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서울 양천구의회 발언

명병수 의원 발언

제111회 제1차 行政財經委員會2001-10-31

명병수 의원 프로필 보기 →

남대우위원장

성원이 되었으므로 제111회 양천구의회 임시회 제1차 행정재경위원회를 개회하겠습니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분! 지역 의정활동으로 바쁘신 가운데도 모두 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 그리고 행정관리국장, 재정경제국장, 보건소장, 시설관리공단 이사장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 구정업무 수행에 바쁘신 가운데 건강한 모습으로 뵙게 되어 반갑습니다. 풍요로운 결실의 계절을 맞이하여 다채로운 행사와 더불어 의정활동에 전념하시느라 고생하시는 위원님들과 각종행사를 추진하느라 수고가 많으신 집행부 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 의사일정에 들어가기에 앞서 인사발령에 따른 부임과장을 행정관리국장께서는 소개해 주시기 바랍니다.
종선

박종선행정관리국장

업무보고에 앞서 지난 9월 24일자 행정관리국 및 재정경제국소관 과장의 변동사항을 보고드리겠습니다. 유주현 민방위재난관리과장은 서울시소방방재본부 방재기획과에서 근무하다 우리구로 전임되어 근무하게 되었습니다. 다음 전임 신계현 민방위재난관리과장은 세무2과장으로 자리를 옮겨 근무하게 되었습니다. 그리고 세무2과장으로 근무하던 이중심 과장은 서울시공무원교육원으로 자리를 옮겼음을 보고드립니다. 이상입니다.

남대우위원장

행정관리국장님 수고하셨습니다. 이번 임시회에서 우리 위원회에서 처리할 안건은 당위원회소관 업무보고와 조례안 7건 그리고 구유재산관리계획안등 9건의 안건을 심사하게 되겠습니다. 먼저 오늘 회의는 감사담당관소관 업무보고를 청취한 후 이어서 행정관리국소관 업무보고를 듣는 순으로 회의를 진행하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 많은 협조를 당부드립니다. 1. 감사담당관소관업무보고의건

14시31분

그러면 의사일정 제1항 감사담당관소관업무보고의건을 상정합니다. 업무보고에 앞서 행정관리국과 감사담당관을 제외한 타부서 관계공무원은 구청 업무에 복귀토록 하고자 하는데 위원여러분들께서는 양해 하시겠습니까? 그러면 먼저 행정관리국과 감사담당관 관계공무원은 회의에 참석하시고 타부서 관계공무원은 구청 업무에 복귀하셨다가 회의진행 시간에 맞춰서 참석해 주시기 바랍니다. 그러면 감사담당관으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 감사담당관께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

병철

문병철감사담당관

감사담당관 문병철입니다. 감사담당관소관 주요업무보고를 드리겠습니다. 첫장입니다. 보고드릴 순서는 주요업무 추진실적, 주요업무 추진계획으로 연말·연시 공직기강확립 지도·점검계획, 2001 제설대책 추진실태 점검, 진정등 민원처리 및 관리실태 점검, 보안등 관리실태 특별점검, 2001 하반기 직원친절서비스 교육실시 순으로 보고드리도록 하겠습니다. 1쪽이 되겠습니다. 주요업무 추진실적으로 민간위탁시설 및 정액보조단체에 대한 감사를 실시했습니다. 감사는 총 9개 시설 및 단체에 대해서 민간위탁시설인 청소년독서실 6개소와 정액보조단체인 3개 단체에 대해서 감사를 했습니다. 감사중점사항은 보조금관리 및 집행실태, 보조사업 추진실태 및 회계처리 실태 등 시설운영 및 관리실태에 대해서 점검했습니다. 감사결과 보고서는 별도로 작성중에 있습니다. 다음은 공공시설물 합동 하자검사를 실시했습니다. 하자검사 대상은 하자담보 책임기간중인 시설물 양천노인종합복지관 외 12개 시설물에 대해서 합동점검반을 편성해서 감사담당주사 외 영선담당주사등 9명이 합동점검을 했습니다. 주요점검된 내용은 옥상, 지하방수 건물벽면·배관설비 등 누수여부, 기계설비, 배전설비 등 정상적 작동여부 등에 대해서 점검을 했습니다. 하자검사결과 총 4개 분야에 15건을 적출해서 관리부서에 조치토록 통보하였습니다. 다음은 2쪽이 되겠습니다. 세 번째로 민원처리 온라인 공개시스템을 운영하였습니다. 공개대상 분야는 총 10개 분야로 주택, 건축분야등 54개 업무가 되겠습니다. 공개대상 업무는 각종 인·허가 및 행정처분 관련업무로서 공개된 현황은 모두 1만802건이 공개되었습니다. 거기에 대한 운영실태는 일일점검 및 정기점검을 했고, 주요 적발사례에 대해서는 입력정확 여부등에 대한 것을 점검하여 시정토록 조치하였습니다. 다음은 네 번째로 깨끗하고 신뢰받는 공개행정 구현을 추진했습니다. 먼저 민원평가 동봉엽서제를 운영했습니다. 대상은 7대 민생분야로서 위생, 세무, 주택등 민원에 대해서 평가엽서 교부 및 발송을 하였습니다. 그 다음에 부조리 근절 아이디어 모집을 위해서 양천구 전 직원에 대해서 각종공사 인·허가와 관련된 부조리 근절을 위한 법령, 제도, 관행 개선사항에 대해서 모두 27건을 접수한 바 있습니다. 다음은 클린신고센터를 운영했습니다. 접수를 5건 했고 5건을 처리했습니다. 다음은 부조리 신고센터를 운영했습니다. 모두 14건을 접수해서 14건을 처리한 바가 있습니다. 다음은 감사예고제를 운영하였습니다. 감사예고제는 구청장 서한문을 13회 338건을 처리하였습니다. 대상분야는 우리구에서 공사, 용역, 물품구매 계약자에 대해서 발송하였습니다. 다음은 3쪽이 되겠습니다. 청렴계약제를 운영하였습니다. 청렴계약 이행을 위한 서약서를 징구하였습니다. 대상분야는 입찰, 수의계약 참여업체 및 계약담당 공무원에 대해서 청렴계약 이행서약서를 징구하였습니다. 다음은 행정사무 착오보상제를 운영하였습니다. 모두 10건을 지급한 바가 있습니다. 다음은 세 번째로 체계적인 환경순찰반 운영실적에 대해서 보고드리겠습니다. 환경순찰 실시는 모두 23회에 8,143건을 적출처리 하였습니다. 그중에 청소, 환경분야로서 3회에 6,362건을 처리했고, 교통분야로 3회에 121건을 처리했습니다. 교통분야는 대형차량 밤샘주차 실태점검, 불법주·정차 및 폐차방치 실태를 점검했습니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

남대우위원장

예, 명병수 위원님 의사진행발언 해 주시기 바랍니다.

명병수위원

명병수 위원입니다. 지금 감사담당관실의 업무보고 순서입니다. 과장으로부터 업무보고를 지금 받고 있는데 보고는 유인물로 대체하고 바로 질의와 답변으로 회의를 진행해 주실 것을 동의를 구합니다. 이상입니다.

남대우위원장

방금 명병수 위원님께서 "업무보고는 유인물로 대체하고 바로 업무보고에 대한 질의답변을 하자"는 의사진행발언이 있었습니다. 동의하십니까? 그럼 감사담당관소관 업무에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

명병수위원

명병수 위원입니다. 업무보고 3쪽에 청렴계약제를 운영을 하신다고 보고하셨는데 지금 여기 내용을 보면 입찰 또는 수의계약 참여업체 및 관계공무원을 대상으로 청렴계약이행서약서를 쓰도록 요구한다는 얘기입니까?
병철

문병철감사담당관

예.

명병수위원

그런데 궁금한 게 있습니다. 그럼 수의계약의 범위를 감사담당관은 말씀하실 수 있겠습니까? 공사나 물품구매 두 가지로 분류해서 말씀을 한 번 해 주시죠.
병철

문병철감사담당관

지금 우리가 인터넷에 공개되는 계약중에 물품구매 300만원이상은 수의계약을 공개하게 되어 있고 공사입찰 3,000만원 이상은 수의계약 참여업체에 대한 공개를 하도록 했습니다.
선이

상한선이

얼마에요, 어디까지에요? 그러니까 물품구매 해서 수의계약을 할 수 있는 금액이 얼마까지냐 그말이에요. 감사담당관 문병철 지금 우리 인터넷상에 공개해서 계약할 수 있는 물품은 300만원이상, 공사계약은 3,000만원이상으로 했고요, 거기에 대한 회계처리에 관한,

명병수위원

본위원의 질의에 대해서 이해를 잘 못하시는 것 같은데, 물품구매에 있어서는 300만원이상이다, 지금 그렇게 말씀하셨죠? 그러면 얼마이하 300만원 이상 이렇게 되어야 될 거 아닙니까? 지금 그 선이 없습니까?
병철

문병철감사담당관

있습니다. 지금 이것은 인터넷 청렴계약제에 해당되는 대상분야만 말씀드린 건데요,

명병수위원

아니, 그러니까 대상이라 할지라도 300만원이상 하면 물품이 5억이 됐든 10억이 됐든 수의계약으로 할 수 있다는 얘기인가, 지금 이상이라고 하면 기준이 없잖아요? 그러면 입찰과 수의계약을 지금 두 가지로 나누고 있는데 공사건에 대해서는 수의계약으로 얼마까지 할 수 있느냐 하는 것을 묻고 있고 또 물품구매에 있어서는 얼마까지 수의계약을 할 수 있느냐를 묻습니다. 그런데 이상만 얘기하지 다른 얘기가 아직 안 나오고 있어.
병철

문병철감사담당관

공사분야는 1억까지 수의계약이 가능한데, 공사계약 중에서 전문공사계약과 일반공사계약으로 나눠집니다. 그래서 일반공사계약은 1억까지 수의계약이 가능합니다.

명병수위원

그러면 또 한 가지 더 묻습니다. 지금 인터넷에 띄우죠?
병철

문병철감사담당관

예, 공개합니다.

명병수위원

인터넷 공개는 어떤 근거에 의해서 의무화 하고 있나요? 꼭 인터넷에 공개하라고 하는 어떤 강제규정이 있는 것인지. 지금 아주 이 문제가 상당히 사회적으로 논란이 되고 있습니다. 그러니까 근거가 있으면 강제규정이 있으면 꼭 의무화 해야 될, 이걸 안하면 그 해당담당공무원이 어떤 불이익을 받게 되는 것인지 또 필요에 따라서 이것이 어떤 청장의 방침인 것인지 아니면 서울시장이 그러한 지침을 시달한 것인지, 아니면 행자부장관의 지침에 의해서 이루어지는 것인지 이게 명확하지 않단 말이에요. 어느 구청에는 그러지 아니하고 있고, 지금 양천구청은 그것을 각부서가 마치 법에 의해서 명문화 되어서 강제규정처럼 이렇게 되어 있단 말이에요. 그러면 여기에 대해서는 상당한 법적인 근거가 뒷받침 돼야 된다 그 말이거든요. 지금 인터넷에 공개함으로 해서 모든 공사가 부실로 가고 있어.그저 능력도 없는 그런 업자들이 덮어놓고 최저가격을 써 내가지고, 지금 이런 입장이에요. 그러면 과연 이것이 구예산을 절감하고 구재정에 보탬이 되도록 하는 일인지 아니면 공무원들이 책임회피 이것 때문에 무작위로 인터넷에 공개를 하고 있는 것인지 한 번 그 근거를 감사담당관은 얘기해야 되겠어요. 제도가 어디에서 나왔느냐 이거야. 내가 지난번에 확인해 보니까 몇백만원의 공사에 70여개 업체가 응시를 했어. 그런데 구청에서는 애당초 예산산출기초를 세울 때 시장조사 해서 그 정도의 금액은 가져야 할 수 있다고 해서 예산을 편성한 것입니다. 그런데 어떻게 그게 절반이하 가격으로 되느냐 그 말이에요. 그렇다고 한다면 이것은 400만원짜리가 200만원 이하로 떨어져서 결정되어 가지고 공사가 된다고 한다면 예산편성을 할 때 산출기초 이것부터가 문제가 있는 것이고 또 아니면 이미 양천구청에서는 부실공사를 유도하고 있는 원인을 제공하고 있다 그 말이야. 그렇다면 어떤 근거에 의해서 무작정 인터넷 공개를 하고 있는가? 지금 양천구청이 오랫동안 이걸 시행하고 있는데, 그것을 감사담당관실에서 모르고 있을 리 없는 것이고, 그러면 어떤 근거가 있을 것이 아닌가? 근거를 제시하라 이 말이야. 왜? 어떤 법적근거에 의해서 인터넷 공개를 의무화 하고 있는 것인지, 아니면 구청장의 방침인지, 시장의 지침인지, 행자부장관의 지침인지 이것을 명쾌하게 밝혀야 된단 말이에요. 알고 계시면 답변해 보세요.
병철

문병철감사담당관

지금 청렴계약제 운영은 저희 감사담당관실에서 일단 입찰이나 수의계약에 참여한 업체나 계약공무원들이 계약과정속에서 신뢰받는 행정을 구현하기 위해서 저희가 추진하는 하나의 사항입니다. 거기에 따른 입찰과 수의계약 이런 것에 대해서 세부적인 것은 우리 재무회계부서인 재무과에서 계획을 수립한 겁니다. 재무과에서도 하나의 청렴도를 높이기 위해서 아마 방침을 그렇게 한 것 같습니다.

명병수위원

좋습니다. 감사담당관께서 그렇게 답변을 하시면 양천구의 업무를 총괄 확인감독하는 부서의 책임자로서 적절한 답변이 아닌것 같고요, 그러면 지금 입찰이든 수의계약이든 참여한 업체들에게 청렴계약이행서약서를 왜 요구해야 되는가? 공무원 스스로가 청렴하게 하면 될 일이지 우리는 부정을 하고 있는 조직인 까닭에 마치 모르는 민간인들에게 고지하고 그들에게도 공무원들에 대한 불신을 갖도록 하는 그런 원인을 제공할지도 모른다 그 말이에요. 어느 공무원이 청렴하게 하지 않으면 본인이 불이익을 받을 것이 뻔한데, 신분상 불이익을 받고 징계 내지는 파면 이런 조치가 따를 것을 아는데, 굳이 이런 걸 받아서 업자들로 하여금 불편하고 또 권위적인, 스스로 쓰는 것이 아니라 의무적으로 그걸 쓰도록 요구한다는 것 자체가 아직도 민선시대에요. 모든 제도를 간소화하고 제도개선을 하고 있는 이 시점에서 자꾸 권위적인 발상을 해서 하나 하나 뭔가를 만들어 낸다고 한다면 이것이 이 시대에 맞는 행정입니까? 이게 왜 필요하냐 이 말이야. 공무원들이 스스로 청렴하게 자기 직무에 충실하면 떳떳할 거 아니에요? 왜 민간인들에게 이런 걸 요구하느냐 이 말이야. 누가 이런 발상을 했는지, "우리 조직은 부패되어 있소. 당신들까지 오염되니까" 이런 얘기하고 같아. 간소화하는 마당에 지금 이런 것을 권위적으로 써라, 의무화 해서 쓰라고 한다면 말이 안되죠. 그리고 이걸 잘 했다고 지금 보고를 한다고 했을 때 본위원은 뭐가 맞지 않는 것 같아요. 과장, 다시 한 번 답변해 보세요.
병철

문병철감사담당관

이 청렴계약제운영에 대한 문제는 우리 양천구에서만 이 제도가 운영되고 있는 것이 아니고 지금 서울시에서 사정감사업무를 하면서 종합적인 지침에 의거 지금 이게 각 구별로 평가가 되고 있는 이런 제도입니다.

명병수위원

무슨 평가 말입니까?
병철

문병철감사담당관

청렴계약제에 대한 각 구별로,

명병수위원

이 이행서약서만 쓰면 청렴계약이 이뤄지는 것입니까?
병철

문병철감사담당관

계약서를 쓰고 공무원들이 얼마나 실천이 되는가?

명병수위원

우리가 서울시청의 하부기관입니까?
병철

문병철감사담당관

다른 구등 이런 데도,

명병수위원

우리가 하부기관이냐 이 말이야.
병철

문병철감사담당관

그렇지는 않습니다.

명병수위원

그러면 서울시가 부당하게 해서는 안될 것을 요구해 온다고 했을 때 당연히 거부해야지. 그렇잖아요?
병철

문병철감사담당관

청렴계약제를 운영함으로써 직원들이,

명병수위원

그럼 그 동안은 청렴계약제를 안 했다는 것을 지금 입증하고 있는 거 아니냐는 얘기에요. 지금 이러한 문서가 어떻게 공식적으로 논의될 수가 있느냐 이 말이오. 차라리 그럴 바에는 공무원들에게 교육을 통해서 부패하지 않도록, 부정하지 않도록 하는 것이 옳지 민간인을 상대로 해서 이런 걸 받는다? 이게 말이 됩니까? 민간인들이 이런 걸 써야 될 의무가 뭐가 있어요.
병철

문병철감사담당관

사회가 정화가 되면 이런 문제는 자동적으로 폐지가 될 그런 업무내용입니다. 사실 물리적인 입장에서 그것을 의무적으로 받는다는 것도 문제가 있고,

명병수위원

이것만 쓰면 청렴계약이 이뤄지냐 이말이오. 말이 안되는 얘기를 지금 하고 있잖아요. 지금 모든 것을 민선시대에 맞게 제도를 개선하고 간소화하는 마당에 이런 것을 다시 또 만들어 가지고 주민에게 불편을 주느냐 이말이에요. 계약서 작성하는데 이것 안 쓴다고 해서 돈 줄 사람이 안 주고 돈 받을 사람이 안 받나요? 이게 어디 지침이에요?
병철

문병철감사담당관

서울시의 지침입니다.

명병수위원

그렇게 자신이 없으면 모든 계약업무에 대해서 위탁을 줘. 도대체 자기조직을 못믿고 조직에 대한 불신이 그 만큼 크고 전부 도둑으로 보이고 이런다면 차라리 계약업무를 위탁줘 버려. 이게 낫지, 이 부끄러운 일을 자꾸 내놓고 있어. 지금 입찰제도도 공무원들 스스로 때문에 자꾸 제도가 바뀐 것입니다. 이런 일은 안돼요. 자존심에 관한 문제 아닙니까? 나는 공무원도 아닌데 이 용어 자체가 불쾌한데, 하물며 직업공무원들이 이런 것을 받아들이고 있다, 법적으로 제도화해서 이걸 이행하지 않으면 불이익을 준다면 모르겠다 이 말이오. 본위원은 즉각 이것을 시정할 것을 촉구하는데 과장, 어떻게 생각하십니까? 분명히 답변하세요.
병철

문병철감사담당관

이 문제는 사실 우리구의 방침도 방침이지만 지금 서울시에서도,

명병수위원

딴 얘기하지 말고, 서울시 얘기 하지 말고, 지금 우리 양천구의 입장을 말하란 말이에요. 만약에 업자가 여기에 응하지 않으면 계약할 수 없나?
병철

문병철감사담당관

그건 아닙니다.

명병수위원

그런데 그런 강제규정도 아니면서 왜 이런 짓을 하느냐 이 말이야. 만약에 난 이걸 못 쓰겠다 그러면 계약할 수 없다고 하는 법적규정이 있습니까? 없는데 왜 이런 짓을 하느냔 말이야.
병철

문병철감사담당관

참고하도록 하겠습니다.

명병수위원

내가 지금 과장한테 참고한다는 얘기를 듣고 싶은 게 아니야.
병철

문병철감사담당관

지금 이 문제를 저희 입장에서 계약제를 폐지하겠다 이렇게 답변드리기는,

명병수위원

지금 이거 문서 받는 거 받지 말아야 된다 이거야. 지금 당신들이 이걸 보고하고 있지 않느냐 이 말이야. 왜? 나는 양천구 의원으로서 양천구청 공무원들이 이런 불신을 받는 게 자존심이 상해. 또 우리 양천구민이 누군가가 입찰에 응하고 수의계약에 응해서 계약서 쓰는데 이런 불신을 받는 걸 난 원치 않는다 이거야. 자존심이 상하는 일을 왜 할려고 하냐 이 말이야. 행정관리국장 답변하세요.

남대우위원장

행정관리국장은 명병수 위원님 질의에 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
종선

박종선행정관리국장

말씀드리겠습니다. 이 모든 제도들이 지금 특정인에게 특혜를 베풀어 줄까 하는 우려에서 이런 것을 방지하기 위한 궁여지책으로 나온 것이 아닌가 이렇게 보고 있습니다. 이런 제도를 운영하다 보면 유리하고 긍정적인 면도 많이 있습니다마는 지금 위원님께서 말씀하시는 것처럼 그러한 부작용 또한 있는 것입니다. 그래서 이것은 점차적으로 특정인에게 특혜를 주지 않는 방향으로 하면서 보완해 나가는 것을 검토하도록 위원님 말씀대로 저희가 참고를 하겠습니다.

명병수위원

지금 말같은 답변을 하시오. 특혜를 줄 것을 우려해서 이런 제도를 한다, 이것 쓴다고 특혜주고 이거 안 쓴다고 특혜 못줘? 그러니까 어떤 것이든 부당하다고 생각되고 그 제도가 잘못됐다고 생각된다면 개선해야지.
종선

박종선행정관리국장

그런 의혹들이 많이 있기 때문에,

명병수위원

이것을 함으로 해서 의혹을 더 증폭시키는 것이 아닌가? 모르는 사람들에게도 알려주는 것이 아닌가?
종선

박종선행정관리국장

그것을 앞으로 시행하면서 검토를 해서 보완해 나가도록 하겠습니다.

명병수위원

나쁜 제도를 시행해 가면서 검토한다? 이것이 법적으로 의무규정도 없는데 강제규정도 아닌데 왜 이것을 해야 되는지 모르겠어.
종선

박종선행정관리국장

그러한 의혹이 있기 때문에,

명병수위원

무슨 의혹? 의혹 있으면 수사 의뢰해요. 그런 의혹 있는 공무원이 있으면 수사 의뢰하면 될 거 아니요? 이런 거 자꾸 해서 불신임을 자초하지 마시오. 본위원은 즉각 이런 제도를 중단할 것을 거듭 촉구해요. 만약에 이것을 계속한다고 한다면 본인은 대내외적으로 구정질문을 통하든지 해서 양천구청 공무원들 스스로 청렴하지 못한 부분을 인정하는 것으로 알고 지속적인 언론플레이를 계속할 거요. 아셨습니까?
종선

박종선행정관리국장

예, 알겠습니다.

명병수위원

만약에 서울시장이 이런 지침을 내렸다고 한다면 서울시장을 상대로 해서라도 이 문제는 바로 잡아야 됩니다. 이상입니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 다음 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

최용주 위원입니다. 과장님, 우리 감사담당관실이 행정기구조직상 이렇게 따로 떨어져 나온 이유가 뭡니까?
병철

문병철감사담당관

「감사담당관은 실제로 독립된 기관으로서 감사를 할 수 있다」는 이런 기능을 살리기 위해서 그런 것 같습니다.

최용주위원

그럼 우리 감사담당관실은 구청장이나 부구청장의 지시를 받아서 감사를 합니까, 아니면 어떤 규칙이나 룰에 따라서 감사를 합니까?
병철

문병철감사담당관

감사계획은 연초에 수립을 해서 감사를 하고 있습니다.

최용주위원

그러면 우리 양천구 어느 국이나 어느 과나 감사가 가능하죠?
병철

문병철감사담당관

그렇습니다.

최용주위원

그럼 정액보조단체 감사도 했는데 임의보조단체도 감사가 가능합니까?
병철

문병철감사담당관

임의단체도 사실은 지금 우리 양천구의 행정사무감사규칙에 보게 되면 구비보조 단체에 대해서는 감사대상기관으로 되어 있습니다. 그래서 임의보조단체도 구비보조로 간주는 되고 있지만 아직까지는 임의단체보조금에 대해서는 감사계획을 수립 못하고 있습니다.

최용주위원

감사계획에 보니까 정액보조단체보다는 임의보조단체에 대한 감사가 시급하거든요. 그래서 감사담당관한테 그런 부탁을 하고요, 지금 우리구 감사담당관실에서 하는 일이 쭉 있는데 가장 중요한 부분을 계속 빠뜨리고 있어요. 왜냐 하면 지금 아시고 계시는 것처럼 감사원에서 7월 11일자로 "유수지에 테니스장을 건축하는데 문제점이 있으니까 도시계획시설변경을 결정하고 그 다음 유수지에 대한 안전대책을 강구한 후에 공사를 시행해라" 이런 공문이 왔는데, 알고 계세요?
병철

문병철감사담당관

예, 알고 있습니다.

최용주위원

감사원장 앞으로 해서 왔죠?
병철

문병철감사담당관

예.

최용주위원

그런데도 그 이후에 양천구청에서 그걸 무시하고 계속 공사를 강행했는데, 감사담당관실에서는 거기에 대해서 어떤 지적이나 이런 것을 해본 적이 있습니까?
병철

문병철감사담당관

지금 그 문제는 감사원에서 문화체육과에 대해 직접 감사를 했습니다. 감사를 하면서 나왔던 사항입니다. 우리 감사담당관실에서는 거기에 대한 보조는 했습니다마는 정확한 추진배경등 이런 거는 사실 우리구의 정책적 사업이 되기 때문에, 문화체육과에서 수행하는 그런 사업이기 때문에 거기에 대한 감사는 저희가 못했습니다. 그거는 문화체육과에서 감사수행을 했습니다.

최용주위원

그런 것뿐만 아니라 지금 도시계획시설변경도 안하고 무리하게 추진하다 보니까 건축물실내테니스장을 짓다가 중지하면서 그 건설회사와의 계약자체를 구청에서는 "지금까지 현 상태만 받아가라." 그리고 건설회사에서는 "손해를 많이 봤으니까 구청을 상대로 소송을 한다." 이런 문제가 있는데, 그러면 우리가 거기에 대한 예산낭비가 많이 심한 거거든요. 그러니까 법을 무시하고 도시계획시설변경도 안하고 구청에서 하면 감사담당실에서 그런 것을 좀 잡아줘야 되고요, 그 다음 얼마전에 민간어린이집 행사가 있었는데, 거기서 구청장이 뭐라 그랬냐 하면 구의원들이 다 있는데 "내년에 민간어린이집에 대한 간식비를 증액을 해 줄 겁니다" 이런 얘기를 하셨단 말이에요. 그런데 지난 번 예산때도 문제가 돼서 민간어린이집에 대한 간식비지원 100만원에서 우리가 줄였지만 그건 전부 불법이란 말이에요. 그런 것을 구청장이 민간어린이집 원장이 있는 데서 의원들을 놓고 협박하는 겁니까, 뭐하는 겁니까? 감사담당관실에서도 "그건 지방재정법 14조에 의해 불법입니다, 하면 안됩니다" 이런 걸 지적을 해 줘야 되고 기획예산담당 과장님이나 소관담당 과장님들도 거기에 대해서 전부 책임을 져야 된단 말이에요, 이런 문제들이 나왔을 경우에는. 그 다음에 지금 또 올라와 있는 거 보면 장학기금설치 같은 경우도 지난번 업무보고 때도 나왔는데 인터넷에는 공개되어 있는데도 업무보고는 안 들어온단 말이에요. 그럼 이것도 "내년을 바라보고 선심성예산으로 구에서 장학기금을 만들어서 민간인한테 주는 것이 아니냐"는 오해를 사고 있단 말이에요. 그러면 저는 그래요. 지금 감사담당관실에서 어떤 부분적인 감사만 하는 게 아니라 실제 법을 위반해서 하는 민간어린이집 문제, 테니스장 문제, 장학기금설치 문제 이런 것들에 대해서 제대로 감사를 하고 기획예산과라든가 담당과장한테도 그런 걸 얘기해서 그런 위법사항은 하지 말도록 해야 되는 게 감사담당관 본연의 업무가 아닌가 이런 생각을 하는데, 과장님은 어떻게 생각하세요?
병철

문병철감사담당관

저희가 사실 감사담당관실에서 전반적인, 아까 말씀드린 대로 장학금 운영, 어린이집 간식비보조등 이런 것이 법규에 맞나, 안 맞나 하는 것은 일차적으로 주관과에서 다 검토가 되어야 됩니다. 감사담당관실에서 감사한다는 측면에서 조사가 될 사항이 아니고, 그 시행가능 여부는 주관과에서 검토될 사항이고, 저희들이 감사하는 주기가 있습니다. 수시로 감사하는 게 아니라 연초에 감사계획을 수립해서 어느어느 기관을 감사하겠다, 방침받은 범위내에서 감사를 하고 있습니다.

최용주위원

알겠습니다. 하여튼 우리 감사담당관실도 한계가 있으니까 이런 문제점이 있다는 거 감사담당관님께 얘기하고 마치겠습니다. 이상입니다.

남대우위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정현범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 감사담당관님, 2001년도 사업계획서에 의해서 우리 의회에서 예산승인을 해 줬단 말이에요. 그러면 2001년도가 지금 2개월밖에 남지 않았는데 그 예산승인을 받아 가지고 제대로 공사나 사업이 어느 정도 진척이 되었고 2001년도에 승인을 받은 예산에서 할 수 없는 사업이나 공사가 구분되어 있습니까?
병철

문병철감사담당관

지금 감사담당관실에서 예산집행 실태, 그것까지 파악된 거는 없습니다.
현범

정현범위원

알겠습니다.

남대우위원장

정현범 위원님 수고하셨습니다. 다음 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명병수위원

명명수 위원입니다. 업무보고서 8쪽에 보면 보안등, 신호등 관리실태 특별점검을 실시한다고 하셨는데, 우선 보안등에 대한 관리업무가 지금 구로 이관됐습니까?
병철

문병철감사담당관

예, 토목과에서 하고 있습니다.

명병수위원

전에는 동장에게 그 업무가 주어졌죠?
병철

문병철감사담당관

예.

명병수위원

그런데 요즘 지역에서 이 보안등이 고장나고 파손된 사례가 많이 있는데, 전혀 이것이 신속하게 수리 또는 보수가 되지 않고 있다고 해요. 그렇다고 하면 지금 감사담당관실에서는 이 실태를 점검하는 것으로 끝나서는 안 됩니다. 우리 양천구청같은 경우 지금 동사무소에서 가지고 있던 업무가 구로 상당히 이관되었습니다. 그러면 이관됐다고 한다면 당연히 이관된 이후에 그 업무가 지금 어떻게 관리, 진행되고 있는지 그걸 종합, 분석해 가지고 문제점을 찾아서 이것을 보고하고 또 대책이 수립될 수 있도록 해줘야 됩니다. 지금 보십시오. 업무이관, 구조조정을 하지 않은 강남구같은 경우 지금 많은 시민들이 박수를 보내고 있어요. 그런데 그 말 한마디에 질세라 서둘러 업무에 대한 구조조정 또 이것을 단행한 양천구청에요. 좋은 예로 지난 7월 15일 새벽에 쏟아진 폭우에 그 수해대책을 어떻게 했습니까? 지금 주민에게 가장 밀접한 보안등같은 경우는 고장이 나서 보름씩, 한 달씩 꺼져 있다고 한다면 이것이 과연 주민에게 다가가는 행정 또 주민에게 서비스하는 행정, 이게 말이 됩니까? 지금 청소업무는 동으로 다시 또 이관되었어요. 되지도 않은 일들을 왜 이렇게 졸속으로 서둘러서 해 가지고 주민에게 불편만 가중시키고 피해를 가중시키고 또 공무원들에게는 혼란만 가중시키고 있습니다. 그렇다면 지금이라도 이런 것을 점검하고 하는 것만이 중요한 것이 아니라 종합적인 점검을 해서 구로 업무가 이관된 이후에 과연 주민에게는 어떤 불편이 있고 또 그 업무를 구청에서는 어떻게 소화시키고 있는지 파악하는 것이 우선 더 급합니다. 그래서 대책을 세워서 이미 시행을 해 봤기 때문에 문제점이 드러나면 다소 비난을 받더라도 빨리 바로잡는 것이 주민의 복리증진에 기여하는 것이라고 본위원은 생각을 합니다. 보안등 지금 점검해 보세요. "토목과에서는 아주 전화를 내려놓는 답니다. 나오지 않는다"는 거에요. 그러면 동사무소에서는 "우리 업무가 아니라"고 구청으로 이렇게 하고 있고, 지금 모든 행사나 모든 업무를 구청에서 이관을 해갔는데도 전부 동에서 하라고 하고 있단 말이에요, 근거도 없이. 이런 것을 감사담당관실에서는 바로잡아야 된다 그 말이에요. 업무를 가져갔으면 그만이지 왜 자꾸 동사무소에 그것을 하라고 하느냐? 인력도 없는데. 그러면 인력을 주고 다시 업무 주고 이렇게 해야 맞죠? 어떻게 생각하세요?
병철

문병철감사담당관

보안등에 대한 문제점도 있습니다. 그래서 이번에 특별점검 계획을 수립해서 저희들이 토목과로 하여금 시설물들을 일제정비 하도록 하겠습니다. 저희들도 이 문제는 동사무소에서 업무를 이관받아 온 이상 동사무소의 힘을 빌리지 않고 토목과에서 바로 시설물을 유지관리 하도록 하고 또 우리 감사담당관실에서 점검한 것에 대해서는 토목과하고 같이 유지관리 하도록 하겠습니다.

명병수위원

안된다 그 말이에요. 주민이 한 달 정도, 20일 정도, 보름 정도 불이 들어오지 않는 그런 보안등으로 캄캄한 밤길에 그냥 불편을 겪고 살아야 되느냐 그 말이에요?
병철

문병철감사담당관

이번에 하여간 시정되도록 하겠습니다.

명병수위원

바로 잡으세요.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이규석위원

이규석 위원입니다. 5쪽 사항입니다. 연말에 공직기강을 바로잡고 깨끗하고 열심히 일하는 공직분위기를 조성하기 위하여 연말·연시 공직기강확립 지도·점검계획 이것은 본위원도 바람직하다고 생각을 합니다. 그런데 감사담당관 외 19명이 점검관으로 되어 있는데 인원을 다른 부서에서 지원을 받습니까?
병철

문병철감사담당관

이거는 지금 저희과 위주로 하고 있습니다.

이규석위원

19명 모두 감사담당관 직원으로 한다 이거죠?
병철

문병철감사담당관

예.

이규석위원

요즘도 우리 공무원들이 출근시간을 안 지키는 직원들이 있습니까?
병철

문병철감사담당관

저희가 불시에 출근점검을 합니다. 업무가 09시부터 시작이 됩니다마는 08시 50분까지 출근을 하게 되어 있습니다. 99%는 08시 50분까지 다 출근을 하는데 몇몇 직원은 08시 50분보다 조금 늦게 출근하는 직원이 있기도 합니다. 그런데 09시 업무개시 전까지는 100% 다 출근을 하고 있습니다.

이규석위원

작년도에 행감을 하면서 "출근을 하지 않는 공무원이 있다"는 얘기가 있었습니다. 지금 현재 그 공무원이 어느 부서에서, 어느 동에서 근무를 하고 있는지 잘 모르겠습니다마는 아무튼 공직기강 확립을 위한 점검을 한다면 점검반에게 특별한 교육을 시켜서 이 지도점검이 효과적으로 이루어 지기를 바랍니다. 방금 우리 명병수 위원님께서 지적했던 부분인데요, 주민문화복지센터로 전환되면서 동에서 수행하던 것이 구청으로 이관된 업무들이 상당히 많습니다. 그런데 지금 보면 과연 그 업무가 전환이 된 것인지? 지금 현재 보기에는 이해가 가지 않는 부분들이 상당부분 많습니다. 토목과 보안등 업무뿐만 아니고 구청에서 해야 될 업무인데 왜 동으로 공문을 내려보내느냐 이겁니다. 아예 동의 소관이 아니라면 동에는 공문을 보내지 않아야 되는데 동으로 공문을 많이 내려보내고 있습니다. 그러면 동으로서는 그 공문이나 지시를 받고 그것을 이행 안할 수가 없는 겁니다. 다 시킨 대로 하고 있어요 지금 현재 보면. 앞으로 이것을 언제까지 이렇게 할 것인가? 지금 현재 우리 감사담당관도 상당한 업무를 동에서 하고 있다는 것을 알고 계시죠?
병철

문병철감사담당관

일부 협조를 구하는 부분은 있습니다.

이규석위원

일부가 아니고 상당히 많이 있습니다. 본위원이 어느 과를 지적해서 하기는 좀 그렇습니다만 좌우간 상당히 많은 업무들이 지금 동으로 지시가 되고 또 동으로부터 보고를 받고 있습니다. 그래서 감사담당관께서 실질적으로 지금 현재 어떤 업무가 지시되어 가지고 어떻게 움직이고 있고 또 구청에서 당연히 해야 될 업무인데도 지시되는 사항들이 있습니다. 이번 기간 동안에 이것을 한 번 점검하셔 가지고 바로잡을 수 있도록 해야 되겠습니다. 우리 업무가 전환되었으면 그대로 이행이 되어야지 지금 그대로 안 되고 있습니다. 동에 한 번 가보시면 아시겠지만 인원이 적은 데는 8명이고 많은 데는 방범대원을 포함해서 12~3명 된단 말이죠. 또 그 중에서 여자직원은 절반정도 되고 그 다음에 남자직원, 이거 동직원들은 지금 아주 혹사를 당하고 있어요. 거기에 어떤 행사가 겹치면 이리 뛰고 저리 뛰고 어떻게 할 줄을 모릅니다. 예를 들면 우리 구청에서 배구대회 행사를 하나 한다면 그냥 배구대회가 되는 것이 아닙니다. 그래도 동에서는 선수를 모아서 연습시킬려면 그 선수들만 가지고 연습이 되는 것이 아니에요. 동직원들이 나가서 다 도와줘야 되는 겁니다. 제가 예를 들어서 얘기했지만 이것 뿐만 아니고 그외 잡다한 일들이 지금 동으로 많이 지시가 되고 있어요. 하여튼 이런 문제들을 과장께서는 전반적으로 점검을 하셔 가지고, 어차피 질서가 바로 설려면 구청에서 힘이 들고 어려운 점이 있더라도 동에서 해야 될 일, 구청에서 해야 될 일을 명백히 구분해서 업무가 추진되기를 바랍니다.
병철

문병철감사담당관

이 문제는 그렇지 않아도 동행정을 관할하는 자치행정과에서도 굉장히, 우리 자체적으로도 굉장히 문제점으로 검토가 됐던 사항입니다. 그래서 그런 문제는 기능전환이 된 이후 구 업무와 동 업무가 명확히, 시행단계가 아직 정착이 되지 않다 보니까 그런 혼선이 초래되고 있는 것 같습니다. 그 문제에 대해서는 개선대책이 마련되어서 그런 일이 없도록 점차적으로 잡아 나갈 겁니다.

이규석위원

이제 기간이 1년이 지났거든요. 1년이 지났으면 어느 정도 정착단계에 왔다고 보면 됩니다. 그러나 밑에서는 움직일려고 하는데 위에서 지시를 자꾸 하니까 밑에서는 안 할 수가 없는 겁니다. 좀 이런 문제를 감안하셔 가지고 이번 기회에 꼭 한 번 점검을 하셔서 제대로 바로잡을 수 있는 계기가 되기를 바랍니다.
병철

문병철감사담당관

예, 개선대책을 마련하도록 하겠습니다.

남대우위원장

이규석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명병수위원

명병수 위원입니다. 업무보고서에서 본위원이 확인해 볼려고 하는 내용이 있었는데 전혀 내용이 없어서 묻습니다. 지난 7월 15일 새벽 폭우 때문에 구청장은 전 직원에게 비상령을 발동했습니다. "비상령을 발동했는데 구청장이 주재하는 비상대책 간부회의에 참여하지 않은 간부가 있었다" 또 그 이후 "수해복구 작업이 한참인데도 전혀 구청에 얼굴을 보이지 않은 간부들이 있었다"라고 지금 전해지고 있습니다. 또 두 번째로 수해를 입은 각 동에 담당지원부서가 있는데 제대로 지원을 하지 않은 부서, 이번에 엄청난 수해가 와서 6, 7,000세대에 피해를 가져왔고 천재라고 규정이 지어졌습니다. 그런데 우리 구민의 재산과 생명을 보호하고 책임을 져야 될 위치에 있는 간부들이 이런 비상시에 구청에 출근하지 않고 있는 공무원도 있었다, 또 지원을 해야 될 부서가 수해를 입은 그 동에 제대로 직원을 보내지 않은 부서가 있었어요. 엄청난 예산을 우리가 투입했고 많은 인력을 투입했어요. 그런데 정말 수 여러 날씩 잠을 못자고 땀을 흘리고 비를 맞으면서 고생한 양천구청의 공무원들 다수가 다 그렇게 움직였단 말이에요. 그런데 그렇지 않은 공무원들이 있다라는 사실이 지금 시간이 지나면서 속속 확인되고 있단 말이에요. 그런데 감사담당관은 귀가 없습니까? 또 신속하게 수해복구를 마칠 수도 있었는데 "구청의 담당 지원부서가 제대로 지원을 하지 않음으로 해서 수해복구가 늦어짐으로 해서 피해가 늘어났다" 이런 부분들을 모두가 다 알고 있는 마당에 이런 것은 조사했어야죠. 조사해서 다시는 이런 일이 없도록, 어떻게 우리가 그 사람들을 믿고 그럴 수 있습니까? 그런 의식을 가지고 있고 그런 사람이라면 양천구청에 있어서는 안 되죠. 떠나야죠? 그런데 지금 첫 번째 열리는 의회에 왜 보고를 안 합니까? 보고했어야 될 것 아니에요? 어느 동에 어느 부서가 담당을 했는데 수해지역에 며칠 동안, 1일 몇 명, 거기에 나간 인원은 누구누구인지 나와야죠. 그리고 간부로서 비상령이 발동되었는데 구청에 들어오지 아니한 공무원이 있다면 양천구 구민의 이름으로 응징해야죠. 그냥 놔둬서는 안 되죠. 이런 부분에 대해서 조속히 파악해서 보고해 주세요. 안하면 의회가 하겠습니다. 감사담당관실에서 안 한다면 의회가 나서서 하겠습니다. 이런 공무원은 절대로 그냥 둬서는 아니된다고 봅니다. 선출직인 의원들도 여러 날 집에 못 들어가고 멱살을 잡혀서 끌려다니면서 수해복구를 하고 있는데 구청간부가 병이 들어서 병원에 입원한 것도 아니요, 수술을 받은 것도 아니에요, 그런 공무원들은 색출해서 단호히 응징해야 한다는 거죠. 이것은 이번 상임위원회가 계속될 동안 보고해 주세요. 아셨습니까? 본위원의 질문이 어려울 거에요. 그런 것을 해야 기강확립이 돼요. 연말에 기강확립하는 게 아니라 그런 걸 해야 돼. 구청장이 비상령을 발동해서 하는데 안 나타나? 이상입니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 제가 감사담당관께 한 가지만 묻겠습니다. 1쪽에 보시면 민간위탁시설 및 정액보조단체 감사 실시라고 하셨는데, 지금 감사결과가 작성중에 있어서 별도로 보고하겠다,

「없습니다」하는 위원 있음

병철

문병철감사담당관

지금 보고서를 만들고 있는데 필요하신 자료를 드리겠습니다.

남대우위원장

물론 잘 하셨으리라 믿고, 다음 행정감사 때 만날지 안 만날지 모르겠지만 신월청소년독서실 문제를 보면 그 당시에 이과장님이 여기 계셨는데 결재를 하셨군요. 배정길이라는 분의 이력서를 봐도 이것이 나타납니다. 이 분이 89년도에 시작해서 98년도 6월까지 신월청소년독서실 관장을 했습니다. 그 이후에 한 2년 쉬면서 여동생한테 넘겨 줬다가 바로 2000년도에 다시 받았습니다. 그런데 그 결재사항을 보니까 신규임용이라고 그랬는데 본위원은 이것은 "신규임용이 아니라 재임용이 맞다, 아니면 족벌임용이다" 이렇게 말해 두고 싶습니다. 행정감사시에도 상당한 문제점으로 다루었던 사항입니다. 이력서를 잘 보시고 내용을 보시면 이런 사람이 관장이 돼서는 정말 부끄러운 사람이 아닌가, 감사를 잘 하시겠지만 다시 한번 촉구합니다. 감사보고를 하실 때는 때묻은 곳까지 잘 점검해서 보고해 주시기 바랍니다. 그 다음에 이규석 위원님이 말씀하신 5쪽에 보면 존치업무와 이관업무 또 근무기강 출·퇴근을 제대로 하고 있느냐, 근무시간에 이탈을 하느냐 안 하느냐, 민원인과의 불협화음이 있느냐 없느냐를 다시 한번 각 동사무소에 신경을 써서 점검해 볼 것을 부탁드립니다. 마지막으로 명병수 위원님께서 부탁하신 문제도 꼭 개별적으로 보고를 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 감사담당관소관 업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 감사담당관이하 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 그러면 여기서 원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 30분간 정회를 선포합니다. 2. 행정관리국소관업무보고의건

15시32분 회의중지

16시43분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항 행정관리국소관업무보고의건을 상정합니다. 업무보고는 국장으로부터 일괄해서 들은 후 업무와 관련된 질의에 대한 답변은 소관과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 그러면 먼저 행정관리국장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 명병수 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

명병수위원

명병수 위원입니다. 행정관리국에 대한 업무보고 시간입니다마는 국·과장의 업무보고는 유인물로 대체토록 하고 바로 질의답변에 들어갈 수 있도록 동의를 구합니다. 이상입니다.

남대우위원장

지금 명병수 위원님께서 "국·과장님의 업무보고는 유인물로 대체하고 바로 질의를 하자"는 의사진행발언이 있었습니다. 동의하십니까? 그러면 총무과장은 발언대로 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

상기

이상기총무과장

총무과장 이상기입니다. 저희과 업무보고는 처음부터 8쪽까지입니다.

남대우위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명병수

위원입니다. 업무보고 4쪽 양천구장학기금설치및운용조례 제정에 따른 보고가 있습니다. 여기에 대해서 묻고자 합니다. 지금 본위원이 알기로는 그간에 조례가 제정되기 이전에 우리 양천구에 양천장학회가 구성되어 있는 것으로 아는데요? 총무과장 이상기 예, 그렇습니다.

명병수위원

그 장학기금이 지금 적립된 금액이 얼마나 있습니까?
상기

이상기총무과장

따져 보니까 대략 1억5,100만원 정도가 적립되어 있습니다.

명병수위원

적립이 되어 있다면 1억5,000만원에 상당하는 돈은 누가, 어디에, 어떻게 예치하고 있나요?
상기

이상기총무과장

양천장학회 이름으로 현재 적립이 되어 있는 것으로 알고 있고요, 어느 은행에 예치되어 있는 지는 제가 지금 확인을 못해 봤습니다.

명병수위원

그렇다면 그 돈이 현재 적립돼 있는 것이 확인이 안된 상태네요?
상기

이상기총무과장

저희들이 다시 정리해서 말씀드리겠습니다. 한빛은행 화곡동 지점에 1억원이 예치가 되어 있고요, 국민투자신탁 목동지점에 5,100만원이 각각 입금이 되어 있습니다.

명병수위원

그러면 양천장학회기금이 왜 한빛은행 강서구에 가 있죠?
상기

이상기총무과장

그것은 양천장학회가 민간인으로 구성되어 있다 보니까 구에서 특별하게 관리하는 그런 사항은 없고 자체적으로 이렇게 기금을 은행에 예치해서 이식을 늘려가는 그런 방법을 쓰는 것 같습니다.

명병수위원

여기는 누가 회장입니까?
상기

이상기총무과장

현재 보니까 유봉길 전 의장님이 회장으로 되어 있습니다.

명병수위원

그러면 애당초에 이 장학회가 구성될 때에 20개 동에서 뜻있는 분들이 100만원, 200만원 또는 몇십만원 이렇게 해서 100만원이상 내는 분들을 이사로 하는 이런 제도로 발족이 된 것으로 본위원은 기억을 하고 있습니다. 본위원이 추천한 사람도 있었기 때문에 기억을 하고 있는데, 그러면 그때 당시의 이사회가 지금도 존재하고 있는 것입니까?
상기

이상기총무과장

예, 있습니다.

명병수위원

그럼 이사회는 매월 열립니까? 아니면,
상기

이상기총무과장

매월 여는 것 같지는 않고요, 어떤 필요에 의해서 여는 것 같습니다.

명병수위원

그렇다면 양천구장학기금설치및운용조례가 제정된다고 했을 경우에 그 1억5,000만원의 돈은 설치되는 양천구장학기금설치및운용조례에 따라서 양천구장학회가 발족되지 않겠습니까? 그렇다면 그 1억5,000만원은 새로 이 조례에 의해서 구성되는 위원회에 환수되는 것입니까?
상기

이상기총무과장

그 관계는 정확하게 환수된다고 하기에는 어려울 것 같습니다. 왜냐하면 양천구장학기금은 일단 기부금을 구청에서는 못 받게 되어 있기 때문에 만약에 넘어온다면 기부금으로 넘어와야 되는 사항이기 때문에 저희들이 실무적으로 봐서는 어렵지 않은가 이렇게 생각하고 있습니다.

명병수위원

기부금으로 그것을 볼 수 있다?
상기

이상기총무과장

구청으로 일단 넘기게 되면 그건 기부금쪽에 해당이 되기 때문에,

명병수위원

그렇다면 애당초 이 장학회를 발족할 당시에 매년 1억원을 목표로 해서 발족을 했고 매년 얻어지는 수익금에 의해서 장학금을 전달하도록 했는데 그 동안 장학금 전달이 중단된 것으로 알고 있단 말이에요.
상기

이상기총무과장

지금까지 저희들이 파악해 본 결과는 2000년 12월 그 전에는 1년에 한두 번씩 해 오다가 96년부터는 1년에 한 번 정도 장학금을 줬는데, 지금까지 지출한 걸 보니까 대략 8,100만원 정도가 지급됐습니다. 인원은 대략 308명.

명병수위원

그러니까 애당초 발족을 할 당시에 그 장학회 구성, 설립목적, 취지 이런 부분들을 구청에서 관장했단 말이에요. 초기에 구청장이 직접 나서서 지역의 유지들에게 장학회설립의 필요성을 얘기해서 그때 당시 본위원도 구의원들에게 협조를 구하고 해서 지역에 뜻있는 분들을 발굴해서 구청장에게 소개해준 예가 있단 말이에요. 그때가 관선 때죠. 그렇다면 그 당시 양천장학회가 발족한 것은 실질적으로 보면 구청장이 주도적인 역할을 했기 때문에 이뤄진 것이에요. 그런데 이 돈이 지금 그냥 공중에 떠 있다,그리고 우리가 다시 조례에 의해서 장학회를 설립한다 할지라도 그 돈이 귀속되지 아니하고 별도로 나와 있다고 한다면 그건 좀 문제가 있는데, 그러면 그쪽 장학회 임원들하고 이 문제를 협의해 본 일이 있나요?
상기

이상기총무과장

아직 구체적인 협의까지는 안되어 있는데, 일단 그런 문제가 실무적으로 어려운 부분이 있을 것으로 생각을 해서 어차피 장학회가 일원화 되어 있으면 좋겠다는 생각에서 통합되는 그런 방법이 있는지를 조례안을 제출할려면 시간이 있으니까 내용도 검토해서 말씀드리도록 하겠습니다.

명병수위원

그러면 기금조성은 1억원을 목표로 해서 연차별로 일반회계에서 출연한다고 지금 되어 있습니다.
상기

이상기총무과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

그러면 지금 장학재단을 설립할려면 출연금이 3억이 되어야 장학재단을 설립할 수가 있어요. 그러면 어찌됐건 1차적으로 3억하고 비용까지 하면 3억이상이 출연돼야 된다는 거네요? 1차 연도에.
상기

이상기총무과장

그런데 이게 재단법인이 아니기 때문에 기금일 경우에는 거기에 구애를 안 받는 것으로 알고 있습니다.

명병수위원

기금으로 할 때는 재단설립을 하지 아니하고 그 기금운용조례에 의해서 매년 이자수입을 가지고 쓰겠다 이런 얘기네요?
상기

이상기총무과장

예.

명병수위원

알겠습니다.
그러면 감독은 연봉을 얼마로 데려왔고 코치는 어떻게 됩니까?
상기

이상기총무과장

금년도에 연봉을 따져보면 감독은 대략 2,400만원 그리고 선수는 1,900만원, 1,800만원 그런 순입니다. 코치는 1,800만원입니다.
러면

그러면

지금 여자테니스단을 운영하기 위해서 연간 총 예산이 얼마정도 소요가 되는 거에요? 총무과장 이상기 지금 서울시에서 1억8,600만원을 받아서 운영을 하다가 부족해서 추경에 1억7,000만원 정도를 계상했습니다. 그러면 대략 한 3억5,000만원이나 4,000만원 그 정도입니다.

명병수위원

지금 시에서 1억8,600만원을 주는 것을 가지고는 안된다 그 말인가요?
상기

이상기총무과장

그렇습니다. 그거 가지고 안 되고 해서 저희들이 지난 번 추경에서 편성해 주신 대로 그것을 넣어서 현재 같이 운영하고 있습니다.

명병수위원

그러면 지난번에 1억7,000만원, 여기 서울시에서 받는 것이 1억8,600만원 그러면 3억5,000만원 정도인데 3억5,000만원을 우리가 투자해서 양천구가 거기에 상응하는 걸 얻는다고 보십니까? 어떻게 보십니까?
상기

이상기총무과장

구민체육진흥법에 보면 상시근무자 1,000명이상 되는 직장에서는 직장운동부를 두게끔 의무화 된 사항이 있습니다. 그래서 그 의무를 이행하는 것도 되고 현재 IMF이후에 여러 가지 경기침체로 인해서 대부분의 운동부가 해체가 되었기 때문에 그런 취약종목에 대해서 육성할 수 있는 것이 국가기관이나 지방자치단체밖에 안 됩니다. 그래서 저희들이 지난번에 했던 남자테니스단의 경험을 살려서 이번에 여자테니스단을 운영하는데 창단된 지 얼마 안 되었지만 여러 가지 괄목할 만한 성과를 내고 있기 때문에 발전시켜야 될 그런 부분이 아닌가 저는 그렇게 보고 있습니다.

명병수위원

그런데 양천구를 보면 업무분장이 일관성이 없어요. 그냥 전혀 관계가 없는 부서에 어떤 업무가 부여돼서 추진하고 있는 일들이 지금 비일비재 하거든요. 본위원이 볼적에는 체육하면 문화체육과에서 당연히 해 줘야 되고 기타 어떤 업무가 있으면 그 업무를 맡은 부서에서 해야 되는데, 어떤 곳은 감사과에서 하고 있고, 어떤 것은 총무과에서 하고 있고, 뒤죽박죽이에요. 왜 그런 폐단이 있는 거에요? 지금 그때그때 구청장이 이건 여기서 해라, 저기서 해라 그래서 그런건가?
상기

이상기총무과장

그게 아니고 법률자문만 하다 보니까 그 외에 생활과 관련돼서,

명병수위원

이것 외에도 자꾸 업무가 중구난방식이야. 당연히 이것은 어느 과에서 해야 될 업무라고 판단돼서 해 보면 "그건 지금 감사과에서 하고 있습니다. 또 무슨 과에서 하고 있습니다." 이렇게 얘기들을 한다고요. 그 원인이 뭐냐고?
상기

이상기총무과장

행정이 발전되면서 업무가 복잡하게 되다 보니까 어느 한 과에서 하기가, 똑떨어지는 업무가 별로 없어서,

명병수위원

본위원은 그렇게 보지 아니하고 그 해당 소관업무를 맡고 있는 부서 과장이 청장이 볼 때 도저히 업무추진 능력이 없다고 판단해서 능력있는 부서에서 하기 쉽게 하기 위해서 하는 거 아닌가?
상기

이상기총무과장

그렇지는 않은 것 같습니다.

명병수위원

그런 양상이 많아. 그래서 이런 부분들은 내가 볼 때 어떻게 보면 각부서의 책임자들이 자존심도 있을텐데,
상기

이상기총무과장

미묘한 분야는 서로 협의를 해서 지적하신 그와 같은 일이 발생되지 않도록 해 나가겠습니다.

명병수위원

그래서 공무원들의 사기가 저하되고 과장들이 의기소침해 하는 일들이 벌어지는 경우가 있는 것으로 본위원은 파악이 되고 있어요. 그래서 이런 부분들은 해당부서에서 다소 업무능력이 떨어진다 할지라도 이끌어 주고 지도하면서 해야 그 기능이 살아나는 거 아닌가? 본위원은 이렇게 생각을 하기 때문에 총무과에서도 참고해 주시기를 바라고요, 지금 전혀 보고가 되지 않았는데 우선 지난번에도 본위원이 상임위원회나 이쪽에서 지적을 했습니다마는 인적구조조정이 단행됐고, 업무에 대한 조정도 지금 동에서 구로 이관이 됐잖아요. 그런데 지금 현실적으로 보면 이 업무는 이관해 갔다고 하는데 그 일은 동에서 계속 추진되고 있어요. 그렇다고 한다면 총무과에서는 근본적으로 인력을 동에 재배치해서 이 문제를 풀어야지 이걸 그대로 자꾸 끌고가서 주민에게 불편을 가중시키고 피해를 주는, 또 동사무소쪽에서도 보면 가져 가지를 말든지, 가져가 놓고 계속, 이건 협조공문도 아니야. "이렇게 해서 언제까지 보고하라." 문서를 보면 가관도 아니에요. 도대체 과장이라는 사람들이 자기들의 업무가 뭔지 동사무소의 업무가 뭔지도 모르는 사람들인지, 아직도 구청이 상급기관이라고 생각을 하고 있는 것인지, 각자 자기의 업무분장에 따라서 업무를 충실히 하면 되는 건데 자기업무를 동사무소에 자꾸 넘겨요? 지금 동사무소에 18명, 19명, 20명 되던 인원들이 11명, 12명, 13명으로 줄었어요. 거기서 여직원 3, 4명 빼고 나면 사람이 없잖아요. 그런데 자꾸 내려보내서 동사무소의 기능이 마비되게 하고 있어. 그런데 총무과에서는 이 부분에 대해서 대책이 없어. 통제도 안해 주고, 각동으로 업무를 떠넘기는 그런 부분에 대해서 통제를 해 주든지 아니면 인력을 주든지. 문화복지센터 이것만 가지고도 지금 동사무소에서는 상당히 부담스러워. 일요일도 직원이 나와 가지고 있어야 돼. 이런 실정인데도 전혀 아랑곳하지 않고 있단 말이야. 여기에 대한 대책이 있으면 얘기해 보세요. 지난번 수해 때도 이 문제 때문에 이게 잘못됐다라고 하는 얘기들이 전 지역에서 쏟아져 나왔습니다. 그래서 강남구청같은 데서 이거 하지 않은 구청장 잘했다는 박수를 받고 있어요. 그렇다면 우리가 문제점을 파악했다면 거기에 빨리 대처해야죠. 강서구같은 경우도 이미 업무부분에서 지난번 단행했다가 이번 수해 이후에 다시 재조정을 하고 있습니다. 그런데 우리 양천구는 수해를 입었을 때 가장 피해가 컸던 구로서 전혀 그런 부분에 대해서 이렇게 미진하게 움직이지 않고 있다는 것은 이해가 가지 않는다. 향후 어떻게 할 것인지, 무슨 계획이 있는지. 지금 청소분야 또 내려보냈다면서요? 청소분야의 업무를 차량까지 해서 인력하고 이렇게 또 내려보내기로 결정했다면서? 보고를 받았는데, 그렇다고 한다면 몇 가지 필수적으로 동사무소가 관리해야 될 업무가 있다면 그건 줘라 이거야. 주고 이 인력 2, 3명 더 지원해 줘버리면 구도 이렇게 그 업무에 혼란이 오거나 그것을 소화시키지 못해서 전전긍긍하고 전화기를 내려놓는 일이 없을 거 아니에요? 총무과장은 답변해 보세오.
상기

이상기총무과장

동사무소 인력은 현재 정원으로 따지면 208명이지만 현원은 262명이 배치되어 있습니다. 그러면 정원과 비교해 볼 때 54명이라는 인력이 더 들어가 있음에도 불구하고 계속 아까 말씀하신 당초에 계획하지 않았던 그런 업무들이 이관이 되면서 인력이 상당히 부족한 현실로 나타난 것 같습니다. 그래서 자치행정과에서 일단은 그런 업무에 대해서 동기능전환 이후에 추가로 업무가 내려가거나 동기능전환과 관련된 업무를 처리하고자 할 때 일련의 과정을 통해서 통제를 하고 있는 것 같습니다. 그래서 그 통제를 제대로 이행하도록 하면 될 것 같고요, 지금 인력, 재난품 수거업무만 하더라도 사실상 저희구에 구대로의 정원이 있고, 처리해야 될 업무가 있음에도 불구하고 이런 업무가 다시 동으로 이관이 되기 때문에 이번에 말씀드린 대로 대략 16명이 다시 동으로 내려가는 그런 현상이 벌어지고 있습니다.

명병수위원

그러면 과장, 지금 본위원이 동사무소에 연락을 해서 10월달에 구청 각 부서로 업무지시 내용을 전부 가져 오라고 해서 동사무소 몇 개동 것을 지금 가지고 들어오라고 해서 동업무가 아닌 것을 구가 일방적으로 한 부분이 확인된다면 어떻게 조치할 것인지, 그러면 직무유기죠? 본인의 업무를 본인들이 하지 아니하고 다른 데로 떠넘겼다고 하면 법적인 문제가 되는 것입니다. 그렇다면 업무이관을 할 적에는 분명히 구청장의 방침을 받아가지고 구청장이 그때그때 그 업무에 대해서 동에 이것을 하도록, 이런 결정을 하지도 않았는데 각 부서 과장들이 일방적으로 그렇게 했다고 한다면 이건 복잡한 문제가 발생을 하는데.
상기

이상기총무과장

그래서 그런 부분에 동기능전환이 아직은 정착단계에 있지를 못하고 그런 것으로 봐서 아까 말씀드린 그와 같은 통제방법을 철저히 하면서 동에 더 이상의 업무가 내려가는 일이 없도록 잘 운영하면 최소인력을 가지고 효율적으로 할 수 있지 않은가?

명병수위원

그렇게 해서 일은 죽도록 동직원들을 부려먹고 구청에서 하기 복잡하고 어려운 것은 다 떠넘겨서 자기들이 가서 현장조사 해야 되고 사실확인 해야 되고 이런 것들을 다 거기서 하라고 해 놓고 지난번 공무원 진급이 있을 때 동에는 한 명도 진급이 되지 않았어. 7급에서 6급이 20개 동에서 한 명도 되지 않았단 말이에요. 이런 인사의 불이익까지 주고 있단 말이에요. 동사무소에서 근무하는 사람들에게도 뭔가 배정해서 혜택을 줘야지 구청에 있는 사람들이 그런 것은 다 따먹고 동사무소에 있는 사람들에게는 불이익을 주고 그리고 이관해 간 업무까지도 동사무소에서 다시 하라고 하는 이런 작태는 이해가 안 간단 말이에요. 우리 각 20개 동사무소에 근무하는 직원들이 이거 거부하고 안 하면 불이익을 받을까봐 마지못해서 조직사회에서 잘못 될까봐 그걸 따라주고 있는 현실이에요. 그런데 그것을 악용해서 마치 구청이 상급기관인 것마냥, 뭐가 그렇게 상급기관이야? 각자가 주어진 업무를 하는 거야. 이해가 안 된단 말이에요. 인사에서는 불이익을 주고, 무슨 기준이냔 말이에요? 그리고 자기들이 해야 될 일은 왜 동사무소에 떠넘겨? 그렇다면 떠넘긴 해당부서의 책임자가 있다면 그 책임을 물어야지, 구청장이 업무이관을 시켜 가지고 업무배정을 했다면 업무분장을 해서 이것은 무슨 과에서 하라고 했으면 그 과에서 해야지. 그러면 청장의 업무분장 명령도 받지 않는다는 얘기 아닌가?
상기

이상기총무과장

그렇게 하는 것이 원칙이겠습니다마는 업무에 따라서는 그 동의 협조가 필요한 업무가 있을 겁니다. 그것 때문에 업무를 동에서 추진하도록 하지 않았는가 저는 이렇게 생각을 합니다.

명병수위원

업무분장에 의해서 하는데 무슨 협조? 협조 하는데 왜 불이익을 줘? 그렇게 협조해 주고 신세를 지고 도움을 받는 입장에 있는 20개 동직원들의 사기를 저하시키는 그런 일이 벌어지느냔 말이에요.
상기

이상기총무과장

그런데 동에 근무한다고 해서 특별하게 불이익을 주거나 그런 일은 없습니다.

명병수위원

지난 번에 7급에서 6급이 여러 명 되는데도 20개 동사무소에서는 한 명도 안 됐잖느냐고. 한 명이라도 시켰느냔 말이야, 구청에서 다 해 먹었지.
상기

이상기총무과장

그것은 제가 그때 심사에 관여를 안 했었습니다마는,

명병수위원

동사무소에 서열 1번, 2번, 3번 쭉 있는데 1번도 안 되고 아무도 안 됐단 말이야. 이런 불이익을 줬잖느냐 이말이에요. 이래 가지고 누가 동사무소에서 근무할려고 하겠느냐 이말이에요 내 말은. 그러면 구청에 있어서 윗사람들의 눈도장이라도 찍어야 진급되는 것 아니요. 동사무소에 있는 사람이 구청에 와서 국장의 얼굴 한 번 만나기가 쉬워? 구청장 만나기가 쉽냐 이말이요. 그러면 적어도 업무에 대해서 능력을 평가하고 또 고생한 사람들에 대해서는 배려할 수 있는 이런 인사의 배려가 있어야지 이런 인사가 어디에 있어요? 내가 볼 때는 도대체 맞지 않아. 그러면 일도 주지 말란 말이에요. 나는 철저히 앞으로 동사무소의 업무가 아닌데 구청에서 떠넘기는 이런 일이 있으면 공문 들어오면 바로 갖고 와서 내가 팽개칠테니까. 왜냐, 업무분장 대로 하라 이 말이요. 그런 일이 어디에 있어. 지금 보면 구청에서 뭐한다고 다 싹 해 버리고, 교육 하나 들어가기도 어렵다는 거야 지금. 그러면 고생한 사람들 배려할 수 있으면 해야지.
상기

이상기총무과장

교육은 저희과에서 맡고 있는데요,

명병수위원

내 얘기가 지금 여러 가지가 복합된 것이란 말이에요. 수해 때 이 사람들이 전투병력인지 보병인지 공무원인지 알 수 없을 정도로 욕 먹고 두들겨 맞고 하면서 여러 날을 하고 했어도 그 사람들에게 뭘 줬느냐 이말이요? 과장, 모든 문제는 조직이면 조직의 형평에 맞게 공감대가 형성되도록, 생각해 보시오. 6급을 그렇게 여러 명 시키는데 20개 동사무소에서 한 명도 안 됐다면 이것은 우스운 일이에요. 말이 안 돼요. 앞으로 동에서 근무하는 사람들이 불이익을 받는 이런 일은 없도록, 일거리같은 것을 떠넘기지 말아야지, 그렇게 불이익도 주면서 왜 자꾸 줘? 앞으로 이런 문제는 시정하기 바랍니다.
상기

이상기총무과장

일단 승진문제는 근평, 경력,

명병수위원

20개 동에서 하나도 안 됐다고 하는 사실 하나가 20개 동에 근무하는 사람들의 사기가 떨어졌다 그 말입니다. 그 얘기를 지적하는 거에요.
상기

이상기총무과장

예, 그 문제는 알겠습니다.

명병수위원

왜 그렇게 해 가지고 그런 일이 벌어지게 하느냐 그 말이에요. 이상입니다.

남대우위원장

명병수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이규석위원

이규석 위원입니다. 3쪽입니다. 조양구와 자매결연이 몇 년도에 맺어졌습니까?
상기

이상기총무과장

우리 양천구하고 95년 1월 17일에 자매결연이 체결되었습니다.

이규석위원

예, 좋습니다. 95년 1월달에 결연을 맺었으면 약 6~7년 정도의 기간이 흘렀는데, 지금 서로 몇 차례 방문을 했습니까?
상기

이상기총무과장

일곱 번에 걸쳐서 중국에서 오기도 하고 저희들이 중국을 방문하기도 했습니다.

이규석위원

중국에서 한국으로 일곱 번 왔고 우리도 일곱 번을 방문하고 그 말씀이 맞습니까?
상기

이상기총무과장

그렇지는 않습니다.

이규석위원

그러면 최초로 자매결연을 맺을 적에 어떤 사업계획이라든지 이런 것이 있었겠죠?
상기

이상기총무과장

예.

이규석위원

그 사업계획을 과장님이 대략 기억나는 대로 말씀을 한 번 좀 해주세요.
상기

이상기총무과장

경제, 문화 등 제분야에 대한 상호 정보교환, 경제무역 합작사업이 실질적으로 진전될 수 있도록 하는 노력, 그 외 다른 분야에 대한 교류, 합작 이런 것도 검토해 보는 사업 그리고 한국방문업체의 중국에 대한 투자시 편의를 제공하는 것까지를 포함해서 여러 가지를 추진하고 있습니다.

이규석위원

자매결연을 체결할 때는 상호 양국이 어떤 이익을 추구하기 위해서 자매결연을 맺었을 겁니다. 그러나 지금까지 약 6~7년 동안 서로 방문을 했습니다마는 과연 그 효과가 지금 무엇으로 나타나 있느냐, 여기에 대해서 특별히 답변하실 것이 없으시죠?
상기

이상기총무과장

크게 내세울 만한 그런 것은 현재까지는 없고요, 앞으로 그런 여러 가지 방법에 대해서 서로 논의를 하고 있습니다.

이규석위원

그러니까 여기를 보면 교류협력 활성화 및 우호증진 방안 논의라고 되어 있는데, 지금 현재 중국에 있는 조양구와 우리 양천구가 자매결연을 맺은 목적은 경제적으로 어떤 물적이나 인적교류를 통해서 자매결연을 맺은 후에 무슨 남는게 있어야지, 지금까지 보면 우리가 자랑할 수 있는 것이 하나도 없단 말이죠. 그렇다면 친선으로 과연 이렇게 왔다갔다만 해서야 되겠는가? 또 지금 현재 우리 주민들이 이런 사실을 몰라서 그렇지 이런 사실을 안다면 우리 주민들이 어떻게 보고 느끼겠느냐? 저는 이런 것을 지적하고 싶습니다. 우리 과장님은 여기에 대해서 답변할 수 있습니까?
상기

이상기총무과장

저희들이 몇 차례 중국을 방문했습니다. 그때 여러 가지 장학사업도 하고 우호협력 증진면에서 많은 노력을 했습니다마는 이것이 더욱 발전되기 위해서는 가시적인 어떤 효과가 나타날 수 있는 방안이 대두되어야 하는 것으로 보고 있습니다. 그래서 저희들이 1차적으로 서로 연락가능한 사무실같은 것을 상설화하는 것까지도 제안을 해 봤습니다마는 이 제안에 중국에서는 난색을 표하는 문제가 있습니다. 그래서 아직 성사가 안 됐습니다마는 그와 같이 우선 추진이 가능한 사업부터 단계적으로 실행을 해 볼 그런 계획을 가지고 있습니다.

이규석위원

그런데 지금까지 한 6년 동안 아무런 성과가 없는데 앞으로도 계속 이 조양구와 자매결연을 맺을 것이냐 하는 것을 묻고 싶거든요?
상기

이상기총무과장

지금까지 서로 우호적인 관계가 많이 조성되어 있는 그런 상황이니까 앞으로 이것을 바탕으로 해서 발전적으로 이끌어 나가는 것은 좀 쉽지 않겠느냐 이렇게 봅니다. 그래서 여러 가지 좋은 방안에 대해서 다시 한 번 검토를 해보도록 하겠습니다.

이규석위원

하여튼 이 자매결연 이후에 뭔가 한 번 만들어 보려고 담당관들이 상당히 고민을 많이 한 것으로 알고 있습니다. 그러나 같은 국내가 아니고 상대가 외국이다 보니까 어려움이 상당히 많다는 것을 알고 있습니다. 우리가 여기에 방문을 해서 온다면 또 그것도 어떤 예산이 들어와야만 되는 것이고 또 우리가 그 곳으로 간다고 해도 이 예산이 뒷받침 되어야 갈 수 있는 일이다 이거죠. 그렇다면 아무런 성과도 없고 아무런 효과가 없는 이런 사업을 계속 할 것인가 하는 문제는 과장께서 각별히 검토를 해 주기를 바라고요, 그리고 여기에 가는 방문관들도 우리가 잘 생각을 해야 됩니다. 지금까지 몇 분 다녀온 사람들의 인적사항을 놓고 한 번 보자 이거죠. 과연 이 분들이 가서 그 곳에서 어떤 일을 할 수 있는 사람이 갔다 왔는지 한 번 평가를 하고 싶습니다 이런 문제들을. 그래서 하여튼 조양구 이 문제는 다시 한번 검토해 주기를 바랍니다. 그 다음에 두 번째로 7페이지에 양천구소식 100호 특집발행 이렇게 되어 있습니다. 아마 종전에는 8절지로 8면이었던 것으로 알고 있는데, 이 8절지로 8면을 발행했을 때 몇 부 정도 발행을 했고 예산이 얼마나 들었습니까?
상기

이상기총무과장

12만부를 발행하고 12면으로 했을 때 대략 400만원에서 500만원이 더 추가되는 것입니다.

이규석위원

지금 발행되는 것이 12면입니까?
상기

이상기총무과장

8면입니다.

이규석위원

그럼 8면으로 하는데 4~500만원 든다는 얘기입니까? 7만부를 만들어 내는데.
상기

이상기총무과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그러면 지금 특집으로 16면에 4색도로 하고 12만부를 한다면 이 예산은 얼마나 드는 겁니까?
상기

이상기총무과장

합쳐서 1,000만원 정도 보시면 됩니다.

이규석위원

지금 반상회를 하도록 되어 있습니까?
상기

이상기총무과장

예.

이규석위원

지금 아파트지역하고 단독지역하고 구분했을 때 아파트지역은 잘 이루어지고 있는지 모르겠습니다마는 단독지역은 반상회가 잘 안 되고 있는 것으로 알고 있는데, 과장님 확실하게 파악하고 있습니까?
상기

이상기총무과장

일부 잘 되고 있는 데도 있고 또 잘 안 되는 데도 있다고 생각하고 있습니다.

이규석위원

지금 단독지역이 반상회를 제대로 하고 있다고 생각하고 있습니까?
상기

이상기총무과장

일일이 확인은 안 해 봤습니다마는 어떤 경우에는 부실하게 운영되는 곳도 있겠지만 대부분이 반상회를 운영하고 있지 않는가 이렇게 보고 있습니다.

이규석위원

이것을 한 번 파악을 해 보십시오. 제가 알기로는 제가 살고 있는 동 뿐만이 아니고 단독지역으로 형성되어 있는 주택지에는 반상회가 전혀 이루어지지 않는 것으로 알고 있고 반상회를 하도록 계획이 되어 있다면 반상회가 꼭 이루어질 수 있도록 독려를 부탁드리고요,
상기

이상기총무과장

예, 알겠습니다.

이규석위원

그 다음에 이번에 100호 특집을 발행하는데 있어서 예산도 평호보다 배나 되고 또 부수도 7만부에서 12만부로 늘린다는 것이죠?
상기

이상기총무과장

아닙니다. 당초 12만부를 그대로 유지를 합니다.

이규석위원

아까 7만부라고 말씀을 하신 것은 뭐에요?
상기

이상기총무과장

12만부를 하되 증면만 하는 겁니다.

이규석위원

그러면 역시 8절지에 16면 4색도로 증면한다는 것이죠?
상기

이상기총무과장

예.

이규석위원

예산이 1,000만원 정도 드는데, 그러면 전에는 8절지에 8면이었단 말이죠. 그런데 배로 증면을 하게 되는데, 과연 여기에 그렇게 많은 기사를 실을 것이 있습니까?
상기

이상기총무과장

100호라면 몇 년만에 한 번 하는 것이기 때문에 특집으로 하는 것 뿐이고요, 일반적으로는 지금과 같이 8면 정도로 할 생각이고, 어느 신문사를 막론하고 100호로 할 때는 특집으로 상당히 잘 꾸며서 하고 있습니다. 그래서 우리구도 100호를 맞이하는 시점에 맞춰서 특집을 발행할 계획으로 있는데, 기사내용이나 이런 것은 여러 가지를 저희들이 잘 선택하면 좋은 내용으로 알찬 소식지를 만들 수 있을 것으로 보고 있습니다.

이규석위원

과장의 답변은 "알찬 소식지가 된다"고 했는데 거기에 대한 기대를 가져 보겠습니다. 그런데 이 100호 특집이 잘못하면 오해를 받을 수 있는 특집이 되어서는 안 된다 하는 것을 제가 말씀을 드립니다.
상기

이상기총무과장

예, 알겠습니다.

이규석위원

이상입니다.

남대우위원장

이규석 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 위원장이 한 가지만 질의를 하겠습니다. 이규석 위원님이 지적하신 해외 자매도시 조양구 우호방문 문제인데, 그 내용을 보면 소학교방문 장학금이라고 되어 있습니다. 그런데 소학교라는 것은 중국에서 우리나라의 유치원 과정을 얘기하는 겁니까, 아니면 유아과정을 얘기하는 겁니까? 초등학교를 얘기하는 겁니까?
상기

이상기총무과장

초등학교 과정을 얘기하는 것 같습니다.

남대우위원장

자, 문제는 여기에 있습니다. 이런 것도 언어순화를 좀 시켜야 될 것 같습니다. 상식적으로 봐서 공산주의에서 학교는 의무교육입니다. 따라서 우리나라같은 경우에도 초등학교에는 거의 장학금이 없습니다. 중학교, 고등학교, 일반적으로 장학재단이 설립되었다 해도 장학금을 줄 때는 그렇게 줍니다. 그렇다면 과연 중국에서는 이런 장학금 전달이 타당하냐? 이런 문제가 나왔을 때 이해가 가겠느냐? 학용품을 전달한다든지 아니면 중국에 맞게끔 책을 전달한다든지 문구류를 전달한다고 하면 이해가 가는데, 우리나라 초등학교에 장학금을 전달한다? 이게 뜻이 맞습니까?
상기

이상기총무과장

이건 국제교류장학회라고 구성이 되어 있는 분들이 얼마를 거출해서 조선족 초등학교에다 전달을 하는데 250만원이 중국 돈으로 하면 큰 가치가 있다고 합니다. 그래서 이것을 상당히 환영하는 것으로 저는 듣고 있습니다.

남대우위원장

아니, 전달 자체가 학교육성사업에 쓰는 것이냐, 학교 개·보수에 쓰는 것이냐를 명백히 해 둘 필요가 있지 않느냐 하는 얘기입니다.
상기

이상기총무과장

학생들을 위한 학용품이라든지 그런 구입비용에 쓴다고 얘기 들었습니다.

남대우위원장

바로 그 부분 아닙니까? 장학금하고 위문품하고 분명히 다르다는 것을 지적하면서 총무과소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 자치행정과소관 업무에 대하여 질의토록 하겠습니다. 자치행정과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
백곤

김백곤자치행정과장

자치행정과장입니다. 저희 자치행정과소관 업무보고는 유인물 9페이지부터 14페이지까지가 되겠습니다.

남대우위원장

그러면 질의토록 하겠습니다. 자치행정과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 자치행정과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다. 이상 자치행정과소관 업무보고를 끝으로 오늘 회의를 마치도록 하겠습니다. 제2차 회의는 내일 오전 10시에 개회되겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시33분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록