대구 서구의회 발언
김호윤 의원 발언

김창기위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제81회 대구광역시 서구의회 (임시회) 제2차 내무위원회를 개의하겠습니다. 1. 대구광역시서구청소년육성및지원에관한조례중개정조례안(구청장제출)
10시05분
그러면 의사일정 제1항 "대구광역시서구청소년육성및지원에관한조례중개정조례안"을 상정합니다. 먼저 상정된 조례안에 대한 관계공무원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 관계공무원께서는 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.
곡분
유곡분문화공보실장
"대구광역시서구청소년육성및지원에관한조례중개정조례안"에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정 이유는 대구광역시 서구 청소년 육성기금 결산보고서 작성기간을 상위법에 부합되도록 그 조례를 개정코자 함에 있습니다. 근거법령은 지방재정법 [제110조3항]입니다. 지방단체장은 회계연도마다 기금운용 계획을 수립하여야 하며, 출납폐쇄 후 80일 이내에 기금의 결산보고서를 작성하여야 한다 라고 되어 있습니다. 주요 내용을 말씀드리면, 대구광역시 서구 청소년 기금 결산보고서 작성기간을 회계연도 출납폐쇄 후 3개월 이내로 되어 있는 것을 80일 이내로 개정하고자 합니다. 이상으로 "대구광역시서구청소년육성및지원에관한조례중개정조례안"에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

김창기위원장
문화공보실장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고 하시기 바랍니다.
수용
정수용전문위원
내무위원회 소속 전문위원 정수용입니다. 지난 10월31일자 구청장으로부터 "대구광역시서구청소년육성및지원에관한조례중개정조례안"이 제출되어 옴에 따른 검토보고입니다. [참조] 검토보고서 (끝에 실음)

김창기위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의, 답변방법은 바로 질의하고 바로 답변을 듣도록 하겠습니다. 허노용위원님 질의하시기 바랍니다.

허노용위원
실장님, 내용 잘 들었습니다. 근데, 지금 3개월이면 90일이 되는데 80일로 하면 10일 당기는데 그 내용을 자세히 설명해 주시기 바랍니다.
곡분
유곡분문화공보실장
상위법인 재정법이 변경이 돼가지고 99년8월30일날 변경됐습니다. 그래가지고 우리 청소년 조례도 상위법에 의해 가지고 80일로 되어 있기 때문에 80일로 10일을 당겼습니다.

허노용위원
당기는데 업무상에 아무런 문제 없습니까?
곡분
유곡분문화공보실장
예, 없습니다. 업무를 효율적으로 하기 위해 가지고 청소년 육성조례도.....

김창기위원장
허노용위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 김호윤위원님 질의하시기 바랍니다.

김호윤위원
문화공보실장님, 청소년 육성 및 지원에 관한 조례 개정안에 대한 제안설명을 잘 들었습니다. 설명 중에 여기 기금운용계획을 출납폐쇄 후 결산보고서를 작성하는 것으로 되어 있습니다. 그렇다면 출납보고서가 통상적으로 지금 언제 작성을 해서 의회에 보고를 하는지 그 점을 말씀해 주세요.
곡분
유곡분문화공보실장
이 관계는 의회보고는 종합적으로 기획감사실에서 하고 우리가 80일이내에 청장님이 작성하여야 한다고 되어 있거든요?

김호윤위원
80일은 어느 날을 기준으로 해서 80일 이내입니까?
곡분
유곡분문화공보실장
출납폐쇄 후 80일입니다.

김호윤위원
출납폐쇄 후 80일이내가 아니고 .....
곡분
유곡분문화공보실장
출납폐쇄후 80일 이내에 기금결산보고서를 작성하여야 된다고 재정법에 되어 있기 때문에......

김호윤위원
그럼 예를 들어서, 출납폐쇄일이 2월말일 아닙니까? 2월말일 해서 그 후 80일 이내에 보고를 해야 된다 이런 얘깁니까?
곡분
유곡분문화공보실장
예. 작성하여야 한다 이겁니다. 이자가 좀 늘었나, 더 향상됐나 어떤 그런 걸 말합니다.

김호윤위원
출납폐쇄 후 종전 90일에서 80일로 하겠다 이런 얘기 아닙니까?
곡분
유곡분문화공보실장
예.

김호윤위원
알겠습니다. 그리고 우리 청소년 서구지도위원회와 서구청소년 위원회, 두 개가 있죠?
곡분
유곡분문화공보실장
예.

김호윤위원
두 위원회 명단을 자료로 내주세요.
곡분
유곡분문화공보실장
동별하고 구청하고 있고.......

김호윤위원
동은 필요없고 기금심의회가 있고 기금심의위원회 명단하고, 그 다음에 청소년 육성지도협의회 명단하고 좀 내주시고, 그 다음 여기에 현 조례에 부칙에 보면, 부칙 [제1조] 이 조례는 공포한 날부터 시행하되 2003년12월31일까지 그 효력을 가진다 라고 되어 있습니다. 2003년12월31일까지 효력을 가진다는 것은 한시적으로 적용을 하는데 이것은 어느 근거에 의해서 어떻게 돼서 이렇게 하도록 했는지 설명해 주시기 바랍니다.
곡분
유곡분문화공보실장
이것은 제가 여기까지는 연구를 안 했거든요? 종전에 청소년 업무가 사회과에서 넘어올 때 이걸 알아가지고 다시 보고 드리면 안 되겠습니까?

김호윤위원
지금 답변이 안 되겠어요?
곡분
유곡분문화공보실장
상세히 알아 봐야 되겠습니다.

김호윤위원
그럼 말이죠, 밑에 또 보면, [제3조]에 대구광역시 청소년 지도자협의회와 위원회 동 청소년지도자협의회 이런 분들이 임기도 한시적으로 이것하고 같이 적용이 되는지 이런 점이 궁금한데 지금 바로 알 수는 없어요?
곡분
유곡분문화공보실장
이 관계는 이 조례 시행에 관해 필요상 규칙대로 정한다고 되어 있는 이것은 종합적인 관계를 얘기를 하는 모양인데 우리 청소년 이게 97년도에 제정이 됐거든요? 이 관계를 한번 더 알아 가지고 쭉 전부 다 검토해 가지고 그당시 했던 걸 알아가지고 포괄적으로 해야 답변이 나올 것 같습니다.

김호윤위원
조례가 복잡하게 되어 있어요. 이 조례 조문이 시행규칙하고 부칙도 많고 전체를 한번 청소년 지도자육성에 관한 조례를 3개월에서 80일만 할 게 아니고, 이런 부분들도 조정을 했으면 좋겠는데, 그러면 위원회 회의에서는 답변이 안 되겠습니까?
곡분
유곡분문화공보실장
이 관계는 조례를 전반적으로 제가 보니까 97년도에 청소년 육성조례를 했는 상위법에 의해서 했는데, 이 내용은 청소년 상위법 조례하고 비슷하게 만들었지 싶은데, 환경변화에 따라가지고 우리가 적합하게 해 가지고 다음에 검토를 해 가지고 바꿀 수 있는 것 같으면 그걸 다시 검토해 가지고 올리겠습니다. 일단 이번에는 80일 관계 이것만 되도록 해 주시면 다음에 검토해 가지고 하도록 하겠습니다.

김호윤위원
그러면, 공보실에서 청소년 육성지원에 관한 조례, 이 부분을 전체적으로 검토를 한번 해 보세요. 그래서 다시 개정이 필요하면 문구를 확실히 알아서 이런 부분들을 확실히 알아서 개정하도록 해 주시기 바랍니다.
곡분
유곡분문화공보실장
예.

김창기위원장
김호윤위원 수고하셨습니다. 근데, 실장님 김호윤위원님의 질의에 대한 답변을 언제까지...오늘 중으로 되겠죠?
곡분
유곡분문화공보실장
이걸 전체적으로 검토해 가지고 환경이 변함으로 인해 가지고 법도 개정도 하고 다시 안 합니까? 그리고 이 법을 청소년 육성조례 상위법에 의해 가지고 조례 틀을 안 벗어나고 우리가 필요에 따라 가지고 이렇게 옛날의 조례를 통과시켜서 했는 것 아닙니까? 지금 다시 이걸 검토해 가지고 오늘과 같은 그런 것이 있도록 해가지고 다시 하도록 하겠습니다.

김창기위원장
요점은 한시법으로 되어 있기 때문에 한시법이 지나고 2003년12월31일까지 한시법으로 되어 있잖아요? 그 이후에 청소년 지도위원회와 서구 청소년 지도협의회와 동청소년 지도협의회가 존속되는지 안 되는지 이런 내용입니다. 이 조례에 의해서 이게 조직이 됐기 때문에 그 법이 없어지면 과연 그 단체가 어떻게 되나 이런 내용이니까 잘 검토하세요.
곡분
유곡분문화공보실장
조금 전에 말씀드렸는 협의회 명단하고 기금위원회 명단하고는 드리겠고, 이것은 제가 전체적으로 생각을 해 봐야 되겠습니다.

김호윤위원
명단 낼 때 위촉 일자도 해주세요.
곡분
유곡분문화공보실장
예.

김호윤위원
이게 왜냐하면, 2003년12월31일까지만 효력을 발생하도록 한시법으로 정해져 있습니다. 그렇다면 이 분들도 위촉이 그때까지 가능한지, 아니면 그걸로 단명으로 끝나는지 그런 부분들도 여기에 내용을 알아야 되겠습니다.
곡분
유곡분문화공보실장
예. (장내소란)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 그러면, 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다.
곡분
유곡분문화공보실장
부칙 [제1조] 이 조례는 공포한 날로부터 시행하되 2003년12월31일까지 그 효력을 가진다에 대해서 답변 드리겠습니다. 이 서류를 찾고 여러 곳에 알아보고 해도 지금 그 내용이 충분한 개정 그 이유를 방침을 한번 찾아볼려고 해도 [인터넷]등 여러 가지 찾아보니까 안 나오는데 이 관계는 한시적으로 이게 되어 있으니까 12월31일까지 그 효력을 가진다고 되어 있기 때문에 그 안에 우리가 검토해 가지고 다시 개정하도록 그렇게 하면 안 되겠습니까? 지금 자료를 못 찾겠습니다. 계속 찾아도 없어서 죄송합니다. 그래가지고 그때 폐지를 하든지 안 그러면, 또 다른 필요로 할 때는 개정을 해가지고 우리 위원님들에게 올려 가지고 개정토록 그렇게 하겠습니다.

김호윤위원
실장님, 답변 잘 들었습니다. 한시적으로 하는데는 어떠한 근거에 의해서 어떠한 이유가 있었지 않겠나 생각합니다. 그래서 이런 부분들은 평소에 업무를 숙지를 해서 이런 조례를 개정할 때는 이런 부분들을 미리 업무를 숙지해 주시는 게 마땅하지 않겠나 생각을 합니다. 그 점에 대해서는 알겠고, 방금 청소년 지도협의회 명단을 받았습니다. 이 청소년 지도자협의회 위원님들의 임기가 있습니까?
청소년 지도협의회 위원님들은 서구위원님들은 어떤 분들이 위원님으로 위촉을 받을 수 있습니까? 자격이 있을 것 아닙니까?
곡분
유곡분문화공보실장
특별한 법적인 자격은 없고 청소년교육을 받고 동에 추천을 받아 가지고 청소년 선도를 할 수 있는 분들을 위촉합니다.

김호윤위원
이게 자격이 있습니다. 이런 업무들이 자꾸 답변을 다르게 하니까 또 보충 질의가 들어갑니다. 왜냐하면, 서구청소년 지도자협의회 위원으로 위촉이 될려면 각 동에 청소년 지도자협의회 회장이라야 자격이 돼요. 그런데 이분들이 다 그런 자격이 있는 분인지 싶어서 물어보는데......
곡분
유곡분문화공보실장
위원들 전부 다 동에도 협의회가 많거든요?

김호윤위원
동회장이 서구청소년 협의회 위원으로 위촉된다 이겁니다.
곡분
유곡분문화공보실장
예, 그것은 그렇습니다.

김창기위원장
김호윤위원님 수고하셨습니다. 또 보충 질의하실 위원님 안 계십니까? 문화공보실장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 종결을 하고 의결을 하도록 하겠습니다. 그럼 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 "대구광역시서구청소년육성및지원에관한조례중개정조례안"은 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 그럼 가결되었음을 선포합니다. 2. 대구광역시서구지방공무원복무조례중개정조례안(구청장제출)
「없습니다」하는 위원 있음
「예, 없습니다」하는 위원 있음
11시07분
다음은 의사일정 제2항 "대구광역시서구지방공무원복무조례중개정조례안"을 상정합니다. 먼저 상정된 조례안에 대한 관계 공무원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 관계공무원께서는 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
홍동
장홍동총무과장
"대구광역시서구지방공무원복무조례중개정조례안"에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안사유는 공직사회의 활성화를 도모하기 위하여 여성 공무원의 근무여건 개선 및 모자건강 증진을 위해 현행제도 운영상 나타난 미비점을 개선 보완하여 복무 관리의 효율성을 도모하고자 여성 공무원 출산휴가 연장을 위해 개정된 국가공무원 복무규정에 따라 금년 10월 행정자치부 예규 및 대구광역시 지방공무원 복무조례 개정 표준안이 시달되어 서구공무원복무조례 중 개정조례안을 상정하게 되었습니다. 주요골자를 말씀드리면, 임신 중에 여자 공무원에 대한 출산휴가 기간을 현행 60일에서 90일로 연장하여 출산휴가의 실효성을 확보하고 이에 따른 모자건강증진과 여성의 사회활동 참여를 보장토록 하였습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창기위원장
총무과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고 하시기 바랍니다.
수용
정수용전문위원
역시 같은 건인 지난 10월31일자 구청장으로부터 "대구광역시서구지방공무원복무조례중개정조례안"이 제출되어 옴에 따른 검토보고입니다. [참조] 검토보고서 (끝에 실음)

김창기위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 최춘규위원님 질의하시기 바랍니다.

최춘규위원
대구광역시 서구 지방공무원 복무조례중 개정조례안에 대해서 설명을 잘 들었습니다. 본 위원은 전문위원이 검토보고를 하셨습니다마는 2001년11월1일부터 이미 근로기준법 시행으로 적용되고 있는 후속 조치에 의해서 60일에서 90일로 조례를 개정하는 것은 적절하다고 본 위원도 보고 있습니다. [제23조] 특별휴가에 있어서 [2항]에 임신 중의 여자공무원에 대하여 출산을 전후하여 60일의 출산휴가를 허가하여야 한다를 90일로 개정하는 것인데, 문제는 본 위원도 지금현재 동 행정이라든가 그렇지 않으면 각 실.과에 행정업무상 출산휴가를 앞둔 공무원들이 한 실.과에 몰려있을 경우에 행정공백은 어떻게 조치할 것인지 답변을 부탁드리겠습니다.

김창기위원장
총무과장님, 답변하시기 바랍니다.
홍동
장홍동총무과장
질의에 대한 답변을 드리겠습니다. 아까 전문위원 검토보고에서 근로기준법은 11월1일부터 시행되었는데 우리 조례가 좀 늦었다고 우려하셨는데, 부칙에 명시해 놨습니다. 부칙에 보시면 이 조례는 공포한 날로부터 시행한다. 다만, 2001년11월1일 이후 조례시행 이전에 종전의 규정에 의거 60일의 출산휴가를 허가하는 여자공무원에 대하여는 [제23조2항]에 개정 규정을 적용하여 출산휴가 기간은 90일로 허가한 것으로 본다. 11월1일 이후에 출산휴가를 기 60일로 허가했던 분들도 개정조례가 되면 90일로 하는 것으로 적용하도록 했고, 최춘규위원께서 만일에 동에 직원들이 적은데 한 부서에서 출산휴가 가는 사람이 많으면 업무에 공백이 있을 것 아니냐? 사실 저희들도 많은 우려를 하고 있습니다. 그래서 지금 저희들은 총무과에서 출산예정일이 되는 사람들, 한 부서에 집중 배치가 안 되도록 미리 파악해서 분산 조치할 예정으로 준비하고 있습니다.

최춘규위원
과장님, 현재도 일부 동에는 그러한 문제점들이 많이 발견이 되고 있습니다. 구청에서 어떤 동 행정에 지원을 해 줄 수 있는 방안은 없습니까?
홍동
장홍동총무과장
구청에서 동 행정을 지원해 줄 방법은 없습니다. 구청에도 직원들이 구조조정 때문에 모자라서 해줄 방법은 없고, 인사이동을 통해서 전보를 통해 가지고 예를 들어서, 출산휴가가 A동에 임신한 여성공무원이 2명되는 것 같으면 B동에 1명도 없는 것 같으면 그쪽으로 1명 보내고, 구청 실.과도 마찬가지입니다. 그런 식으로 분산해서 효율적인 업무가 추진되도록 하고, 구청인력을 동으로 보낸다는 것은 할 수가 없습니다. 동에서 구청으로 오는 것은 파견조치를 하면 되는데, 구청에서 동으로 파견한다는 것은 힘듭니다. 왜냐하면, 구청에서 근무하다가 승진했는 것도 아닌데 동으로 파견한다는 것은 직원이 업무를 잘못했고 뭐 오해를 받을 수 있고 하기 때문에 사기에 문제가 있습니다. 그 점 양해해 주시기 바랍니다. 참고로 현재 우리 구에는 여성공무원이 190명이 있습니다. 전체 공무원의 27.5%가 되는데, 구청에 119명, 동에 71명이 있는데, 7급 이상 직원이 55명이 됩니다. 7급 이상이면 거의 출산하고는 관계가 없는 것으로 파악하고 있습니다. 나머지 그 밑에 8급, 9급이 107명이 있기 때문에 이 직원들이 문제가 있습니다. 그 분들은 우리가 신경을 쓰고 관리를 별도 하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

김창기위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? 허노용위원 질의하시기 바랍니다.

허노용위원
과장님, 지방공무원 복무조례 개정안에 대해서 설명을 잘 들었습니다. 그런데 우리 직원이 출산하기 위해서 육아휴직이 있죠? 그게 기간이 얼마나 됩니까?
홍동
장홍동총무과장
1년입니다.

허노용위원
생후 1년 미만의 유아를 가진 여자공무원은 1일 1시간씩 빼주게 되어 있죠?
홍동
장홍동총무과장
그것은 아직까지 조례가 안 되어 있습니다.

허노용위원
여기에 보니까 여자 공무원은 매 생리기간과 임신한 경우에는 검진을 매월 1일로 여성보건휴가를 얻을 수 있다고 했는데, 만약에 임신했을 때 뭐가 잘못돼 가지고 2-3일씩 많은.... 문제가 있죠? 그럴 때는 그걸 어떻게 합니까?
홍동
장홍동총무과장
임신 4개월이상되면 4개월미만의 조산이라든가 이렇게 됐을 때하고 4-7개월부터 해가지고 병원에 왔다 갔다 하는 것은 90일 범위 내에서 줄 수 있도록 되어 있습니다. 육아휴직은 출산을 하고 난 이후에 생후 1년 미만의 자녀가 있을 때 그것은 배우자도 할 수 있고 그것은 육아휴직이고, 출산휴가는 허노용위원께서 말씀하신 대로 병원에 왔다 갔다 한다거나 쉽게 말하면, 임신으로 인해 심한 입덧을 한다. 90일 범위 내에서 줄 수 있도록 하고 임신 중에 10일 썼으면 80일밖에 못 쓰게 되어 있습니다.

김창기위원장
허노용위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 김호윤위원님 질의하시기 바랍니다.

김호윤위원
부칙에 보면, 이 조례는 공포한 날로부터 시행한다 라고 되어 있고, 다만 2001년11월1일... 쭉 이유를 달아놨는데, 본 위원 생각에는 2001년11월1일날 근로기준법이 개정되었으면 조례도 그날과 함께 개정이 되는 것이 원칙이라고 생각합니다. 부득이한 경우에는 다만, 이렇게 해서 부칙에 다른 이유를 붙여 가지고 조례를 개정하는데, 원칙은 아니라고 생각을 합니다. 아까 과장님은 이래서 부칙에 이유를 달아놨다고 말씀하셨는데 그건 그렇고, 2001년11월1일부터 저희들이 오늘 81회 임시회에서 이 조례가 개정되면 공포해서 하는 기간 이후에 15일 안에 공포해야 되죠? 그러면 한달 정도 되겠습니다. 한달 안에 여기 해당되는 여성공무원이 구청에 있습니까?
홍동
장홍동총무과장
지금은 없습니다......

김호윤위원
현재는 없는데, 만에 하나 그런 부분들 때문에 이런 조항을 넣었습니까? 이것은 어떤 근거가 있습니까?
홍동
장홍동총무과장
이것은 근거가 아니고 법이 11월1일부터 시행한다고 상위법에 규정이 되어 있습니다. 근로기준법이 11월1일부터 시행한다고 규정이 됐기 때문에 우리 조례도 그렇게 해야 된다고 김호윤위원께서 말씀하신 대로 그럼 사전에 미리 할 수 있는데 이게 법 시행되고 내려오고 의회 개원하고 하는 일정이 아무래도 저희들이 10월달에 제출했지만 그게 그대로 안 될 경우에 그래서 부칙에 넣어놨습니다. 그런 피해를 방지하기 위해서 그렇게 이해해 주십시오.

김호윤위원
이런 피해가 있어서는 안 되죠. 다만, 좀 아쉬운 부분들이 의회에서는 11월1일 법과 동시에 우리 조례도 개정이 되었으면 이런 여러 가지 부칙에 대한 이런 이유를 안 달아도 될 것 같고, 그 다음 이건 달아줘야 당연한 것이 이미 조례 개정이 늦었으니까 지금 다는 것은 맞는데, 예를 들어서, 해당되는 공무원이 1명이라도 있으면 안 되지마는 없으면은 굳이.....
홍동
장홍동총무과장
여성공무원이 임신했는 분이 많고 하기 때문에 알 수가 없고, 행여 그런 일이 있을 수 있기 때문에 만약을 위해서 피해를 보면 안 되잖아요? 한 사람도 피해를 보면 안 되기 때문에 그렇게 해 놨습니다.

김호윤위원
잘 알겠습니다.

김창기위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 총무과장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 종결하고 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 "대구광역시서구지방공무원복무조례중개정조례안"은 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 그럼 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 대구광역시 서구의회 (임시회) 제2차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 내일부터는 사회도시위원회와 공동으로 관내 공사현장과 시설을 방문하도록 하겠습니다. 모처럼 양 위원회가 동시에 실시하는 현장방문을 통하여 현장의 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 유용한 자료로 활용하도록 하여야 하겠습니다. 수고해 주신 모든 분께 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 이만 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 많음
11시23분 산회