우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기도의회 발언

장동수 의원 발언

제165회 제1차 문교위원회2001-10-10

장동수 의원 프로필 보기 →

김정근위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제165회 경기도의회 임시회 제1차 문교위원회 회의를 개회하겠습니다. 위원 여러분 그리고 경기도공무원교육원 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 문교위원회 위원장 김정근 위원입니다. 무엇보다도 지방행정의 질 높은 서비스 제공을 위해서는 다양하게 급증하는 행정환경에 창의적이고 능동적으로 대처할 수 있는 그야말로 능력있는 경기공무원을 육성하는 교육기관인 교육원의 역할이 참으로 크다 하겠습니다. 이러한 막중한 책무를 맡고 충실히 업무를 수행하고 계시는 여인국 원장님을 비롯한 교육원 관계공무원 여러분께 그동안의 노고에 심심한 위로와 함께 치하의 말씀을 드립니다. 다만 한 가지 아쉬운 점은 그동안 교육정책 수립의 최고책임자인 원장이 수시로 바뀜으로 말미암아 일관되고 전문적인 공무원 교육정책 수립과 발전에 차질이 있었지 않았나 하는 우려를 금하지 않을 수 없다 하겠습니다. 따라서 앞으로 이러한 인사관행은 개선되어야 할 것으로 생각됩니다. 아무쪼록 금년 초에 의욕적으로 업무계획을 수립하였던 심정으로 지속적으로 사업추진을 한다면 반드시 좋은 결과가 있을 것으로 확신합니다. 여인국 원장님을 비롯한 교육원 관계공무원 여러분께서는 다시 한 번 인력개발의 중요성을 깊게 인식하셔서 지방행정공무원의 능력 향상에 심혈을 기울여 주실 것을 당부드리겠습니다. 그러면 오늘의 의사일정에 대하여 안내말씀을 드리겠습니다. 오늘은 의사일정 제1항으로 경기도공무원교육원의 제2회일반회계추가경정예산을 심사하고 이어서 의사일정 제2항 2001년도행정사무감사의건을 심사하는 것으로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 2001년도제2회경기도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안 (경기도지사 제출)

11시08분

그러면 의사일정 제1항 경기도지방공무원교육원 소관 2001년도제2회경기도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안을 상정합니다. 여인국 경기도지방공무원교육원장은 나오셔서 2001년도 제2회 추경예산안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
인국

여인국공무원교육원장

안녕하십니까? 공무원교육원장 여인국입니다. 평소 존경하옵는 김정근 위원장님 그리고 연일 계속되는 바쁜 일정에도 불구하고 적극적인 의정활동을 펴고 계시는 위원님들께 깊은 감사를 드리며 2001년도 제2회 세입·세출 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 그러면 위원님들이 갖고 계시는 사항별설명서 168페이지 총괄부분이 되겠습니다. 교육원의 제2회 추경 세출예산 총규모를 보고드리면 100억 6,879만 1,000원으로서 금년도 제1회 추경예산 89억 4,605만 7,000원의 12.6%에 해당되는 11억 2,273만 4,000원을 증액하여 계상하였습니다. 세항별로는 교육지원 부분이 91억 70만 2,000원으로 당초예산대비 11억 2,273만 4,000원이 증액되었으며 주요 증액내용으로는 시간외근무수당 부족에 따른 증액분 2,465만 9,000원, 공무원수련원 본관앞 광장 설계용역비 2,000만원, 수련원 시설확충공사비 9억 6,500만원, 연수회관 시설개선 비품 및 수련원 장비구입 등에 필요한 자산취득비 1억 917만 5,000원 등을 추가로 계상하였습니다. 교육운영부분 예산은 9억 6,808만 9,000원으로서 제1회 추경대비 예산증감은 없음을 보고드립니다. 다음은 사항별설명서 169페이지가 되겠습니다. 경상예산 중 인건비 예산 총액은 14억 8,151만 3,000원으로서 당초예산대비 2,465만 9,000원을 증액계상하였습니다. 증액계상 사유는 금년도 9월 30일 현재 시간외근무수당 지급 실적이 전체 예산액의 93.6%이나 행정사무감사, 2002년 예산심의, 업무보고 등 당면업무 추진에 따른 시간외근무가 4/4분기에는 증가될 것으로 예상되어 이에 대한 부족분을 추가로 계상하였습니다. 경상적경비는 9억 9,348만 4,000원으로서 당초예산대비 390만원이 증액되었으며 주요내역은 지방공무원수당등에관한규정 제18조의6의 규정에 의거 중앙행정기관에 파견된 공무원이 파견과 관련 별도의 업무추진비를 지급받지 않을 경우 월 30만원의 파견수당을 받을 수 있음에 따라 우리 교육원에서 중앙행정교육기관으로 파견된 직원 2명에 대해 실비보상 차원에서 미지급분을 추가로 포함해서 소요분을 계상하였습니다. 사항별설명서 170페이지가 되겠습니다. 다음은 시설분야사업 예산인 자체사업에 대해 보고드리겠습니다. 시설 및 부대비는 58억 1,901만 9,000원으로 당초예산 48억 3,401만 9,000원보다 9억 8,500만원이 증액되었습니다. 증액내용을 보고드리면 공무원수련원 본관앞 광장을 휴게·편의공간 등으로 활용에 따른 설계용역비 2,000만원, 공무원수련원 시설확충 계획에 따라 금년도에 우선 설계비 및 토지매입보상비 명목으로 9억 6,500만원을 계상하였습니다. 이에 대한 사업배경을 보고드리면 공무원수련원은 해양과 접해 있어 이용자 대부분이 갯벌과 해양환경탐구를 선호하고 있으나 이에 따른 부대시설이 없고 원거리로서 이용에 제한을 받고 있는 실정입니다. 따라서 갯벌체험 등을 위한 부대시설과 해양까지 접근이 용이하도록 시설확충이 절실히 요구되어 동 사업을 추진하게 된 것입니다. 아울러 동 사업내역은 2002년도까지 2개년에 걸쳐 길이 3km, 폭 2m의 자전거도로 및 바닷길 개설, 갯벌체험 샤워장 등의 시설을 확충하는 것으로 총사업비는 22억 3,900만원입니다. 마지막으로 사항별설명서 170페이지 중간부터 171페이지에 이르는 자산취득비는 2억 6,999만 1,000원으로서 당초대비 1억 917만 5,000원이 증액되었으며 이에 대한 세부내역은 물품관리 바코드 시스템 구입으로 재고량 파악 및 유·출입 등 물품의 효율적 관리를 위해 바코드 출력용 프린터기 및 터미널구입비 264만원, 강의실 교육환경개선에 따른 의자구입비 1,500만원, 교관자질 향상 및 업무능률 향상을 위한 노트북 구입비 2,960만원, 연수회관 시설개선과 관련된 체력단련실, 목욕탕, 음악감상실 등의 비품구입비 5,043만 5,000원, 공무원수련원의 장비확충의 일환으로 정전시에 대비한 통신실용 무정전전원 전압장치구입비 700만원 및 고장·회선 부족시에 대비한 전화교환기 카드설치비 450만원이 되겠습니다. 지금까지 설명드린 제2회 추경예산은 공무원교육원 및 수련원에 꼭 필요한 필수경비가 되겠습니다. 아무쪼록 위원님들의 깊은 관심과 배려 속에 원안대로 가결하여 주시면 고도의 전문성이 요구되는 지식정보화시대에 미래사회를 주도할 전문행정인 육성과 쾌적한 교육환경 조성 및 시설개선을 통해 교육운영활성화에 최선을 다하도록 하겠습니다. 이상으로 2001년도 제2회 세입·세출 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 참고로 지금 설명드린 내용에 대해서 보충자료를 위원님들께 배부해 드렸습니다. 이상 보고를 마치도록 하겠습니다.

김정근위원장

여인국 공무원교육원장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 마창환 전문위원 나오셔서 2001년도 제2회 추경예산안 중 공무원교육원 소관에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.
창환

마창환전문위원

전문위원 마창환입니다. 2001년도제2회경기도일반회계세입·세출추가경정예산안 중 공무원교육원 소관에 대하여 검토한 결과를 보고드리겠습니다. 이번 추경예산 규모는 금년 당초예산액 89억 4,605만 7,000원 보다 11억 2,273만 4,000원이 늘어난 100억 6,879만 1,000원으로서 12.5%가 증액 계상되어 있습니다. 주요 증액내용은 공무원수련원 본관 광장 설계용역 및 시설확충시설비로 9억 8,500만원, 시간외근무수당 부족분 2,465만 9,000원, 국무총리실 및 행정자치부에 파견된 공무원 2명에 대한 파견수당 390만원, 물품관리 바코드기 구입 264만원, 강의실 의자 구입 1,500만원, 노트북 구입 2,960만원, 체력단련실 비품 및 음악감상실, 휴게실 등 비품구입으로 5,043만 5,000원, 공무원수련원의 전화교환기 카드설치 등 장비구입비로 1,150만원이 계상되었습니다. 다음은 검토내용을 보고드리겠습니다. 먼저 공무원수련원 본관앞 광장 설계용역비 및 자전거 전용도로 설치 등 시설확충사업비로 9억 8,500만원이 계상된 것은 2002년도까지 총사업비 22억 3,900만원을 투자하여 자전거도로 설치와 갯벌체험장 등을 위한 바닷길을 개설하고 샤워장 등 부대시설을 설치할 계획으로 우선 금회 추경에 설계비와 토지매입비로 9억 8,500만원을 계상한 것입니다. 이는 공무원수련원 주변 해안의 자연환경을 활용하여 이용객의 체력단련 및 심신수련시설 확충을 위한 것으로서 향후 이용객의 호응이 크게 향상 될 것으로 기대되며 수련원의 이용객 증가에 따른 수련원의 경영수지 개선에도 크게 효과가 있을 것으로 판단됩니다. 다만, 이러한 중대한 시설계획에 있어서는 이용객의 시설선호도를 정확히 파악하여 꼭 필요한 시설 등을 설치함으로써 시설 완료후에 또다시 시설재배치 또는 용도변경 등의 행정력과 예산이 낭비되지 않도록 하여야 할 것으로 사료되는 바 설계용역 발주 전에 이용객을 대상으로 한 설문조사와 타 지역 수련원의 비교시찰 등을 거쳐 이들 내용이 설계에 충분히 반영될 수 있도록 하여야 할 것으로 사료됩니다. 그외 시간외근무수당 부족분으로 2,465만 9,000만원이 추가계상된 것은 9월 현재 예산액 대비 93.6%가 집행된 상태로서, 앞으로 당면 업무추진에 따른 시간외근무가 증가할 것으로 예상됨에 따라 직원의 사기진작 차원에서도 적정하다고 사료됩니다. 기타 5급이상 원내 교관요원의 자질향상을 위해 노트북을 구입하기 위한 2,960만원과 특별교부세를 재원으로 시행계획인 연수회관의 체력단련실 및 목욕탕, 노래방 등의 기기 및 비품 구입비로 5,043만원이 계상되는 등 기타 예산 계상된 사항에 대하여는 금회 추경에 부득이 예산편성의 필요성과 적정성이 있다고 판단되며, 금회 추경에 편성된 예산을 포함한 기 편성된 예산이 특별한 사유없이 불용처리되지 않도록 향후 각별한 관심을 가지고 당초 계획대로 차질없는 추진을 하여야 할 것으로 사료됩니다. 이상 전문위원의 검토보고를 마치겠습니다. (검토보고서는 끝에 실음)

김정근위원장

마창환 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의에 들어가겠습니다. 질의는 원활한 의사진행을 위하여 일문일답으로 진행하고자 하는데 위원 여러분 이의없습니까? 여인국 교육원장께서는 가능하시겠습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

인국

여인국공무원교육원장

네.

김정근위원장

그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김원봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김원봉위원

의왕시출신 김원봉 위원입니다. 공무원교육원장께서 부임을 언제 했습니까?
인국

여인국공무원교육원장

7월 28일자로 했습니다.

김원봉위원

그러면 전임 공무원교육원장은 몇 달 근무했어요?
인국

여인국공무원교육원장

7개월 정도 근무하신 걸로 알고 있습니다.

김원봉위원

그러면 현 공무원교육원장께서는 앞으로 몇 달 근무할 계획입니까?
인국

여인국공무원교육원장

그것은 인사권자인 도지사님 발령에 따라서 결정됩니다.

김원봉위원

물론 인사권자가 발령을 하니까 왔겠지만 모두에 위원장님까지도 지적했고 우리 위원들이 정말 공무원교육원장 부임에 대해서 이제 말하기도 싫어요. 솔직한 심정이 교육원장하고 상대하기도 싫습니다. 그거 뭐 보충대입니까, 없어도 될 기관 아니예요? 공무원교육원 없애야 될 기관에 무슨 예산을 자꾸 편성하고 그럽니까? 현재 직원 몇 명 근무해요?
인국

여인국공무원교육원장

53명입니다.

김원봉위원

53명이에요? 그런데 2명 언제 파견보냈습니까? 공무원교육원이 90여명에서 이렇게 줄어들었는데 구조조정에서 가장 많이 줄어들었어요. 서울시 공무원교육원은 지금 117명인가 근무하는 것으로 기억하고 있습니다. 그런데 서울과 버금가는 경기도공무원교육원은 어째서 이렇게 인원이 절반으로 줄어들고 하물며 또 언제 공무원을 국무총리실하고 행정자치부에 파견보냈습니까? 지금도 직원이 남아 도는 것 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

2명 파견나가 있는 것은 별도정원으로 해서 나가는 겁니다.

김원봉위원

현재 근무하는 사람이 54명입니까, 53명입니까?
인국

여인국공무원교육원장

54명입니다.

김원봉위원

54명이지요. 54명 외에 별도정원으로 해서 행정자치부하고…….
인국

여인국공무원교육원장

네, 국무총리실에 나가 있습니다.

김원봉위원

그러면 공무원교육원 TO 54명 중에 들어있어야 될 거 아니예요? 그게 안 들어 있으면 도청공무원이지, 왜 공무원교육원에서 파악을 한단 말이에요? 그게 말이 되는 소리예요? 54명의 TO 중에 두 사람이 파견을 가야 맞는 것 아니예요. 그렇지 않다면 도에서 도청공무원이 가야지.
인국

여인국공무원교육원장

아까 말씀하신 게 현재 몇 명 근무하고 있느냐고 물으셔서 제가 54명 근무하고 있다고 말씀드린 겁니다.

김원봉위원

54명 TO를 내가 알고 묻는 거예요. 54명 중에 두 명 갔으면 56명 아니예요. 공무원교육원에서 월급주고 수당 주지 않습니까? 그래서 수당 올렸잖아요.
인국

여인국공무원교육원장

네.

김원봉위원

파견갈 당시 국무총리실과 행정자치부가 상급기관이기 때문에 "일손 부족하다, 보내라" 해서 공무원교육원에서 보냈어요. 지금도 공무원교육원의 인원을 더 줄여야 된다는 것 아니겠습니까? 얼마쯤 더 줄일 계획이에요?
인국

여인국공무원교육원장

행정자치부와 국무총리실에서 자기네 일손 부족한 것보다도 저희 공무원들이 중앙부처에 나가면 도의 가교역할도 많이 합니다. 그런 측면에서 반드시 그쪽의 업무만 하기 위해서 가는 것이 아니라 저희 도의 업무에 긴밀히 협조하고 협조받아야 할 사항, 해결해야 될 문제를 같이 추진하고 있습니다.

김원봉위원

좋습니다. 본 위원은 그걸 압니다. 지방공무원이 국가기관에 가서 근무하고 교류를 통해서 서로 협의를 하고 지원을 하고 협조를 하는 것은 좋습니다. 그런데 지금 공무원교육원이 54명으로 줄어들었어도 인원이 넘치니까, 어찌됐든지 일손이 남으니까 보내는 거지 공무원교육원이 지금 돌아갈 수 없을 만큼 일손이 부족하면 보낼 수 없지 않습니까?
인국

여인국공무원교육원장

위원님, 잘 아시다시피 지금 구조조정으로 인해서 어느 기관이나 도청 또는 일선 시·군 다 인력부족을 겪고 있습니다. 거기에 대해서 저희 공무원들이 시간을 많이 쪼개서 열심히 근무하고 있습니다.

김원봉위원

좋아요. 그러면 지방공무원교육원의 주요기능이 뭡니까? 간단히 말씀해 주세요.
인국

여인국공무원교육원장

우리 경기도 소속 공무원에 대한 교육실시 교육기관입니다.

김원봉위원

그냥 교육만 시키는 거예요?
인국

여인국공무원교육원장

네, 교육시키는 기관입니다.

김원봉위원

공무원교육원은 그냥 지방공무원한테 교육만 시키는 기관입니까?
인국

여인국공무원교육원장

교육시키는 겁니다.

김원봉위원

그것을 모르고 본 위원이 묻는 겁니까? 기존 공무원들에게 21세기 신지식문화를 주입시킴으로 해서 도태되지 않고 선진기술을, 선진행정을 할 수 있도록 하기 위해서 공무원교육원에서 일정기간을 교육시킴으로 해서 공직사회를 새롭게 진작시키고 창의성을 발휘하기 위해서 교육을 시키는 거지 그냥 단순하게 왔으니까 교육만 시키는 그런 기관이 아닙니다.
인국

여인국공무원교육원장

그런 의미로 말씀드린 겁니다, 간략히.

김원봉위원

그런데 공무원교육원의 기능이라면 교육시키는 곳이다 그것을 누가 모릅니까? 그렇게 답변해도 되겠어요? 그리고 파견갈 때 왜 협의를 하지 않았습니까? 파견가면 원래 파견부서에서, 일하는 부서에서 판공비 정도 직책활동비같은 것을 줄 수 있습니다. 그런데 거기는 한푼도 안 준다는 겁니까? 일은 시키고 자기들은 수당이나 판공비나 업무추진비같은 것을 쓰면서, 직급이 몇 급이 갔습니까? 누가 갔습니까?
인국

여인국공무원교육원장

월드컵지원단에 행정5급이 파견되어 있고 국무총리실 규제기획조정관실에 행정5급이 파견되어 있습니다. 2명 파견되어 있습니다.

김원봉위원

그러니까 5급 공무원들이면 중앙부처에 사무관이 가있는데 그 사람들에게 업무추진비를 10원도 중앙부처 그 부서에서는 안 주고 여기에서 지금 30만원씩 준다는 얘기예요?
인국

여인국공무원교육원장

네.

김원봉위원

안 주면?
인국

여인국공무원교육원장

말씀드렸듯이 저희 파견된 공무원들이 별도의 업무추진비를 받지 못할 경우에는 직원들의 사기진작을 위해서 30만원의 파견수당을 받을 수 있도록 규정이 되어 있기 때문에 위원님들께서 저희 직원에 대한 실비보상 차원에서 적정하게 업무추진비를 주는 게 좋겠다고 판단을 해주시는 게 저는 감사하다고 생각합니다.

김원봉위원

그러면 그 사람들이 여기 공무원교육원에 있을 때 30만원씩 받았습니까?
인국

여인국공무원교육원장

그것은 아닙니다.

김원봉위원

받지 않았잖아요. 그쪽에 가서 일을 하는데 그 부서에서 일을 시키면 그 일에 대해서 업무추진비를 줘야지, 여기에서 있을 때는 그 예산이 필요없지 않습니까? 본 위원이 그것을 지적하는 거예요. 여기에서 일할 때는 그 사람들 30만원씩 받지 않았는데 상급기관인 국무총리실하고 행정자치부에 파견되었으니까 월 30만원씩 보내준다. 그것이 말이 되는 소리예요?
인국

여인국공무원교육원장

제가 말씀드렸듯이 이 사항은 지급받을 수가 있는 거예요. 반드시 지급해야 하는 것은 아니고.

김원봉위원

받을 수는 있지만 여기 근무했으면 그 사람들 안 받는 거 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

위원님, 그래서 제가 설명드리는 것 아닙니까? 받을 수가 있기 때문에 위원님이 판단하셔서 이 사람들이 월드컵지원단과…….

김원봉위원

괜히 파견보내서 두 사람 한달에 60만원씩 예산을 더 주게 되는 거 아니예요.
인국

여인국공무원교육원장

괜히 파견보낸 것이 아닙니다. 아시다시피 월드컵지원단이라는 것은 저희 수원에도 월드컵경기를 하지 않습니까? 우리 직원이 여기 나가 있음으로 인해서…….

김원봉위원

그러면 그 부서에서 업무추진비를 받도록 해야지요.
인국

여인국공무원교육원장

국가 차원에서 지원을 해주면 감사하겠지만 잘 아시다시피 국가재정도 여러 가지 어려움이 많기 때문에 실무수당을 못주고 있는 현실을 저희가 감안을 해서…….

김원봉위원

파견공무원들 계획이 언제 수립되었어요? 언제 계획에 의해서 갔습니까?
인국

여인국공무원교육원장

저희가 6월 9일 월드컵지원단에 파견을 했고 또 국무총리실에는 7월 6일에 보냈습니다.

김원봉위원

그러면 연초에는 계획에 없었지요?
인국

여인국공무원교육원장

네, 그런 것으로 알고 있습니다.

김원봉위원

누가 보든지 생각을 해보십시오. 여기서 일할 때는 그 분들이 과장급인데 공무원교육원의 사무관들이 거기 중앙부처에 가서 일을 한다고 해서 여기에서는 필요없는 예산 월 60만원이 지급이 되어야 된다 이 말이에요. 그리고 거기 가서는 그 해당부서에서 그 일을 하는 사람들끼리 같이 업무추진비를 쓸 수 있어야 되지, 본 위원이 통상 올림픽조직위원회 같은 데에 가서도 공무원의 신분으로 파견되어 있는 사람들이 전부 공무원 월급만 본부처에서 받았지 나머지 판공비, 수당같은 것은 올림픽조직위원회에서 지원을 받아서 그때 파견갔던 공무원들이 그야말로 두배, 세배의 수당을 받았습니다. 그런데 왜 여기는 파견간 공무원들이 그 부서에서 받지 않고 여기에서 파견공무원에 대한 수당을 보낸다는 것이 말이 되는 소리입니까?
인국

여인국공무원교육원장

지난 예와 같이 그러한 조직에서 수당을 주었으면 좋겠는데 저희가 돈이 남아서 또는 위원님 지적하신 것처럼 현재 우리 연구원에 남아있는 5급 직원들은 돈을 못받는데 이분들한테 별도로 특별히 어떤 특혜를 줄 그런 생각은 없습니다. 그렇지만 이분들이 가서 하시는 역할이라든가 기타 봤을 때에 여건이 허락이 되면 실비보상 차원에서 수당을 지급해서 좀더 업무를…….

김원봉위원

좋아요. 너무 오랜 시간을 끌지 않기 위해서, 좋습니다. 이 두 사람 파견공무원들이 해당부서에서 일하는 업무와 파견간 그 기관의 동급자들이 받는 업무추진비, 판공비 또 이 사람들이 받을 내역 이것을 전부 자료로 보내주시기 바랍니다.
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다.

김원봉위원

왜냐하면 그 부서의 사무관들은 받지 않는데 이 사람들만 받아서도 안 되고 그 부서에서 다른 부처사람들도 받는데 우리가 여기서 예산을 더 지원해서도 안됩니다. 아까도 얘기했지만 올림픽조직위원회 이런 조직위원회에 파견되면 그 파견부서에서 업무추진비, 판공비를 전부 줘서 본봉만 소속기관에서 주는 겁니다. 그래서 올림픽조직위원회에 파견간 공무원들이 얼마나 큰 혜택을, 몇 배의 혜택을 누렸던 그런 사례도 있고 현재도 그렇습니다. 그건 자료로 주시기 바라고 또 시간외근무수당 이것은 지적하지 않을 수 없습니다. 96.3%를 집행했기 때문에 나머지 행정감사다 예산심의다 업무보고다 해서 앞으로 특근을 많이 할 것이다, 직원이 줄어들었는데, 54명으로 언제 줄어들었습니까?
인국

여인국공무원교육원장

2000년도입니다.

김원봉위원

2000년 6월에 54명이 되었지요. 그럼 54명이 일 안 하려고 본예산에 시간외근무수당 충분히 반영 안 했습니까? 본예산에 반영됐을 예산을 넉넉하게 시간외수당을 잡아놓고 오히려 덜 집행한 것은, 불용액이 몇 푼 남은 것은 상례지만 예산을 적게 세워놓고 다 써가니까 행정사무감사하는데 야근하니까 시간외수당을 더 줘라. 돈 액수를 떠나서 2,400만원이 큰 것은 아니겠지만 어떻게 이것이 연초 본예산에 계상되지 않고 중간에 추경에다 이걸 올린다는 말입니까? 이것은 잘못된 거 아니예요? 공무원교육원장 추경예산의 편성사유는 뭡니까?
인국

여인국공무원교육원장

당초 예상하지 못한 예산에 대해서 저희가…….

김원봉위원

그러면 이것을 당초 예상하지 못했어요?
인국

여인국공무원교육원장

이론적으로는 그렇습니다만 잘 아시다시피 예산이라는 게 당초에 저희가 세입추정을 한다든가 여러 가지 판단을 해봐서 사업 우선순위가 있기 때문에 가급적이면 경상적경비 같은 데는 적게 편성하는 게 저희 일반적인 경향입니다. 그렇기 때문에 만약에 추경예산에서 예산이 확보가 가능하다면, 잘 아시다시피 저희 공무원들이 타 직장에 비해서 여러 가지 열악한 환경에서 근무한다는 것을 감안해서 저희가 추경에 수당…….

김원봉위원

공무원들이 야근을 하고 야근수당을 받는 것을 뭐라고 하는 것은 아닙니다. 당연히 54명 직원 1년도에 대한 연간 업무량, 또 언제 일을 많이 할 것이다라는 것을 예측해서 본예산에 반영됐어야 할 시간외근무수당 같은 것이 추경에 올라오니까 한심스럽다 이말입니다. 다시 말하면 공무원교육원장이 석달, 넉달, 다섯달만에 바뀌니까 누가 행정을 책임지고 이런 것을 제대로 검토하고 예산을 편성하겠습니까? 어디 누구한테 가서 물어보십시오. 직원이 늘어나지도 않았는데 똑같은 직원이 일하면서 시간외근무수당이 모자라니까 추가경정예산에 편성해 달라.
인국

여인국공무원교육원장

이 문제는 위원님께서 양해해 주시면 제가 내년도 예산에는 위원님이 지적하신 대로 반영을 하겠습니다.

김원봉위원

공무원들이 일하는 것에 대해서는 내가 양해를 하겠지만 그것은 잘못된 것 아닙니까? 아까 중앙기관 파견수당 문제도 내가 볼 때는 그 기관에서 줄 수 있도록 해야 되는 겁니다. 다음에 수련원 광장 설계용역과 공무원수련원 시설확충 9억 8,500만원입니다. 그것도 지금 이제서야 필요성이 대두된 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

그 필요성은 아시다시피 공무원수련원이 개원한 지 얼마 안 됐는데 공무원들이 많이 이용을 하고 그당시에 개원할 때는 그러한 여건상에서 좋은 계획을 갖고 했지만 또 이용하다 보니까 조금 더 시설을 보완해서 이용객들의 편의를 도모하자라는 여론이 있었습니다. 저도 수련원에 몇 번 가봤지만 앞 광장이 너무 딱딱하게 되어 있기 때문에 그러한 문제점을 보완하고 또 갯벌이 상당히 좋습니다. 그 갯벌을 이용할 수 있도록 체험장이라든가 이러한 시설과 아울러서 자전거도로라든가 이러한 시설을 이용하면 공무원수련원 이용객들의 복지를 좀더 도모할 수 있다는 판단에서 저희가 추경에…….

김원봉위원

그런 정도는 이미 작년에 예측할 수 있었어요. 원장께서 분명히 본예산에 반영하지 못했던 불요불급한 긴급한 사항이 발생했을 때 추경예산을 편성한다고 했는데 다 전년도에 예측해서 본예산에 계상할 수 있는 사항을 가지고 공무원교육원에서는 추가경정예산에 반영한다는 그 근본 발상부터가 잘못 되었다 이 말이에요.
인국

여인국공무원교육원장

위원님께서 양해해 주시면, 잘 아시다시피 공무원수련원은 작년에 했고 올해 운영하면서 그동안은 어떻게 하면 이용객들을 증대시키고 공무원들이 좀더 많이 이용하게 할 것이냐에 대해서 심혈을 기울였기 때문에 시설을 보강한다는 측면까지는 고려할 겨를이 없었습니다. 그런데 공무원들이 많이 이용함에 따라서 또 이용한 사람들로부터 그러한 건의가 많이 대두되었기 때문에 저희가 추경에 상정한 것임을 이해해 주시기 바랍니다.

김원봉위원

추경내역이 11억여원이니까 큰 액수가 아니어서 편성만 하면 그냥 반영이 되겠지 통과되겠지 하는 이런 애매하고 안이한 생각을 버리시고, 단 1원이라도 추경예산에 반영할 게 있고 안 할 게 있습니다. 차라리 이런 것은 내년 본예산에 반영해 가지고, 시기를 좀 늦추더라도 본예산에 반영해야 맞고 앞으로 추경에는 이런 게 반영이 안 되도록 시정노력을 해주기 바랍니다.
인국

여인국공무원교육원장

이 건을 이번에 반영을 해주십사 하고 제가 부탁말씀 드리는 것은 올해 이걸 해주셔야 준비를 해서 내년에 동절기가 풀리며는 바로 이용을 할 수가 있습니다.

김원봉위원

다음 감사시에도 이게 지적이 되겠지만 공무원교육원에 근무하는 직원들이 지금 사기가 말이 아닙니다. 원장이 몇 달씩 비어있질 않나 몇 달만에 가버리지 않나 이렇게 들쭉날쭉 보충자리식으로 있으니까 무슨 공무원교육원 직원들의 사기가 진작되겠어요. 특히 공무원교육원은 다른 부서에서 일하는 공무원들보다 의욕이 넘치고, 다시 말하자면 그런 뭔가 인센티브를 받을 수 있도록 자기가 노력하고 그런 기분이 있어야 근무를 할 텐데 침체돼 가지고 이런 거 하나도 제대로, 시간외수당이 금년에 얼마나 들어갈 건지 예측도 안 하고 말이지, 이게 뭐냐하면 나태해서 그러는 거예요. 제대로 지도·감독을 못해서 그러는 거고. 결론은 인사권자에게 귀속되겠지만 그렇게 인사를 함부로 해가지고 말이지, 앞으로 이게 시정되기를 바라면서 본 위원 질의를 마칩니다.

김정근위원장

김원봉 위원님 수고하셨습니다.
주삼

김주삼위원

보충질의 한 가지만 하겠습니다.

김정근위원장

연관되는 겁니까?
주삼

김주삼위원

네.

김정근위원장

김주삼 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
주삼

김주삼위원

죄송합니다. 군포출신 김주삼 위원입니다. 시간외근무수당과 관련해서 몇 가지, 혹시 답변이 가능하면 답변을 해주시고 답변이 안 되며는 자료로 좀 제출해 주시기 바랍니다. 2000년도 그 당시에 인원이 몇 명이었고 예산집행을 얼마를 했었습니까?
인국

여인국공무원교육원장

양해해 주시면 자료로 드리겠습니다.
주삼

김주삼위원

지금 전혀 내용을 모르세요?
인국

여인국공무원교육원장

그 자료는 지금 제가 안 가지고 있습니다.
주삼

김주삼위원

어차피 새로 오시고 자주 원장이 바뀌고 그래서 답변이 잘 안될 것 같으니까 실무자 좀 잠깐 나오세요. 예산담당을 하시는 분. 어차피 이거는 연초에 2001년도 예산편성을 하려고 할 때 근거가 필요하니까…….
명준

이명준교육지원과장

답변올리겠습니다. 작년하고 금년에 인원수는 같습니다. 54명이고요, 아까 당초에.
주삼

김주삼위원

그러니까 2000년도와 지금 54명 똑같다는 얘기죠?
명준

이명준교육지원과장

네. 같습니다.
주삼

김주삼위원

그런데 얼마를 집행했습니까?
명준

이명준교육지원과장

참고로 먼저 좀 말씀드리면 안 되겠습니까?
주삼

김주삼위원

제가 묻는 것만 얘기를 해주세요. 얘기를 길게 할, 전년도에 얼마 집행했어요? 대략만 얘기해 보세요.
명준

이명준교육지원과장

작년도에 9,500만원이 집행됐습니다.
주삼

김주삼위원

그리고 인원은 54명 똑같고요?
명준

이명준교육지원과장

네. 맞습니다.
주삼

김주삼위원

직급조정이 크게 된 게 있어요?
명준

이명준교육지원과장

없습니다.
주삼

김주삼위원

비슷하고요.
명준

이명준교육지원과장

네.
주삼

김주삼위원

그런데 올해 예산수립을 얼마를 하셨죠? 작년하고 비슷하게 9,600만원 정도 했지요? 그러면 9,500만원 집행했을 경우에 이 당시에 임금인상분 포함을 해서 지금 9,600만원으로…….

「9,500만원 했습니다」하는 관계공무원 있음

명준

이명준교육지원과장

금년도 당초예산은 7,500만원입니다.
주삼

김주삼위원

7,500만원인데 제1차 추경에…….
명준

이명준교육지원과장

제1차 추경에 9,600만원까지 된 거죠.
주삼

김주삼위원

그러니까 당초 본예산은 7,500만원이었고 제1차 추경에 9,600만원으로 올리신 겁니까?
명준

이명준교육지원과장

네.
주삼

김주삼위원

그럼 당초에 7,500만원으로 했던 이유가 뭐였죠?
명준

이명준교육지원과장

이건 도의 전반적인 사항이라고 생각을 합니다. 도 전체 평균 1개월 한도, 그러니까 원래 기준은 1인당 1개월에 75시간 시간외근무수당을 지급할 수 있습니다. 그런데 도 전체 평균했을 때 당초예산에서 25시간만 인정을 해줬습니다.
주삼

김주삼위원

어디서요?
명준

이명준교육지원과장

도 전체적으로.
주삼

김주삼위원

그러니까 예산부서에서 예산편성 당시에?
명준

이명준교육지원과장

네.
주삼

김주삼위원

그 당시에 사유가 왜 그랬어요? 일을 더 하지 말라는 얘기였나요, 아니면…….
명준

이명준교육지원과장

아니죠. 그것보다도 아마 전체적으로 예산의 배정문제라든지 이런 것 때문에 시간외근무수당인 경우에는 매년 조정을 해가면서 이렇게 추경으로 계속 이어져왔던 걸로 생각을 합니다. 그래서 당초에는 25시간인데 저희가 추경에 요구한 것은 34시간 정도는 일을 해야 되는데 그게 안 되기 때문에 모자라는 부분을 보충적 차원에서 좀 세워달라 이렇게 말씀을 드리는 겁니다.
주삼

김주삼위원

이게 본예산에 7,500만원할 때는 25% 정도 감액을 한 상태에서 예산을 수립해 달라는 게 도 예산담당부서의 요구였고…….
명준

이명준교육지원과장

지금 저희가 요구한 것은 멕시멈이 75시간인데 여러 가지 연말상황이나 이런 걸 봤을 때 34시간 정도는 해줘야…….
주삼

김주삼위원

지금 답변내용을 들어보면 어쨌든 제1차 추경할 당시에도 제2차 추경에 이 정도 금액이 들어갈 걸 미리 다 예측을 했네요? 예상을 한 상태에서 그랬네요?
명준

이명준교육지원과장

네.
주삼

김주삼위원

만약에 추경이 없었다고 그러면 잘 안 되는 거였네요?
명준

이명준교육지원과장

그래서 이거는 매년…….
주삼

김주삼위원

저는 지금 문제가, 좋습니다. 전년도에 9,500만원 정도였거든요? 그런데 제1차 추경에 9,600만원 정도로 전년도 대비 몇 % 정도 늘어난 거거든요. 그런데 임금인상이 전년도에 몇 % 됐지요? 한 6% 정도죠? 그 정도 감안을 하고라도…….
명준

이명준교육지원과장

그런데 이게 2000년도에도 9,500만원이 됐었습니다만 사실상 시간외근무수당이 상당히 모자라는 형편이었거든요.
주삼

김주삼위원

그럼 그 당시에는 어떻게 했어요?
명준

이명준교육지원과장

그 당시에 예산이 없으니까 일을 한다고 하더라도 별도 그걸 보전이 안 되니까…….
주삼

김주삼위원

보전이 안 돼서 어떻게 하셨어요?
명준

이명준교육지원과장

시간외근무수당을 많이 했지만…….
주삼

김주삼위원

그러니까 일은 하시고 예산이 없어서 돈은 못받고, 그럼 어떻게 하셨어요?
명준

이명준교육지원과장

예산이 없는데 도리없는 것 아닙니까?
주삼

김주삼위원

그러니까 어떻게 했냐고요?
명준

이명준교육지원과장

못줬습니다.
주삼

김주삼위원

못주고 그냥 일만 하고요? 일을 안 했죠? 돈 안 받고 일을 하겠어요?
명준

이명준교육지원과장

아닙니다.
주삼

김주삼위원

그럼 그냥 일 했어요?
명준

이명준교육지원과장

그렇죠. 한 거죠. 그러니까 전체 저희가 일은 다했지만 예산에 맞추어서 작년도같은 경우에 전체 일한 거의 54%만 저희가 사정을 해가지고 지급을 했습니다.
주삼

김주삼위원

그러면 전년도에 일한 거의 54%만 지급을 했단 얘기죠?
명준

이명준교육지원과장

일한 부분에 대해서…….
주삼

김주삼위원

그러면 9,500만원에 54%니까 실질적으로는 한 1억 8,000만원 정도의 일을 했는데, 시간외수당으로 지출이 돼야 되는데 돈이 없어서 9,500만원만 지출이 된 거네요?
명준

이명준교육지원과장

결과적으로 따지면 그렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.
주삼

김주삼위원

그럼 올해도 대단히 부족하겠네요?
명준

이명준교육지원과장

대단히 부족하지만 도 전체적인 예산편성 기준이라든지 각 실·국의 배정문제라든지 이런 걸 감안했을 때…….
주삼

김주삼위원

그러면 이 시간외근무수당이라는 건 어쨌든 통상적으로 근무인력이 부족하든가 아니면 근무역량이 부족하든가 근무자가 근무시간에 일을 덜했든가 그 세 가지 중에 하나거든요. 시간외근무가 있다는 건. 갑자기 업무량이 많아서 돌발적으로 생겨서 많든가…….
명준

이명준교육지원과장

위원님! 저희가 34시간을 요구했는데…….
주삼

김주삼위원

아니 그러니까 제 얘기를 들어보세요. 그 세 가지 중에 하나인데 실제 지금 감원을 통해서, 구조조정을 통해서 인력이 부족하든가 아니며는 일하는 사람들의 역량이 떨어지든가 아니며는 새로운 일이, 과중한 어떤 업무부담이 있든가 그 세 가지 중에 하나 아니겠어요? 그렇다고 그래서 이 분들이 의도적으로 시간외수당받으려고 낮에 놀고 밤에 저녁먹고 다시 들어와서 한 두 시간 있다가 시간달아 놓고 나가고 그러지는 않았을 거란 말이에요?
명준

이명준교육지원과장

위원님! 이게 저희가 요구한 부분이…….
주삼

김주삼위원

잠깐만요, 그러니까 이 세 가지 중에 어느 경우입니까? 시간외근무수당 부분에 대해서는 정확한 업무분장이 필요해요.
명준

이명준교육지원과장

이 세 가지 중에, 그렇게 말씀드리기 전에, 위원님! 저희가 34시간을 요구했는데 실제 34시간이라고 한다면…….
주삼

김주삼위원

그러니까 제 얘기를 들어보세요. 제가 묻는 것만 답변을 하세요. 시간외수당의 근본 발생원인이 뭐라고 생각합니까?
명준

이명준교육지원과장

근무시간 이외에 업무한 거에 대한 보상비적인 게 되겠죠.
주삼

김주삼위원

원인이 아니라 결과를 얘기하는 거지요. 왜 시간외근무가 이렇게 많이 발생이 되냐고요. 그 부분에 대한 분석 해봤어요? 좋아요, 그럼 원장 나와보세요. 질문내용 전부 들으셔서 아시겠는데 시간외근무수당이 이렇게 과다하게 발생하는 원인이 뭐라고 생각하세요? 원인파악 한 번 해보셨어요?
인국

여인국공무원교육원장

네. 제가 공무원생활을 한 20년 했기 때문에 잘 압니다. 그리고 우리 공무원교육원에서도 그렇고. 위원님이 지적하신 것처럼 우리 공무원이 근무시간에 나태하고 저녁시간을 별도로 내고 이렇게 하지는 않습니다. 다들 개인생활도 중요하고 개인발전도 중요하기 때문에 근무시간에 열심히 하고 추가적으로 부득이한 경우에 야근을 하고 있습니다. 저도 국장을 하고 부시장을 하고 기관장을 하고 있지만 저는 기본적으로 그렇게 생각합니다. 될 수 있으면 업무 중에 일을 다끝내고 그리고 일찍 퇴근하는 버릇을 갖는 게 조직을 위해서나 개인을 위해서나 국가를 위해서 바람직하다고 생각을 합니다. 하지만…….
주삼

김주삼위원

서론은 좀 짧게 해주시고 원인이 뭐라고 생각하세요? 현재 공무원교육원에 시간외근무수당 발생원인이 공무원들 수가 부족한 겁니까, 수가 부족하고 일이 많은 건 같은 의미지만, 아니면 우리 공무원들의 역량이 부족한 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

첫 번째입니다.
주삼

김주삼위원

수가 부족한 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

수도 부족하고 거기에 따른 업무량이…….
주삼

김주삼위원

일도 많고요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
주삼

김주삼위원

그러면 전년도에도 수가 부족하고 올해도 계속 수가 부족한 상태고 이런 상태라면 근본적인 대책을 강구해 봤어요, 전년도부터?
인국

여인국공무원교육원장

저희가 근본적인 대책이라는 거는…….
주삼

김주삼위원

인원수 조정하는 건데.
인국

여인국공무원교육원장

그래서 여러 가지 교육도 가능하면 필요한 건 위탁을 주고, 저희가 지금 어학교육같은 건 위탁을 주고 있거든요.
주삼

김주삼위원

좋아요. 그런데 가능한한 일을 줄이고 인원감축에 따른 인원을 더 필요로 한다는 그런 노력들을 해보셨냐고요?
인국

여인국공무원교육원장

그렇게 지금 하고 있습니다.
주삼

김주삼위원

그런데 작년도에 공무원교육원에서 무슨 일을 했냐 하면 기존 공무원들 교육 이외에 주민들을 대상으로 하는 무슨 열린교육인가 그런 거 하신 거 혹시 아세요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
주삼

김주삼위원

그래서 제가 그 당시에 그렇게 질의를 했어요. 인원수도 부족한데 왜 또 새로운 일을 만드느냐, 왜냐! 그 당시에 구조조정 때문에 인원이 굉장히 줄어들었거든요. 그래서 인원이 부족하다고 하소연하고 그랬었어요. 그러면 인원이 부족한데 왜 새로운 일거리를 만드느냐, 그건 안 해도 되는 거고 해야 할 이유도 없는 건데, 물론 인원이 남고 역량이 남고 그러면 해도 좋습니다. 그런데 인원이 부족하단 말이에요. 그런데 새로운 일거리를 만드는 거였거든요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? 그래서 제가 그랬어요. 그 당시에 그럼 인원이 부족하지 않은 거 아니냐 그랬거든요.
인국

여인국공무원교육원장

주민들을 대상으로 하는 열린교육같은 건 저는 바람직하다고 생각합니다. 그런 건 저희가 지역발전을 위해서 필요하다고 하고 다만 이와 관련해서 제가 드리는 말씀은 이렇게 운영해 나가겠습니다. 가능하면 저도 근무시간외에 근무는 안 했으면 하는 게 제 솔직한 심정입니다.
주삼

김주삼위원

그러니까 중요한 것은 주민들을 대상으로 하는 열린교육이 바람직하지 않다는 얘기가 아니라 원래 자기 존재목적의 일을 다한 다음에 역량이 남았을 때 그런 일들을 해야 되는데 자기 일은 제대로 못하면서 일종의 외부과시용, 홍보용 그런 일에만 집착을 한다는 얘기예요.
인국

여인국공무원교육원장

그렇지는 않습니다.
주삼

김주삼위원

그러니까 기본적으로 그런 일들을 많이 하기 때문에 자꾸 시간외근무가 많아질 수밖에 없는 거예요.
인국

여인국공무원교육원장

저는 이렇게 생각을 합니다. 기본적으로는 저도 그렇고…….
주삼

김주삼위원

그럼 이렇게 해보시죠. 공무원교육원에서 교육생들이 예를 들어 6시이후에 교육합니까?
인국

여인국공무원교육원장

안 합니다.
주삼

김주삼위원

그러니까 근본적으로는 그렇다고 그래서 공무원교육원 교육생들이 6시 이후에 8시나 9시까지, 예를 들어 도서관을 이용한다, 이런 일반적인 시설을 이용하는 분들을 빼놓고 특별하게 와서 민원을 얘기하고 뭐하고 그래서 밤늦게까지 일하고 그래야 될 이유가 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

그건 없지만.
주삼

김주삼위원

별로 없지요. 그러니까 공무원교육원의 특성상 시간외근무가 물론 없을 순 없지만 이렇게 과다하게 발생할 사유들이 별로 없어요.
인국

여인국공무원교육원장

그렇지는 않습니다.
주삼

김주삼위원

예를 들어 일반 민원기관같은 경우는 민원인이 내가 서류 하나 작성하려고 그러는데 민원인이 와서 세 시간, 네 시간씩 죽치고 앉아서 항의를 하고 그러면 그 민원인 대상을 하다보니까 사무적인 일은 밤에 할 수밖에 없어요. 그래서 일반 일선에 있는 행정기관의 공무원들이 시간외근무를 하는 건 인정을 합니다. 구조가 할 수밖에 없어요. 그렇지만 주로 내근을 하는 그런 부서, 그 다음에 일반인도 아니고 공무원을 대상으로 하는 이런 교육부서에서 시간외근무가 많다는 게 별로 설득력이 없다는 얘기예요.
인국

여인국공무원교육원장

아닙니다. 그건 설명을 드리겠습니다. 제가 교육원에 와서 느낀 건 물론 다른 기관에 있을 때는 여러 가지 바쁘고 일도 많이 하고 그랬지만 제가 교육원을 바라보는 시각도 위원님과 똑 같았습니다. 그건 사실입니다. 막상 제가 공무원교육원장을 하고 보니까 단적으로 이야기 해서 밑으로 내려갈수록 바쁘다, 저는 그걸 느꼈습니다. 우리 직원들이 교육을 시키면 그냥 교육을 시키는 것이 아닙니다. 교수요원도 있고 교수요원은 끊임없이 자기가 연구를 하고 자기개발을 하고 새로운 이론을 제시하지 못하면 교육생들한테 좋은 평가를 받을 수가 없습니다. 저희가 그 평가도 합니다. 그러나 교육준비하는 과정이 루틴화 돼 있어서 기존에 그걸 그대로 따르면 될 것 같지만 절대 그렇지가 않습니다. 제가 이번에 쭉 교육에 대한 계획서를 볼 때마다 그 직원들이 "전번에 이렇게 했는데 이번에는 한번 이렇게 해보겠습니다", 그게 들어온 게 상당히 많습니다. 이런 것들이 그냥 갑자기 생각나는 게 아닙니다. 자기가 꾸준히 생각을 하고 또 시간이 나면 저녁 늦게 남아서도 여러 가지 자료도 보고 해서 나오기 때문에 저는 기본적으로는 가능하면 어느 기관이든간에 근무시간에 일을 끝내는 건 중요하지만 자기 스스로 내가 조직발전을 위해서, 우리 기관의 발전을 위해서 필요하다고 생각해서 초과근무를 할 경우에는 예산이 허락하는 한 초과근무수당은 줘야 된다고 생각합니다. 그래서 위원님도 저희 교육원에 대해서 시각이 조금 바뀌셔야 될 것 같고…….
주삼

김주삼위원

좋습니다. 그런데 교수요원이 일종에 자기 공부를 하기 위해서 밤늦게 남아서 일을 한다 그런 것도 전부 시간외근무수당에 책정을 해주고 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

남아서 근무하면 책정이 되지요.
주삼

김주삼위원

아니 밤늦게 남아서 근무하는 게 정상적인 루틴한 업무가 아니라 자기개발을 위해서, 예를 들어서 자기가 공부하기 위해서, 물론 교수는 공부해야지요. 그런데 사무실에서 남아서 공부하면 그것이 시간외수당에 전부…….
인국

여인국공무원교육원장

그 공부의 목적이 뭐냐하면 자기개발이 아니라 자기가 습득을 해가지고…….
주삼

김주삼위원

아니 그러니까, 보세요. 원장께서 집에 가서 자기가 원장의 직무를 충실하게 하기 위해서 다양한 책을 볼 수 있어요. 그리고 다른 학교에 가서, 예를 들면 대학원이든 어디든 그런 데 가서 공부할 수 있어요. 그리고 또 해야 됩니다. 당연히 해야 되지요. 그런데 예를 들어서 지금 원장께서는 집에 가서 공부를 합니다. 그런데 부원장께서는 대학원이나 다른 외부기관을 안 가고 그냥 집에 가야 서재도 별로 마땅치 않고 그러니까 사무실에 앉아서 공부를 합니다, 영어공부가 됐든 무슨 공부가 됐든. 그럼 방금 원장 답변에 의하면 그렇게 공부할 때 전부 시간외수당으로 해준다고 그렇게 답변을 하셨거든요.
인국

여인국공무원교육원장

제가 말씀드린 것은 사무실에 남아서 근무하는 걸 얘기하는 겁니다.
주삼

김주삼위원

그렇죠. 그러니까 그것은 명백하게 남아서 근무를 하는 게 아니라 집에 가서 책을 볼 수도 있고 사무실에서 책을 볼 수도 있어요. 집에 가서 신문 볼 수 있고 사무실에서 신문 볼 수 있어요.
인국

여인국공무원교육원장

그것은 일의 우선순위가 바뀔 수가 있습니다.
주삼

김주삼위원

물론 그런데 그건 명확하게 판단을 하셔야 하는 게 자기개발을 하기 위해서 여러 가지 일들을 할 수가 있어요. 그러니까 물론 자기업무, 예를 들어서 상부로부터 떨어진 그 업무를 처리하기 위해서 내가 사무실에 앉아서 그 일을 하는 거하고 그런 일이 아닌 단순하게, 물론 업무하고 광의로 해석하면 다 되겠죠. 사무실에서 불켜 놓고, 영어공부를 하든 한문공부를 하든 그런 공부를 한단 말입니다. 그런 것도 시간외수당을 지금 주고 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

그러니까 제가 말씀드리는 건 순수하게 그러한 일들을 다른 일 다하고 일이 딱 6시에 끝나면 그 다음부터 책을 보고 이런 건 아니지 않습니까?
주삼

김주삼위원

그렇죠. 예를 들어 1시간 밥 먹고 1시간 정도 신문 보고 있어요. 잡지책 보고 있다가 10시부터 11시까지 1시간 동안 또 일을 해요. 그러면 그걸 3시간 시간외근무수당으로 지금 책정을 해줍니까?
인국

여인국공무원교육원장

저는 그렇게 생각합니다. 우리 직원들이 초과근무수당을 타기 위해서 그런 건 아니라고 생각합니다.
주삼

김주삼위원

그러니까 문제는 원장께서도 과거에 경험했지만 그런 경우가 많아요. 물론 아니라고 지금 주장을 하지만 현재도 그런 일들이 있어요. 그러나 저는 공무원교육원에서 만큼은 그런 일은 없다고 봅니다. 없다고 보는데 문제는 지금 원장이 시각을 좀 바꾸세요. 분명하게 구분을 하세요. 아무리 교수지만, 당연히 교수는 근무시간이든 근무외시간이든 자기 나름대로 살아남기 위해서 열심히 교수법을 연구하고 새로운 학문을 접해야 됩니다. 공부해야 됩니다. 그런데 그 접하는 시간이 사무실에 있다고 그래서 시간외근무수당으로 계산을 해주고 사무실밖을 떠나서 다른 외부기관이나 다른 학원에 가서 한다고 해서 시간외근무수당으로 안 해주고 그런 거 하지 마시라는 얘기예요. 내가 왜 시간외근무수당 발생하느냐 그랬더니 교수준비를 위해서, 새로운 여러 가지 준비들을 위해서 하고 있다고 그렇게 답변을 하셨는데 구분을 좀 잘 하세요.
인국

여인국공무원교육원장

그 구분을 딱 잘라가지고 예를 들어 6시까지는 떨어진 지시사항하고 그 이후에 이렇게 하는 건 아니지 않습니까? 같이 하다가…….
주삼

김주삼위원

그렇게 해야 됩니다. 그게 무슨 얘기인줄 아세요? 자기 사적인 일과 공적인 일을 혼돈해서 하지 말라는 얘기예요.
인국

여인국공무원교육원장

교수요원이 자기개발을 위해서, 교수 교과목을 위해서 연구하는 게 어떻게 자기 개인 일입니까, 그건 아니지 않습니까?
동수

장동수위원

아니, 잠깐만요. 그러면 교수요원에 대한 연구비나 이런 건 별도로 지급하는 게 없어요?
인국

여인국공무원교육원장

없습니다.
동수

장동수위원

그러면 그렇게 항목을 바꿔야지 지금 어휘를 가지고 논쟁할 것이 아니라 사실 그러면 그런 쪽으로 교수요원들한테는 연구비를 지급하겠다 이런 쪽으로 가야지 지금 원장 말씀이 도대체가 현실성없는 이야기란 말이에요.
인국

여인국공무원교육원장

예를 든 겁니다.
동수

장동수위원

예를 들어서 얘기를 하는 건데 지금 이 자리가 예를 들어서 할 얘기가 아니고 앞으로 그런 것은 개선을 해가지고 연구비로 돌리겠습니다. 연구실적비로 해서 돌려주고 시간외근무수당이라는 거는 근무와 연장돼서, 지금 무슨 뜻인지는 다 알아들어요. 이게 애매모호하거든. 근무시간에 커피도 마실 수 있는 거고 그것까지 다 계산해서 따질 수는 없는 건데 경험에서 나온 이야기고 이론에서 나오는 이야기고 그런 거니까 그런 건 연구비로 지급을 하는 방법을 찾아보든지, 교수법을 배우고 자기 개발을 위해서 하는 것이 근무라고 볼 수는 없는 거거든요. 무슨 뜻인지는 충분히 알아들어요. 공무원 입장에서 충분이 알아듣는데 그것이 근무수당으로 볼 수는 없다 이런 얘기예요.
인국

여인국공무원교육원장

제가 말씀드린 거는 한 예를 든 거고, 위원님 말씀 알겠습니다.
동수

장동수위원

연구비로 그런 것은 어떻게 만들어 보고 근무수당은 근무수당대로 따로 정말 업무의 연장이 돼 가지고, 민원부서가 아닌데 왜 근무수당이 나오느냐, 당연히 물어볼 수 있는 이야기예요. 민원부서라면 민원해결 하다보면 시간이 가는데, 이렇게 정리합시다.
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다.
주삼

김주삼위원

결론적으로 앞으로 업무를 그렇게 구분해 주시기 바랍니다. 제가 아까 예를 들어서 말씀드렸지만 일선에 가보면 실제 그런 사례들이 많이 있어요. 공식석상에서 얘기하기 힘들겠지만 다 그런 사례들이 있고 명확하게 일반관리직원들이 시간외근무하는 건 인정이 됩니다. 그런데 교수요원들이 시간외근무하고 그러는 건 잘 이해가 안 되는 부분이에요. 좀 명확하게 구분을 해주시고, 그리고 또 하나 보충질의인데, 보충질의가 너무 길었으니까 한 가지만 하고 다음에 또 할게요.
경영

이경영위원

시흥시출신 이경영 위원입니다. 추경예산안 설명서 10쪽을 보면 연수회관의 비품구입 문제인데 음악감상실하고 비디오시청실에 안락의자 18만원짜리가 있어요. 이게 어떤 의자입니까? 기관장 방도 아닌데 많은 사람들이 사용하니까 좀 모양새보다는 견고하고 그런 걸 사야 된다고 생각하거든요. 그런데 음악감상실하고 비디오시청실 의자 하나에 18만원짜리, 전부 다해서 45개 사는데 그거 한번 말씀해 보세요.
인국

여인국공무원교육원장

위원님 잘 아시다시피 가구가격이 그렇게 싼 건 아닙니다.
경영

이경영위원

싼 건 아니지만 우리 위원들도 대충 다 알고 있어요.
인국

여인국공무원교육원장

저희도 고급스럽게 할 생각은 없습니다. 그냥 편안하게…….
경영

이경영위원

18만원 정도면 고급이라고 생각 안 하십니까?
인국

여인국공무원교육원장

교육생들도 오고 그렇기 때문에 음악감상실 만큼은 조금 편안하게 해 주려고…….
경영

이경영위원

편안해도 18만원 정도면 기관장 방에 있는 의자 말이에요. 정말 좋은 거 살 수 있어요. 이런 거는 예산을 좀 적정하고 효율성 있게끔 써야지 도민의 혈세를 막 쓰면 안 되죠. 제가 볼 때는 그렇습니다. 그래서 본 위원 생각은 앞으로 감사도 있고 그러니까 물론 이런 거에 대해서 지적도 하겠지만 지금 예산을 세운 면에서 볼 때 좀 적정하지 않다고 생각하는데 이 점에 대해서는 집행할 때 좀 유효하게 집행해 주시기 바랍니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 공무원수련원의 시설확충계획을 보면 올해 9억 6,500만원하고 내년에 12억 7,400만원해서 22억원을 또 투자를 한단 말이에요. 투자하는 것까지는 좋습니다만 공무원수련원이 금호인력개발하고 계약이 돼 있죠?
인국

여인국공무원교육원장

네.
경영

이경영위원

작년에 적자보전을 얼마 해줬습니까?
인국

여인국공무원교육원장

3억 5,000만원입니다.
경영

이경영위원

올해는 대략 어느 정도 생각하고 있지요?
인국

여인국공무원교육원장

올해는 3억 3,000만원입니다.
경영

이경영위원

매해 3억원이 넘는 도민의 세금이 예산으로서 분명히 들어가고 계약이 돼 있으니까 물론 낭비는 아닙니다. 그렇지만 본 위원이 들은 얘기인데 최소한 지도·감독면에서 좀 철저히 해야 되겠다, 이렇게 예산을 많이 투자하면서도 늘 적자보전을 해줘야 한다면 언제까지 이렇게 계속 해야 될 것이냐, 그렇게 안 하기 위해서는 거기에 근무하는 금호인력개발직원들이 철저하게 친절, 서비스면, 마케팅면, 모든 것이 완벽해야 된다고 생각하거든요. 그런데 일전에 어느 기업체에서 거길 들어가려했더니 기업체는 안 된다, 자기가 잘못 말했는지는 몰라요. 이건 있을 수 없는 일이거든요. 거기는 공무원 들어오고 일반 기업체 들어오고 누구나 들어와서 연수받을 수 있잖아요. 또 수익사업을 위해서 해야 되고, 우리 공무원들만 한다든가 우리 도에서 운영한다면 몰라도 있을 수 있는 일이라고 생각해요?
인국

여인국공무원교육원장

제가 사실은 못 들었습니다만 그건 있을 수 없는 일입니다.
경영

이경영위원

그래서 적자보전해서는 안 된다고 본 위원은 생각하거든요. 대충대충 운영해서 늘 적자보면 늘 거기다 보전해 준다, 계약이 돼 있다, 이런 생각으로 직원이 일한다면 큰 문제예요. 지도·감독을 좀 철저히 해주시기 바랍니다.
인국

여인국공무원교육원장

네, 철저히 하겠습니다.
경영

이경영위원

이상입니다.

김정근위원장

이경영 간사님 수고하셨습니다. 장동수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동수

장동수위원

부천출신 장동수 위원입니다. 연수회관은 어디에 있지요?
인국

여인국공무원교육원장

들어가시면 우편 저쪽 끝편에 있습니다.
동수

장동수위원

그러니까 이게 우리 공무원교육원 시설인가요, 행정자치부 시설인가요?
인국

여인국공무원교육원장

저희 시설입니다.
동수

장동수위원

연수원을 새로 지으려고 지금 계획을 다 세운 거 아니예요? 그런데 왜 자꾸 투자를 해요?
인국

여인국공무원교육원장

연수시설 새로 짓는 게 포함이 안 되어 있습니다. 연수시설은 우리 시설이지만 여기는 같이 이용을 많이 합니다. 행자부에서 들어온 교육생들도 저녁때 합숙하는 사람들이 있기 때문에.
동수

장동수위원

그런데 행자부에서는 전혀 예산을 지원 안 하나요?
인국

여인국공무원교육원장

연수시설에 대해서는 지원은 안 합니다.
동수

장동수위원

지금 골프연습장은 누가 예산을 지원합니까?
인국

여인국공무원교육원장

저희가 관리를 하고 있습니다.
동수

장동수위원

그것도 거의 행자부 요원들이 다 쓰고 있잖아요?
인국

여인국공무원교육원장

그렇지는 않습니다. 저희도 쓰고 있습니다.
동수

장동수위원

우리 시·군요원들이 5급이상은 행자부 연수원으로 들어가는 거 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

교육을 거기서 받다 뿐이지 어차피 저희 경기도 공무원들입니다.
동수

장동수위원

글쎄, 경기도공무원인데 행정자치부도 5급이상 교육에 대한 예산이 서있을 거 아니냔 말이에요. 그런데 이런 부대시설비용을 우리가 다 부담해야 하는 이유가 뭐냐 이런 얘기예요. 경기도공무원이지만 행자부 교육과정에 들어가 있는 거란 말이에요. 지금 거기에 파견 나가있는 공무원은 몇 명이나 돼요?
인국

여인국공무원교육원장

저쪽의 공동시설 같이 이용하는 직원이 한 5명입니다.
동수

장동수위원

그런데 그거 아직도 다 못불러 들였어요?
인국

여인국공무원교육원장

왜 그러냐하면 그것은 공동이용시설에 가서 근무하는 거지 그쪽에 딱 분류가, 예를 들어서 도서관이라든지, 같이 쓰는 도서관이 또 있습니다.
동수

장동수위원

잠깐만요. 5명이 다 공동시설에 가있나요? 옛날 마냥 행자부 업무를 보조하기 위해서 가있는 사람은 없습니까? 그러면 5명이 전부 시설관리요원들입니까, 우리 공무원들이?

「네」하는 관계공무원 있음

「네」하는 관계공무원 있음

인국

여인국공무원교육원장

네.
동수

장동수위원

옛날 마냥 행자부의 업무를 보조해 주기 위해서 가있는 건 아니고요?
인국

여인국공무원교육원장

많이 변했습니다. 이제는 그런…….
동수

장동수위원

매년 위원들이 들볶은 거기 때문에 그건 안 변할래야 안 변할 수가 없었어요.
인국

여인국공무원교육원장

변하고 있습니다.
동수

장동수위원

40 몇 명에서 지금 5명으로 준 건데 이런 연수회관 시설같은 것도, 지금 식당문제도 똑같단 말이에요. 사실 식당도 그당시에 도민들은 그린벨트를 한평도 훼손을 못하게 하면서 우리 도공무원 연수시설은 그린벨트를 해제해 가면서 식당을 새로 지은 거란 말이에요. 행자부만 아니었으면 다시 지어야 할 이유가 하나도 없는 거예요. 그런데 그걸 투자해서 지었단 말이에요. 그때도 말썽이 많았는데 연수회관시설이나 골프장이나 이런 것이 사실은 우리가 다 부담해야 될 돈들이 아닌데…….
인국

여인국공무원교육원장

참고로 말씀드리면 연수회관의 경우 지금 공사를 하고 있습니다. 지금 보수공사를 3억 5,000만원 들여서 하고 있는데 행자부에서 특별교부세가 내려왔습니다.
동수

장동수위원

내려왔어요?
인국

여인국공무원교육원장

네, 대강당도 고치고요.
동수

장동수위원

특별교부세 받아서…….
인국

여인국공무원교육원장

시설 개선하고 우리가 안에 들어가는 저런 건하고 공동이용시설 관리비부담은 행자부에서 58%, 저희가 42% 이렇게 하고 있습니다.
동수

장동수위원

그렇게 설명을 해줘야지요. 연수회관 이번에 짓는 시설개선 비품구입비도 특별교부금으로…….
인국

여인국공무원교육원장

3억 5,000만원이 내려와서 시설보강을 하고 거기 들어가는 집기는 저희가 좀 사고…….
동수

장동수위원

좋습니다. 그렇다면 잘 된 거고요. 참고로 묻는 겁니다. 골프연습장은 관리비가 얼마나 들어가요?
인국

여인국공무원교육원장

별도로 안 나갑니다.
동수

장동수위원

한 가지만 더 물을게요. 공무원수련원에 대해서 예산을 참 잘 편성했습니다. 여태까지 공무원교육원에서 예산편성한 것 중에 칭찬해 줄만한 예산편성을 했는데 모든 것을 돈을 벌 수 있게 만들어주고 나서 돈을 벌라고 해야 되는데 안 해놓고 돈을 벌라고 하니까 문제가 되는 거예요. 그런데 지금 갯벌같은 부분에서 이 갯벌문제는 주민들과 합의가 됐습니까?
인국

여인국공무원교육원장

이제 합의를 봐야지요.
동수

장동수위원

합의도 안 보고 갯벌도로부터 낸다고 예산을 편성하면 어떻게 해요? 갯벌을 쓸 수 있어야 갯벌도로를 우리가 탐사를 하면서, 이게 테마수련원도 되거든요. 그런데 갯벌이 사실 저항이 만만치 않을 거란 말이에요, 이 마을주민들이. 자기네들이 여기서 먹고 사는 것은 아니지만……. 그건 압니다. 그것은 생계하고는 관련이 없어요. 생계하고는 관련이 없는데 이 마을주민들의 반발이 굉장히 거센 걸로 제가 알고 있어요. "이 갯벌은 못쓴다. 여기 들어가서 그렇게 하면 우리는 생태계 때문에 그렇게 못하겠다" 이렇게 반발하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그런데 그게 우선순위 아니냐 이런 얘기예요. 물론 이게 경기도유지란 말이에요. 도유지기 때문에 문제는 없지만 어촌계장이나 이런 사람들하고 타협이 된 다음에 도로를 개설해야지 지금 무조건 도로개설비부터, 지금 제가 칭찬을 해드리는 건 뭐냐면 샤워장같은 것은 참 위치를 잘 잡았어요. 이게 일거양득인데 공무원수련원하고 청소련수련원하고 어차피 같이 써야 할 시설들이거든요. 샤워장을 거기다 해놨을 경우에 양쪽이 같이 쓸 수 있는, 먼젓번에 눈썰매장 위치 잡아놨던 건 제가 아주 호되게 얘기했지만 그런 발상보다는 이 발상은 굉장히 칭찬해 줄만한 발상이거든요. 그런데 갯벌문제가 해결되어야 되고 또 이 자전거도로라는 것이 농로보상을 해줘야 될 것 아닙니까?

「어획하고는 무관합니다」하는 관계공무원 있음

인국

여인국공무원교육원장

네. 그런데 쌩짜로 하는 게 아니고 저희가 코스 잡은 게 있는 데입니다. 있는데 조금 넓혀서…….
동수

장동수위원

주민들한테도 굉장한 호응을 받을 거예요. 농사짓는 분들이 굉장히 편리하기 때문에 그 발상은 좋았다 이런 얘기입니다. 지금 눈썰매장은 어떻게 추진하고 있어요?
인국

여인국공무원교육원장

서바이벌게임 용역 중에 있습니다.
동수

장동수위원

서바이벌게임말고 눈썰매장도 들어와 있었지요. 그때 예산이 삭감되었지요.
인국

여인국공무원교육원장

없앴습니다.
동수

장동수위원

그 당시에 올라왔을 때 삭감을 시켰거든요. 그러니까 그걸 지금 재추진은 안 하고 있다 이거지요?
인국

여인국공무원교육원장

썰매장은 없답니다.
동수

장동수위원

그건 청소년수련원하고 같이 하세요. 지금 서바이벌게임장도 같이 하시는 게 좋을 겁니다. 이상입니다.
인국

여인국공무원교육원장

감사합니다. (김정근 위원장, 이경영 간사와 사회교대)
경영

이경영위원장대리

장동수 위원님 수고하셨습니다. 안기영 위원님.
기영

안기영위원

안양출신 안기영 위원입니다. 중앙행정기관 파견공무원 파견수당 이게 101 목 인건비에 해당되는 겁니까, 아니면 203 목 업무추진비에 해당되는 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

수당입니다.
기영

안기영위원

수당이면 인건비에 편성해야 되는 거 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

죄송합니다.
기영

안기영위원

업무추진비라는 게 뭡니까?
인국

여인국공무원교육원장

제가 실무적인 건 잘 몰라서, 인건비로 편성되어 있답니다.
기영

안기영위원

여기에는 지금 203 목 업무추진비에 편성되어 있지 않습니까? 업무추진비라는 것은 업무의 효율화를 위해서 수반되는 이런 것들 아닙니까?
인국

여인국공무원교육원장

101 목 인건비로 편성되어 있고 거기에 수당으로 되어 있습니다.
기영

안기영위원

파견공무원한테 파견수당으로…….
인국

여인국공무원교육원장

203 목 업무추진비입니다.
기영

안기영위원

아니, 그러니까 파견수당 아닙니까? 파견수당이면 원래 목 인건비에 편성되어야 되는 것 아니냐 이거지.
인국

여인국공무원교육원장

업무추진비 성격의 파견수당으로 봐서 저희가 그렇게 편성했습니다. 편성지침에 그렇게 되어 있습니다. 파견수당은 업무추진비에 편성하도록 되어 있기 때문에…….
기영

안기영위원

본 위원이 보기에 이것은 업무추진비가 맞긴 맞는 것 같은데…….
인국

여인국공무원교육원장

네, 업무추진비입니다. 편성도 업무추진비로 되어 있고.
기영

안기영위원

성격상은 업무추진비 같은데…….
인국

여인국공무원교육원장

편성도 업무추진비로 되어 있습니다.
기영

안기영위원

그러니까 그렇게 되어 있는데 지금 그 개념을 수당으로 생각하시는 것 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

기타 업무추진비의 파견수당으로 이렇게…….
기영

안기영위원

그러니까 기타 업무추진비에 이런 성격의 예산을 편성할 수 있다고 생각을 하니까 그렇게 편성한 것 같은데…….
인국

여인국공무원교육원장

지침에 따라서 저희가 편성한 겁니다.
기영

안기영위원

본 위원의 질의핵심은 명칭을 파견수당이라고 안 했습니까? 그러니까 파견공무원 업무추진비로 잡아놔야지, 파견수당으로 했으면 수당으로 되는 거 아니냐 이거지요.
인국

여인국공무원교육원장

지침을 제가 별도로 설명드리겠습니다.
기영

안기영위원

알겠습니다. 그리고 공무원수련원 시설확충하는 거요. 아까 우리 장동수 위원님도 지적을 하셨습니다만 지금 부지는 우리 도유지로 되어 있고 거기에 기존 어업을 해오신 어업권을 어촌계 비슷한 데서 가지고 있는 것 같은데 그런 협의가 아직 안된 상태고…….
인국

여인국공무원교육원장

그 어업권문제는 자기네 조업하는 데서 더 나가서 있기 때문에 저희가 협의를 잘 하도록 하겠습니다.
기영

안기영위원

그러니까 그런 부분이 아직 해결이 안된 상태에서 지금 예산이 편성되어 왔다 이거지요?
인국

여인국공무원교육원장

저번에 한 번 위원님이 그런 비슷한 질의주셨을 때 제가 답변드렸듯이 공무원들이 업무추진하면서 동전의 이면같은 측면이 있습니다. 예산이 섭외가 안 되어 있으면 그분들도 그걸 알아서 "예산도 안 되어 있는데 무슨 협의냐" 해서 협의가 안 되는 경우가 종종 있습니다. 사업의 필요성만 인정해 주시면 예산을 계상해서 협의를 잘 하도록 하겠습니다.
기영

안기영위원

그런데 문제는 본 위원이 생각할 때는 지금 갯벌체험하는 부분이, 한번 그 타당성을 충분히 검토해 보셨습니까? 예를 들어서 그 공무원수련원을 이용하는 주대상이 상당부분 우리 공무원들이 포함되어 있는데 또 성인들이란 말이지요.
인국

여인국공무원교육원장

상당히 좋아합니다.
기영

안기영위원

좋아합니까?
인국

여인국공무원교육원장

제가 직접 들었습니다. 왜냐하면 행사가 있어서 제가 그 행사시 저녁에 참석을 했었는데 그 전에 갯벌체험이 있었어요. 제가 물어봤더니 상당히 좋은 체험이었다고…….
기영

안기영위원

아까 우리 전문위원 검토보고도 그렇듯이 그런 타당성에 대해서 한 번 검토를 해 본 게 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

타당성을 별도…….
기영

안기영위원

본 위원이 생각할 때는 공무원들의 연령으로 봐서나 여러 가지로 봤을 때 꼭 필요한 것은 아닌 것으로 판단이 되는데 그런 타당성에 대해서 검토를 해보셨냐 이거지요.
인국

여인국공무원교육원장

그러니까 검토라는 게 필요할 때 그냥 갯벌체험을 한 번 해보자 이런 게 아니라 저희가 프로그램으로 한 번 넣어봐서 반응을 봤더니 상당히 좋은 반응이었고…….
기영

안기영위원

거기에 대해 구체적으로 검토를 해본 게 있냐 이거지요.
인국

여인국공무원교육원장

검토라는 말씀이 무슨 문서로 만들어서 갯벌체험의 필요성에 대해서…….
기영

안기영위원

설문조사를 해봤다든지 이런 걸 구체적으로 해본 게 있냐 이거지요.
인국

여인국공무원교육원장

거기 이용시설 이용객들이 이용한 후에 설문조사를 했는데 거기에 다소 만족했다고 결과가 나왔습니다.
기영

안기영위원

그걸 원했다 이거지요.
인국

여인국공무원교육원장

네. 저도 개인적으로 거기는 아니지만 인천 무의도에서 한 번 해봤는데 상당히 좋았습니다. 위원님들도 시간있으면 한 번 모시고 가겠습니다.
기영

안기영위원

이용대상자를 상대로 해서, 예를 들어서 이런 게 있으면 잘 활용될 거다 이런 차원이 아니고 실제적으로 당신 저기 가서 갯벌 이걸 하겠느냐 이런 설문조사를 통해서 검토를 해봤냐 이거지요.
인국

여인국공무원교육원장

그렇지요. 이용한 사람들을 통해서 해봐서 있는 프로그램 중에 어느 게 만족스러웠느냐.
기영

안기영위원

그 자료 한 번 줘 보세요.
인국

여인국공무원교육원장

제가 챙겨드리겠습니다.
기영

안기영위원

그리고 지도를 보니까 거기에다 도로를 개설하는 것 같은데 지금 갯벌 가운데로 도로를 개설하는 건데 본 위원이 생각할 때는 여러 가지 미관상으로도 그렇고 환경적인 측면에서도 그렇고 바람직하지 않지 않은가…….
인국

여인국공무원교육원장

그것은 저희가 잘 검토를 하겠습니다. 조사 다 하고.
기영

안기영위원

자전거도로라든지 이런 걸 통해서 경관을 느끼는 것은 좋은 것 같은데 갯벌을 가로질러서 도로를 개설한다는 것은…….
인국

여인국공무원교육원장

도로를 시멘트로 하는 것이 아니라 환경친화적으로…….
기영

안기영위원

지도에 안 나와 있습니까? 산책로 비슷하게 갯벌 가운데에다 개설하는 것 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

그렇게 개설하는데 그냥 시멘트로 도로를 내는 게 아니라 돌망태라든가 이런 걸 깔아서 할 계획입니다. 외국에 보면 그런 사례가 있기 때문에, 외관상으로 보기에도 흉하지 않고 실질적으로 자연생태계에도 영향을 미치지 않게 자연스럽게 해나가겠습니다.
기영

안기영위원

거기에 대한 환경부분도 검토해야 될 것 같아요.
인국

여인국공무원교육원장

해야 됩니다. 저희가 할 겁니다.
기영

안기영위원

왜냐하면 어쨌거나 거기를 차단해 버리면 갯벌의 기능을 상실할 수 있지 않겠어요?
인국

여인국공무원교육원장

여러 가지 방법이 있을 겁니다. 그걸 쭉 밑으로 깔지 않고…….
기영

안기영위원

아니, 돌로 자연친화적으로 한다고 하더라도 일단은 차단되는 것 아니겠습니까? 갯벌이 갯벌로서 기능을 하려고 하면 여러 가지 상호작용이 있을텐데 그게 아무리 환경친화적으로 한다 하더라도 차단되지 않겠느냐고…….
인국

여인국공무원교육원장

그건 충분히 검토를 하겠습니다. 외국사례도 보고 충분히 검토를 하겠습니다.
기영

안기영위원

그래서 갯벌의 기능을 오히려 상실시키는 그런 일은 없어야 되겠다.
인국

여인국공무원교육원장

네, 신중하게 하겠습니다. 저도 환경문제는 상당히 중요하다고 생각하기 때문에…….
기영

안기영위원

그리고 연수회관 비품비 의자나 테이블 단가가 의자인 경우에는 18만원, 휴게실 테이블 같은 경우는 의자 포함해서 단가 50만원씩 잡혀져 있는데 사전에 파악한 자료 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

저희가 별도로 드리겠습니다.
기영

안기영위원

자료 제출 좀 해주시고요.
인국

여인국공무원교육원장

참고로 하나 말씀드리면 앞으로 국가적으로도 저희 교육원이나 자치행정 해서 외국손님들도 많이 올 계획으로 있습니다. 그래서 저희가 기왕 하는 거 최고급으로는 하지 않되 우리 공무원들도 조금 편하게, 외국에서 귀빈들 오셔서 이용하실 때 좀 편하게 그렇게 하도록 하겠습니다.
기영

안기영위원

그 다음에 교관들 노트북구입 부분이 그렇게 필요성이 많이 제기되었던 부분인가요? 지사께서도 구비를 하라고 말씀을 하셨다고 하는데…….
인국

여인국공무원교육원장

네, 그것은 필요합니다.
기영

안기영위원

직원들은 PC가 다 지급되어 있지요?
인국

여인국공무원교육원장

PC는 다 있습니다.
기영

안기영위원

밖으로 이동하는 직원들이 아닌데 별도로 노트북을 …….
인국

여인국공무원교육원장

두 개 다 갖는 게 아니라 기존에 있는 PC는 다른 용도로 하고 개인 노트북으로 대체를 하는 겁니다.
기영

안기영위원

그러니까 기존 PC가 있었는데 그것을 노트북으로 새로 교체한다 이거지요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
기영

안기영위원

그것은 폐기하는 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

폐기하지는 않겠지요. 다른 용도로 쓰도록 하겠습니다. 왜냐하면 저희가 전산교육도 시키고 컴퓨터 수요는 계속 있기 때문에…….
기영

안기영위원

교체되는 PC의 구입연도라든지 기종 이런 걸 자료로 제출해 주세요.
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다. 계속 전산교육이 또 있기 때문에 PC가 항상 필요합니다. 그러니까 그걸로 대체해도 되고…….
기영

안기영위원

지금 교체하는 기존 PC의 용량이라든지…….
인국

여인국공무원교육원장

그래서 그런 게 아니라 교관요원들이 휴대해서 이동이 가능하도록, 자기네들이 거기에서 작성을 하고 강의실 가서 파워포인트로 쏜다든가 이런 걸 용이하도록 하기 위해서 하는 겁니다.
기영

안기영위원

그러면 기존에 가지고 있던 PC는 어떻게 합니까?
인국

여인국공무원교육원장

3년 넘은 것을 대상으로…….
기영

안기영위원

그러니까 3년 넘은 것을 대상으로 교체하는 것 아니겠습니까?
인국

여인국공무원교육원장

네, 교체하는 겁니다.
기영

안기영위원

기존 PC는 어떻게 하냐고요.
인국

여인국공무원교육원장

우리 내부적으로도 소화를 합니다. 내부적으로 필요한 직원들에게…….
기영

안기영위원

내부직원들도 다 지금 가지고 있는 것 아니겠습니까?
인국

여인국공무원교육원장

직원들이 소유하고 있는 컴퓨터 중에서 내구연수가 지난 것들, 성능이 떨어지는 것들을 교체해 주고 또 그 성능 떨어진 것도 그냥 버리는 것이 아니라 저희가 필요한 곳에…….
기영

안기영위원

3년 전에 구입을 했으면 기종이 뭡니까?
인국

여인국공무원교육원장

486 정도 될 것 같습니다.
기영

안기영위원

알겠습니다. 이상입니다. (이경영 위원장대리, 김정근 위원장과 사회교대)

김정근위원장

안기영 위원님 수고하셨습니다. 다음 부좌현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
좌현

부좌현위원

부좌현 위원입니다. 오랫동안 다른 동료위원님들께서 지적을 하셨습니다만 한 가지 여쭤보겠습니다. 근무수당문제인데요. 이게 예산편성이 기술상 그렇게 한 거예요? 이번 추경에 반영한 예산이 소급 지급되는 경우가 있습니까? 시간외수당을 소급 지급하는 경우가 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

소급되는 경우가 있습니다.
좌현

부좌현위원

소급 지급해요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
좌현

부좌현위원

4분의 3이 지났는데 12개월을 기준으로 1년의 예산기준편성을 해서 예산액을 산정한 것이 이해가 안 돼서 그러거든요. 추경을 긴급하게 편성하는 마당에 하신다고 하면 기존에 소급 지급해야 될 예산액이 얼마이고 앞으로 3개월 동안 시간외수당을 지급해야 될 그런 기준이나 추산되는 근거를 가지고 예산편성을 해야 되지 막연하게 25시간에서 34시간으로 늘리는 그런 기준으로 편성해서야 이게 또 어떻게 사용이 될지 심사하는 입장에서는 판단하기가 좀 어렵지 않느냐 이런 문제인데 이걸 어떻게 설명을 해주시겠어요?
인국

여인국공무원교육원장

7월부터 9월까지는 실제 근무한 것의 54%만 지급되었기 때문에 이것을 소급해서 지급하는 걸로 되어 있습니다.
좌현

부좌현위원

아까 우리 과장님이 예년같은 경우에 일을 하고도 돈을 지급 못받은 것은 결국 예산확보가 안 되었기 때문에 어쩔수 없이 못받고 소급 지급도 못한 거예요? 당연히 지급해 줘야 되는 것 아닙니까? 그러면 안 줘도 되는 문제가 생기는데 그건 그렇고 다시 좀 그런 개념에서 이걸 정리를 해서 주실 수 있겠습니까? 그래야 되지 않겠어요? 더구나 추경인데 가능하면 정확한 산출근거를 가지고 예산을 뽑아야 될 것 같아요.

「예산범위내에서 지급하도록 되어 있기 때문에」하는 관계공무원 있음

인국

여인국공무원교육원장

다시 한 번 드리겠습니다.
좌현

부좌현위원

그런 문제제기를 좀 해드립니다. 그리고 시설확충 부분인데요. 제가 이것도 이해가 안돼서 그러는데 앞장 5페이지에 광장 설계용역비하고 수련원 시설확충 설계비하고 2,000만원, 5,700만원인데 이런 데에 문외한 입장에서 본 위원이 생각하기에 광장관련 설계내용은 좀 복잡하단 말이에요. 건물도 있고 여러 가지 시설도 다양하고 이러한 경우의 설계인데 시설확충 그것은 있는 기존도로를 그냥 확충하는 수준에서 갯벌 하나 도로내고 설계할 게 별로 없을 것 같단 말이지요. 설계비로 치면 오히려 광장설계비가 더 많아야 될 것 같은 생각이 드는데 그 반대가 되는 이건 어떻게 설명을 하겠습니까?
인국

여인국공무원교육원장

설계비가 공사비를 기준으로 해서…….
좌현

부좌현위원

법정계산산출방식에 따라서, 실제 그러면 이렇게 지급하는 거예요?
인국

여인국공무원교육원장

그렇게 지급하도록 되어 있습니다.
좌현

부좌현위원

그건 좀 문제의 모순 아니예요? 설계비라는 게 나름대로 그만한 노고와 힘이 들어야 시간이나 설계…….
인국

여인국공무원교육원장

과학기술부에서 나오는 엔지니어링 사업대가의 기준에 그렇게 되어 있습니다.
좌현

부좌현위원

이 예산책정액대로 지급을 하는 거예요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
좌현

부좌현위원

단순히 공사비 총액 기준으로 산출하도록 되어 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

네. 결론적으로 보면 그렇지만 그게 그러한 성격의 공사면 설계를 이 정도로 해야 된다고 판단이 나오는 거지요.
좌현

부좌현위원

이건 진짜 할 일이 없을 것 같은데 제도적으로 문제가 좀 있는 것 아니겠습니까?
인국

여인국공무원교육원장

그것은 제가 기술적으로 파악해서 별도로 보고를 드리겠습니다.
좌현

부좌현위원

이건 도저히 우리 일반시민이나…….
인국

여인국공무원교육원장

저희는 보도공사할 때 그렇게 하기 때문에 거기에 대해서 의문을 안 갖는데 위원님께서는 의문을 갖고 계시니까…….
좌현

부좌현위원

설계내용이나 용역에…….
인국

여인국공무원교육원장

저는 이해가 좀 갑니다. 그런 업무를 해봤기 때문에 이해가 가는데…….
좌현

부좌현위원

그런 구체적인 케이스도 그렇게 적용을 해야 사례에 맞는 것인지…….
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다.
좌현

부좌현위원

또 하나 같은 시설확충 관련해서 다른 동료위원도 지적을 하셨는데 갯벌에 이런 시설을 함으로 인해서 기존에 어민들이 나름대로 이 사업에 대해서 문제제기를 하고 있지 않습니까? 공식적으로 도에 접수된 민원의 핵심적 내용하고…….
인국

여인국공무원교육원장

아직은 없습니다.
좌현

부좌현위원

아직은 없습니까? 현재까지는 어떤 차원에서 민원제기가 되고 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

지금 민원제기된 것은 없어요. 아직 공식화되고 퍼진 게 아니기 때문에 아직은 없습니다.
좌현

부좌현위원

산발적으로…….
인국

여인국공무원교육원장

산발적으로도 지금은 없어요.
좌현

부좌현위원

아까 그러면 우리 안 위원님.
인국

여인국공무원교육원장

그럴 것이다, 그런 많은 민원이 있고 안 위원님 말씀은 갯벌이 상당히 중요한 문제이기 때문에 차단시키지 마라.
좌현

부좌현위원

장동수 위원님은?
인국

여인국공무원교육원장

장동수 위원님도 거기 분위기가 그런 주문이 있을 수 있지 않겠느냐.
좌현

부좌현위원

사실은 이게 제 지역구인데 그런 민원이 있다고 해서, 뭔가 있을 수 있을 것 같은데요? 저도 잘 파악이 안 되고 있습니다만 비공식적으로라도 파악된 민원의 내용이 있으면…….
인국

여인국공무원교육원장

없습니다.
좌현

부좌현위원

원장님께 보고 안 되었을 수도 있어요.
인국

여인국공무원교육원장

제가 지금 물어봤지 않습니까? 없습니다.
좌현

부좌현위원

과장님 없어요?
명준

이명준교육지원과장

없습니다.
좌현

부좌현위원

이 단계까지 나온 거 없습니까?
인국

여인국공무원교육원장

네.
좌현

부좌현위원

제 질의는 현재까지 제출된 게 있느냐 이런 문제고 하여튼 없다니까 다행이고요. 앞으로도 그런 문제가…….
인국

여인국공무원교육원장

있으면 보고드리겠습니다.
좌현

부좌현위원

그런 문제가 발생하지 않도록 면밀하게 사업을 추진해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김정근위원장

부좌현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김용규 위원님.
용규

김용규위원

광주시출신 김용규 위원입니다. 비품구입에 대해서 질의를 하겠습니다. 강의실 의자를 150개 구입하는데 단가가 10만원으로 되어 있습니다. 본 위원 생각에 의자가 비싼 거 아니냐라는 생각이 들어서 질의를 하는데 10만원 정도 의자면 어느 정도 되는 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

저희가 강의끝나면 모든 과정에 대해서 설문조사를 하는데 강의실 의자가 불편해서 강의듣는데 여러 가지 문제점이 많다는 불만사항이 많습니다. 제가 보기에는 10만원 정도해서 그러한 불편을 해소할 수 있을 정도로, 저도 개인적으로 조금 편한 의자를 가지고 있지만, 편하지도 않지만 나무로 된 건데 제 기억에 5년 전에 16만원 주고 샀습니다. 나무가격이 비싸고 의자값이 좀 고가이기 때문에, 제가 아까 말씀드렸지만 저희가 결코 호화스럽게 하지는 않습니다. 다만 기왕이면 교육받는 사람들이 조금 편안하게 그렇게 하겠습니다.
용규

김용규위원

일반적으로 7∼8만원 정도 하는 의자도 괜찮더라고요. 10만원씩 되다 보니까 강의실에 이렇게 비싼 걸 꼭 해야 되겠느냐 하는 그런 생각을 좀 했습니다.
인국

여인국공무원교육원장

하루에 8시간씩 앉아있기 때문에 조금 고려를 해주셨으면 합니다.
용규

김용규위원

또 여기 노래방기계가 2층에, 지금 노래방이 몇 층에 있지요?
인국

여인국공무원교육원장

현재는 없습니다.
용규

김용규위원

수련원에 노래방이 없습니까?
인국

여인국공무원교육원장

이것은 교육원입니다.
용규

김용규위원

이건 교육원에 들어가는 거예요?
인국

여인국공무원교육원장

저희 교육원의 연수회관입니다.
용규

김용규위원

나는 수련원에 이게 들어가는 건줄 알고…….
인국

여인국공무원교육원장

수련원엔 지하에 노래방이 있고.
용규

김용규위원

수련원엔 지하에 있는데 2층에 노래방을 설치하게 되면, 공무원교육원에 설치를 하신다 이거지요?
인국

여인국공무원교육원장

네, 교육원 안에 들어가면 연수회관이 우측 저 끝에 있습니다.
용규

김용규위원

방음문제라든가 2층에 있다보면 교육에 지장이…….
인국

여인국공무원교육원장

밤에 쓸거니까요.
용규

김용규위원

밤에만 쓰신다. 그리고 자료 하나 요구를 하겠습니다. 공무원하고 일반인하고 수련원의 현재까지 사용실태가 어떻게 되고 있나 이걸 자료로 주시기 바랍니다. 이상입니다.
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다.

김정근위원장

김용규 위원님 수고하셨습니다. 다음은 어경찬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

어경찬위원

어경찬 위원입니다. 자료요구를 먼저 하나 하겠습니다. 시간외근무수당이 오늘 논의가 많았는데 각 개인별로 2000년도에 교육원의 시간외근무수당 지급사항을 전 위원한테 배부해 주시고 이것이 경기도의 공무원들 전체 평균하고 어떤 차이가 있는지 그것도 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다.

어경찬위원

다음에 노트북 구입문제인데요, 지금 강의실에 컴퓨터가 없습니까?
인국

여인국공무원교육원장

강의실에는 없습니다.

어경찬위원

일반적으로 지금 대개 대학이나 고등학교는 강의실에 컴퓨터가 있어가지고 모든 강사들이 그 강의를 하러 들어오면 CD에 강의내용을 입력해 가지고 그 컴퓨터에 갖다 끼기만 하면 거기 큰 화면으로 내용이 바로 뜹니다. 지금 노트북을 공무원교수한테만 사주면 일반 외래강사는 이 노트북을 사용하지 못하는 거 아닙니까? 이 노트북이라는 게 겉보기만 호화롭지 사실상 실효성면에서 본 위원은 별로 실효성이 없다고 봅니다. 오히려 본인이 연구를 하고 싶다면 자기 사무실에서 CD에다 전부 담든지 거기에다 여러 가지 자료를 만들든지 또 거기서 뭐든 검색을 하든지 이렇게 하고 자기가 교실에 와서 다시 자료를 찾게 되며는 CD를 넣고 그러면 모든 강사들이 학생한테 바로 판서 안 하고 보일 수도 있고 본인도 바로 찾을 수도 있고 또 공무원 아닌 강사들도, 공무원 아닌 강사가 더 많은 걸로 알고 있는데 그분들도 이런 컴퓨터를 100% 활용할 수 있고 그런데 그렇게 제도를 바꿀 의향이 없으신지?
인국

여인국공무원교육원장

두 가지 측면에서 말씀을 드리면 그러한 효과면에서는 노트북가지고도 위원님이 말씀하신 것처럼 대형화면에 비춰서 할 수 있는 것도 있고 두 번째로는 저도 노트북 필요성에 대해서 예산편성할 때 이걸 요구하는 사람들의 의견을 들어봤더니 노트북을 쓰는 게 더 효과적이겠다, 바꿔 주었으면 좋겠다는 의견이 있었습니다. 그래서 위원님이 판단하신 것처럼 그러한 체제로 갈 수도 있고 노트북으로 갈 수가 있는데 이거는 수요자 입장에서 직접 사용하는 사람들이 노트북으로 했으면 좋겠다는 의견이 있었기 때문에 제가 받아들인 겁니다.

어경찬위원

강사들이 공무원 교수보다 외래교수가 더 많고 또 강사들의 교재연구를 체계화하기 위해서라도 CD에 입력하는 거를 체계화해야 교육원장이 강사들이 얼마나 연구했는지를 검색할 수도 있고 여러 가지 할 수가 있는데 일단 이 CD보다 더 중요한 것은 각 교실에다가 컴퓨터를 설치해서 그런 현대화된 교육체제를 해 놓는 게 낫지 그건 안 하고 개인용 노트북을 산다는 것은 선후가 바뀐 거 아니냐, 먼저 교실에 시설을 해 놓고 그것도 부족하다 그랬을 때는, 이 노트북을 산다는 것은 그 다음에 연구할 문제지 먼저 교실의 시설이 중요하다고 보는데 원장님, 말씀해 주세요.
인국

여인국공무원교육원장

강사분들이 컴퓨터를 이용해서 강의를 하겠다고 할 때는 설치를 해주고 있습니다.

어경찬위원

교실마다 다 있지 않다고 답변했잖아요.
인국

여인국공무원교육원장

교실마다 있지는 않지만 어저께도 우리가 오늘 시합나간 교수요원에 대해서는 파워포인트로 했지만 외부에서 오시는 교수요원이 그러한 파워포인트라든가 슬라이딩을 필요로 할 땐 저희가 지원을 해서 합니다. 교수기법이 사람마다 다르기 때문에 저희가 강의하고 이런 데는 불편없도록 하겠습니다. 대신에 지금 말씀하신 내용에 대해서는, 앞으로 저희가 새로운 시도를 할 때는 고려를 하도록 하겠습니다.

어경찬위원

그래서 본 위원 생각에는 이 노트북을 해주는 것보다 먼저 교육원의 원장 입장에서는 교실에서의 컴퓨터활용을 체계화해서 CD에 여러 가지 교육자료를 다 입력한 것을 원장님이 교재연구실적을 여러 가지 검색할 수도 있고 조사할 수도 있고 또 체계화할 수도 있다 이런 얘기입니다. 그것이 오히려 현실적이지 구태여 노트북을 사주는 것보다 각 교실에 컴퓨터를 이용한 교재가 덜된 곳이 지금 많이 있는 것 같은데 그걸 오히려 먼저 하는 게 낫지 않느냐 본 위원은 그런 질의입니다.
인국

여인국공무원교육원장

제가 아까도 말씀드렸듯이 이건 교관들의 수요, 또는 희망에 따라서…….

어경찬위원

글쎄, 그건 그 사람 개인 희망이고 원장 입장에서는 전체를 봐야죠.
인국

여인국공무원교육원장

아까 위원님이 말씀하신 교관들의 교재내용이라든가 이런 건 별도 다른 것으로도 볼 수가 있기 때문에 제가 중요하다고 생각하는 거는 실질적으로 가르치는 사람이 필요한 게 뭐냐가 더 중요하다고 생각합니다. 제가 생각한 것보다도 실질적으로 가르치는 사람들이 이게 필요하다면 그 쪽으로 가주는 게 더 낫지 않나 생각합니다.

어경찬위원

깊이 생각을 해보십시오. 본 위원 질의 마치겠습니다.

김정근위원장

어경찬 위원님 수고하셨습니다. 강득구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
득구

강득구위원

안양출신 강득구 위원입니다. 원장께서 소신발언을 하시는 건 좋은데 어떻게 생각할지 모르지만 좀 개념정리를 앞으로 제대로 해줄 필요가 있을 것 같습니다. 6쪽에 공무원수련원 시설확충 이 부분 총사업비가 한 20 몇 억원 되지요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
득구

강득구위원

그런데 20억원이 넘으면 본 위원이 알기로는 투·융자심사대상으로 알고 있는데 받았습니까?
인국

여인국공무원교육원장

제가 확인하겠습니다만 저희가 현재로 판단할 때는 사업규모에서 보상비는 빼고 공사비가 20억원으로 알고 있습니다. 그래서 보상비까지 포함이기 때문에 다시 한 번 확인해 보겠습니다.
득구

강득구위원

제가 알기로는 보상비까지 포함으로 알고 있는데 어쨌거나 투·융자심사 안 받았지요?
인국

여인국공무원교육원장

네. 아직 안 받았습니다.
득구

강득구위원

안 받았는데 제2차 추경에 올라온 거지요?
인국

여인국공무원교육원장

네. 예산실에서도 예산심의를 받은 거기 때문에…….
득구

강득구위원

어쨌거나 20억원이 넘으면 보상비, 이 부분…….
인국

여인국공무원교육원장

확인해 보고 바로 보고드리겠습니다.
득구

강득구위원

이걸 알아야지, 그리고 기안을 언제 한 거지요?
인국

여인국공무원교육원장

제가 와서 했습니다.
득구

강득구위원

20억원이 넘으면 최소한 의회에 설명정도는 한번 해야 되는 거 아닙니까?
인국

여인국공무원교육원장

위원님들께요?
득구

강득구위원

네. 어떻게 생각하세요?
인국

여인국공무원교육원장

저는 그래서 자료를 미리 만들어서…….
득구

강득구위원

그럼 자료를 만드셨어요? 그것도 아니었죠?
인국

여인국공무원교육원장

지금 설명자료를 말씀드리는 건데요.
득구

강득구위원

설명자료를 저는 오늘 봤거든요.
인국

여인국공무원교육원장

저희가 미리 배포했습니다.
득구

강득구위원

언제 배포했지요?
인국

여인국공무원교육원장

3일인가 4일인가 했습니다. 제가 지시를 했습니다.
득구

강득구위원

3∼4일 전에 설명자료를 배포한 거랑…….
인국

여인국공무원교육원장

10월 4일에 했습니다.
득구

강득구위원

배포를 어디다 했다는 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

전문위원실로 갖다 줬습니다.
득구

강득구위원

전문위원실에 하는 거랑, 예를 들면 한 건이 있을 때 일주일 전에 우리들이 볼 수 있도록 전부다 집으로 보내줍니다.
인국

여인국공무원교육원장

앞으로 그렇게 하겠습니다. 위원님, 죄송합니다.
득구

강득구위원

이게 위원들이 상주하는 게 아니잖아요. 그러면 전문위원실에 갖다놓는 것과 집으로 예산서 보내줄 때 같이 보내주는 것과 다른 거 아닙니까?
인국

여인국공무원교육원장

앞으로는 그렇게 하겠습니다.
득구

강득구위원

그리고 이건 계획보고를 서면으로 주는 게 아니고 적어도 이렇게 중요하다고 생각하면 한 번 설명을 해줘야지요. 그렇죠?
인국

여인국공무원교육원장

네. 그렇게 하겠습니다.
득구

강득구위원

그리고 이 안을 누가 낸 거지요?
인국

여인국공무원교육원장

이 안은 여러 사람들의 의견이 있었기 때문에 저희가 수련원을 어떻게 하면 더 발전시킬 것이냐, 이러한 측면에서 한 겁니다.
득구

강득구위원

누가, 구체적으로?
인국

여인국공무원교육원장

구체적으로 딱 누구라고 할 수는 없고…….
득구

강득구위원

교육원장께서 어떻게 생각하실지 모르지만요, 사실 이런 부분들도 중·장기계획하에서 이루어져야 된다는 거거든요. 이게 제2차 추경에 올라올 내용은 아니잖아요. 관점의 차이일 수는 있지만 나름대로 중·장기계획하에서 프로그램에 따라서 생각을 했다고 그러면 당연히 본예산에 올라와야죠. 그리고 그 전에 설명회를 해야죠. 물론 좀 전에 얘기한 대로 설계비, 보상비 생각하면 이거 어쩔 수 없이 제2차 추경에 해야 되는데 그전에 그런 과정을 거치면 훨씬 더 부드럽잖아요. 그래요, 안 그래요?
인국

여인국공무원교육원장

앞으로는 미리미리 준비를 하겠습니다. 그런데 수련원이 올 5월, 6월, 7월 이때 막 활성화가 돼 가지고 조금 더 시설을 보완하자라는…….
득구

강득구위원

제가 아까 논리얘기를 했는데 이런 부분에 대해서 좀더 어쨌거나 우리 위원님들이 상대적으로 전문성 부분에서 부족할 수 있단 말입니다. 그런 부분들을 논리적으로 설명을 해줘야지요. 그런 거 아닙니까? 어쨌거나 통념상 이해가 덜 갑니다.
인국

여인국공무원교육원장

앞으로는 미리미리 보고를 하도록 하겠습니다.
득구

강득구위원

그리고 좀 전에 자료를 받았는데 20억원이상 토지수용비 포함해서 20억원이상 사업은 투·융자심사대상이라고 받았는데 투·융자심사 안 했으면 문제가 있는 거지요? 그렇게 불요불급한 부분이라고 하면 투·융자심사받은 다음에 올려야지요. 그런 거 아닙니까?
인국

여인국공무원교육원장

그건 파악해서 다시 보고드리겠습니다.
득구

강득구위원

파악해서 보고하는 게 아니고 지금 제가 자료를 방금 받았는데 제가 시스템이라고 얘기한 게 그런 거예요. 분명히 그렇게 하도록 지침에 나와있는데 그런 과정없이 그냥 6월에 와서 생각해 보니까 필요하니까, 이게 즉흥적이고 즉좌적이죠. 몇 사람에 의해서 몇 사람이 좋은 아이디어 냈으니까 올리자, 그리고 도의회에 한번 설명도 없이, 말이 됩니까? 여인국 국장께서는 중앙에서 오셨죠?
인국

여인국공무원교육원장

네.
득구

강득구위원

그리고 공무원생활 20년 넘게 했다고 소신있게 얘기했죠?
인국

여인국공무원교육원장

네.
득구

강득구위원

그러면 투·융자심사대상임에도 불구하고 투·융자심사 거치지도 않고 필요하니까 그냥 도의회에 사전설명도 없이 갖다 내가지고, 도의회 아무 것도 아니니까 말이지 무조건 내라, 여기가 요식행위입니까?
인국

여인국공무원교육원장

그건 아닙니다.
득구

강득구위원

제가 도의원으로 있는 동안 공무원교육원장을 여섯 분 정도 만났는데 여인국 원장과는 오늘 처음 같이 얘기해 보는데요. 의회 너무 우습게 생각하지 마세요. 진실로 하는 얘기입니다. 기본적으로 공무원이 여러 가지로 위일 수밖에 없지만 의회를 소중하게 생각하십시오.
인국

여인국공무원교육원장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
득구

강득구위원

그리고 이 부분에 대해서 명확하게 보고받을 때까지 좀 유보했으면 좋겠습니다.
인국

여인국공무원교육원장

파악해서 보고드리겠습니다.
득구

강득구위원

이상 마치겠습니다.

김정근위원장

강득구 위원님 수고하셨습니다.
좌현

부좌현위원

의사진행발언 하겠습니다. 투·융자심사 문제도 있고 시간도 1시가 됐는데 끝내고 식사하실 겁니까, 식사하고 검토할 시간을 주든지 해서…….

김정근위원장

아니요. 그러지 말고 질의는 다 끝났지요? 질의는 종결을 짓고…….
주삼

김주삼위원

아니, 질의 좀 해야죠?

김정근위원장

남았습니까?
좌현

부좌현위원

종료하실 게 아니고 결과가 나오면 그걸 가지고 또 해야 되지 않겠습니까? 질의종결 하지 마시고 식사하고 또 계속 하자고요.
주삼

김주삼위원

질의종결을 하실 거면 제가 질의를 좀더 하고…….

김정근위원장

그러니까 질의하실 분들 다하시고, 그 다음에 그거는 우리가 심사과정에서 하면 되니까 질의는 마치고 나서 점심 하는 걸로…….
득구

강득구위원

토론의제는 아닌 것 같은데요?
주삼

김주삼위원

그러니까 예산을 삭감하든 안 하든 그건 우리가 토론시간에 결정을 하는 거니까…….

김정근위원장

김주삼 위원님 질의하세요.
주삼

김주삼위원

제가 아까 보충질의를 좀 드렸었고 어차피 동료위원들이 계속 질의를 한 부분에 대해서 확답만 좀 받을게요. 중앙파견공무원 파견수당을 아까 질의·답변 중에서 지급할 수 있다고 그렇게 돼 있다는 얘기죠?
인국

여인국공무원교육원장

네.
주삼

김주삼위원

그러니까 지급을 안 해도 되는 거고 형편이 되면 할 수도 있고…….
인국

여인국공무원교육원장

그렇습니다.
주삼

김주삼위원

이게 예산이 삭감돼도 어쩔 수 없는 거고…….
인국

여인국공무원교육원장

위원님들이 해주시는 대로 하겠습니다.
주삼

김주삼위원

알겠습니다. 그 다음에 우리 동료위원도 질의를 했지만 설계용역비요, 공무원수련원 본관 앞에, 구체적인 계획서가 지금 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

지금은 구체적인 계획서는 없고요.
주삼

김주삼위원

예를 들어 설계내용을 보면 광장중심부에 경관수 식재하고 장애인경사로 옆부분에 조경계획하고 이런 계획들이 있는데 이게…….
인국

여인국공무원교육원장

좀 이렇게 사례를 모았죠. 그냥 대뜸 위원님들한테 설계할 테니까 2,000만원 주십시오 하기가 곤란해 가지고 어떤 내용으로 설계를 할 것인가를…….
주삼

김주삼위원

그러니까 설계용역을 주려고 그러면 용역발주계획이 있어야 될 거 아니예요. 이거이거에 대해서 해달라, 그런 구체적인 계획들이 돼 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

아직 거기까지는 안돼 있죠. 예산이 서있어야 되는 거니까요. 대신에 예산설명하기 위해서 이러이러한 사례를 저희가 좀 뽑았습니다.
주삼

김주삼위원

총사업비가 2,000만원라는 게 그냥 굉장히 막연하게 아까 말씀하신 대로 공사비 추산해서 한다고 하는데 그럼 전체 공사비를 얼마 정도로 보시는 거예요?
인국

여인국공무원교육원장

아까 설명드린 중간에 설계내용 있지 않습니까? 광장중심부에. 이게 4억원 정도 나왔습니다.
주삼

김주삼위원

그러니까 이 4억원 정도가 나온 근거가 구체적으로 어떤 내용이냐는 얘기죠.
인국

여인국공무원교육원장

이거를 참조로 해 가지고…….
주삼

김주삼위원

이 설계내용이, 이런 정도요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
주삼

김주삼위원

이런 정도로 해서 4억원이에요?
인국

여인국공무원교육원장

공사를 하는데요.
주삼

김주삼위원

제가 보기에는 한 40억원 들어갈 것 같은데요?
인국

여인국공무원교육원장

그렇지는 않습니다.
주삼

김주삼위원

내가 생각할 때는 그럴 것 같다고요. 이렇게 막연하게 예산을 세우는 겁니까?
인국

여인국공무원교육원장

막연하게 세운 게 아니라 지금 말씀드렸듯이…….
주삼

김주삼위원

아니, 그러니까 이런 계획대로 하려면 광장중심부에 어느 정도 비용이 들어가고 장애인 경사로 옆부분 이렇게 하는데 몇 천만원 들어가고 그런 내용들이 없느냐고요. 최소한 그런 건 있을 거 아니예요? 휴식공간 조성하는데 예를 들어서 1,000만원이 들어간다, 1억원이 들어간다 그런 구체적인 내용들에 의해서 전체적으로 4억원이 나오니까 이 사업속에 4억원짜리 사업을 하기 위해서 2,000만원 정도 실시설계용역이 필요하다, 그런 얘기를 하셔야지…….
인국

여인국공무원교육원장

자료를 제가 드리겠습니다.
주삼

김주삼위원

자료가 있으면 그렇죠. 그런데 이 자료는 당연하게 사전에 먼저 제출이 돼야 돼요. 왜 2,000만원이 나올 수 있는지 그 자료를 주시고요. 그 다음에 노트북 구입하는데 있어서 아까 질의내용 중에 혹시 우리 경기도연수원 강의실에 빔이 설치가 돼 있는 강의실이 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

이동식입니다.
주삼

김주삼위원

이동식으로 밖에는 안돼 있어요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
주삼

김주삼위원

예를 들어 전산교육장같은 경우는 어떻게 돼 있습니까?
인국

여인국공무원교육원장

전산교육장은 개별적으로 컴퓨터가 있습니다.
주삼

김주삼위원

컴퓨터가 있고 거기에 빔시설이 안돼 있어요?
인국

여인국공무원교육원장

전산교육실에는 있습니다.
주삼

김주삼위원

그러니까 최소한 일반강의시설에서 파워포인트를 이용한 그런 교육이 가능한 강의장들이 얼마나 됩니까?
인국

여인국공무원교육원장

강의실에 설치돼 있는 건 없습니다.
주삼

김주삼위원

실제 전산교육장 밖에는 그게 없다는 얘기죠?
인국

여인국공무원교육원장

네.
주삼

김주삼위원

그러면 노트북을 가지고 다니면서 교육자료로 이용할 수 있는 게 별로 없잖아요.
인국

여인국공무원교육원장

노트북을 보고도 강의를 하니까요. 별도로 저걸 하는 게 아니라…….
주삼

김주삼위원

물론 노트북을 보고 그거 쭉보면서 강의할 수 있는데 그것만을 위해서 노트북을 구입한다는 게 비경제적 아닙니까? 예를 들어 이분들이 컴퓨터가 없으면 모르는데 각 사무실에 최신기종의 컴퓨터들이 다 있을 거고 현재 PC를 이용해서 강의자료를 다 만들고 그러는데 그걸 물리치고 다시 노트북을, 그러니까 노트북을 새로 구입하는 이유가 지금 효용도를 따지면 유일하게 강의실에 가서 노트북 보고 하는 거거든요.
인국

여인국공무원교육원장

빔도 필요하면 하게 돼 있고요.
주삼

김주삼위원

그런데 그런 시설들이 없잖아요?
인국

여인국공무원교육원장

이동식이라고 말씀을 드렸으니까요. 이동식으로 가능하니까…….
주삼

김주삼위원

그 이동식이라는 게 현실적으로 그러면 노트북 한 두개면 되잖아요. 어차피 빔시설에 맞춰서 노트북 하나만 있으면 되는 거 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
주삼

김주삼위원

그러면 이게 다 필요가 없잖아요. 그러니까 교원들에게 개인적으로 하나씩 지급해야 될 그런 절박한 효용성을 따져보면 별로 없어요.
인국

여인국공무원교육원장

제가 아까도 말씀드렸듯이 저도 이 문제에 대해서 위원님과 같이 그러한 양면을 생각해 봤습니다. 그런데 제가 중시한 거는, 제가 판단내리는 것보다는 우리 교관들이 좀더 교육을 하는데 필요하다고 생각을 해서…….
주삼

김주삼위원

그러니까 교관입장에서 지금 제가 질의를 드리는 거예요. 그리고 저도 예를 들어 내가 지금 교관이다, 그런데 이게 필요한 거냐 생각해 보면 중요한 건 이 노트북을 가지고 빔시설이 돼 있는 데에 가서 다양하게 교육하는데 그런 시설들이 함께 돼 있을 때 얘기했던 노트북 소지의 목적을 달성한단 말이에요. 그런 시설도 안돼 있는데 결국은 노트북 하나 달랑 들고 가서 하는 거, 그거 10분이나 15분전에 프린트 하나 해서 자료 가지고 가서 하는 게 별차이가 없어요.
인국

여인국공무원교육원장

위원님이 아시다시피 요새는 인터넷도 돼 있기 때문에 왔다갔다 하지 않습니까. 이리 빼고 저리 빼고…….
주삼

김주삼위원

제가 이런 말씀을 드리면 뭐하지만 결국은 별로 필요도 없는데 그냥 폼으로…….
인국

여인국공무원교육원장

만약에 개인이 나중에 소장을 한다든가 이러면 저거 하겠지만 개인 소장용도 아니고 교육원 직책소장용이기 때문에…….
주삼

김주삼위원

지금 무슨 말씀하시는 거예요. 개인 소장을 하든 안 하든 그건 여기서 논의가치가 없는 겁니다. 개인 소장은 당연히 할 수가 없는 거예요. 지금 이건 개인 소장을 하느냐, 안 하느냐를 놓고 판단하는 게 아니라 이 노트북이 그분들에게 정말 필요한 거냐를 놓고 판단하는 겁니다. 그런데 현재 PC가 없다고 그러면 당연히 PC대신 노트북을 사주는 게 저도 맞아요. 그런데 그렇지가 않단 말이죠. 그러니까 어느 정도 그런 판단들은 함께 하실 수 있는 거 아니예요?
인국

여인국공무원교육원장

그 자료를 제가 드리겠습니다.
주삼

김주삼위원

어차피 우리 동료위원도 질의를 해주셨지만 제가 계속 시간을 갖고하고 싶은 게 시설확충계획인데 일단 투·융자심사 안한 거 이건 잘못된 겁니다. 그래서 기본적으로 투·융자심사 해야 되고 이 예산은 보류가 될 수밖에 없어요. 만약에 이렇게 하게 되면 근본적으로 우리가 법을 위반하는 거고 문제는 저는 이걸 앞으로 계획을 세우실 때 판단을 몇 가지 하셔야 될 게 자전거도로 있지요? 이거에 대한 필요성이나 효용도 생각해 보십시오. 이 자전거도로는 어느 분이 발상을 제기하셨죠? 교육생들이 와서 자전거도로 좀 해달라고 요구했습니까? 아까 갯벌체험같이?
인국

여인국공무원교육원장

제가 듣기로는 자전거도로는 필요하다는 얘기를 들었습니다.
주삼

김주삼위원

그러니까 누가 그랬습니까? 교육자들이, 사용자들이 그래요? 정확히 하세요. 자전거도로는 사용자들이 요청한 게 아닙니다. 정확히 이해하세요. 사용자들이 요청한 게 아니고 이거 아주 즉흥적으로 발상된 겁니다. 그냥 자전거도로와 같은 그런 다양한 레저시설을 좀 하는 게 어떠냐 그랬는데 전전임 원장이 그저 앞뒤 딱 자르고 자전거도로만 생각을 한 거예요. 이런 식으로 계획 세우시면 안 되는 겁니다. 그리고 이에 대한 문제가 자전거도로 그러면 어느 공무원들이 교육들어올 때 자전거 가지고 오겠습니까? 결국은 자전거 사서 관리해야 되지요? 자전거도로는 야간은 못타고 낮에 해야 되는데 그럼 교육들어온 사람들이 낮에 교육 안 받고 이거 합니까? 결국은 극히 일부의 가족단위 쉬는 사람들이 들어오는 거예요. 그게 지금 이용자가 얼마나 되겠습니까? 그런 판단들은 좀 하세요. 그래서 자전거도로는 제가 보기에 시의에 맞지가 않고 정말 차후에 우리 공무원수련원이 가족단위의 휴양시설로 많은 가족단위의 사람들이 들어와 가지고 하루 이용객이 수백명씩 되고 그런다고 그럴 때는 자전거도로 당연히 필요합니다. 우리가 자전거 사가지고 유료화해서 실비로 빌려주고 이용하게 하는 게 맞아요. 그런데 지금은.
인국

여인국공무원교육원장

주말에 많이 찹니다.
주삼

김주삼위원

그런데 그분들이 와서 자전거를 얼마나 이용하겠느냐는 이야기예요. 이렇게 몇 십억원씩 투자해서 투자비용에 대해서, 자전거 있으면 한 명이든 두 명이든 이용하지요. 효용도를 따지는 겁니다. 그리고 또 하나 지금 문제가 갯벌체험장을 계획하시고 갯벌도로를 만드는데 근본적으로 갯벌체험장 만드는 부분에 대해서는 저도 찬성을 합니다. 그리고 아주 좋은 아이디어인데 문제는 아까 동료위원도 얘기를 해주셨지만 생태계파괴에 대해서 심각하게 생각을 하셔야 됩니다. 왜냐하면 기존에 지금 우리가 바닷길 내는데, 예를 들어서 제부도 가는 바닷길은 바닷물이 양쪽으로 다 들어올 수가 있어요. 그러니까 문제가 없습니다. 생태계파괴가 덜해요. 그런데 이 부분은 지금 그림에도 보시겠지만 바닷물을 완전히 막습니다. 그리고 이거는 일종의 호수를 만드는 거예요. 물론 이 호수가 완전히 막은, 그리고 시멘트로 하지 않은 자연친화적이라고 해서 돌을 갖다쌓고 그러나 결국은 물길의 흐름을 막는 겁니다. 이 안쪽에 있는 갯벌은 어떻게 되겠습니까? 이 계획이라고 그러면 장기적으로는 갯벌체험장이 아니라 매립장 만드는 거예요.
인국

여인국공무원교육원장

그건 위원님 생각에 저도 동의합니다.
주삼

김주삼위원

그래서 그 부분에 대해서는 심각하게 생각해 주시고 이 부분은 당연히 환경영향평가를 받아야 된다고 봐요.
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다.
주삼

김주삼위원

그런 부분에 대한 비용들이 좀 포함이 돼야 되고 그래서 이걸 만들 때 그러면 물길흐름을 어느 쪽으로 하느냐, 끊고 막고 하는 부분 그런 부분도 생각을 하셔야 되고 현재 갯벌체험을 하는 데 있어서 불편한 점이 뭐죠? 이 길이 없는 상태에서 그냥 했을 경우에…….
인국

여인국공무원교육원장

제일 필요한 게 샤워장이 제일 불편하고요.
주삼

김주삼위원

그렇죠. 그러니까 샤워장 정도만 지금 시급하게 만들어야 됩니다. 그러나 이 길 정도는 장기적으로도 길이 필요없다고 봅니다. 왜냐하면 갯벌체험은 바로 갯벌로 어디든지 뛰어들어가서 체험을 하고 와서 닦고 들어오면 되는 거예요. 이 길이 필요가 없는 거예요. 이러한 발상 자체에 저는 동의하기가 쉽지 않습니다. 그래서 샤워장 만드는 것 정도, 그 다음에 일반 갯벌체험을 하는 데 있어서 이렇게 물길이나 자연을 인위적으로 변조하고 그러는 게 아닌 또 다른 갯벌체험을 하는 분들이 요청하는 그런 부분들이 있을 겁니다. 이용하는 데 따른 필요한 부분들, 예를 들어서 바다를 들어가는데 샤워장부터 바다까지 어느 일정정도의 도로 정도는 생각할 수 있지요. 그러나 이렇게 바닷물 자체를 안쪽으로 막는 시설은 재고를 하셔야 합니다. 이것도 장기적으로 하십시오. 제발 급하게 추경에 들어오고 한두달만에 뚝딱 해치우고 누가 와서 "이거 좋다, 한 번 해보라" 그러면 그거 하고 그러지 마시고 이런 정도의 시설하려고 하면 1∼2년 정도 아주 심각하게 환경관계자들하고 토론도 하고 공청회도 하고 그렇게 해서 만들어져야 됩니다. 이렇게 급히 되어야 될 일은 아니라고 보거든요. 그런 부분들 앞으로 참고를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김정근위원장

김주삼 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

김원봉위원

마지막 한 마디만.

김정근위원장

네, 김원봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김원봉위원

김원봉 위원입니다. 동료위원들이 잘 지적해 주셨기 때문에 공무원수련원 시설확충계획에 대해서 더 이상 묻지는 않겠지만 바로 조금 전에 김주삼 위원님이나 다른 위원님들이 지적했듯이 자전거도로하고 바닷길은 설치않는 게 좋겠다. 거기에다 샤워장만 해주십시오. 아까 동료위원이 지적했듯이 갯벌에서 체험을 하고 와서 샤워만 할 수 있으면 될 것 같습니다. 자전거도로가 누구를 위한 도로인지 몰라도, 포도밭 그 사람들한테 로비받은 것 아니겠어요? 자전거도로 설치하면 안됩니다. 또 갯벌 바닷길도 설치하면 안됩니다. 단적으로 그렇게 말씀을 드립니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요. 꼭 추진하겠어요?
인국

여인국공무원교육원장

네.

김원봉위원

꼭 추진해요?
인국

여인국공무원교육원장

추진하되 위원님들께서 지적하신 것처럼 갯벌문제에 대해서는 저희가 신중하게 검토를 하겠습니다.

김원봉위원

아니, 안 됩니다. 추진 못합니다. 예산 줄 수 없어요. 상임위에서 예산 삭감해 놓고는 예결위 올라가서 살리는 앞으로 그런 행태를 하면 다시는 공무원교육원 우리는 상대를 안 합니다. 지난번 같이 우리 문교위원회에서 삭감된 예산을 뒤에 가서 로비해서 문교위원들 체면을 손상시키고 예산을 살리고 그런 짓을 하면 다시는 우리한테 업무보고 할 필요도 없어요. 공무원교육원 존재를 인정하지 않을 겁니다. 그렇게 아십시오.

김정근위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 공무원교육원 소관 2001년도 제2회 추가경정예산안에 대한 질의종결을 선포합니다. 원활한 예산심사를 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

13시08분 회의중지

13시35분 계속개회

회의를 속개하겠습니다.
득구

강득구위원

위원장님, 의사진행발언 좀 하겠습니다.

김정근위원장

강득구 위원님.
득구

강득구위원

정회 중에 여인국 원장께서 마창환 전문위원한테 호칭을 어떻게 했지요?
인국

여인국공무원교육원장

제가 실수를 했습니다. 마 과장이라고 했습니다.
득구

강득구위원

마 과장이라고 했지요. 님자도 안 쓰고 그렇지요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
득구

강득구위원

여기가 의회지요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
득구

강득구위원

그리고 마창환 과장이 아니고 전문위원이지요?
인국

여인국공무원교육원장

네.
득구

강득구위원

마창환 전문위원한테 "마 과장, 이리 와봐" 하고 얘기하는 것과 "전문위원"이라고 얘기하는 거는, 예를 들면 단지 "과장", "전문위원" 이 단어의 규정짓는 차이가 엄청 큰 거거든요. 그러니까 우리 원장께서 마 과장이라고 불렀을 때는 어쨌거나 집행부 입장에서 집행부공무원을 부른 겁니다, 무의식 중에. 그런데 의회와 집행부는 개별기관입니다. 분명히 얘기하는데 마 과장이 아니고 마창환 전문위원입니다.
인국

여인국공무원교육원장

주의하겠습니다. 죄송합니다.
득구

강득구위원

아주 중요한 부분입니다. 여인국 원장께서 의회를 어떻게 보는지는 모르지만 지방의회는 의회 나름대로 위상이 있고 의회 나름대로 역할이 있는 겁니다.
인국

여인국공무원교육원장

알겠습니다. 죄송합니다.
득구

강득구위원

시정하십시오. 이상입니다.

김정근위원장

경기도지사가 제출한 2001년도제2회경기도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안 중 공무원교육원 소관 예산안에 대하여 정회시 위원님들과 심도있게 논의한 결과 배부한 내역과 같이 수정한 부분을 말씀드리겠습니다. 공무원수련원 시설확충사업비 9억 6,500만원에 대하여서는 이 사업의 총사업비가 22억 3,900만원으로서 이는 지방재정법 제30조제3, 4항의 규정에 근거한 지방자치단체예산편성기본지침상 총사업비가 20억원 이상인 투·융자심사대상사업이나 이 절차를 거치지 않았기에 금회 추경에 반영하는 것은 불가한 것으로 위원님들의 의견이 모아졌습니다. 따라서 공무원수련원 시설확충사업비 9억 6,500만원을 삭감코자 하는 수정안에 대하여 여러 위원님들께서 양해하여 주신다면 토론없이 의결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 2001년도제2회경기도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안은 수정한 부분은 수정한 대로 기타부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (2001년도제2회경기도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안계수조정내역서는 끝에 실음) 여인국 원장님 앉으셔도 되겠습니다. 2. 2001년도행정사무감사계획서작성의건

「없습니다」하는 위원 있음

13시40분

다음은 의사일정 제2항 2001년도행정사무감사계획서작성의건을 상정합니다. 배부해 드린 행정사무감사계획서의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 2001년도 행정사무감사 기간은 11월 21일부터 11월 30일까지 10일간입니다. 우리 위원회 소관 행정사무감사는 공무원교육원은 업무전반에 대하여 실시하고 교육청에 대한 감사는 교육위원회가 실시하여 의회에 보고하도록 되어 있으며 도의회는 본회의의 승인을 얻어 특정사안에 한하여 감사를 실시할 수 있도록 되어 있습니다. 따라서 본 위원장과 간사님들과의 협의하에 금년도 행정사무감사대상 특정사안 업무를 다음과 같이 선정하였습니다. 첫째, 교단선진화 등 교육정보화사업 추진실태 둘째, 실업계 고등학교와 평생교육에 대한 지원 및 운영지도실태 셋째, 유치원 및 초·중등학교·특수학교에 대한 장학 및 연구·시범·재정·실험학교 지도 넷째, 학교급식 운영 및 저소득층 학비지원실태 다섯째, 각급학교 신·증설·교원수급 및 안전관리·시설유지 이상 다섯 개 항목을 특정사안의 업무로 선정하여 감사를 실시하기로 하였습니다. 또한 감사대상기관은 경기도지방공무원교육원과 경기도교육청 그리고 직속기관으로 호국교육원을 선정하였으며 지역교육청으로는 광명, 수원, 화성, 평택, 포천, 파주, 양평, 여주의 8개 지역교육청을 선정하였습니다. 감사방법은 공무원교육원, 도교육청, 호국교육원은 전체위원이 참석하여 행정사무감사를 하고 지역교육청에 대하여는 1개반에 7명씩 2개반을 편성하여 제1반이 포천, 파주, 양평, 여주교육청을, 제2반이 광명, 수원, 화성, 평택교육청을 맡아서 감사를 하는 것으로 계획을 수립하였습니다. 그리고 감사대상사무와 관련하여 증인출석을 공무원교육원과 교육청 모두 감사대상업무와 관련된 과장급 이상으로 요구하였습니다. 기타 자세한 부분은 배부해 드린 계획서대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까?
주삼

김주삼위원

위원장님, 잠깐만요. 김주삼 위원입니다. 감사일정에 대해서 얘기를 했으면 하거든요. 지역교육청 감사일정이 너무 많은 것 같고 해서 경기도교육청 본청을 하루 정도, 지역교육청을 한 군데 정도 빼고…….

김정근위원장

아까 김주삼 위원님 협의하는 과정에 안 계셨지요?
주삼

김주삼위원

물론 저는 없었는데 동료위원들이 그 부분을 잘 모르는 것 같아요.

김정근위원장

사전에 협의를 한 겁니다.
주삼

김주삼위원

일정은 얘기를 안 했잖아요. 감사분야만 얘기를 하고 일정에 대해서는…….

김정근위원장

이번 감사대상하고 일정은 안기영 간사님하고 이경영 간사님하고 두분이서 여야가 협의하에 이루어진 겁니다.
주삼

김주삼위원

물론 참 좋은데 저는 교육청 4일을 3일 정도로만 하고 도교육청 본청을 하루 정도 더 했으면 하거든요. 물론 일선 현장도 중요하지만 대부분이 도교육청에서 실질적인 일들을 하고 있기 때문에 그것을 수정했으면 하거든요.

김정근위원장

이것은 양당 간사가 심사숙고해서 했고 그 다음에 8개 교육청을, 물론 본청도 중요합니다만 하부교육청에서 이루어진 모든 것을 감사해서 본청에 반영시키는 게 더 나을 것 같아서 8개 교육청을 2개반으로 나눴던 겁니다. 그러니까 김주삼 위원님이 이 문제는 이해를 해주십시오.
주삼

김주삼위원

아니, 이해의 부분이 아니고 이것은 지역교육청이 너무 많다보니까 도 본청에서, 본청 감사를 할 때 실질적으로 시간이 부족하고 그런 경우가 많았어요. 그리고 지역교육청같은 경우 어차피 샘플링해서 지역교육청을 보는 것이기 때문에 제가 보기에 이렇게 많이 볼 필요는 없고…….
기영

안기영위원

그런데 전에…….
주삼

김주삼위원

잠깐만요. 제 얘기가 아직 안 끝났으니까, 저는 실제 8개 교육청을 보는 것보다도 어차피 지역교육청을 우리가 보기는 봐야 되지만 샘플링해서 보면 되거든요. 모든 지역교육청을 우리가 다 볼 수는 없기 때문에 저는 가능한한 지역교육청은 좀 줄이고 도교육청 본청을 하루 정도 더 봤으면 하는 그런 생각입니다.

김정근위원장

해마다 본청 감사를 해봐도 첫날에 문제를 제기시켜 놓고 마지막날하면 이틀이면 충분했습니다. 전에도 해보면 4시, 5시면 질의가 없어서 끝나니까 이번에도 한 번 더 해 봅시다.
기영

안기영위원

전에도 본청을 하루 더 늘리자는 의견이 몇 번 있어 왔는데 실제로 진행을 하다보니까 그렇게 안 되더라고요.
주삼

김주삼위원

그게 그렇지 않은 게 실제 도 교육청이 이틀밖에 없으니까 질의시간도 짧고 우리 스스로가 굉장히 급한 마음을 갖고 하다보니까 그런 경우도 있는데 지역교육청에 가면 질의·답변하는 내용이 대충 엇비슷한 것 아닙니까? 그리고 지역교육청이라는 게 어차피 초등학교하고 중학교 부분만 얘기가 되는 거고 고등학교 부분은 지역교육청에 가서 할 수도 없어요. 고등학교 부분에 대해서는 어쨌든 경기도교육청의 업무 속에서 고등학교의 관계자들을 불러서 우리가 얘기를 할 수 있는 거고 학교장을 해도 고등학교 학교장은 경기도교육청을 할 때 그게 가능한 거지 지역교육청할 때는 고등학교는 대상도 아니라고.

김정근위원장

아니, 그게 왜 그러냐면 초·중·고등학교 1년 예산을 학교로 다 내려보내 줍니다. 지역교육청으로 예산을 내려보내 주기 때문에 예산관계는 지역교육청이 더 중요한 겁니다. 금년부터는 그렇게 하기 때문에 지역교육청에 중점을 둔 겁니다.
주삼

김주삼위원

지역교육청이 중요하지 않다는 그런 얘기가 아니고 지역교육청은 예를 들어서 몇 개 정도만 집중적으로 보면 되는 거거든요.
득구

강득구위원

김주삼 위원님 얘기가 맞습니다. 도교육청에서 결정하는 대로 지역교육청에서 따라 하는 거지요.
기영

안기영위원

김주삼 위원님 말씀이 맞는데 실제로 이틀을 하면서 다뤄도 시간이 충분하더라는 거지요. 더 이상 빠짐없이 하더라도 위원님들이 활용을 못하더라 이거지요.

김정근위원장

우리 문교위원회에서는 교육위원회에서 감사를 다 하고 나서 한달 후에 하기 때문에 거기에서 벌써 다 거쳐간 겁니다. 거기에서 보고를 받고…….
주삼

김주삼위원

그분들은 그분들 나름대로 하는 거고 우린 우리 나름대로 하는 거고.

김정근위원장

그런데 우리는 5개 항목에만 해야 하기 때문에, 거기는 전반적인 것을 모두…….
주삼

김주삼위원

우리도 전반적인 것을 해야지요.

김정근위원장

우리는 법적으로 그렇게 안 되어 있습니다. 아까 설명하는 과정에서도 6개 항목을 다 넣자고 하는데 거기에서 한 가지가 빠진 것 아닙니까?
주삼

김주삼위원

한 가지 빠진 건 법적으로 문제가 있어서 빠진 것이 아니고 우리 편의상 빠진 거고, 다 넣을 수도 있는 거지요.

김정근위원장

아니, 우리는 몇 개 현안사항만 하게 되어 있어요. 우리가 요구하는 것만.
주삼

김주삼위원

우리가 요구를 많이 하면 많이 할 수도 있지요.

김정근위원장

그렇지요.
주삼

김주삼위원

우리 스스로가 요구를 별로 안해 놓고 그리고 나서…….

김정근위원장

아까 우리 위원님들이 지금 이것도 많다고 빼자고 그랬던 것 아닙니까?
좌현

부좌현위원

의사진행발언 하겠습니다. 여인국 원장님 퇴청하셔도 좋겠고.

김정근위원장

그럴까요? 여인국 원장님 퇴청하셔도 좋겠습니다.
좌현

부좌현위원

이게 논란이 될 것 같으면…….

김정근위원장

5분간 정회를 선포합니다.

13시47분 회의중지

13시54분 계속개회

회의를 속개하겠습니다. 기타 자세한 부분은 배부해 드린 계획서대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (2001년도행정사무감사계획서는 끝에 실음) 위원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제165회 임시회 제1차 문교위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시55분 산회

출처 경기도의회 회의록