다가 지원하겠다는 통보를 받았습니다. 06시경에 안양2동 33-6호 다세대 지하주택에 3명의 사망자를 사채를 인양해서 안양 장례식장 외에 1개소 병원에다가 이송을 했습니다. 06시 25분에 소방 재난본부에 동력소방펌프 20대를 지원요청 했습니다. 06시 30분에 현장지휘소를 설치를 했습니다. 07시 05분에 안양2동 침수지역에 부상자 3명을 병원으로 이송조치 했습니다. 08시에 안양소방서 전 직원 및 병력을 안양2동 침수지역 주택가에서 배수복구지원 및 구조현장에 투입을 했습니다. 08시 19분에 안양2동 삼성아파트 지하주차장의 고립된 요구자 2명을 구조대에서 구조해서 병원으로 이송조치 했습니다. 08시 47분에 소방재난본부에서 긴급지원된 동력소방펌프 10대를 침수지역에 현장투입 했습니다. 12시 18분에 소방 재난본부 지시에 의해서 수원중구소방서 외에 9개소에서 지원된 차량 14대, 인원 28명을 안양2동 지하차도 및 박달동 침목마을 배수지원에 투입을 했습니다. 참고로 무선내용은 너무나 많기 때문에 저희들이 제대로 발췌를 하지를 못했습니다. 그리고 저희 관할인 석수파출소의 직원들이 소방활동 한 조치사항을 말씀드리겠습니다. 23시 15분에 석수파출소 소방사 윤영진이 안양천변 수해 및 주차이동사항을 상황실에 보고를 했습니다. 이 때는 안양천변에 하천변 물높이가 1m정도 되는 것으로 이렇게 나와 있습니다. 그리고 1시 10분에 소방사 윤영진이 소방천변에 도보순찰을 했습니다. 이 때가 수위가 1.5m정도 높이가 됐습니다. 그리고 차량을 60% 정도가 이동조치 된 것으로 되어 있습니다. 02시 23분에 부소장 외에 2명이 박달1동 배수지원에 출동을 했습니다. 02시 23분에 안양천변 주정차와 관련해서 만안구청 환경위생과에 통보를 해줬고, 안양2동사무소 당직자에게 통보를 했으며 석수2동 당직자에게 통보를 해줬습니다. 02시 30분에 소방사 이왕우 외 1명이 석수2동 배수지원과 관련해서 출동을 했습니다. 02시 50분에 부소장 외에 2명이 박달1동 배수지원 후에 석수2동으로 또 다시 현장에서 배수지원 하도록 출동이 됐습니다. 03시 45분에 소방사 송광진 외 2명이 석수2동 럭키아파트 도로상에 출동해서 사망자 1명을 인양해서 병원에서 이송조치 했습니다. 그리고 아까 전에 말씀드렸다시피 그 이후의 사항은 아까 말씀드린 사항과 같습니다. 저희들이 삼성천변에 제일 처음 출동을 했을 때는 04시 42분에 저희 차량들이 출동을 했습니다. 이때 출동을 해서 사진이라든가 비디오촬영을 한 사항은 저희들이 인명구조사항이라든가 또 주택과 그리고 삼성아파트 지하주차장에서 배수지원 및 인명구조 활동사항으로서 비디오촬영 된 것이 있습니다. 그것은 의회에 제출한 것으로 제가 알고 있습니다. 그리고 물흐름 상태를 질문하셨는데 저희 직원들이 물흐름 상태에 대해서는 자세히 파악한 것이 없습니다. 그 당시에 출동했을 때에 주택가라든가, 삼성아파트 지하주차장의 입구까지 승용차 차량이 한 반 정도까지 물이 차 있던 상태고, 그리고 주택가에는 차량이 이중삼중으로 뒤엉켜 있는 그러한 상태로 저희들이 파악을 한 것이고 하천변 사항까지는 저희들이 파악을 할 수가 없습니다. 우선 저희들 입장에서는 배수지원이라든가 인명구조 활동사항에 대해서 먼저 생각을 해야 되기 때문에 삼성천변의 물 흐름 상태라든가 이런 것은 파악을 못 했습니다. 투입장비 및 인원을 말씀드리겠습니다. 인원은 126명이 출동을 했습니다. 여기에는 소방관비상지령에 의해서 출동한 소방관까지 포함해서 96명이 출동했고 의용소방대 30명이 출동을 했습니다. 차량은 26대가 투입이 됐습니다. 여기에는 펌프차 9대, 탱크차 6, 구급차 6대, 구조대 2대, 기타 3대 입니다. 그리고 지원차량이 10대가 투입이 됐습니다. 그 외에 수방장비로는 16대가 투입이 됐습니다. 여기에는 동력 수방펌프 10대, 수중모터 6대가 되겠습니다. 그리고 지원 수방장비로써 동력소방펌프 10대가 투입이 됐습니다. 이 수방장비나 이것은 삼성천변 및 주택가에만 투입된 것이 아니고 저희들 안양시 전체에 투입된 장비입니다. 투입장비 종류 및 인명구조 사항의 장비에 대해서는 저희 구조대 부대장이 지금 여기에 참고인으로 와 있기 때문에 자세한 사항은 그 구조대 부대장이 말씀을 드리도록 하고 당일 신고시에 양수기의 작동이 제대로 되어 있는지, 안 되어 있는지 질의하셨는데 양수기는 저희들이 수해와 관련해서 평상시에 아침에 9시에 교대시 하고 오후 5시30분에 저희들이 모든 소방차량을 점검을 합니다. 특히 태풍이라든가 장마와 관련해서 여름에는 하루에 3∼4회씩 점검을 하기 때문에 양수기가 작동이 되지 않았을지는 않을 것으로 생각합니다. 그리고 양수기는 저희들이 많은 시간을 요하면서 작동을 하다 보니 까 양수기에 유류라든가 이런 게 사용할 수 있는 양이 있습니다. 그 시간대에 잠시 양수기를 정지를 시켜놓기도 하고 또 양수기를 몇 시간 계속 작동하다보면 양수기 자체에 어떤 열을 받아서 작동이 잠시 중단이 될 수도 있습니다. 그러나 고장난 장비를 가지고 출동한 일은 없습니다. 부족한 면이 있으면 질의해 주시기 바랍니다.

유덕희위원장

잠깐만. 내가 참고사항으로 묻겠는데 그날 소장님이 33번지 일대에 33번지에 거기 지하실에 4명이 고립되어 있다는 것을 신고받은 바 있죠? 그렇죠?
정우

이정우석수소방파출소장

저희들이 직접 받은 것이 아니고요

유덕희위원장

부대장님 거기 계셨나요?
은환

이은환지방소방장

네, 그렇습니다.

유덕희위원장

거기 계셨으면 바꿔가지고. 소장님 파출소 안에 계셨으면. 거기에 대해서. 부대장님이 그 날 33번지에 그러니 까 이정이씨 집 옆에 옆에 사망하신 분 이정이씨 옆에 옆에 집에 거기 그게 33번지 입니다. 거기 일대에 계셨지요?
은환

이은환지방소방장

네, 그렇습니다.

유덕희위원장

그런데 4명이 지하실에 고립되었다는 신고 받으셨지요? 그렇죠?
은환

이은환지방소방장

네, 그렇습니다.

유덕희위원장

그래가지고 그때 당시에 양수기를 갖고 나오셨죠? 그 양수기가 어디서 조달된 겁니까?
은환

이은환지방소방장

저희가 처음에 구조대가 도착을 해서 처음부터 말씀을 드리면 저희가 안양 관내에, 아까도 얘기했지만 9시 이후부터 계속 출동을 다녔었습니다. 장비를 다 장착을 하고 구조차에 보드까지 장착을 하고 서에 들르지 않는 상태에서 계속 현장마다 다녔기 때문에 그 당시 현장에 도착을 해서 아까 참고로 말씀드리면 저희 차가 들어갈 수 있는 게 무쏘차랑 구조차 큰 차가 있습니다. 좁은 골목에는 조그만 차를 갖고 들어가고 큰 차는 큰 길에만 들어가는데 처음에 들어갔을 때 삼성아파트 입구에다 주차를 시켰었습니다. 그때가 시간상으로는 4시 30여분 가까이 된 것으로 알고 있는데 그때 물이 그러니까 승용차 문 바퀴 그러니까 지상주차장 승용차 바퀴 3분의 2정도까지 물이 차있는 상태 였었습니다. 저희가 도착을 했을 때에. 삼성아파트 지하주차장에 분명히 고립돼 있다는 얘기를 듣고 저희가 판단하기에는 주차장 입구까지 물이 차있는 상태였기 때문에 이런 상황에서는 도저히 살아 있을 수 있는 그런 상황이 아니 다라고 생각을 하고 바로 다세대주택그쪽에 아까 말씀하셨던 4명이 고립됐다고 그래가지고 지하에, 반지하 입구에 들어갔는데 입구서부터 천장까지 물이 다 차있는 상태였었습니다. 잠수를 해서 바닥에 문을 열려고, 반지하의 문을 열려고 그러는데 물이 많이 차있기 때문에 그 문을 개방을 못하고 돌아서 창문쪽으로 다 창문을 개방을 해서 들어가서 일단 수색을 했었습니다. 그 안에 집기류가 장롱이라든가 뜰 수 있는 부유물은 다 같이 떠있는 상태였었고 천장에서 한 2㎝ 정도만 물이 안닿고 거의 다 닿아있는 상태였었고 저희가 섰을 때 발이 안 닿는 그정도 물이 많이 찼었습니다. 그래서 집기류 하나 하나 다 제거를 하고 남는 인원을 일단 2명 저희 구조대가 4명인데 2명을 거기다 계속 인명구조를 시키고 다음쪽에 있는 다세대를 또 검색하러 나왔던 그런 상황입니다.

유덕희위원장

그 집에, 잠수해서 들어갔던 그 집에 그게 거기에 보면 유경애씨인데 그 집에 들어가 가지고 물이 꽉 차있어 가지고 전경들이 쭉 나란히, 주민이 나란히 서가지고 바께스로 물퍼내고 있었죠?
은환

이은환지방소방장

그것은 한참 후에

유덕희위원장

그 후에 말입니다. 그리고 나서 사람 4명이 고립돼서 발동동구르고. 11시에 자러 들어갔던 사람 4명이 있었기 때문에 발을 동동구르고 해 가지고 4시부터 계속 발을 동동구르고 했는데 거기 현장에 오신 게 6시 정도 됐죠. 그래가지고 그때 당시에 주민들이 안 오니까 물을 퍼내고 있었는데 장비들은 양수기 있지 않습니까? 그것은 어디서 갖고 오신 건가요?
은환

이은환지방소방장

먼저 말씀드릴 사항이 있는데 전경들이 왔을 때 물을 퍼낼 때 한참 저희가 네 번 가까이 수색을 하고 난 다음에 왔던 상황이고요.

유덕희위원장

그것을 묻고자함은 다른 각도에서. 양수기 있잖아요. 양수기 어디 겁니까? 그 양수기가.
은환

이은환지방소방장

저희는 정확히 지금 어디서 왔는지 그 상황까지는 저희가 알 수 없는 상황이었습니다. 각 파출소에서장비를 많이 갖고 왔고 저희는, 저희가 물을 풀 수 있는 상황까지는 안되어 있었습니다. 저희 구조대같은 경우는 반지하에 인명구조하는 게 우선이고 물을, 거기만 고립되어 있는 상태가 아니었기 때문에

유덕희위원장

전면적으로 하셨겠지만 거기서 그때 당시에, 제가 목격을 했던 사람이거든요. 저는 12시 40분부터 전체를 다 목격한 사람이에요. 거기에 대해서 자세히 알고 있기 때문에 물어보는 건데 거기 아까 소장님 말씀하실 때는 장비를 아침에 점검하고 저녁 때 점검하기 때문에 장비에 이상이 없다고 이야기를 했는데 분명히, 그래가지고 시동은 걸렸습니다. 시동이 걸려 가지고 물을 퍼내야 되는데 물이 한 방울도 안 나왔어요. 그래가지고 그것을 한 시간 동안 푸다가 또 1대 갖고 와서 그것도 또 마찬가지. 그래가지고 2대가 푸다 결국은 못 퍼가지고 전경들이 바께스로 퍼내고 말았습니다. 그런데
은환

이은환지방소방장

그 사항을 말씀을 드리겠습니다. 펌프라는 것이 밑에 물 들어오는 호스 입구 있지 않습니까? 거기에 일반 아주 맑은 물이 아니기 때문에 펌프라는 게 바로 거기에 투입된 것이아니라 다른 데 사용하다가 갖고 왔습니다. 밑에 퇴적물이라든가 흙 여러 가지 부유물이 섹션호스 앞에 걸르는 망이 있는데도 들어가 가지고 임펠라 안에 모래알이라든가 이런 게 잔뜩 끼게 되면 물이 안 올라오는 경우가 굉장히 많습니다. 일반 맑은 물이면 괜찮은데 흙탕물이라든가 이런 것 같은 경우는 소방차에 있는 펌프도 마찬가지로. 그래가지고 고장나는 경우가 많이 있습니다.

유덕희위원장

물론 그런 경우도 있겠지만 왜냐 하면 지금 아까 말씀하셨던 소방119구급대, 소방서 어떻게 보면 정예군인데 정예훈련을 받고 매일 그런 상황인데. 물론 기계이기 때문에 고장이 날 수는 있습니다. 그런데 거기서 응급조치할 수 있는 시간적 여유도 충분히, 1시간 이상은 계속 3명, 4명이 와 가지고 소방대원 3명, 4명이 하면서 해 볼 것 다 해 보는데도 그렇게 되어 가지고 1시간 동안 하다가 사람이 고립이 되어 있는 상태에서 우선 가정했을 때 또 1대 갖고 왔는데 양수기를 또 1대 들고 왔는데 그것도 역시마찬가지야. 그러면 2대가 들어왔는데 2대가 물 한 방울도 못 퍼내고 1시간 40분 동안 발을 동동구르고 하다가 수도만 틀어놓고 빙빙빙만 하고 있다가 한 상태에서 그것에 대한 것은 훈련을 받은 정예군으로서 뭐가 부족하지 않았나 이런 생각이 되어 가지고 1시간 40분입니다. 정확하게 시간을 재고 있었는데.

임채호위원

위원장님! 본위원이 질의한 것에 대한 답변 들어야 되는데 위원장님 다 해 버리면

유덕희위원장

조금 아까 보고를 그렇게 하셨기 때문에 그것에 대한 그것만 내가, 한 가지만 물어보는 거에요. 거기에 대한 나는 양수기를 어디서 빌려왔나, 아니면 소방서에 있는 것인가 그것을 묻고자 하는 각도를 다른 각도가 아닙니다.
은환

이은환지방소방장

석수파출소장이 답변을 드렸듯이 저희가 아침마다 장비 점검을 합니다. 거기 갖고 왔던 펌프, 이동용 펌프가 바로 새 것 다른 데서 사용을 하다가 그쪽이 고립됐다고 해서 다시 갖고 왔던 상황입니다. 저희 전문적인 펌프를 임펠라에 돌같은 게 끼게 되면 물이 안 올라옵니다. 그쪽에서 여러 가지 이물질이 끼어서 오지 않았나 그런 생각을 갖고 있습니다.

유덕희위원장

2대가 왔는데 2대가 100%란 말이에요. 그래가지고 사람이 그 속에 고립되어 있으면 그 사람들 100% 죽었겠죠. 다른 위원님들 질의해 주시기 바랍니다.

임채호위원

위원장님!

유덕희위원장

네.

임채호위원

임채호위원입니다. 답변 잘 들었습니다. 본위원이 당시 현장에서 삼성7교의 물 흐름을 파악을 했는가를 알고자 함이고 두 번째는 현장도착 시간이 04시42분. 그 다음 당시 상황이 충분히 다른 동료 위원들 이야기를 들어서 대충그것은 감이 잡힙니다. 그때 당시 현장에 04시 42분에 어느 분이 도착을 했습니까? 우리 부대장님이십니까?
은환

이은환지방소방장

네, 그렇습니다. 저희 안양구조대에서 인명이 고립됐다고 그래가지고 구조대원들이 도착을 했었습니다.

임채호위원

그때 04시 42분에 도착이 됐을 때 안양시 공무원이 있는 것을 파악을 했습니까?
은환

이은환지방소방장

저희 입장에서는 일반제복을 입는 그런 입장이면 저희가 파악을 하는데요 그때 상황에 사복을 입고 있었던 사람들이 주민이라든가 공무원이라는 어떤 표찰을 달고 있는 그런 상태가 아니었기 때문에 저희가 확인할 수 있는 사항은 없었습니다.

임채호위원

특별히 동장님이다, 동직원이다, 구 직원이다 이런 분은 못봤다 이거죠? 파악은 안 됐다?
은환

이은환지방소방장

접할 수 있는 기회가 없었습니다.

임채호위원

위원장님! 안양2동장님하고 또 그 지역주민하고 지금 하면서 삼자로 물어봐도 되겠죠?

유덕희위원장

그렇지요.

임채호위원

우리 안양2동 동장님하고 주민들은 말씀하실 때 그 자리에서 해 주셔도 됩니다. 안양동장님께 질의드릴게요. 안양2동장님이 삼성7교 현장에 나간 시간이 몇 시 됩니까?
명호

전명호안양2동장

새벽 3시에서 3시 반 사이가 되겠습니다.

임채호위원

03시에서,
명호

전명호안양2동장

3시 반 사이.

임채호위원

3시 30분 사이.
그때 현장상황은 어떻게 생각?
명호

전명호안양2동장

그때는 삼성천이 이미 범람을 한 후였습니다.

임채호위원

그렇죠?
3시 정도면 엄청난 폭우가 쏟아집니다. 3시 정도에 거기 현장에 도착했다 이거죠?
됐습니다. 우리 주민! 마이크 좀 바꿔주세요. 우리 주민은 어디 사십니까?
바로 삼성7교 근방이죠?
아니아니 주민이 여쭤보고 이런 게 아니고 우리가 질의하는 것만 답변하시면 돼요.
그때 상황 03시에서 그 상황서부터 3시 30분에 그 상황이 어떤 상황이었는가? 그 지역에.
누구요?
됐습니다. 그러면 윤창순씨가 어느 분입니까? 마이크로 자리 앉아주세요. 윤창순씨하고 윤석순씨하고 형제간?
집 위치가 어디쯤 됩니까?
지금 사시는.
박달동사는데 거기 현장에 있었어요?
동생이 윤석순씨요?
그럼 윤석순씨는 어디 안양2동에 살고 있었어요?
그런데 안양2동에 살고 있는데 윤석순씨한테 전화를 했더니, 윤석순씨는 나와 계세요?
그러면 그 상황을 통화를 했다 그거죠? 그 시간대에. 그럼 윤석순씨가 앞으로 나오시면 되겠습니다. 윤석순씨는 거기 현장에서 그럼 어떻게 했어요?
아니아니 그게 아니고. 지금 제가 묻는 것은 3시 14분에 그 현장에 물이 어느 정도 차고 개울은 삼성7교는 어떻게 됐어요?
14분에 어디 계셨어요?
집안에서 전화를 받았다고요?
19분에?
그러면 식구들이 밖에 나왔을 때는 물이 확 들어왔을 때 삼성7교를 봤어요?
삼성7교는 어땠어요? 그때 물이 거기서 넘어 가지고 막,
삼성7교에서는 몇 미터 정도 돼요?
10m. 그러면 그 시간대면 상당히 어두운 시간이에요, 비가 내리고.
잘 알았습니다.
우리 안양석수소방서요. 그때 당시에 여기 계신 분이 동장님이십니다. 그런데 얼굴 뵌 적이 있어요? 4시 42분에 도착이 됐다면요, 현장에.
명호

전명호안양2동장

그때는 제가 거기는 없었습니다.

임채호위원

그러면 3시에서 3시 30분에 현장에 도착했었다고 그랬지요?
명호

전명호안양2동장

예. 현장에 도착을 했는데 제가 거기 나간 원인은 지금 삼성천변 피해지역 중에 26통 통장,

임채호위원

26통 통장이요?
명호

전명호안양2동장

예, 그 분이 동사무소에 전화를 했습니다. 이미 가옥이 침수됐다고.

임채호위원

잠깐만요. 됐습니다. 26통 통장이 동사무소로 전화했으면 2시 몇 분 됐겠네. 그죠?
명호

전명호안양2동장

글쎄 거의 3시가 다 되고.

임채호위원

26통 통장이 우리 동사무소로 전화를 했는데 그 전화 누가 받았습니까?
명호

전명호안양2동장

우리 직원 정봉욱씨라는 직원이 받았습니다.

임채호위원

담당이 뭐죠? 정봉욱?
명호

전명호안양2동장

정봉욱, 예산회계담당입니다.

임채호위원

예산회계요?
명호

전명호안양2동장

예. 그래서 거기 삼성천에 주택침수가 발생했다고 그래서 그 친구가 운전 보고 제가 현장에 나갔습니다.

임채호위원

그분이 정봉욱 예산회계담당 분을 지금 우리 직원은 빨리 전화해서 이리로 오라고 그래요. 여기 나와있습니까?
명호

전명호안양2동장

사무실에 있습니다.

임채호위원

이리로 빨리 오라고 그래요. 됐습니다. 지금 우리 안양2동 동장님께서는 제가 확실한 아직 맞춰 가는 관계지만 우리 2동장님께서는 3시에서 3시 30분 사이에 현장에 도착이 됐고 물은 3시 19분에서 20분에 사이에 들어오기 시작했습니다. 그러면 2시 이전에 26통 통장한테 전화가 왔을 때는 이미 수해가 하나도 안 났을 때예요. 물이 넘치지 않았기 때문에, 그렇죠? 여기 우리의 주민이 3시 14분에 물이 안 오고 19분 정도 밖을 나가니까 물이 들어오기 시작했다 그랬습니다, 3시 19분에. 그런데 우리 동장님은 26통 통장한테 전화 받고 3시에 현장에 나갔다면 이것은 맞지가 않는 얘기죠. 더해서 위증여부는,
명호

전명호안양2동장

시간은 제가 그렇게 착착 짚어가는 것은 아니고 오차를 한 10분, 15분 정도로 이렇게 날 수 있죠.

임채호위원

그렇죠. 그럴 수 있죠. 그러면 그때 당시 19분 이상 되면 제일 먼저 도착한 데가 어디예요?
명호

전명호안양2동장

그때가 26통 통장님댁입니다.

임채호위원

26통 통장님은 삼성아파트 이때 주택가입니까?
명호

전명호안양2동장

그 윗쪽으로. 삼성아파트 위쪽 동네입니다. 산업도로하고 삼성7교 사이에 그 윗동네입니다. 그러니까 산업도로에서 유입되는 동네를 얘기합니다.

임채호위원

그러니까 거기에 있으니까 이쪽은 못 와봤겠네요, 그 현장.
명호

전명호안양2동장

26통 통장님한테 전화를 받고 현장에 나갔는데 이미 그때는 삼성천이 범람을 했다가 다시 빠졌을 그럴 상황입니다.

임채호위원

난 무슨 얘긴지 못 알아듣겠네. 3시에서 3시 30분에 26통 통장님댁은 아직 물이 안 찰 수가 있잖아요, 그 산업도로변이니까. 침수만 되고.
명호

전명호안양2동장

예. 그러니까 범람을 해서 침수가 됐는지 그냥 자연적으로 유수에 의해서 침수가 됐는지 모르겠지만 하여튼 주택침수가 돼 가지고 상황이 긴박하다 그래서 제가 현장을 나갔습니다.

임채호위원

그러면 삼성7교 근방에 물이 익사자 나오고 그런 데가 가장 피해가 컸지 않았습니까? 그럼 거기 현장에는 언제 물이 다 빠지고 들어가셨겠네요?
명호

전명호안양2동장

예.

임채호위원

그렇죠? 예. 그 시간 때가 몇 시예요?
명호

전명호안양2동장

그러니까 삼성7교 쪽에는 그쪽으로는 안 내려가 보고 26통 삼성아파트 지나가기 전에 삼성아파트,

유덕희위원장

26통 쪽에 있었다는 얘기지 그러니까.
명호

전명호안양2동장

예.

임채호위원

26통 통장님이 요번에 침수가 당했습니까?
명호

전명호안양2동장

거기는 안 당했고 안쪽으로는 많이 당했습니다.

임채호위원

그러면 26통 통장네 침수가 안 당하면 동장님이 거기 가 계시면 모르지. 소방서에서 누가 나왔든 그러니까 삼성7교를 27통예요? 26통?
명호

전명호안양2동장

아니죠. 거기 12통입니다.

임채호위원

12통에 가서 침수가 되고 그 난리가 났는데 26통장네는 왜 가 있어요?
명호

전명호안양2동장

거기도 침수가 150세대가 있었습니다. 거기가 다 삼성천변 일대 수해지역으로 포함된 지역입니다.

임채호위원

알았습니다. 그러니까 15통이라고 그랬지요?
12통. 가장 익사자가 나오고 인명피해가 컸던 또 수해피해가 가장 컸던 지역에는 안 나오셨다 이 얘깁니다. 26통 나오셨고. 우리 소방서 분은 충분히 됐습니다.

이상인위원

임채호위원님 양해해 주시면,

임채호위원

예.

이상인위원

아까 윤석순씨 형님 되시는.

유덕희위원장

그러면 위원님들! 우리 소방서에 관계 분 돌아가셔도 되겠습니까? 고맙습니다. 고생들 많이 하셨고 참고인 참석까지 해주셔 가지고 대단히 감사합니다. 또 좋은 일로 뵙기를 바라면서 수고 많으셨습니다. 감사합니다. 돌아가십시오. 이상인위원 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

이상인위원

이상인위원입니다. 윤석순씨 형님 윤창순씨가 앞에 지금 계신 건가요?
아까 질의를 하다가 말은 것 같은데 제가 듣기에 박달동에 사시는 분이 거기를 왔었던 겁니까? 그 시간에?
어떻게 해서 오게 됐죠?

임채호위원

몇 시예요?

이상인위원

그런데 거기 다리 위까지 가셔 가지고 얼마 정도 거기를 있다 오셨어요?
몇 분 정도나 됩니까, 대략 서서?
한 2∼30분 정도요.
그러면 그 대림아파트 쪽으로 올라올 수 있는 말하자면 다리 앞에까지 가면 그쪽 대림아파트 쪽 후면 도로 새로 개설한 데 그쪽에서도 물이 저쪽으로 침수지역으로 그런 상황들을 다 보신 겁니까?
그러면 가셨을 때 그 삼성7교 그 다리 위에 물이 한 철 넘어진 상태였죠?
그때는 물이 넘고 있었습니까? 아니면.
그럼 판단하시기에 한 번 범람을 막혀서하고 빠지기 시작하는 시점 정도에 도착하신 것으로 지금 보는 거죠?
예, 됐습니다.

임채호위원

위원장님!

유덕희위원장

예, 임채호위원님

임채호위원

제가 어제 안양2동하고 석수1동에 동향보고 자료가 없다 그래가지고 상황일지를 요구했습니다. 그래서 지금 안양2동 상황일지는 지금 들어와 있고, 석수1동 상황일지는 빨리 갖다줘야 되고 또 참고인이라든가 증언으로 아까 전에 제가 요구했던 안양2동 예산회계담당 정주사 정도 되겠죠. 정봉욱. 그분하고 석수1동에 배용석 행정7급이네요. 배용석씨도 증인으로 출석시켜줄 수 있도록 협조 부탁드립니다. .

유덕희위원장

지금요?

임채호위원

예.

유덕희위원장

배용석씨가 와 있답니다, 지금. 또 정봉욱씨는 아직 안 오셨지?

임채호위원

위원장님! 질의를 받고 하는 겁니까?

유덕희위원장

이제는 소방서의 질의는 끝났고 가셨으니까 위원님들의 의문시되는 것은 일괄적으로 질의를 받고 또 답변을 하는 것으로 취하겠는데 우선 지금 그 중에서 석수동 배주사하고 안양2동 정봉욱씨가 오면 그때 당시에는 중단하고 거기를 먼저 물어보고 복귀해 가지고 근무를 해야 되니까 전체적으로 그 분들. 그러니까 우선은 지금 그 동안에 일괄적으로 질문을 받는 것으로 하겠습니다.

이상인위원

상황에 대한 것을 먼저 하겠습니다. 지금 나와있으니까. 소방서 상황보고, 주민들, 동장님 상황에 대한 부분을 제가 먼저 얘기를 하겠습니다.

유덕희위원장

소방서 갔는데요.

이상인위원

그쪽 얘기는 다 들었고.

유덕희위원장

거기 얘기는 주민한테 듣겠다는 얘깁니까?

이상인위원

공무원분들 조치상황, 상황에 대한 관련된.

유덕희위원장

예, 그 부분 안 들었으니까 우선 임채호위원님이 먼저 그 상황이니까 먼저 하고 질의를 받는 것으로 하겠습니다. 질의를 받는 게 아니고 요구하고 연결해 가지고 질의를 하겠다니까 먼저 하십시오. 즉답식으로 가능한 것입니까?

임채호위원

네. 우리 만안구청장님께 질의를 드리겠습니다. 마이크를 그 쪽으로 좀 주십시오. 앉아서 그냥 하셔도 됩니다. 만안구에는 당시에 구청장님께서 3시 이전이죠. 그 때 상황을 잠깐만 말씀 좀 해주십시오.
영구

조영구만안구청장

3시 이전의 상황은 전혀 모릅니다.

임채호위원

그러면 우리 구청장님이 몇 시에 구청에 나오셨습니까?
영구

조영구만안구청장

03시 30분에 비상연락을 받았죠.

임채호위원

03시 30분이요?
영구

조영구만안구청장

네.

임채호위원

그러니까 우리 청장님은 03시 30분에 연락을 받고 제일 먼저 간 곳이?
영구

조영구만안구청장

제일 먼저 간 곳이 동덕아파트입니다.

임채호위원

동덕아파트가 어디 위치해 있습니까?
영구

조영구만안구청장

안양5동에 있습니다.

임채호위원

동덕. 그러면 안양2동의 삼성천에 오셨을 때는 몇 시 정도가 되었습니까?
영구

조영구만안구청장

정확한 시간은 제가 보지 못했지만 아마 한 5시가 거의 다 돼서 되지 않았나 생각을 합니다. 그 때 가니까 지금 위원장님이 현장에 계신 것을 봤습니다.

임채호위원

5시 정도면.
영구

조영구만안구청장

5시가 조금 덜 됐거나 그 조금 남짓할 것입니다. 4시 40∼50분 내지 5시 그 정도로 기억을 합니다.

임채호위원

물이 어느 정도 다 빠진 상황이죠?
영구

조영구만안구청장

다 빠진 상태가 아니고요. 아까 소방관한테 양수기 얘기를 했지만 사실은 제가 삼성아파트가 지하주차장에 사람이 고립돼 있다라고 하는 얘기를 구에서 듣고 삼성아파트를 갔어요. 갔더니 물이 완전히 지하천장까지 차 있고 차가 떠 있는 상태였어요. 그래서 소방차들이 여러 대가 물을 배수작업을 하고 있는 상태인데 어느 주민이 와서 제가 뭐 특별히 옷이 틀린 것도 없었는데 저 쪽에 사람이 죽어 넘어간 곳이 저쪽이라고 그래서 깜짝 놀래서 그 쪽을 가보니까 사람이 4사람이 고립이 돼 있다 그랬는데 물을 아까 우리 위원장님 말씀하신 대로 바께스 내지는 세수대야 같은 걸로 릴레이로 퍼고 있었어요. 그게 최초의 현장을 간 상태가 되겠습니다.

임채호위원

본 위원은 이제 만약에 동에서 상황이 비가 집중호우로 엄청난 폭우가 오고 있었단 말이예요. 그러면 우리 주민이 동이나 구에다가 지원요청을 한다고 그러면 비상장비라든가 인원동원을 어떤 식으로 해야 되는 것입니까? 현장에 엄청난 물이 주택가로 침수를 하면 조치사항이 삽 들고 가는 것입니까?
영구

조영구만안구청장

다시 말씀해주십시오. 제가 이해가 안 됩니다.

임채호위원

네, 이제 접수가 됐어요. 안양천이 어떤 장애물로 인해서든, 그냥 비가 주택가로 침수가 엄청 되고 있단 말이예요. 그러면 우리 주민이나 동사무소에서 구청으로 이 쪽에 침수가 엄청 많이 되고 있으니까 이걸 처리를 해 주십시오. 물을 빠지게 해주든가, 막아주든가 이렇게 하라고 신고를 할 것 아니겠습니까? 그랬을 때 구에서 장비는 어떤 어떤 것이 나가냐고요.
영구

조영구만안구청장

지원요청이라고 하는 것이 그 때는 복구도 아니고 각 동별로 기 양수기가 배정이 다 되어 있습니다. 그 다음에 구청에서도 예비로 양수기를 보관하고 있는 것이 있습니다. 그러면 각 동별로 상황에 따라서 양수기를 각 가정마다 배분을 해서 양수작업을 하고 좀 심하다든지 좀 부족하다든지 하는 요청을 했을 때 구에 보관하고 있는 것을 동에 지원을 해줍니다.

임채호위원

그때는 만안구에는 엄청난 수해로 여러 지역이 많이 났잖아요? 그래서 양수기 동원이 상당히 만안구에는 부족했던 것으로 알고 있습니다. 그래서 특히 이제 안양2동에 그 때 당시 한 4시 정도인가 4시 30분에 안양2동 이상인위원이 저한테 핸드폰으로 전화가 연락이 왔습니다. 양수기 좀 보내달라고. 근데 그 때 당시 4시 정도에도 우리 동네에도 아비규환이었습니다. 토사가 밀려와가지고. 비산1동도. 그 상황에 안양2동에 양수기지원을 각 구청이나 시청에 해봐라. 그래서 각 동에 침수 안 된 동의 양수기를 동원해야지. 그런데 그러한 부분을 우리 안양2동장님은 상황실에다가 그 양수기 요청을 하신 적이 있습니까?
명호

전명호안양2동장

있습니다.

임채호위원

그게 몇 시 정도 됐죠?
명호

전명호안양2동장

4시, 그러니까 동사무소에 도착을 한 것이 4시에서 4시 30분 사이, 그 때 4시 정도 현장에서 동사무소로 지원을 해 가지고 그 때 양수기 지원요청을 했습니다.

임채호위원

어디에 양수기 요청을 하셨습니까?
명호

전명호안양2동장

구청 재해대책상황실입니다.

임채호위원

그래가지고 양수기가 몇 대 왔어요?
명호

전명호안양2동장

그 상황은 제가 현장에 다시 나갔기 때문에 그 상황은 제가 기억을 못하고 있습니다.

임채호위원

구청재해대책상황실에다가 직접 전화를 하셨다고 했죠?
명호

전명호안양2동장

제가 직접 전화 안 했습니다. 직원이 했습니다.

임채호위원

그러면 몇 시인지도 제대로 알지도 못하겠네요.
명호

전명호안양2동장

그러니까 제가 막 동사무소에 도착을 했는데 11통 통장님 지금 수해가 많았던 곳 통장님을 거기 동사무소 현관에서 만났어요. 그래서 양수기 좀 달라고 그래서 이미 지금 3시부터 이 동사무소 가까운 곳에 양수기가 다 대여가 됐다고 구청에다가 지원을 했으니까 좀 기다려 보시라고.

임채호위원

잘 알았습니다. 현재 조사를 하고자 하는 것은 원인규명을 밝히기 위한 것이 가장 큰 초점이니까 그 정도로 됐고 다른 위원님.

유덕희위원장

임채호위원님 수고하셨습니다. 이상인위원님 질의하시기 바랍니다.

이상인위원

만안구청장님 3시 30분에 연락을 받으셨으면 구청에 도착을 한 게 몇 시 되십니까?
영구

조영구만안구청장

구청에 도착한 것이 아마 한 20분 정도 경과된 것으로, 제가 시간을 재면서 한 것은 없기 때문에 집에 내려오는 것이 많은 시간이 안 걸리는데 상당히 많은 비가 왔기 때문에 한 20분 정도 걸렸던 것으로 알고 한 50분 정도에 도착한 것으로 기억을 합니다.

이상인위원

도착해서 상황보고 받으셨어요?
영구

조영구만안구청장

상황보고가 아니라 건설과장한테 어디가 수해가 제일 심하냐 그랬더니 동덕아파트 뒤에 있는 축대가 옹벽이 무너져서 거기가 접수가 제일 큰 것으로 이렇게 돼 있다고 들었습니다. 그래서 제가 바로 현장에 나가서 보니까 현장이 참 너무 크게 상당히 제가 봤을 때에는 대단히 큰 붕괴로구나 해서 이걸 어떻게 복구해야 하나 하는 얘기를 하고 있을 때 아까 말씀드린 대로 안양2동에 삼성아파트 지하에.

이상인위원

일단 구청에 도착하셨을 때는 3시 50분에 건설과장님은 도착해 계셨나요?
영구

조영구만안구청장

그럼요.

이상인위원

그 얘기를 해서 같이 동행하셨어요?
영구

조영구만안구청장

건설과장은 다른 지하차도에 물도 찼고 상당히 관내 여기저기 있었기 때문에 제가 민원처리과장을 대동을 하고 갔습니다.

이상인위원

민원처리과장님하고 동덕아파트까지 가셔 가지고 거기에서 누구를 만나셨나요?
영구

조영구만안구청장

주민들 만났습니다.

이상인위원

주민들 만나셨습니까?
영구

조영구만안구청장

네.

이상인위원

거기에서 어떤 대책이 수립됐나요?
영구

조영구만안구청장

대책이라는 것이 즉시 제가 판단할 수 있는 여력이 아니죠, 그것은 우선 시에.

이상인위원

조치를 어떻게 했을 것 아니겠습니까? 시에 보고를 했을 것이고.
영구

조영구만안구청장

시 보고야 당연히 서면으로 했고 시 건축과장이 현장에 가니까 마침 있더라고요. 그래서 건축과장하고 이걸 어떻게 했으면 좋겠느냐 했더니 많은 장비가 중장비가 들어와서 우선 붕괴된 흙을, 토사를 제거를 해야 되지 않습니까 하는 그러한 대책을 서로 이야기를 했습니다.

이상인위원

그리고 안양2동 쪽으로 가셨어요?
영구

조영구만안구청장

네.

이상인위원

안양2동 쪽은 왜 가게 되셨어요?
영구

조영구만안구청장

아까 말씀드렸잖아요. 구에서 안양2동에 삼성아파트에 지하주차장에 사람이 고립돼 있다라고 하는 연락이 있었습니다 그렇게 건설과장이 연락을 줘서.

이상인위원

다시 현장에 나가 있는데 연락이 온 것입니까?
영구

조영구만안구청장

네. 그렇습니다.

이상인위원

핸드폰으로 온 거죠?
영구

조영구만안구청장

그렇죠. 그래서 제가 안양2동장한테 전화를 했죠.

이상인위원

그러면 4시 30분이 넘었겠네요 그 시간이면. 현장 가신 게.
영구

조영구만안구청장

글쎄, 아까 말씀드렸듯이 아마 5시가 거의 다 되지 않았겠느냐.

이상인위원

이미 동덕아파트에 가셨을 때가 이미 4시 30분 정도 될 수 밖에 없죠.
영구

조영구만안구청장

아니죠.

이상인위원

3시 50분에 구청에 도착해서 최소한 5분 내지 10분 동안 지체하면서 있다가 동덕아파트로 가시면 최소한 20분 정도 걸릴 것입니다. 그 시간에 비가 오고.
영구

조영구만안구청장

그 때는 비가 기 멈췄습니다. 비가 오지 않는 상태였습니다.

이상인위원

10분정도 구청에 더 머물지는 않으셨을 것 아닙니까?
영구

조영구만안구청장

그러죠.

이상인위원

그러면 4시예요. 출발하신 시간이. 동덕아파트까지 빨리 가도 15분입니다. 빨리 가시면. 건축과장님하고 얘기했으면 5분은 얘기하셨겠죠. 상황보시고.
영구

조영구만안구청장

동덕아파트에서요?

이상인위원

네.
영구

조영구만안구청장

거기에서 머무른 것이 5분에서 10분은 됐겠죠.

이상인위원

아무리해도 5분은 더 보셨을 것 아니겠습니까? 그 사고났는데. 그러면 4시 30분 정도 되는 것입니다. 그렇죠?
영구

조영구만안구청장

어디서요?

이상인위원

동덕아파트에서 출발하실 때가.
영구

조영구만안구청장

그거는 제가 정확히 시간을 재고 기록된 것이 없기 때문에 4시 30분이다, 20분이다 하는 것은.

이상인위원

상식적으로 가 가지고 현장을 보시고.
영구

조영구만안구청장

말씀해보세요.

이상인위원

그러면 30분 정도 걸렸다고 보고 30분에 안양2동에 4시 30분에 출발을 했다고 보면 최소한 15분은 걸리죠. 안양2동까지? 5동에서.
영구

조영구만안구청장

말씀하세요.

이상인위원

그러면 어디로 오셨어요? 그 때 누구랑, 혼자 오셨습니까?
영구

조영구만안구청장

민원처리과장하고 같이 갔습니다.

이상인위원

대동하시고요.
영구

조영구만안구청장

네.

이상인위원

어디로 오셨습니까?
영구

조영구만안구청장

유원지 지하차도가 물이 찼기 때문에 통행이 안 됐어요. 그래서 안양대교 있는 박달 우회도로로 해서 현장에 도착을 했습니다.

이상인위원

현장시간이 몇 시라고 그러셨어요? 아까? 도착시간이.
영구

조영구만안구청장

글쎄, 한 5시 이전에 한 4시 50분 내지 5시가 아니겠느냐하는 말씀을 아까 드렸습니다.

이상인위원

그 시간이 구청장님 오신 시간이 7시 45분이예요.
영구

조영구만안구청장

네?

이상인위원

7시 45분에 오셨고요
영구

조영구만안구청장

그건 누가 잰 시간입니까?

이상인위원

제가 현장에 있었습니다. 전 시간 체크 다 했습니다. 시장님 8시 20분에 오셨어요
영구

조영구만안구청장

그건 잘못 재신 것입니다.

이상인위원

다 가지고 있습니다. 정확하게. 바로 아까 와서 보신 상황이 그 때가 바로 그 시간이예요.
영구

조영구만안구청장

글쎄, 저는 거기 현장에 갔을 때 위원장님이 둑에 쪼그리고 앉아 계시더라고요. 그래서 제 나름대로도 어떻게 동안에서 여기까지 오셨을까 하는 의심을 가졌습니다. 그래서 전 이상인위원님은 못 뵙고 유덕희위원장님은 현장에서 봤습니다.

이상인위원

도착하신 시간하고 제가 확인한 시간하고 상이하네요 일단. 그 다음에 안양2동 현장에 오셔가지고 그 상황에서 구청에서 한 조치가 뭐 있죠? 구청조치사항이요. 그 현장에.
영구

조영구만안구청장

지금 그렇게 제 생각 같아서는 무슨 제가 공무원인데 그렇게 얘기를 하지 마시고 물으실 사항을 종합적으로 물어주시고 답변을 받는 게 어떤가 하는 건의를 드립니다.

이상인위원

그건 제가 확인할 필요성이 있어서 그렇습니다.

임채호위원

위원장님, 만안구청장을 발언대에 세워주십시오.

유덕희위원장

일괄적으로.

이상인위원

일문일답할 필요성이 있는 것이기 때문에 일괄적으로 하면 안 돼요. 진도가. 필요성이 있어서 이렇게 나가는 것이니까 따라 주세요 위원장님. 우리가 일괄적으로 할 것은 하고 일문일답식 할 것은 하고 있는 것이니까.

임채호위원

토의할 필요성이 있는 것이니까 발언대에 세워주세요. 그렇게 해주세요

유덕희위원장

만안구청장님 발언대에 나와주십시오.

이상인위원

일단 그 시간에 나갔는데 이미 사고가 났고 관련 법령에 따라서 우리 안양시나 구청에서 주민들을 그런 사고를 예방하고 사전에 대피하게끔 되어 있는데 그걸 못하셨죠?
영구

조영구만안구청장

다시 말씀해보시죠.

이상인위원

관련법령에 따라서 주민들을 잠깐만 기다려주십시오. 제가 관련법령을 정확히 찾아 드리겠습니다. 자연재해대책법 제36조에 관계법령에 따라서 재해가 발생할 때 우려가 있거나 할 때에는 재해를 경감하기 위해서 다음 각고 응급조치사항을 취하라고 되어 있는데 경보의 발령 전달이나 피난, 경보 또는 지시를 그 지역에 하지 못하셨죠?
영구

조영구만안구청장

구청장이 한 것은 없습니다.

이상인위원

못하셨죠? 일단. 지금 이렇게 상황이 지금 불가피한 상황으로 거의 들어가서 벌써 사고가 터졌는데도 이게 어떤 사고가 터졌는지 접수가 안 돼 있고 예방은 이미 할 수가 없는 정도의 질문을 하기 어려운 상황이고 벌써 사고가 터져가지고 나서 현장의 상황을 모르고 있었고 동이나 동장님도 그 사고난 정확한 사항을 이후에 아신 거죠? 사실은 모르신 거예요.
명호

전명호안양2동장

6시 20분경에 알았습니다.

이상인위원

그때 아셨죠? 몰랐어요. 오히려 그러면 구청장님이 더 빨리 아셨어요. 어떻게 됐는지 모르겠는데. 구청장이 더 빨리 아셨고 그래서 지금 우리 안양시 재해대책본부와 구청 상황실, 그리고 동 상황실간에 유기적인 업무체계가 전혀 안 된 것으로 보여집니다. 사실. 물론 그 상황에 여러 군데에서 복합적으로 일이 일어난 것은 사실이지만 상황실 체계에 있어서 사고가 나고 전달된 것이 전혀 안 된 것으로 보여집니다. 그리고 사전에 그 지역에 그러한 사고가 나리라고 보거나 전혀 들으신 바는 없죠?
영구

조영구만안구청장

그렇습니다.

이상인위원

그러면 구청장님께서 우리 관할 지역 내에 그런 사고가 일어났는데 그 사고의 원인을 어떻게 보십니까?
영구

조영구만안구청장

다시 한번 얘기해주십시오.

이상인위원

그 사고의 원인을 어떻게 판단하고 계시는가.
영구

조영구만안구청장

사고라고 하는 자체의 개념을 제가 이해를 못하겠습니다.

이상인위원

사람이 3명씩이나 죽었는데 그 지역에서 구청의 책임자로서 그렇게 말씀하실 수 있어요?
영구

조영구만안구청장

사고, 사고 하시는데 사고라고 하는 것이 수해라고 하는 것이 안양2동만 있었던 것도 아니고 다른 지역도 만안구에 많이 있었습니다. 그러면 전체적인 것을 사고로 표현을 하시는 건지, 인명피해가 있었기 때문에 사고라고 하시는 건지 제가.

이상인위원

말 돌리지 마시고요 본론만 말씀하세요. 안양2동 삼성천 범람사건에 관련해 가지고 질문하는 것입니다. 지금.
영구

조영구만안구청장

그런데요?

이상인위원

그 지역에 대해서.
영구

조영구만안구청장

화내고 그러지 마세요. 여기가 무슨 뭐 왜 그러십니까?

이상인위원

묻는 말에만 말씀하세요. 지금 구청장님이 이 지역에, 안양지역에 사고가 이렇게 났는데 다 인재성이라고 합니다. 다들. 그런데 누구하나 책임지는 사람 하나 없습니다.

유덕희위원장

이상인위원 조금 이성을 찾고 본론만 물으시고 구청장님도 답변에 대해 가지고 그거만. 아까도 말씀드렸지만 답변할 부분만 딱 묻는 것만 답변하시고 그렇게 하시기 바랍니다.

이상인위원

생각을 해보세요. 시민들이 뭐라고 생각을 하나 안양에 이런 사고가 났는데 아무도 책임지는 사람이 1명도 없습니다. 이게 그냥 비 많이 왔다고 얘기를 하는데 지금 때가 어느 땐데 그런 식으로만 얘기할 수가 없습니다. 우리가 잘못해서 사전에 사고가 난 것 이미 다 알고 있어요. 그리고 비 왔으니까 사고가 났겠죠. 그런 식으로 얘기를 풀어가면 이것은 시민들을 무시하는 겁니다. 화 내지 말라고 하는데 생각을 해 보세요. 구청장님이 최소한 관할지역에 이런 사고가 났으면 피해주민들에게 도의적으로 라도 그렇게 말씀하실 수는 없는 것입니다. 어찌됐든 간에 도의적 책임은 없습니까? 사전에 관리감독 잘못하고 그런 책임 전혀 없어요? 부담 느끼시잖아요? 그런 쪽으로 보더라도 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 상황에 대한 것은 이만 묻겠습니다.

유덕희위원장

이상인위원님 수고 하셨습니다. 구청장님한테. 네, 임채호위원님.

임채호위원

구청장님께 간락하게 두가지만 물어보게요. 유원지 장사하는 불법상행위라고 하죠? 개천가에다 평상을 깔아놓고 장사하는 거요?
영구

조영구만안구청장

거기가 잘 아시다시피 개발제한구역인데 지금 얘기하시는 게 평상을 영업장 외에 놓은 것을 얘기를 하시는 건지 아니면 .

임채호위원

그렇지, 그걸 얘기하는 거지. 개천가 밑에 있는 것은 허가를 내준건 아닐 것 아니에요?
영구

조영구만안구청장

그렇죠.

임채호위원

거길 얘기하는 거예요?
영구

조영구만안구청장

예. 하천이요?

임채호위원

예, 하천.
영구

조영구만안구청장

예, 그건 불법이죠.

임채호위원

그것 불법이죠. 거기 단속은 어디서 하는 겁니까? 하천 밑에.
영구

조영구만안구청장

단속은 건설과 하수계에서 합니다.

임채호위원

그러니까 그린벨트, 그러니까 그 위에 뭘 짓고 그러는 것.
영구

조영구만안구청장

거기는 건축교통과입니다.

임채호위원

이상입니다.

유덕희위원장

제가 위원장으로서 거기에 대해 가지고 그렇게 하면 시간이 많이 걸리니까 우선 들어가 앉으시고 일괄적으로 질의를 받고 그래 가지고 일괄적으로 답변을 들을 때 부족한 부분에 대한 것은 보충질의를 듣도록 하겠습니다. 우선 점심때가 다 됐으니까 시간상 답변에 대한 준비도 필요하니까 오전에 약 10간에 걸쳐 가지고 일괄질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오. 곽해동위원님 질의하시기 바랍니다.
해동

곽해동위원

곽해동위원입니다. 영토건설소장께 한가지만 질의하겠습니다. 당초에는 공사기간이 '99년 3월 17일부터 2001년 3월 15일까지인데 왜 공사가 중지되고 연장됐는지 그 이유하나 하고 이 밑에 보니까 세운건설이라고 폐업에 따라 중도 탈퇴 했다는데 그 이유가 뭔지 이상입니다.

유덕희위원장

또 질의하실. 질의하실 위원님 안 계십니까?

임채호위원

자료를 보면서 그때 그때 불러서 하겠습니다.

유덕희위원장

일괄질의를 해 놓고 하자구요. 질의를 해 놔야지 그때 보충질의를 할 수 있는 겁니다. 임채호위원 질의하시기 바랍니다. 왜 그러냐면, 이따 자료를 금방 갖고 오기가 그러니까 미리 준비해야 되니까.

임채호위원

임채호위원입니다. 만안구 건설과 하수계 건설과장님께 질의를 드리겠습니다. 유원지 석수1동 지역 유원지 위에서 상행위를 하시는 분, 불법적으로 허가도 안 하고 그 밑에서 하시는 분, 허가를 내서 하시는 분 그 리스트를 자료로 제출해 주시고, 건설과에서 단속했던 실적 2000, 2001년도 것을 단속실적은 자료를 지금 받은 것으로 알고 있어요. 그러니까 영업허가를 해 쥤고 그 다음에 현재 허가를 내줬는데 개천가에서 불법 상행위하는 그걸 구분을 해서 자료로 제출해 주시고, 또 건축교통과에도 단속실적을 2000년, 2001년도 실적을 자료로 제출해 주시고 이따가 답변해 주십시오. 이상입니다.

유덕희위원장

다음 질의하실 위원님. 이상인위원님 질의하시기 바랍니다.

이상인위원

이상인위원입니다. 만안구에 각 동에 피해조사한 분들 명단을 전체를 조 편성해서 한 것 같은데 그게 다 아직 안 넘어왔는데 그것을 제출해 주십시오. 구체적으로 어느 분들이 어느 조사를 했는지를 제출해 주시고, 안양2동하고 석수1동 조사한 분들의 팀장들은 나오셔셔 답변할 수 있게 해 주십시오. 하수과장님 안양천 준설 관련해서 훨씬 더 아마 교량이나 공사할 때 보다 많은 퇴적물들이 쌓여있는 것으로 보이는데 그것을 일지는 봤는데 이것 자세히 설명 좀 해 주십시오. 그 다음에 도시과장님께서 만안구 유원지쪽에 주거환경개선사업 기반공사를 하면서 철거 전·후 사진을 제가가지고 있는데 철거 후의 사진을 보면서, 최근의 단속을 한 실적이 있습니다. 7월 15일 사고 이후에 집중적으로 단속한 이유가 뭔지를 설명해 주십시오. 그전에는 대개 구청에서 한 달에 한번 정도씩 단속을 하다가 집중단속을 했습니다. 그 사유를 말씀해 주시고, 그 다음에 덕천연현배수펌프장 관련 사고에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 그 다음에 대림아파트 공사현장에 안양시에서 재해대책 관련 공문 수·발신문 내역을 대장하고 공문 사본을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 또 거기에서 미비점이 있었으면 안양시에서 보완조치한 내용까지 포함해서. 그리고 안양2동 수해지역에 싱크대가 설치가 되어 있습니다. 싱크대가 설치되어 있었는데 개인별 설치한 내역에 대해서 재원을 어떻게 조달했는지를 얘기를 하라니까 안 하시는데 안되겠습니다 공식적으로 얘기를 해 주십시오. 답변을 해 주십시오. 그리고 영토종합건설에서 아마 동방에 폐기물을 버리라고 위탁을 한 것 같은데 폐기물 이행계획서가 아마 있을 건데 그게 안 나오네요. 그것 좀 제출해 주시고 설명해 주십시오. 그 다음에 도로과장님께서 삼성7교 시공할 때 관련 내용들을 자료를 쭉 보면 대개 우려되는 게 범람문제가 집중적으로 우려됐습니다. 모든 서류에 우려로 됐는데 그 설계하면서 주변 민원과 관련해서 주 원인과 삼성7교에 안전하다고 판단해서 시공이 된 사유를 설명 해 주십시오. 그 다음에 안양2동장님 나오셨는데 지금 이게 자료요구 했는데 이게 우리 동 쪽으로 가서 대피방송 스피커 위치들이 확인이 안 됩니다. 여기가 석수1동, 안양2동에 싸이렌을 울리든 방송을 하든 스피커 위치와 용량을 알려달라고 했는데 그게 정확하게 안 돼 있습니다. 제출해 주시고, 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

유덕희위원장

이상인위원님 수고 하셨습니다. 다음 질의하실위원님 안 계십니까? 임채호위원님.

임채호위원

도로과장님께 질의를 하겠습니다. 삼성7교 공사설계서를 자료를 받았습니다. 그런데 저희가 현장조사를 갔습니다마는 삼성7교 위치가 거기에 장애물이 걸릴 수 밖에 없는 그런 조건을 가지고 있는 곳인 것 같습니다. 그래서 사진을 현장가서 양쪽 축을 중심으로 해서 찍어달라고 했는데 그 사진이 아직 나오질 않았어요. 그래서 그 부분에 대해서 우리 조양호 도로과장님께서는 답변을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

유덕희위원장

임채호위원님 수고 하셨습니다. 조문성위원님 질의하시기 바랍니다.

조문성위원

안양동조문성위원입니다. 안양2동, 석수1동 공히 7월 15일 수해 당시에 가장 심했을 당시를 간단명료하게 2동에서도 석수1동에서도 설명해 주시기 바랍니다.

유덕희위원장

조문성위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시면 제가 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 영토종합건설에 지난 3월달부터 7월 15일까지 작업한 현황, 작업일지 현황을 상세하게 그대로 복사본 해 가지고 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 7월 15일부터 역으로 한달간 거기 석수1동에 대림아파트 현장에 작업현황을 뽑아서 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이상인위원

하나만 더 하겠습니다.

유덕희위원장

예.

이상인위원

만안구에 수방단 조직표를 제출해 주시기 바랍니다. 만안구에 수방단 운영관련 사항하고 조직이 돼 있는 것을 제출해 주시기 바랍니다.

유덕희위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 오후에 나와서 답변하실 때 보충질의를 하는 것으로 하고 원활한 회의진행을 위해서 2시까지 조사를 중지하도록 하겠습니다. 위원님 및 관계공무원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 계속하여 안양2동에 대한 조사를 실시하겠습니다. 오전에 이어 오후에도 만안구청장님을 출석시켜서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 만안구청장님. 위원님 질의하시기 바랍니다. 임채호위원님 질의 먼저 하시죠.

12시 26분 조사중지

14시 30분 계속조사

임채호위원

저는 구청장님한테 질의한 것 없어요.

유덕희위원장

그러면 이상인위원님 아까 질의하신 것.

이상인위원

답변을 뭐뭐.

임채호위원

다 들었잖아요? 건설과장하고 .

유덕희위원장

자료 가져오면 계속 질의하겠다고 했잖아요? 자료가 다 왔습니까?

이상인위원

자료가 안 왔어.

유덕희위원장

그러면 우선 들어가시고 이따 나오면 그때 하시고, 이용탁 건설사업소장님?

임채호위원

저는 만안구 건설과장님.

유덕희위원장

그러면 만안구 건설과장님 나오세요.
명철

김명철만안구건설과장

안양유원지 상행위 단속에 대해서 임채호위원님께서 질의하셨습니다. 저희 건설과는 하천 내에 하천으로 고시되면 그 고시지역을 하는데 삼성천은 아직 고시가 안 된 상태기 때문에 저희가 하천법에 따라서 1년에 한번 물이 지나가는 경우를 하천법을 적용해서 하천내에 물가에서 장사하는 행위, 파라솔이나 탁자같은 것 놓고 할 경우에 저희 과에서 단속을 했습니다. 하천 내에. 그리고 나머지에 대해서는 타 지역에서 하는 것은 환경위생과하고 건축교통과에서 답변을 올리겠습니다. 저희 과에서 한 것만 올리겠습니다. 저희는 하천법 33조 위반사항으로 하상에 파라솔 등을 설치한 행위는 9회를 단속하여 6개소를 적발 철거 및 수거하였습니다. 파라솔 7개 정도를 철거하였습니다. 2001년도 안양 유원지 상행위 단속실적은 하천법 33조 위반행위로 15회에 34개소를 적발했습니다. 그때 수거한 것은 파라솔 20개, 평상 47개, 의자 기타 9개를 수거했습니다. 이것은 그리고 7월 31일날 건설과 그다음에 건축교통과 합동으로 단속을 해서 천막 26개, 평상 109개, 자인서 징구 등 철거계고 등을 하였습니다. 이상으로 상행위에 대해서 하천 내에서 한 사항을 마치겠습니다.

유덕희위원장

임채호위원님.

임채호위원

임채호위원입니다. 답변은 잘 들었습니다. 그런데 하천법 33조 위반사항이라고 하면 구체적으로 내용이 어떻게 됩니까?
명철

김명철만안구건설과장

불법투기나 하천 내에서 물 유수의 흐름을 방해하는 시설이나 이런 것을 말하는 겁니다. 그 다음에 소를 가축이나 이런 것을 키운다든지 방목 그런 사항입니다.

임채호위원

2000년 우리 건설과에서 33조 위반사항에 대해서 9회에 6개소, 2001년 7월 12일까지 여기 31일까지로 자료를 했습니다마는 제가 보면 지금 마라솔이 10일에서 7일 간격으로 단속을 쭉 나갔었습니다. 그렇죠?
명철

김명철만안구건설과장

예.

임채호위원

그런데 통상적으로 안양유원지를 올라가게 되면 물가에 다가 비치파라솔뿐만 아니고 그걸 뭐라고 합니까? 상판이라고 합니까? 그것을 깔아놓고 물이 밑으로 내려가면서 식사도 하고 그런 게 상당히 많습니다. 그러다 보니까 이번 수해와 관련돼서 지금 증거물을 5톤 트럭으로 두 대분이 아마 의회 뒤에 와있습니다. 그래서 거기 비치파라솔이며 평상이며 기타 큰 목재며 천막이며 이런 게 이번 수해에 사실상 큰 유수의 흐름을 막았던 부분들을 저희가 현장에 가서 수거했습니다. 이렇게 봤을 때 사실상 지금 현재도 유원지를 올라가게 되면 비치파라솔이랑 이렇게 쳐놓고 장사를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 조치내역을 보면 철거조치 외에 거의 다 현장지도예요. 하천법 위반 단속을 했다면 행정조치를 취하는 게 가장 큰 게 뭡니까? 어디서부터 어디입니까? 33조 위반에 최고의 행정조치를 취한다면 어떻게 벌금이라든가 이런 게 있죠?
명철

김명철만안구건설과장

고발조치해서 과태로 부과하는 겁니다. 현재 저희가 나가서 하는 것은 임시로 하기 때문에 바로 나가면 바로 저희가 수거를 하고 철거조치가 완료되니까 그런 사항에 대해서는 고발조치를 할 수 있는 여건이 안 되기 때문 에 그냥 계고조치를 한 겁니다.

임채호위원

그러면 고발조치를 할 때는 어떤 경우를 고발조치합니까?
명철

김명철만안구건설과장

그러니까 계속 저희가 나갈 때 상습적으로 계속 몇 회 이런 식으로 할 때 저희가.

임채호위원

그러니까 쉽게 말해서 오늘 가서 철거를 해 가지고 경고도 하고 계고를 하고 철거를 해서 싣고 왔는데 내일 또 나가 보니까 또 한단말이에요? 그러면 또 다시 싣고와. 그러면 세 번째든 네 번째든 어떤 기준이 있을 것 아닙니까? 그 사람들을 고발조치 시키는 기준. 고발조치한 지역은 있습니까?
명철

김명철만안구건설과장

고발한 지역이요?

임채호위원

예.
명철

김명철만안구건설과장

다른 지역에서도 현재까지는 없습니다.

임채호위원

그러니까 고발조치 시킨 적이 없다 이거죠?
명철

김명철만안구건설과장

예. 그때그때 즉시 조치를 했기 때문에요.

임채호위원

제가 거기에서 장사를 한다 하더라도 공식적으로 어떤 시에서 인정해주는 부분. 허가를 안내고 했다고 그래도 어떤 유수의 흐름을 막지 않고 수해시 유수의 흐름을 장애를 준다든가 그렇지 않은 범위 내에서 하는 것은 어떤 계도라든가 이렇게 정리가 되는데 실상 올라가 보면 우리가 조사특위 그 현장확인을 갔을 때도 거기에 천막을 쳐놓고 그러니까 비치파라솔 쳐놓고 의자들 쭉 있는 것을 봤습니다. 그것을 보면서 사실상 건설과에서 제대로 단속을 안 했는 모양이다. 근방에 가서 하루에 한 번 올라가면 하루에 2001년 5월 29일날 가면 파라솔 2개, 의자 3개, 요즘도. 그 다음에 6월 13일날 유수사용호수설치 4개소 이것 적발 현황입니다. 그 다음에 6월 20일날 또 올라가서 평상 2개, 의자 2개, 요런 정도. 파라솔 1개. 사실 거기 우리 건설과에서 딱 올라간다고 하면 직원을 데리고 올라간다고 하면 거의 다 물가에 상당히 많이 쳐있습니다. 그것 동시에 싹 거두어 내려서 그분들한테 사실상 그 안으로 인정해줄 수 있는 안으로 장사를 할 수 있게끔 하고 한 번 하고 자인서를 받는다든가 그 사람들한테 앞으로 또 한 번 파라솔이 나왔을 때는 고발조치를 해서 과태료 처분을 내린다든가 이렇게 강하게 했었으면 이러한 것을 막을 수 있지 않았을까?
명철

김명철만안구건설과장

자인서 같은 것은 다 받았습니다.

임채호위원

자인서받고 또 내놓으면 철거하고 또 자인서 쓰고.
명철

김명철만안구건설과장

지금 임위원님께서 지금 천막을 이렇게 쳤다고 그러는데요. 그 부분 천막 친 부분이 하천 물 흐르는 데 아닌 다른 장소 아닙니까?

임채호위원

그렇죠. 그러니까 지금 우리 건설과장님한테 질의하는 내용은 삼성천변 거기에 시멘트 공글르 해서 둑을 만들었잖아요. 거기서 쳐서 하는 것은 우리 건설과 소관이 아니잖아요. 개울에 비치파라솔 꽂고 물 흘러가는데 거기에다가 하는 게 우리 건설과 소관 아닙니까? 지금 그 사람들을 얘기하는 겁니다. 비치파라솔 내놓고 장사하고 그러는 사람들. 지금 유원지 에 올라가면 계곡으로 올라간다고 그러면 상불암 가는 데 염불암 밑에 그런 데는 물가를 평상을 물 내려가는데 가운데에다 놓고 발을 담고 있죠. 거기에서 식사를 하고.
명철

김명철만안구건설과장

일단 지금 저희가 단속하는 것은요. 소하천이나 이런 것은 단속이 사실 실제로 못합니다. 하천법 적용도 안 되고요. 그런 사항입니다. 그리고 저희가 할 수 있는 것은 준용하천 법적으로 하천법이 적용이 되는 지역만 할 수 있는 겁니다.

임채호위원

그러면 삼성천 유원지있는 데는 적용이 안됩니까?
명철

김명철만안구건설과장

삼성천 유원지에서 그러니까 하천 내에 있는 것은 저희가 다 거둬왔습니다.

임채호위원

지금 그 얘기를 하는 거예요. 그 하천에 지금도 현장에 가보면 비치파라솔이 꽂혀 있어요. 그 일부분을 얘기하는 거예요.
명철

김명철만안구건설과장

저희가 하면 다 밑에서부터 다 올라가서 하는데요.

임채호위원

그러니까 지금도 가면 있다는 것은 뭐냐면 고발조치나 과태료처분을 안 내렸기 때문에 그 사람들이 숨바꼭질하는 거죠. 오늘 나온다 그러면 다 접어서 뒀다가 또 지나가면 또 다시 꽂는다는 얘기예요. 그래서 강하게 그것을 단속을 해달라 그 말씀을 드립니다.
그리고요. 이제 비치파라솔 이런 게 여기에 증거물로 많이 수거를 해 왔습니다. 15일,
명철

김명철만안구건설과장

15일요?

임채호위원

15일 수해가 났을 시 우리 건설과장님은 몇 시에?
명철

김명철만안구건설과장

저는 상황실에 저녁때서부터 있었습니다.

임채호위원

상황실에,
명철

김명철만안구건설과장

구청에 있었습니다.

임채호위원

14일?
14일,
명철

김명철만안구건설과장

비상근무를 하고 있었습니다. 저녁서부터요.

임채호위원

비상근무요?
그럼 안양2동에 삼성천이 범람한다는 것을 언제쯤 들었습니까?
명철

김명철만안구건설과장

그때가 주민이 지나가면서 저희 직원한테 연락을 했어요. 그래서 제가 그 당시에는 저희 건설과에 사실 여기서는 저희 건설과는 도로가 우선 중요하지 않습니까? 교통이기 때문에. 그런데 대림대학교 그 앞에서부터 양명고등학교 앞에 그 위에서 떨어진 석축으로 이렇게 해놓은 석축이 있었습니다. 산 위에요.

유덕희위원장

돌.
명철

김명철만안구건설과장

그 돌이 떨어져 가지고 약 한 150m 정도를 큰돌이 해 가지고 차단을 시켰습니다. 차단시키는 작업도 병행이 됐었고 그 다음에 각 건축교통과나 이런 데에다가 주차할 수 있게 빼달라는 그런 사항도 발생했고 그 다음에 침목부락에 침목부락이라면 박달동입니다. 거기에 도로가 완전히 침수돼 가지고 통행이 불가하다고 그런 연락도 받고 이런 급박한 상황이었기 때문에요. 그 시간을 정확히 제가 모르겠습니다.

임채호위원

안양2동 삼성7교 있는 데는 언제쯤 가보셨어요?
명철

김명철만안구건설과장

그것은 저희가 양수기 그런 조치 각 동에서 조치를 하고 바로 한 7시쯤 되어서 갔었습니다.

임채호위원

그러니까 15일?
명철

김명철만안구건설과장

7시요.

임채호위원

오전 7시.
그 상황에는 다리 7교가 뭐가 걸려있었습니까?
명철

김명철만안구건설과장

그 상황에서는 교각에 나무 한 큰 나무 아카시아나무 같은 것 교각에 이렇게 딱 걸려서 3개 정도가 한 중간 정도까지 걸려 있었습니다. 그리고 그 뒤로 큰 은사시나무인가요? 그것 뿌리가 약 한 은사시나무 아름드리나무가 그 뒤에 방음벽이죠. 방음벽 기둥에 걸려있는 것 봤습니다. 이상입니다.

임채호위원

이상입니다.
명철

김명철만안구건설과장

그리고 이왕 나온 김에 덕천 이상인위원님께서,

유덕희위원장

잠깐만요. 거기에 대해서 조금 묻겠습니다. 거기 양명고등학교 산업도로에 상행선 부분에 아까 돌 관악산에서 돌 굴러 가지고 있던 게 그 신고 몇 시에 받고 나갔습니까, 현장에?
명철

김명철만안구건설과장

그게 1시쯤 됐습니다.

유덕희위원장

1시쯤에요?
현장에 1시쯤에 나가셨다고?
명철

김명철만안구건설과장

저는 현장에 못나가고요. 그것을 도로계장하고 같이 담당 직원들을 그리로 배치를 시켰죠. 우선 통행사고가 발생하면 문제가 되니까 우선 우회시키면서 건설업체를 불러서 그때 새벽까지 치었습니다.

유덕희위원장

그 돌이 구를 때 내가 거기 지나가면서 돌에 차를 맞을 뻔한 사람이거든요. 그래 유원지 올라갔다 내려와 가지고 2시 넘어서까지 다시 돌아가 비산사거리 내려와 가지고 두 번이나 다시 올라갔는데 그때도 공무원들이 안보였기 때문에 물어본 거예요.
명철

김명철만안구건설과장

예. 1시쯤 되어서 차량 돌리는 거가 문제가 되고요. 첫 번째 그런 것 도로 사고 우선 차량부터 통제시켜야.

유덕희위원장

구르기 시작해 한 12시 한 45분 요때 굴렀어요.
명철

김명철만안구건설과장

그때 신고가 들어와서 그때 바로 그렇게 조치를 했습니다.

유덕희위원장

현장 나갔을 때 그냥 물어본 거예요.
명철

김명철만안구건설과장

이상인위원님께서 덕천·연현배수펌프장 사고에 대해서 설명을 해달라고 하셨습니다. 그런데 덕천배수펌프장은 이상이 없었습니다. 이상이 없이 작동이 됐었고, 석수2동 연현배수펌프장 사고경위에 대해서 간단히 보고 드리면요. 저희 직원 운영요원으로 9급 최소현하고 거기 공익요원하고 같이 7월 14일날 비상근무를 받아 가지고 저녁때부터 나가서 근무를 했습니다. 저녁 6시 30분쯤 돼서 현장에 도착을 해 가지고 펌프를 임시로 시험가동을 했습니다. 그때는 이상이 없었습니다. 7월 14일 23시에 펌프가동여부를 다시 확인차 그 유수지에 있는 소량의 유입수로 각 펌프를 1회씩 가동을 했습니다. 그때도 또 이상이 없었습니다. 7월 15일 1시경 호우로 인해서 유입량이 유수지에 증가가 계속적으로 일어나니까 단계적으로 펌프가동을 했습니다. 그래서 수위를 조절을 하고 있는데 시간이 조금 지나니까 급작스런 폭우가 계속적으로 오기 때문에 펌프가동을 증가를 하는 과정에서 3시 20분쯤 돼서 당시 가동되고 있었던 것은 1호기, 2호기, 4호기였었는데 3호기를 전원을 투입하는 순간에 진공차단기 과전류가 발생해 가지고 차단기가 꺼지면서 펌프가 잠시 중단됐습니다. 그래서 즉시 현장에서 응급조치를 하면서 전기안전관리자 한국전기기술공사 과장 강상철한테 연락했고 그 다음에 저희 재해대책본부로 만안구 하수계로 연락해서 바로 장재혁이 나가 가지고 바로 복구를 했는데 그 시간이 약 30여분 정도 됐습니다. 이상입니다.

유덕희위원장

예, 이상인위원님

이상인위원

이상인위원입니다. 그날 연현배수펌프장에 3번이 VCB가 차단 돼 가지고 정전된 게 3시 10분에서 3시 50분 사이까지 가동을 못한 겁니다. 40분간?
명철

김명철만안구건설과장

약 30분간입니다. 20분쯤 돼서 가동이 되겠습니다.

이상인위원

기록이 차이가 있어요. 그것은 10분 차이니까 그렇고요. 그 다음에 7월 1일부터 15일 사이에 배수펌프운전기록부 보셨어요?
가동했나요?
명철

김명철만안구건설과장

이 펌프장 운영은요. 어떻게 되어 있냐면 운전 방식을 보면 배수펌프장에 유수지가 있습니다. 유수지에서 높이, 높이일 때 2.65m일 때 1호기가 가동이 되고 수위가 올라갈수록. 2, 3호기 가동할 때는 3.24m 이상일 때 가동이 됩니다. 그리고 5m 이상이 될 때는 전 펌프를 다 가동을 시킵니다. 그래서 비가 안 올 때는 꺼놓고 비가 올 때만 가동하게 되어 있습니다. 유수지의 수량에 따라서 펌프가 가동이 되기 때문에 어떤 유입량에 따라서 가동이 되기 때문에 전날에 적게 왔거나 이래도 가동이 안될 때가 있습니다.

이상인위원

7월 14일날 연현배수펌프장 운영일지에 모터 1에서 4까지 1∼2분 가동되었다고 기록되어 있나요? 7월 14일날.
명철

김명철만안구건설과장

예?

이상인위원

7월 14일날. 운영일지에. 1회 5분 가동한 것으로 되어있죠? 14일날.
명철

김명철만안구건설과장

가동일지 14일지는 저희가 복사를 못해 가지고요. 확인을 못하겠습니다.

이상인위원

그래요?
덕천배수펌프장이 6시간 56분, 7월 15일날 가동했거든요.
명철

김명철만안구건설과장

7월 15일날요?

이상인위원

예. 6시간 56분 가동했는데 온도가 41∼45°정도 사이 올라갔습니다. 그런데 연현배수펌프장에 8시간 35분 가동했는데 61∼67°까지 상승했는데 온도 상승에 대해서 이 모터 기준이 어떻게 되어있어요?
명철

김명철만안구건설과장

그것은 제가 전문직이 아니기 때문에요. 잘 모르겠습니다.

이상인위원

답변할 수 있는 사람 누구 나와있습니까? 이 정도로 온도가 올라가면은요.
명철

김명철만안구건설과장

전문가를 직접 여기 와서 답변할 수 있게끔 하겠습니다.

이상인위원

일단 얘기 들어보세요. 그런 상황이면 이게 하루 정도 가동하면 불 나버리는 상황이 되는 겁니다. 이 정도 계속 올라가면. 덕천배수펌프장하고 연현하고 지금 모터 기종하고 이런 게 다 같은 건가요? 것도 모릅니까?
모터동력배선 도면하고요. MCG패널도면, 패널도면하고 수전설비도면 한번 제출해 주세요.
명철

김명철만안구건설과장

예, 알겠습니다.

이상인위원

그 다음에 역류문제를 제가 한번 지적하겠습니다. 덕천배수펌프장에 역류율이 몇 % 유지하게 되어있습니까?
명철

김명철만안구건설과장

저희는 전기·기계는 지금 전문가한테 의뢰를 하는 상태이기 때문에 제가 지금 여기서 답변 드리기가 참 어렵습니다.

이상인위원

이게 전문가 아니라니 기본적인 현황 피해 나와서 우리가 점검하는 현황 일지에 나와있는데 과장님까지 결재하시고 이런데 여기 뭔지도 모르고 결재하세요? 항목에? 점검기록표에 과장님까지 결재하시잖아요. 그런데 이 항목이 전문직이 아니더라도 확인을 해서 할 필요가 있잖아요, 이 정도면.
명철

김명철만안구건설과장

총괄적인 것은 전기관리자를 불러서 답변 드리겠습니다.

이상인위원

그러세요.
명철

김명철만안구건설과장

죄송합니다.

이상인위원

아까 안양2동 관련해 가지고 계속 추가로 여쭤보겠습니다. 과장님, 아까 단속실적도 있고 관리를 하천관련 부분들을 해 오셨다고 그랬는데 이 문제는 말하자면 상습적으로 계속 이렇게 하고 우리 구청은 근본적인 대책은 아니고 계속해서 수거해 오고 숨바꼭질을 반복해 온 전년도 거나 쭉 봐도 그런 일들을 지금 계속 해오는 상태입니다. 그런다고 볼 때 우리가 단속을 했기 때문에 그 다음에 않겠다 라고 그렇게 얘기하기는 어렵죠? 우리가 단속을 했기 때문에 그 다음에는 없을 겁니다 라고 얘기하기는 쉽지 않죠?
명철

김명철만안구건설과장

그렇습니다.

이상인위원

예, 현실적으로.
그래서 또 단속 나가면 또 있으니까요.
명철

김명철만안구건설과장

어떤 때는 없었고요. 어떤 때는 있고요.

이상인위원

그리고 일단 사고 당일 전후 해 가지고 그날 우리가 조사특위 위원님들이 현장에 나가서 수거한 파라솔 수만 해도 여러 가지가 됩니다, 여러 개가. 그러할 때 비치되어 있던 거나 저는 보는데 그것 어떻게 생각하세요? 단속 7월 12일까지 하셨죠?
그러고서 14일날 15일날 새벽에 사고가 난 거니까 시간이 며칠이 있는데 또 저는 했다고 보여지는데 과장님 견해는 어떠세요?
명철

김명철만안구건설과장

만약에 하천에 있었다고 가정을 할 때 14일날, 그런 물살이면 거기에 남아있지를 않았을 겁니다. 제가 생각할 때는 그렇습니다.

이상인위원

남아있지 않았다는 얘기는 떠내려갔을 거다라는 말씀입니까?
명철

김명철만안구건설과장

그렇죠.

이상인위원

예. 떠내려갔고 떠내려가다가 일부,
명철

김명철만안구건설과장

그 정도 물이라면 저희가,

이상인위원

얘기를 들어보세요. 그것은 현재 무게로 따지면 떠내려가고도 남죠. 통나무도 왔다갔다하는 판인데. 그런데 문제는 바늘도 안 떠내려갈 수 있잖아요. 그렇죠? 안 떠내려갈 수가 있어요. 걸리면 안 떠내려갈 수가 있습니다. 그것처럼 내려가다가 분해가 돼 가지고 걸린 게 여러 가지가 있잖아요. 증거물은 이미 우리가 떠내려오다 중간에 걸렸다는 것은 가지고 있습니다, 사진으로. 이것 뒤에 지금 보셔도 뒤에 있어요, 펴놓은 게.
명철

김명철만안구건설과장

이렇게 하천 내에만 만약에 있었다고 생각을 한다면 제가 그렇게 생각할 수도 있습니다. 하지만 어떤 자기네가 장사를 하는 위쪽에다가 놨을 때 폭우로 많이 와 가지고 집이 침수되면서 떠내려온 것 이런 것도 있고 그러니까 좀 그렇습니다. 제 생각에도.

이상인위원

하여튼 제가 통계로 보면 전년도 2000년도나 2001년도에 이렇게 하고 2001년도 7월 27일 이후에요. 7월 12일 27일부터인데 15일날 사고 나고서 27일부터 단속을 또 하셨는데 여기 아주 집중적으로 단속을 하셨습니다.
왜 집중적으로 단속을 하시게 되었습니까?
명철

김명철만안구건설과장

비도 많이 오고 주민들이 계곡을 많이 쳤습니다. 이런 성수기 때 집중적으로 단속해야 될 사항도 되고 그래서 저희가 집중적으로 단속을 하게 됐습니다.

이상인위원

작년도 8월달에 몇 회하셨는지 아세요?
명철

김명철만안구건설과장

전 년도 8월달에는

이상인위원

3회 하셨지요?
명철

김명철만안구건설과장

3회 했습니다.

이상인위원

이번 8월달에는
명철

김명철만안구건설과장

5회 했습니다.

이상인위원

5회 했죠?
명철

김명철만안구건설과장

네.

이상인위원

저는 이런 부분이 현실적으로 상식적으로 보면 사고가 나서 소잃고 외양간 고치는 격이나 마찬가지다. 사실은 단속은 이렇게 사고났는데 안할 수 없겠죠. 당연히 해야 된다고 봅니다. 보는데 다만 이게 사고 나면 가서 집중 단속하고 또 놔두고 또 사고 나고 이렇게 해서는 안되는 문제고. 물론 이게 과장님이 맡은 하천 부분에 관련된 그 지역의 상행위가 그 부분에 한정된 일 만은 아니라고 보여집니다. 하천 부분도 있고 우리 그린벨트부분도 있고 여러 가지가 있는데 현재 과장님 부서 얘기니까. 통계를 보더라도 사고 내고 집중적 단속한다는 것은 주민들한테 원망사는 일만 하는 것이다. 근본적으로 이것을 대책을 세워주고 과장님이 다 책임질 일은 아니지만 특히 이것 개발하면서 분명한 조치들이 같이 들어갔어야 저는 옳다고 봅니다. 이것을 주거환경사업 개발하면서 이것을 같이 못하고 과감하게 양보할 것은 우리가 양보를 하더라도 하지 말아야 할 것은 하지 못하게 분명히 정리를 하고 넘어갔어야 된다고 봅니다. 완전히 정리를 지금 종합적으로 한 부서만 가지고 되는 게 아니잖아요. 이게. 같이 나가고 그러잖아요?
명철

김명철만안구건설과장

네.

이상인위원

그런다고 볼 때 완벽하게 정리를 못한 것은 사실이죠? 우리시에서 합동대책으로 근절하자고 완전히. 그런 대책이 나왔던 대책은 없죠? 단속 외에. 단속 외에 합동회의를 해서 계획서가 나와 가지고 어떻게 하자는 것은 없었잖아요? 됐습니다.

유덕희위원장

건설과장님께 질의하실 위원 계십니까? 천진철위원님.

천진철위원

천진철위원입니다. 펌프장 건에 대해서 몇 가지 더 물어보겠습니다. 그런데 전기에 대한 것을 모르시기 때문에 그런 부분은 빼고 제가 여쭈어보겠습니다. 덕천펌프장에는 지금 전기 기능직이 배치되어 있다고 그러셨지요?
명철

김명철만안구건설과장

전기하고 기계직이 배치되어 있습니다.

천진철위원

연현에는 지금 어떻게
명철

김명철만안구건설과장

전기하고 기계도 각 각 1명씩 다 배치했습니다.

천진철위원

수해난 뒤에요?
명철

김명철만안구건설과장

네.

천진철위원

배치를 그렇게 하셨다니 까 다행스러운 일 입니다. 왜냐 하면 펌프장이나 이런데는 거의 다가 기계직보다는 원래 전기직이 배치가 됩니다. 보면. 그런데 그 날 과부하가 걸려서 물이 확 불어나니까OCR이 동작됐다고 그러잖아요. 차단기가 떨어졌는데. 그 날 거기 기계직이 있으니까 30분 동안 가동이 중단되었다고 되어 있습니다. 전기직이 있었으면 그렇게 차단기가 떨어지면 과부하가 걸린 것은 바로 거기 리셋트라고 간단한 것 하나만 버튼만 누르면 돌아가게 되어 있어요. 차단기만 떨어진 상태라면. 배선이 탔다거나 이런 게 아니면. 여기 지금 나와있는 것은 먼저 속기록에는 차단기가 떨어져 있다고 되어 있단 말이에요.
명철

김명철만안구건설과장

제가 전기 관련해서는 상세히 모르지만 전기하고 기계하고 3호기가 현재 저희가 조치중에 있는데 그것은 설치한 업체에다가 하자를 시키고 있습니다. 그런데 기계에 조금 그 당시에 문제가 있었던 것으로 해서 다시 종합적으로 검토하고 있습니다. 그것은.

천진철위원

아까 동료 위원님이 설계도 이런 것을 부탁하셨는데 지금 모터가 몇 마력짜리인지는 아시죠? 간단하게.
명철

김명철만안구건설과장

200마력 1대하고 360마력 2대 있습니다.

천진철위원

지금 수해 난 뒤에 기계직하고 전기직이 같이 배치가 됐다니 까 먼저 회의록에 보니까 그렇게 안되어 있어 가지고. 그렇게 조치가 됐죠? 지금.
명철

김명철만안구건설과장

지금 조치 완료했습니다.

천진철위원

이상입니다.
명철

김명철만안구건설과장

지금 근무를 하고 있습니다.

유덕희위원장

거기에 대해 하나. 연현펌프장에 말이에요. 3호기에 문제점이 있다고요?
명철

김명철만안구건설과장

3호기가 하자로 해서 저희가 하자로 고쳐달라고 그 회사에다가 요청을 했습니다. 그래서 지금 현재 수리 중에 있습니다.

유덕희위원장

그때 당시에 수해 날에 3호기에 문제가
명철

김명철만안구건설과장

스위치를 누를 때 차단기가 나간 거죠.

유덕희위원장

그 차단기가 나가 가지고 그것도 4개 합해서 위에 또 차단기가 나간 것 아닙니까? 그렇죠? 그것으로 인해 가지고.
명철

김명철만안구건설과장

네.

유덕희위원장

그러면 그것이 하자기간이 얼마입니까?
명철

김명철만안구건설과장

2002년 5월까지 입니다.

유덕희위원장

그렇죠? 분명히 그러면. 그것이 작년에 했는데 그것을 52억이나 되는 막대한 예산을 들여서 한겁니다. 그렇죠? 알고 있죠? 그런데 거기에 대해 가지고 기간 내에 더군다나 군인이 있잖아요. 평상시에 군인 필요가 없어요. 전쟁 때 쓸려고 군인 기르는 거든. 그렇죠? 그때 쓸려고 했는데 그때 역할을 제 역할을 못 했으니까 거기에 대해 책임을 물을 용의는 있습니까? 없습니까?
명철

김명철만안구건설과장

그때 거기와서 같이 그 당시에 저희가 연락하면 바로 연락 오기로 되어 있어 가지고 5분이나 그때

유덕희위원장

3호기가 문제가 생겨 가지고 30분 동안 차단이 된 것 아닙니까? 그렇잖아요?
명철

김명철만안구건설과장

그래서 하자보수를 시킨 것 아닙니까?

유덕희위원장

하자 보수시키면. 하자 보수로 끝나는 게, 그때 당시에 이래가지고 재해에 대해서는 물은 적이 있어요? 없어요? 하자에 대해서 인정하는 거죠? 그렇죠?
3호기에 대해 조금아까 답변을 그렇게 했잖습니까? 3호기에 대한 것 하자된 데는 하자보수를 하고 있다고 그랬죠? 그렇죠?
명철

김명철만안구건설과장

네.

유덕희위원장

그러면 그 하자는 인정한 거죠?
명철

김명철만안구건설과장

회사에서요 ?

유덕희위원장

네.
명철

김명철만안구건설과장

네.

유덕희위원장

분명히 그것을 지적해 주세요. 거기에 대해서는 거기에 연현배수펌프장에 30분이나 가동이 중단되고 거기에 침수된 데는 거기 책임을 물을 겁니다. 지적해 주세요. 알았습니다. 만안구 건축교통장님 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
신철

신철만안구건축교통과장

만안구 건축교통과장 신철 입니다. 임채호위원님께서 만안 건축교통과에서 안양유원지 불법행위 단속 실태에 대해서 질의를 하셨습니다. 2000년도에는 단속을 12회에 33개소를 단속했고 금년 2001년도에는 18회에 33개소. 단속내용은 불법 천막, 파라솔, 불법 좌판 및 의자 또 무단건축물 축재 행위 등을 단속했습니다.

임채호위원

끝났습니까?
신철

신철만안구건축교통과장

네.

임채호위원

답변 잘 들었습니다. 건축교통과장님한테 제가 이번 조사특위가 왜 구성되어서 조사특위를 지금 하고 있는지 우리 건축교통과장님께서 간략하게 아시는 대로 한번 답변해 주십시오.
신철

신철만안구건축교통과장

제가 알기로는 7월 15일날 갑작스런 폭우로 인해서 안양2동 주변 삼성7교죠. 삼성7교 주변 주민들이 침수피해를 당해서 그 원인이 무엇인지를 특별히 조사하기 위해서 오늘 특위가 개최된 것으로 알고 있습니다.

임채호위원

안양2동만이 삼성7교가 아니고 석수동이라든가 기타까지 다 그 부분에 대해서 조사하려고 구성되어서 하고 있습니다. 왜 본위원이 그 부분을 질의를 하냐면 사실상 삼성7교에 삼성7교가 범람해 가지고 많은 피해가 난 것은 만안구 건축교통과의 책임이 엄청나게 있다고 봅니다. 저는. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
신철

신철만안구건축교통과장

제가 잘 이해가 안 갑니다. 어떤 문제점에서 건축교통과에 그렇게 책임이 많은지 이해를 못 하겠습니다.

임채호위원

우리 건축교통과장님 지금 의회 뒤에 실어다 놓은 증거물들을 보셨습니까?
신철

신철만안구건축교통과장

네, 봤습니다.

임채호위원

엄청나죠. 다 떠내려가고 돌틈에 끼인 나머지를 수거해 온 겁니다. 거기에는 불법 조각이 몇 개가 유실됐습니까?
신철

신철만안구건축교통과장

숫자는 잘 모르겠습니다.

임채호위원

무슨 말이에요? 담당과장님이 불법 철거한 구름다리가 만든게 몇 개가 유실 됐는지도 아직도 파악을 못하고 있단 말이에요?
신철

신철만안구건축교통과장

제가 담당과장이 아닙니다. 하천변에

임채호위원

건축교통과장님이 그린벨트 단속부터 모든 것을 다하는 것 아닙니까?
신철

신철만안구건축교통과장

그린벨트단속이라도 법규정이라든가 이런 법령에 개발제한 구역의 추진 및 관리에 관한 특별조치법에 단속 대상 물건이 있습니다. 단속할 수 있고 없고하는 그런 규정이 정해져 있습니다. 그것에 의해서 단속하고 있습니다.

임채호위원

좋습니다. 지금 거기 교각다리 이쪽 삼성천변을 좌측과 우측을 연결하는 다리 지금 철다리를 해 놓은 게 있습니다. 그렇죠?
신철

신철만안구건축교통과장

네, 있습니다.

임채호위원

그 철다리는 단속의 대상이 안 됩니까? 그것은. 그것은 합법적으로 허가를 받아서 그것을 육교라는 겁니까? 설치를 한 겁니까?
신철

신철만안구건축교통과장

그 사항은 하천 내 공작물 설치이기 때문에 건설과 소관으로 알고 있습니다. 그래서 제가 그 내용은 업무적으로 잘 파악을 못하고 있습니다.

임채호위원

건설과장님. 그 자리에서 답변해 주셔도 됩니다. 금수식당말이에요. 거기에 지금 철로 이렇게 삼성천에 중간으로 좌측에서 우측 우측에서 좌측으로 연결하는 철근으로 다리를 만들었습니다. 그것이 소관이 건설과 소관 입니까?
명철

김명철만안구건설과장

네.

임채호위원

허가를 한 거에요?
명철

김명철만안구건설과장

아닙니다. 이것은 8월 4일부터 나가 가지고 그것을 계고를 했는데 안 들어 가지고 9월 11일까지 다시 자진철거 기간을 주었어요. 저희가 어제 고발조치

임채호위원

알았어요. 그러니까 15일 수해로 다 떠내려갔던 것을 다시 지금 교각을 만들었습니다. 철근으로 용접도 하고 파이프도 세우고 해 가지고. 그것 한 이틀은 만들었겠죠. 15일날 수해나고 나서. 우리 담당 건설과에서는 현장에 그것을 다리를, 교각을 놓을 때 나가 보지는 않았습니까?
명철

김명철만안구건설과장

7월 15일에 수해가 여러 군데 났지 않습니까? 하천에 보면 제방이 유실됐고 도로가 손실이 됐고 이런 것을 복구하는 과정에서

임채호위원

시간이 없어 가지고 가볼 시간이 없었다?
명철

김명철만안구건설과장

가볼 시간이 없었는데 그때 저희가 나간 게 8월 4일날 나가고 담당직원이 나갔습니다.

임채호위원

알겠습니다. 지금 그것을 묻고자 하는 게 아니고 지금 그게 불법이죠?
명철

김명철만안구건설과장

네.

임채호위원

허가는 맡지않고 한 거에요?
명철

김명철만안구건설과장

고발조치는 저희가 준비중에 있습니다.

임채호위원

그리고 거기에서 다리가 몇 개가 떠내려 나갔습니까? 그럼 교각이 몇 개가 떠내려 갔어요?
명철

김명철만안구건설과장

그게 4개정도가 있었습니다.

임채호위원

전체 거기 세워진 게
명철

김명철만안구건설과장

4개.

임채호위원

4개가 세워져 가지고 4개가 다 떠내려 갔습니까?
명철

김명철만안구건설과장

네.

임채호위원

5개가 있는데 4개는 완전히 떠내려갔고 하나는 밑으로 떠내려갔다가 다시 위로 올라가서 지금 이렇게 다시 복구를 하는 게 하나 있고 새로 철근교각을 세운 게 또 하나 있습니다. 지금 현재 2개가 지금 사용하고 있습니다. 알았습니다. 일단은 불법으로 교각을 만드는데 거기에 이번 7.15수해로 그 다리 5개가 전체 유실 됐습니다. 그 다리는 철로 된 것이기 때문에 유실물의 잔재를 의회 뒤에 지금 자료증거로 확보를 하고 있습니다. 우리 건축교통과장님께 제가 질의드리고자 하는 것은 지금 여기에 단속일자, 적발현황, 조치내역을 쭉 해 왔습니다. 그럼 지금
명철

김명철만안구건설과장

교량에 대해서 제가

임채호위원

이따가 다시 기회 줄게요. 지금 허가를 정상적인 음식점 허가를 내서 장사를 하는 분들이 개천변에있지요?
신철

신철만안구건축교통과장

네.

임채호위원

쭉 삼성천 그쪽으로 허가를 정식을 내서 한 사람이 있고 허가를 안 내 가지고 하는 사람도 있습니다. 그런데 본위원이 묻고자 하는 것은 거기서 정상적으로 허가내 준 장소에서 그렇게 영업을 하면 괜찮다는 겁니다. 그런데 거기에서 한 단계 도로변 그것을 뭐라고 그러죠? 우리 안양천 같은데 고수부지식으로 이렇게 물 내려가는데서 한 단계 위로
신철

신철만안구건축교통과장

둔치.

임채호위원

둔치라고 그러죠? 둔치에다가 포장을 가포장을 쳐서 영업을 하고 있잖아요. 그것은 불법입니까? 불법이 아닙니까?
신철

신철만안구건축교통과장

저희들은 개발제한구역을 지정 및 관리에 관한 특별법이 있습니다. 그 법에 보면 단속, 위법사항이 명시가 되어 있습니다. 불법 형질 변경, 불법 건축물, 불법 공작물 설치 이런 류의 규정이 되어 있기 때문에 그 규정이 아닌 사항을 공무원이 단속하는 것은 하나의 행정적인 지도사항이고 엄밀하게 말해서 단속대상이 안 됩니다.

임채호위원

그러니까 불법 건축물은 건축물로 들어가는 게 아닙니까?
신철

신철만안구건축교통과장

지금

임채호위원

아니면, 포장을 쇠파이프나 나무를 치고 그 둔치에 포장을 쳐서 거기에 평상을 놓고 장사를 하고 있잖아요.
신철

신철만안구건축교통과장

철골로 해서 천막을 친 사항은 가건물로써 불법사항입니다.

임채호위원

불법사항이죠? 그러면 공작물이라는 것은 어떤 것을 공작물이라고 그러죠?
신철

신철만안구건축교통과장

공작물은 철제로 해서 예를 들어서 철탑을 세운다든지 이런 사항입니다.

임채호위원

그러면 그 둔치에 그러한 포장과 나무를 세워서 천막을 쳐서 거기서 장사를 한다든가 이런 것은 어떻게 됩니까? 불법 대상이 될 것 같은데요.
신철

신철만안구건축교통과장

저희들이지금 현재 위원님이 그저께도 현장에가 보셔서 잘 아시겠습니다만 10년, 20년 전에 목조건물을 좋다고 하니까 또 여름에 손님이 많으니까 그 구역 내에 자기 집 주변에 대지 기존 대지화 된 자기 집 주변에 손님을 더 받기 위해서 안양유원지에 장사를 하시는 분들이 천막을 증축한 사항이 있습니다. 또 근간에 여름철에 장사가 그런 철골로 해서 천막을 치는 사항을 저희들이 3건을 철거를 했습니다. 다음 장사를 하려면 장소가 없으면 장사를 못한다 이런 사항을 홍보를 했고 또 별도로 안내문을 돌렸습니다. 그러나 지금 현재 목조로 해서 우선 나무로 해서 그늘막으로 설치된 사항은 저희들이 하나의 행정지도 사항으로써 대상이지 그것을 꼭 가건물이나 건물로 볼 수 없는 사항입니다. 그래서 저희들이 가능하면 그런 사항도 처벌하도록 홍보를 하고 있고 또 계도를 하고 있습니다.

임채호위원

과장님. 저는 이해가 잘 안가는 부분이에요. 지금 거기 둔치 위치에 어떻게 공작물이라든가 그 설치를 천막을 치고 영업하는 것은 잘 아실 것 아닙니까?
신철

신철만안구건축교통과장

네, 잘 알고 있습니다.

임채호위원

그렇죠. 제가 사진으로 보여드릴까요? 안 보여줘도 알겠죠? 거기에 항상 나가고 그러셨으니까. 우리 현장갔을 때에.
신철

신철만안구건축교통과장

네, 잘 알고 있습니다.

임채호위원

철골로 세워 가지고 천막을 쳤습니다. 그런데 단속대상이 어렵기 때문에
신철

신철만안구건축교통과장

불법입니다. 불법사항입니다.

임채호위원

불법이예요? 불법아니예요? 그것만 얘기하시면 돼요.
신철

신철만안구건축교통과장

불법입니다. 불법사항인데 제가 말씀드리겠습니다. 불법사항인데 안양유원지는 이미 형성된 지가 오래 됐습니다.

임채호위원

그러니까 그런 얘기는 하지 말고 불법사항이면 불법사항이다라고 말씀만 하세요.
신철

신철만안구건축교통과장

불법사항이지만 저희가 단속이 곤란합니다. 왜냐 하면 불법건축물도 3년 이상 되면 공소시효가 없습니다. 또 형평성을 볼 때 저희들이 10년, 20년 된 건물을 철거하려면은 안양유원지만 철거할 수가 없습니다. 왜냐 하면 똑같은 안양시민인데 형평의 원칙에 어긋납니다. 그래서 행정이라는 것이 일부지역의 불법에 대해서 거기만 그렇게 중점적으로 철거를 할 수가 없다고 저는 봅니다.

임채호위원

그러니까 단속대상이라 이거죠?
신철

신철만안구건축교통과장

대부분 불법사항입니다.

임채호위원

단속대상입니다.
신철

신철만안구건축교통과장

네.

임채호위원

다음은 우리가 도시과에서 하는 기반공사를 할 때 철거를 해나갔죠? 그 도로공사 기반도로 공사 할 때 철거를 했는데 이제 철거한 곳에다가 다시 또 천막을 쳐서 이렇게 하는 경우는 또 불법사항이죠?
신철

신철만안구건축교통과장

네, 그런 사항을.

임채호위원

보상을 다 해 준 상황에서, 보상을 다 해주고 도로를 내려고 거기를 철거를 했습니다. 그런데 안채는 이제 안 들어가니까 도로계획상에. 안 들어가니까 거기에서 이제 천막을 돈을 안양시에서 다 보상을 해주고 했잖아요? 철거를 했는데 거기에다가 다시 천막을 쳐서 장사행위를 했다 이거는 바로 철거대상이 되겠네요?
신철

신철만안구건축교통과장

그건 철거대상이 되기 때문에 3건을 철거를 하고 당초 철거대상은 그 분들이 파이프로 건물을 지을 때 그걸 가건물로 보고 철거대상이 됩니다. 그러나 일시적인 장사를 하기 위해서 영업을 하기 위해서 그늘막 형식으로 건물이 아닌 바로 자진철거 할 수 있는 그늘막 형식은 건물로 보지 않습니다. 그래서 저희들이 가능하면 행정계도라든가 지도사항으로 가능하면 안 하도록 행정지도를 하고 있습니다.

임채호위원

우리 과장님 말씀대로 그늘막 형식이기 때문에 어떤 계도상으로만 하다보니까 그 날이 14일이 이제 토요일입니다. 토요일날은 안양유원지에 어마어마한 사람들이 7월 14일날 휴가도 있고 그래서 유원지를 찾아가지고 밤늦게까지 식사들을 하고 평상이고 그 자리가 엉망이었답니다. 그 때 주민들이 비취파라솔이며, 평상이며 그냥 퇴근하고 종업원들도. 치우지 못한 상황에서 그래서 15일날 새벽에 이제 집중호우로 그게 다 유실이 된 부분이예요. 그래서 우리 건축교통과장님께서는 우리가 위법사실이든, 아니든 간에 천막에 그늘막이든 간에 거기에서 영업행위를 했다는 그 자체는 저는 있을 수 없어요. 물론 여기에 환경위생과장님도 계시겠지만 이따가 환경위생과장님도 나와서 그것을 질의를 하겠습니다마는 이러한 어떤 계도를 하려면 정확히 계도를 했어야 되고 또 거기 형평성을 말씀을 하셨는데 그러면 우기철이나 그러한 우려성이 있을 때는 우리 건축교통과장님께서 그 부분을 주민들한테 주지를 해서 그런 7.15수해로 다 떠내려 오지만 않았더라면 이만한 피해도 줄일 수 있지 않았나 이렇게 생각이 됩니다. 우리 건축교통과장님은 삼성7교를 가보신 적이 있습니까?
신철

신철만안구건축교통과장

네, 수해당시에는 안 가봤지만 복구할 때는 계속 상황반장으로 근무를 했고 또 주변에 근무를 했습니다.

임채호위원

그러니까 불법건축물이고 공장들도 불법인데 철거를 할 수 있는데 15년이, 공소시효가 지났기 때문에 강제철거는 할 수 없다 이런 결론입니다.
신철

신철만안구건축교통과장

네.

임채호위원

그리고 그러한 불법건축물과 거기에서 상행위를 하다가 그 부분이 이번 7.15수해로 다 떠내려와서 그 떠내려온 평상이라든가 그런 자재들이 우리 삼성7교에 엄청난 피해를 줬다 유수의 흐름을 막았으니까. 그렇게 결론을 내릴 수가 있을 것 같습니다. 우리 건축교통과장님에게 질의할 부분은 저는 끝났습니다.

유덕희위원장

거기까지 끝났으면 끝난 것으로 해 가지고 원활한 조사진행을 위해서 잠시 중단토록 하겠습니다. 위원님들과 관계공무원께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 그럼 계속해서 안양2동에 대한 조사를 실시하겠습니다. 조금 아까 건설교통과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 임채호위원님 질문하시다 말았나요? 누가? 이상인위원이 하다 말았어요? 이상인위원님 질의하십시오.

15시 21분 조사중지

15시 46분 계속조사

이상인위원

이상인위원입니다. 개발제한구역내의 건축물 대장 있으시죠?
신철

신철만안구건축교통과장

네, 있습니다.

이상인위원

그것을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 보상문제는 그 쪽에서 하지 않으시죠?
신철

신철만안구건축교통과장

네.

이상인위원

그럼 됐습니다.
신철

신철만안구건축교통과장

위원님, 개발제한구역내의 건축물대장은 원부를 말씀하시는 것입니까? 사본을 말씀하시는 것입니까? 원본 유출이 곤란해서 말씀드리는 것입니다.

이상인위원

'99년부터 올해까지 변동사항 조금만 있을 것 아니겠습니까?
신철

신철만안구건축교통과장

그것을 사본을 드리겠습니다.

이상인위원

네.

유덕희위원장

천진철위원님 질의하시기 바랍니다.

천진철위원

천진철입니다. 수목원 입구좌측에 휀스 철망 쳐놓은 거 보셨죠? 과장님도?
신철

신철만안구건축교통과장

네.

천진철위원

그 입구에.
그게 저 수목원 농대에서 쳐놓은 거예요? 아니면 우리 시에서 쳐놓은 거예요?
신철

신철만안구건축교통과장

농대에서 쳐 놓은 것입니다.

천진철위원

그날 그 현장에 가봤더니 거기도 철망이나 휀스 때문에 물 흐름이 정상적이지가 않고 거기에서 역류도 됐고 댐 같은 현상이 발생됐고 그런 것도 같은데 과장님 보시기에도 그런 걸 느끼셨죠?
신철

신철만안구건축교통과장

네.

천진철위원

이상입니다.

유덕희위원장

다음 질의하실 위원님 계세요? 그러면 건축교통과장님 들어가시고 건설과장님 나오십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

해동

곽해동위원

과장님 아까 말씀하시는 것 보니까 유원지에 그 위에 있잖아요? 상단부에. 다리 4개가 불법이라는데 과장님이 7월 달에 오셔가지고 잘 모르시겠지만 그건 불법 아니예요. 그건 20, 30년 전에 있던 다리라서 불법이 아니라고. 그걸 불법이라고 하면 안되지. 몰랐어요? 그걸?
명철

김명철만안구건설과장

네, 몰랐습니다.
해동

곽해동위원

그건 불법이 아닙니다. 이상입니다. 들어가세요.

유덕희위원장

무슨 말씀을 하신 건지.
해동

곽해동위원

아까 상단부에 다리가 4개 있단 말이예요. 이번 수해로 떠내려갔는데. 다리가 4개가 불법이라고 하는데 다리 자체가 그건 20, 30년 전에 있던 다리라서 불법이 아니라고.

유덕희위원장

20, 30년 전에 있던 거라서? 그거에 대한 근거가 있나? 없지?
해동

곽해동위원

그건 내가 살고 온 주변이 다 알아.

유덕희위원장

그런 소리를 여기서.

임채호위원

위원장님.

유덕희위원장

말씀하세요.

임채호위원

임채호위원입니다. 지금 아까 우리 건설과장님이 저한테 그 교각설치한 다리 그 설치한 것에 대해서 발언의 기회를 달라고 그랬는데 우리 곽해동위원님이 일단은 발언대에서 해명할 수 있는 기회를 드린 것 같아요. 그래서 나온 김에 아까 곽해동위원님이 방금 말씀하신 바와 같이 불법이 아니다 아까 과장님은 지금 건설과로 부임해 오신 지가 얼마 안 되기 때문에 그렇게 답변을 하셨던 것 같은데 그 부분에 대해서 제가 현장조사를 가고 녹취를 해 왔습니다. 녹취를 해왔고 사진 자료를 충분히 받아가지고 온 사항입니다. 우리 안양시에서 도로계획선을 내면서 그 다리도 보상을 해준 것으로 알고 있습니다. 그래서 어떻든 간에 그것이 유실이 됐고 그러니까 그 부분에 대해서 해명할 수 있는 기회를 드리겠습니다.
명철

김명철만안구건설과장

설명을 드리겠습니다. 제가 여기 온지 한달 한 20일만에 수해를 당했는데 그 당시에 삼성천 개인교량이 4개가 있었습니다. 정확하게 말씀드리면 우정식당 앞에 하고, 오뚜기식당 앞에, 금수식당, 폭포수식당 4개가 있었습니다. 위원님께서 5개라고 하셨는데 이건 4개가 확실합니다. 그리고 거기에 20년 이상 된 것이 우정식당하고 금수식당 그 다음은 그 이후에 발생된 것으로 파악이 됐습니다. 그런데 저희 삼성천 개인교량 4개가 있는 것은 과거에 20년 전에도 있었고 그 이후에 또 발생된 것이 2개 있고 그렇게 있었습니다. 그런데 그것은 저희 만안구에서는 원래 삼성천 주거환경개선사업으로 이렇게 사업지구 내로 되어 있어서 4개의 교량에 대한 것은 사실 사업지구에 포함이 되어 있고 현재 이용하고 있고 그런 사항이기 때문에 저희 만안구에서는 그거에 대한 관리를 사실상은 안 했습니다. 사업지구 내에 있고 또 보상이 된 상태이기 때문에.

임채호위원

예, 그렇습니까?
명철

김명철만안구건설과장

네. 그리고 추가로 말씀드린 것 아까 제가 1개만 얘기하지 않았습니까? 2개 새로 생긴 것은 2개 다 같은 날짜에 적발을 해서 일단 개보수를 발송했고 공문도 통보를 했습니다. 그 다음에 9월 11일까지 자진철거를 안 할 때는 저희가 고발조치 하겠다 이렇게 통보가 된 상태입니다.

임채호위원

9월 며칠이요?
명철

김명철만안구건설과장

9월 11일.

임채호위원

9월 11일, 오늘이 며칠인가요? 13일인가요? 고발조치 했습니까?
명철

김명철만안구건설과장

제가 여기 계속 오는 바람에.

임채호위원

고발조치 아직 안 했죠?
명철

김명철만안구건설과장

네.

임채호위원

직원들이 과장님 싸인이 있어야 되니까.
명철

김명철만안구건설과장

아니요, 청장님도 여기에 같이 오셔야 되니까.

임채호위원

그 부분은 자진철거를 할 수 있게끔 해주시고 사실은 고발이 목적이 아닙니다. 자진철거 한다면 자진철거 할 수 있게끔 해주시고. 지금 나오셨으니까 교각을 4개가 전체 다 유실이 됐다가 지금 다시 2개가 설치된 거예요. 그렇죠?
명철

김명철만안구건설과장

네.

임채호위원

그런데 언제부터 관리를 안 했습니까? 주거환경개선사업, 그러니까 삼성천 주거환경개선사업 지구 내에서 언제부터 거기에 보상협의가 들어가서 그렇게 된 일자를 알 수 있습니까?
명철

김명철만안구건설과장

보상은 '99년도 10월경에 됐습니다.

임채호위원

'99년 10월경에 이미 교각 4개를 보상을 안양시에서 나갔죠?
명철

김명철만안구건설과장

네.

임채호위원

그 이후로 이제 '99년 10월 이후로는 우리 건설과에서 소관이 아니고 보상을 줬으니까 도시과에서 철거를 시키든, 아니면 보상을 줬으니까 어떻게 하든지 거기로 넘어간거네요. 잘 알았습니다.
명철

김명철만안구건설과장

네.

유덕희위원장

건설과장님 잠깐 들어가시고 거기에 대해서 할 얘기 많이 있으니까 우선 각 동이 구조조정이 일어나 가지고 인원이 많이 축소가 돼 가지고 민원 때문에 애로사항이 있으니까 아까 석수1동하고 안양2동의 직원 있죠?

임채호위원

배용석직원 입니까?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 안양2동 정봉욱입니다.

임채호위원

안양2동 누구요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 정봉욱입니다.

유덕희위원장

석수1동 직원도 빨리 오시라고 해요. 빨리 보내려고 하니까 묻고. 간단한 사항을 묻고 바로 보내야 되니까 보내려고 하니까. 하루종일 잡아놓고 있을 필요 없잖아요.

임채호위원

안양2동 직원 존함이 어떻게 된다고 하셨습니까?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 정봉욱입니다.

임채호위원

정봉욱. 당일날 무슨 업무를 맡았죠? 수해가 난 날 어떤 일을 하셨어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 하천의 차량 견인조치 하다가 3시 조금 넘어서 사무실로 들어왔습니다.

임채호위원

3시 넘어서.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 예.

임채호위원

그날 직원이 몇 명 있었어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 그 날 저희 11명이었습니다.

임채호위원

정확히 하셔야 돼요. 우리는 자료를 다 가지고 있습니다.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 11명이었습니다.

임채호위원

11명이 동장님도 그 시간대에 나와 계시고.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 네.

임채호위원

그러면 3시에 하천변에서 차량견인을 했다고 그랬죠?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 네.

임채호위원

차량견인하고 사무실로 들어갔습니까?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 네.

임채호위원

사무실로 들어갔더니 동장님이 계시든가요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 네, 동장님 계셨습니다.

임채호위원

몇 시까지 계셨어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 동장님 계신 시간 말씀이십니까?

임채호위원

3시에 들어오셔 가지고 뭘 하셨느냐고 거기에서.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 3시에 들어와 가지고 전화가 너무 많이 와 가지고 계속 전화 받고 있었습니다.

임채호위원

정봉욱씨 얘기하는 거예요. 지금.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 네.

임채호위원

전화를 몇 시까지 받았어요? 3시부터.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 3시 20분경까지 전화를 받고 수해지역 확인 나가봤습니다.

임채호위원

어디 지역 나갔어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 26통 지역 나갔습니다.

임채호위원

그러면 26통은 뭘로 나갔습니까?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 저희 관용차로 나갔습니다.

임채호위원

누구, 누구 탔었어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 동장님하고 저하고 둘이 나갔습니다.

임채호위원

둘이 나갔어요. 자, 그렇게 되고 그 피해 침수자 명단은 어디에서 작성을 했습니까? 정봉욱씨가 했어요? 수해자 조사를?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 피해자조사는 각 전화 오는 데가 많아 가지고 직원별로 전화 받는 대로 다 나가 봤습니다.

임채호위원

무슨 말이느냐 하면 이제 침수가 돼서 방으로 집으로 물이 찼어요. 그 사람들을 조사를 나갈 것 아닙니까? 그 사람들 전화받고 어디 침수 됐습니다 전화번호 받아가지고 현장에 나가봐야 할 것 아니예요? 그랬을 때에 그 일을 누가 봤냐고요 동에서.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 그 특정직원이 본 것이 아니고 동에 있던 직원들 전화 받는 대로 그 지역으로 다 자기차를 끌고 다 나갔습니다.

임채호위원

일자는 15일도 되고, 16일도 되고, 17일도 되고, 18일도 되는 거예요. 그렇게 자료 정리목록은 누가 했어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 정리는 제가 했습니다.

임채호위원

자료정리 그렇죠? 정봉욱씨가.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 네.

임채호위원

그러면 거기가 총 몇 세대가 침수됐다고 접수를 했죠?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 26통 지역에 150세대.

임채호위원

150세대, 또?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 기타지역은 잘 모르겠습니다. 자료를 봐야 알겠는데.

임채호위원

그러면 그 총 정리를 했는데 거기에서 침수가 안 된 사람이 90만원 보상이 나간 게 있죠? 그런 사람이 몇 세대가 되죠? 지금 자료 다 가지고 있으니까 정확히 말씀하셔야되요.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 그건 제가 확실히 모르겠습니다. 그 당시에 수해 당일날 조사나가서 자료작성을 했는데요, 그간에 조사는 별도로 다시 된 것으로 알고 있습니다.

임채호위원

다시 현장에 다 나가서 확인을 해 가지고 조사를 한 거예요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 네, 별도로 담당구역을 정해 가지고 별도로 조사했습니다.

임채호위원

그래가지고 지금 무슨 얘기가 들리냐면 안양2동이 침수가 안됐는데, 정확한건 아니예요. 제가 지금 묻는 거예요. 우리 담당공무원 정봉욱씨한테. 26통이 150세대 기타 통은 잘 몰라요. 그런데 지금 안양2동에서 현장에 나오지도 않고 접수만 받아 가지고 올린 사람이 몇 명 있다 라는 것을 제가 입수를 했습니다. 그 얘기는 들었어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 그 사항은 잘 모르겠습니다.

임채호위원

그 사항은 잘 몰라요. 그러면 여기에 누락된 사람이 노형종씨에 대해서 잘 알죠?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 자료는 보상관계는 내용을 확실히 모르겠습니다. 직원들이 나가서.

임채호위원

이분은 접수를 안 했었나요? 거산익스프레스 이정호씨는요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 제가 조사했다는 것은 수해 당일날 그날 새벽 03시부터 피해조사 접수 나가서 현장확인 한 것이고 그 이후로 그날 아침하고 그 다음 날 해 가지고 별도로 재조사가 이루어 졌기 때문에 자세한 것은 모르고 있습니다.

임채호위원

목록작성을 본인이 했다면서요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 그 목록 작성 얘기한 것이 아니고요, 처음에 동향보고 했었던 자료 얘기하는 겁니다.

임채호위원

동향보고를 어디로 올렸죠?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 구청으로 올렸습니다.

임채호위원

그러면 상황일지하고 동향보고 내용은 차이가 있죠? 상황일지는 그날 몇 시에 뭐 이렇게 상황을 한 것이고 거의 맥락은 같겠죠? 동향보고는 어떤 식으로 양식을 올렸습니까?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 죄송합니다. 제가 말씀드린 것은 상황일지 시간별로 돼 있는 것을 제가 했습니다.

임채호위원

구로 동향보고를 올렸다면요? 자꾸 왔다 갔다 할 거예요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 죄송합니다.

임채호위원

지금 동향보고 올렸다고 하고 무슨 상황일지 따로 있고 동향보고가 따로 있는데 무슨 얘기를 자꾸 그렇게 해요? 그러면 동향보고라는 것은 별도로 구로 올리지는 않았어요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 예, 저는 아침에 상황일지하고 계속 밖으로.

임채호위원

그러면 이 상황일지 이게 본인이 작성한 겁니까?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 그 뒷면을 보시면 시간대별로 피해 내용 나와있는 게 있습니다. 그겁니다.

임채호위원

이것 말이죠?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 예.

임채호위원

이것은 현장에 나가서 조사를 한 것 같아요?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 직원들이 나갔다 오는 데로 거기다가 계속 쳐가지고 시간대별로 보고했습니다.

임채호위원

남들이 한 것도 여기 상황일지에 올려야 되니까.
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 예.

임채호위원

우리 직원들이 안 하고 만약에 소방서에서 임명구조를 해 가지고 어느 병원으로 이송했다면 그런 보고까지 다 쓴 거예요. 그렇죠?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 예.

임채호위원

그런데 중요한 것은 지금 내가 두 가지 물어볼려고 하는데 지금 거기까지는 자료도 안 가지고 오시고 해서, 목록작성을 전체적으로 했는데 두 가지예요. 자동차 부품가게에 노형종씨가 그때 당시에 신청을 했는데 누락이 됐다고 하고 거산익스프레스가 이정호씨가 신청을 했는데 누락이 됐다고해요. 하루, 이틀 늦을 수도 있는데 왜 누락됐는지 그 부분에 대해서.
명호

전명호안양2동장

주택하고는 관계가 없죠.

임채호위원

그러면 여기는 뭡니까?
행정

무소행정안양2동사

7급 정봉욱 영업소입니다.
명호

전명호안양2동장

피해보상은 주택만.

임채호위원

주택만 주는 겁니까?
명호

전명호안양2동장

예.

임채호위원

왜 주택만 줘요? 맨 처음에 주택만 주다가 다 대상이 안 됐어요? 영업장도 다 되지 않았어요? 주택만 된 게 아니고 영업장은 안 됐어요?
명호

전명호안양2동장

영업장은 별도로 추후에 조사를 해 가지고 보고를 했는데 거기에 대한 방침이 유보된 것으로 알고 있습니다.

임채호위원

그러면 영업장은 아직 안 나왔어요?
명호

전명호안양2동장

예.

임채호위원

본 위원이 알기로는 그게 나온 것으로 알았는데. 영업장이 나중에 가옥침수만 먼저 올리고 영업장은 결정이 안됐다가 시간이 흐른 다음에 그게 결정이 안 났다고 해 가지고 나중에 영업장도 나온 것으로 제가 알고 있어요?
명호

전명호안양2동장

지출은 안 했어요. 조사만 해서 보고만 했지.

임채호위원

그렇죠. 그 얘기를 하는 거예요. 지출을 왜 동장님이 해요? 시에서 통장으로 입금을 시켜 주겠지. 그렇죠? 그런데 제 얘기는 자동차 부품 이 양반도 거기가 주택인지, 영업장 같아요. 부품가게니까. 그 다음에 거산익스프레스 이정호씨도 주택도 될 수 있고 거기서 살림을 하면 주택이고 살림을 안 하면 영업장인데 거기 리스트에 만약에 주택침수면 주택침수에 들어 갔어야되고 그 후에 결정이 안 났다고 해가지고 며칠 후에 영업장을 접수를 해서 올렸을 겁니다. 그 영업장을 올렸을 때 왜 두 군데가 빠졌냐 이거야? 여기 두 군데에서 민원이 안 들어 왔었어요?
명호

전명호안양2동장

그것은 별도로 답변드리겠습니다.

임채호위원

이따가 드릴래요? 그러면 우리 직원 분은 이걸 작성을 했는데.
명호

전명호안양2동장

그 사항은 잘 모릅니다.

임채호위원

글쎄 잘 모르는 것 같아요. 그리고 침수가 안 된 사람이 접수가 돼 가지고 그건 전혀 못 들었구요?
명호

전명호안양2동장

예, 그런 것은.

임채호위원

예, 됐습니다. 돌아가세요. 수고했어요. 다음은 석수1동. 수해피해조사를 직접 하셨나요?
주무

무소주무석수1동사

서수원 예, 제가 팀장으로 해서 직접 조사를 했습니다.

임채호위원

유원지 삼성천변 석수1동 지역은 누가 했죠?
주무

무소주무석수1동사

서수원 삼성천변 지역은 안양2동 지역이구요.

임채호위원

석수1동 지역.
주무

무소주무석수1동사

서수원 석수1동에 유원지쪽 말씀하시는 겁니까?

임채호위원

그렇죠.
주무

무소주무석수1동사

서수원 유원지쪽에는 배용석씨하고 저하고 나눠서 했습니다.

임채호위원

거기 조사할 때 뭐 뭐 뭐 조사했죠?
주무

무소주무석수1동사

서수원 조사는 여러 가지가 있습니다. 주택침수도 있고 상가조사, 그 다음에 축대붕괴, 하천관련 해 가지고 축대붕괴 그 다음에 농경물 유실 관련해 가지고 총체적으로 지침이 내려옵니다. 그래 가지고 거기에 의거해서 조사를 했습니다.

임채호위원

그러면 농경물 유실이라는 게 거기에서 어떤 것을 농경물유실로.
주무

무소주무석수1동사

서수원 농경물이라면 경작지를 하고 있습니다. 예를 들면 밭 있지 않습니까? 밭에 내려오면 물이 있습니다. 밭도랑 물이 워낙 비가 많이 왔기 때문에 폭우가 왔기 때문에 그것이 넘어서 붕괴가 돼 가지고 밭을 유실을 해 갖고 농작물을 피해를 입힌 사항이 있습니다. 그런 것이 석수1동에는 몇 군데 있습니다.

임채호위원

알았습니다. 그 다음에 지금 제가 말씀드리는 것은 유원지 내에 위에 있죠? 석수1동 관할지를 중점으로 얘기하는 부분입니다. 그 상가는 뭐 뭐 조사를 했어요?
주무

무소주무석수1동사

서수원 상가도 침수피해가 되는 사항이 있습니다. 예를 들면 상가 내에 기기라든가 그다음에 냉장고라든가 이런 것 있지 않겠습니까? 그런 사항을 피해를 입은 사항을 조사를 했습니다.

임채호위원

조사해 가지고 어떻게 했어요? 조사를 정리를 했을 것 아닙니까? 석수1동에서 몇 개 팀으로 해 가지고.
주무

무소주무석수1동사

서수원 예, 조사를 했습니다.

임채호위원

조사서 어디에서 보관하고 있어요?
주무

무소주무석수1동사

서수원 조사는 원본은 전부 저희들은 구청을 통해서 아마 시청으로 저희들이 다 보고했습니다.

임채호위원

원본. 본인들이 조사한 낱개에다가 총괄적으로 한 게 있을 것 아닙니까?
주무

무소주무석수1동사

서수원 그렇습니다.

임채호위원

두 가지가 있겠죠? 현장에서 종이에다 조사한 게 있을 것이고 그것을 옮겨 적고 찢어버리고 그러지는 않을 것 아닙니까?
주무

무소주무석수1동사

서수원 그것은 가면서 거기다 직접 정리해 갑니다.

임채호위원

직접 정리를 해요? 그래서 그게 지금 시로 들어가 있습니까?
주무

무소주무석수1동사

서수원 그렇습니다.

임채호위원

이상입니다. 수고했어요. 위원장님! 지금 석수1동 직원이. 지금 우리 직원하고 배용석 그 팀이 조사한 내역이 있어요. 그래서 구를 통해서 시로 들어갔다고 하니까 조사한 것 주택, 상가, 축대붕괴, 농경물 유실된 것을 이 조사내역서를 유원지 한해서 했죠? 석수1동 부분은. 그것을 원본으로 지금 제출 좀 부탁드립니다. 지금 바로 가져오시면 될 거예요. 원본이요. (원본 확인) 그러면 위원장님! 지금 도시국장님께 질의를 드릴게요. 지금 석수1동에서 유원지개발단에서 지구 내에 들어가 있는 부분이 조사를 안 했다고 그럽니다. 그래서 우리 도시과에서 그것을 조사를 했는가 그 부분에 대해서 한번 답변 좀 부탁드립니다.
철원

강철원도시교통국장

제가 알기로는 유원지 삼성천 주거환경개선사업 지구 내에 가옥피해라든가 이런 게 없구요, 다만 하천이 유실이 돼 가지고 가옥이 피해를 볼 뻔한 정도로 석축이 붕괴 돼 가지고 거기 그 피해밖에 없습니다. 가옥이 침수 돼 가지고 .

임채호위원

조사를 안 했다는 거잖아요?
철원

강철원도시교통국장

침수가 안 됐으니까 조사를 할 수가 없죠.

임채호위원

국장님! 거기가 침수가 왜 안 돼요? 거기 공사로 인해서 유실된 석축도 있는데 조사를 안 했다는 게 있을 수 없는 일이죠?
철원

강철원도시교통국장

그러니까 하천에 피해 입은 것은 도로라든가 하천피해 이런 것들은 저희가 조사를 자체적으로 했구요, 가옥피해 입은 것은 제가 알기로는 이 아래쪽으로는 없고 저위에 봉암상회 올라가는 쪽에 한집인가 저쪽 염불암쪽에서 내려오는 물 때문에 침수된 게 하나 있는 것으로 알고 있는데 그건 아마 도에서 제가 한 것으로 알고 있습니다. 저희 유원지개발단이나 도시과에서 가옥에 대해서는 직접 조사를 한 것은 없습니다.

임채호위원

석수1동장님! 여기 좀 앉아보세요? 석수1동에서 삼성천 주거환경개선사업 지구 내에 99만원 보상 나간게 있죠?
재옥

안재옥석수1동장

90만원이요.

임채호위원

90만원 보상 나간게 개선사업지구내는 석수1동에서 보상이 나갔습니까, 안 나갔습니까?
재옥

안재옥석수1동장

가옥은 저희가 네 집에 대해서 나갔습니다.

임채호위원

네 집이 나간 게 여기 대장이요?
재옥

안재옥석수1동장

예.

임채호위원

그러면 그 지구 내에 그러면 한 집 침수된데는 어디서 줬어요?
철원

강철원도시교통국장

그것도 시에서 나간 거죠.

임채호위원

시에서 나갔는데 그 보고는 어디서 올렸냐 이거죠?
재옥

안재옥석수1동장

그 침수된 것은 저희 동에서 보고 했습니다. 네 군데요.

임채호위원

이 네 군데 말고 삼성천 주거환경 개선사업지구 봉암상회 있는데 한 세대가 침수가 됐다 라고 하는 것은 어디서 보상이 나갔냐 이거죠.
재옥

이재옥석수1동장

저희가 내보냈습니다.

임채호위원

명단 이거기 있어요?
재옥

안재옥석수1동장

예.

임채호위원

알았습니다. 아까 그러면 우리 직원 가셨나요? 상가침수 피해를 접수할 때 말입니다, 동장님! 침수된 피해본건 다 접수해야 되는 겁니까?
재옥

안재옥석수1동장

그렇죠. 가전제품 내지는 그 안에 있는 것만 저희가 조사를 했습니다.

임채호위원

그렇죠?
재옥

안재옥석수1동장

예.

임채호위원

그러니까 여기 보니까 30센치 정도 침수가 됐고 이불, 의류, 장농, 쌀, 냉장고, TV 이런 쪽으로 됐어요. 상가라 하면 장사를 하는데 아닙니까? 상가라면 장사를 하는 데인데 평상같은 데는 조사를 안 했습니까?
재옥

안재옥석수1동장

조사를 안 했습니다.

임채호위원

그러면 조사품목에 들어 간게 아니기 때문에 안 했습니까?
재옥

안재옥석수1동장

예, 품목에도 안 들어가고 조사한 시점에서 있는지 없는지 몇 개가 떠내려갔는지.

임채호위원

확인이 안 되니까.
재옥

안재옥석수1동장

그렇죠.

임채호위원

주민들 주장이 있을 것 아니에요. 매일 장사하는 사람을 평상이 몇 개다 이게 맥심으로 받으면 한 70명을 받는다 이런 게 있을 텐데요?
재옥

안재옥석수1동장

저희는 조사자체를 안 했습니다.

임채호위원

그러니까 그것은 피해물 조사에 품목에 들어가는 게 아니기 때문에 그렇다는 거죠?
재옥

안재옥석수1동장

예, 그렇습니다.

임채호위원

그런데 여기 조사대상이 이건 어디 것이냐면 하수과장님이 수해발생에 관한 행정사무조사 서면답변으로 해 가지고 ‘삼성천 유원지 지역 피해조사 내용’했어요. 그래서 조사대상이 뭐라고 했냐면 ‘지역 상행위용 가판, 천막 유실내용’이렇게 되어 있습니다. 그렇죠? 여기에 이렇게 되어 있는데 조사자는 안양2동, 본청에 환경위생과 4개과 9명, 동사무소 12명, 석수1동 행정7급 배용석 이렇게 해서 했는데 여기에 참고사항에 뭐라고 했냐면 ‘가판·천막 등은 조사대상이 아님’그랬어요. 그래서 가판이라는 게 어떤 가판이라고 합니까? 밖에다 이렇게 놓고 평상 같은 것 놓고.
재옥

안재옥석수1동장

그건 평상과 가판.

임채호위원

평상은 뭐야? 밥상을 놓는 게 평상.
재옥

안재옥석수1동장

사람들 8명이고 5명이고 앉아서 먹을 수 있는 자리 그걸 저희가 흔히 평상이라고 부릅니다.

임채호위원

가판은 뭐예요? 48, 46짜리 큰 것으로 다리 네 개 만들어서 거기 장판 깔은게 가판이라고 해요? 그걸 가판이라고 하는 거죠. 46짜리라든가 38짜리에 다가 다리 네 개 땅에 앉을 수 없으니까 그걸.
재옥

안재옥석수1동장

좌판.

임채호위원

그러니까 그게 좌판이고 평상은 그 위에다 상을 차려놓고 음식을 놓은게 평상이죠? 그렇게 보면 되겠죠?
재옥

안재옥석수1동장

예.

임채호위원

그러면 여기에서 조사대상이 ‘지역상행위용 가판이나 천막유실 내용’인데 가판이나 천막 등은 조사대상이 아니라고 했어요. 그게 맞습니까? 그러면 좌판은 그러면 어떻게 되는 겁니까? 조사대상이 되는 거예요? 앉아서 먹는 것 다리 네 개를 만들어서 장판을 깔고 앉아서.
재옥

안재옥석수1동장

저희는 그걸 조사를 안 했습니다. 평상이나 좌판이나 똑같은 맥락으로 보고 있습니다. 저희는요.

임채호위원

왜 안 했을까. 피해조사서에는 좌판 같은 것은 들어가지 않습니까? 재산목록이랄까, 피해물품에서 당연히 들어가야 되는 것 아니에요?
재옥

안재옥석수1동장

그 내용을 아까도 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 말씀하셨는데 그 당시 몇 개나 되는지 주인에게 얘기할 수도 없는 거고 조사대상도 아니고 그래서 조사자체를 안 했습니다. 그렇기 때문에 거기에 대한 답변은 제가 확실하게 못 드리겠습니다. 대단히 죄송합니다.

임채호위원

그러면 그 부분에 저희가 좌판하고 평상이 엄청나게 떠내려갔다는 그날 몇 군데 식당을 조사를 했냐면요. 오뚜기식당 하나, 옥수 둘, 금수식당, 옥수식당 옆에 산정이에요. 금수식당 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 일곱 세대를 여덟, 여덟 세대인데 이 집은 안 떠내려갔다고 그래요. 새로 짜 가지고 일 하는 사람은 떠내려갔다고 그러는데 주인이 뛰어나와서 "우리 하나도 안 떠내려갔어요" 그래요. 나 왜 그러는지 그건 모르겠어요. 그래서 지금 본인이 우리는 이렇게 떠내려갔습니다. 전체가 3×6짜리 합판으로 된 게 25개, 두 번째 식당은 14개, 그 다음에 거기 몇 집만 제가 잠깐 조사를 한 거예요. 대원이 4×8이 11개, 폭포수가 15개 유실 됐고, 유림이 14개, 영등포가 11, 진영이 10개 그런데 진영하고 유림은 부인을 하더라고 주인이. 종업원은 "떠내려갔어요. 다시 짰어요." 그랬는데 주인이 막 뛰어내려오더니 우리 하나도 안 떠내려갔다는 거예요. 새로 나무 목재로 짠 것을 저희가 있던 자리를 체크를 내가 했더니 물어보니까 딴 데는 이렇게 이렇게 했습니다. 이 3×6짜리 하고 4×8짜리입니다. 3×6, 4×8짜리는 크기가 엄청 크죠. 그것이 유실되면서 원인은 그것이 유수의 흐름을 아까 건설과장님께서 말씀하셨다시피 삼성7교에 가서 그 큰 목재가 걸리면서 목재라든가 이런 4×8짜리가 걸리면서 또 가빠 천막이죠. 천막과 이런 게 쌓이면서 사실상 삼성7교는 유수의 흐름을 완전히 차단이 됐습니다. 흐름을 막는 바람에 순식간에 물이 돌아서 삼성7교 주변을 전부 물바다로 만들었다는 결론입니다. 주민들도 의견이 이렇고 우리들도 거의 그렇게 짐작이 가고 그 현장에 나무가 걸려있었고 그런 걸 봐서 그래서 이런 것은 이 사람들한테 제재를 가하려고 그런 것이 아니고 이러한 입증자료로 그리고 우리가 그 많은 비가 오면 원래 합판이나 좌판 같은 것은 목재이기 때문에 뜹니다, 물위로. 물위로 뜨는데 이놈의 게 가다가 거기 다리난간에 걸리면서 척척척척 몇 개만 달라붙으면 순식간에 물이 못 빠져나가기 때문에 물이 돌아서 이렇게 된 건데 우리가 그 증거물로 지금 현재 수해가 난 지가 7월 15일이니까 거의 두 달이 돼갑니다. 두 달이 돼 가는데 그 후에 거기 청소작업도 하고 복구작업도 했는데도 여기에 엄청난 리스트 삼성천 수해현장 증거물 목록에서 사진까지 일일이 다 찍어서 이 엄청난 걸 다 수거를 해왔습니다. 그날 아주 삼성천 청소를 우리 조사위원들이 또 우리 안양2동 주민들이 이렇게 엄청난 게 자료증거로 지금 의회 뒤에 있습니다. 그러면 그때 당시 물이 찼을 때는 상상을 해보시면 알 겁니다. 그래서 이렇게 증거 151호-159호. 천막서부터 지금 여기 가져온 천막도 엄청나게 많습니다. 이런 것으로 볼 적에 이 많은 평상에 이게 일부분을 제가 한 거예요. 그쪽 우측에 올라가면서 우측에 일부분을 조사를 몇 집을 했는데 여기에서만 근 100여 개에 가까운 좌판이나 평상이 떠내려갔다는 것 이것을 유의해서 들으셔야 되고 이 많은 증거물이 나왔다는 것도 우리 시집행부에서는 그 부분에 대해서 인정을 해 주시고 거기에 대한 결론은 더 조사를 해 봐야됩니다마는 그 부분 때문에 오늘 석수2동 직원과 동장님 그분들을 불렀던 부분입니다. 하여간 그때 당시에 이런 것을 동사무소나 우리 구청이나 시청에서 그 후에도 유실물 조사를 해놨으면 물적 조사를 피해조사를 해놨으면 좀 쉽사리 파악이 됐을 텐데 그런 조사가 안 되어있는 것을 조사목록에서 없기 때문에 못했다는 것은 안타깝게 생각하면서 이만 마칠까 합니다. 이상입니다.

유덕희위원장

임채호위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 직원 보내도 되겠습니까?

이상인위원

잠깐만요. 동장님!
이상인위원입니다. 석수1동 침수조사현황을 보면 선풍기, 청소기, 카세트, 장판, 이불, 세탁기, 인형 80개 아주 세세하게 적었습니다. 이렇게 조사를 세세하게 했는데 그 유원지 지역에 냉장고나 이런 것들이 떠내려간 품목도 들어 있는 것으로 알고 있습니다, 지금. 장판이 떠내려갔으면 판 위에 깔은 것 이런 것도 조사가 돼 있습니다. 그런데 그 밑에 떠내려간 것 조사를 안 했다는 것은 이해가 안 가는데 그것을 어떻게 해서 조사를 않게 되었죠?
재옥

안재옥석수1동장

또 다시 말씀드리는 사항이지만 아까 임채호위원님께서 말씀하신 사항과 똑같습니다. 그래서 우리가 유원지 앞에 하천가에는 평상 떠내려간 것에 대해서는 자체적으로 조사를 안 했습니다.

이상인위원

정말 안 하셨어요?
재옥

안재옥석수1동장

예, 안 했습니다.

이상인위원

책임질 수 있어요?
재옥

안재옥석수1동장

제가 책임질 일에 대해서는 책임을 지겠습니다.

이상인위원

조사 안 하신 거예요?
재옥

안재옥석수1동장

조사 안 했습니다.

이상인위원

정말이시죠?
나중에 후회하지 마시고요.
거기가 몇 통 됩니까, 윗쪽에? 유원지 윗쪽에 통이 몇 통이냐고요.
재옥

안재옥석수1동장

2개통입니다.

이상인위원

몇 통 몇 통 있죠, 거기가?
재옥

안재옥석수1동장

5통하고 16통입니다.

이상인위원

5통하고 16통이요.
그러면 석수1동에서 조사를 5통, 16통 나가면서 조사한 분들이 누구누구입니까? 거기 지역 나간 분들이? 5통하고 16통 나간 분들이?
재옥

안재옥석수1동장

사무장 서수원하고요. 행정7급 배용석입니다.

이상인위원

두 분 나가셨어요?
다른데서는 안 나왔어요? 그런 데 구청이나?
재옥

안재옥석수1동장

저희는 피해가 적었기 때문에 시나 구에서 이렇게 지원 나온 인원이 없었습니다.

이상인위원

그러셨어요?
예, 알겠습니다. 됐습니다.

유덕희위원장

수고하셨습니다. 그러면 우리 석수1동에 직원은 물어볼 것 다 물어봤죠? 예, 돌아가셔도 되겠습니다. 그리고 석수1동장님 어떻게 할까? 더 물어볼 것 있어요? 임채호위원님!

임채호위원

예?

유덕희위원장

석수1동장님 돌아가셔도 되겠죠?

임채호위원

그래요.

유덕희위원장

2동장하고?

임채호위원

2동장님 아까 답변하실 것 있다고 그러셨나?
병인

노병인석수2동장

예. 지금 사무실에서 확인하는 중이고요. 먼저 이상인위원님하고 조문성위원님.

유덕희위원장

그럼 석수1동장님 돌아가세요. 계속해서 어떤 분한테 물을까?

조문성위원

자료준비 되걸랑 한꺼번에 해.

유덕희위원장

예. 지금 하려면 한꺼번에 하고요. 또 중단이 되니까.

임채호위원

도시국장님한테 아까.

유덕희위원장

도시국장님! 질의 받으신 것 있죠?

임채호위원

질의받은 게 아니고 만안구 건설과장님이 그 교각에 대해서 '99년 10월경에 보수 이루어진 걸로 안다고 그랬는데 거기에 대해서 질의를 할까 합니다.

유덕희위원장

강철원 국장님 나오셔서 가지고 잠깐 답변.

임채호위원

우리 국장님 몇 가지 확인을 하려고 불렀습니다. 삼성천 주거환경개선사업지구내에 '99년 10월경에 현재 우리 만안구 건설과장님이 말씀하신 부분과 같이 다리교각을 보상을 다 해 주었다고 그랬는데 그게 맞습니까?
'99년 10월경에 다리가 몇 개죠? 교각이?
철원

강철원도시교통국장

4개 보상 줬습니다.

임채호위원

예. 주거환경개선사업을 하면서 보상을 주면 바로 철거가 들어가죠?
철원

강철원도시교통국장

예, 철거를 해야죠.

임채호위원

예. 그런데 '99년이면 지금은 2001년입니다. 2001년. 2001년이에요. 이게 수해를 당하지 않고 그냥 있고 주거환경개선사업이 잘 진척돼 가면 문제는 없죠. 그쪽 사람이 건너 사람이 어차피 장사를 하고 있으니까 그것을 이용하니까. 그러면 문제가 안 되는데 지금 현재 문제가 되는 건 교각 4개가 다 떠내려갔습니다. 철골조로 한 교각 4개가. 그래서 그 철골조 하나가 그 현장에 걸려있다는 건 알고 있습니까?
철원

강철원도시교통국장

현장예요?

임채호위원

다리에 그러니까 현장에 있는 길이 삼성7교에 걸렸다는 사실을 알고 계신가 해서요.
철원

강철원도시교통국장

철근이 걸려있는 것은 모르겠습니다.

임채호위원

철파이프. 철골조가 그게 떠내려가면서 이게 분리되면서 철 있죠. 거기 했던 철. 지금 여기에 상당히 많이 가지고 왔어요. 그 다리난간 판, 철판, 난간, 파이프 이런 게 지금 엄청 많이 들어와 있는데 그 당시에 삼성7교에 교각의 다리 일부분 쇠파이프가 거기 걸쳐 있다는 보고는 못 들으셨습니까?
철원

강철원도시교통국장

예. 다리가 떠내려가서 파이프가 걸쳤다는 건.

임채호위원

그렇지. 다리가 통째로 가서 걸렸다는 게 아니고 그 큰 다리가 거기 가서 걸리면 큰일나지. 자재 파이프라든가 이런 게 거기 가서 걸리는 바람에 나무와 그런 게 거기에서 사실상 그물 역할을 해 준 거예요, 그게. 그러한 나무와 파이프 같은 게 가서 그 교각에 걸쳐지면서 거기에 천막이라든가 평상이라든가 좌판이 와서 걸리면서 물이 빠져나가지 못하니까 휙 돌아서 갔다 이렇게 주민들은 자신들 주장을 하고 있는 부분이에요. 그래서 '99년 10월에 보상이 됐으면 왜 아직까지 철거를 못했나 이 문제될 부분이 아닌데 사고가 나니까 문제가 되걸랑요. 그런데 우리 담당국장님으로서 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
철원

강철원도시교통국장

다리에 4개 있는 것을 보상비를 지불을 했습니다. 지급을 했는데 그 중에서 폭포수식당 앞에 있는 것하고 오뚜기식당 앞에 있는 것은 지구지정 이후에 설치가 되었기 때문에 지급이 잘못 됐습니다. 그래서 두 개는 바로 가압류를 조치를 해 놓은 거고요. 나머지 두 개는 지금 보상이 되어서 철거를 안한 거가 안한 게 아니고 못한 거죠. 못한 이유는 그 철거 집 철거문제 때문에 자꾸 문제가 되는데 그 당시 전부 가압류나 보상이 전부 같이 나갔던 겁니다. 그런데 그 공사연기문제 또 유원지 주민들의 자체적으로 연기해달라는 문제 여러 가지 문제들이 복합적으로 엇갈려 가지고 공사중지 상태에 있었습니다. 그래가지고 결과적으로 집 철거하기 시작한 거가 금년 4월부터 집을 철거를 했습니다. 그 전에는 보상은 주었지마는 실제 일을 하나도 소금자루 걷듯이 안한 상태였습니다. 그렇기 때문에 철거가 안 했고 그 두 자리에는 바로 어디냐면 염불암에서 내려오는 길하고 만나는 그쪽인데 거기는 바로 교량을 놓을 겁니다. 교량을 놓으면 그 교량을 놓는 그 다리가 필요가 없어지죠. 그래서 교량 놓을 때까지 잠정적으로 유보하는 걸로 이렇게 됐던 겁니다. 그래서 철거가 안한 게 아니고 못한 실정입니다.

임채호위원

보상을 해주었으면 빨리 빨리 처리가 되었으면 또 이런 문제도 없고 또 비가 폭우가 많이 내려 가지고 유실이 안 됐다면 이런 문제가 없는데 결과적으로 삼성7교는 우리 안양시에서 행정을 제때 제때 행정을 처리를 못했기 때문에 가장 큰 원인은 비가 많이 온 거겠죠. 비가 많이 온 거고 두 번째는 안양시에서 바로 바로 행정적인 조치를 취하지 않았고, 아까 건축교통과장님이나 건설과장님이나 우리 삼성천 주거환경개선사업을 지금 하고 있는 도시과나 이런 데서 복합적으로 거기 많은 비로 인해서 유실 돼 가지고 삼성7교에 피해를 입게 된 것으로 저는 생각이 듭니다. 우리 이솝이야기에 우리 돌은 연못으로 던지지만 개구리는 그것을 맞고 죽습니다. 이 복합적으로 한 부서에 조그만 것 하나 하나지만 결과적으로는 그것이 모여 가지고 삼성7교라는 다리난간 유수의 흐름을 막는 바람에 그러한 인명피해 및 어마 어마한 사고를 나게 된 동기라고 생각됩니다. 그래서 그 부분에 대해서 우리 국장님은 어떻게 안양시 간부공무원으로서 어떻게 생각되십니까?
철원

강철원도시교통국장

그것을 객관적으로 여기서 이 자리에서 얘기를 하라고 그러면 저 나름대로는 판단을 해서 얘기를 할 수가 있겠습니다마는 특위에서 조사하는 자리이기 때문에 섣불리 저 개인 의견을 얘기할 수 없는 거고 그렇기 때문에 제가 이렇게 저렇게 생각한다 그렇게 말씀 드릴 자리가 아닌 것 같습니다. 다만 삼성천 주거환경개선사업지구나 또 주변의 교량문제라든가 이런 것 때문에 안양2동 주민들의 피해가 많이 왔다 하는 내용에 대해서는 여하튼 간에 상황이야 어떻든 간에 비가 관악산 줄기를 해서 게릴라성 폭우가 그쪽으로 내렸기 때문에 딴 지역보다는 더 많이 왔습니다. 훨씬 배 이상 많이 왔기 때문에 피해가 많이 갔다. 그래서 그걸로 인해 가지고 피해를 입은 주민들한테 전 굉장히 안타깝게 생각을 합니다. 그런데 이 자리에 보면 유원지 개발하는 현장소장도 나와 있고 또 보면 유원지 주민들도 나와있는데 그분들에 아까 질의를 했는데 그 답변을 같이 들어보면요. 현장소장으로서의 소신을 아마 얘기를 할거고 주민들은 주민들 나름대로의 평상이 얼마나 떠내려갔는지 그 분들이 조사가 안된 거니까 더 잘 알리라고 생각이 돼서 한번 건의말씀을 드립니다. 이상입니다.

유덕희위원장

수고하셨습니다. 다음에는 위원님들! 어떤 공무원을 질의하실 겁니까? 그러면 우선 영토종합건설로 넘어갈까요? 영토종합건설 잠깐 소장님 나오시죠. 일문일답식으로 해 가지고 우선 질의를 하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

조문성위원

소장님! 공사로 인해서 피해준 것이 없다고 지금 말씀하셨죠? 그러면 저하고 잠깐 일문일답 좀 하겠습니다. 그럼 영토종합건설에서 거기 공사를 하면서 우기에 대한 수방대책을 한 사실이 있습니까?
그럼 그 내역을 얘기해 주시기 바랍니다.

유덕희위원장

자료 요청 왔나요?

조문성위원

수해 그 내역을 얘기해주기 바랍니다.
수방대책을 얘기하라는게 그 공사를 하기 위해서 그 시기에 수방대책을 어떻게 세웠느냐 수방대책을 얘기하는데 얼토당토 안한 소리를 하고 있어.
특별히 한 사실이 없죠?
특별히 한 사실이 없죠?저희가 아무리 돌아봐도 영토종합건설에서 거기서 공사를 하기 위해서 어떠한 대책을 세우는 부분이 보이는 데가 없어.
본 공사를 하기 위해서 지금 토사작업을 하는 것 아닙니까?
그렇죠? 그렇게 되기 위해서는 모든 공사를 하기 위해서는 사전 수방대책에서부터 뭐에서부터 단도리가 들어가야 되는 것 아닙니까?
제가 묻는, 질의가 끝나거든. 단도리가 들어가고 나서 작업이 들어가야 되는데 우리가 다녀본 것으로 다가는 어떠한 준비도 하나도 한 것이없어. 그냥 무작위로 철거하고 무작위로 하고. 잔재를 다 치웠으니까 주민들한테 피해를 하나도 준 것이 없다 이렇게 얘기를 하는데 먼저번에도 권소장하고 얘기를 한 적이 있지만 피해를 준 사실이 전혀 없다고 지금도 얘기할 수 있습니까?
분명히?
그럼 4월달부터 철거해 나갔습니다. 철거해 나가는데 그냥 이렇게 집어넣었습니까? 그렇지 않으면 장비로다가 헐었습니까?
장비로 헐었죠?
장비로 허는 과정에서 콘크리트도 부서지고 축대도 부서지고 땅에는 균열이 생겼죠?
제가 다니면서 본 부분을 얘기하는 겁니다. 지금 현재. 맞죠? 그럼 비가 와서 그 집이 그냥 서있는 상태에서는 그 지역이 붕괴될 우려가 없어. 그런데 걷어내고 우수가 많이 차니까 그 부분이 축대도 무너지고 콘크리트 했던 부분도 무너져 나가고 여러 군데가 무너져 나가면서 일시에 쓸려 내려간 흔적이 발견되는데 그래도 하나도 조금도 피해를 주었다고 생각을 안 하십니까?
내가 묻는 것은 철거 잔재가 흘러내려갔다고 얘기한 게 아닙니다. 축대가 균열이 가고 무너지는 부분이 있고 집이 있던 자리에 장비로 찍어서 찍은 자리 기타 등등 이번에비가 많이 오니까 많이 유실돼서 떠내려갔다 이런 얘기입니다. 그런데 그대로 집이 잔재해 있었으면 그렇게 많이 떠내려가지 않았다 이런 얘기지, 내 얘기는. 그 부분에 대해서는 인정을 하느냐 이런 얘기지.

유덕희위원장

잠깐만요. 지금 영토소장님이시죠? 답변이 영 성의가 없으십니다. 왜냐 하면 지금 우리 조문성위원님께서 물으시는 것은 집이 있었잖아요. 집이 처마 형성하고 있었잖아요. 지붕을. 지붕을 형성하고 있을 때 비가 와도 바닥은 괜찮죠? 그렇죠? 그런데 이것을 철거를 해서 맨 바닥으로 해 가지고 거기다 장비 집었던 자리 이렇게 흠이 나있으면 거기에 비가 떨어지면 그게 유실이 되죠? 이 부분에 대해서 피해가 없느냐고 물어보는데 거기에 대해서 없다고 지금 답변하시는 겁니까?

조문성위원

감리단장님 잠깐만 계시고 우리 소장님. 한 군데도 유실된 사실이 없습니까?
그럼 다시 반복해서 묻습니다. 먼저번에 우리 도시건설에서 내가 현장에서 이 얘기를 했을 때 인정을 했습니까? 안 했습니까?
지금 내가 묻는 부분을. 내가 현장에서 우리 권 소장하고 마주 서서 이렇게 이렇게 치워서 잘 치워줘서 고맙다 그런데 이런 부분에 대해서 유실이 됐는데 그 부분을 인정하겠느냐 그러니까 그 자리에서 인정한다고 그랬었는데.
일부 인정한다고 틀림없이 얘기하지 않았습니까? 그런데 그날 우리 도시건설에서 나가서 할 때 현장에서 집 보면서 얘기할 때는 일부 인정하겠다고 그러고 오늘 이 자리에 와서는 인정 못 하겠다고 그러면 틀리잖아. 말이.
내가 보니까 콘크리트도집을 부술 때 장비가 이렇게 들어가서 찍어서 이렇게 했기 때문에 콘크리트있는 부분이 깨진 부분도 있고 축대에 있는 부분이 좀 망가진 부분도 있고 그냥 맨 땅으로 되어 있는데는 그렇게 있었다 이 얘기입니다. 그러는 과정에서 비가 왕창 오니까 다소 유실됐다 이런 얘기야. 그러면 그 부분에 대해서는 인정을 해야 되지 않느냐 이거지. 내가 얘기하는 것은 영토종합건설도. 맞아요? 안 맞아요?
다소라도 인정을 하는 거죠? 네?
바로 그렇게 사실대로 얘기하면 되는 겁니다. 사실대로. 우리가 누구를 편들어서 하려고 하는 게 아니라 사실을 사실대로 규명하려고 하는 건데 우리가 이 만큼 열심히 잘 했는데도 다소 조금 주민들한테 피해를 주었을 거다 그 부분에 대해서는 미안하게 생각한다 하면 되는 건데 왜 아니라고 그러냐 이거야, 내 얘기는.
소장님 들어가시고 감리하시는 분. 제가 지금 우리 소장님한테 물은 부분에 대해서 인정을 하시는지 안하시는지 감리하시는 분이 답변하시기 바랍니다.
잠깐만요. 그 부분에서. 수방대책을 그렇게 완벽하게 치고 토사가 아예 방지막까지 쳤다고 그러는데 그것을 현장에서 쳤습니까? 감리단에서 쳤습니까?
현장에서?
현장소장이 모르는 시설이 어떻게 되냐고? 감리단에서 무엇을 했을지는 모르지만 현장 소장이 모르는 시설이 어떻게 들어가느냐 이거야.
답변끝나기 전에 그 시설에 대한 자료

유덕희위원장

감리단장님 들어가세요.

조문성위원

우선 자료를 제출해 주시고 자료를 제출하되 증거사진까지 전부 다해서 자료를 제출해. 그렇게 해 놓고 답변을 해. 현장 소장이 모르는 것을 감리단에서 했다 이것은 말이돼?

유덕희위원장

조위원님! 조위원님! 들어가세요. 감리단에서 그것을 요구했을지는 모르겠지만 현장 소장님은 거기에 대해 안했다고 분명히 답변했습니다. 그것을 어떻게 감리단장이 나와서 그런 얘기를 해.
앉으시고 수방대책에 대해서 아까 수방대책하니까 철거하는데 오래된 건물에 이렇게 계속 해 가지고 분명히, 여기 속기록에도 나옵니다. 그런데 그것은 말씀을, 나오세요. 소장님 나오세요. 천진철위원님.

천진철위원

천진철위원입니다. 재해예방계획서는 도시과에서 만드는 겁니까? 아니면 감리단에서 영토종합건설에다가 했습니까?
시청에서 도시과에서 받아 가지고 계신 게 있으십니까? 자료를 제출해 주셨으면 좋겠고 영토종합건설 권영각 소장님 우리가 며 칠 전에 현장을 갔었습니다. 그런데 그 날 수해가 나고 건축물이 삼성7교에 걸렸다 이런 얘기는 주민이나 이런 분들한테 한번도 들어 본 적이 없습니까? 권 소장님.
들으셨죠? 철거대상이101개 동에서 71개 동을 철거하셨죠?
그날 저희가 현장에 갔을 때 주름관 꺼먼 것 그것을 건축폐기물 건축용어로 판넬 이렇게 얘기를 하더라고요. 거기는 철거를 하고 신축이라든가 이런 것을 자재가 외부에서 들어온 게 없다고 그러는데
일단 철거를 하든 뭐를 하든 아무, 자재가 아무것도 없이 그 냥 다 철거를 하는 것은 아니지 않습니까? 그리고 철거된 폐기물 계속 실어날라도 또 남아있을 게 있었고. 그런데 그쪽에 주민들이 얘기하시는 분은 또 이상하게 한 2m 정도가 쌓였다고 그래요. 봉암상회
그날 소장님께서 그러셨어요. 영토종합건설에서는 쓸려내려간 것이 하나도 없다고 그러고 주름관이 거기 있었는데 주름관이 하류에서 발견되면 책임지겠다고 이런 말씀을 하셨다고. 조금 흥분돼서 그러셨는지 몰라도요. 그런데 그 날 하류를 내려가면서 주름관을 많이 수거했어요. 저희가. 그런데 그게 하수구에서 떠내려와 가지고 시멘트에서 붙어있는 게 떨어져서 나온 게 아니고 새 관이에요. 새 관. 사진을 저희가 찍은 게 있습니다. 왜냐 이게 7교 밑에까지 가서 거기까지 흘러내려간 것은 풀려 가지고 여기 저기 바닥에 이렇게 되어 있었어요. 사진을 다 그렇게
그럼 그 날 거기 있던것은
그런데 수해 난 이후에 들어온 게 왜 수해 난 뒤에 바닥에서 발견이 됩니까?
수해가 나면 하기는 저도 유원지를 나가서 확인을 못했으니까 소장님이 그렇게 말씀하시면 얘기할 방법이 없죠. 그런데 그 날 하류에서 발견된 주름관이 헌 것이라든가 이런 것이면 오히려 폐자재같으면 덜한데 새 것 이런게 다 발견이 됐단 말이에요. 그래서 그날 소장님이 자신있게 얘기하시고 책임을 지시겠다고 그래가지고 위원장님 몇 분은 또 그것 때문에도 더 열심히 주름관을 찾으신 것 같습니다. 그런데 여기 사진이 많이 찍혀있고 여기 내려가면 많이 쌓여있을 거에요. 그래서 소장님 생각하실 때는 전혀 그것은 소장님이 거기에 적치해 놨던 물건이 떠내려간 게 아니다?

유덕희위원장

거기에 대해 가지고 잠깐만 제가 묻겠습니다.

조문성위원

잠깐만요. 제가 먼저 묻겠습니다. 아까 감리단에서 수방대책을 하고 토사하는데까지 완벽하게 시설을 했다고 그러는데 지금 즉시 현장을 한번 가서 돌아보고 왔으면 하는데 위원장님 허락해 주시기 바랍니다. 현장, 수방대책에 대한 시설을 가서, 전 위원이 가서 현장 확인을 하고 질의 답변을 했으면

유덕희위원장

알겠습니다. 나오신김에 하나만 잠깐 묻겠습니다. 지금 아까 말씀하시던 도중에 7월 9일날까지 완전히 폐자재를 치웠다고 말씀하셨는데 그러면 7월 15일날 비가 이렇게 많이 올 것을 예상을 했습니까? 그래서 7월 9일까지 다 치웠다고 말씀하시는 겁니까?
인정을 하실 것은 인정을 해야 되는 게 왜냐 하면 다른 것도 아니고 아까도 뒷 진술이 나왔습니다만 제가 그 유원지를 간 시간이 양명고등학교 그 산업도로에 바위가 굴러 내려온 그 시간이야. 그 시간에 해가지고 유원지 갔을 때 1시쯤 됐을 거란 생각이 들어가요. 유원지에 가 가지고. 그때 제가 봉암상회 올라가는 삼거리에서 거기 전봇대를 돌아 가지고 이렇게 봉암상회에 올라가 가지고 그 위에 염불암까지 갔습니다. 염불암까지 갔는데 염불암에 게시판 했던 게 넘어져있는 것까지 그것까지 다, 거기에 자재가 2m 이상 쌓여 있었어요. 분명히. 그 옆에 옆쪽으로는 아까 남아있는 주름관 이런 것. 해 가지고 쌓여 있어서 그 날 우리 유원지 현장 답사 갔을 때 현장 소장님께서 이 주름관이 나중에 들어온 거라고 말씀을, 비오고 난 다음에 들어온 거라고 말씀하셨죠? 그러면 도로 난 다음에, 그 전에 밑에 떠내려가 있으면 인정하겠냐고 그랬더니 인정하겠다고 분명히 말씀하셨죠?
그러니까요. 제가 사진도 있습니다만 이 밑에 가 가지고 그것을 중점으로 찾아 가지고 엄청 많은 양을 찾았습니다. 그러면 거기 있었다는 게 그 날 소장님도 인정하신다고 얘기했고 제가 말한 게 맞지 않습니까? 거기서 내가 내려올 적에는 엄청나게 물이 엄청나게 내려와 가지고 거기에 아까 말씀한 아스콘 덩어리 이렇게 차가 덜커덩 덜커덩 해서 이렇게 내려왔어요. 물이 거의 무릎 정도 찰 정도로. 그때까지만 해도 쓰러져 가지고 제가 아까 얘기, 차를 갖고 간게 싼타페예요. 싼타페로 넘어서 나왔다고. 올라가서 막힐 생각하고 이렇게 생각까지 하고 내려왔는데 거기 내려올 때 몇 시쯤 이었냐면 1시 40분쯤 됐어요. 1시 40분, 50분쯤 해서 염불암에 비가 엄청나게 쏟아졌어요. 서 있는데도 윈도우 브러쉬 제일 빨리했는데도 안 보였다니까요. 그때 당시 이거 제일 빠른 거였는데 안 보였으니까.
그렇게 길을 못 찾아가지고 유원지 앞에서 이래가지고 못 내려와서 그냥 서 있다가 조금 해 가지고 길 찾아가지고 이렇게 내려왔다고 그 때 당시 그렇게 비가 거기 무릎정도까지 쓸려 내려오고 있었는데 올라갈 때는 이것이 덜컹, 덜컹 안 했는데 아스콘 덩어리가 이렇게 해 가지고 내려올 때는 덜컹, 덜컹 했어요. 그 시간이 집중적으로 많이 왔던 시간이라고. 그 때도 거기가 벌써 많이 유실이 됐어요. 근데 폐자재 떠내려 갔을 때 내가 뭐 유령이 거기 서 있었습니까? 어느 정도 인정할 것은 인정을 해야죠.
내가 올라갈 때 이것이 비가 이렇게 오는데 이렇게 쌓아놨으니 떠내려가면 어떻게 하나 하는 생각을 하고 올라갔다니까요. 그것이 내려올 때는 현실로 나타나고 있었다니까요. 내가 직접 목격했어요.
누구 말들은 것도 아니고.
다른데 것을 거기가 터가 넓으니까 일부러 다른데서 덜 치운 걸 쌓아놨는지는 모르겠지만 거기 것을 철거했던 걸 쌓아놨다고는 그런 얘기는 안 했어. 운동장이 넓어가지고 거기에다가 쌓아놨는지는 모르겠지만 분명히 거기에 있었다니까요.
아까는 7월 9일날까지 치웠다고 하고 뭐 7월 15일날 비 올 것을 예상을 하고 7월 9일까지 치웠다고 그러면 말이 또 안 맞지 않습니까? 어떻게 7월 15일날 비 많이 온다는 것을 벌써 느껴가지고 9일날까지 치웠다고 이렇게 얘기하는 것 밖에 안 되잖아요. 됐어요 거기에 대한 것은. 곽해동위원님 질의하십시오.
해동

곽해동위원

소장님지난 7월 26일날 도시건설상임위원회 활동 할 때 안양유원지 올라가서 영등포식당 있죠? 그 위에 철거하면서 평상 놓는데 구멍을 다 뚫어놓았어요. 장사 못하게.
구멍을 뚫어놨잖아요
7월 26일 날은 없다고 그랬잖아요? 구멍 뚫어놓은 것이 없다고 그랬었잖아요?
그때 분명히 구멍 뚫은 것 없다고 그랬잖아요?
그런데 지금 뭐가 문제냐하면 그 구멍을 뚫음으로써 비가 와 가지고 그 구멍 사이로 물이 들어가 가지고 다 유실이 됐단 말이예요. 그래가지고 그게 안양2동까지 들어간거예요.
누구예요? 자리에 앉으세요.

유덕희위원장

앉으세요.
해동

곽해동위원

유원지시민들 오셨죠? 나와보세요. 제 말이 틀립니까? 구멍 뚫은 것, 영등포 식당 위에 해 가지고.
이번 장마에 하도 비가 많이 와 가지고 원래 유원지가 예를 들어서 안양에 100㎜가 오면 유원지는 130㎜가 온단 말이예요. 관악산 때문에. 그래서 이번 비가 너무 많이 와 가지고 영토건설에서 철거하면서 구멍을 뚫어놓는 바람에 그래서 물이 들어가서 다 유실됐단 말이에요. 한 100m 유실됐을 거야. 전체가. 그거 때문에 그 잔재가 거기 안양2동까지 내려간 것 같아. 어떻게 생각합니까?
영등포식당있는 쪽으로.
있는데?
폭포수식당위에.

유덕희위원장

현장을 가시자고. 현장 가서 확인을 하시고.
해동

곽해동위원

일부 찍으니까 거기에서 그 물이 다 들어간거지.
그 건너편에.

임채호위원

제가 보충설명을 좀 할께요.

유덕희위원장

지금 현장을 먼저 다녀오고.

임채호위원

현장가기 전에 보충설명 하나만 할께요. 우리 영토소장님 말이예요. 그 날 15일 당일날 어디 있었습니까?
그러니까 15일 몇 시 정도?
새벽 1시요? 15일?
새벽 1시부터 3시까지 거기 현장에 있었습니다.
그때 물 수위가 어느 정도 내려갔어요?
가설다리?
지금 우리 소장님이 다리 떠내려가고 차가 막 굴러가고 이런 것도 다 보셨겠네요?
평상, 장판, 천막 이런 것이 다 보았겠네요?
제일 잘 현장에서 보셨겠네요. 1시부터 3시사이니까. 근데 우리 소장님께서 아까 15일 현장에 수방대책을 완벽하게 처리를 해놨다 이런 말씀을 하셨어요. 그렇죠?
나름대로, 그렇죠?
나름대로 어떻게 했든 간에 수방대책은 완벽하게 해놨는데 15일 우리 현장에, 그러니까 영토건설현장에 16개 정도가 수해가 나서 그걸 고치느라고 다른 곳을 밑에 현장에 가보지 못했다 이 말씀하셨죠?
그러니까 우리 나름대로 수방대책은 해 놓았지만 16군데가 유실이 돼 버렸어요. 그 얘기죠?
여기보세요. 소장님 자꾸 말을 그렇게 하지 말고. 아까 우리 동료위원이 얘기할 때 현장에 밑에 내려가봤냐 우리 현장이 16개 정도가 수해가 나서 그 공사현장은 못 갔다고 하면 어디 우리 지구 내에 주거환경개선사업 지구 내냐, 지구 내 밖이냐?
지구 내에 몇 군데 수해가 났어요?
지구 내에 18군데가 유실이 났어요?

유덕희위원장

감리단장님 좀 앉으세요.

임채호위원

좀 앉으세요. 우리가 이따가 발언할 기회를 드릴께요. 지구 내에 18개가 나고 지구 외에는 몇 개 정도 보수를 해줬어요?
지구외에는 손을 안 대고 지구 내에 18개가 유실이 돼 가지고 복구를 했겠네요.
그 바람에 삼성7교도 못 가보고.
그럼 당연하죠. 그거 몰라서 물어보는 거예요? 그러니까 삼성7교 못 갔고 복구했는데 아까 수방대책을 정확히 했다고 그랬잖아요? 그런데 어떻게 유실이 났어요? 18개가?
거기 공사.
까만 주름관 있죠? 우리가 수거해온 거?
그건 어디에 쓰는 것입니까?
그 관을 집어넣고 콘크리트 치려고?
들어온 게 새것이 들어온 게 없고. 들어온 사실이 없고 철거 이제 건물을 철거를 했어요. 그렇죠?
철거를 하면 그런 까만주름관이 어디에서 나옵니까? 주로?
하수관에서 그런 게 주로 나오고 유원지에서 어디에서 나왔어요? 주로?
지상물만.
지상물만 주저앉혔기 때문에 주름관은 안 했다.?
그러면 우리가 증거물을 수거를 해 온 것은 전혀 영토종합건설하고는 관련이 없네요? 이번에 증거물을 가지고 온 것은. 수해 이후에 주름관이 들어왔고 그것도 시멘트하려고 몇 미리?
그건 어디 있어요? 몇 개나 들어왔어요?
몇 미터 짜리 하나예요?
4m짜리 하나만 들어왔다 이거죠. 그러면 우리가 삼성천에서 수거한 주름관은 까만 주름관은 영토 거기하고는 전혀 관련이 없는 거네요.
그런데 아까 위원장님이 그러한 주름관이 여기서 나오면 우리가 책임지겠다고 한 것은 무슨 얘기예요?
그래요. 그러면 유원지에 지금 이렇게 우리 조사위원들이 주워다 놓은 검은 주름관이 꽤 많이 나왔어요. 그렇죠? 꽤 많이 나왔는데 이 사진은 지금도 여기에 쌓아놓은 주름관인데 이게 이제 거기 건설현장 양궁장 있죠? 양궁장 옆에 가자면 거기에 이렇게 상당한 양이 쌓여져 있어요.
만안구청장님 이거 메모 좀 하셔가지고 이것 현장에 직원 좀 시켜서 이거 수거를 시켜야 할 것 같아요. 여기 유원지 내에 바로 이런 게 많이 떠내려왔다고요. 주름관이. 이 사진을 드릴께요. 이따가. 그래서 이러한 폐자재가 쉽게 말해서 남들이 몰래 갖다버린 폐자재인지, 영토에서 급급하니까 갖다가 거기에다가 내버린 폐자재인지는 모르겠어요. 아니면 또 거기에 쌓아놓은 것이 떠내려 온 것인지는 모르겠지만 이러한 폐자재가 엄청나게 지금 떠내려와 있거든요. 우리 소장님 말씀대로 들어온 적이 없고 지상물만 철거를 하다보니까 배수관으로 많이 쓰는 주름관이 전혀 우리하고 관련이 없다 이 말씀 아니예요?
알았습니다. 이상입니다.

유덕희위원장

현장확인을 위해 가지고.

이상인위원

수방대책계획을 도시과에서 갖고 계십니까? 영토 것? 도시과에 있어요? 도시과장님? 어디에 있습니까?

유덕희위원장

영토에서 감리단 거쳐가지고 시에다 제출 했다며? 수방대책.
도시과에 접수된 것 없어요?

임채호위원

공문으로 주고 받은 것이 있을 것 아니예요? 수방대책 어떻게 해라. 그걸 자료로 가져오라는 거지.

유덕희위원장

여기에서 보냈다는데 거기 없으면 어떻게 해? 도시과장님 그거 있어요?
종걸

박종걸도시과장

가지고 올거예요.

유덕희위원장

그거 가지고 빨리 현장 가자고 확인해 가지고. 빨리.
해동

곽해동위원

위원장님 기다리는 시간에 안양 유원지 대표가 왔기 때문에 안양 유원지에 대해서 좀 물어봅시다. 서로 대화 좀 하고. 기다리는 시간에. 이 분들도 가야 되니까.

유덕희위원장

현장 갔다가 하자고.
해동

곽해동위원

이분들 또 장사하는 분들이니까 같이 가서.

조문성위원

자료가지고 오려면 시간 걸립니까? 그러면 그 안에 1동하고 2동하고 같이 질의를 했거든. 안양2동부터 먼저 하라고.

유덕희위원장

석수1동 주민들 중에 말씀하실 분 잠깐 나오세요.

임채호위원

거기가 어디죠? 오뚜기 식당을 얘기하는 겁니까?
우리 사장님! 지금 어디에 위치에서 장사를 하고 있습니까?
그러면 오뚜기식당 본 위원이 현장조사를 할 때 오뚜기식당주인이 25개 이상이 36합판으로 짠 좌판이 떠내려 갔다 라고 그 얘기를 .
그날 저 혼자 있었던게 아니에요. 주민들하고 현장수거를 하면서, 내가 현장증거물을 수거하면서 현장에 오뚜기식당 앞에 유실된 것 여기 적혀 있잖아요?
그날 여자분은 어떻게 되십니까? 부인되십니까?
일하는 사람이 25개 이상 떠내려갔다고 그런 얘기. 36짜리.
저한테 그날 얘기해 주신 분이 누구냐구요?
그리고 실질적으로 떠내려간 사람들의 증언이고 일부 유림이라든가 진영은 종업원이 얘기를 했더니 그것을 주인이 나와서 “우리는 안 떠내려 갔다” 이렇게 얘기를 했다고 내가 그 얘기를 해 줬잖아요? 우리는 이걸 거기에서 증언한 그분들에게 조사한 내용을 그대로 밝히지 거기서 “이것 떠내려 가지 않은 겁니다” 했는데 우리가 여기서 내 임의대로 “새로 짠 것 떠내려갔습니다.”새로 짠 것 조사를 하는 과정에서 무조건 새로 짲다고 해 가지고 그것을 집어넣어 가지고 유실이 된 거다. 이렇게 지금 몰고 가는 것이 아니고 실질적으로 떠내려간 사람들이 그 얘기를 우리한테 증언을 해 줬기 때문에 그 부분을 가지고 얘기를 하고 아니면 부인을 하는 부분은 부인을 하는 대로 발표를 하는 거예요. 그걸 갖다가 사장님이 그 현장에 없었다고 우리 것이 안 떠내려갔는데 했다고 전체적으로 우리 유원지에 안 떠내려갔습니다. 현장에서 수거물 뒤에 쌓아 놓은 것도 있습니다. 그걸 어떻게 단정 지어 가지고 여기 나오셔 가지고.
그러면 사장님 것만 가지고 말씀하시면 되는 겁니다. 그러면 안양2동 주민이 한번 거기에 대해서 상당한.
평상부분에 대해서 답변하실려고 하는 거죠?
사장님은 사장님 것만 말씀하시고.
위원장님!

유덕희위원장

지금 현장에 생생한 현장의 소리를 말씀해 주셨는데 다 이치에 맞는 말씀인 것 같고 다음.

임채호위원

제가 거기에 대해서 잠깐만. 임채호위원입니다. 우리 사장님 같은 경우는 현장에서 직접 지켜보신 분이기 때문에 누구보다도 조사한 우리들 보다도 더 잘 알으리라 믿습니다. 큰 나무가 많은 폭우로 떠내려가고 철교 다리교각이 떠내려가고 이런 아주 ‘아비규환’ 상황이라고 저는 얘기할 수 있죠. 그런 상황에서 저는 그렇습니다. 조사특위가 이루어지게 된 것이 뭐냐, 원인규명입니다. 그리고 우리 유원지에서 어떤 소문이 떠도냐, 제가 조사를 하면서 들었는데 조사를 하면 안양2동이 유원지에서 장사하는 사람 평상이 떠내려가서 걸리게 되면 장사를 내일서부터 하지도 못할 뿐 더러 그걸로 인해서 손해배상을 다 물어야 된다는 낭설이 돌고 있습니다. 그래서 절대 그건 아닙니다. 제가 그 말을 했어요. 이것은 아까 건축교통과장님도 말씀을 하셨던 부분이지만 우리가 유원지 사람 장사를 못하게 하기 위한 목적이 아닙니다. 있는 그대로해서, 그렇다고 내일서부터 장사를 당장 못 하는 것도 아닙니다. 바로 안양2동 주민이 복합적인 사고 로 인해서 안양 삼성7교가 유수의 흐름을 막았기 때문에 물이 수십간에 빠져나가지 못한 관계로 방금 우리 참고인이 말씀하신 부분과 같이 중간교각이라든가 그 뒤에 철교교각이라든가 이런게 그물망처럼 쳐있기 때문에 거기에서 다 걸릴 수 밖에 없는 상황입니다. 그래서 우리 주민한테 오해를 하지 마십사, 그리고 우리 유원지에서 식당하는 분들이 있는 그대로를 증언을 해 주시면 되는 겁니다. 나무가 뽑혀 내려가고 철교가 떠내려갔는데 평상이 물이 닿으면 안 뜰 수가 없죠. 나무는 가볍기 때문에 그냥 떠내려갑니다. 그래서 물이 평상까지 안 왔다고 하면 물론 안 떠내려갑니다. 물이 없기 때문에. 그런데 물이 수위 밑에 있는 것은 자동으로 떠내려가게 되어 있습니다. 큰 나무가 떠내려가고 교각이 떠내려가기 때문에. 그래서 그 부분을 그런 일부 소문에 의해서 유림이나 진영 같은 데는 주인이 나와서 “안 떠내려갔다.” 그런 걸 걱정을 하신 것 같은 감이 들었습니다. 제가 있는 그대로를 지금 말씀을 드렸던 겁니다. 이상입니다.

유덕희위원장

잠깐만요. 지금 도시과에 가질러 가서 30분이 넘는데 안 가져오는 겁니까? 지금 현장 가봐야 되는데 이것은 감리단에서 보관하고 있던 것이고 이것을 여기보면 수신이 ‘안양시장’ 참고가 ‘도시과장’인데 도시과에 수방대책보고서 온 것을 접수인 찍어가지고 보관하는 것을 갖고 오라니까 안 갖고 오네.
종걸

박종걸도시과장

가져오고 있습니다. 똑같은 내용인데요 가질러 갔습니다.

유덕희위원장

30분이 넘었다고요. 현장 가야되는데 그것 때문에 못 가고 있으니까.

이상인위원

저분한테 한마디만.

유덕희위원장

한 마디 전부 다 하면.

이상인위원

저분한테. 이상인위원입니다. 사장님 말씀 잘 들었구요, 지난번에 여러차례 제가 거기를 올라갔었습니다. 올라가서 여러분들 만나서 얘기들었는데 비가 적게 온 비는 아니고 많이 왔습니다. 그런데 지금 자연상회 염불암쪽에 물이 많이 밀려와 가지고 아마 차가 그쪽으로 떠내려왔죠? 그런데 그 건너지역이 여러 분들한테 제가 확보를 했는데 그 밑쪽 관로가 아마 1,000이 넘는 게 두 개가 밑에 있었답니다. 하수관이. 그 하수관이 막혀 갖고 하수관에서 물이 그 당시에 안 내려 왔답니다. 그 위에서 막혔겠죠. 그러다 보니까 그 집쪽으로 전부 다 1,000관 정도 두 개가 다 안 내려올 정도면 그 집으로 엄청난 피해를 당하셨을 거예요. 그래서 제가 그 분들한테 “그 차가 떠내려갈 정도로 해서 내려왔느냐” 이러니까 “차가 넘어졌는데 그때는 물이 하수관이 위에서 막혀서, 빗물받이가 막혔는지 그 집만 피해가 엄청났다고” 말씀 들었습니다. 그건 사실인 것 같고.
그 엄청난 하수관이 막혔는데.
제가 신분은 안 밝히겠지만 들은 분은 있는데 .
얘기를 들어보세요. 사장님 말씀도 제가 들은 얘기하고는 틀릴 수 가 있으니까 제가 말씀드리는 것이고 여기 또 다른 분들 말씀 서로들 얘기를 하니까 들어보시고. 그래서 그 다리에 차가 치고 가면서 거의 다 빠져나가고 그때까지는 다리가 안 무너졌다고 그럽니다. 그러다가 이후에 또 하나가 나무가 떠내려 오면서 한쪽이 치고 나가면서 떨어져 나갔다고 정확하게 말씀을 해 주시더라구요. 그리고 아까 영토종합건설에서 나오셨는데 사장님 증언하신대로 영토에서 콘크리트 바닥깨고 파이프는 다 철거했습니다. 장사하시는데, 철거지역에. 아까 말씀하신 대로 파이프를 철거했다고 .
예, 맞죠. 그러다 보니까 어떤 일이 발생했냐면 제가 궁금했던게 이 정도 비가 안양에서 왔었는데 전에는 안 떠내려갔었거든요. 그런데 왜 이번에는 떠내려갔는가를 확인했더니 전에는 이 파이프에다 다 고정을 시켰었어요. 그래서 비가와도 붙들어 매져있기 때문에 떠내려가지를 않았다는 거예요. 일부가 침수가 되더라도. 그런데 이번에는 파이프가 하나 도 없고 그냥 그것만 있었던 거예요. 그래서 다 떠내려갔다고 그러더라구요. 시인을 하시는 데 물론 말씀하신대로 다 그런 것은 아닙니다. 그렇게 돼서 철거한 지역에서는 그냥 대책 없이 다 떠내려갔다, 전에는 파이프가 다 있었고 묶어 놨었는데. 수방대책에 관심을 갖는 게 바로 그렇게 해 놓고 장사를 하는데 있어서 무슨 조치를 하거나 장사하시는 분이 됐던 시에서 됐던 그런 사항에 대해서 우기철에 대비를 해줬어야 하는데 그게 안 됐다고 저는 판단이 됩니다. 이상입니다.
예.
그런 얘기가 아니구요.

임채호위원

그런 이유를 달면 안 되고.
그렇죠. 사장님 철다리 거기 걸려 가지고 수해 난 것 아니에요.

이상인위원

그건 아니죠.

조문성위원

잠깐만요.

유덕희위원장

현장확인을 위해서 또 원활한 회의를 위해서 조사를 중지하겠습니다.

15시 42분 조사중지

계속 개의되지 않았음

무원

계공무원출석관

도시교통국장 강철원 만안구청장 한영구 도시과장 박종걸 만안구건설과장 김명철 만안구건축교통과장 신철 안양2동장 전명호 석수1동장 안재욱 석수2동장 노병인 석수1동사무소주무 서수원 안양2동사무소행정7급 정봉욱
부록

부록

파일 이상인위원질의에대한서면답변서 임채호위원질의에대한서면답변서 천진철위원질의에대한서면답변서

출처 경기 안양시의회 회의록