김홍기 의원 발언

저희들이 지난 번에 어차피 회의중에 자료요구를 했기 때문에 자료를 받아보고 회의를 한번 안할 수가 없어서 회의를 한 겁니다. 우리 지금 자료에 보면 체육청소년과장님, 지난 번 회의때 지적했던 인사문제, 정당한 절차를 밟아서 하지 않은 것이 인정되는 거지요?

예, 그렇습니다.

그러니까 정당한 절차를 밟지 아니하고 인사를 한 것은 문제가 있다고 지금 얘기를 하셨는데 이런 것들은 어떻게 보면 자그마한 일이기도 하지만 처장님, 이제 그 문제 시인하십니까?

예.

체육회가 항상 제 규정에 의해서 사무처리가 되고 업무처리가 되어야 된다는 것을 말씀을 드립니다. 그걸 내가 자꾸 추궁하고 그런다는 뜻이 아니고, 그런데 제가 여기에서 오늘 강조하고 싶은 것은 사무처처우규정을 개정을 하는데 그때 거기에 보면 글쎄 다른 위원님들 어떻게 생각하실지 모르지만 그 동안에 사무처장이 홍보비, 기타 전결규정이 종류가 뭐였지요?

홍보섭외에 관한 사항입니다.

홍보섭외에 관한 사항, 그것들을 100% 상향을 시켜가지고 전결규정을 고쳤어요. 저는 다른 것보다도 그 동안에 처장이 전결을 해오던 사항을, 그 이상은 부지사가 전결을 했습니까? 그런데 그 사항이 상임부회장인 김대열씨인데, 우리가 김대열이라는 분은 전주시내에서도 그렇고 우리 도에서도 하여튼 지사님과 동창이고 지사가 신뢰하고 있는 그런 분인지는 저도 알고 있습니다. 그런데 그분은 민간인 신분이고 만일에 이런 업무처리를 하다가 그분이 뭔가 잘못되었을 때에는 그분이 책임짓는 책임사항이 하나도 없어요. 그래서 제 생각에 이 규정은 다시 고쳐야 되지 않냐, 개인적으로 그런 생각을 합니다. 그래서 만일에 집행을 법규에 위반되게 했다든지 하여튼 규정에 위반되게 집행을 했을 때 이것을 과연 누가 책임지겠느냐 물론 그 밑에 실무자나 우리 처장도 중간결재권자 입장에서 책임이 있겠지만 전결권은 전결을 했던 최고책임자가 상임부회장이란 말이에요. 그분이 과연 뭘로 책임질거냐, 아무것도 없어요. 그분이 봉급받는 것도 아니고 공무원도 아니고 또 경리관 밑에는 전부 재정보증을 섰습니다, 재정사고가 날까 싶어서. 재정보증을 선 것도 아니고 과연 민간인신분에 상임부회장이 그런 전결권을 행사해도 되겠냐, 이런 구조와 시스템을 가지고 경리에 대한 집행을 해서 되겠느냐, 이것이 제 생각입니다. 이건 뭔가 잘못되었다, 우리 처장님 어떻게 생각하세요?

전라북도 체육회가 가맹단체 43개가...

지금 과정을 가지고 얘기하기보다는 결과가 그런 시스템, 책임을 질만한 사람이 책임을 져야 되는데, 아무런 책임질만한 위치에 있지를 않다는 말입니다. 그 결과에 대해서, 과정은 이해할 수 있는 부분도 있고 다 그래요. 그러나 결과가 그렇게 해서 되겠느냐, 의견을 한번 얘기해 주세요.

전결규정에 대해서 책임규정 제110조 보면 이렇게 되어 있습니다. 전결처리한 사항에 대해서는 전결권자가 책임을 진다, 이렇게 되어 있기 때문에 저희들은 이번에 고친 것이 아니라 이 규정은 그전부터 되어 있었거든요. 그래서 전에도 민간인 부회장이 상임 부회장을 한 경우가 있었어요, 전라북도에도. 그때부터 이런 규정이 돼서 쭉 내려와서, 이번에 고친 것은 아니고 그래서 제가 생각할때는 전결권자가 책임을 진다 이렇게 되어 있기 때문에 그러한 규정에 의한 책임은 민사나 형사상 모두 책임을 져야 한다고 저희는 보고 있습니다.

아니 그러니까 지금 전결권자가 책임을 짓도록 규정이 되어 있어요. 그것이 없다는 것이 아니라 그러나 현실적으로 책임질 수 있는 현실이 되겠느냐 그런 얘기죠. 지금 규정부터 되어 있다고 하는데 그게 뭔뜻인지 모르는데...

그 절차가 잘못되어 있지 않냐 이 얘기예요.

전결권을 그전에 사무처장이 하던 것을, 옛날부터 상임부회장이 하던거 아니예요? 작년도에 이걸 바꿨어요. 처리규정개정안을 엊그제 갖고 온게 작년에 고쳤다니까.

전에도 있었어요. 부회장 전결규정에 500만원 것을 1,000만원으로 했고, 사무처장 200만원을 500만원으로 해서 전부터 전결규정은 쭉 내려왔었어요.

그러면 더군다나 전부터 그렇게 되어 있다면 여기에서 부회장이란 신분은 민간인 신분이고 아무런 현실적으로 책임을 지을 수 있는 현실이 못된다 그 말입니다. 공무원도 아니고, 재정보증 서 있는 것도 아니고, 무슨 익명을 봐서 보조를 받는 사람도 아니고, 뭘로 책임져요? 나는 그 구조적인 문제가 잘못된거 같다 이런 얘기를 합니다. 아셨어요?

예.

이것은 누가 잘 했냐, 잘못했냐 그런 문제가 아니라 이 구조가 잘못됐다, 이 규정을 고쳐야 되겠다, 이건 논리에 안맞다 그런 얘기입니다. 행정부지사가 지던 책임을 민간인 상임부위원장이 책임을 진단 말이에요. 행정부지사는 부지사로 현실적으로 책임을 질 수 있지요. 공무원이고 또 그 분은 보수를 받고 있고 응당의 책임질 수 있는 형식적인 장치가 다 되어 있어요. 그런데 이 상임부회장은 민간인이고 보수를 받는 것도 아니고 문제가 있으면 상임부회장 사표내면 그만이야, 이 사람한테 불이익이 가는게 하나도 없어요. 그렇지 않습니까? 그런 사람한테 홍보비 2천만원까지 전결규정을 두어서 예를 들면 중요한 전결권을 준다는 것은 잘못되었다, 이건 사무처장이 책임짓던 규정을 그렇게 바꿔놓고 하는 것은 잘못된 겁니다. 그래서 저는 이 규정이 논리상 맞지 않고 이건 고쳐야 된다, 제 의견을 주장합니다. 어떠세요, 이해가 안가십니까? 정당하다고 지금 생각하고 있어요?

예.

그렇게만 답변하면 여기서는 더 이상 질의를 할 필요가 없어요. 처장은 그것이 옳다고 답변을 했으니까 내가 정당치 못하다는 논리를 지사한테 주장을 하면 되는 거예요. 됐어요. 질의 끝났습니다.

예.

이건 말이죠. 정당하다고 주장하는 우리 사무처장의 사고방식에 나는 문제가 있다고 봅니다. 아셨어요? 그렇게만 알고 계시면 돼요.

거기에 연관돼서 저도 질의를 하겠는데요. 우리 사무처장님께서 뭔가 의미를 정확히 해석을 안하시고 함부로 답변하시는 것 같습니다. 유철갑 위원께서 말씀하시는 경우가 상황에 따라서 그래야 할 일이 있을 수 있고 그런 규정이 잘못되었다는 것이 아니라 항상 권한에는 책임이 수반되게 되어 있어요. 오랜 공직생활을 하셨으니까 처장님이 그렇게 답변하시면 안돼요. 왜그러냐, 권한이 주어졌으면 책임이 같이 따르는데 책임져야 할 상황이 있을 때 책임질 수 있는 조건이 충족되어 있냐, 않냐 그런 조건 충족이 되어야 되고 그런 충족된 절차가 잘못되었다는 부분, 그 부분을 우리 유철갑 위원님께서 지적을 하시는데 무엇이 어떻게 잘 되었고 괜찮다고 이렇게 답변하시는 겁니까? 그건 당연히 일을 원활하게 추진하기 위해서 43개의 가맹단체가 있고 일사분란하게 근시일내에 순발력있게 추진해 나가려면 직접 전결권을 가질 수밖에 없고 그것이 신속히 추진되어야 한다는 이 말씀을 하시려고 하는 것 같아요, 처장께서. 그런데 그런 상황에 더 많이 주어지고 그렇다면 거기에 수반되는 책임이 있을텐데 책임져야 할 일이 발생했을 경우 그 책임조건을 충족시킬 수 있는 절차가 안되어 있는 것이 문제 아니냐, 이 부분을 지적하시는데 괜찮다고 말씀을 하시면 제가 볼 때 도저히 이해가 안갑니다. 그것에 대해서 한번 답변을 해보세요. 절차가 충족절차를 갖췄어야 함에도 그것을 갖추지 못한 것은 잘못했고 앞으로라도 그런 조처를 해서 해야 한다는 것이 맞다고 이렇게 답변이 나오실줄 알았어요. 그러면 그것이 권한에 대한 책임을 어떻게 집니까? 문서상 져요, 그냥 장부로만. 그렇게 답변하시면 안되죠. 그래서 유위원님께서 지금 그 부분을 말씀하신 것이죠?

그렇습니다.

그것에 대해서 한번 분명히 말씀을 해보세요.

저희가 생각할때는 규정상 책임을 지도록 되어 있으니까 결정할 때에는 그 회의에서 결정을 하거든요. 저희들도 5개 소위원회가 있어서 위원회에서 상임부회장이 운영위원장으로서 회의를 해가지고 결정을 하면 만약에 잘못 집행이 되었다, 그랬을 경우에는 위원장도 책임을 져야지만 위원들도 책임을 져야할 거 아니냐 라는 생각을 저는 가지고 있기 때문에...

책임이라는 것은 물론 전체 책임이 있을 수가 있어요, 포괄적으로는. 당연히 그것은 몇분의 몇의 책임이 있고 그런가는 나중에 법적으로 따져 봐야 알겠지만 거기에 대표적인 장이라는 위치에 있지 않습니까? 장이라는 위치에 있다면 특히 저희보다도 그 전문성에 대해서는 우리 처장님께서 더 잘 아시리라고 봐요. 모든 것에서 책임, 여기에도 보니까 일반 밑에 직원들 경미한 것을 다루는 분들도 신원보증보험증권같은 거, 왜 이렇게 해야 합니까? 그분들이. 운영절차가 왜 이렇게 되어 있어요? 이런 절차가 필요하지 않냐 하는 부분에 대해서 말씀을 하시라고 하니까, 물론 책임짓게 되어 있지요. 책임질 걸 말로 책임짓고, 그걸 엄연히 현실적으로는 그것에 대한 절차가 보완이 되어야 된다, 이 말씀을 지적하시면 그것이 이번에 안되었으면 잘못을 시인하시고 앞으로 그런 부분이 보완되어야 할 걸로 생각된다고 전문가로서 답변이 나오셔야 저는 당연하다고 생각하는데요. 그 부분에 대해서 이해가 되세요? 그 부분에 대해서 답변을 해보세요.

조금전에 유위원님이 말씀하신 내용은 저는 상임부회장 역할론에 대해서 필요하다는 그런 뜻으로 말씀을 드렸습니다마는 방금 국영석 위원님 말씀을 듣다 보니까 저희가 부족한 부분은 지급보증을 해가지고 책임을 질 수 있도록 보완을 한번 해보겠습니다.

그러면 국장 한번 답변해 보세요. 국장, 지금 민간인 신분에 보수도 받지 아니하고 재정보증을 한 것도 아니고 무슨 신분으로서 불이익을 받을만한 책임짓는 것도 아니고 아무 것도 아닌 민간인 신분이에요. 이 사람이 이런 전결권을 행사해도 책임을 어떻게 짓는 거예요? 이런 구조적인 시스템이 옳다고 봅니까, 합리적이라고 봅니까?

지금 상임부회장은 정관에 의해서 분명히 체육회 상임부회장으로서 신분이 부여된 것입니다. 따라서 순수한 민간인이라고 보기는 그렇습니다. 우리들이 공무원이냐, 아니냐 이런 관점이 된다면...

국장, 지금 정관의 책임져야 된다는 거, 정관에 상임부회장 그걸 얘기하고 있는게 아니에요. 현실적으로 상임부회장이 정관에 상임부회장이니까 다 아니란 뜻이 아니란 말이야. 내가 볼때는 친목단체의 회장, 책임져야 한다, 책임져야 하는 거예요. 논리상으로는 책임짓는 거예요. 그러면 현실적으로는 뭘로 책임져요? 그러면 경리담당 직원들이 책임짓게 규정이 되어 있어, 그런데 뭐하려고 재정보증 떼서 내놓고 그래요?

방금 말씀드린 재정보증이나 이것은 직접 회계를 집행하는 책임이 있기 때문에 하는 것이지, 그 외에 그것 결심해서 전결해주고 하는 것은 회장이나 부회장이나 특별히 아까와 같이 재정보증을 서거나, 그런 유위원님 말씀의 논리라면 회장님도 재정보증을 반드시 해야 한다는 논리와 일맥 상통하거든요.

지금 재정보증이라는 걸 가지고 얘기하는 것이 아니라 이 사람은 보수도 안받아요. 봉급도 안받잖아요? 봉급 받습니까?

안받습니다.

봉급도 안받는 민간인 신분이에요. 그렇다고 공무원처럼 어떤 신분에 대해서 불이익을 받을 만한, 책임질 만한 사안도 아니에요. 상임부회장 그만 두면 돼요, 봉급도 안받는 상임부회장이 뭔 의미가 있겠어요, 예를 들면. 현실적인 얘기를 하는 거예요. 지사는 재정보증 안서도 책임질 수 있잖아.

예, 그렇죠.

어떻게 행정부지사가 책임을 져야 할 전결권을 상임부회장이 가지고 있냐 그말이에요.

그 말씀을 좀 드리면 행정부지사가 부회장이지만 이건 부회장으로서의 책임을...

말 장난하자면 그렇다니까. 왜 이렇게 못알아들어요?

알겠어요. 그런데 그것을 부회장의 어떤 역할을 부지사까지 연관하는 것은 조금 부자연스럽습니다. 그래서 제 생각에는 상임부회장이 전결권 행사하는 것은 다분히 그 직책에 정치적인 책임, 또는 행정적인 책임이지, 직접 어떤 재산상의 집행은 권한도 없을 뿐 아니라 그 집행의 책임은 회계담당을 한 그분들이 책임을 져야 될 부분이라고 생각합니다. 다만 그걸 쓸수 있냐, 없냐는 그 결심만 해주는 위치에 있는 분이 상임부회장이라고 저는 생각합니다.

됐습니다. 끝내겠습니다.

지난 번에 특별찬조금에 대해서 내력서를 보내달라고 했는데 2000년도에 체육회임원찬조금 1,490만원을 받았다는 얘기입니까?

예, 받았습니다.

그러면 당시 총액이 1,490만원인데 다 받았다는 얘기입니까?

작년도에 저희들이 세입 잡은 것이 1,490만원이었다는 것을 일부 뺀 것이죠.

세입은 1,490만원을 잡았는데 다 못받았다고 했잖아요.

아니요, 작년도에는 다 받아내서, 임원들의 찬조금을 받아가지고 세입으로 넣은 액수만 저희들이 기술해 놨습니다.

그러면 임원찬조금이 1,490만원이고 평균적으로 2천만원을 갖다 찬조금으로 해가지고 예산편성을 했는데 나머지는 못받았다는 그런 얘기죠?

예.

그래서 전에 자료요구를 할 때 못받은 내역에 대해서도 요구를 했는데 왜 그 부분은 기술을 안했어요?

저희들이 생각할 때 우리 총무과장이 작년도에 체육회임원찬조금 내력만 받아가지고 기술한 거 같습니다.

아니죠. 전체에 수입명목을 짜 놓은게 있지 않습니까? 거기에서 받은 거하고 못받은 거하고 구분해서 해달라고 했죠.

예, 알겠습니다. 다시 보완조치 하겠습니다.

보완을 다시 해야겠죠?

예.

그러면 510만원은 결손처리 했습니까? 작년도.

예.

금년도는 지금까지 어느 정도나 들어왔어요?

금년도에는 지금 받지를 못해가지고 금년 말까지는 받아서 세입으로 넣으려고 계획을 하고 있습니다.

역시 작년과 마찬가지로 해서 받아낸다는 것은 상당히 쉬운 일이 아니죠?

조금 정도만 결성이 되지, 전체는 결성이 안날 걸로 저희들이 생각하고 추진하고 있습니다.

그러니까 이게 세입을 이사회 회의를 통해서 임원들 회비, 찬조금 등등은 징수하는 걸로 외견상은 그렇게 해놓고 내용적으로는 연말에 가서 결손처리를 하는 그런 부적절한 행위를 지속적으로 반복해서야 쓰겠습니까? 그렇죠?

앞으로 시정하겠습니다.

지난 번에 처장님께서는 말씀이 있었다시피 이러한 부분이 다른 체육회에 종사하는 다른 종사자들이 자기들은 돈은 낸다고 허울좋게 해놓고 나중에 딱 보면 결손처리하는 이런 악순환이 계속되다 보니까 임원들 자체를 갖다가 밑에 있는 회원들이 믿지를 않는 거예요. 그래서 첫째는 임원들부터 어떤 직책을 맡았으면 그 직책에 상응하는 자기 역할을 해줄 수 있는 쪽으로 자꾸 개선되어야겠죠? 노력하십시오. 그리고 우리 국장님, 체육회는 예산편성지침이라든지 이런 부분에서 별도의 개정을 둬가지고 합니까? 아니면 집행부의 어떤... 별도로 개정합니까?

별도로 해서 자기 체육회 이사회의...

체육회의 이사회 규정에 따라서 이렇게 합니까?

예.

지금 왜 이런 말씀을 드리냐면 우리 도의 예산편성지침 같은 경우에는 업무추진비라든지 이런 거 가지고 화환이라든지 격려라든지 이런 것을 못하게 되어 있지요?

예, 못하게 되어 있습니다.

그런데 우리 체육회에서 업무추진비 명목으로 해가지고 여기저기 격려도 하고 또 화환 같은 거 이런 부분도 상당히 많이 하고 있는데 도예산편성지침으로 보면 상당히 위배되는 사항인데 체육회는 이런 건 무시하고 이렇게 자체적으로 편성해도 괜찮다는 그런 얘기입니까?

저희들이 거기까지 구체적으로 지도·감독을 하거나 그런 사항이 아닙니다. 이사회 결의해서 끝나거든요.

이사회 결의대로 이렇게 진행을 할 수밖에 없다?

예.

그런 맹점이 있습니다. 왜냐면 결국은 체육회도 우리 도의 보조를 받아가지고 집행하는 기관 아니겠습니까? 그러면 기관같으면 적어도 도에서 운용하고자 하는 어떤 그런 방향으로 이렇게 같이 따라가 주는 것이 바람직한데 도에서 보조금만 받고 자체적으로 나름대로 어떤 예산편성에 의해서 집행을 하다 보니까 예산이 방만하게 집행이 돼도 여기에 대해 어떤 제한을 둘 수 있는 조항이 없는 것 같아요. 그래서 앞으로 이런 문제, 왜냐하면 아까도 얘기를 했지만 격려 및 등등 이해는 합니다. 시도 선수들 순위에 따라서 격려금을 차등히 지급도 하고 그런 부분은 이해를 하는데 여기저기 다니면서 축하 이전비 없이 화분이라든지 이런 등등 부분을 갖다가 업무추진비에서 집행하는 것은 우리 도예산편성지침에는 어긋나는 그런 부분이다, 때문에 이런 부분도 우리 국장께서 앞으로 좀더 신중하게 검토를 해서 이러한 예산편성지침에 의거한 수입지출 이런 부분을 확실하게 개정과목이라든지 이런 것도 넣을 것은 넣고 뺄 것은 빼고 해가지고 일목요연하게 봐야지, 너무나 방만해서 볼 수가 없어요.

알겠습니다.

그렇지 않습니까? 그런 부분도 신경을 써 주시기를 부탁드리겠습니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

예, 알겠습니다.

2001년소리축제는 작년 예비대회에 많은 어려움을 딛고 8개월여의 촉박한 일정에 많은 공연을 나름대로 열심히 준비해서 도민 여러분께 대내외에 선을 보였다고 생각합니다. 소리축제가 나름대로 저희들은 열심히 했지만 평가라든가 이런 부분은 보는 사람마다 다를 수는 있습니다마는 저희는 이걸 총체적으로 신문지상에 나온 거 같이 성공이다, 실패다 이렇게 단순히 말할 수 있는 성격이 아니라고 생각합니다. 첫회였고 8개월 짧은 기간이였기 때문에 이런 부분들도 다 감안되어서 정말 평가를 해야 한다면 그런 부분도 다 종합적으로 평가되어야 한다고 생각하고 저희가 첫 번째이기 때문에 어떤 소리축제의 발전 가능성이랄지 우리 소리의 세계가능성이랄지 이런 가능성도 저희가 확인했다는 성과도 있다고 생각하는 반면 또 다른 면은 첫 번째 행사이고 촉박한 기일에 있었기 때문에 미흡한 점도 많았다고 생각합니다. 그래서 이런 장점은 계속 살려가고 미흡한 점은 개선해 나가는 것이 저희 조직위원회에서 할 일이라고 저는 이렇게 생각합니다.

상임위원회요?

사실 작년에 저희가 예비행사때 많은 지적을 받았고 또 도의회에서 특위를 구성해 주셔서 또 거기에서 많은 문제점을 지적해 주셨습니다. 그 중에 하나가 작년에 사무총장 중심체제에서 어떤 공적의사결정기구를 통하지 않고 모든 것이 이루어지는데에서 문제점이 발생한 부분이 많다, 이런 부분을 특위에서 지적을 받았기 때문에 가능한한 금년 소리축제는 저희가 상임위원회랄지 공적인 의사결정기구를 통해서 의사를 결정해 왔다는 점을 말씀을 드립니다.

예.

사실은 기술적인 문제 이런 걸 가지고 얘기를 하고 싶었는데 강감독께서 오늘 참석을 안하시니까 좀 그러네요. 저한테나, 우리 위원회로 전화라도 와서 이해는 하겠습니다마는 총장, 간단하게 합시다. 여기에서 구체적으로 사실은 소리축제행사집행에 관한, 우선 정산서도 없고 구체적으로 뭘 짚을 수가 없어요, 우리 감사기간 중에는. 한다면 특위나 해서 몇 개월동안 조사나 하면 모를까, 지금은 아무런 상황이 못되기 때문에 포괄적인 것만 질의를 하겠어요. 잠깐 언급을 했습니다마는 우선 집행부는 이것이 이번에 실패했다는 소리를 들으면 안되겠다 하는 그런 강박관념이 있었고 그건 내가 인정을 합니다, 그럴 사람이니까 그럴 수도 있고 또 막대한 예산을 썼다는 그런 부담도 있고 그런데 비판을 받는다면 그건 문제가 있는 것이다, 사실은 그렇죠? 우리 지사님께서도 정치적인 굉장한 부담이 이 행사에 있는 건 압니다. 더군다나 예비행사때 너무나 비난을 받았기 때문에, 아무리 그래도 지사가 먼저 성공한 것처럼 우리 총장은 성공했다 표현은 안했다고 그러는데 하여튼 신문에는 다 그렇게 났어요. 하여튼 뭔가 성공한 것처럼 분위기를 띄웠든지 실제 내부 문건은 그렇게 안됐을망정 그날 기자들하고 대담을 하면서 성공한 것처럼 분위기를 띄웠으니까 신문에 안났겠냐. 그래서 그렇게 평가를 하나, 스스로 자기 평가이기 때문에 행정외에 조직위원회외에서 평가가 어떻게 나오는지를 기다려 봤던 거예요. 다른 데에서는 소리축제가 너무나 멋있었고 재미있었고 정말 도민들이 관심을 갖고 호응이 많았다든지 하여튼 우리 소리를 세계만방에 알릴 수 있는 좋은 기회였다 한다든지 어떤 칭찬이 주변에서 나왔어야 되는데 전혀 그런 걸 못봤어요. 작년 예비대회처럼 끝나자마자 막 비판하거나 그런 것은 또 없었어요. 잠깐 간접적으로 비판하자니 찝찝하고 그런 정도 분위기였지, 그러나 제대로 잘 되고 정말 바람직한 축제라고 하는 순수한 사람이 하나도 없었어요. 그래서 지켜보면서 제가 평가작업을 전북대학교, 어느 대학교, 시민단체 합동으로 한다는 얘기를 듣고 평가서를 기다려야 되는 거 아니겠느냐, 기다렸습니다. 중간보고서가 나오니까 드디어 언론에 비치기도 하고 그러는데 사실 언론말이 뭐냐면 정체성이라는 겁니다. 의원의 정체성, 의회의 정체성은 우리가 감을 잡을 수가 있어요. 의회는 이렇게 가야하고 이것이 정체성이다, 그런데 소리축제의 정체성의 실물을 그림으로 그려보라면 어떻게 그릴지 사실은 몰라요. 그래서 전문가들이 하는 얘기를 경청할 수밖에 없지요, 그리고 배우고 내가 아마 그런 얘기를 하는구나, 느낌을 가질 수밖에 없습니다. 그러나 어렴풋이 이런 걸 얘기하지 않겠느냐 하는 얘기는 알거든요. 그날 사실은 우리 강감독하고 결론을 내려고 했는데 여기 평가에 참여했던 사람들하고 강감독하고 정체성 논쟁을 하면서 대화를 했다는 거예요. 그런데 결과는 소리축제의 정체성이 부족하다, 하여튼 뭘 보여주려고 하는 거냐, 이런 것들에 대해서 논란하다가 강감독이 이랬다는 겁니다. 정체성은 이 지역에서 조직위원회에서 예를 들면 조직위의 사무국이나 조직위의 상임위원회나 여기에서 찾아줘야지, 자기는 예술감독에 지나지 않는다, 자기가 정체성까지 찾을 그럴 개제가 아니다, 이런 얘기를 했다고 그래요. 그러면 그런 얘기까지 끝까지 하려고 했는데 하다가 회의가 중단이 됐는데 강감독이 결국에 가서는 전라북도의 소리라는 것을 그냥 물리적으로 나오는 이런 소리가 아닌 전라북도의 소리, 철학적인 얘기가 가미된 소리입니다, 물리적인 소리가 아니라. 그것에 대한 정체성을 어떻게 보고 행사를 기획하고 프로그램을 짰느냐, 자기는 행사 구성과 이런 거였지 정체성을 찾는 건 자기 몫이 아니다 이렇게 얘기를 했다고 그래요. 그러면 그분이 또 할 수 있는 얘기겠죠. 그러면 전라북도 정체성은 전라북도에서 찾아주고 그걸 제시를 해야지, 자기는 이 행사의 정체 프로그램과, 전라북도의 소리 정체성에 대해서는 책임을 안지려고 그러는 겁니다, 강감독이. 마지막 얘기에서 그런 얘기가 나오다가 회의가 끝났어요. 그런데 그렇다면 강감독한테 이 지역의 정체성을 찾아줘라 하는 뭔가 주문이 없었든지 그렇지 않으면 무조건 소리축제행사에 대해서 그런 것들이 말을 안해도 다 찾아줄줄 알고 그냥 감독으로서 채용을 하고 부담을 줬는지 그것이 애매모호해요. 사실은 그런 것들이 가려져야 되는데 감독한테 그런 얘기가 나왔다면 그 정체성을 누군가 찾아줬어야 되는 거예요. 감독한테 주문을 했었어야 되는데 아니면 감독이 허용되어 가지고 전라북도 소리의 정체성에 대해서 이런 프로그램 가지고는 안되지 않느냐 하고 뭔가 짚어 줬어야 하는 사람이 있었어야 된다, 그런 것이거든요. 정체성 시비가 이 평가서에서 나오고 하다 보니까 왜 이번 행사에서도 정체성을 찾지 못했느냐 어찌고 하다 보니까 책임질 사람이 없는 거예요. 정체성은 전라북도에서 찾아야 되는 것이지, 내가 어떻게, 이런 식이야. 얘기를 듣고 그럼 누가 책임을 져야 되느냐 이런 생각을 했어요. 지금 하여튼 사실은 회의들어오기 전에 언론기자들도 오고 하도 소리축제 가지고 너무 기사도 많이 쓰고 너무 비판받는 부분도 있고 그러니까 사실은 깊이 들어갈 수 있는 처지도 아니기 때문에 뭔가 적당히 끝내고 싶어하는 그런 분위기도 오고 또 저쪽 전체 분위기가 그러니까 나 혼자 고집부려서 막 파고 들어 갈 수도 없고 또 그런 지금 개제도 아니고 자료도 없기 때문에 저는 우리 사무총장한테 한마디만 묻겠습니다. 지난 번 때 가장 실패했다고 하는 것이 정체성이 없었다는 거였는데 역시 이번에도 이 소리축제행사에 정말 정체성을 잘 찾아냈다, 잘 그려냈다 하는 소리가 없다는 것이 제 생각이에요. 그런데 총장 어떻게 생각하세요?

먼저 강감독을 저희가 위촉하고 보고서에서 보고드린 바와 같이 뚜렷한 목표를 가지고 저희가 축제를 했습니다. 그것은 판소리와 역사적 문화유산 풍부한 잠재력을 바탕으로 해서 우리 소리의 예술특성, 문화적 가치를 생활시키고 또 각국의 소리를 모으고 문화교류를 통하고 더 나아가 멋과 맛과 연계한 문화상품화에도 기해야 한다는 뚜렷한 목표를 가지고 저희가 소리축제를 기획했습니다. 정체성도 이러한 목표와 연관돼서 이루어져야 한다고 생각합니다. 그래서 강감독 위촉하고도 이런 목표를 가지고 같이 상임위원회를 통해서나 고민을 많이 했습니다마는 정체성을 우리 특색소리가 중심이 되고 우리 특색을 살려나가면서 세계 소리를 모아서 아까 목적에 맞는 그런 축제를 만들어 가야 한다는, 위원님 말씀따라 그런 방향이나 분위기 이런 부분은 익숙한데 실제로 그려봐라 하는 데에는 천차만별일 거 같습니다. 그래서 이번 저희 나름대로 강감독도 우리 정체성을 살리려고 서로 노력했지만 많은 분들이 첫회고 이런 정체성 같은 것은 점차 이러이런 모습일 거 같다, 자꾸 이렇게 해를 거듭하면서 조금 더 구체화 되고 모습을 잡아가야지 않느냐 이렇게 생각을 합니다. 그래서 금년 첫회에 이것이다 이렇게 뚜렷이 부각되었다고는 저도 공감안합니다마는 이런 노력을 했다 그렇게 이해를 해 주셨으면 고맙겠습니다.

우리 총장이 답변을 기술적으로 잘 하시는데, 저도 그래요. 저 스스로도 정체성을 얘기하면서 우리 전라북도 소리가 뭐냐 그것을 이 행사의 정책 프로그램에 포커스를 맞추어서 하여튼 정체성을 확립하는, 누가 보기에도 야, 이런 거였어 이런 그림 그리기가 사실 어려워요. 그러니까 작년에 조사특위에서도 크게 정체성을 이거다고 잡아내지는 못했지만 하여튼 그 목표를 가지고 노력을 했다, 다 틀린 얘기는 아니겠죠. 그런 노력을 했다고 보는 건 저도 인정을 하겠죠. 또 내년에 가면 뭣 때문에 우리가 정체성을 인정을 못받았나 하는 부분을 또 검토를 할거고. 그래서 발전해 가면 되는데 문제는 이번 행사는 그럴 수밖에 없었다, 물리적으로도. 왜, 이것이 오래전부터 사실은 프로그램을 확정해서 프로그램을 놓고 이렇게 하면 이것이 정체성이 확립이 되겠느냐, 안되겠느냐가 우선 도민의 공감대를 얻고 그리고 나서 좋다 이 정도 프로그램을 이렇게 행사하면 행사를 원활하게 이끌 수 있는 테크닉만 여기에다 가미하면 되겠다, 해서 했었어야 되는데 이것저것 없이 조급하게 꿰어 맞췄잖아요. 그런데 사무총장 얘기는 노력은 했다고 하지만 물리적으로 그 노력이라는 얘기는 그냥 말로 하는 얘기고 현실적으로 노력을 할 수 있는 상황이 아니었다, 저는 그런 걸 얘기합니다. 우리 예산 세울때도 전혀 프로그램이 없었고 프로그램을 거의 만들어 놓고 4월달, 5월달에 이것이 과연 이대로 하면 지난 번에 비판받았던 우리 정체성을 찾을 수 있고 어찌겠는가 이런 것들에 대한 검토도 없었고 논란도 없었고 그냥 행사를 진행하고 이렇게 프로그램을 만들다 보니까 저는 이렇게 됐다 봅니다. 그런데 참 나도 기술적으로 어려운 것이 이 프로그램 부분에 상당 부분이 우리 소리를 갖다 집어 넣었다고 해서 우리 정체성이 나오느냐 그것도 아닌 것 같아요. 왜 그걸 끼워넣기만 했지, 이것을 정체성으로 포장을 안했다 그런 생각이 들어요. 그러니까 프로그램 내용 중에서, 저는 우리 소리가 많이 들어있는지 어떤지는 너무 프로그램이 복잡해서 검증을 못하겠더라구. 그래서 나는 평가단이 평가한 것을 천상 보고 인용을 할 수밖에 없다 이런 생각을 하는데 일반 시민들이 그 행사를 보고 평가하는 사람들한테 들은 얘기가, 즉석에서 설문조사를 했어요. 이번 행사를 어떻게 보느냐, 이번 행사가 종합음악축제 아니에요, 예를 들면 반응이. 그러니까 일반시민들이 체감하는 것이 전혀 우리 소리의 정체성을, 전문가들이 생각하는 그런 정체성을 찾아서 심어주는 것이 잘못되었다, 실패했다 그런 뜻인거 같아요, 그 내용을 읽어보니까. 그래서 우리 전라북도의 소리의 정체성을 찾는 것은 대단히 어려운 일이다, 저도 그렇게 느낍니다. 그런데 참고적으로 말씀을 드리면 예비행사나 이번 본대회처럼 그렇게 강박관념을 가지고 예를 들면 졸속으로 조급하게 절대 행사를 추진해서는 안되겠다, 돈이 너무 아깝다 그런 얘기입니다. 아셨어요? 설계도도 없는 집을 주먹구구식으로 짓는 거하고 똑같거든요. 설계가 이런 모양으로 그림이 나와야 이대로 짓기 위해서는 기초는 어떻게 하고 폼은 어떻게 짜서 어떻게 해야 한다는 것이 나오는데 설계도가 없이 이런 집을 지어라 하고 말로만 하니 그것이 됩니까? 이번 소리축제도 똑같아요. 전혀 설계 그림이 완벽하게 그려지지 않은 상태의 소리축제를 절대 해서는 안된다, 돈만 낭비다. 저는 그런 생각을 합니다. 지난 번 행사는 어차피 우리 중앙에서도 지원받고 하여튼 무슨 중앙에서 관심을 갖는 행사고 우리 유지사가 정치적 부담을 엄청나게 안고 있는 행사이기 때문에 하여튼 우리 의회에서도 저는 반대를 했습니다마는 한번 믿고 해 줘보자 이렇게 해서 한거예요. 믿어달라고 안했습니까? 그때도. 그런데 지금 두 번에 한걸 보면 돈이 너무 아깝다. 그러니까 소리축제를 하지 말라는 뜻은 아니지만 완벽한 설계도를 완성해 놓고 그 설계도를 설계심사를 받고 이대로 하면 우리 소리정체성도 낼 수 있고 뭔가 그 모양을 그릴 수 있고 그것을 시민들이 체감할 수 있고 우리 소리의 예술적 가치와 정말로 세계에 예술적으로 승화시켜서 내보일 수 있다 하는 것이 설계도를 보고 도민이 공감했을 때 이 행사를 추진하자 이겁니다, 결론은. 지나간 것의 감사는 포괄적으로 여러 가지가 있겠지만 아무 자료가 없으니까 지적할 수도 없는 거고 또 아무리 강박관념이 있더라도 53만명이라는 인원을 부풀려서 발표하고 이런 것은 조금 강박관념이 너무 많아서 그랬는지 너무 조급했다, 나는 행정부를 지적하고 싶습니다. 그런데 이제 앞으로가 문제예요, 첫회에 17억원, 이번에 43억원, 지금 2년동안에 60억원 가까이 썼습니다. 이런 축제행사에 60억원을 두 번 행사에 썼다는 것은 정말로 어마어마한 일입니다. 그러니까 돈도 효율적으로 쓰고 그러려면, 조급하니까 돈도 이제 많이 들어요, 끌려 다니고 설계도를 밑그림을 근사하게 채색까지 다 해가지고 이렇게 이런 모양을 만들었을 때 여기에 나오는 그림자가 어떻게 비춰질 것인가 이 그림자 마저도 하여튼 시뮬레이션을 제대로 해가지고 그 자체를 평가를 한번 받아 보고 좋다 이렇게 하자 그러면 60억원이 아니라 라도 하겠죠, 그 돈만큼 효과가 있다고 판단이 되면. 우리가 설계를 멋지게 해가지고 이렇게 멋지게 하려니까 100억원이 들어, 그러면 못하는 거 아닙니까? 능력이 없으면. 하여튼 종합적으로 밑그림을 멋지게 그려서 그야말로 시뮬레이션을 하고 이거가지고 도민들한테 내놓고 검증받고 O.K 사인 떨어지면 그때부터 준비를 하는 겁니다. 이래야 실패했다 소리도 안듣고 예산도 절감할 수 있고 또 우리 정체성도 그나마 잘 찾아가려고 하는 노력이 인정을 받는 거고 저는 그렇다고 생각합니다. 하여튼 감사장이지만 내가 마무리 말을 또 앞으로 대비, 나름대로 제 소견을 얘기했으니까 총장님 답변 한번 해 보세요. 총장님의 생각을 듣자는데 뒤에서 그런 것은 자료 안줘도 돼. 총장님이 우리 자네만 못한가, 무슨 사무국에서 줘야 할 자료 같으면 뒤에서 보좌해 주지만 나는 총장의 예를 들면 머리 속에 든 것을 듣고자 하는데 뭐라고 써서 주면 무슨 의미가 있나?

정말로 우리 소리를 세계화하고 또 소리축제 본래 목표를 달성하기 위해서는 우리 소리축제를 어떻게 발전시켜 나갈 것인가 또 우리 정체성을 어떻게 찾아 나갈 것인가 하는 이런 부분은 방법론은 우리가 지혜를 모으면 많이 있다고 생각합니다. 그런 많은 부분중에 우리 유위원님께서 말씀하신 부분도 좋은 의견이라고 생각합니다. 많은 도민들의 지혜를 모아서 정말로 소리축제를 어떻게 살려가고 발전시켜 나갈 것인가 이런 부분은 종합적으로 의견이 모아져야 한다고 생각합니다.

더 이상 얘기 않겠습니다.

우리 사무총장께 몇 가지만 간단히 질의를 드리고 또 제가 생각하고 있는 어떤 의견도 말씀을 드려 보겠습니다. 상임위원회가 구성이 어떻게 되어 있지요?

상임위원회는 작년에 14명이었는데 금년에 9명으로 처음에 구성했었습니다. 주로 지역인사를 중심으로 구성해서 중간에 두분이 사정에 의해서 사퇴를 하셨습니다.

어떤 분들이 사퇴를 하셨어요?

황병근 도의원님과 문치상 전 도립국악원장입니다.

그 7분은 죄송하지만 누구누구예요?

김남곤 부회장하고 예술총감독, 사무총장, 문화관광국장, 김홍기 위원장님, 안숙선 명창.

상임위원들이 다른 분들은 다 참석을 하셨고 안숙선 상임위원은 한번도 회의에 참석을 안한게 사실입니까?

실제 회의석상에는 정식으로는 안오셨고 의견만 한번 개진하신 적이 있고 위임장으로 참석은 하신 적이 있고...

다른 분들은 참석을 잘 하셨어요?

예.

안숙선씨는 상임위원회를 위촉을 할 때 본인의 의사에 동의가 있었습니까?

예, 저희가 직접 참석은 안했지만 그런 부분은 상임위원으로서 자문을 구하고 있습니다.

상임위원이라는, 상임위라는 뜻이 상당히 의미가 있다고 생각하는데요. 앞으로는 그런 상임위원 위촉하지 마세요. 전문가의 의견을 듣는 건 좋지만 상임위원이라른 것은 전체적인 의견을 조정하고 조율해서 방향을 같이 접목시켜가지고 결정하는 그런 기구죠?

예, 그렇습니다.

그런데 참석을 않고 위임장이나 주고 그런 분들을 뭐하는데 그렇게 하시고, 지금 소리축제가 끝났는데 전번에도 위원님들께서도 말씀을 하셨는데 3개월 이내에 정산을 하시라고 그런 부분에 대한 것은 앞으로 바로 해 주시고 끝나고 나서 서울사무소 직원들은 어떻게 무슨 일을 하고 있습니까? 현재.

서울사무소 현재는 폐쇄가 됐구요. 전주에서 축제 끝난 다음에 축제에 대한 자체 내부적인 정산이나 평가, 그 동안 축제를 진행과정에서 좀 발전시켜야 할 부분들 이를 테면 직제같은 거 금년에 사무국과...

여기에서 일을 그렇게 하고 계신가요?

과제를 지금 줘서 실행하고 있습니다.

그것에 대한 업무일지를 자료로 좀 보내 주시고, 조직위원회에 계약직 직원들을 채용해서 축제를 치뤘지요? 일부는 도에서 파견근무를 하고 조직위원회 발령이 나서 했을 것이고 그런데 계약직 직원들은 계약기간이 언제까지 입니까?

감독을 포함해서 20명이었다가 중간에 11월 15일자 일부 계약만료가 됐고 나머지 15명은 12월 말로 되어 있습니다.

그래서 전번에도 행정사무감사에서도 지적을 한바가 있고 또 오늘도 유철갑 위원님께서도 정체성에 관해서 말씀을 드렸습니다. 그 당시에 저도 포괄적인 말씀을 드렸던 적이 있어요. 우리가 너무나도 의욕을 가지고 목표를 크게 세우다 보니까 경험도 없고 여러 가지로 어떤 노하우도 부족했을 것이고 시간도 촉박하고 그래서 그런 가운데 비교적 그런대로 했다 하면서도 때로는 더욱 더 잘하기 위해서 그런 부분을 같이 느끼고 그래야 한다고 생각합니다. 그래서 그런 부분이 치밀하고 시작에서부터 계획이 좀 충분히 서가지고 되어야 한다고 생각하고 전반적인 의견을 제가 한번 말씀을 드려 볼게요. 전번에도 말씀을 드렸지만 강감독을 비롯한 기획국하고 서울 인사들이 상당히 전문성을 가진 분들이 참여해서 그나마 짜집기 식으로 짧은 시간내에 큰 세계적인 소리축제를 치루는데 고생을 하셨다, 생각을 하고 저는 나름대로 애썼다, 전반적인 사항에 대해서는 판단을 합니다. 그런데 그 부분을 더 애정적으로 바라보고 더 잘 되기를 바라는 마음, 또 그것이 외형적으로 내걸은 타이틀에 비교를 해볼때는 나름대로 실망을 갖는 분들도 많이 계세요. 그래서 지역내 평가단이라든가 언론 또 문화예술계 인사들은 강감독께서 2001년도 소리축제를 그나마 짧은 시간내에 나름대로 전문성과 노하우를 갖고 있기 때문에 잘 치뤘는데 2001년도 이후에는 실질적으로 지역에 전문예술인들을 조금 더 채워 나가더라도 부족함이 있으면 전문성과 지역예술의 어떤 경쟁력을 고취하는 차원에서라도 그분들이 이양을 해서 지역의 문화예술이라든가 전문가들이 참여해서 뭔가 할 필요도 있지 않냐 이런 의견들이 많이 있습니다. 그리고 또 특히 저는 깜짝 놀란 것이 소리축제를 3개월여 남겨 놓고 중요한 예술총감독을 비롯해서 그 기획국에서 저는 사표를 냈다는 소리를 들었을 때에는 이것이 엄청난 우리 나름대로의 문제도 있다, 그러면 그런 것도 어떤 계약에 의해서 이루어졌을텐데 일방적으로 사표를 안내고 그런대로 행사를 치뤘으니까 다행이지만 실질적으로 냈더라면 어떻게 할 것이냐 이 부분을 그냥 우리가 지나갔으니까 보통 생각할 문제지만 이게 보통 일이 아니에요. 제일 중요한 것은 그런 부분이 계약이 되고 책임이 주어졌으면 특히 소리축제라는 것이 보이는 실체가 아닌 뭔가 추구하는 소리의 철학을 추구하고 그런 부분에 대한 것을 총감독내지 심장이라고 볼 수 있는 기획국 조직에서 전원 사표를 내고 한다는 것이 거꾸로 생각하면 상당히 무책임한 행동이다, 그것이 실현되었을 경우는 어떤 상황이겠느냐 하는 아찔한 일입니다. 그런 부분을 뭔가 조직체계도 일원화를 해야 되겠다, 그런 앞으로 계약을 외부에서 하는 것보다는 그래도 지역에서 하는 것이 책임성도 더 있을 수 있지만 외부에서 하든 지역의 젊은 예술인들이 하든 또 예술인들의 특기가 조금 좋게 얘기하면 소신이 있으시고 좀 다른 방향으로 말씀을 드리자면 고집이 세시더라구요. 조금 있다가도 나오겠지만 전북도립오페라단이나 호남오페라단 같이 예술하는 분들끼리 같이 발전적으로 보기 좋게 아름답게 작품을 만들어 나가면 우리도 그런 분위기도 볼 때 좀 예산지원을 하냐 않냐 얘기를 할 필요도 없고 좋게 생각하겠어요, 다양한 예술이 발전되기를 저희도 바래기 때문에. 그런데 이 부분을 놓고도 엄청난 그 당시의 문제다, 그러면 그때 도에서 끌려 갔는가, 협의를 했는가 자세한 내막은 조사특위를 요구해야 한다 우리가, 그런 부분을 떠나서 그런 부분이 앞으로 재발되지 않도록 보완대책이 필요하다, 아까 우리 전라북도 체육회에서도 권한이 있으면 책임이 있어야 하고 이런 부분을 말씀드렸는데 이 계약조건은 동등한 책임이 상호수반되어야지 그렇지 않아가지고는 엄청난 더군다나 이게 동네 축제도 아니고 세계소리축제인데 그런 부분에 대한 것을 좀 보완을 해 주십사 하는 것이고 또 우리 지역의 문화예술인들도 그래요. 저는 도립국악원이라든가 전반적으로 제가 말씀을 드려서 미안합니다. 그런데 조금 작은 차이를 극복하고 서로 부족한 것이 있으면 대화를 통해서 채워 나가고 또 만족스럽지 못하지만 같이 공동적으로 노력을 하고 모든 부분이 그렇더라구요. 너무 주장이 강한 부분들이 있다, 그래서 이런 부분은, 제가 이런 말씀을 왜 드리냐면 여기에 참석했었을 수도 있고 이것이 녹취록이 기록이 되기 때문에 나중에라도 보고 같이 느껴야 한다는 얘기죠. 그래서 그런 부분을 진짜 예술을 사랑하고 또 향토를 사랑하고 그런 마음이 있어서 지금 당장 내게 작은 불이익이 있고 불편함이 있더라도 우선 일은 성사시키고 그 후에 어떠한 평가를 하고 목소리를 내서 이렇게 해야 할 필요가 있다, 또 역시 그런 문제가 지역의 예술인들을 참여시켜서 해도 누가 지휘봉을 잡냐 이것 때문에 또 시끄러울 수도 있고 그러더라구요. 그래서 그런 부분에 대한 것은 우려에서 말씀드리고 여러 가지 상황을 지켜본 입장에서 말씀을 드리는 겁니다. 그런데 그런 부분에 대한 대안준비를 하셔가지고 앞으로는 어떤 세계적인 안목을 갖고 있는 그런 강감독님같은 분들의 좋은 노하우도 1차적으로 받아들이고 또 앞으로라도 좋은 자문도 구하고 어느 부분에 대해서 참여도 할 수 있고 그러지만 또 역시 우리 지역에 젊은 문화예술인들 전문가들을 육성발전시킬 필요도 있다 그래서 이런 부분에 대해서 심도있게 분석을 해가지고 앞으로는 그런 것이 보완이 되어야겠다 생각을 하면서 전반적으로 드린 말씀에 대해서 사무총장 한번 말씀을 해줘 보세요.

국영석 위원님 말씀에 저도 전적으로 동감을 합니다. 아까 말씀드린 바와 같이 전주세계소리축제가 정말로 세계적인 축제로 발전해 나가고 거듭나기 위해서는 우리 온 도민들의 지혜를 모아야 한다고 생각합니다. 그래서 아까와 같이 금년 축제를 진행하면서 나타났던 문제점이나 보완점 또 아까 국위원님께서 말씀하신 지역 전문가 참여나 지역 인프라 구축 문제 또 합리적인 조직체계 일원화든 조직체계 문제 또 내년에 실제적으로 감독하는 추진 체계 문제 또 거기에 따른 책임성을 어떻게 확보할 것인가에 대한 그런 부분에 대한 재발방지책이나 보완대책 이런 모든 것들을 위원님들 고견과 언론 또 일반 여론, 평가단 의견 이런 걸 저희가 수용해서 종합적으로 검토해서 방안을 강구해 나가도록 하겠습니다.

그렇게 좀 해주시기를 당부드리고요. 또 우리 행정사무감사나 이런 모든 부분 또 도민의 각계각층의 뜨거운 어떤 비판들이 비난은 아니라고 생각을 해요. 그것이 좀더 애정어린 눈초리로 볼 때 더욱 더 잘되기를 바라고 또 특히 예산이라는 것이 참 여러 가지로 전라북도의 열악한 재정 형편에도 축제 일개 행사에 투자하는 예산, 또 그 시설을 하기 위한 예산이라는 것은 엄청난 천문학적 숫자입니다. 그것은 미래를 보고 깊은 결심을 한 유종근 지사의 결단도 있었고 또 그분에 대한 우려의 목소리도 많았었고 그러나 결국 하게 되는 것은 미래를 바라보는 어떤 투자이기 때문에 그 책무를 느끼시고 모든 상황에 대해서 인간적이 아니면 업무적인 어떤 그런 부분으로서 겸허히 받아들여서 열심히 발전시켜 나가 주시기를 바라겠습니다.

고맙습니다.

이상입니다.

두분 위원님께서 좋으신 말씀을 해 주셨습니다. 조금전에 유철갑 위원님께서 강준혁 감독이 우리 전주세계소리축제의 정체성은 조직위원회에서 할 일이다 하는 얘기를 듣고 깜짝 놀랐습니다. 왜 그러냐면 아까 상임위원 7분이 현재 활동하고 계시죠? 그 중에서 적어도 전문가라고 칭할 수 있는 사람이 강준혁씨입니다. 다른 분들은 단지 그 주변에서 서성거렸던 사람들이고 또 안숙선씨는 국악에 대한 기능인입니다. 이 축제를 거의 모르는 사람입니다. 단지 자기 소리만 나타낼줄 알지 어떤 이벤트성 이런 축제에 대해서 전혀 모르는 사람들로 구성되어 있고 그 중에 강준혁씨가 예술총감독으로서 과연 전주세계소리축제를 어떻게 하면 성공적으로 치룰 수 있겠느냐 해가지고 우리가 영입했던 사람 아닙니까? 그렇죠?

예.

그런데 과연 그러한 막중한 책임을 가지고 있는 사람이 소리축제의 정체성은 소리축제조직위원회에서 할 일이다, 내가 할 일이 아니다, 이런 발언을 했다는 것은 어떻게 보면 도민을 갖다 기만하는 그런 아주 무책임한 소리입니다. 그래서 아까 제가 언론에서 발표된 그 내용을 보고 유철갑 위원께서 말씀을 하시길래 그것을 보려고 하다가 그냥 아마 그럴 것이다 하는 생각으로 유추해서 말씀을 드리는데 정말 실망이 이루 말할 수가 없습니다. 우리가 그분에게 막대한 금액을 투자했던 거예요. 또 그분 지휘하에 있는 서울사무소 거기에도 얼마나 많은 예산이 지원이 되고 또 기획공연예산으로 해서 3억원 정도가 편성이 되어 있지요? 연구개발비 2억5천만원, 공연에 대한 연구개발비 해가지고 3억원 이상 또 이분의 업무추진비, 행사비용 등등 해가지고 엄청난 돈 실제 공연에 들어가는데 필요한 돈보다 경상적 경비가 더 많이 지출된 이 소리축제입니다. 그런 말씀 안드릴려고 했는데 경비가 더 많이 들어간 축제예요. 이러한 축제가 과연 도민에게 어떠한 위로를 줬나, 어떠한 만족을 갖다 줬나, 물론 생각하는 사람에 따라서 엄청난 차이가 납니다. 그래서 설문조사를 통하고 등등 여러 가지를 하지만 그러한 부분은 설문조사 하는 것은 상당히 인위적일 수도 있는 것이고 그래서 정말 축제를 집행하는 조직위원회에서 자성적인 평가를 해야 함에도 불구하고 그러한 평가가 전연 없는 상태에서 또 내년도 소리축제에 대한 예산이 또 요구가 되고 있는 그런 상황이죠? 지금 뭐가 잘 되고 잘못되고 이런 데 대한 평가가 전연 없는 상태에서 내년도 예산은 또 올라와 있고 바로 내일모레 심사에 들어가야 됩니다. 우리도 전혀 뭐가 뭔지도 모르는 상태에서 심사를 해야 한다는 것은 어불성설이에요, 의회가. 그래서 아까 정산서라든지 우리가 적어도 무엇을 보고 판단할 수 있는 기준을 마련해 줘야 되는데 그런 부분이 참 안되어 있다. 축제가 지향하고자 하는 것은 첫째는 축제의 고유한 특성이 있어야 됩니다. 축제의 특성이 없어가지고 어느 곳에 가든지 똑같은 어떤 축제가 있다고 하면 그것은 갈것이 없지요. 전주에 가면 볼거리가 그것이 있다, 그게 정체성 아닙니까? 전주에는 꼭 가야 된다, 내가 그걸 보러 가기 위해서 내가 여기까지 왔다, 이걸 해야 한다 이말이에요. 또 그렇다고 해서 우리가 고전만 주장할 수는 없어요. 이 문화라고 하는 것은 그 시대를 살아가는 사람의 주된 생각이 무엇이냐 이것이 문화 아니겠습니까? 그래서 고전과 현대가 어우러지는 어떠한 부분, 적어도 그 축제에 오는 사람들이 어떤 감동을 안겨다 줄 수 있는 그런 연출이 필요하다 이말이거든요. 그러면 제가 이런 말씀은 심할란가 모르겠지만 소위 말하자면 각 농어촌 지역에서 행정적으로 지원을 받아가지고 축제에 참석했던 사람들이 있어요. 잘 아실 것입니다. 그런데 그 분들이 돌아가서 하는 말이 우리는 갈곳이 못돼, 우리는 갈곳이 못된다라는 얘기예요. 그러니까 축제에 참석하려고 관광버스 대절해가지고 거기 가려고 나름대로는 이렇게 각 시군에서 준비를 해놓고 있다가 갈곳 못된다고 이렇게 선전해 버리니까 취소하더라 이말이요. 내가 경험을 했어요, 우리 주변에서. 결국은 거기에 참석했던 사람들한테 어떤 감동을 전달해 주지 못했다는 얘기거든요. 그러면 전문가들 집단만 거기에 와서 축제에 참여해야 한다 이것도 문제가 있는 거 아닙니까? 그렇지 않아요? 그래서 고전과 현대가 어우러 질 수 있는 그런 축제이면서라도 우리 전주만 가질 수 있는 그런 축제로 변모되는 것이 우리 소리축제가 가야할 방향이 아닌가 이런 생각을 좀 해봅니다. 또 마찬가지로 우리 도에서 많은 예산을 들여가지고 각 공연팀 전라북도가 아닌 외지에 있는 사람을 수없이 불러들였어요. 축제기간동안에 120개의 팀들이 와가지고 소리문화의 전당 아니면 거리 퍼포먼스라든지 이런 등등 해서 여러 가지 행사를 해왔는데도 불구하고 과연 우리 도민한테 투자한 금액 이상이 과연 도민들한테 돈이 떨어졌겠느냐, 물론 한정적이지만은 전체적으로 고루 갈 수는 없지만 얼마만한 예산 축제기간동안에 과연 외지에 있는 사람들이 와서 돈을 쓰고 갔는가 이런 부분도 뭔가 나와가지고 추산적이지만 긍정적인 평가를 받을 수 있는 그런 계기를 만들어 줘야 되는데 그런 부분도 없어요. 그러니까 우리 도에서는 막연히 도비로만 지원해 주고 주민들한테는 아무 것도 아닌데 이걸 지속적으로 해야 할 것이냐 이런 식으로 얘기가 나온다 이말이에요. 그래서 우리 사무처에서도 말입니다. 평가하는 것은 정말 인위적으로도 만듭니다. 자구적 해석에 의해서 또 어떤 시민단체나 이런 데에서 정말 엄정한 평가서를 만들어 가지고 이렇게 할 수도 있는 부분이고, 조금 발빠르게 사무처에 나름대로 움직여 가지고 행사끝난지가 벌써 얼마인데 묵묵부답으로 지금까지 가만히 있어요? 앞으로 이제 예산심사가 또 나중에 남아 있지만 말입니다. 하루빨리 사무처에서는 그러한 부분을 정립을 해 주실 필요성이 있겠다, 그런 주문을 드리겠습니다. 아시겠습니까?

예, 한가지만 제가 답변 올리겠습니다. 강감독이 조직위원회에서 정해줘야 할 문제라고 했던 그 말씀에서 저도 그 장소에 같이 있었는데 그런 부분은 어떤 부분이었냐하면 저희가 강감독이 총감독으로서 예술적인 총체적인 권한을 가지고 하면서도 실질적으로 상임위원회에서 걸렀습니다. 상임위원회 과정에서 어떻게 정체성이나 그런 방향을 넣는, 강감독이 추구하는 소리라는 개념이랄지 이런 부분도 상임위원회에서 논의를 같이 하고 했었는데 그 논의했던 소리의 개념이나 정체성의 방향들이 다른 분들이 강감독의 그 얘기 나오게 했던 분들하고 유철갑 위원도 말씀드렸지만 정체성이나 이런 개념이라든지 실질적으로 그림을 그리는 데에서는 서로 의견이 다릅니다. 그래서 너무 다르니까 그렇다면 감독하고 의견이 다르다고 하면 어떤 부분이 있냐면 국악이냐, 서로 이런 부분에 논란이 있었거든요.

총장님, 잘 알겠습니다. 왜 그러한 경우가 발생을 하느냐 그것은 우리가 준비가 없이 너무 빨리 출발했기 때문에 그렇습니다. 그래서 우리 위원회에서도 그런 얘기가 가끔 나왔지만 적어도 2년, 3년 준비를 한 다음에 소리축제를 출발하는 것이 바람직하다 그런 얘기도 나왔었다 이말입니다. 그렇지 않아요? 이 예술인들, 특히 세계적으로 아주 유명한 사람들은 벌써 2년, 3년 이전에 어떤 계획을 세워가지고 움직이는 사람들이 굉장히 많아가지고 불과 3개월 후에 할 행사를 갖다 이제 와서 섭외 들어가고 되겠습니까? 도저히 안되는 거예요. 마찬가지로 이러한 축제를 얼마 남겨 놓지 않은 상태에서 그때사 방향을 어떤 쪽으로 할 것이냐, 이런 논의를 하다 보니까 그런 잡음이 일어나지요. 그런 것도 사전에 의견조율을 해가지고 합의점을 도출해야 할 거 아닙니까? 기간은 얼마 남지 않았고 일은 빨리 처리해야 되겠고 그러다 보니까 사무처에서는 사무처대로 어렵고 총감독은 총감독대로, 조직위원은 조직위원회 위상도 있고 상임위원회 위상도 있고 제가 조직위원회 얘기했지만 조직위원회 그거 아무 쓰잘데 없는 조직입디다. 저도 조직위원회 한 사람이지만 거기에 가서 의견 얘기해 봤자 필요가 없어요. 또 조직위원들이 의사결정권이 있어요, 뭐가 있어요? 전부다 상임위원회에서 결정하게 되어 있는데 조직위원회 허울좋게만 만들어 놨다 이말이에요. 허울좋게 만들어 놓은 조직위원회예요. 과연 그런 조직위원회가 방만하게 구성해야 할 필요성도 있겠느냐...

밥값만 축내겠구만요.

그런 걸 정비할 필요가 있습니다.

그런 것도 상당히 문제가 되는 부분이고요. 천리길도 한걸음이라고 아까 제가 그런 얘기를 했습니다마는 어떤 목표를 확실히 정해놓고 첫발을 떼어야지 목표도 없이 무조건 길 떠나 보면 좌지우지 갈팡질팡 되는 거 아닙니까? 그래서 과연 소리축제가 가야할 방향, 아까 유철갑 위원님이 좋은 얘기 하대요. 시뮬레이션 딱 만들어 가지고 종합적으로 투시 이쪽저쪽에서도 다 해보고 그런 것을 완벽하게 지금이라도 늦었지만 해야 합니다. 그래서 적어도 금년에는 앞으로 2년, 3년, 4년 장기계획 적어도 중장기 계획이 쭉 나와가지고 앞으로 방향이 이쪽으로 간다, 이 방향으로 가기 위해서 지금 사전 작업을 하고 있는 것이다. 또 우리가 세계로 이렇게 홍보를 하고 할 때도 한국 전주에 가면 이게 있더라, 이걸 보여 줄 수가 있어야 한다 이말입니다. 그래서 소리축제를 중심으로 해서 정말 맛과 멋이 서로 어우러지고 우리의 선비정신이라고 얘기하는 그러한 부분도 세계속에다 알려주고 이러한 어떤 종합적인 밑그림을 그려내가지고 가야 합니다. 그렇지 않겠어요?

예.

그러한 부분을 우리 상임위원회 그쪽에서 해야 할 일이지만 솔직히 그 상임위원회 계시는 분들이 그런 부분에 전문가가 솔직한 얘기로 아닙니다. 우리 위원장님도 상임위원회 속해 있습니다마는 죄송스럽습니다마는 제가 판단할때는 그래요. 적어도 제가 판단할 때 과연 그런 분들이 그 예술성의 총 메카라고 할 수 있는, 축제를 다룰 수 있는 사람들인가, 또 아까 국영석 위원께서 말씀하셨던 이러한 부분이 전주에서부터 비롯되어 가지고 세계속으로 퍼져 나가야지 전주세계소리축제가 되는 것이지, 서울에 있는 거, 부산에 있는 거, 일본에 있는 거, 중국에 있는 거 끌어다가 모아놓으면 그것은 본래 축제의 모습은 아니다. 이곳에서부터 우러 나가는 것이 기본이 되어가지고 세계의 것을 갖다가 접목을 시켜야 되는데 이게 아니고 이번 행사내용을 보면 주가 외국에 있는 조금 유명세 있는 거 갖다가 놓고 우리 것은 보조출연을 하는 그런 역할이 아니냐, 물론 개막이나 폐막공연때 우리 국악공연이 많이 들어갔다고 그렇게 답변하실는지 모르지만 그래도 전체적인 짜임새로 봐서는 그게 부족했던 것이 아니냐 이런 판단들이, 물론 다 다릅니다. 여기에 계신 분들도 거기에 참여하고 있지만 느끼는 사람마다 다 다르지만 제가 생각할때는 적어도 그런 모습으로 보여지더라 그래서 제 의견은 그렇다고 하고, 앞으로 우리 소리축제가 정말 도민들이 자긍심을 가지고 소리축제에 와라 하는 식으로 우리 도민들이 홍보요원이 될 수 있는 그런 축제로 발전될 수 있기를 빌면서 제 얘기를 마치겠습니다.

국장님, 우리 간담회 장소에서 설명을 들어서 아시겠지만 원천적으로 도립오페라단이 생길 때부터 여러 가지 언론매체나 예술단체에서 도립오페라단의 창단에 대해서 요구도 했지만 여러 가지 우려하는 것도 있다는 것이 자료에 보면 보도가 되고 그랬어요. 그런데 그때부터도 우려했던 것들이었는데 그때 당시에도 왜 이걸 호남오페라단이 열심히 노력을 하고 있는데 새로 이런 걸 만드냐 예를 들면 만드는 건 좋은데 호남오페라단이 도립오페라단으로 귀속이 되어야 되는거 아니냐 이런 논란이 있었던 거 같습니다. 그래서 아마 창단할 때부터도 우리 의회에서 문제점을 제기하고 본위원도 그때 두가지로 가서는 안된다, 하나로 합쳐서 지원도 해야 되고 하여튼 하나의 오페라단을 제대로 키워야지 여러 가지 인적자원이나 이런 것도 열악한 오페라에 대한, 인적인프라도 부족한 여러 가지 상황에서 두 군데를 만들 수 없다 해서 이걸 빠른 시일내에 합치도록 해라, 이렇게 요구를 했어요. 그것이 지금 3년이 지났습니다. 여러분들은 아무런 노력도 안하고 우리 의회가 하는 얘기를 그냥 너네 짖어라 우리는 그냥 하는대로 간다, 매년 감사때 되면 사정해서 예산이나 따가고. 그런데 우리 의회가 여러분한테 너무 관대했던거 같아요. 그래서 내가 이번에 오페라단의 실상을 한번 조사를 해봤는데 역시 도에서 도립오페라단의 예술감독을 지금 현재 있는 분으로 끌고 간다는 것은 문제가 있다, 여러 가지 자료나 정황으로 봐서. 또 당연히 그때 당시에도 오페라 예술감독은 오페라를 추진했다고 그래서 그 사람이 오페라 예술감독이 될 수 없다는 겁니다. 오페라를 정식으로 이론적으로 학구적으로 공부했던 사람들이 오페라를 이끌어 가야 되고 예술감독을 해야 된다는 겁니다. 이것이 당시의 문화계를 대변하는, 문화잡지에서 지적했던 사항이에요. 그래서 그 자료를 보고 최근에 도립오페라단장 경력을 보니까 이분은 성악을 전공했지 오페라를 전공한 사람이 아니야, 그러다 보니까 루치아 라는 공연을 함으로써 음악전문가들한테 아주 혹평을 받은 적이 있어요. 이것이 기사로 다 났습니다, 문화예술잡지에. 그러면 자기가 예를 들면 김형진씨라는 분이 나 그분이 누군지 몰라요. 오페라에 출연한 경력을 가지고 오페라단의 예술감독을 할 수 없다는 것이 나오는 겁니다. 물론 하다 보면 노하우가 생기겠죠. 그래서 최근에 호남오페라단의 단장과 이 분의 경력을 비교해 볼 때 이건 도립오페라단장으로서는 부족하다, 이런 점도 느낄 수가 있고 이 호남오페라단은 역사가 15년을 가지고 있어요. 그리고 해마다 정기공연을 했고 소위 고전이 아닌 지금 창작곡을 만들어 가지고 우리 이 지역의 소재에 맞는 녹두장군이랄지 춘향전이랄지 이런 것들을 새로운 곡을 만들어서 작품으로 올리고 하는 아주 전문가라는 것을 이 자료를 보고 느꼈습니다. 그런데 소위 도립오페라단은 이미 나와 있는 대본만 가지고 그냥 무대에 올리는 겁니다. 이건 도립오페라단의 역할이 혹 사적인 기관인 호남오페라단에 비해서 예술성이나 작품성이나 창작의욕이나 모든 게 뒤떨어진다는 겁니다. 이것은 도립오페라단으로서 문제가 있는 것이다 그겁니다. 그래서 여러 가지 얘기가 나오다 보면 어떤 불편한 얘기도 나올 수 있고 그러기 때문에 이런 자료들을 참고를 해볼 때 호남오페라단과 도립오페라단 결국 두 군데는 존재할 수가 없다, 이건 도민의 혈세만 낭비할 뿐이다, 이런 얘기입니다. 그래서 지금 집행부에서 그 동안에 수년동안 양 기관을 합쳐달라고 요구했는데도 묵살된 것에 대해서 이번 감사기관에 정말로 강력하게 지적을 하는 바이고 거기에 대한 의견을 우리 국장님께서 한번, 제 얘기를 듣고 어떤 생각을 하시고 있는지 말씀을 해 주십시오.

말씀드리기 앞서서 두 단체를 통합을 해야 된다는 말씀을 하시는 부분에 대해서는 확실히 해야 할 부분이 하나가 있습니다. 하나는 관리비고 하나는 그야말로 민간조직인데 이것을 어떤 방식으로 통일하고 통합을 간단하게 할 것이냐 하는 부분이 문제점이 하나가 있습니다. 그런데 여기에서 깔려있는 저변을 보면 도립오페라단도 상당한 경우 단원을 상시로 보유하고 있고 호남오페라단도 그런 것을 보유하고 있는 것을 전제한다면 둘을 어떻게 합쳐서 하나로 할 수 있느냐 이런 이야기가 나올 수는 있습니다. 그런데 지금 두 단체 공히 예술총감독 내지는 거기에 사무보는 분 한분 정도의 기관조직만 가지고 있고 공연계획되면 그때 오디션을 해서 상당한 분을 확보해가지고 연습을 해서 공연에 올려지는 그런 상황입니다. 따라서 통합이라는 것은 두 조직중에서 한 조직으로, 근무하는 예술총감독이나 이런 분들을 한곳으로 옮겨서 두분간의 의견을 맞춰서 한곳으로 옮기면 추구하는 예술이 같아지기 때문에 자동적으로 통합이 되는 것입니다. 그래서 제 생각은 그 예술총감독이 어떻게 연출할 것이냐 하는 총지휘하는 그 두 사람을 어떻게 할것이냐 이것을 말하는 것이 통합이 아니겠느냐 일단 그렇게 생각을 합니다.

그렇습니다. 한병태 위원이 하실 말씀이 있는 것 같으니까, 통합이라는 것은 현실적으로 봐서는 조직원이 여럿이 있어서 이것을 합친다는 뜻으로 해석할 수도 있지만 우리는 전문성이 없으니까 말을 그렇게 했다고 보더라도 그 의미는 알고 계셔야 된다 그런 얘기예요.

예, 알겠습니다.

유철갑 위원님께서 좋은 말씀 해주셨는데 저는 조금 생각을 달리해서 지금 도립오페라단과 호남오페라단 제작비 현황이 도 지원금 내역서가 제게 있는데 호남오페라단은 지원이 불과 미미하고 도립오페라단은 전액 이렇게 도비로 해서 지원해 주고 있습니다. 결국은 양 오페라단이 문화적인 창작활동을 하고 도민에게 어떤 볼거리를 제공하는 데 양 오페라단이 어떤 기여는 하고 있는 것은 분명합니다. 단지 한 단체는 거의 자체기금을 통해서 이렇게 하고 도립오페라단 같은 경우에는 전액 도비지원을 받고 이러다 보니까 두 단체가 똑같은 예술활동을 하면서라도 상당히 어떤 현실적으로 차이가 많이 있습니다, 예산상 문제에서는. 또 호남오페라단 같은 경우에는 벌써 16∼7년 정도의 경력을 가지고 있는 분들로 조합이 되어 있고 도립오페라단은 이제 겨우 3년 정도의 기관을 가지고 있고 활동을 하고 있는데 예를 들자면 과연 도립오페라단을 운영하고 있는 우리 단장은 물론 행정부지사지만 이러한 부분들이 호남오페라단과 마찬가지로 어떤 자구적인 노력에 의해서 이런 예술작품을 만들어서 내놓을 수가 있는 그런 도립오페라단에 대한 열정지수가 어느 정도나 되느냐, 이게 정말 중요하다고 생각합니다. 왜냐하면 호남오페라단은 이러한 열정지수가 있기 때문에 사비를 투자해 가면서 이렇게 계속 창작공연을 하고 있고 우리 도립오페라단은 그렇지 못하고 도비로 해서만 하고 있다 이말이에요. 그러면 양자의 통합보다는 양자가 공동으로 발전할 수 있으면 더욱 모양새가 좋은 게 아니냐 그래서 우리 도립오페라단도 좋지만 이 예산을 가지고 도립오페라단 단장한테 우리가 주는 거예요. 예산은 이것인데 당신이 지금까지 해왔던 인적구성요원을 가지고 이러한 작품을 할 수 있느냐 그러면 어느 정도 지원을 해주겠다, 그러면 우리 도비지원을 해 주는 것에서 상당히 절감될 수 있는 부분도 있고 아니면 양쪽으로 갈라져 가지고 양단체를 고루 발전시킬 수 있는 그런 모습도 보여진다, 이런 생각이 마침 들어서 말씀을 드리는데 우리 소리문화의전당이 엄청난 예산을 투입해가지고 이제 완공하고 거기에서 창작공연활동을 지속적으로 해야 한다 이말입니다. 오페라단은 특성상 1년에 많이 했을 경우에 한 단체에서 5회 정도, 그러면 두 단체에서 5회씩 한다고 하더라도 10회 한번 공연할 때 이틀 잡는다고 해도 20회, 40회, 결국은 소리문화의전당 모악당이 과연 어떤 용도로 쓰일 것이냐, 이것도 생각을 해봐야 할 필요성이 있습니다. 그래서 그러한 부분도 우리 김용진 감독하고 절충을 해가지고 우리 본위원회에서는 통합이 문제가 아니고 호남오페라단하고 도립오페라단하고 양자가 공동으로 발전할 수 있는 어떤 길을 모색해 줄 필요성은 없는가, 저는 그런 쪽으로 가줬으면 바람직하지 않을까 싶어가지고 유철갑 위원님께서 조금전에 말씀하신 통합보다는 공용으로 발전할 수 있는 길을 모색할 의향은 안계신지 국장님께 거기에 대해서 질의했습니다. 답변바랍니다.

위원님들께서 늘 말씀하신 통합했을 때는 시너지 효과도 있고 여러 가지 좋은 점이 많이 있기 때문에 위원님들께서 지금까지 수차례에 걸쳐서 매년 그런 부분으로 지적을 하셨습니다. 그 의미는 제가 더 이상 말씀을 안드리겠습니다. 또 하나는 경쟁체제로 가면 문화를 향상시키고 또 많은 사람들이 공유할 수 있는 그런 기회도 만들어 주고 하는 이점도 있습니다. 다만 여기에서 하나 우리가 간과할 수 없는 것이 음악을 공급자의 숫자가 사실 전라북도에서 한정이 있고 그걸 즐기는 사람 숫자도 현재는 한정이 있습니다. 따라서 여러 개를 둬서 경쟁을 해서 수준도 향상시키고 하는 것이 좋기는 하지만 현실적으로 그런 부분도 있다는 것을...

국장님은 예술인의 특성을 잘 모르시고 하시는 모양인데 예술인들은 말입니다. 자기가 좋아서 하는 것입니다. 자기가 좋아서 하는 것이지, 돈 줄테니까 너 이거 해라 해도 싫으면 안해요. 그러니까 이 호남오페라를 구성하고 있는 인적구성요원들은 거의 다 보수라든지 이런 부분도 일정치 않고 또 어떤 사람들 같은 경우에는 무보수로 와서 이렇게 하는 사람들도 있고 다 틀리지 않습니까? 그러면서도 호남오페라단이 도립오페라단보다는 어떤 기량 면에서는 월등하게 비춰진다는 것이 도민들의 일반적인 평가이고 또 호남오페라단은 우리 도에서 뿐만이 아니고 우리 국내외에서 순회공연을 다니는 이러한 공연단 아닙니까? 그러니까 도립오페라단은 예산지원은 많이 받지만 기량은 좀 떨어지더라, 그러면 왜 그러느냐 어떤 열정지수가 모자라기 때문에 그러는게 아니냐. 그러기 때문에 기존에 있는 도립오페라단을 해체가 아니고 통합하는 것도 좋지만 이러한 식으로 양자가 공동으로 발전하다 보면 서로 어떤 경쟁관계도 유발이 되는 것이고 공연을 꼭 도에서만 하라는 법은 없습니다. 지금 소리문화의전당을 위탁경영하고 있는 중앙공연예술단에서도 이러한 기획행사를 갖다 우리 도 뿐만이 아니고 서울이고 부산이고 대구고 이렇게 돌아가면서 할 수 있는 그런 체제로 끌고 나가겠다고 하는 것이 양승용씨가 하는 얘기거든요. 그러면 거기에도 부합될 수 있는 그런 부분이고 그래서 좀 정체되어 있지 말고 자꾸 나가자, 진취적으로 발전해 보자는 그런 뜻으로 해서 제가 말씀을 드리는 것이니까, 예를 들자면 도의회에서 내년도 예산에 대해서 도립오페라단 예산이 삭감되게 생겼다, 하지만 예를 들어서 많은 돈이 아니고 한 반절 정도라도 이렇게 지원해 줬을 때 당신들 자체적으로 이 작품을 공연할 수 있는 능력이 있느냐, 이런 부분도 한번 모색해 볼 필요성이 있다고 저는 생각을 하는데 국장님께서 어렵겠습니까?

기본적으로 한위원님이 말씀하신 부분을 제가 부인하거나 그런 것은 아닙니다. 맞습니다만 아까 제가 전자에 말씀드린 바와 같이 그런 부분적인 문제점도 있다는 말씀을 드립니다.

아무튼 거기에 대해서 가부간을 묻는 게 아니고 의사를 묻는 것이고 우리 나름대로 우리 위원들이 생각할 때는 도립오페라단이 상당히 문제점을 내포하고 있는 것은 사실이다. 저희들은 인식을 그렇게 하고 있다, 그것만큼은 하여튼 국장님께서 저희들하고 인식을 같이 했으면 좋겠습니다. 답변은 지금까지 수없이 많이 들어왔기 때문에 우리 민국장님 말고도 그전 국장님께도 똑같은 답변을 들어왔거든요.

이미 오페라단 관계는 제가 6대 의회 들어와서 예산심사때나 행정사무감사때마다 거론이 안된 적이 한번도 없습니다. 그럴 때마다 우리 담당국장님께서 어떤 통합의 의지를 갖고 그것을 실현하시겠다 그랬는데 결과가 지금까지 안나왔어요. 그래서 우리 첫 번째 말씀을 해 주신 유철갑 위원님께서 지적을 잘 해주셨고 그에 대한 답변으로서 우리 국장님께서 아주 절충적인 좋은 현실적인 안이다, 우리 한병태 위원님께서 말씀해 주신 안대로 가능하다면 그렇게 좋을 수는 없겠다, 다양성도 생기고 그마만큼 열정을 갖고 하게 되면 오페라에 대한 폭이 넓어지기 때문에 좋겠다, 이렇게 생각합니다. 그런데 과연 그것이 현실성으로는 부족하지 않겠냐, 지금 그렇게만 될 수 있다면 우리 한병태 위원님대로 추진은 해 보실 필요가 있어요. 그렇게 한다면 그렇게 하는 것이 제일 이상적이고 발전적입니다. 그래서 저도 우리 한병태 위원님께서 대안으로 제시해 주신 안으로 적극적인 추진은 할 필요가 있다, 이렇게 생각을 하고 그것이 추진이 안될 때에는 아까 우리 국장님께서 현실적인 절충안을 말씀을 해 주셨습니다. 어떤 전체에 대한 오페라 인구가 한계가 있고 그런 차원에서 어떤 감독의 열정을 가진 감독이 영입이 된다면 포괄적으로 통합이 될 수 있다는 것이 저는 상당히 현실적으로 적극적 답변이라고 생각합니다. 그리고 저는 제가 받아본 자료에 의하면 우리 도립은 과연 도립 답네요. 도에서 예산지원한 만큼만 딱 하고, 딱 떨어져요. 기가 막혀, 그래서 과연 도립답다. 2억원을 주던 것을 1억원을 주면 1억원어치만 딱 하고 잘라질 것인데 우리 한병태 위원님 말씀대로 2억원을 세워서 양쪽에 1억원씩을 줘서 두 개 조직이 활발하게 창작활동을 하든가 상호경쟁이 되면서 발전하는 것처럼 우리 전라북도의 현대적인 오페라예술이 발전할 수 있는 것은 없다고 봐요. 그렇게 되면 제일 이상적이에요. 그래서 그런 부분을 추진을 해야 되겠고 그것이 안된다고 하더라도 그렇게 추진했더니 안되더라서 끝나는 것보다는 그 부분이 내년도에 제2안으로라도 꼭 뭔가 변화는 있어야 되겠다 라는 것은 우리 국장님께서도 아까 답변 말씀에 소신이 분명하신 것 같습니다. 그렇게 믿어도 되겠지요?

예.

그래서 그렇게 시도를 해보는 것이 좋겠어요. 이게 참 기가 막히네요. 딱하니 돈에 맞춰서 일을 하고, 그렇게 말씀드리고, 우리 유철갑 위원님께서 지적을 해 주셨고, 우리 한병태 위원님께서 대안을 제시한 대로 추진을 하시고 그것이 여의치 않을 때에는 절충안으로서 현실적 안인 우리 국장님께서 답변하신 그런 결과물이라도 꼭 나오기를 바라고 제 질의를 마치겠습니다. 답변은 아까 그걸로 대신하고...

위원님들이 의견을 나누다 보니까 아주 기가 막힌 절충안이 나왔네요. 제가 볼때도 도립오페라단은 꼭 돈 준만치만 해요. 내가 볼 때 돈 안주면 작품 만들려고 생각지도 않는, 도립이라는 이름이 붙여져서 네가 돈 안주니까 나 활동 안하겠다 이런 조직으로 밖에 볼 수가 없는데, 지금 여기보면 예산을 한번 타가지고 한 작품을 만들어서 그것을 3년간 써 먹었어요, 헨델과 그레텔이라는 것을. 그리고 제일 중요한 것은 창작오페라를 안한다는 것입니다. 우리 판소리가 왜 지금 이렇게 시들한지 아십니까? 맨 판소리 한다면 심청가 중에서, 흥부가 중에서 뭐, 춘향가 중에서 뭐, 이건 고전이란 말이에요. 나와 있는 작품을 계속 돌리기만 하는거야. 그런데 판소리가 창작곡이 없어요. 요새는 한두곡 했다고 하던데 그 시대에 맞춰서 창작을 해가지고 우리 것으로 만드는, 시대의 흐름에 뭔가 각색을 해줘야 그 시대에 사는 사람들이 선호를 하거든요. 지금 이 호남오페라단은 이게 전문가들이란 뜻이 뭐냐면 '99년도에 녹두장군이라는 전봉준 장군을 오페라화해서 각본을 만들고 노래를 만들어서 전국 순회공연을 했어요. 여기 보면 그 전북순회공연하면서 10억원을 썼다고 나왔거든요. 그걸 녹두장군 팜플렛을 보면 한화갑 우리 민주당 고문님, 이 지역 국회의원들이 전부 후원해서 삼성 스폰서를 잡아줬더라구, 보니까. 그런데 호남오페라단 팜플렛에는 각종업체의 광고문이 있어요. 그게 얼마나 애를 썼겠습니까? 도립오페라단은 광고가 하나도 없어. 왜, 도에서 준거 가지고 순수하게 하니까 아무 어려움이 없이 하니까. 그런데 제일 중요한 것은 남이 했던 것을 모방해서 여기서 보여주는 것이 문제가 아니라, 그건 예술성이 없는 거지요. 예술이라는 것은 지속적으로 창작품을 만들어야 돼요. 호남오페라단은 얘기를 들어보니까 춘향전 과거에 했던, 누가 썼던, 과거에 우리 선조가 썼던 춘향전이 아닌 새로운 춘향전으로 각색을 해가지고 이 지역이 춘향전 아닙니까? 녹두장군, 전봉준 아닙니까? 이 지역의 어떤 문화예술을 오페라로 희곡화 하는 겁니다. 이 정도로 이 사람들은 한병태 위원님이 얘기했듯이 열정지수도 있고 정말로 오페라 아니면 죽음을 달라는 사람들 같애, 보니까. 그런데 그 사람들을 도와주지 못하고 엉뚱한 사람, 지금 제가 볼때는요. 아까 좋은 말씀 하셨는데 예산 2억원이면 딱 한번 나눠줘 봤으면 좋겠어요. 능력껏 작품을 만들어 봐라. 그래서 현실적인 이런 문제가 따라서 우리가 예산에서도 그렇게 얘기하고 뭔가 문제점을 해야겠지만 제가 볼때는 그 단장의 임기가 내년 7월이라면 내년 예산을 그때가서 자연스럽게 뭔가 조치를 하더라도 금년 당장 내일 모레 예산에서 반반 이쪽으로 나눠서 지원을 해줘서 한번 능력을 검증해 보고 내년 이후에 뭔가 현실적인 조치가 있어야 될거 아니냐, 왜그러냐면 이건 우리가 지속적으로 이 문제를 거론한 것이 창단때부터 그랬습니다. 왜 문화예술계에서 문제가 자꾸 잡음이 났기 때문에 했던 얘기거든요. 그러기 때문에 제가 볼 때 우리 국영석 위원이 얘기했던 거 이런 것이 아주 좋은 아이템이라고 생각하는데 한번 도립오페라단과 호남오페라단의 역량을 테스트 해서 하여튼 경제성 있고 효율성 있고 발전적인 그런 단체의 예산을 지원하고 그래야지, 도립오페단의 도립자가 들었다고 해서 모든 특혜를 받고 예를 들면 그래서는 저는 안된다고 생각합니다. 그런 절충안을 우리 위원회에서 모색을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

우선 호남오페라단은 최근에 사실 예산을 상당히 많이 지원해 주고 있는 중입니다. 내년에도 호남오페라단 몫으로 해서 예산의 일정부분 하고 그 다음에 공연문화...

내년에 얼마 올랐어요?

3천만원에다 무대공연작품 거기에서 하면 아마 한 5, 6천만원 정도는 충분히 갈 수 있을 걸로 생각을 합니다.

그러면 거기 5, 6천만원 주고 여기는 3억원 주고?

정확한 것은 3억원 정도.

그게 말이 되냐구.

전북도립오페라단은 이것이 가능하면 서로 입장을 고려하니까 그러지요. 이렇게 해가지고는 할 필요도 없어요. 왜 할 필요가 없냐, 창작성을 가지고 향토색깔이 나고 민족적인 어떤 냄새가 나는 창작활동을 하는 호남오페라단의 작품은 내용을 우리가 도민들이나 우리 국민들이 알기 때문에 오페라의 대중문화창달에도 도움이 돼요. 국립으로 지원을 해야 할 정도로 내용을 보면, 활동하는 사항으로 보면 그래요. 그래서 이런 부분이 앞으로 지금 지사님의 특성이 뭐냐면 신자유주의 경제론이에요. 비교우위론이고, 흐름을 분석을 해보니까. 그러면 시장자유경제체제가 표방하고 있는 경제이론에 기본적 철학을 갖고 계신 분이 우리 지사님이시다, 이거예요. 그런 부분인데 물론 우리 국장님께서는 그렇게 말씀 하실 수밖에 없다는, 무슨 말씀 하실지도 저희가 압니다. 알지만 우리가 돌아서서 깊이 생각해 보자면 헨젤이라는 걸 1년에 한번씩 한다는 것은 기본적으로 이렇게 사람 데려다가 연습 며칠해가지고 또 하고 또 하면 돼요.

헨젤과 그레텔은 매년 하반기에 한번 하는 것입니다. 매년 하기 때문에 예산도 창작작품의 1/3 정도밖에 안들어가는 거예요.

오히려 녹두장군 있지요? 동학농민혁명 393억원을 들여서 짓습니다. 왜그러냐, 그 정신을 이어받고 후손에게 물려 주기 위해서 이를 테면, 그런데 이 작품 내용 볼 때 이게 보통 일이 아니에요. 우리 국장님 입장에서 하실 말씀 또 하세요. 참고적으로 우리가 듣기도 하여야 하는 것이 또 직무상 맞고, 내용적으로는 우리가 가슴속으로 같이 느낌이 계시는 걸로는 저는 알고 있습니다.

오페라단에 대해서 그렇게 관심을 많이 가져주시는 점, 이 업무를 담당하고 있는 저로서도 사기백배입니다. 그런데 제가 변명같은 말씀을 조금 드리겠습니다. 도립오페라단은 사실 창립해가지고 얼마 안돼 있는 아직도 걸음마를 하는 그런 정도의 연륜밖에 없습니다. 따라서 위원님들이 보시기에나 또는 예술을 전문으로 하시는 분들이 보기에도 아직 성이 안차는 것 같습니다. 그 부분에 대해서는 담당하는 예술총감독을 비롯한 그 사람들의 몫이 상당 부분 있을 것 같은데 이 부분은 감독을 하는 저의 입장에서도 앞으로 명심을 하겠습니다. 또 하나는 금년의 경우 도립오페라단이 2억5,400만원의 예산을 승인을 해 주셨습니다. 그 다음에 호남오페라단 4천만원을 지원해 주는 걸로 되어 있는데요. 도립오페라단의 경우는 상반기, 하반기에 하고 또 대구에 가서 영호남교류사업으로 이런 목적사업을 위해서 소위 관리직이기 때문에 가능한 그런 업무를 추진하는 부분이 있습니다. 이런 부분을 조금 이해를 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 또 하나는 아까 말씀드린 호남오페라단하고 도립오페라단을 내년에 예산을 똑같이 줘서 한번 경쟁을 시키는 것도 어떻겠느냐 나름대로 실험적으로 그렇게 하는 것도 의미가 있겠습니다. 그러나 호남오페라단은 그야말로 민간조직입니다. 따라서 우리가 나중에 예산을 분배하는 과정에서 임의단체에다가 약 1억5천만원 주고 거의 비슷한 성격의 예술단체가 1천만원내지 2천만원 이상을 사실은 더 이상을 도에서는 지원을 못해주고 있는데 파격적으로 여기만 2억원 가까이를 지원해 준다는 데도 사실 예산편성에도 어려움이 있다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 저희들이 도립오페라단의 경우는 도에서 참 육성을 해줘야 할 그런 부분이 있기 때문에 정책적으로 도와 주고 있다, 지원해 주고 있다 그렇게 이해를 해 주시면 어떨까 싶습니다.

그 부분을 제가 말씀을 드릴게요. 원칙적으로 자꾸 주장을 하자면 이게 길어요. 지금 국가나 도에서 추진하고 있는 것에도 걸맞지 않아요. 경쟁력이 있고 발전할 가능성이 있으면 도립을 민간단체로 자꾸 넘겨줘야 됩니다. 또 우리 국장님께서 원칙적인 그 입장을 주장하는 것에는 이해가 갑니다마는 또 그런 논리로 저희 입장에서 지적을 하다가 보면 동서간의 교류를 하는데 여기에서 5천만원 들어갈 것 2천만원만 지원할 테니까 뭔가 창작활동 우리의 근본적인 민족사회에서도 큰 업적이고 우리가 얼을 이어받기 위한 아시아권에서 민중혁명으로서 뜻있는 녹두장군 작품을 향토 색깔이 있으면서도 민족의 통합을 위해서 영남에서 한번 해주면 어떠냐, 2천만원만 주고 하자고 하면 돼요. 그래서 근본적인 취지가 오페라를 지역주민이 같이 공유하는 예술로서 발전도 시키고 공감을 형성하기 위해서 그런 부분이 취약할 때는 도에서 예산을 투입해서 도립으로라도 만들어 가지고 발전시켜가지고 저변을 확대시켜야 되는데 그것을 안시키고도 잘할 수 있는 부분이 있다면 해야 되는데 또 그 부분이 경쟁을 않게 되면 그런 어려움이 있을 수 있다는 것도 우리 한병태 위원님도 지적하신 바예요. 그래서 그런 부분이 현실적으로 수정예산을 해가지고 정리하는 부분은 조금 나중에 서로 조정을 해서 간담회에서 논의를 해봐야 할 문제고 이 문제가 지금 도립오페라단이 근본적으로 문제가 있고 원칙적인 얘기를 하자면 감독을 중간에 사퇴시켜야 돼요. 비교해서 경쟁력이 없으면 변화를 해야 돼요. 그것을 국가정책적으로도 추진을 하고 유종근 지사의 시장경제논리에 이 분이 그 소신이 엄청 강합니다. 농민들 직접지불제 문제하고 중앙정부에서 뉴라운드 협상을 한 거하고 지방정부에서 어떻게 하는 것하고는 나중에 그 협약까지도 할 수가 있지만 왜 너희들 그거 어기냐, 우리는 중앙정부차원에서 자기들 농업인들 보호를 위해서 예산 세워서 하는 걸 우리가 터치를 못한다. 그러면 그 협약까지도 넣기 전까지는 할 수도 있지만 전체 시장경제논리에서 그런 부분에 있어서 우리가 하다 보면 다른 불이익이 당해 지기 때문에 당분간 손해는 보더라도 미래지향적으로 그것을 갖춰서 하자는 것 때문에 농민대표들도 여기에 와 있는 걸로 알아요. 그러면 일면 유종근 지사님 의견이 맞기도 하고 또 우리 농민회에서 주장하는 그런 의견도 맞기도 하지만 모든 일이 그 철학과는 어긋난 것이 오페라단이에요. 우리 유종근 지사의 철학과 모순된 얘기거든요. 그런데 제일 중요한 것은 전북도립오페라단이 있기 때문에 더 호남오페라단이 열과 성의를 갖고 존재하기 위해서 더 창의력을 가지고 노력할 수도 있기도 해요. 그래서 양면성적인 얘기를 계속 하자면 할 수가 있는데 오늘 처음에 우리 국장님께서 답변하신 내용 이 부분에 대해서 경쟁력을 갖고 그만한 열과 성을 가진 분들이 해야 한다는 부분에 대해서 총론적으로 합목적성에 같다고 봐요. 지금의 방법의 과정의 차이는 있지만 그래서 그것에 같이 의논할 필요가 있고 구체적인 내용은 우리 국장님께서 예산 올리신 분으로서 충분히 하실 말씀이고 두 번째는 우리 위원회에서도 간담회를 통해서 그건 의견조정을 하되 이것은 분명히 행정사무감사적인 입장에서는 경쟁력이 없고 문제가 있다, 이렇게 지적하고 제 말을 맺겠습니다.

지금 우리 국장의 답변은 너무 고답적인 이런 답변에 기분이 언짢아서 한마디 하겠어요. 도립오페라단이니까 당연히 발전시키기 위해서 지원해야 된다, 그런 원론적인 얘기가 나오면 돈 예를 들면 2, 3천만원씩 지원해준 호남오페라단보다 2억원씩, 1억5천만원씩 지원해준 도립오페라단이 너무 형편없다, 그러니까 해체해라 그런 뜻입니다. 그렇게 형편없는 데도 도에서는 발전지원시켜되어야 된다고 매년 예산을 줘야 된다 그런 논리예요? 정말 기분 나쁘네. 그렇게 얘기해도 말 귀를 못알아들어요?

예술계통은 스폰서를 받을 수가 있지요?

도에서는 못받습니다.

국장님, 우리문화진흥회에다 용역을 맡긴 용역제목이 뭐지요?

전라전통문화권조성연구용역입니다.

그런데 여기에 지난 번에 언론에 지적된 것들 보셨죠? 어떻게 생각하세요? 변명을 한번 해보세요.

변명이 아니고 그 당시에 제가 참석 했으니까 그 당시 상황을 말씀드리겠습니다.

상황을 얘기하지 말고...

주된 내용이 하나는 전라문화권 한다든지 해서...

이렇게 합시다. 제가 볼 때 우리 국장님 답변이 길어질거 같은데 저도 빨리 끝내고 싶어요. 아직은 용역이 완료가 안됐지요?

예.

그런데 중간보고내용으로서 우리 국장으로서는 괜찮다 그런 대로, 아니면 잘못되었다, 둘 중 하나 어떤 겁니까?

많이 부족했습니다.

됐습니다. 더 이상 얘기 안묻겠어요. 부족했다는 것은 나중에 완료보고서가 나오면 다른 평가가 있을 것이구요.

중간보고서 그 자체에서는 많이 부족했다, 그 말씀입니다.

신문에 비판한 것이 그런 대로 인정해 줄 수밖에 없겠네요. 언론에서 비판한 것이 저는 100% 언론을 비판한 내용들이 다 옳았다 그런 생각 갖고 있는 사람이 원천적으로 아닙니다. 그러나 그 흐름이 맞다 그런 뜻이구만요?

당시에 국장들이 발표한 내용을 언론에서 그대로 발췌해서 보도가 되었습니다. 다만 여기에서 연구에 책임을 졌던 사람이 앞에 전제가 이런 이런 범주내에서 연구를 했다 하는 것이 있어야 되는데 그 부분을 빼놓고 보니까 많은 부분을 오해를 했던 부분이 있습니다.

그런 것들은 우리 국장이 예를 들면 용역을 줄때는 과업지시가 다 있을 거 아닙니까?

그러니까 저희들은 돈을 줬는데 연구보고자가 그 앞에 과업지시에 이런 이런 범주내에서 우리가 과업을 줬으니까 여기에 대해서 보고를 하겠습니다 이렇게 했으면 듣는 사람들이 정확한 이해를 했을텐데 그런 말을 안하고 쭉 중간보고서를 읽어 버리니까 나름대로 국장들이 아쉬움이라든가 이렇게 해줬으면 좋겠는데 하는 연구용역범위 밖에까지 넘나들면서 지적을 한 그런 내용이 있었습니다.

됐습니다. 본론을 말씀드릴게요. 우리문화진흥회에 이것말고 또 연구용역을 해준게 있습니까? 작년도에.

저희들은 없습니다.

그러면 제가 예결위원장때 문화관광부에서 올렸던 용역비 예산을...

정정을 하겠습니다. 연구용역은 없었고, 학술대회를 하는데 일부 도비보조를 해준 것이 있습니다.

우리문화진흥회에, 얼마예요?

2건이 있었는데 각각 5백만원씩 지원해 준 사실이 있습니다.

그래서 그 학술용역세웠다구요?

예를 들어서 정여립재조명 학술대회에 5백만원을...

학술대회를 했어요?

예, 했습니다.

무슨 성과물이 있어요?

예, 있습니다.

그런데 제가 다른 거 아닙니다. 과거를 한번 돌아보면 이때 참 민감한 사항입니다마는 우리문화진흥회의 이사장이 누구죠?

황병근 의원입니다.

그때 예산을 집행할 때는 도의원이 아니었었어요. 그런데 그때 내가 왜 이 내용을 아냐면 제가 예결위원장을 할 때 무슨 예산이 올라왔는데, 저는 내용은 잘 모르는데, 우리 예결위원회에서 용역비가 왜 이렇게 방만하냐 해가지고 용역비를 막 지적을 했었어요. 지적을 하니까 여러분들이 연락을 했겠지. 예결위원회에서 이걸 문제를 삼는다, 그러니까 황병근 당시 이사장이 저한테 전화가 왔어요. 그것 좀 하려고 하는데 깎으려고 하냐? 이게 예산 올라올 때 우리문화진흥회에서 할 걸로 이미 예정이 됐던거야. 아마 거기에 해달라고 요청을 했던거 같애. 용역자가 이미 결정이 된거야. 그래서 내가 황병근 의원은 나하고 같이 5대때에도 의원 했던 분이니까, 비례대표의원은 아닐 때입니다. 그래서 여기에 오십시오, 내가 그걸 지적했던 위원을 인사시켜 드릴테니까 설득을 해 보시오. 그래서 왔어요. 당시에 이걸 누가 강하게 지적을 했냐면 김영근 의원이 지적을 했어요. 김영근 의원 인사를 시켜줬어요. 그리고 갔어요. 그 이튿날 마지막 결론을 내면서 역시 이것 뿐만이 아니라 모든 용역 상당 부분 삭감이 됐어요. 전액을 삭감한 건 아니라고 그때 기억으로 저는 봅니다. 그랬더니 어디서 또 삭감이 된걸 알고 새벽 같이 시간을 보니까 5시입니다. 새벽에 잠자는데 우리 전화벨이 울려요. 당시에 황병근 이사장한테 아주 새벽에 느닷없이 날벼락을 맞았습니다. 악을 팍 쓰면서 왜 깎았냐고 말이죠. 내 답변을 듣기 전에 딱 전화를 끊어 버려요. 그때 양상희 국장이 아마 국장이었을 때 내가 하도 기가 막혀서 그 이튿날 양상희 문화관광국장한테 와서 얘기를 했죠. 그리고 말았어요. 하여튼 그런 과거가 있습니다. 그런데 그 분이 우리 김영길 위원이 위원직을 박탈하니까 뒤를 이어서 왔어요. 그럼 도의원 신분이 됐습니다. 작년말에 국악원에 민간위탁 때문에 여기에서 또 신청을 해가지고 이건 도의원 신분으로서 할 수 없다, 그런 얘기들이 오고 갔지 않습니까? 결국에 못했지만. 국장님, 그런데 과연 우리문화진흥회의 대표가 황병근씨인데, 현직 의원인데 이 자료를 보니까 의원이 된 후에 이 용역을 맡겼더라구, 5천만원 주고. 그러면 지방자치법 위반입니다. 어떻게 생각하세요? 알고 했어요, 모르고 했어요?

법을 제가 보고 왔습니다. 그런데 여기는 비영리법인이기 때문에 회계법상에 위반된 사항은 없는 걸로 알고 있습니다.

꼭 그런 식으로 답변해야겠어요? 이거 끝까지 파볼까요? 거기에 비영리법인대표는 자치단체하고 계약해도 되도록 써 있어요?

지방자치법에 보면 지방의원님들이 할 수 없는 사항은 적시가 되어 있는데 그런 게 적시가...

거기에 비영리법인은 해도 된다고 되어 있어요?

비영리법인은 할 수 있다는게 아니라 지방의원은 영리행위에 개입하거나 직접 담당하거나 이런 행위는 못하도록 그렇게 되어 있습니다.

못하도록 되어 있으면 못하는 것이지, 이 문제는 내가 4대때 설계사무실을 하면서 입찰을 보러 다녔어요. 입찰조차도 못보게 행정자치부에서 유권해석이 나왔습니다. 그래서 이 문제는 내가 너무나 잘 알어. 이건요, 지방자치법 위반입니다. 내가 이걸 문제로 삼아서 문제로 야기시키고 그럴려고 하는 것이 아니에요. 우리 국장 답변 그렇게 하면 내가 문제 삼아볼까요?

그런데 어떻게 해서 용역발주처를 미리 결정을 해놓고 용역계획을 세웁니까? 참 이상하네.

저는 거기까지는 제가...

조금전에 유철갑 위원님 말씀하신 대로 하면 용역을 이미 발주처하고 결정이 된 상태예요.

자기들 예산이라고 막 큰소리를 쳐.

결정이 된 상태에서 어떻게 용역이 올라오고 그건 참 이상합니다.

그건 좋아요. 그럴 수도 있고, 저럴 수도 있고 하여튼 일을 맡으려고 노력하기도 하고 예산을 협조해서 올리려고 하고 그건 좋아요. 그런데 법에 위반되는 것은 안되는 거지요. 그러면 작년에 국악원 민간위탁해도 아무 이상이 없었어요, 비영리법인이니까. 국장이 그런 식으로 답변할 거예요?

그때 내 문제 때문에 그러기는 했지만 다각도로 유권해석을 받았어요. 그런데 법인자체는 비영리법인이지만 영리를 목적으로 해서 용역을 했어요. 비영리법인이라는게 뭐냐면 국가에 세금을 낼 필요가 없다는 법인이지, 용역은 뭐하려고 합니까? 그러면 봉사해야지. 비영리법인이라고 해서 법인의 경제활동을 하지 말라는 법이 없어요. 비영리법인하고 영리법인하고 무슨 의미가 있냐 말이야. 도의원은 지방자치단체와 모든 계약도 할 수 없고 위탁받은 건물관리자도 될 수 없어요.

대표가 아닐 경우에는 어때요?

상관없어요. 왜 그러냐면 감사도 받아야 되고 그것 때문에 이걸 못하게 한 것이거든. 내가 입찰을 해서 용역을 하나 했다, 도의원이 감사관인데 내가 집행한 용역을 어떻게 감사를 합니까? 감사를 할 수도 있지만 감사를 받는데 영향을 줄 수 있기 때문에 할 수 없는 겁니다. 그래서 법을 그렇게 만든 거예요. 우리문화진흥회의 대표가 황병근 위원인데 돈이 문제가 아니라 이 용역에 대해서 우리가 감사하는데 영향을 받을 수가 있다 이겁니다. 5천만원 주는데는 감사도 하지 말라는 뜻입니까? 그게 아니잖아요. 대표가 도의원이면 감사에 영향을 끼칠 수 있으니까 하지 말라는 뜻이거든. 이건 비영리법인이나 영리법인이나 아무 상관없어요.

국장님이 계약했어요?

제가 안했습니다.

사실 우리 도의원이 개입된 문제이기 때문에 내가 이 문제를 절대 재생산하고 싶지는 않습니다. 그런데 우리 국장이 예를 들면 우리 집행부의 집행의 잘못을 자꾸 변명아닌 변명을 하면 확대재생산 시킬거예요.

그런 정도로 지적을 하시고...

그렇게 참고하시고, 지적해 주시고 마무리 짓지요.

국장, 저는요. 이 감사단장에 나와서는 마음을 비우고 이게 옳은 대답이다 하면 그렇게 하세요. 내가 이거 저질렀는데 잘못하면 책임이 나한테 돌아오는데, 이걸 빠져 나가기 위한 그런 답변을 하신다면 저는 절대 용납을 못합니다.

저는 지금까지 이 부분에 대해서는 사실은 위법이 아닌 걸로 생각을 했습니다. 다만 말씀을 들으니까 그럴 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 그래서 다시 검토를 해가지고 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

이건 내가 확대재생산하고 싶지 않아서 그러는 거니까 절대 그런 건 앞으로 그렇게 집행하지 마세요.

예, 알겠습니다.

이건 불법집행한거고 황병근 의원 자체도 지방자치법을 위반해가지고 고발당해야 돼요. 아셨어요? 그러니까 도의원들이 대표로 있으면 집행부에 압력을 넣을 수가 없게끔 만들어요. 이거 압력 넣어서 받아 가는 거예요. 알았어요?