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전북특별자치도의회 발언

송시환 의원 발언

제178회 제6차 문화관광건설위원회2001-11-29

송시환 의원 프로필 보기 →

홍기

김홍기위원장

성원이 되었으므로 소방본부 소관업무에 대한 2001년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 그리고 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 따라 문화관광건설위원회소관 부서의 업무 전반에 대하여 실시하는 것입니다. 따라서 그 동안 추진해온 사무결과에 대하여 도민의 대표기관인 우리 의회가 이를 감시하고 견제하기 위해서 2001년도를 마무리하기에 앞서 실시하는 것이므로 이번 행정사무감사가 보다 알차고 내실있게 실시되어 잘못된 부분을 과감하게 시정 또는 개선함으로써 도정발전에 좋은 계기가 될 수 있도록 관계공무원께서는 진솔하고 책임있는 자세로 보다 적극적인 협조를 부탁드립니다. 감사를 실시하기 전에 증인으로 채택된 관계공무원의 선서를 받고자 합니다. 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 알려드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2001년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약에 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또한 진술을 거부한 때에는 같은법시행령 제17조의4 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러서 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다. 소방본부장 나오셔서 관계관과 같이 선서하여 주시기 바랍니다.
거성

정거성소방본부장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제36조 같은법시행령 제16조제1항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2001년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의4 제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2001년 11월29일 전라북도소방본부장 정거성 소방행정과장 최정근 방호구조과장 김화성
홍기

김홍기위원장

소방본부장 수고하셨습니다. 이어서 소방본부소관 2001년도 주요업무 추진상황 보고를 청취토록 하겠습니다. 동료 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위하여 업무보고를 들으시면서 의문나는 부분은 메모하셨다가 보고가 끝난 뒤 질의하여 주시기 바랍니다. 정거성 소방본부장은 보고하여 주시기 바랍니다.
소방본부장 수고하셨습니다. 그러면 심문과 증언에 들어가도록 하겠습니다. 질의가 준비되신 위원께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 진솔하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 준비되신 위원 질의하여 주십시오. 김병곤 위원님 질의하여 주세요.
병곤

김병곤위원

지금 우리가 지역번호가 없어졌습니다, 군산, 익산, 전주 이렇게. 그런데 휴대폰들이 많지요. 그래서 가다가 사고가 났어, 화재가 신고가 됐든 구급을 요하는 일이 났든, 그러면 휴대폰을 누른단 말이요. 그러면 그것이 어디로 갑니까?
관할구역이 없어졌는데 무슨 관할 소방서요.
예.
본위원이 왜 이것을 물어보느냐면 문제가 있다 이런 생각에서, 왜냐하면 예를 들어서 내가 전주에 있는데 집에, 말하자면 급하면 자기 식구들을 찾을 것 아니오. 그러면 내가 여기서 119를 눌렀네, 지역번호 없으니까 전주로 갈 것 아니요. 그런 문제점들이 주변에서 많이 일어납니다. 그래서 그런 것을 보완을, 예를 들어서 집에서 어린이들이 엄마, 아빠를 찾아. 그러면 엄마, 아빠는 익산에 있는데 군산 갈 수도 있고 정읍 갈 수도 있다 이 말이요. 그러면 거기서 119를 누르네, 익산 119도 없고 정읍 119도 지역번호가 없잖아요. 119 누르면 가까운 곳에서 나온다면서. 그러면 앞뒤가 안맞잖아. 그런 것도 염두에 두시고 잘 연구를 해야할 것 같아요. 그리고 신고자위치정보시스템을 구축한다고 했는데 이동전화로 신고를 하면 어떻게 위치를 알 수가 있어요?
전호번호?
그럼 거기에 맹점이 또 있는 거요. 이동전화기 위치정보시스템이 위치 확인을 못하고 전호번호만 찍히면 전화번호는 예를 들어서 남의 전화기를 들어서 할 수도 있다 그렇잖아요. 그래서 그런 것을 연구를 많이 해야 할 것 같아요. 본위원이 염려스럽고 지금 가뜩이나 장난전화도 있을뿐더러 이런 것들이 비일비재하고 긴급을 요할 때는 사실상 아까 그런 식으로 해서 안맞잖아요. 그러면 출동은 전주에서 해야 하나, 내가 여기서 119를 누르면. 그러니까 본위원이 그렇다는 것만 지적을 하고 하는 김에 간단히 한 두개만 더 하렵니다. 소방공직기강 확립한다고 해가지고 69명, 17쪽에 자체감사, 도 종합감사, 행자부 감사 등등을 통해서 회수나 반납, 감액 등 건수가 있으면 얼마이고, 그 유형은 어떤 것인지 말씀을 해주시고 친절도 설문조사 1회에 100개소를 실시했는데 그 결과가 어떻게 나왔는지 이야기를 해주시고, 23쪽에 소방용수시설확충에 지하식 소화전 신형과 구형이 있잖아요. 그게 2,775개소가 있는데 신·구형 키가 같아야 하는데 그것을 바꿨는지 안바꿨는지, 소화전은 몇 개나 되는지 확인한 것이 있으면 답변해 주시기 바랍니다.
나머지는?
신·구형 키 하나로 다 하는데 틀린 것을 지금 347개 했다? 그러면 지금 안한 게 몇 개예요?
또 친절도 설문조사 100개소 결과는 어떻게 되었습니까?
그런 식으로 하면 내년에도 또 매 한가지네. 그럼 전년도치는 어떻게 나왔어요?
그런 식으로 하면, 그럼 올해치는 이제 취합 중이고….
그렇다고 하고, 또 아까 얘기한 비위자 회수반납, 감액 등 건수가 있으면 액수가 얼마이고 그 유형은 어떤 거였어요?
그리고 지금 소방서별로 경방요원이 몇 명이 있어요? 말하자면 맞교대요, 3교대요?
그러면 완주와 전주소방서 맞교대 하면서 한번에 몇 명씩 교대해요?
전주하고 완주만 물어봤으니까.
상황실 근무자도 각각?
본위원이 무슨 생각에서 그러냐면 전주시 같으면 소방본부가 있고 완산, 전주가 있다 이 말이지. 그래서 경방요원을 통합해서 업무를, 야간같은 때 보면 119 누르면 딱 하나 들어오잖아요. 그러면 통합하면 경방요원 맞교대 인원이 팍 줄고도 인원이 절감이 될 수 있지 않느냐 이런 생각이….
본위원은 전주관할은 전주만이라도, 예를 들어서 전주, 완산, 본부 세 파트로, 본부에도 사람이 있을 것이고 전주, 완산 다 있는데 야간에 통합근무를 하게 되면 적은 인원으로도 야간근무를 할 수 있는 그런 효율성이 있다 이렇게 생각이 됩니다. 우리 본부장 의견은….
이상입니다.
홍기

김홍기위원장

김병곤 위원 수고하셨습니다. 한병태 위원 질의하여 주십시오.
병태

한병태위원

지난번 정읍에서 시범훈련하다가 사망사고가 발생했지요? 그런 건에 대해서는 적어도 업무보고 이전에 본부장께서 뭔가 한 말씀을 해야하는 것이 원칙 아닌가요?
도대체 시범훈련하면서 사망사고가 발생했다고 하면 정말 문제입니다. 그런데 그런 부분에 대해서 일말의 의견개진도 안하는 것은 본 위원회에서 깊이 생각해야할 문제점입니다.
우리 위원회에 와서도 거기에 대한 보고를 안하셨지요? 한 번도 안했지요?
앞으로 그런 문제는 철저하게 해서 우리가 적어도 왜 그런 사고가 발생했는지에 대해서 알고 있어야 밖에 나가서 뭔가 대변을 하든지 거기에 대한 설명을 할 것 아닙니까? 전혀 모르고 있는 상황에서 소방본부에서 훈련하다가 사망사고까지 발생했는데 아주 중요한 사안을 모르는 듯이 넘어가는 것은 상당히 본 위원회를 무시하는 성향인가, 좀 심각하게 생각을 하시고 거기에 대해서 별도 보고를 해주시기 바라고, 119구조대 설치가 10개소 있습니까?
10개소 있고 내년도에 4개소를 설치하지요?
그런데 구조차량은 몇 대가 확보돼 있습니까?
14대 있고 향후에 4대는 더 증강할 계획이다 이 말이지요?
거기에 응급구조사는 몇 명이나 지금 확보돼 있습니까?
14대에 응급구조사가 87명이 확보되어 있어요?
그 구조사 중에서 초기에 환자의 병증에 대해서 진단할 수 있는 자격을 가지고 있는 사람이 있습니까?
진단이 가능해요?
구급대원이 아니고 교통사고가 발생했을 때 환자를 어느 병원으로 이송해야 할 것인가 판단할 수 있는 그런 자격을 가지고 있는 사람이 있느냐 이 말이에요.
그런데 문제는 특히 시골지역에서 그런 문제가 발생하는데, 뭐냐면 환자이송을 일반 의료원으로 갈 것이냐 아니면 종합병원으로 갈 것이냐 이러한 판단을 구조사가 빨리 해가지고 후송조치를 해야되는데 그러한 부분이 모자라다 보니까 가까운 병원으로 가요. 그런데 가까운 병원에서는 특히 사고같은 것이 야간에 많이 발생하다 보니까 거기에 마땅한 치료할 수 있는 의사가 없어요. 그래서 거기에서 아무런 조치, 잘 해봐야 링거 하나 꽂아준 상태에서 후송을 또 시킨단 말이에요. 그러다 보니까 시간이 지연돼서 인명손실이 오는 경우가 상당히 많이 있다. 그래서 구조대도 상당히 개선해야 될 부분이 있다고 지난번에 본부장님한테 그런 얘기를 말씀드렸고, 향후 그러한 부분에 구조사를 투입할 수 있게끔 한다는 말씀을 본부장님이 한 것으로 알고 있는데 그게 지금 개선이 안된 것으로 저는 알고 있거든요. 그러니까 그러한 부분에 대해서 어떤 조치를 취하고 있었는지 거기에 대해서 한번 답변을 해주세요. (김홍기위원장, 한성희 위원과 사회교대)
물론 사안은 다릅니다만 시·군에서 운영하는 119가 있지요? 시·군의료원이나 이런 데에서. 그런 데에서 운영하는 119가 있고 우리 소방본부에서 운영하는 119가 있고 다르지요?
그리고 시 지역에 구급대가 많이 있습니까?
본위원이 생각할 때 시지역은 종합병원이 많이 있어가지고 하여튼 사고가 발생하면 119구조대보다, 종합병원쪽이 아니고 개인병원쪽에서 먼저 구급대가 출동하거든요. 자기 병원으로 환자 이송시키려고. 그러니까 여기는 가만히 있어도 우리 119가 오기도 전에 다른 곳에서 먼저 와요. 그러니까 119구조대는 나중에 왔다가 그냥 가는 이런 경우가 허다하게 발생하고 있는데 이런 119는 아무래도 시지역보다는 병원시설이 별로 없는 그런 쪽에서 전반적으로 운영되는 것이 오히려 효과적이지 않냐 이런 부분도 앞으로 개선방향으로써 체크를 해주시기 바라고, 아까 119위치정보시스템 있지 않습니까? 거기에 119신고를 하면 전화번호만 뜹니까?
핸드폰이 주소까지 뜨는 시스템이 있는 것으로 알고 있는데, 그 조치가 안됩니까?
왜냐하면 핸드폰도 핸드폰끼리 통화를 하다보면, 만일의 경우 내 핸드폰을 분실했다 이 말이에요. 그래서 그것을 추적하다 보면 어느 동에 있다는 것까지 나와요, 꺼놓은 상태에서. 이것은 수사를 하기 위해서 경찰서에 협조를 얻어가지고 그것은 가능하거든요, 일반인들은 안되고. 하지만 그런 부분까지도 접근을 해야할 것 아닙니까? 왜냐하면 교통사고 환자들은 그냥 눌러놓고 말도 못하는 경우도 흔히 있다 이 말이에요, 누군지도 모를 정도로. 그래서 그러한 부분도 기술적으로 접근을 해주시라.
지금 신고가 핸드폰이 더 많습니까, 아니면 일반전화가 많습니까?
교통사고 같은 경우는 거의가 핸드폰 아닙니까.
그리고 핸드폰으로 장난전화 올 수도 있지요?
장난전화뿐만이 아니고 위험한 상태에서 119 신고를 하는 사람이 신고만 해놓고 정신을 잃는 경우가 있어요. 그러니까 그런 부분도 한통이나 관계부처하고 협의해가지고 적어도 소방본부에서는 그런 부분을 접근해 들어갈 수 있는 방안을 요구해 보십시오.
그렇게 해야 위치정보시스템이 제 기능을 발휘하지 그렇지 않고는 무용지물이 되니까요. 위치정보시스템 전산망 설치하느라고 예산 엄청나게 투입되는 것 아닙니까. 그리고 의용소방대가 도내에 상당히 많이 있는데 지금 의용소방대설치조례에 어떤 문제점이 있습니까?
아까 업무보고서에 보니까 현실과 불부합한 설치조례법은 개정해야 할 필요성이 있다고 보고가 돼 있어요. 그러니까 과연 어떠한 부분이 불부합한 것인가?
조금 전에 연령문제에 대해서 말씀을 해주셨는데 그 연령문제는 상당히 많이 검토를 해야할 필요성이 있습니다. 왜냐하면 의용소방대는 상당히 위험한 부분에서 활동해야 할 경우가 많이 있지 않습니까? 그런데 연령이 많은 분은 마음은 있어도 몸이 못따라 가고 또 거기에 투입했다가 2차적인 사고로 번질 수가 있으니까 신중하게 생각하셔가지고 그런 부분도 하루빨리 뭔가, 이게 우리 소방본부에서 해가지고 시달하면 됩니까?
기타보상금이 무슨 명목으로 지급된 것입니까?
지금은 잔액이 하나도 없는데 앞으로는 그런 행사계획은 없습니까?
예, 알겠습니다. 이상입니다.
성희

한성희위원

한병태 위원 수고하셨습니다.
병태

한병태위원

그리고 아까 얘기한 것 있지 않습니까. 정읍 사망사고 거기에 대한 보고를 받았으면 좋겠습니다.
시환

송시환위원

거기에 대해서 내가 준비한 것이 있어요.
성희

한성희위원

송시환 위원 질의하십시오.
시환

송시환위원

고생들 많이 하시는데, 지금 도내에 고가사다리차는 몇 대지요?
배치현황은?
8대 중에 내구연한이 경과된 것이 얼마나 돼요? 전부다 내구연한 경과 안되었습니까?
그런데 금년도와 명년도 예산에도 구입요구가 안들어 왔습디다.
내가 잘못 보았는가. 고가사다리차 높이가 46m이지요?
층수로는 46m 기준하면 15층, 16층 이상되는 곳에서 불이 났을 때는 어떤 방법으로….
그러니까 사실상 접근이 어렵잖아요. 16층 이상 되는 곳은.
지금 도내에서 16층 이상 되는 곳에서 화재 나가지고 진압해본 일 있어요?
역시 예찰이라는 것이 중요한 것 아닙니까. 고가사다리차의 소방장비의 중요성은 기타 여기서 피차 말 안해도 알 것인데 적어도 층수가 높은 전주, 군산, 익산 등지에는 이 이상되는 고가사다리차를 구입해야 돼요. 그래서 최소한 1대씩이라도 배치를 해야되지 않느냐, 그렇죠? 그래서 화재진압에 만전을 기해야 되는데 왜 내가 이것을 먼저 말씀을 드리는고니 아까 동료 한병태 위원도 정읍소방서 관계를 말씀드리던데, 지난 10월 10일이지요. 민방위날 전라북도 제312차 훈련시, 시범훈련이지요. 연습과정에서 소방관 추락사라고 하는 것은 안전을 최우선으로 하는 소방관서의 안전관리의 커다란 허점입니다. 인정하십니까? 허점을 드러냈기 때문에 사실은 본위원도 그때 기사 보고난 뒤에 굉장한 충격을 금할 수가 없었습니다. 정읍소방서의 안전 부장치에서 비롯된 사고다 그 말이요. 그러니까 소방관서 기강해이의 표본이 돼요. 인정하십니까?
그날 더욱이 비가 내렸어요. 비가 내려서 아파트 벽면이나 로프, 바닥 등이 미끄러웠을 것 아닙니까. 이건 사전에 예찰이 돼 있어야 하는데 그런데도 불구하고 여기에 대한 사전대비없이 훈련을 강행했다는 것은 정읍소방서장 책임입니다. 그 뒤에 후속조치를 어떻게 했습니까? 정읍소방서장 주관하에 훈련을 했을 것 아닙니까.
지침시달한 것으로 끝나버렸어요?
병태

한병태위원

징계같은 것은 없었어요?
시환

송시환위원

본부장! 적나라하게 그렇게 말씀하시는 것을 본위원도 애로사항을 모르는 게 아닙니다. 이날 사고는, 소방관서에 있는 분들이 각종 화재, 재난사고에 잦은 출동이 있어요. 업무로 격무에 시달려온 것도 사실입니다. 이것을 우리가 모르는 건 아니에요. 격무에 시달려온 이런 사람들을 본위원이 생각할 적에 소방관들을 시범훈련에 무리하게 참석시켰다 이거예요. 그러면 지휘관이 책임을 져야 돼요. 그렇지 않습니까? 그런데 그걸 어쩔 수 없는 불가항력으로 말씀하시는데 그렇게 처리되어서 앞으로 주의하라 이것으로 끝난 것 같은데 이런 사고가 나면 하나의 규범이 되어야 해요. 당연히 정읍소방서장 징계 따라야 합니다. 그렇지 않아요, 어떻게 생각하십니까? 우리가 소방본부장 이하 소방관들이 고생 많이 하는 것 인정합니다. 그렇지만 적어도 시범훈련 중에 소방관이 추락사로 고인이 되셨는데 아무런 그 다음 후속조치없이 그냥 공문 하나 보내서 앞으로 잘해라 이런 식이 되어서는 안되죠. 어떻게 생각하세요? 사실 도 감사과도 틀려먹었어요. 물론 본부장의 부하직원을 사랑하는 이런 마음을 이해 못하는 건 아니에요. 사람이 죽었다 그거요. 그런데 그대로 끝내요? 그때 비가 많이 왔는데, 내가 알아 봤어요. 내가 옛날에 정읍에 근무를 했어요. 그래서 내가 많이 알아요, 지역사람들. 비가 와가지고 아파트 벽이 미끄러웠다고 하더만. 그것을 타고 올라 가다가 떨어져 죽었다면서요.
비는 갰는데 그 전에 비가 와가지고 거기에 대비없이 어떻게 소위 예찰을 전문으로 하는 예방행정을 하는 소방관서에서 죽었다는 것은, 우선 그것부터 답변해 보세요.
이것 본부에서 책임질 일이 아니에요. 정읍소방서장 인책이 따라야 되는데 어떻게 생각하느냐 그거요. 우리 한병태 위원이 거기에 대한 전말을 보고하라고 했는데 나는 그쪽에다 연락을 해봐서 이미 알고 있어요.
그런 답을 요구하는 것이 아니라니까, 나는 이것 당연히 징계가 따라야 된다고 보는데 소방본부장은 어떻게 생각하느냐 간단히 답변해 주세요. 시간도 없어요.
아니죠. 나도 알아요, 옛날에 민방위훈련 해봐서. 그 정도 되면 뭡니까, 기구는 잊어버렸는데 포장 만들어 가지고 집어넣어 가지고 밑으로 비상탈출하는 식으로.
그러니까 그런 훈련도 많이 봐서 아는데 소위 공수부대 출신이에요. 바꾸어 말하면 자기과시다 몰아부칠 수도 있는데, 그날 비가 와가지고 분명히 미끄러웠다는 거요. 그런데 그 벽면타기 훈련을 강행한 것은 있을 수 없어요. 왜 이것을 공문 하나 내고 말았냐 이거요. 정읍소방서장이 당연히 책임져야지. 여기에 대한 답변을 하라니까 자꾸 다른 말씀만 하세요. 감사에 정식으로 지적합니다. 그 사람 어떤 사람인지는 모르겠습니다만 그 뒤에 본부장의 사과성 말씀도 한 마디도 없었고, 아까 한병태 위원 간단히 애기했지만 맥락은 그것 아닙니까. 도지사가 사과를 해야돼, 사람이 죽었어. 더군다나 훈련 중에, 그게 말도 아닌 소리지.
성희

한성희위원

송시환 위원님, 질의하셨으니까 답변을 들어봅시다.
시환

송시환위원

그러니까 답변을 해달라는 것 아니요.
성희

한성희위원

본부장님 답변하시죠.
시환

송시환위원

내 질의요지는 정읍소방서장을 징계해야 한다고 보는데 귀하의 생각은 어떠하냐 이것인데 자꾸 다른 말을 하면 어떻게 돼요. 고생들 하신 것 안다니까.
성희

한성희위원

서류로 받읍시다.
시환

송시환위원

우리 위원장 중재가 그 문제에 대해서는 서면으로 받자는 말씀을 하시니까 그렇게 응하겠습니다. 그리고 마지막으로 하나 더 합니다. 요즈음 군산이나 전주나 익산 등지 대학가에 원룸이 성행하고 있어요. 군산대학 앞에도 아주 원룸이 거창하게 늘어나고 있습니다. 그런데 대학가 원룸 화재가 무방비라는 것은 본부에서도 잘 알고 있습니까?
인정하십니까?
원룸형 다가구주택은 아파트와 달리 화재예방시설이 없습니다. 그것 인정하십니까?
화재가 발생하면 막대한 인명피해가 뒤따르는 것 예상이 되지요? 도내 소방관서에서 원룸에 대해서 점검을 해 본 일이 있습니까?
그러니까 여기에 대해서 자체적으로 점검을 해 본 일이 있냐고?
여기서 불량판정 내지 문제가 된 것은 몇 동이나 돼요?
권고사항밖에 못한단 말이죠. 예, 알았어요. 제가 결론을 내면서 질의를 끝낼게요. 현재는 소방점검에 대한 의무규정이 없어요. 그 말을 먼저 해버렸으면 끝나지. 사각지대로 방치되고 있어요. 그것도 인정하지요?
소방본부장은 과장들도 잘 들어요. 소방법을 개정해서라도 아파트와 같이 점검을 실시해야 합니다. 화재 사전예방을 해야 돼요. 군산도 불나가지고 지금까지도 안가라앉지 않습니까? 비슷한 사건이에요. 물론 그곳은 열쇠를 채워놓고 철창을 해놨지만 실제로 나도 군산대학교 앞에 새로 지은 곳 가보면 무서워요. 그리고 조잡해가지고 불 한번 나면 도저히 수습할 길이 없어. 그런데 거기에 가보면 소방에 대해서는 전혀 사각지대라 그 말이요. 결론은 소방법을 개정해서라도 아파트와 같이 사전점검도 하고 지도감독을 해주시기를 바라는데 동의하십니까?
이상입니다.
성희

한성희위원

송시환 위원 수고하셨습니다. 마지막으로 저도 한가지만 질의하겠습니다. 화재발생원인을 유형별로 분석해 놓은 것 있습니까?
무엇이 제일 많던가요?
누전?
결국 누전이나 과부하나 합선 같으면 지금 노후된 건물에서 많이 일어날 것 아니에요? 새로 지은 건물에서는 그런 게 없겠지요.
유형별로 분석해서 많이 나왔다면, 좀 노후된 건물 예를 들면 보름 전에도 남원 송동면 양계장 그것 보고 받으셨지요? 상당히 피해가 많이 났는데 그렇게 노후된 건물은 다른 건물보다 우선적으로 현장방문을 해서 권유해서 갈도록, 돈 조금 들이면 큰 화재가 안나는데 무관심했다가 이렇게 큰 피해를 보지 않습니까. 여러분들이 신경 써주시고 그 다음에 제가 본부장님한테 우문현답 하나 하겠습니다. 고층 아파트에 대부분 물탱크 있지요?
사다리차가 못 올라갈 때 그것을 소방수로 활용하는 방법 없겠습니까?
스프링쿨러 아니고….
그렇게 하고 있습니까?
제가 의심나서 물어 봤습니다. 더 질의하실 위원님. 김병곤 위원님 질의하여 주십시오
병곤

김병곤위원

내년에 전주는 월드컵도 있고 행사도 많이 있고 그런데 지금 현재 소방인력은 모자랍니까, 남습니까?
모자라는 것을 효율적으로 운영하려면 소방특공대, 예를 들어서 거기에서 정예부대를 뽑아가지고 유사시에 그 친구들을 활용하면 인원은 적지만 조금 보탬이 되지 않겠느냐 이런 생각을 본위원은 한번 해보는데 본부장은….
성희

한성희위원

김병곤 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 소방본부에 대한 심문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 연일 계속되는 감사일정에도 불구하고 열의를 가지고 소방본부에 대한 심도있는 질의를 하여 주신데 대해서 감사를 드립니다. 그리고 소방본부장을 비롯한 관계공무원들의 감사를 위한 자료준비와 성실한 답변에 대해서도 감사들 드립니다. 특히 송시환 위원님의 질의는 꼭 서면으로 답변 주시기 바랍니다. 오늘 여러 위원님께서 지적해주신 사항들이 바로 도민의 뜻임을 아시고 겸허하게 받아들여 보다 나은 도정발전을 위하여 최선을 다해 노력해 주실 것을 당부드리며 14시부터 계속해서 청사건설추진단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 소방본부소관 감사내용 중 미진부분에 대하여는 필요에 따라 추후 미진업무감사시 실시하기로 하고 소방업무에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 오후에는 2시부터 실시합니다. 이상으로 감사중지를 선언합니다.

11시55분 감사중지

14시35분 감사계속

홍기

김홍기위원장

성원이 되었으므로 청사건설추진단에 대한 2001년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 감사를 실시하기 전에 증인으로 채택된 관계공무원의 선서를 받고자 합니다. 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 알려드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2001년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약에 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또한 진술을 거부한 때에는 같은법시행령 제17조의4 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러서 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다. 청사건설추진단장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
철종

임철종청사건설추진단장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제36조 및 같은법시행령 제16조제1항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2001년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의4제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2001년 11월29일 청사건설추진단장 임철종
홍기

김홍기위원장

청사건설추진단장 수고하셨습니다. 이어서 청사건설추진단소관 2001년도 주요업무 추진상황 보고를 청취토록 하겠습니다. 동료 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위하여 업무보고를 들으시면서 의문나는 부분을 메모하셨다가 보고가 끝난 뒤 질의하여 주시기 바랍니다. 임철종 청사건설추진단장 보고하여 주시기 바랍니다.
철종

임철종청사건설추진단장

존경하는 김홍기 위원장님 그리고 문화관광건설위원회 위원님! 오늘 제178회 전라북도의회 정례회에서 백년대계를 내다보고 추진 중에 있는 도청 및 의회청사 신축과 지난 8월 24일 업무를 인수한 동학농민혁명기념관 및 전북미술관 건립에 대한 그간의 추진상황을 점검하고 위원님들의 지도를 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 현재 청사 신축공사는 지난 9월 11일 입찰 결과 금호산업주식회사와 성원건설주식회사 공동으로 낙찰되어 9월 26일 계약을 체결하고 10월 5일 공사를 착공하여 위원장님을 비롯한 위원님들의 적극적인 성원과 도 산하직원들의 협조로 지난 10월 29일 기공식을 성황리에 끝마치고 현장사무실 가설공사를 현재 진행 중에 있습니다. 앞으로 청사신축공사가 성공적으로 마무리될 수 있도록 위원 여러분께서 깊은 관심을 가지시고 적극적인 지원과 아낌없는 조언을 간곡히 부탁드리면서 금년 한 해 동안 업무추진 과정에서 저희들이 미처 생각하지 못했거나 소홀했던 부분에 대하여 이를 심도있게 지적해 주시면 겸허하게 수용하여 적극적인 자세로 이를 시정·개선함으로써 21세기 서해안시대의 중심 행정타운의 기능을 수행하게 될 청사건립과 동학농민혁명기념관 및 전북미술관건립을 위해 최선을 다해 추진할 것을 이 자리를 빌어 다짐드립니다. 그럼 보고에 앞서 담당 사무관을 소개해 올리겠습니다. (간부소개) 그럼 배부해드린 유인물에 의해 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (주요업무추진상황은 끝에 실음) 이상 보고를 간략하게 마치도록 하겠습니다. 대단히 감사합니다.
홍기

김홍기위원장

청사건설추진단장 수고하셨습니다. 그러면 심문과 증언에 들어가도록 하겠습니다. 질의가 준비되신 위원께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 진솔하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다.

유철갑위원

의사진행발언입니다.
홍기

김홍기위원장

유철갑 위원님 말씀하세요.

유철갑위원

본위원은 우리 위원장의 사회를 양보해 주실 것을 건의합니다. 왜냐하면 어제 일어난 사건이지만 감사장에서 위원이 감사발언을 하고 있는데….
홍기

김홍기위원장

지금 위원님들이 하실 말씀이 있으니까 그런 내용은 차후에 해주시면 좋겠습니다.

유철갑위원

이것은 의사진행발언입니다. 위원장이 그런 식으로 억지로 의사진행을 하니까 내가 이렇게 반항을 하는 거예요. 위원의 발언을 제지하고 감사장에서 공무원들을 상대로 질의답변하고 있는데 느닷없이 감사를 방해하고 의사진행을 방해하는데 우리 위원장이 이 감사기간 동안 위원장을 양보해 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
홍기

김홍기위원장

지금 감사장입니다.

유철갑위원

위원장이 사회를 양보를 해주세요. 우리 전라북도의회를 위해서, 도의회가 집행부의 시녀가 되어서는 안되지 않습니까. 양보를 해주세요. 우리 간사도 계시고 부의장도 계시고 그러니까 우리 문건위를 위해서 사회를 양보해 주세요.
홍기

김홍기위원장

말씀 다 하셨습니까?

유철갑위원

아니오, 양보를 해달라는 발언을 지금 하는 거니까….
홍기

김홍기위원장

유철갑 위원 잘 들었습니다. 경험이 풍부하고 지식이 있고 학식이 있는 유철갑 위원은 이 감사장에서 위원장을 나가라고 하고 자기 혼자만이 옳다는 말씀을 한다는 것은 있을 수 없습니다.

유철갑위원

어제 위원의 질의를 가로막는 위원장이었지 않습니까. 이건 집행부를 위한 의사진행 같아. 의사를 원만하게 진행하기 위해서 우리 간사님한테….
홍기

김홍기위원장

못 받아주겠습니다. 위원님들 질의를 해주시기 바랍니다.

유철갑위원

못받아줍니까, 못받아줘요?
홍기

김홍기위원장

유철갑 위원! 지금 송시환 위원님 질의하시니까 끝나시거든 하세요.

유철갑위원

내 발언이 아직 안끝났어요. 회의진행이 이렇게 될 수밖에 없어, 위원장이 회의진행을 잘 못하니까, 위원들 입을 막고 하니까.
홍기

김홍기위원장

이것보세요. 지금 우리 문건위가 청사건설추진단에 대해서 행정사무감사를 하고 있습니다.

유철갑위원

행정사무감사를 제대로 하기 위해서도 위원장이 의사봉을 놓으라 그 말이에요.
홍기

김홍기위원장

유철갑 위원님께서 하시는 말씀이 진행을 제대로 하는 겁니까?

유철갑위원

나는 진행하는 사람이 아니니까 위원장이 제대로 진행하기 위해서는 우리 간사한테 사회봉을 넘겨요. 그것을 요구하는 거예요. 아, 녹취록 끄지 마세요, 정식 회의가 시작했어요.
홍기

김홍기위원장

예, 국영석 위원님.
영석

국영석위원

긴급동의로 의사진행발언을 하겠습니다. 효율적인 회의진행을 위해서 저희가 뭔가 사전 의견조정이 필요할 것 같습니다. 그래서 잠시 감사 중지할 것을 동의합니다.
홍기

김홍기위원장

동의하십니까? ("동의합니다"하는 위원 있음) 효율적인 감사진행을 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.

14시50분 감사중지

15시00분 감사계속

감사를 속개합니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 송시환 위원님 질의하여 주세요.
시환

송시환위원

단장, 여러 가지 다른 위원님들의 말씀도 많았고 소리문화의전당 건축할 때도 얘기 많이 들었는데 황등석은 내부석으로 쓰고 포천석을 외부석으로 쓴다고 이렇게 설계가 된 모양인데 그 이유가 무엇입니까?
철종

임철종청사건설추진단장

위원님들도 잘 아시잖아요.
시환

송시환위원

색깔 때문에 그런 것인가요?
철종

임철종청사건설추진단장

석질하고 색상, 강도 이런 것들이 객관성에 의해서 황등석은 좀 차게 보이면서 무늬가 균일하지를 못해요. 그런데 포천석은 아이보리색이면서 따뜻한 색깔이 나면서 아주 균일합니다. 그리고 강도도 더 좋고 또 황등석은 철분이라는 좋지 않은 성분이 다량 함유돼 있어서 그 분야는 저희들이 지금 고심 중에 있습니다. 그래서 시간을 두고 익산에도 방문을 해보고 해서 가능한한 외부지만 외부도 수용해 보려고 노력을 계속 하겠습니다. 그런데 분명히 객관적으로 나타나있는 부분에 대해서는 열세다는 건 확실합니다.
시환

송시환위원

과학적인 데이터가 나왔어요?
철종

임철종청사건설추진단장

돼 있습니다.
시환

송시환위원

시험 데이터 같은 것이?
철종

임철종청사건설추진단장

예, 강도 이런 게 다 나와 있습니다.
시환

송시환위원

자꾸 여러 말 하는 것 같습니다만 당부드리는데 가능하면 도내에서 모든 것을 다, 그리고 일을 하다보면 흔히 석재관계도 중요하지만 이런 큰 일을 하다보면 전부 다 장비같은 것도 외지 것을 사용하는 경우도 많아요. 이건 압력이라기보다는 인간적으로 배려를 해가지고….
철종

임철종청사건설추진단장

명심하고 그렇게 하겠습니다.
시환

송시환위원

모든 것을 우리 도내 것을 해주십사 하고, 그것은 내구성이나 이런 것으로 봐서는 큰 문제가 없다고 말을 들었어요.
철종

임철종청사건설추진단장

물론 내구면에서는 그렇게 말씀드릴 수도 있습니다. 그런데 색상, 색질 이런 것들이 크게 문제가 되고 그 다음에 부수적으로 여러 가지 것이 있습니다만 그런 것들도 가능하면 제가 황등도 방문도 하고 상품은 어떤 질로 나오는가 이런 것도 시간을 두고 충분히 연구해서 부의장님께서 말씀하신 내용이 반영될 수 있도록 최선을 다 하겠다는 말씀으로 갈음하겠습니다.
시환

송시환위원

알겠습니다.
홍기

김홍기위원장

송시환 위원님 수고하셨습니다. 유철갑 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유철갑위원

그런데 단장님, 소리문화의전당 때도 황등석 문제가 나왔어요. 그때 뭐라고 했느냐면 황등석은 철분이 많아서 어쩌고 저쩌고 한다 이렇게 얘기했단 말이요. 그래서 그런 줄 알았어, 우리는 상식이 없으니까. 그런데 최근에 내가 전문가의 얘기를 들어보니까 다 철분이 있는데 황등석이 제일 철분이 적다고 해요. 그 얘기 듣고 또 깜짝 놀랐어요, 완전히 속아버렸어. 지금 우리 단장께서 얘기하는 색상은 분명히 달라요. 그런데 색상이 그 건물에 밸런스가 맞고 정말 잘 어울린다는 것은 건물의 형태와 디자인에 따라서 익산석이 더 잘 받아들일 수 있고 포천석이 잘 받아들일 수 있는 것이고 그것은 보는 사람의 주관에 따라서 다른 겁니다. 지금 우리 단장께서 얘기하는 것은 우리 단장이 주관적인 생각을 포천석은 온화하고 이건 차갑게 보인다 이런 논리로 얘기하시면 안된다 그런 얘기입니다, 아셨습니까? (김홍기위원장, 국영석 위원과 사회교대)
철종

임철종청사건설추진단장

예.

유철갑위원

이건 색깔이나 석재에서 나오는 질감을 보는 사람이 느끼는 느낌은 다 주관적인 거예요. 그리고 아이보리 색깔에 걸맞는 디자인이 됐을 때는 좋지만 또 황등석에 맞는 디자인이 되면 황등석이 더 훌륭한 거예요, 조금 색깔이 밝은 것이, 그렇지 않습니까. 저는 해가 갈수록 지난번에 소리문화의전당 때 돔 문제가 나와가지고 집행부에서 여러 가지 구구한 설명을 할 때 사실은 제가 기초적인 자료가 없어서 말을 못하고 넘어갔는데 그게 보니까 전부 잘못된 것이더라고요. 행정부에서 잘못 알고 얘기했든지 아니면 우리를 속여 먹였던지 둘 중에 하나예요. 황등석을 써도 절대 아무 무리가 없고 아까 질이 균일하지 못하다 그건 포천석도 마찬가지입니다. 색깔이 다를 수도 있고, 똑같을 수가 없어요. 또 석재면에 무늬가 느닷없이 들어갈 수 있고 그렇습니다. 그런데 여러분들 감리자도 있고 감독들도 있고 그런데 황등석으로 해가지고 지금 조그마한 집 지어도 거기에 쭉 있는데 하나가 무늬 잘못돼 있으면 그것 붙이지 못하게 하면 되는 거예요. 시방서에 그런 균일한 질을 요구하면 되는 것이고 절대적으로 그건 감독하는 사람이 하기 나름인 겁니다. 물론 균일한 질을 찾기가 조금 비율적으로 적을지 모르지만 그렇게 감독을 하고 시방을 하고 자재를 검수할 때 검수자가 제대로 한다면 너무나 보기 싫은 것들은 붙이지 못하게 하면 되는 겁니다. 그러는 것이지 지금 단장님께서는 건축을 전공을 하셨으니까, 제 말이 틀립니까?
철종

임철종청사건설추진단장

다 맞는 말씀이시고 단 하나 제가 모두에 말씀드린 것은 설계자의, 전문가들의 집단이 우리한테 제출한 보고나 설계내용에 있는 말을 인용했고, 제가 현지도 방문을 하고 거기에서 어떤 색상의 균일성, 색상 문제 이런 것들을 적극적으로 검토해서 수용을 하겠다는 말씀을 드렸습니다.

유철갑위원

지금 외장재료도 포천석으로 되어 있어요?
철종

임철종청사건설추진단장

외장재만 그렇습니다.

유철갑위원

그리고 아까 말씀하신 강도도 아무 문제가 없어요. 지금 이 석재가 외장재 위로 앙카를 해서 겉에다 잘라서 붙이는데 무슨 강도가 필요합니까?
철종

임철종청사건설추진단장

제가 아까 말씀드린게 비교표 상의 과학적인 데이터를 말씀드린 것이지 그게 결정적이다는 것은 아니고 색상하고 균일성만 제가 강조를 하잖아요.

유철갑위원

그러니까 여기에 적용하는 것은 강도하고 아무 상관이 없어요. 그것을 인정하시라 그런 얘기예요.
철종

임철종청사건설추진단장

강도나 철분관계를 내가 중요하게 느끼지는 않아요. 저도 유위원님과 동감이에요. 그러나 색질하고 색상관계는 좀 문제가 있다, 그러니까 심층분석을 해서 우리가 연구를 하겠다 그렇게 말씀드렸습니다.

유철갑위원

문제가 있다고 하는 발언을 제가 시정해 드리는 겁니다. 그것은 보는 사람의 주관에 따라 다른 것이기 때문에, 저는 지난번 소리문화의전당 때 정말 익산석을 배치하지 못한 것이, 그때 정말로 고집을 부리지 못한 것이 의회의 큰 잘못이었다는 생각이 듭니다. 지금 제가 최근에 조그마한 건축에 관여해서 익산석을 붙이는데 전체가 부도나 버렸어요. 그래서 익산에 있는 건축석재가공 공장들이 다 부도가 나서 아무 짓도 못하고 있어요. 그런데 지금 내가 볼 때 집행부에서 그동안 얘기했던 색상과 미적인 문제는 보는 사람의 주관에 따라서 다른 것이고 강도는 외장재니까 아무 의미가 없는 것이고 철분이 많다고 해서 나중에 철분이 베어나서 비 맞으면 어쩌고 한다고 하는데 그건 전부 거짓말이었어요. 익산석이 철분이 제일 적다는 거예요. 그래서 그때 어떤 답변까지 있느냐면 전주시청이 얼룩지고 그랬지 않냐. 저는 그때 그것을 반론을 제기하지 못한게 아주 잘못인데 오래되면, 여러분들이 절대 그것을 중요시해야 됩니다. 석면에 줄눈 있지요, 매지라고 그러죠. 그 줄눈의 재료를 무엇으로 선택하느냐에 따라서, 줄눈이 문제가 되면 줄눈에 의해서 지저분하게 그 근처가 까맣게 먹어 들어가는 것이지 석재 자체에서 철분 때문에 얼룩지는 것이 아닙니다.
철종

임철종청사건설추진단장

제가 그런 말씀은 안드렸잖아요. 저도 알고 있습니다.

유철갑위원

단장님은 잘 아시는데 지난번에 소리문화의전당 때 그런 답변을 들었기 때문에 제가 그 후에 '아이고 내가 그걸 반론을 제기하지 못하고 반박을 못한 것이 정말 잘못됐다' 이런 생각을 합니다.
철종

임철종청사건설추진단장

저도 말씀드리지만 무한의 압력을 받고 있고 제가 드릴 말씀은 아닙니다만 공사비 내력에서도 또 공사를 시공할 수 있는 사람이 이렇게 들어와 있고 그래서 제가 의회나 모든 분야에서 무지무지하게 심적인 고통을 받고 있다 이것만은 이해를 해주셨으면 합니다.

유철갑위원

고통은 고통이고….
철종

임철종청사건설추진단장

객관적으로 정직하게 판단해서 제 전문성을 병행해서 익산석이 진짜로 균일한 색상이 나오고 여기에 붙였을 때 문제가 없다고 판단되면 누가 뭐라고 해도 사용을 하겠습니다. 그런데 뒷구멍에 서서 내역서에 벌써 포천석보다 높게 넣어 놓고, 그건 참 내가 못마땅해요. 그것이 서로 정직하게 대담을 해야지 이렇게이렇게 압력을 넣어가지고 결국 익산석으로 바꾸어질 것이다 하는 예측을 하고, 본 업체가, 나는 화가 난다 이 얘기요.

유철갑위원

그건 알겠어요. 그것을 철저하게 기술직에서 예를 들면 충분히 검토하고 검정하면 되는 것이니까 제가 볼 때는 별 무리가 없고 문제가 없다고 생각합니다. 그러니까 단장님께서 그런 기술적인 문제, 단가문제는 철저하게 하셔야 돼요.
철종

임철종청사건설추진단장

제가 속이 상해가지고 있습니다, 연구를 할게요.

유철갑위원

그런 문제는 극복을 해야 할 문제지만 이것은 내가 볼 때는 문제가 없는데 커다란 차이가 없다면 반드시 이건 우리 단장님뿐 아니라 지사 입장에서도 전라북도를 위해서 써주셔야 됩니다.
철종

임철종청사건설추진단장

현재 제 상식으로 말씀드리면 분명히 포천석보다는 문제는 있습니다. 그런데 그것을 아까 모두에 말씀드린 대로 내가 현장도 방문하고 여러 가지 많은 양의 석질을 봐가지고 결심을 해서 가능한 그런 방향으로 노력하겠습니다. 모대통령 말씀처럼 믿어주세요. 그렇게 하시고 넘어갑시다.

유철갑위원

그리고 업자들이 장난을 치려고 하고 단가를 가지고 조작하려고 하면 응당 단호히 배척을 하세요.
철종

임철종청사건설추진단장

이미 부대입찰로 다 그렇게 들어와 있어요, 조달청에. 내가 유위원님한테 이왕에 잘 아시기 때문에 그런 짓들은 좀 비열하지 않느냐.

유철갑위원

좀 배려한다는 얘기를 들었기 때문에 저는 이상 마치겠습니다.
영석

국영석위원장대리

유철갑 위원님 수고하셨습니다. 저도 거기에 대해서, 송시환 위원님이나 유철갑 위원님께서 해주셨는데 우리가 궁극적으로 전라북도에서 도청사라든가 이런 것을 추진하는 이유는 도민의 삶의 질을 높임과 동시에 소득이 증대되어야 삶의 질이 높아집니다. 그리고 전라북도의 미륵사지석탑이나 이런 것을 봐도 엄청난 오랜 세월동안에도 그 지역의 특성있는 문화재들도 있고 그래요. 그래서 지역은 지역특성에 맞는 건축도 필요하다 이렇게 생각이 됩니다. 그런 부분이 석재뿐만 아니라 다양한 입장에서 지역경제에 도움이 되도록 우리 단장님께서 아까 의지가 상당히 확고하신 것 같으니까 오늘 행정사무감사 분위기가 좋을 것 같고 앞으로 기대도 됩니다. 아까 그런 부분에 대한 것은 충분히 저희가 같이 공동노력을 하고 또 우리 위원 중에서도 익산 석재 생산지 출신인 김병곤 위원님도 계시고 하니까 그런 부분은 조정을 할 수 있도록 해서라도 노력해 주시기 바라고 기대를 합니다.
철종

임철종청사건설추진단장

감사합니다.
영석

국영석위원장대리

한병태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병태

한병태위원

조금 전에 우리 유철갑 위원님께서 말씀하신 데에서 생각이 떠오르는데 단장님께서 익산석하고 포천석하고 여러 가지 강도, 색도, 색밀도 등등을 비교 말씀하셨는데 그러한 비교분석표가 어디에서 나온 겁니까?
철종

임철종청사건설추진단장

용역단에서 나왔습니다.
병태

한병태위원

그러면 용역단에서는 어떤 자료가 있었을 것 아닙니까, 기준치가? 그 기준치가 과연 어디에서 만든 것이냐, 중요한 것은 그겁니다. 예를 들어서 우리가 일반 측량을 의뢰하지 않습니까. 그러면 임야같으면 플러스, 마이너스 오차한계가 있어요. 또 대지도 오차가 어느 정도 있지요. 그런데 측량을 하는 사람이 의뢰자에게 유리한 쪽으로 해주는 것이 상례화되어 있거든요. 허용오차 범위 내에서 해준다 이 말이요. 그러면 포천석이니 황등석이니 이러한 부분을 과연 누가 의뢰를 해가지고, 우리 나라 같으면 한국공업표준시험소라든지 이런 데에다 의뢰를 했을 것 아닙니까. 자체적으로 설령 했다고 하더라도. 그래서 포천석 그쪽에서 의뢰를 했으면 그쪽에 유리한 결과가 들어갈 것이 아니냐 하는 생각이 떠오르는데, 만일의 경우 우리 전라북도에서 익산석을 정밀의뢰를 해가지고 그쪽하고 비교해 가지고 우리 것이 월등하다, 조금 전에 말씀하셨듯이 철분 문제에 대해서는 포천석보다는 오히려 황등석이 적다 이것은 상당히 큰 문제가 있습니다. 우리가 기존에 알고 있는 자료로 인해서는 포천석이 철분함량이 적은 것으로 나와 있고 지금 유철갑 위원님께서도 오히려 익산석이 철분함량이 적다 이런 말씀을 하셨는데 그러면 거기에 대한 기준은 검사하는 사람들의 주관적인 해석이 들어간 게 아니냐. (국영석 위원, 김홍기위원장과 사회교대)
철종

임철종청사건설추진단장

아닙니다. 잠깐만 들어보세요. 철분 문제는 지금 공식적으로 인터넷에 띄워져 있어요.
병태

한병태위원

그러한 자료들이 애당초부터 잘못된 것이 아니냐, 이것 한번 비교를 해 볼 필요성이 있는 것 아닙니까. 그래서 지금 그러한 자료가 누가 의뢰를 해서 어떤 공인기관에서 그것을 했는지 그런 자료가 나오게 된 것을 조사해볼 필요성이 있겠다 이런 생각이 드니까 우리 전라북도에서 그것을 이 공사를 위해서 그러는게 아니고 우리 익산석을 보호하는 차원에서도 반드시 우리 쪽에 유리한 논리를 개발해서 인터넷에 띄우든지….
철종

임철종청사건설추진단장

제가 검토해본다는 모두의 말씀이 전부 포함된 내용입니다.
병태

한병태위원

검토가 되고난 다음에 우리 자의적인 해석을 가지고 우리에게 유리한 쪽으로 만들어 가지고 띄워버리면 좋지요. 그렇지 않습니까. 지금 우리가 항시 비교분석표는 누가 거기에다 자료를 띄우느냐에 따라서 그것을 인용하는 것뿐이거든, 설계사든지 이런 데에서. 설계사들이 압니까? 분석표보고 하는 것이지, 그러니까 그것도 염두에 두시고 시행해볼 필요성이 있습니다.
철종

임철종청사건설추진단장

아주 심도있게 말씀을 해주셔서 고맙게 생각합니다.
홍기

김홍기위원장

단장님, 지금 한 위원님이 말씀하신 것은 사실 자료를 우리가 심도있게 우리 기준으로 딱 맞춰서 우리 위원들한테 의심나는 것을 풀어주시면 되는 것 아닙니까.
철종

임철종청사건설추진단장

제가 아까 답변을 드리면서 그런 내용이 전부 포함된 광의로 말씀드린 것입니다. 이런 것이 없이 내가 어떻게 얘기하겠습니까.
병태

한병태위원

우리 전라북도에서는 비교분석하는 기관이 없습니까?
철종

임철종청사건설추진단장

대한민국에는 있으니까 찾아가지고 하겠습니다.
병태

한병태위원

그런데 그 전에 자료분석했던 기관에다 의뢰하면 그건 헛것이요.
철종

임철종청사건설추진단장

저희는 자료기관이 아니라 우리는 용역단에서 받은 것이기 때문에….
병태

한병태위원

중요한 것은 용역단에서 기존에 작성되어 있는 그 자료에 의해서 이것을 비교를 한다 그 말이에요. 그러니까 그 자료 자체가 잘못되어 있으니까 그런 결과가 나온다는 이야기지.

유철갑위원

단장님, 제 생각으로는 용역단에서는 자기들 주관적으로 한 것일 거예요. 근거가 있어 가지고 하는 소리 아니에요. 나도 설계를 해보지만 자기들 디자이너 입장에서 한 것이지 학술적인, 예를 들면 과학적인, 물리적인 조사에 의한 근거가지고 한 것이 아닐 것으로 저는 100% 믿습니다. 그러니까 그 자료가 그 사람들 주관적인 얘기일 뿐이다.
병태

한병태위원

그렇죠, 전부다 주관적인 거예요.
홍기

김홍기위원장

그러니까 우리 위원님들이 믿을 수 있는 분석자료를 딱 해서 주면 됩니다.

유철갑위원

그런데 단장님이 검토해 가지고 조금 문제가 있더라도 익산석으로 하겠다 결정을 내리면 그런 자료 우리한테 필요 없어요. 끝났는데 무슨 자료가 필요 있어. 만일에 그것이 안됐을 때는 정확하게 자료를 제시해 주세요, 과학적이고 물리적인 근거.
철종

임철종청사건설추진단장

여하튼 오늘 위원님들이 맞습니다. 제가 매일 전화를 받고 찾아오는 사람들 때문에 죽겠어요. 압력이 보통 압력이 아닙니다. 아주 깊게 개입이 되어 가지고, 아까 제가 설명을 드렸습니다만 부의장님이 안계셨는데 내역까지 그렇게 해서 들어와 있다니까, 공사를 할 사람들이. 그 분야에 대해서는 섭섭해요.

유철갑위원

지금 업자는 선정이 됐을 것 아닙니까, 금호산업인가.
철종

임철종청사건설추진단장

돼 있지요. 제가 이런 말씀을 여기에서 공식적으로, 여하튼간에 바꾸어질 것이다 예상을 하고 깊이 개입을 했다 이 말씀이에요.

유철갑위원

그런 것은 있을 수 없지. 그런 것은 철두철미하게 공정하게 하시고 하여튼 질좋은 익산석으로 바꿔만 주면 상관이 없다 그 말이요.
시환

송시환위원

저번에는 확실한 과학적인 근거가 없다고 했잖아요. 그러니까 그것은 안쓸 경우에는 만들어 내야해요. 익산석을 쓴다하면 받을 필요도 없고.
홍기

김홍기위원장

한병태 위원 수고하셨습니다. 아무튼 그것 자료로 해서 위원님들한테 제출해 주세요.
철종

임철종청사건설추진단장

시간을 두고 제가 연구를 하고 있습니다.
홍기

김홍기위원장

계약된 회사에다가도 이것은 연구 대상이다 이렇게 하면 되겠지요.
철종

임철종청사건설추진단장

그 사람들 찾아내서 같이 연구하려고 합니다.
홍기

김홍기위원장

국영석 위원 질의하여 주십시오.
영석

국영석위원

조금 전 회의진행 중에 우리 단장님께서 아까 답변한 내용의 일부를 좀 의사록을 삭제해야 할 필요가 있지 않냐 싶어요. 그래서 그것부터 말씀을 드리고, 그것이 뭐냐면 객관적인 판단에 의해서 포천석보다 익산석이 질이 떨어진다고 이렇게 답변을 하셨기 때문에 이것은 우리가 전체 위원회에서 서로 협의를 해가지고 그 의사록을 삭제할 것을 제안을 드리고….
철종

임철종청사건설추진단장

아니, 그 분야는 간사님, 이렇게 생각을 해주세요. 제가 임철종 단장 개인이 한 게 아니고 용역단에서 나온 책자를 인용해서 말씀드린 것이니까….
영석

국영석위원

지금 책자를 인용한 게 아니라 객관적으로라는 말씀을 하셨어요.
철종

임철종청사건설추진단장

그게 객관적인 것이지요.
영석

국영석위원

객관적인 것은 다른 부분일 수가 있으니까….

유철갑위원

그것은 그렇게 대답하시면 안돼요. 그것이 객관적인 것이다는 증거가 없어요.
영석

국영석위원

그래서 저는 제안에 대한 것은 제일 중요한 것은 우리가 화기애애하게 분위기가 좋습니다. 우리가 다 같이 합목적성으로 우리가 도민을 위하는 마음이 같고 또 그런 서로의 입장을 이해하는 측면이기 때문에….
철종

임철종청사건설추진단장

속기록 삭제하고 말 것 없이 하여튼 저를 믿어주시고….
영석

국영석위원

그 부분에 대해서 저는 그런 부분을 대안으로 제시를 하자면 익산에서도 황등석의 우수성을 입증할 수 있는 노력이 필요하고 객관적 자료를 만들 필요가 있다, 또 한 가지는 우리 도 청사건설추진단에서도 표본시료를 어디서 채취하느냐에 따라서 결과물이 아주 판이해요. 포천석이 아무리 색깔이 좋은 데가 있지만 또 그렇지 않고 균열이 있는 경우가 있고 철분이 많이 섞인 데가 있고 황등석도 무늬가 좋고 철분이 없는 곳이 있어요. 그래서 표본시료 채취를 어디에서 하느냐가 아주 중요하기 때문에 그런 부분은 누구보다도 단장님께서 잘 아시니까 그런 부분을 적극적으로 노력해 주십사 하는 재차 당부말씀으로 답변 필요없이 드리고, 인력 정원에 있어서 보면 15명인데 정원과 현원이 숫자는 같아요. 그런데 급에 있어서 정원은 8급 2명, 7급 4명인데 현원은 7급 5명, 8급 1명으로 돼 있거든요. 업무를 추진하시다 보니까 그런 애로사항이 계신가?
철종

임철종청사건설추진단장

제가 자치행정과에 여러번 얘기를 했습니다. 도청에 8급이라는 것은 있을 수도 없고 있어서도 안됩니다. 행자부의 횡포인데 도청에 8급이 필요가 없습니다. 최소 단위가 7급이 돼야 됩니다.
영석

국영석위원

이해가 충분히 가고요, 단장님께서 도청사도 그렇고 동학농민혁명기념관도 그렇고 전북미술관, 아주 전라북도의 중요한 건축이고 예술품이라고 생각합니다. 그리고 문화적, 역사적 가치도 있는 건물을 세가지나 중점적으로 추진을 하시는데 저희도 힘을 보태렵니다. 그래서 애로사항이 있다든지 하면 그런 부분은 해야되지만 우리 모든 위원회 위원님들께서 우려하시는 부분, 또 염려하시는 부분이 지역경제 활성화라는 측면 또 도민의 삶의 질을 높이는 측면 이런 것에 대해서 적극적으로 노력해 주시기를 당부드리고 마치겠습니다.
홍기

김홍기위원장

국영석 위원 수고하셨습니다. 김병곤 위원님 질의하여 주십시오.
병곤

김병곤위원

우리 동료 위원께서 익산의 화강석을 짚어준데 대해서 감사하게 생각을 하고요, 본위원도 그 업에 종사를 20여년 한 사람으로서 전국의 어디에다 내놓아도 빠지질 않습니다. 국영석 위원이 방금 말씀하셨듯이 어느 부분에서 뽑아가지고 그것으로 시공하느냐 에 따라서 아무리 좋은 데하고 견제를 해도 상관이 없는 거예요. 그러니까 설계사들이 거기 취향에 맞게 또 각 포천이다, 문경이다 이런 곳의 로비에 의해서 설계사들이 딱 갖고 있기 때문에 그런 경향인데, 우리 전라북도에서만은 전라북도에서 생산량을 쓰고 조금 조화를 이루기 위해서 한다는 것은 이해가 가지요. 지금 소리문화의전당을 한번 가보십시오. 그 경계석 몇 개하고 지난번에 지적이 됐는데 가보면 바닥같은 것 전부 다, 그게 가격면에서도 월등히 비싸고 그렇거든요. 그러면 우리 도의 예산을 그만큼 절감할 수가 있다 이런 얘기에서 한말씀 드린 것이고, 좌우간 한번 둘러보시면 징그러울 정도로 그런 색이에요. 한번 둘러보시고 도청사나 의회청사가 그것보다도 더 많이 들어가는 것으로, 그리고 지난번에 청사건설추진단 설계심의위원으로 가가지고 설계심의를 거부한다고 했더니 지금 이만큼이라도 넣은 것이거든요. 그러니까 그건 얼마든지 바꿀 수가 있는 거요. 그리고 한가지 염려가 돼서 얘기하는 것은 동학농민혁명기념관 1단계가 금년말에 끝납니까, 내년말에 끝납니까?
철종

임철종청사건설추진단장

내년말입니다.
병곤

김병곤위원

그러면 현재 상태에서 예산이 내년말까지 할 것은 확보가 되었나요?
철종

임철종청사건설추진단장

그건 문화예술과에서 하는 것인데 제가 알고 있기로는 30억원은 확보가 됐고 65억원은 지방비로 요구를 했는데 그게 국비로 해야할 사업인데 뭐냐 해서 좀 난항을 겪고 있는 것으로 알고 있습니다.
병곤

김병곤위원

그러면 청사건설추진단에서는 예산이나 그런 것은 신경도 안쓰시고 오로지 청사를 잘 짓는 감독감시만 하는고만요?
철종

임철종청사건설추진단장

예, 기술적인 것만 합니다. 예산만은 문화예술과에서 합니다.
병곤

김병곤위원

그러면 현재 우리 도 내년도 예산에서 문제가 발생이 됐다 라면 1단계 사업이 내년도에 끝난다는데 그 사업이 끝나지 못하면서 아무, 일단 1단계 사업이 끝나야 조금 추가되는 부분 말고 원래는 예산이 많이 추가되어가지고 393억원이잖아요. 그러면 1단계 사업 끝나고 2단계 안들어 갔을 때 그러면 동학농민혁명기념관으로써 어떤 자리매김이 되나요?
철종

임철종청사건설추진단장

지금 그것 때문에 아마 공식적인 얘기는 아닙니다만 지사님도 모장관을 만나고 있고 해서 좋은 서광이 있는 것으로 알고는 있습니다. 지방비 확보가 어려우니까 가져오는 방향으로 최선을 다하는 것으로 알고 있습니다. 그런 것들의 문제점을 알고 있고 집행부에서 지사님 이하 어제도 만나고 그러시는 것으로 제가 알고 있습니다.
병곤

김병곤위원

그러면 도립미술관은 2003년에 끝나는데, 금년 12월달에 아까 말하자면 조달청에 발주의뢰를 했다고….
철종

임철종청사건설추진단장

저희들이 8월 24일날 설계도 안된 상태에서 인수를 받아가지고 정말로 초스피드로 해가지고 조달청에 가서 로비 해 가지고 긴급공고를 내서 24일날, 그렇지 않으면 국비가 떠내려가 버려요. 문화예술과에서 2년간 갖고 있다가 8월달에 넘기면서 '나 가진 것이 이것이요' 주어요. 그러니 지사님 결심은 났고 해서 우리 여기 권 사무관, 양문배 직원이 조달청에 가서 큰절 10번씩 하면서 목멘 소리하면서 해서 났습니다. 그래서 다행히 안떠내려가게끔 방비를 했습니다. 세부적인 사항은 지금부터 시간을 두고 연구도 좀 하고, 사실 미술관은 이것 하느라고 아무 정신이 없었어요.
병곤

김병곤위원

이게 90억원짜리 공사가 무슨 2년이나 갑니까?
철종

임철종청사건설추진단장

2천평이니까요. 공기가지고는 나와있는 공기이기 때문에 설계가 엊그제 나와가지고 입찰 들어갔거든요. 계획공기는 제가 뭐라고는 말씀 못드리겠습니다만 그렇게 필요하니까 공정이 잡혀있겠지요.
병곤

김병곤위원

국비는 현재 30억원이 확보돼 있고, 예산은 다 확보돼 있어요?
철종

임철종청사건설추진단장

96억5천만원이 확보돼 있습니다.
병곤

김병곤위원

거기는 일만 하면 되느만?
철종

임철종청사건설추진단장

예, 큰 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
병곤

김병곤위원

말하자면 청사건설추진단에서 우리 의원들은 전북에 살고 있는 사람 또는 그 업을 하고 있는 사람들한테 보탬이 되어주었으면 하는 바람들이고 또 우리 전북인들이 그렇게 해서 살기좋은 전북을 만들어 가는데 보탬이 될 수 있도록 하는게 우리 역할이기 때문에 특히 기술직에 있는 분들께서 전라북도민이 참여할 수 있는 기회를 많이 배려를 했으면 합니다.
철종

임철종청사건설추진단장

그래서 49%도 했고 부분 하도급관계도 그렇게 하고, 그런데 말씀은 바람직한데 잘 아시겠지만 입찰을 보면서 이미 토공은 어디어디 전문건설, 어디는 어디어디 다 거기서 견적을 받아가지고 그 금액으로 낙찰을 했어요. 그러면 결국 그 업체한테 포기각서를 받고 우리 도내 전문업체로 바꿔야 돼요. 그런 어려움이 있습니다, 실정법상에. 사실 원체 일감이 없기 때문에 정말로 피눈물나는 경쟁이에요. 제가 체중이 약 5㎏가 빠졌습니다. 드릴 말씀은 아닙니다만 먹는게 소화가 안돼요. 스트레스는 인간과 공존한다고는 합니다만 그래도 점잖으신 분들이 한마디씩 하시는데 참 어렵지 않겠습니까. 그런 고통이 있습니다. 지방업체에 주는 것도 좀 깊게 얘기하면 단장이 돈 받아먹으려고 개입한다 이렇게 유언비어가 나가고, 방금 김 부의장님 말씀대로 좀 움직이면 그런 얘기도 나올 수 있는 것 아니겠어요, 상대성이 있는 것이기 때문에. 저는 또 그렇게까지도 못해요.
병곤

김병곤위원

어쨌든 우리 동료 위원들께서 단장님이 소신을 가지고 열심히 하면 전적으로 도와준다고 말씀을 하셨으니까 전북도민을 위해서 도의 이익을 위해서 단장으로서의 역할을 다해주시기 바랍니다.
철종

임철종청사건설추진단장

감사합니다. 도급업체 선정하는 거나 감리업체 선정하는 거나 아무 물의없이 소리나지 않게끔 마무리를 하고 있습니다.
홍기

김홍기위원장

어쨌든 단장님은 우리 위원님들은 전라북도를 위하고 전라북도민을 위하는 방안들을 많이 하니까 더 연구를 하시겠지만 거기에 염두를 두고, 아까 황등석이라든가 이런 여러 가지가 있듯이 우리 전라북도 자재를 활용하면서 또 우리 전라북도의 자랑이 될 수 있도록 연구, 노력해 주시기 부탁드립니다. 다음 질의하실 위원. 예, 유철갑 위원님 질의하여 주십시오.

유철갑위원

도청사는 감리업체가 선정되었어요?
철종

임철종청사건설추진단장

예, 그렇습니다. 선진엔지니어링 외 3개사가 낙찰되었습니다.

유철갑위원

이 3개사는 어디어디예요?
철종

임철종청사건설추진단장

서울 업체가 3, 전라북도 업체가 1 그렇습니다.

유철갑위원

전라북도 업체는 어디예요?
철종

임철종청사건설추진단장

범우건설 주식회사입니다.

유철갑위원

1, 2, 3위 PQ점수가 어떻게 나왔어요? 단장님, 1, 2, 3위에 대한 자료를 하나 주세요. 그리고 도청사 부지 내 오수관 설계가 재질이 무엇으로 돼 있어요?
철종

임철종청사건설추진단장

유위원님이 말씀하셔서 그건 변경하려고 계획하고 있습니다.

유철갑위원

무엇으로 되어 있어요?
절대 변경하십시오.
철종

임철종청사건설추진단장

감리단한테 바로 오늘 들어오라고 했습니다.

유철갑위원

미술관이랄지 이런 데에도 오수관은 흄관 절대 쓰지 마세요.
철종

임철종청사건설추진단장

위원님이 잘 지적해 주셔서….

유철갑위원

PE관하고 흄관하고 장·단점 비교분석은 해보셨어요?
철종

임철종청사건설추진단장

그런 것들이 카다로그에 나와 있습니다.

유철갑위원

그런데 PE관도 예를 들면 조그만 하면 상관없지만 다이아가 큰 것은, 2중관이 요즈음 많이 범람하고 있고 그것보다 강도가 센 3중관도 나오고 있고 여러 가지 나오더라고요. 그러니까 그런 것들을 해서 PE관으로 바꾸세요. 부탁을 드리고, 이건 집계만 나왔네요. 1, 2, 3위 그러니까 유신, 부림, 한국건설관리공사 그런데 어디가 되었다고 했지요?
철종

임철종청사건설추진단장

선진.

유철갑위원

7위가 되었네.
철종

임철종청사건설추진단장

그건 접수순서이고.

유철갑위원

PQ점수가 나와 있고만. 점수가 1등이 아니고 4위고만.
철종

임철종청사건설추진단장

선진이 3위이지요.

유철갑위원

1, 2, 3위까지?
철종

임철종청사건설추진단장

1, 2, 3, 4위. 4위하고도 0.5점 차이가 있습니다.

유철갑위원

그런데 왜 1, 2위가 떨어졌어요? 금액이 달랐어요?
철종

임철종청사건설추진단장

우리가 풀로 오픈을 해놓으니까 가격편차가 91.03, 91.8, 98.9, 98.5 그 갭이 최고 0.6 벌어지니까 1, 2, 3, 4위 의의가 없지요. 가격입찰 쓰는 사람이 되는 거지요.

유철갑위원

선진엔지니어링의 PQ심사서류 좀 봅시다. 이상입니다.
홍기

김홍기위원장

유철갑 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 청사건설추진단에 대한 심문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 연일 계속되는 감사일정에도 불구하고 열의를 가지고 청사건설추진단에 대한 심도있는 질의를 하여주신데 대하여 감사를 드립니다. 그리고 청사건설추진단장을 비롯한 관계공무원들의 감사를 위한 자료준비와 성실한 답변에 대하여도 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적해주신 사항들이 바로 도민의 뜻임을 아시고 겸허하게 받아들여 보다 나은 도정발전을 위하여 최선을 다해 노력해 주실 것을 당부드립니다. 내일은 14시에 문화관광국과 소리축제조직위원회, 체육회에 대한 미진업무감사가 있겠습니다. 청사건설추진단소관 감사내용 중 미진부분에 대하여는 필요에 따라서 추후 미진업무감사시 실시하기로 하고 청사건설추진단에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.

15시38분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록