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경기 연천군의회 발언

신기수 의원 발언

제96회 제4차 행정사무감사특별위원회2001-12-06

신기수 의원 프로필 보기 →

영웅

서영웅위원장

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.성원이 되었으므로 지금부터 2일차 행정사무감사를 실시하겠습니다.감사실시를 선언합니다.오늘은 1일차 감사에 이어 계속해서 문화관광과(연천군시설관리공단), 사회복지과, 환경보호과 소관업무에 대한 감사를 실시하겠습니다.그럼 먼저 문화관광과장 나오셔서 증인석에 앉아주시기 바랍니다.문화관광과 소관업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 거수하여 주시기 바랍니다. 김교주 위원님 질의하시기 바랍니다.

김교주위원

김교주 위원입니다.유선방송건에 대해서 과장님께 질의코자 합니다.저희가 전년도에도 홍보아취탑 예산을 우리 주민들의 유선방송사업쪽으로 전환시켜 주고 올해도 예산에 반영시켜서 우리가 아직까지 미비되었던 청산, 연천, 신서, 군남쪽에 올해 세워주신 부분의 예산액이 굉장히 많이 투입된 것으로 알고 있는데 과장님 그 부분에 대해서는 알고 계시죠? 작년도 연말 4회추경에 아취탑 예산을 연천하고 청산쪽에 투입시켜줬고 올해 본예산에서 나머지 분야에 대해서 주민들이 평등화를 유지하기 위해서 동시에 작년말에 아취탑 예산 한 8천만원 되는 것을 통과시켜 주었고, 올봄에 본예산에서 같이 반영시켜서 사업을 동시에 발주시켜서 작년도에 문화관광과 사업을 삭감해서 그것을 목변경해서 유선방송쪽에 지원사업으로 전환을 시켜줬는데...,
영수

윤영수문환관광과장

전환시켜준 아취탑 예산을 민원중개사업에 그 예산을 돌려쓰는 것으로 되는 거지요.

김교주위원

그런데 지금 우리 주민들의 문제가 이번 회기중에도 굉장히 많이 거론되고 있는데 유선방송이 작년도에 우리 연천쪽 라인은 그래도 4번채널이 백학이나 군남쪽까지 잘 방영이 됐었는데 전곡쪽에 4번채널이 방영이 안됐었습니다.그래서 작년도에 우리 의회에서 그 예산을 세워주면서 전곡쪽에도 4번채널에 대한 우리군의 홍보적인 차원을 잘 교섭해서 방영시켜줄 수 있도록 하는 조건부적인 사업을 반영해라 해서 전곡쪽에도 방영문제가 순조롭게 이루어질 수 있도록 조문을 해서 예산을 통과시켜 드렸는데 아직까지도 전곡쪽의 이야기를 들어보면 4번채널 문제가 잘 이루어지지 않고 있는 것으로 여론이 돌고 있는데 이 부분에 대해서 알고 계신 대로 답변해 주시기 바랍니다.
영수

윤영수문환관광과장

4번채널의 운영사항에 대해서 저희가 한 바퀴를 돌아서 확인했는데 그 동안 아시겠지만 연천유선의 김해수라는 사람이 특이한 사람이 돼서 중계유선사업가지고 본의아니게 할 수 있는 사항이 아닌 것을 자꾸 장난 비슷하게 했습니다.그래서 그 동안 굉장히 어려움이 있어서 지난번에도 말씀드렸지만 타협이 안되면 저희 자체에서 시설을 해서 군에서 직접 송출하겠다는 말씀도 드렸었는데 그 동안 잘 추진이 돼서 현재 연천도 공사가 마무리되고 있는 상태고, 단지 채널4번에 대해서는 지금 안되고 있는 상태가 아까 특위 위원장님 말씀하길래 확인을 했더니 신서쪽에 선로작업 중입니다.신서쪽하고 미산쪽만 안되고 나머지쪽은 현재 4번채널이 잘 되고 있는 것으로 알고 있습니다.대신 화면은 좋고 안좋고는 차이가 있지만 그 사항에 대해서는 저희가 계속 추진해서 화면이 잘 방영되도록 추진하겠습니다.

김교주위원

그러니까 신서나 미산쪽에 공사가 미완료되었기 때문에 방영이 안되는 부분이지 유선업자들의 관계는 원만하게 잘 해결됐다고 말씀하신 겁니까?
영수

윤영수문환관광과장

예, 그렇습니다.

김교주위원

그럼 전곡쪽의 부분은 어떻습니까?
영수

윤영수문환관광과장

다른 지역은 늘목, 간파리, 양원리까지 계약이 됐었고 신답리 지역만 계약이 안됐었는데 어저께 계약이 돼서 공사를 바로 추진하는 것으로 해서 금년도 사업은 이상없이 추진되고 있습니다.

김교주위원

그렇다면 저희가 1999년도부터도 문제점이 있는데 이것이 법적인 제재가 우리군에서 제재할 수 있는 사항이라든가 협상을 유리하게 이끌 수 있는 법적인 조항이 없기 때문에 사실 이 문제를 굉장히 어렵게 끌고 간 부분입니다.그렇다면 신서나 미산쪽에는 공사중이기 때문에 그렇고, 전곡쪽도 신답리나 이런 부분에 공사가 완료되면 잘 방영할 수 있다고 말씀해 주셨는데 법적인 제재는 아니더라도 군에서 막대한 예산을 지원해 주는 관계에서 무슨 문서화적인, 협상적인 근거서류가 준비된게 있습니까?
영수

윤영수문환관광과장

그래서 저희가 지난번에도 행정사무감사 자료낼 때 말씀드린 사항이 물론 채널4번의 유지도 중요하지만 채널4번가지고 유선업체에서 본의아닌 장난질을 했을 때 피해보는 것은 주민이라고 해서 공사와 동시에 끝나면 관리규약을 체결해서 앞으로 그와 관련해서 문제가 없도록 추진코자 하겠습니다.

김교주위원

문제가 없게 관리를 하시겠다는 막연한 말씀보다는 저희가 알기에도 유선방송업자들을 만나보면 우리가 지원해 준 부분이 아닌 다른 부분에도 조건부적인 요구를 하는 사항이 있습니다.그렇다면 4번채널을 무기화해서 막대한 군비지원을 요구하는 사항이 또 나타날 가능성도 있으니까 이러한 문제도 견제할 수 있고, 관리도 할 수 있도록 이번에 지원해 주는 조건을 사실 그 정도의 기대까지는 우리가 걸고 있었던 부분인데 막연한 것보다 구체적인 안은 없으십니까?
영수

윤영수문환관광과장

아까도 말씀드렸지만 군에서 인허가를 해 준다면 규제상에 별 문제점이 없지만 현재 군에서 인허가상에 저희가 규제할 수 있는 조항이 하나도 없기 때문에 그런 사항에 대해서는 어려움이 있고, 단지 지난번에도 유선업자하고 간담회를 가진 자리에서 사실 개인사업이지만 공적인 사업 아니냐, 주민들을 위한 사업이니까 이런 것으로 인해서 주민들에게 불편사항이 없도록 해 달라고 햇더니 많이 수긍하고, 앞으로 제가 볼 때는 확정적인 것보다는 공사를 하고 나서 채널4번가지고 먼저처럼 그렇게 하는 것은 잘 안할 것으로 알고 있습니다.

김교주위원

하고 나서 하신다기보다도 계약을 지원해 주기 전에, 요새 문서화해서 서로간에 약정서같은 것이 저희 상황에 필요할 것 같은데 약정서의 공증이라든가, 그렇다면 이렇게 한 번 지원해 줄 때 밀착해서 협상테이블에 우리가 요구하는 사항을 공개적으로 터놓고 이러한 석상에서라도 인증성이나 타당성을 검토해서 조금 더 지원해 주고 영구적으로 보장받을 수 있는 방법을 물색해 냈으면 싶었는데 그들이 요구하는 부분이 말입니다, 또 다른 부분이 있습니다.제가 여기에서 한 가지 말씀드리면...,
영수

윤영수문환관광과장

제가 말씀드리겠습니다.지금 저 사람들이 요구하는 한 가지 사항이 뭐냐면 선로를 전주에 하다 보니까 전주사용료 문제가 있어서 일단 내년도 예산에 저희가 조금 반영을 했습니다.예산서 보시면 아시겠지만 반영을 했지만 주겠다 안주겠다 얘기도 안했고 예산이 세워졌다는 얘기도 안했습니다.그래서 만약에 내년도에 관리규약을 체결하면서 그런 문제점이 대두되면 예산 세워진 것은 얘기를 안하지만 일단 관리규약에 조금의 지원은 하는 방법으로 하려고 대비했다는 말씀을 드립니다.

김교주위원

그래서 그런 말씀이 안나오시기 때문에 저희같은 사람도 일단 나와서 일할 때는 그 분야를 확실하게 보장받을 수 있고 또 인증성이 가는 부분에 대해서는 이왕 해 주는 부분에서 약간 더 지원을 해 주더라도 확실하게 짚고 넘어가야지, 그 부분을 확실히 예산을 올려놓으시고 예산 통과하기 이전에 저희같은 경우에 사실 그런 부분이 나을 것 같습니다.그 부분에 대해서 우리군에서 더 지원을 해 줄테니 약정서를 작성하고 이에 대한 공증을 하자 해서 협상테이블에 끌어내서 확실한 보장책을 받아가면서 예산 지원해 줄 수 있는 방법이 좋지 않겠느냐, 이런 방법을 우리가 택하지 않으면 또 다음에 연계고리에 잡혀서 자꾸 물고 늘어지면 우리군비를 본의아니게 강제로 이끌려서 주는 것이 아니라 빼앗기는 정도의 예산 반영을 시키지 말아야 되지 않겠느냐 하는 부분때문에 말씀드렸으니까 예산안을 올려놓은 상태에서 예산서가 나오기 이전에 이왕이면 그런 부분에 대해서 확실하게 공증문서까지도 받을 수 있는 체계를 세워주셨으면 해서 말씀드렸습니다.
영수

윤영수문환관광과장

예, 알겠습니다.말씀하신 대로 관리규약에 저희가 날짜를 잡아서 규약을 해서 다시는 채널4번가지고 주민들의 불편사항이 없도록 추진하겠습니다.

김교주위원

이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 왕영록 위원님 질의하시기 바랍니다.

왕영록위원

왕영록 위원입니다.국가지정문화재에 대한 공사현황에 대해서 말씀을 드리려고 합니다.본 위원이 수년간 지켜보면 연천군에 와서 문화재 보수하는 업체를 보면 작년에도 그 사람, 올해도 그 사람, 사실 몇 업체가 안되요.그 사람들이 공사하는 것을 보면 본 위원이 볼 때는 천추만대, 백년대계로 장기성을 보고 옛날에 지금으로부터 1-200년전에 만들어놓은 건물을 보면 예술적으로 엄청나게 자기들의 정성을 다 들여서 만드는데 건축이라는 것이 엄청나게 발달했습니다.옛날보다는 지금 건축술이 엄청나게 발달했는데 지금 그 사람들이 하는 것을 보면 자기들 입으로는 그렇습니다.잘 한다, 틀림없이 잘해 놓는다, 백년 간다, 천년 간다, 그런데 해 놓은 것을 보면 10년을 못가고 5년을 못가고 하자가 금방 나타나서 사실 여러 업체를 경쟁적으로 끌어들여서 경쟁력을 집중시키면 그와 같은 것을 해결할 수 있지 않을까 하는 생각을 본 위원은 가지고 있는데 과장님은 연천군에 들어와서 공사한 업체가 주로 몇 업체가 들어왔는지 파악하고 계십니까?
영수

윤영수문환관광과장

연천군에 와서 공사한 업체를 파악하고 있는 사실은 없습니다.그런데 문화재는 아무나 하는 것이 아니고 문화재 보수를 할 수 있도록 지정된 업체외에는 할 수가 없습니다.그래서 저희가 일단 문화재 보수할 때 보수하겠다는 계획서를 세워서 회계과에 넘기면 회계과에서 공고를 해서 해당되는 업체들이 응찰해서 들어오기 때문에 저희가 어느 업체 들어와라 말라 할 수 있는 사항은 아니고, 단지 아까 말씀드린 대로 어느 업체가 많이 들어왔다는 것은 저도 인정을 합니다.그런데 그것은 연천군에 공사가 발주됐을 때 그 업체에서 많이 와서 응찰하기 때문에 되는 것으로 보고 일단지정사항은 저희가 지정하는 것이 아니니까 거기에 대해서 말씀드릴 사항은 없습니다.

왕영록위원

그런데 본 위원이 보면 일단은 일반공사도 그렇습니다.건설과에서 하는 일반공사도 그런데 사실 문화재고 일반공사고 어떤 낙찰을 한 회사가 시공하게 되면 하자도 나타나지 않고 견고성있게 잘 하려고 하는데 보면 사실 낙찰업체가 하는 게 아니고 하청을 준단 말이에요.문화재도 보니까 하청도 보면 단단한 경제력을 가진 회사가 아니고 부분수리하는 것이기 때문에 아버지하고 아들이 와서 사실 거기는 크게 여러 가지 자재가 드는게 아니에요.보니까 벽채같은 것을 하는 것이기 때문에 자재가 다양하게 드는게 아니에요.그러다 보니까 식구들이 와서 우물우물 하고, 우리가 가서 잔소리하면 당신은 감독할 권한이 없다는 식으로 해서 그것이 견고하게 오래 지속된다면 별 문제가 없는데 2,3년이 안가서 무너져버리고 겨울에는 겨울대로 월동하다 보니까 동파났다고 하고 그런 것을 저희가 누차 겪었기 때문에 하시라도 여러번 질의하는 겁니다.
영수

윤영수문화관광과장

하도급 문제는 사실 건설법상에 하도록 되어 있는 사항에 대해서 저희가 하도급을 하지 말아라, 해라 할 수 있는 사항은 아니고 단지 저희가 할 수 있다면 앞으로 보수를 할 때 물론 감독공무원이 지정된다면 저희도 최대한 자주 나가서 감독하면서 공사가 견고하게 되도록 노력을 하겠습니다.

왕영록위원

본 위원이 첨가해서 한 말씀 더 드리면 전 과장님들은 관행화해서 그렇게 내려왔지만 과장님은 물론 지적사항도 있으니까 앞으로는 업체도 다양하게 낙찰회사가 할 수 있게끔 과감하게 제도를 바꿔서 시행해 주시기를 부탁드리면서 끝내겠습니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김광철 위원님 질의하시기 바랍니다.
광철

김광철위원

김광철 위원입니다.올해 고대산 산불예방 때문에 몇 개월 입산통제한 것 알고 계시죠?
영수

윤영수문화관광과장

예.
광철

김광철위원

몇 개월을 통제하셨죠?
영수

윤영수문화관광과장

원래 제가 알기에는 11월부터 한 것으로 알고 있었는데 그때 군수님께서 다른데도 그렇지만 연천군같은 경우 산림과에 지시하신 것으로 알고 있습니다.좀더 할 수 있도록 해 주자 해서 통제하고 있는 것이 아마 이번달 말까지로 알고 있습니다.
광철

김광철위원

산림과 소관도 업무부서가 되어 있고 문화관광과 소관도 병립이 되어 있는 것으로 알고 있어요.그런데 올해 우리가 입산통제를 몇 개월 하면서 저는 문화관광과에서는 산림과에 어떠한 방식으로, 아까 말씀하셨지만 군수님께서도 지역경기의 부양측면에서 입산통제를 줄이라든가 기간을 줄이라든가 이런 조처를 취했단 말이에요.그런데 문화관광과에서는 산림과라든가 협조부서에 어떤 조처를 취하신게 있어요?
영수

윤영수문화관광과장

일단 제가 말씀을 드리지만 입산통제 관계는 사실 겨울 산불방지를 위해서 하는 사항 아닙니까, 그래서 그 규정이 몇 월부터 몇 월까지는 입산을 하지 말라고 규정이 되어 있는데 저희가 그 규정을 어기면서 해 주십시오 해서 할 수 있는 사항은 아니고, 지난번에 군수님한테 어려운 사항을 말씀드렸더니 군수님께서 산림과장님한테 하신 말씀이 물론 입산통제도 해야 되지만 지금이 관광객들이 많이 오는 때 아니냐, 입산통제를 조금 줄여서 우리지역 관광객들이 와서 다시 돌아가지 않도록 하는게 좋지 않겠냐 해서 산림과에서도 조금 협조한 것으로 알고 있습니다.
광철

김광철위원

그럼 의정부역에 고대산이 일시 산불예방 관계로 표지판을 하나 세웠지요, 문화관광과에서 했습니까, 어디에서 했습니까? 안내문을 의정부역 구내에 써붙이셨거든요.
영수

윤영수문화관광과장

산림과에서 한 것으로 알고 있습니다.
광철

김광철위원

산림과에서 한 소관입니까? 그럼 그 부분에 대해서는 산림과 할 때 묻기로 하고 산림과에도 제가 병합적으로 얘기하겠지만 우리가 고대산이 자연발생유원지로 해서 폐기물수수료를 징수하고 있는데 문제는 뭐냐면 산불감시가 똑같은 시간대에 소요산은 지금 현재 도립공원이지요?
영수

윤영수문화관광과장

소요산은 국민관광지입니다.
광철

김광철위원

거기도 국민관광지죠, 똑같은 기간내에 소요산은 전체를 개장하고 있었고, 우리 고대산은 몇 개월동안 진입을 통제하고 있었어요.그것으로 인해서 아마 우리 공무원들도 체력단련행사라든가 이런 것을 제가 알기로는 소요산쪽으로 등산을 간 것으로 알고 있습니다.입장의 차이가 똑같은 사항인데 소요산에는 산불이 나지 않고, 고대산에만 산불이 난다는 입장으로 바라봐야 되겠는가, 이것이 어떤 경우를 미치냐면 아시다시피 지금 연천군은 고대산에 들어오는 입장객들로 인해서 그 지역경기에 대단한 활성화를 가져오고 있단 말이에요.그런데 아까 산림과에서 한 소관이라고 말씀하셨는데 진입로 간판을 의정부역앞에 해서 올 사람까지도 의정부역에서 차단을 시켜서 다른 외지쪽으로, 만약 입산한다 할지라도 여기까지 내려와서 연천군에서 입산통제를 하고 있구나 한다면 여기에서 음식점이라도 한 군데 간다든가 하는 여러 가지 사항이 발생할 것 아닙니까? 그런데 거기까지 친절하게 의정부역사까지 가서 안내간판을 붙여서 오지 못하게 하는 발상 자체는 우리 공무원들이 각성해야 되지 않겠느냐
영수

윤영수문화관광과장

제가 볼 때는 아마 이런 차원으로 받아들이면 좋을 것 같습니다.연천까지 왔다가 입산을 못하게 되니까 진작 알려주지 여기까지 와서 돌아가게 만들었느냐 하는 차원에서 오는 분을 안내했던 것 같고, 소요산하고 저희하고 다른 사항은 아까도 말씀드린 대로 소요산은 국민관광지이고 저희는 일반 산이기 때문에 규제받는 사항이 조금 다를 것으로 알고 있습니다.그런 차원으로 됐기 때문에 좀 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
광철

김광철위원

이해측면이 아니라 접근방법에 대한 차이라고 말씀드리고 싶어요.거기역시도 산불감시 기간내에는 전 공무원들이 비상체계로 대비하고 있지 않습니까? 어차피 비상체계로 대비한다면 소요산 역시 본 위원도 등산을 몇 번 해 봤지만 입장을 할 때 라이터를 회수한다든가 해서 인화될 수 있는 장비에 대해서는 철저하게 앞에서 통제를 하거든요.등산을 온 사람들이 그렇게 양심없이 위에 올라가서 담배를 피운다든가 인화성있는 물질을 가지고 올라가지는 않다고 생각합니다.다만 고생하시는 것이 시설관리공단에 직원이 투입되어야 한다든가 아니면 군청에서 직원들이 요소요소에 투입이 돼서 길 안내라든가 산불예방을 위한 조치는 필요하다고 생각하는데 다만 우리 공무원들 입장이 그것을 관리하는 주체입장에서 좀 불편하고 힘들다는 입장은 있을 것이에요.그런데 그것이 가뜩이나 어려운 우리 지역경기 자체를 그나마 고대산 입장객으로 인해서 그 지역의 지역경기를 활성화해 줄 수 있는 동기까지도 산불감시 기간이다, 산불예방 기간이다 해서 막아야 된다는 발상자체는 제가 봤을 때는 도저히 이해가 안가는 판단이라고 사료됩니다.
영수

윤영수문화관광과장

그 문제는 앞으로 김광철 위원님 말씀하신 대로 산림과하고 협조를 돈독히 해서 산불방지 기간동안에는 예를 들어서 공익요원을 배치한다든지 해서 탄력적으로 등산하는데 원활하도록 추진하겠습니다.
광철

김광철위원

다시 한번 말씀드리지만 모든 것을 현재 우리가 어려운 지역경기에 초점을 맞추시고 그쪽으로 사업이 연계될 수 있고 예방될 수 있는 사업쪽으로 진행해 주시기를 말씀드리겠습니다.한 가지만 더 말씀드리겠습니다.우리가 운동장 사용료 부분이 엊그제 임시회에서 개정조례가 통과됐는데 그 전에 사용료를 얼마 받고 계셨습니까? 운동장 1회 사용료요.
영수

윤영수문화관광과장

1일 받고 있는 것이 보통 4만원에서 8만원을 받고 있는 것으로 알고 있습니다.
광철

김광철위원

그럼 이번에 개정조례는 얼마로 통과가 됐지요?
영수

윤영수문화관광과장

종전에 4만원 받던 것을 이번에 8만원으로 올린 겁니다.
광철

김광철위원

전 조례사항에 보면 보통 우리가 휴일에는 6만원이고, 평일에는 4만원으로 되어 있었죠?
영수

윤영수문화관광과장

예.
광철

김광철위원

그 다음에 사용시간은 8시간을 초과할 때는 1시간당 1만원을 추가한다는 단서규정이 있었고 이번에 개정조례를 말씀하신 것은 평일날 4만원에서 7만원을 받고, 공휴일날에는 6만원에서 10만원으로 상향조정한다는 현실적인 안을 이번에 개정조례가 의회에서 통과됐거든요.이것은 본 위원도 지금 운동장 사용료가 잔디보호 측면이라든가 여러 가지 측면에서 봤을 때 더 인상되어야 한다고 봅니다.물론 우리지역내에서 사용하시는 분들이 사용료에 대한 부담은 느끼겠지만 1년내내 사용할 수도 없는 거고, 잔디를 보호할 수 있는 기간이 있기 때문에 그렇게 되어야 한다고 봅니다.그런데 문제는 뭐냐면 사용료를 징수하면서 우리 의회에 조례통과 이전에 사용료가 부당하게 징수된 부분이 있다는 것을 과장님 파악하고 계세요?
영수

윤영수문화관광과장

그 부분은 위탁을 줬기 때문에 저희는 모르지요.
광철

김광철위원

그럼 시설관리공단 이사장님 지금 나와 계십니까?
영수

윤영수문화관광과장

예.
광철

김광철위원

잠깐 증인석에 같이 앉아 주시지요.이사장님께 똑같은 질의를 드리겠습니다.운동장 사용료 징수문제에 대해서 개정조례 통과전에 우리가 징수하고 있는 금액이 얼마를 받고 있었어요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 6만원, 4만원 이렇게 받고 있습니다.
광철

김광철위원

원래 우리가 규정상에 의한다면 평일날은 4만원을 받으셔야지요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예, 그렇습니다.
광철

김광철위원

공휴일은 6만원을 받고 계셨죠, 그런데 우리가 평일날 6만원을 받은 사례가 있으시죠?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 평일날은 4만원 받고 토요일, 일요일, 국경일은 6만원을 받았습니다.
광철

김광철위원

제가 징수대장을 가지고 있어요.올해 우리가 보통 2월 26일부터 사용료를 징수했습니다.여기 보시면 몇 가지 내용중에서 부당하게 징수한 부분이 있어요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 지적해 주십시오.
광철

김광철위원

부당하게 징수된 부분이 있기 때문에 이것을 어떤 근거로 해서 사용료를 징수하게 되었는지 그 부분에 대해서 말씀을 해 주세요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 연천군 조례에 비추어서 그대로 규정을 정했습니다.그래서 평일날 4만원, 국경일, 휴일, 토요일 오후 이렇게 해서 그때는 6만원을 저희가 징수했습니다.
광철

김광철위원

이사장께서 그렇게 말씀을 해 주시는데 여기 자료에 의하면 징수규정에 의한 것이 아니라 몇 건이 부당하게 징수되어 있다니까요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 아까 평일이라고 위원님께서 말씀하셨는데 평일이 휴일이 아니겠습니까? 휴일 일자일 것입니다.
광철

김광철위원

아니에요, 제가 구체적으로 해서 말씀을 드릴께요.우리가 도 체육대회라든가 연천에 조기회라든가 지역의 운동단체들이 와서 사용료를 접수해서 이의를 제기받으신 적이 있으세요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 서면상에는 없고요, 구두로 이의를 제기한 적은 있습니다.
광철

김광철위원

4만원을 받아야 되는데 왜 6만원을 받느냐 하는 이의제기를 여러번 받으셨을 텐데요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 운동장 사용료는 4만원이고 그 이외에 플랑카드를 설치한다든가 앰프를 사용한다든가 단상을 사용하면서 그 사용료가 추가로 부과되게 되어 있습니다.
광철

김광철위원

그 부분은 그런데 제가 말씀드리는 부분은 운동장을 도 체전 준비라든가 대회 준비를 위해서 사용을 하려는데 6만원을 징수하신 부분이 있어요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 제 기억엔 없습니다.죄송합니다.질문요지에 평일날 6만원이라고 한 것을 휴일이라고 답변을 드렸고요, 그것이외에 추가 2만원을 더 받을 이유는 없습니다.
광철

김광철위원

위원장님, 잠깐 동의를 요청하겠습니다.제가 받은 자료가 요일별로 체크가 되어 있지 않습니다.잠깐 감사중지를 요청하셔서 일자별로 체크를 한 다음에 다시 진행하는 것으로 하겠습니다.
영웅

서영웅위원장

그럼 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다.감사중지를 선언합니다.

10시 34분 감사중지

10시 38분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다.더 질의하실 위원 계십니까? 김광철 위원님 질의하시기 바랍니다.
광철

김광철위원

이사장님께 질의를 계속 하도록 하겠습니다.혹시 사용료 접수대장 가지고 나오셨습니까? 가지고 나온게 없으세요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예.
광철

김광철위원

이사장께서는 계속 그런적이 없다고 하시는데 체크해 놓은 게 여러 건이 있습니다.그런데 체크하다 그것만 보여드린 사항입니다.4월 30일날 월요일이었고 5월 2일날 3건으로 해서 6만원씩 사용료를 징수했거든요.그럼 이것은 어떤 규정에서 6만원을 징수했습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 신청자가 연천군 축구연합회로 되어 있습니다.그것은 주관해서 사용할 때는 4만원인데 그분들은 연습사용료로 해서 연습사용료로 하게 되면 1인 시간당 1천원으로 되어 있습니다.그래서 인원수에 비례해서 받은 것으로 기억합니다.
광철

김광철위원

축구팀 인원수가 몇 명이지요? 그럼 시간당 1천원으로 60명을 받았다는 얘기면 60명이 훈련했단 얘기에요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그것은 매일매일 받기가 애매하니까 아마 10일간 하겠다면 10일간 곱하기 인원수 곱하기 1천원 이렇게 했습니다.
광철

김광철위원

이사장님이 한 번 생각해 보시라고요, 축구팀이 정기적으로 후보선수까지 합쳐서 훈련하는 인원이 된다면 보통 본 위원이 알고 있기에는 15명정도를 초과하지 않지요, 그렇잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그렇습니다.
광철

김광철위원

수적으로 볼 때 후보까지 더 있다 하더라도 15명을 초과하지는 않지요.그런데 이것을 인원수대로 받았다는 것은 월요일날 문제고, 그 다음에 5월 14일날도 월요일날입니다.사용시간이 10시에서 12시까지 김항수라는 신청자가 해서 6만원을 받았어요.이 내용은 그럼 뭐에요? 지금 이사장께서 말씀하신 대로 연습시간 사용료라고 하고 5월 14일날 김항수한테 2시간 사용료를 6만원 받은 내용은 뭐에요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 제가 달력을 보겠습니다.
광철

김광철위원

보세요, 5월 14일입니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 위원님, 서면답변하면 안되겠습니까?
광철

김광철위원

이것은 서면답변요지가 아니고요, 아까 이사장께서 자꾸만 그 사항을 여러 가지 방편으로 해서 현수막을 걸어야 된다는 등 여러 가지 말씀을 하시기 때문에 이것만 확인해 주시면 되는 거에요.5월 14일날은 다른 경우 아닙니까? 제가 보니까 축구연합회라든가 동아리가 아니라 개인이 신청한 부분이거든요.그렇게 됐을 때 이 부분은 어떤 부분이에요? 간단하게 답변해 주세요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 위원님, 죄송합니다만 신청서를 본 회의석으로 지금 바로 가져오도록 조처하면...,
광철

김광철위원

제가 한 가지만 말씀드릴께요.우리가 개정조례 통과이전에 전용사용료에 대한 지침기준이 있잖아요? 사용시간은 8시간을 초과할 때는 1시간당 1만원을 추가한다고 규정이 되어 있었단 말이에요.이 규정에 근거해서 사용료를 징수해야 되는 것 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그렇습니다.
광철

김광철위원

그런데 보통 2시간, 많이 써봤자 3시간을 쓴 건데 이 규정에 적용한다 할지라도 금액은 평일날이면 4만원을 징수해야 되는 것이 맞아요, 안맞아요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예.
광철

김광철위원

이 규정대로 한다면 평일날은 4만원을 징수해야 되는 것이 원안이시지요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그렇습니다.
광철

김광철위원

그런데 왜 이렇게 징수하신 거에요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 시간을 말씀하시는 겁니까?
광철

김광철위원

아니, 시간이 아니라 금액을 우리가 2만원을 더 징수하셨잖아요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 4만원을 받아야 되는데 6만원을 받았다면 잘못 받은 것으로 판단됩니다만 저희가 2만원을 더 받을 수 있는 여건이 신청서에 어떤 기재사항이 있는지 제가 지금 확인할 수 없어서 그것을 확인해야 답변이 될 것으로 알고 있습니다.
광철

김광철위원

그럼 지금 바로 자료가 준비되시겠습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 바로 연락해서 가져오도록 하겠습니다.
광철

김광철위원

그럼 연락을 하셔요.위원장님, 이것은 자료준비를 위해서 제가 추후에 질의를 드리는 것으로 하겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 다음 시간에 지적해 주시면 답변을 드리겠습니다.
광철

김광철위원

이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김규선 위원님 질의하시기 바랍니다.

김규선위원

김규선 위원입니다.문화관광과장님에게 질의를 드리도록 하겠습니다.저희 감사자료에 주신 내용을 보면 행정예고로 주민불편을 준 일이 없다고 자료를 주셨거든요.행정예고로 주민에게 불편을 준 일이 없다고 저희한테 자료주신 것이 있지요? 자료 4페이지에 보면 행정예고로 주민불편 해소현황 및 방안해서 해당없음 해서 보내셨단 말이에요, 그렇지요? 그러면 국가지정문화재나 비지정문화재 관리는 어떻게 하고 있는 건지 그것만 간단하게 얘기해 주세요.
영수

윤영수문화관광과장

국가지정문화재는 문화재보호법에 의해서 지정을 한다든지 절차가 있고, 비지정문화재는 문화재보호법 중에서 매장문화재 관련조항이 있습니다.그 조항에서 합니다.

김규선위원

여기 비지정문화재 관리지침에 보면 어떤 행정예고라고 볼 수 있지요, 입간판이나 이런 것을 설치해야 된다고 생각하십니까?
영수

윤영수문화관광과장

원래 문화재에 대한 입간판은 문화재로 지정받아서 거기에서 번호가 나왔을 때 정식적인 입간판이 세워지고, 비지정문화재는 원래 입간판을 세워라하는 조항은 없습니다.그런데 단지...,

김규선위원

관리를 하게끔 되어 있지요, 개발을 하거나 건설공사 할 때는 문화재청의 협의를 받아야 되고 개발계획을 지방자치단체장이 올려야 되지요? 비지정문화재도요.
영수

윤영수문화관광과장

예.

김규선위원

그런데 여기 행정예고로 해서 주민불편 해소가 없었다고 했기 때문에 질의를 드리는 겁니다.전곡에 은대성 잘 아시잖아요, 은대성을 우리군에서 비지정문화재로 언제 지정했습니까?
영수

윤영수문화관광과장

비지정문화재로 지정된 건 아니고, 이 문화재는 아시겠지만 처음에 '95년도 9월달에 발간된 연천향토사료집에 처음 은대성이 보고가 됐습니다.
교선

김교선위원

보고만 됐죠?
영수

윤영수문화관광과장

예, 그 이후에 육군박물관에서 발간한 경기도 연천군 군사유적 지표조사 보고서에도 중요한 것으로 나왔고, '98년도부터 2000년도까지 토지박물관에서 연천군의 역사문화 유적이라는 지표조사에서 유적지로 확인되어서 지금 저희가 일단 문화재로 지정받으려면 발굴조사를 해서 발굴조사 결과에 의해서 중요도에 의해서 문화재 지정여부가 결정나거든요.그런데 지금 은대산성같은 경우 비지정문화재이기 때문에 저희가 금년도에 도에 발굴조사를 할 수 있도록 돈을 달라고 요구한 바 있습니다.돈이 들어오게 되면 발굴조사를 해서 그 결과에 의해서 중요도에 의해서 지정여부가 결정되는 거죠.

김규선위원

그런데 지금 연천군에 비지정문화재가 239개소가 있는데 그중에서 발굴조사를 해 본 데가 있습니까?
영수

윤영수문화관광과장

비지정문화재 발굴조사한 것은 없고 지금 하고 있는 사항은...,

김규선위원

아직까지 전례가 하나도 없었지요?
영수

윤영수문화관광과장

지금 하고 있는 데가 있습니다.

김규선위원

어디 하고 있습니까?
영수

윤영수문화관광과장

신답리 고분도 발굴조사하고 있고...,

김규선위원

신답리 고분 발굴은 예산 1억원 세워서 하시는 거고요.
영수

윤영수문화관광과장

그것이 비지정문화재입니다.그것도 있고 지금 하고 있는 데가 비지정문화재 중에서 고인돌도 내년도에 정비하기 위해서 기초조사를 끝냈고 내년도에 발굴조사를 하고 발굴조사 결과에 의해서 중요도에 의해서 지정을 하고 절차를 밟죠.

김규선위원

그러면 비지정문화재로 우리가 어떤 개발이나 건설을 제약하기 위해서는 여기 문화재보호법에 보면 지표조사가 끝나면 개발계획을 지방자치단체장이 6개월내에 제출하게끔 되어 있습니다.그런데 지금 239개소의 비지정문화재 중에서 지방자치단체에서 우리군이든지 도에서 개발계획이나 건설계획을 올린게 있습니까?
영수

윤영수문화관광과장

저희가 지금 올린 것은 없고요, 일단 발굴조사가 끝나서 그 결과가 나와야 지정여부를 올리는 거지요.

김규선위원

그러면 지표조사를 했을 때 어느 기관에서 해야 문화재청이나 여기에서 인정을 해 줍니까?
영수

윤영수문화관광과장

지표조사는 지표조사를 할 수 있는 기관이 있습니다.박물관이라든지 학계라든지 그 단체에서 하도록 되어 있는데 일단 조사되면 보고서가 나오지 않습니까, 보고서가 나오면 그 보고서에 유적의 중요도 여부가 나옵니다.그러면 그 중요도에 의해서 중요하다면 저희가 도에 국가사적이라든지 도 기념물이라든지 시정해서 올리거든요.거기에서 도나 국가사적으로 필요가 없다면 그때 연천향토유적이 된다든지 또는 유적으로서 가치가 없기 때문에 지정을 안한다든지 이런 식이 되는 거지요.

김규선위원

그러니까 어느 기관에서 했을 때 공신력을 인정받냐 이거에요, 아무 단체에서 하면 인정을 안해줄 것 아닙니까?
영수

윤영수문화관광과장

그건 아닙니다.

김규선위원

개발계획을 지표조사가 완료됐다는 것은 무엇을 얘기하냐면 지표조사를 해서 지하에 매장문화재가 있을 가능성이 있다, 그래서 발굴조사를 해 봐야겠다는 권위있는 그렇지 않으면 정부로부터 공신력있는 것을 인정받은 기관에서 지표조사가 끝났을 때 매장문화재가 있을 것이라고 예상을 하기 때문에 모든 개발이나 이런 것을 못하게 하는 것 아닙니까, 그렇죠?
영수

윤영수문화관광과장

예.

김규선위원

그런데 육군박물관팀에서 한게 공신력있는 것으로 문화재청에서 인정받을 수 있는 겁니까?
영수

윤영수문화관광과장

일단 제가 볼 때는 아까도 말씀드린 대로 향토사료집에도 올라있고 육군박물관에서 발간한 책자도 그렇고 중요도로 볼 때 일단은 공신력이 있다고 봐야지요.개인단체가 아니니까요.

김규선위원

그런 자료를 지금 아실 수 없어요? 이것이 문화재청에서 어떠한 기관에서 지표조사를 했을 때 여기에 매장문화재가 있을 것이다, 예를 들면 은대성으로써 쌓은 돌이 있다든지 그렇지 않으면 매장되어 있다, 가능성이 있다고 했을 때 인정받을 수 있는 기관이 육군박물관도 인정받을 수 있는 단체인가를 확인해 주시고요, 그건 이 회의가 끝나기 전에 확인좀 해 주세요.그것이 확인될 때까지 다음 질의를 드리겠습니다.그럼 전번에도 제가 과장님에게 말씀을 드렸고 담당한테도 말씀을 드렸는데 그안에 일반주민들이 도시계획사본이나 어떤 행정에서 떼어줄 수 있는 서류를 떼어도 거기에는 여기가 문화재 관할구역이기 때문에 여기에서는 어떠한 행위를 할 수 없다고 하는 것이 나와있지는 않잖아요, 그렇죠? 민원실에 가서 은대성있는 번지수를 제가 확실하게 모르니까 예를 들어 89번지라고 하면 89번지 주변이 비지정문화재로 지정되어 있기 때문에 건축행위나 어떤 행위를 할 수 없다, 개발할 수 있는 행위를 할 수 없기 때문에 거기가 매매되지 않는다든지 개발될 수 없다는 것을 주민들에게 고지해야 될 의무가 행정에 있다고 보거든요.
영수

윤영수문화관광과장

예를 들어서 관에서 발급하는 증명서를 뗐을 때 문화재보호구역이라는 표시가 안됐단 말씀이십니까?

김규선위원

예, 없죠.
영수

윤영수문화관광과장

비지정문화재는 없지요.

김규선위원

제가 그것을 말씀드리는 겁니다.비지정문화재로 지정이 되느냐 안되느냐 하는 법적인 문제는 과장님이 저한테 말씀해 주신 대로 육군박물관에서 지표조사한 것을 가지고 매장되어 있을 것이다, 또 향토사료집에 은대성이라고 기록이 되어 있다.그래서 이것은 문화재로 봐서 우리가 문화재청이나 도에 올려서 건축행위를 하고자 하는 사람에게 불가를 내렸잖아요, 그렇죠?
영수

윤영수문화관광과장

예.

김규선위원

그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 건축허가를 불가내고 그런 얘기가 아니고, 엉뚱한 주민들이 피해를 본 사례란 말이에요.그런데 그것이 한두 분이 아니고 약 21명의 민원인이 피해를 봤단 말이지요.그런데 그것도 관에서 발행하는 공공문서에 여기가 문화재보호구역이기 때문에 개발행위를 할 수 없다든지 이런게 아무 것도 없는 상황에서 그 땅을 구입한 선의의 피해자들이 많이 발생했다는 거죠.그럼 이것이 정말로 주민을 생각해서 행정을 미리 예고해 주는 관청이었다면 거기에 이런 입간판을 10월달에 허술하게 나무로 짜서 쓰러뜨려 놓을 게 아니고, 안내판을 비지정문화재 239개소에 제가 볼 때는 개발행위가 제한된다면 비지정문화재는 분명히 문화재보호법에 나와 있습니다.지표조사를 마친 다음에 문화재청에서 매장문화재가 있을 가능성이 있다, 발굴조사를 해야 될 필요성이 있다고 했을 때 비지정문화재로 우리군에서 지정하는 겁니다.과장님이 이 자리에 오시기 전에 일어난 일입니다만 어쨌든 우리 공무원들은 비지정문화재라는 것을 지정함으로써 거기에 주민들이 선의의 피해를 보는 사람들이 생긴다는 것을 예고안하고 행정예고나 아무것도 없이 주민들이 건축하겠다고 하니까 그때 다시 물어봐서 상급기관에 회신해서 답변받은 게 그렇게 문화재가 있을 것 같으면 모든 행위를 제한해라, 결론은 이렇게 된 거란 말이에요.
영수

윤영수문화관광과장

그건 그렇게 받은게 아니고 원칙 받았던 사항은 선사유적지로부터 500m이내의 건물은 다 하도록 되어 있기 때문에 은대리 산성으로 받은게 아니고 전곡리 선사유적지 직선거리 500m이내에 포함되었기 때문에 받았던 사항입니다.

김규선위원

처음에 받게 된 원인은 그거죠?
영수

윤영수문화관광과장

그렇게 받은 과정에서 아시겠지만 매장문화재 보호조항에 보면 국가사적을 떠나서 문화재는 조상으로부터 받은 유물이기 때문에 잘 보호해야 된다는 조항이 있고, 지정이 안됐더라도 어느 개인이 공사를 하다가 예를 들어서 거기에 문화재가 나오면 일단 중지를 하고 발굴조사가 끝난 다음에 하도록 되어 있습니다.

김규선위원

예, 맞습니다.
영수

윤영수문화관광과장

아까 말씀드린 은대리 산성은 원래는 안내판도 안세웠었는데 지금 안내판 안세운 것 가지고 자꾸 얘기를 하고 있고 또 앞으로 더 훼손될 염려가 있기 때문에 그 차원에서 보면 매장문화재 및 주변에 경관보호를 위해서 필요하다고 인정될 때에는 인허가를 아니할 수도 있고 필요한 조치를 취할 수 있기 때문에 우선 필요한 사항에서 정식은 아니지만 주민들이 알 수 있도록 안내판을 세웠던 사항입니다.

김규선위원

과장님 오셔서 안내판 세워준 것은 좀 늦었지만 그 부분에 대해서는 고맙다고 주민을 대신해서 인사를 할께요.그런데 그게 아니고 이것이 미리 세워졌다면 선의의 피해자들이 없었을 것이다, 이게 행정예고 아니냐는 거죠.여기가 비지정문화재로 아직 지정이 안돼 있는데 육군박물관에서 지표조사를 해 보니까 매장문화재가 있을 것 같다, 그러니까 여기는 비지정문화재로 지정될 가능성이 많다는 부분을 민원인들에게 사전에 행정예고를 해 주셨으면 이렇게 많은 주민들이 선의의 피해를 보지 않았을 것 아니냐 이거지요.
영수

윤영수문화관광과장

무슨 말씀인지 알았고요, 현재 저희가 아까 말씀드린 대로 비지정문화재가 239개소가 있는데 물론 정식적인 것은 아니지만 임시라도 예산을 세울 수 있도록 협조해 주신다면 239개소에 다 세우겠습니다.

김규선위원

그러니까 이게 전부 늦은 것 아닙니까? 과장님들이 10년씩 하는 것이 아니다 보니까 전에 한 일을 내가 어떻게 알겠느냐고 속으로 생각하실지 모르겠습니다만 본 위원이 생각할 때는 어느 분이 하시든 간에 선의의 피해자들이 없게끔 주민들을 우리관이 보호해야지 누가 보호하겠습니까? 이런 사소한 안내판 하나만 써붙였어도 되는데, 과장님 안내판좀 보세요.이것도 제가 8월달에 나가서 과장님 처음 되셨을 때 얘기했는데 나무로 해서 박지도 않고 쓰러뜨려 놨어요.관리상태를 사진으로 보십시오.거기에 누가 문화재가 매장되어 있다고 생각이나 하겠습니까, 이정도 관리가 되어 있는데요.
영수

윤영수문화관광과장

이건 쓰러뜨려놓은 게 아니고 철책있는 데에 기대놨습니다.아까 말씀드린 대로 원칙적인 안내판같으면 저희가 시멘트로 해서 견고하게 세우지만 말 그대로 임시 아닙니까, 그 지역에 가서 일단은 보십시오 하는 차원에서 세운 거니까 양해를 해 주시기 부탁드립니다.

김규선위원

그건 제가 양해를 하는데 제 얘기는 입간판도 중요하지만 주민들이 굉장한 재산적인 피해를 봤단 말이에요.이것을 어마어마한 돈을 주고 사가지고 거기에 집이라도 하나 짓고 살려고 건축허가 넣으니까 여기가 비지정문화재니까 건축허가가 안됩니다.제가 보니까공무원으로 계신 분들도 피해를 보신 분이 계시더라고요.저는 개인적으로 피해본 부분은 그렇다 치고 우리관에서 행정예고가 뭐냐는 거지요.공직자들이 조금만 관심만 가지시면 이런 선의의 피해는 막을 수 있었다고 생각하는데 과장님 생각은 거기에 동의 안하십니까?
영수

윤영수문화관광과장

행정예고에 대해서는 아까 말씀드린 대로 물론 이 사항도 크게 보면 행정예고가 됩니다.그렇지만 행정예고는 어떠한 행사나 공사를 할 때 이러이러한 사항을 할 거니까 사전에 양지하십시오 해서 알려주는 사항이고 큰 범위로 보면 그렇게 알기 때문에 앞으로 안내판을 세우겠습니다.

김규선위원

그리고 안내판도 조금 예산을 확보하셔서 성의껏 하시자고요.이것이 우리 연천군수라고 해서 딱 붙여놓은 안내판이 일반인이 조그마한 공사하는 사람도 이렇게 안붙이잖아요.
영수

윤영수문화관광과장

문화재 안내판이 지금 하나가 100만원씩 듭니다.정식으로 하면 100만원인데 아까 말씀드린 대로 지정문화재가 아니기 때문에 임시로 주민에게 알리는 사항으로 한 것이니까 예산을 많이 세워주시면 좋게 해서 세우겠습니다.

김규선위원

국가지정문화재는 우리군에서 관리를 안합니까?
영수

윤영수문화관광과장

관리합니다.

김규선위원

국가지정문화재중에 은대리에 물거미 서식지 있지요?
영수

윤영수문화관광과장

예.

김규선위원

거기는 지금 어떻게 관리하고 계십니까?
영수

윤영수문화관광과장

거기는 천연기념물인데 그 지역이 군용지가 돼서 그 지역 주변에 휀스 설치하고 안내판 세우는 예산을 도에 요구했습니다.그래서 예산이 내려오면 그 주변에 휀스설치를 하고 안내판을 설치할 예정입니다.지금 군용지가 돼서 저희가 임의로 할 수 없어서 군부대에 협조요청도 했고 예산도 요구했습니다.

김규선위원

이것이 '99년도 감사때부터 얘기한 거에요.이걸 보세요, 물거미 서식지가 아니에요.다 매몰되고 거기 시멘트 깨진 것, 쓰레기하고 해서 과장님 한 번 나가보세요.환경단체나 뜻있는 주민들이 이것을 본다면 어떻게 물거미 서식지입니까, 저희가 '99년도에 말씀드릴 때만 해도 가면 웅덩이가 있어서 저희가 물거미를 눈으로도 확인했지 않습니까? 그런데 올여름에도 확인이 안됩니다.과장님 말씀대로 거기가 군부대 훈련장 바로 초입입니다.옆에 붙어있는 끄트머리인데 거기에 하다못해 국가지정문화재라는 입간판 하나 없잖아요, 없죠?
영수

윤영수문화관광과장

예, 없습니다.

김규선위원

제가 그걸 다 확인하고 온겁니다.이것을 '99년도 감사때도 말씀드렸고 저희 회의록 찾아보면 있지만 작년에도 어느 언론이 신문에 내서 관리를 해 달라고 했단 말이에요.과장님이 보세요.내가 문화관광과장이 아니고 연천주민 그렇지 않으면 서울외지에서 온 주민이라고 보고 그것을 물거미 서식지라고 했을 때 우리 연천군에 일하고 있는 공무원뿐만 아니라 저희 의원들이고 주민들을 어떻게 생각하시겠습니까?
영수

윤영수문화관광과장

아까도 말씀드렸지만 물론 우리군이 넉넉해서가 아니고 국가사적이나 도지정문화재는 국가나 도에서 예산을 줘서 했어야 되는데 돈을 주지 않고 그쪽에도 제가 알기로는 수차 요구한 것으로 알고 있습니다.그런데 도나 국가에서 예산을 주지 않다보니까 그 동안 못한 것으로 알고 있고...,

김규선위원

요구한 근거서류가 있습니까?
영수

윤영수문화관광과장

예, 있습니다.

김규선위원

몇 번이나 있습니까?
영수

윤영수문화관광과장

금년에 와서 전화는 몇 번 했고 서류도 몇 번 있는 것으로 압니다.

김규선위원

서류로 몇 번 하셨어요, 담당이 답변좀 해 주세요.
영수

윤영수문화관광과장

교육을 갔는데 찾아서 서면으로 드리겠습니다.

김규선위원

입간판값 정도도 예산이 안내려 온다면 제가 볼 때 그건 우리과에서 업무를 태만히 하는 것 아니에요? 저는 그런 생각이 듭니다.입간판정도 아니면 휀스는 군부대 훈련장이니까 협의가 어려워서 그렇다면 관리라도 어느 정도 옆에 주변 풀이라도 제거해 줘야 될 것이고, 한 번 사진을 보세요.저는 주민들한테 부끄럽고, 과장님이 오신지 얼마 안됐어도 다시 한번 나가셔서 보시고 조치를 좀 하세요.거기가 물거미 서식지라는 것은 웬만한 주민들은 다 알고 있는 데입니다, 바로 길옆에 있기 때문에요.군수님부터 전 공직자 또 일하고 있는 의원님들, 주민들이 다같이 참 부끄러운 일이라고 생각됩니다.관리를 해 주시기 바랍니다.하실 의향 있으십니까?
영수

윤영수문화관광과장

예, 알겠습니다.

김규선위원

아까 우리 동료의원님이 얘기하셨는데 본회의장에서 하는 것도 물론 안나갑니다.우리가 많은 예산을 들여서 유선방송중계사업을 한 이유는 여러 가지가 있잖아요.그중에서 가장 중요한 것이 군정을 주민들에게 홍보하고 주민들이 우리 군정에 참여하게 하기 위해서 유선방송중계사업을 많은 예산을 들여서 실시했습니다.저희가 확인한 바에 의하면 본회의장은 송출되게끔 되어 있지요? 그런데 특위것은 유선방송쪽에서 얘기는 집행부쪽에서 안내보내기 때문에 안된다는 겁니다.
영수

윤영수문화관광과장

집행부에서 안내보낸다고요?

김규선위원

우리 군청에서 연결을 안해 놨기 때문에 군청에서 본회의장것만 연결해 놓고 이쪽것은 아예 내보내지를 않기 때문에 자기네가 보낼 수가 없지 않느냐 이렇게 얘기한단 말이에요.그건 어떻게 된 얘기입니까?
영수

윤영수문화관광과장

확인을 해 보겠습니다.만약에 그렇다면 연결시켜서 내보내면 되지요.

김규선위원

왜냐 하면 본회의장보다 특별위원회실에서 과장님들이나 증인들을 상대로 해서 저희들이 여러 가지 질문도 하고 잘못된 부분도 하고 대안도 제시해 주는데 주민들의 알 권리를 쉽게 얘기하면 차단시킨 거란 말이에요.저희가 조사해 보니까 유선방송쪽에서 얘기는 우리군에서 본회의장것만 연결되지 이쪽것은 안해 줬기 때문에 그렇다고 얘기합니다.그러니까 그것좀 확인해 주시기 바라고요.
영수

윤영수문화관광과장

아까 말씀드린 대로 이쪽에는 연결이 안돼서 송출이 안되고 있는데 원하신다면 저희가 연결시켜서 송출시키겠습니다.

김규선위원

안돼 있지요?
영수

윤영수문화관광과장

예.

김규선위원

그러니까 안시킨 이유를 전 이해를 못하겠더라고요.
영수

윤영수문화관광과장

본회의장만 연결되어 있는 모양이에요.

김규선위원

본회의장이나 여기나 바로 옆에 붙어있는데 선은 하나로 갈 것 아닙니까?
영수

윤영수문화관광과장

이 선하고 연결하는데 중간작업을 해야 되는 것 같습니다.

김규선위원

그것좀 해서 특위사무실것도 나가게 해 주시고, 시설관리공단 이사장님에게 제가 질의드리겠습니다.2001년도에 보면 관광지 자연발생유원지 시설관리해서 공과금 및 수선유지비 나간 것이 있고 수입이 있지요? 저희한테 주신 자료 6페이지 한 번 보세요, 거기 보면 한탄강에 수입이 201만 3천원, 일용인부임 나간 것이 630만원, 공과금 및 수선유지비에 1,503만 1천원, 기타가 186만 9천원해서 2,320만원이 지출됐는데 공과금 및 수선유지 1,500만원이 주로 어디에 지출되는 돈입니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 지난 겨울에 동파가 심했습니다.그래서 화장실에 동파 수선유지비가 들어갔습니다.

김규선위원

그럼 2000년도에 1,163만 3천원도 그런 내용으로 다 쓴겁니까? 2000년 2001년도가 전부 1천만원, 1,100만원, 1500만원 쓰셨는데요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 2000년도 한탄강 1,163만 3천원이 분리둑의 파손에 의해서 수선유지를 했습니다.

김규선위원

유원지 건너편 분리둑 해 놓은 거요?
분리둑 해 놓은 것은 제가 알기에는 작년에 어느 건설회사에서 한 것으로 알고 있는데 한탄강 수해복구사업으로 해서요.그런데 1천만원갖고 그것을 하겠어요, 잘못 파악하시는 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 저희는 동두천 폐수하고 한탄강것을 분리하는 분리둑만 보수를 하고 다른 수해복구는 저희가 안했습니다.

김규선위원

제가 기억나는 게 분리둑 수리비가 1,2천만원갖고 안되는 겁니다.아마 잘못 알고 계시는 것 같아요.
영수

윤영수문화관광과장

제가 보충설명 드릴께요.비가 와서 물이 넘다보면 군데군데 분리둑이 흙이 쓸려내려서 물이 넘어오는 데가 있어요.그런 것을 몇 백만원 들여서 포크레인으로 작업한 사항입니다.

김규선위원

그럼 공과금하고 그런 비용입니까, 한탄강관광지에 자질구레하게 손본 것은 없습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예, 다른 사항은 수해복구사업비에서 집행을 했고요, 저희는 오로지 분리둑의 돌망태 보수작업 그 다음에 중간중간 포크레인을 가지고 분리둑을 보수하는 유지비로 사용을 했습니다.

김규선위원

올해 1,500만원도 그런 쪽으로 지출한 것이 맞습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예.

김규선위원

그런데 조금 아까는 화장실이 동파돼서 했었다고 했잖아요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그것도 일부는 거기에 들어가 있습니다.

김규선위원

그러면 한탄강관광지의 전체적인 관리를 시설관리공단이 하고 있습니까, 문화관광과가 하고 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 일반관리는 저희가 하고 수해가 났을 때 수해복구사업은 본 군에서 하고 있습니다.

김규선위원

그러면 보도블록이 예를 들어 조금 훼손됐다든지 경계석이 일부 마모돼서 튀어나와서 없어졌다든지 다른데 굴러다니는 것을 정리하거나 보수하는 것은 어디에서 해야 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그 정도는 저희 공단에서 하고 있습니다.

김규선위원

그런데 완벽하게 다 하고 계십니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 금년도 수해에 의해서 한탄강 보도블록은 저희가 다른 예산집행을 하지 않고 현장에서 일용인부임 가지고 최소한의 복구를 했습니다.

김규선위원

그런데 한탄강관광지에 가보면 국민관광지라고 하는 한탄강관광지가 입간판이 다 없어져서 뼈대만 남아서 돌아다니고 제가 몇 가지를 보여드릴께요.그렇지 않으면 철빔이 그냥 벗겨져있고, 경계석들이 전부 빠져서, 이것같은 경우는 입간판인데 휘어서 내용물은 다 없어졌어요, 한탄강 제2보트장 있는데 있는 거요.이것은 없어져서 녹이 시뻘겋게 선것이 뼈대만 삐뚤어져 있습니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 제거한다고 하다 못했습니다.

김규선위원

그 다음에 이것은 제1보트장 내려가는쪽에 입구, 그 다음에 이것좀 보세요.한탄강 후문 매표소 바로 밑입니다.이것이 코너도는 쪽인데 경계석을 거꾸로 세워놨어요.이사장님이 한 번 보세요.한탄강관광지 자주 가서 둘러보시잖아요.민간인들이 이렇게 했으면 벌과금 물라고 폐기물처리법에 의해서 처리했을 거에요.공사하다 남은 이것들을 왜 여기에 방치하고 쌓아놓습니까, 또 철재빔이 아마 무슨 안내판 세웠던 것 같은데 굉장히 굵더라고요.이것이 유원지 도로 바로 옆에 흉물스럽게 서있습니다.그리고 쓰레기 한 번 보세요.직원들이 다 다니시면서 볼 텐데 말이에요.냉장고고 쓰레기가 산처럼 도로 바로 옆에 내려와 있습니다.우리 연천군에 군이 있는 겁니까? 무정부 상태도 아니고 말이에요.군이 있고 공무원이 엄연히 계시고 관리예산이 얼마든지 책정되어서 예산이 있는데 한 번 보세요.우리가 이러고 관광지에 사람이 온다 안온다 얘기할 수 있습니까? 공단 이사장님, 죄송한 말씀이지만 여름에 매표소 주민들이 파괴시킨 적 있지요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예, 그렇습니다.

김규선위원

그때 그 매표소 몇 달동안 거기에 방치했습니까, 많은 관광객들이 지나가면서 보고 있는데 제가 그 사진을 뽑아오라니까 직원들이 못뽑아왔는데 한 2개월반 이상을 방치했어요.그 흉측스러운 모습을, 주민들이 때려부순 매표소를 말이에요.이러고 우리가 뭐 한 가지를 주민을 위해서 일하고 지역이 발전되겠다고 나설 수 있겠습니까, 이건 과장님도 그렇고 여기 부군수님도 계시지만 전부다 같이 책임을 통감해 주셔야 됩니다.정말 부끄러운 일이에요.더군다나 어디 숨어있는 데도 아닙니다.큰길 아스팔트 깔아놓은 도로옆에 다 있는 방치물들입니다.쓰레기가 산처럼 쌓여있고 말이에요.또 하나 화장실 동파방지해서 문을 잠그셨더라고요.그건 당연히 그런다고 봅니다.화장실을 이렇게 쓰레기 풀밭 가운데에 놓고 직원들이나 부군수님 여기 용변보러 가시겠습니까? 한 번 갖다 드려봐요.거기 뭐라고 써있냐면 동파방지를 위해서 2월 몇일까지 문을 잠그겠습니다.그러니까 이동식 화장실을 이용해 주십시오 하고 써놨더라고요.안내는 잘해 놓으셨더라고요.그런데 정문 입구쪽이나 후문 입구에 하나 화장실 빼고 나머지 가운데에 있는 겁니다.통일식당쪽에 있는 거요.거기에 만약 주민이 찾아들어가라고 하면 들어가실 수 있겠어요? 과장님이나 이사장님 보시라고요, 부군수님도 보여드려요.그런 화장실에 가셔서 부군수님이나 기획감사실장님 용변보러 들어가실 수 있나요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 위원님, 죄송한 말씀인데 저희 공단에서 설치한 것이 아니고 개인이 설치한 장소입니다.

김규선위원

이사장님, 저도 나가서 다 조사한 겁니다.알고 있습니다.떠내려가서 저 밑에 걸려있는 것 주민이 갖다놓은 거래요.그것이 우리군 재산이에요.일반주민이 사다놨는지 제가 가서 확인하고 왔습니다.자기네가 주워서 거기에 갖다놨대요.그럼 안내판에는 이동식화장실을 이용해 주십시오 해 놓고 그것이 관리소 바로 밑에 있는 겁니다.그러면 거기 이용하러 이동화장실로 들어갈 수 밖에 없지 않습니까, 갔다가 문 잠겼을 것이고 사용못하면 도로 나오겠지요.제가 말씀드리고 싶은 것은 그러한 부분 하나하나가 수해때 떠내려가서 저기 걸려있는 것 방치하고 아무도 치우지 않으니까 주민이 주워다 놓은 거에요, 무슨 말씀 하시는 거에요.그것을 이사장님 파악하시고 과장님 파악하셔야지요, 그것이 원래 누구거였나.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 나가서 바로 깨끗이 조치하겠습니다.

김규선위원

치우시겠죠, 저도 그것은 믿고 있는데 지금 겨울에 많은 분들이 왔다가 이미지 다 나빠진 다음에 지금 가서 뒷북쳐서 그렇지 않습니까, 제가 말씀드리고 싶은 것은 관심을 가지시고 세세하게, 특히 관광지는 내년도 예산에 보니까 화장실 하나에 평당 600만원씩 들여서 지시겠다고 올라오데요.돈만 많이 들여서 지으면 뭐합니까, 이용도가 하나도 없는데요.관리하라니까 잠가놓고 지저분한데 가서 용변보라고 안내판이나 써놓고 말이에요,그럼 돈을 몇 억원씩 들여서 화장실 지으면 뭐합니까? 전 정말 이번 감사자료를 보고 조사하면서 비통함을 느꼈습니다.이것이 우리 공직자들의 자세냐, 다시 한번 생각해 주시고 조치가 됐으면 합니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 바로 조치하겠습니다.

김규선위원

이상입니다.
영웅

서영웅위원장

실과장님들께 한 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다.실과장님들께서 답변을 하는 과정에서 미처 자료가 준비되지 않아 어려움을 겪고 있음에도 불구하고 담당자들이 자료를 즉시 제출하지 못하고 있는 것 같습니다.또한 위원님들의 질의에 동문서답을 하는가 하면 업무숙지가 안되었거나 사전에 자료준비를 하지 않은 경우도 있는 것 같습니다.앞으로는 보다 더 철저하게 하여 주시기를 당부드립니다.담당이 업무숙지가 안되었으면 실무자들이라도 대기하고 있다가 자료를 즉시 제출할 수 있도록 하여 주시기 바랍니다.더 질의하실 위원 계십니까? 김광철 위원님 질의하시기 바랍니다.
광철

김광철위원

김광철 위원입니다.이사장께서 자료가 준비되셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예.
광철

김광철위원

아까 제가 지적한 사항에 대해서 답변을 해 주시지요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 4월 30일자는 축구연합회에서 연습사용료를 징수하게 된 것이고요, 5월 2일자 말씀하셨습니까?
광철

김광철위원

말씀을 하세요.5월 14일자도 말씀해 주세요.연번이 56번입니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 56번 5월 14일자는 당일날이 5월 초파일이 되겠습니다.
광철

김광철위원

그럼 5월 16일날 답변해 주세요.연번으로 5월 16일이 59번하고 60번입니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 59번 5월 16일날 신청한 것 말씀하신 거지요?
광철

김광철위원

예, 16일날하고 18일날이요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 5월 16일날하고 18일날 한 거요?
광철

김광철위원

예, 수요일날하고 금요일날이거든요.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그건 신청일자가 5월 16일, 18일이고 사용일자는 휴일이 되겠습니다.신청일자하고 사용일자는 다르게 되어 있습니다.
광철

김광철위원

5월 18일날 신청해서 그것은 맞는 사항이에요.위원장님, 자료준비 관계로 감사중지를 요청하겠습니다.
영웅

서영웅위원장

원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다.감사중지를 선언합니다.

11시 24분 정회

11시 32분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다.더 질의하실 위원 계십니까? 김광철 위원님 질의하시기 바랍니다.
광철

김광철위원

김광철 위원입니다.본 위원이 자료를 검토하는 과정중에서 신청일과 사용일이 대장상에 보면 요일이 명기가 되어 있지 않지요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예.
광철

김광철위원

요일이 명기되어 있지 않고 공휴일이나 휴일이나 국경일이나 자료문제에서 검색을 하다가 착오가 있다는 것을 본 위원이 시인하겠습니다.자료를 제출해 줄 시에는 반드시 위원님들이 자료를 파악하기 용이하게 일목요연하게 자료를 제출해 주셔야 될 것 같아요.그래야만 저희가 시간을 끄는 행태가 다시는 반복되지 않게 기본자료의 제출을 요일별로 구분하셔서, 2001년도 분입니다.사용일자를 요일별로 구분하셔서 거기에 사유 있죠? 4만원을 받은 것도 있고, 연습장 사용료라든가 이런 것을 명기하셔서 추후에 서면으로 자료를 제출해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예, 제출하겠습니다.
광철

김광철위원

이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 신기수 위원님 질의하시기 바랍니다.
기수

신기수위원

신기수 위원입니다.관리공단 이사장께 질의하겠습니다.자료 3,4페이지를 보면 공설운동장 사용료 징수현황에서 2000년도하고 2001년도를 보면 상당히 수입을 많이 올렸어요.원인은 물론 사용료 인상부분도 있겠지만 관리공단에서 홍보를 잘한 것인지, 문화관광과에서 우리군 자체적으로 홍보를 잘해 줘서 수입을 많이 올린 건지 하여튼 그 부분에 대해서는 수고가 많았다는 것을 말씀드리고 5페이지에 한 1억원이상의 예산을 반납했지요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예, 그렇습니다.
기수

신기수위원

어떻해서 예산이 반납됐어요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 필요시 이외에는 전기사용료를 최대한 줄였습니다.공과금을 많이 줄였고요, 다음에 저희가 연간 사용할 수 있는 인건비가 10개월 10인분에 해당되는 것을 가능한 한 군부대 지원받고, 공공근로 지원받고, 저희 직원이 직접 해서 인건비에서 절약해서 반납액이 발생됐습니다.
기수

신기수위원

작년에 그렇게 절약해서 1억원이상의 예산을 반납시켰는데 금년도 예산편성을 보면 작년도보다 상당히 증액편성이 됐단 말이에요, 그렇죠? 2001년도에 보면 증액편성을 엄청나게 해서 현재 사용액을 보면 약 절반넘게 60%정도 사용했지요? 또 남아있는 돈이 2억 7천만원 돼요.이 돈은 어떻게 할 겁니까, 또 반납합니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 작년도는 4월 1일부터 저희 공단이 발주하게 돼서 한 3여개월분 인건비와 각종 공과금이 포함이 안됐던 사항이고요.금년도 2001년도는 그것이 포함이 됐기 때문에 거기에 4분의 1이 더 증액된 상태에 있습니다.그리고 물가상승으로 봉급인상률에 의해서 된 것이외에는 특별하게 예산이 증액된 사항은 없습니다.
기수

신기수위원

그럼 2억 7천만원은 12월달 중으로 다 사용할 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 그것은 공단자체가 다른 수익을 올릴만한 여건이 현재까지는 부족하기 때문에 모든 공과금이나 인부임 이런데에서 절약해서 금년도에 2억 7,100만원이 현재 남았습니다만 반절은 사용계획이고, 반절정도는 반납액이 되도록 추진하겠습니다.
기수

신기수위원

절반정도를 사용한다는데 지금 계절적으로도 운동을 많이 할 수 있는 것이 아니기 때문에 운동장이나 다른 한탄강이나 시설관리공단에서 관리하고 있는 시설물들을 사용할 수 있는 기간이 아니란 말이에요.어떻게 보면 비수기라고 볼 수 있지요, 그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예.
기수

신기수위원

그런데 절반이상을 어떤 목적으로 어떻게 사용한다는 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 나머지 반정도는 인건비하고 공과금하고...,
기수

신기수위원

인건비가 한 달에 그렇게 많이 나가요? 1년에 6억원 쓰는 것을 어떻게 한 달에 1억원이상을 쓰겠다는 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 2억 7,100만원은 공단전출금 4천만원하고 퇴직자들이 발생할 때 금액하고 그리고 나머지는 인건비입니다.그 차액에 대해서는 반납할 계획입니다.
기수

신기수위원

차액에 대해서 반납하는게 예산편성을 할 때는 제로숫자가 될 수 있게끔 정확한 예산편성이야 어렵겠지만 그래도 당해년도에 우리가 쓸 수 있는 예산은 이정도다 해서 계획을 잡아서 예산을 편성하는 것으로 알고 있어요.그런데 1-200만원도 아니고 몇 억원씩 예산이 남아돌아가게끔 예산편성을 한다는 것은 어느쪽에 문제가 있는지 모르겠어요.이사장께서 예산담당을 안해 보셔서 무계획성으로 예산편성을 해서 올려서 기획감사실장께서도 여기 계시고 예산담당 있는지 모르겠지만, 올리면 예산부서에서 다시 심사해서 쓸 수 있도록 승인해 주는 것으로 알고 있는데 이것을 우리지역 주민들이 봤다면 뭐한 말같지만 연천군 공직자분들의 수준이 이렇게 무계획한 예산들을 소비시키고 있구나, 이것은 한마디로 말하면 부군수님, 군수님, 기획감사실장님 모두가 질타를 받아야 할 사안이 아닌가 이렇게 생각하는데 이사장께서는 이점에 대해서 어떻게 생각하세요?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 저희 공기업은 외람된 말씀입니다만 공은 공적 입장에서 기업은 기업상황에서 운영을 하는 양면성을 가지고 있기 때문에 방금전에 말씀올린 사항대로 저희 공기업에서 최대한 할 수 있는 사항이라면 저 본인은 세외수입을 올리는 반면에 내적으로는 예산을 절감하는 것이 지출을 적게 하는 것이다 해서 금년도에 공교롭게도 운영팀장이 두 번이나 들어왔다 나갔다 하는 입장이었기 때문에 거기에서 봉급예산액도 절감이 됐습니다.그래서 위원님께서 지적하신 사항을 저도 공감합니다만 당초에...,
기수

신기수위원

공감하시겠습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 예.
기수

신기수위원

그럼 내년도 예산편성은 정확성을 기해서 잘 하실 수 있겠습니까?
공단

리공단시설관

이사장 마명복 좀더 정확성을 갖고 노력하겠습니다.
기수

신기수위원

어떻게 보면 좋게 얘기할 수도 있고 나쁘게 얘기할 수도 있는 부분인데 너무 지나치게 절약하다 보니까 이런 현상도 나올 수 있는 것 아니냐 해서 좋은 면으로...,
공단

리공단시설관

이사장 마명복 좋은 면으로 이해해 주실 것은 금년도에 공공근로를 군에서 많이 지원해 줬습니다.
기수

신기수위원

단 우리 동료위원께서 아까 지적했듯이 시설관리공단에서 관리하고 있는 한탄강이라든가 이런데 지적사항이 부지기수인데 일용인부라도 활용해서 좀더 우리관내를 관리공단에서 관리하고 있는 것 만이라도, 옛날에 군에서 관리할 때하고는 다른 면모를 보여줄 수 있도록 노력이 없었지 않았느냐, 전략차원에서만 신경을 썼다고 할 것 같으면 그런 부분에도 신경을 써서 일용인부라도 활용해서 정말 군에서 관리할 때보다 잘하더라 이런면이 보여졌어야 되는데 그런 것을 안했기 때문에 좀 태만했지 않느냐, 수수방관하고 들어오는 수입만 가지고 보고하고 이런 식으로 하려고 해서는 안되겠다는 말씀을 드리고, 기획감사실장님이 이 자리에 계시니까 답변을 해 주십사하고 드리는데 작년에 이렇게 많은 액수가 반납이 됐으면 금년도 예산편성해서 들어오는 것을 보고 심사할 때 심사숙고하게 해라 하고 지시를 하셨으면 예산담당께서 이러이러한 부분, 너희들 총인건비가 1년이면 얼마고 너희들 관리비, 전기료, 사용료, 유지보수하는 것 총비용해서 얼마면 될 텐데 이것은 지나치게 했지 않느냐, 왜 본 위원이 이런 말씀을 드리냐면 수억원 가지면 주민들의 아주 조그마한 것이라도 불편사항들을 수십건 해결할 수 있는 돈이라는 얘기에요. 본 위원은 그런 생각은 해요, 우리 주민들 의식계획은 되어야 한다, 내집 하수도가 막혀도 내가 삽들고 들어가서 고칠 생각 안해요.일단 전화해서 군이나 면에 전화하면 와서 관에서 고쳐주는 것으로 알고 그것이 점점 만연돼가고 있습니다.그러니까 본 위원 자신도 주민들 의식개혁은 선행이 되어야 하겠지만 어떻게 표현을 해야 되는 건지 제가 잘 모르겠습니다.이런 예산편성을 해서 올라와도 쓸 수 있도록 다 승인해 주고 다시 또 몇 억원씩 1년이면 반납이 되어서는 안되지 않겠느냐, 모르겠습니다, 이것이 우리 실과에서는 이런 사례가 없는데 조금씩은 반납하는 게 있겠지요.머리들이 좋아서 다 이렇게 저렇게 쓴 것으로 만들어서 예산이 안남은 건지, 시설관리공단에서는 관공서하고 조금은 다르니까 이렇게 저렇게 못해서 남은 것을 그대로 반납하는 건지는 모르겠습니다.실장께서는 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 그 자리에서 하셔도 다 들어요.괜찮습니다.
현상

조현상기획감사실장

신위원님이 좋은 지적을 해 주셨습니다.사실 예산편성은 1년에 살림을 어떻게 할 건가를 1년전에 예측해서 세워놓은 건데 정확하게 세워서 잔액이 없이 하는 것이 바람직합니다.그러나 예산을 세울 때에는 항상 필요량 전체를 세워놓습니다.그리고 집행하는 과정에서 절감이라든지 여건변동이 온다든지 했을 때 잔액이 발생하는데 우리군에는 대개 1년에 세 차례에 걸쳐서 추가경정예산을 하면서 계수조정을 수시로 하고 있기 때문에 아까 신위원님이 지적하신 대로 본청에서는 부서별로 과다한 잔액이 나오지 않도록 조정이 되고 있습니다.그러나 시설관리공단은 그런 절차가 본청과 달리 1년에 한 번 세우면 연도폐쇄기에 반납하는 것이기 때문에 중간에 조정할 기회가 별로 없기 때문에 그렇고요.특히 여기에서 2001년도 잔액 예상액이 2억 7,100만원이라고 하는 부분은 감사 의회자료를 작성한 시점이 11월 23일까지로 되어 있기 때문에 앞으로 한달 열흘동안 집행해야 될 금액과 또 제가 언뜻 알기로는 지금 박명석 팀장이 열심히 하고 있습니다만 전에 상당히 공석이 있었습니다.그래서 팀장의 봉급이 나가지 못하고 또 아까 얘기했듯이 각종시설물 유지관리하는데 있어서 일용인부임을 재료비 기타에서 사서 풀밭을 맨다든지 시설물관리를 하는 것을 공공근로로 군에서 많이 지원을 받다보니까 그런 돈이 잔액으로 남은 것이고 또 나머지는 한달 10일동안 사용될 공공요금이라든지 인건비 이런 것이 집행되면 아까 이사장도 얘기했지만 2억 7천만원까지는 다 반납이 안되고 아마 절반정도는 남을 것이라고 예측했는데, 아까 신위원님도 지적을 하셨지만 사실상 예산을 많이 남긴다는 것은 어떻게 보면 적정한 살림계획을 못세웠다는 것도 되지만 그 부서에서 상당히 노력해서 예산을 많이 절감했다는 것은 오히려 격려해 줘도 좋지 않겠는가 하는 생각이 들어 아까 신위원님도 격려해야 될 사항으로 본다고 말씀하셨습니다. 특히 시설관리공단 직원들이 몇 명 되지 않습니다.그런데 자기네들이 직접 손수 여름에 보신 위원님들 계실 거에요.자기 몸으로 손수 때워가면서 열심히 일하는 것을 가상하게 생각하는데 다만 아까 신위원님이 좋은 지적을 해 주셨는데 한탄강유원지 관리하는 면에 있어서 그런것을 너무 아껴서 남기려고만 하지 말고 그런데 투자해서 저와 같이 흉측한 모습을 보이지 않았으면 좋지 않겠느냐 이렇게 지적하신 점에 대해서 저도 동감이고, 앞으로 저희 감사부서에서도 이와 같이 시설관리를 소홀히 하는 부분은 철저히 감독을 하겠다는 말씀을 드리고 답변 마치겠습니다.
기수

신기수위원

됐습니다.이사장께서는 본 위원이 감사장에서 이런 질의를 했다고 해서 덮어놓고 앞으로 낭비성 예산을 세우지 말고 내가 연천군의 모든 시설물을 총책임지고 있는 관리공단 이사장이다 하는 긍지와 자부심을 가지고 정말 당신네들이 할 때보다는 내가 잘할 수 있다는 자신감으로 우리관내에 들어왔을 때 그래도 유일하게 한탄강관광지 하나 있는 것이 명맥을 유지하고 있는 건데, 또 사실 연천군의 관문이에요.청산면이 앞에 있지만 우리군의 관문이고 유일하게 하나밖에 없는 국민관광지니까 물론 고대산이나 이런 지역이 앞으로 상당히 명성을 날릴 것으로 본 위원은 기대를 하고 있습니다만 그래도 외부인들이 들어오면서부터 우선 상쾌한 기분으로 우리 지역에 올 수 있도록 플랑카드에 환영합니다라고 할 것이 아니라 딱 들어와서 보고 느끼는 감이 달라질 수 있도록 앞으로 더욱더 신경을 쓰고 관심을 갖고 아래 직원들하고 좀더 철저한 감시감독도 해서 정말 변모일신해서 우리군의 이미지가 좋은 쪽으로 부각시켜 질 수 있도록 노력해 주실 것을 당부드리면서 본 위원의 질의를 마치겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 마명복 감사합니다.노력하겠습니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안계시면 문화관광과와 연천군 시설관리공단 소관에 대한 2001년도 행정사무감사를 마치겠습니다.문화관광과장님과 시설관리공단 이사장님 수고하셨습니다.자리로 돌아가 주시기 바랍니다.점심식사를 위하여 1시 30분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다.감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 53분 감사중지

13시 30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.감사를 실시하도록 하겠습니다.그럼 계속해서 사회복지과장 나오셔서 증인석에 앉아 주시기 바랍니다.사회복지과 소관업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 거수하여 주시기 바랍니다. 류인영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

류인영위원

류인영 위원입니다.사회복지과장께 한 가지만 질의코자 합니다.답곡리 공설묘지 진입로입구 포장공사에 대해서 세굴된 부분을 알고 계신지요.
경숙

강경숙사회복지과장

유실된 부분이요?

류인영위원

부락에서 고개 넘어가기 바로 직전 입구요.
경숙

강경숙사회복지과장

이 근래는 못가봤습니다.

류인영위원

거기 세굴된 부분이 두 군데나 있어요.한 22m정도 구간이 되어 있고 또 한 군데는 한 7m정도 구간이 되어 있는데 본 위원의 생각에는 옹벽을 한 50m정도만 더 쳐줬으면 이런 일이 없었을 텐데 그것을 어떻게 생각하시는지 그리고 차후에는 어떡하실 것인지요.
경숙

강경숙사회복지과장

그 부분에 대해서는 저희가 기술부서가 아니라 기술부서에서 지도감독을 했습니다.그래서 설계부분이라든지 옹벽을 더 해야 되는 부분에 대해서는 자세히는 모르겠습니다.지금 그렇게 유실돼서 훼손된 부분은 연천읍과 상의를 해서 공공근로를 투입해서라도 보수를 실시하겠습니다.

류인영위원

공사를 한지가 불과 1년도 안됐는데 그렇게 많은 부분이 파손됐으니 공사를 그렇게 해서야 예산만 낭비됐고, 당초에 50m정도만 더 옹벽을 쳤으면 참 좋았을 텐데 그 부분이 아쉬운 감이 있어요.복구를 하실 겁니까?
경숙

강경숙사회복지과장

저희가 공사에 하자있는 부분이면 하자보수를 시킬 것이고, 그렇지 않은 부분이면 연천읍과 상의해서 공공근로를 투입해서 보수를 하겠습니다.

류인영위원

그럼 앞으로 복구해 주시기 바라면서 이상으로 마치겠습니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김교주 위원님 질의하시기 바랍니다.

김교주위원

방금 동료위원님께서 질의하신 부분에 보충질의를 드리고자 합니다.설계부서가 아니라 잘 모르신다고 했는데 설계를 하실 때 암거하고 석축 한 곳이 설계에 포함되어 있었습니다.담당께서는 알고 계시지요? 그런데 지금 세굴된 부분이 왜 그런 현상이 일어났느냐면 곡선이 진 부분, 휘어져 나가는 부분, 물을 때리면 맞는 부분이기 때문에 거기는 애당초에 설계를 할 때 석축설계를 해서 완전하게 해 줬어야 되지 않느냐, 그런 아쉬운 부분, 바로 주민들이 봤을 때 시공을 하고 나면 또 세굴되고 세굴되고 나면 또다시 보수하는 부분들이 보는 주민들의 측면에서 좀더 완벽하지 못한 처사를 이루고 있지 않느냐 하니까 그러한 부분에 대해서는 좀더 기술부서하고 협의를 하셔서 현장에 가보시면 우리가 현장 확인할 때 지적을 안하면서 지나왔는데 좌측에 들어가시면 초입에 건물하나가 있지요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.

김교주위원

거기 바로 밑에 보시면 세굴된 부분이 두 군데로 나누어져 있는데 그 나누어져 있는 부분을 따로따로 시공할 부분이 아니라 거기만 해 놓으면 가운데 또 일어날 수 있는 부분이 있어서 한 50m정도는 석축을 해 줘야만 우리가 영구히 농로포장한 부분이 훼손이 되지 않고 보존될 수 있을 것 같아서 이렇게 질문을 드리는데 이것은 보완설계를 해서 내년도에 기술부서와 협의해서 해 주셔야 될 부분이라고 생각하는데 기술부서가 아니시라니까 한 번 다시 확인하시고 이 부분에 대해서 철저를 기해 주시기 바라겠습니다.이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김광철 위원님 질의하시기 바랍니다.
광철

김광철위원

김광철 위원입니다.국민기초생활 수급대상자에 대해서 몇 가지만 질의를 드리겠습니다.저희가 받아본 자료에 의하면 우리 연천군이 총 1,665가구에 3,072명이지요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
광철

김광철위원

그런데 올해 기초생활수급자가 어느정도 증가했습니까?
경숙

강경숙사회복지과장

금년도것은 파악을...,
광철

김광철위원

증감내역을 안가지고 있습니까, 자료가 준비 안됐나요?
경숙

강경숙사회복지과장

갖고 왔습니다.금년도로 파악된 것은 안갖고 왔습니다.지금 %로는 안나오고 25명 증가된 것으로만 파악됐습니다.
광철

김광철위원

금년에 25명 증가하고...,
경숙

강경숙사회복지과장

작년 2000년도 국민기초생활제도가 실시되면서 금년도하고 1년간에 25명이 증가됐습니다.
광철

김광철위원

그럼 여기에서 감된 부분은 없어요, 증가부분만 있으신 거에요?
경숙

강경숙사회복지과장

중간에 총계숫자가 25명이...,
광철

김광철위원

총계숫자가 25명이 증가로 나타났단 말이지요.여기 자료에 의하면 31개시군중에서 가구수나 인원수로 해서 기초수급자 비율현황이 자료에 나타나고 있거든요.연천군이 가구비율로 하면 안양시라든가 용인시같은 대도시는 2,3%를 점유하고 있는데 여기는 10%를 점유하고 있고, 우리보다 조금 나은 가평군이 9%, 동두천시가 7%거든요.그 다음에 인원비율로 하면 우리가 적어졌어요.인원비율로 하다보면 저희가 6%고 가평군이 9%로 나타나고 있어요.여기에 군비가 몇 % 투입되는 겁니까?
경숙

강경숙사회복지과장

군비부담률이 5%인데 지금 가구수로 비중이 많은 것은 독거노인들 세대가 많기 때문에 우리군이 노인인구가 다른 시군에 비해서 많습니다.그리고 거의가 노인분들끼리만 거주하기 때문에 가구수로는 저희가 다른 시군보다 많고 인원수로는 세대원수가 적기 때문에 %가 낮은 부분입니다.
광철

김광철위원

종합적으로 볼 때는 우리가 타 시군에 비해서 상당히 높은 편이지요?
경숙

강경숙사회복지과장

가구수로는 높지요.
광철

김광철위원

아니, 인원수로 봐도 6%면 가평군하고 거의 비슷하고 다른데는 1-2%잖아요.가구수로 보나 인원수로 보나 어느 비율로 봐도 우리군이 상당히 놓은 비율을 점유하고 있단 말이에요.그런데 사회복지과장께서는 기본적으로 우리가 자활능력이 없다거나 이런것은 기초생활 수급대상에 계속 포함을 시켜줘야 되지만 실질적으로는 줄여나가야 되겠다는 것이 원칙이시지요?
경숙

강경숙사회복지과장

제가 담당업무로써 줄여나가야 된다는 생각보다는 우리군이 다른 시군하고 비교했을 때 특이한 점은 농업에 종사하다 보니까 소득 산정을 하는데 있어서 일반 시단위의 봉급생활자들 위주나 아니면 연금공단이나 국민연금쪽에서 소득을 산정할 수 있는 자료에 정확한 수치가 나온다고 볼 수는 없습니다.저희 주 생업들이 농업이기 때문에요.그래서 더 많은 부분들이 혜택을 받는 게 아닐까 그런 점도 감안을 하고 있거든요.그래서 꼭 우리군에 국민기초생활대상자가 줄어야 된다는 생각은 개인적으로는 안갖고 있습니다.
광철

김광철위원

우리 사회가 아직까지 연금으로 지급돼서 노후생활이라든가 기초생활이 보장되어야 한다는 데에는 이의가 없는데 과장께서도 보시던 바와 같이 전체적으로 볼 때 우리가 타 시군하고 비례해서 상당히 높은 비율을 점유하고 있어요.여기에 선정대상이라든가 선정기준이라든가 이런 여러 가지 면에서 제가 자료를 분석한 바에 의하면 85%가 노인인구로 되어 있습니다.그런데 유독 우리군만 노령 인구가 많은 것은 아니거든요.타 시군도 우리와 같은 도농복합적인 시군은 같은 형태를 유지하고 있을 거란 말이에요.
경숙

강경숙사회복지과장

그런데 제가 지금 정확한 자료는 안갖고 왔습니다만 노인업무를 봄에 있어서도 다른 시군에 비해서 저희가 인구분포도가 노인이 점유하는 %가 다른 시군보다 높거든요.그런데다 소득산정이 농업이나 일반 소득을 추정할 수 없는 부정확한 소득들을 하고 계시기 때문에 사실상 생활하는 수준에 따라서 도시하고 격차로 생각한다고 저는 보지 않고, 어떤 면에서 그런 생업에 종사하기 때문에 혜택을 볼 수 있는 부분이 아닌가, 공무원들이 나가서 1년동안 농사지은 것을 정확히 조사해서 소득을 판정할 수는 없는 부분이고, 또 국민연금쪽에서도 세금같은 것으로 징수에 과표를 잡는데 농사소득같은 것은 정확히 수치를 잡을 수가 없거든요.그래서 대상자가 더 많이 확대되는 것이 아닌가 하는 생각이 들거든요.
광철

김광철위원

여기에 우리 국비가 투입되고 지방비가 일부 투입되는데 기본적으로 비율이 높다면 이것을 우리군이 이 사람이 살아갈 수 있는 공공근로사업이라든가 자활작업장이라든가 줄여가야 된다고 생각을 하시지요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
광철

김광철위원

당연히 줄여가야 되지 않습니까, 기초생활 수급을 많이 받는다는 것은 그만큼 경제능력이 없는 사람들한테 주는 돈 아닙니까? 그런데 이것을 위해서 과장님께서는 다르게 생각해 보신 적이 전혀 없으시다고 답변하셨거든요.
경숙

강경숙사회복지과장

그런 뜻으로 말씀드린 것은 아니고요.지금 현재 자활능력이 있는 사람이 먼저 자료에 드린 것도 있지만 저희가 현재 유보지역입니다.연천하고 전곡을 제외한 다른 읍면은 유보지역이고 연천하고 전곡도 도시권외에 농촌지역으로 한해서 유보가 되고, 도시성을 띤 전곡과 연천 일부 리에만 해당되는 분들이 자활능력자로 되어서 저희가 동두천 고용안정센터에 연계를 해서 취업을 알선한다든가 그렇게 도모를 하고 있습니다만 지난번에 자료에도 거의 질병으로 인해서 노동을 할 수 없는 능력이 없는 분들도 많고, 저희가 두 사람은 취업을 나가서 보호중지를 시킨 사례도 있기 때문에 그런 평가로 해서 저희군에서 대상자를 줄여나간다는 것은 애매하지 않을까 생각이 됩니다.
광철

김광철위원

지금 과장님 생각에는 줄여나가는 부분은 바람직하지 않다?
경숙

강경숙사회복지과장

아니, 그 분들이 소득이나 재산면에서 혜택을 받을 수 있는 대상이면 혜택을 드리는 게 저희 주민들한테는 더 소득이 되지 않을까, 제가 일부 전곡에 그런 분이 계시다는 얘기를 들었는데 부인이 거동이 아주 불편하지 않아서 보험설계사로 다닐 수도 있었는데 남편이 장애자기 때문에 자기가 보험회사를 다니면 장애인쪽으로 나오는 생계수당이 줄어드니까 아예 보험회사를 포기하고 집에서 놀고 있다는 얘기도 들리거든요.그래서 국민기초생활보장제도가 먼저 생활보호대상자때보다 어떻게 보면 지원기준이 높기 때문에 혜택을 보시는 분들은 더 많은 혜택을 보고 있지 않나 생각됩니다.그래서 저희가 금년도 예산에서도 자활사업하고 취로사업을 병행해서 추진 못했던 부분이 자활사업에도 참여를 시켜야 되는데 자활사업에도 나오실 분들이 없는데 취로사업은 더더군다나 취업을 할 수 없어서 저희가 취로사업부분 예산을 반납했습니다.그런 실정입니다.
광철

김광철위원

그런데 본 위원이 판단하기에는 가구수나 인원수에 비해서 이렇게 높게 책정되어 있다면 분명히 이 부분에는 저희가 다 분석을 하지는 못했지만, 물론 심의위원회가 있고 적법적인 절차를 다 거친 부분이기 때문에 기초생활수급을 받아야 되실 분들은 당연히 해 드려야 되지만 그중에 자활능력이 있다고 인정되시는 부분에 대해서는 이 분들은 줄여나가야 된다는 것이 본 위원의 판단입니다.동의하십니까?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
광철

김광철위원

이것이 여러 가지 문제로 인해서 원래 제가 알고 있기로는 전에 우리가 기초생활 수급대상자 이전에는 인원이 5천명정도 됐었지요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
광철

김광철위원

거기에서도 3,572명정도라면 상당히 많이 줄은 부분으로 알고 있는데 더욱더 여기에 대해서는 관리를 철저히 해 주셔서 부당하게 지급되는 사례가 없도록 해 주시고, 자활능력이 있는 부분에 대해서는 그것도 사회복지 차원에서 좀더 박차를 가해 주셔야 되겠다는 부탁의 말씀을 드리고 싶습니다.이상입니다.
경숙

강경숙사회복지과장

예, 알겠습니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 홍기완 위원님 질의하시기 바랍니다.
기완

홍기완위원

홍기완 위원입니다.자료 6페이지에 보육시설 지원현황좀 봐 주시고요.여기에 대한 어린이집 지원하는 근거가 어떠한 토대로 해서 지원해 주시는 건지 우선 설명해 주시기 바랍니다.
경숙

강경숙사회복지과장

보육시설에 대한 시설별 지원은 지원기준이 보건복지부에서부터 내려오는 게 있습니다.그래서 공립과 법인시설에 대해서는 인건비에 대해서는 국비, 도비, 군비로 포햄돼서 지원이 되고, 특수근무수당은 도비와 군비로 지원되고 있습니다.그리고 아동별지원으로는 시설전체의 보육아동에 대해서 지원이 나가는 부분인데 그 부분은 보육료에 기타저소득층 아동에 대한 만5세아의 무상보육료로 해서 보육료가 기초생활수급자하고 모자·부자가정에 대해서는 전액 무료로 지원이 되겠고요, 기타저소득층 아동에 대해서는 보육료 40%가 지원되고 있습니다.그리고 만5세아 무상보육료에 대해서는 전액 지원이 되고 있습니다.
기완

홍기완위원

자료주신 맨 밑에 별표되어 있는 내용이 기준이다 이거지요, 그 말씀하시는 거죠?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

거기 근거에 의해서 어린이집에 지원해 준 거지요? 전곡 성요셉에는 92명의 아동이 있고요.
경숙

강경숙사회복지과장

정원이 92명이고 현원은 87명입니다.
기완

홍기완위원

현원이 92명 아니에요?
경숙

강경숙사회복지과장

정원이 92명이고 현원은 87명입니다.
기완

홍기완위원

2000년도요.92명으로 되어 있지요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

그런데 임진어린이집은 85명이거든요.지원한 금액을 따지면 차이가 나거든요.이 부분은 왜 그렇습니까?
경숙

강경숙사회복지과장

그 부분은 연령별에 따라서 지원액수가 틀립니다.그 기준이 2세하고 3세 또 0세에서 2세부분까지 해서 연령별로 지원금액이 있는데 2세미만은 22만 5천원, 2세는 18만 6천원 이렇게 나이가 더 많아질 수록 차등지원이 되고 있습니다.그래서 시설의 아동에 대한 지원액수는 인원수로 갈음해서 할 수는 없는 부분이거든요.
기완

홍기완위원

연령에 의해서 계산을 하다보니까 인원수하고는 별개다?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

지금 사회복지과에서 지도점검은 어떻게 하고 있습니까?
경숙

강경숙사회복지과장

매달 시설아동별 지원신청서가 시설에서 들어오면 저희가 시설에 나가서 점검을 하고 있습니다.
기완

홍기완위원

아동숫자가 월마다 바뀔 수가 있잖아요, 그렇죠?
경숙

강경숙사회복지과장

바뀌죠.
기완

홍기완위원

그럼 그 부분을 계속 확인점검해서 월별 지급이 나가는 거지요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

그런데 지금 저희 자료에 보면 일괄성있게 죽 내려왔거든요.물론 여기에 세세한 자료가 있겠습니다만 이것을 보면 한 눈에 그런게 나타나지 않아요.본 위원이 질의하는 부분을 이해하시겠지요?
경숙

강경숙사회복지과장

그런데 보육아동의 변동이 거의 이사철에 변동이 있고 그렇지 않으면 별로 변동이 없거든요.거의 보육시설이라도 학교에 유치원 과정으로 부모들이 생각하기 때문에 입학을 하면 졸업을 한다는 일반적인 개념이고, 이사를 갈 경우나 아니면 이사를 왔을 경우에 변동숫자가 있는 것이지 그렇게 크게 유동이 있지는 않습니다.그리고 정원이 있기 때문에성요셉 어린이집같은 경우 작년에는 시설에 들어가기 위해서 거의 대기하고 있는 상태였기 때문에 한 사람이 빠져나가면 바로 다른 아동이 들어갈 수 있고 그렇게 유지가 되기 때문에 큰 아동의 숫자가 변동되지 않습니다.
기완

홍기완위원

변동되지 않는다?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

그리고 두 번째는 지금 사회복지과에서 아이들 통학시키는 차량에 대한 지도점검도 하고 있지요?
경숙

강경숙사회복지과장

장애아동에 대한....,
기완

홍기완위원

아니, 예를 들어서 연천어린이집이나 백학꿈나무어린이집 등 기타 어린이집에서 운영하는 차량이 있지 않습니까? 사회복지과에서 그 차량에 대한 지도점검을 하고 있느냐 이거지요, 하고 있지요?
경숙

강경숙사회복지과장

저희가 공문도 수시로 내보내고 안전에 관한...,
기온

홍기온위원

그런데 지금 이행한다고 생각하십니까? 사회복지과에서 요구하는 대로 그 분들이 차량을 운행함에 있어서 운전기사님과 안전요원 등을 태워서 현재 운영하고 있다고 생각하시는지요.과장님이 여태까지 지도해 오시면서 봤을 때요.
경숙

강경숙사회복지과장

저희가 각종 매스컴을 통해서 그런 보육시설에서의 사고가 발생될 때마다 도에서고 위에서 지시공문도 많이 내려오고 저희도 자체적으로 각종 시설에 대한 안전이라든가 아니면 아동에 대한 안전에 대해서는 수시로 공문을 내보내고 또 저희가 출장을 나갔을 때 꼭 선생님들이 같이 편승을 해서 내리고 타는데 안전하게 관리를 하도록 지도는 하고 있습니다.
기완

홍기완위원

지도만 하셨지 거기에 대해서 이행을 안했을 때 어떠한 제재조치나 이런 것을 한 적은 있습니까?
경숙

강경숙사회복지과장

그런 것은...,
기완

홍기완위원

없죠?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

본 위원이 왜 이 말씀을 드리냐면 지금 우리관내 유치원이나 학원에서 또는 어린이집에서 운행하는 차량이 상당히 많습니다.안전요원이라는 측면에서 한 번도 태워서 다니는 것이 하나도 없어요.전혀 없습니다.운전기사 한 분만 타서 아이들을 데려다 떨궈놓고 가면 끝나요.그래서 이것으로 인해서 지난번에 KBS에서 왔는데 어린아이가 사고난 일이 있었습니다.사고는 KBS 기자 차에 치었는데 첫마디가 안전요원 나와라 이거에요.그러니까 기사가 없다는 얘기에요.이 부분은 바로 우리 행정이 그런 부분을 보다 더 지도감독을 했으면 그런 일이 일어나지 않았을 텐데, 그렇지 않습니까?
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

이 부분은 앞으로 어린이집을 운영하는 분들에게 분명히 강력한 지침을 내리셔서 아동을 보호할 수 있는, 만약에 불이 난다면 어떤 법적 제재조치를 할 수 있도록 강구해 주실 것을 부탁드립니다.
경숙

강경숙사회복지과장

예, 잘 알았습니다.저희가 알고 있기로는 거의 가정집 앞에 아이들을 내려주다보면 부모들이 나와서 아이들을 데려가기 때문에 만일에 선생님이 같이 동승을 안하면 학부모들이 저희한테 더 항의가 많이 들어올 것으로 알고 있거든요.그런데 지금 저희 보육시설에서 운영하는 차는 선생님이 같이 동승하지 않고 운행된다고는 생각을 안하는데 위원님이 지적하신 대로 다시 한번 점검해서 그런 일이 발생되지 않도록 지도를 잘하겠습니다.
기완

홍기완위원

글쎄요, 과장님이 보실 때는 안전하게 아이들을 보호하는 선생님이 탑승하고 다니시는지 모르겠습니다만 본 위원은 본 일이 별로 없습니다.아주 없어요.그리고 이 분들이 시간에 쫓겨서 그런지 몰라도 상당히 과속운전을 하고 있습니다.이런 부분도 행정이 주의를 내려주실 것을 부탁의 말씀을 드리는 바입니다.
경숙

강경숙사회복지과장

예.
기완

홍기완위원

그리고 현재 전곡에 구 의료원 건물을 개보수해서 지은 여성회관이 개관단계에 거의 왔지요? 물론 지난번에 우리 위원님들하고 같이 현장 답사해서 갔을 때 벽채쓰는 공법이 드라이비트라는 공법을 쓴다고 과장님도 그때 같이 보시고 참여하시지 않았습니까, 사전에 이 공법을 씀으로써 건물의 수명이라든지 또는 새로 건립하는 건물이 아니고 구건물을 우리가 보수해서 사용하는 건데 크랙이 간 부분이라든지 이런 것을 어떻게 보완할 수 있는 것이 있다라는 측면에서 이 공법을 택하는데 이의를 달은 일이 혹시 없으신지요.그 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
경숙

강경숙사회복지과장

외장제를 드라이비트로 한 이유가 특별한 이유보다는 드라이비트의 장점이 보온이 잘되고 그런 부분하고 색채감이 있어서 건물의 딱딱한 분위기를 바꿀 수 있는 등 여러 가지 장점이 있는데 또 어떤면에서 공사비의 절감을 위해서 드라이비트를 외장제로 쓰는 부분도 있습니다.저희도 기존에 있는 타일을 살려서 쓸 수 있는 방법도 생각해 봤습니다만'84년도에 건축된 부분이고, 타일이 거의 다 부식돼서 다시 재사용할 수는 없는 상태였고, 저도 개인적인 욕심으로는 마감제를 돌같은 것을 붙여서 견고하고 모양새있는 건물이 됐었으면 했던 부분인데 도에서 개보수비의 지원금액 단가가 있기 때문에 더이상 외장제에 대한 것을 높여서 할 수 있는 부분이 안됐었거든요.그래서 드라이비트로 선정을 한 것 뿐이지 다른 이유는 없었습니다.
기완

홍기완위원

매사 사업이라면 건축이라는 것이 수명이 있기 때문에 기간이 지나면 재건축하는 것이 원안이겠지만 그래도 투자를 함에 있어서는 기대효과가 상당히 커야 되는 것으로 본 위원은 알고 있거든요.우리 의료원 자리가 작은 평수도 아니고 상당히 큰 평수를 개보수함에 있어서 안전면에 있어서는 상당히 불합리한 공법이 아닌가 하는 부분은 기획감사실에서 설계부분을 사전 심사하지 않습니까, 이 부분도 심사했을 것 아닙니까?
경숙

강경숙사회복지과장

예, 했습니다.
기완

홍기완위원

기획감사실에서 심사하는 팀에서도 이런 부분은 생각해야 될 부분이고, 앞으로 기 한 것을 가지고 지금 써보지 않은 것을 가지고 논한다는 자체도 이상하지만 견고성으로 봤을 때는 이것은 전혀 견고성이 없습니다.지나가는 아이들이 돌멩이 하나 던져도 스티로폴이라 구멍이 들어가게 되어 있어요.파괴가 됩니다.이런 부분입니다.물론 지켜봐야 되겠지만 이런 부분이기 때문에 앞으로 또다시 공공건물의 이런 부분을 한다면 설계부분을 보다더 다시 한번 꼼꼼히 살피고 확인한 다음에 해야만 옳은 것으로 본 위원은 알기 때문에 질의를 드린 겁니다.
경숙

강경숙사회복지과장

저희가 안전진단을 설계 심의도 기획감사실의 기술부서에서 했지만 안전진단을 실시하는 부서에 안전진단도 실시를 했고, 지금 현재 있는 것은 거의 기둥만 남기고 거의다 다시 한 상태이기 때문에 건물의 안전에 대한 부분은 염려하시지 않아도 되지 않을까 하는 생각이고, 아까도 말씀드렸지만 저희가 도에서 지원을 받아서 하는 사업이었기 때문에 어쩔 수 없이 그 단가에 맞춰서 사업을 추진하다 보니까 저희 욕심으로도 다 허물고 새로 신축했으면 더 좋았을 텐데 그럴 경우에 도에서 50%밖에 지원이 안되고 군비부담을 50% 하라고 하기 때문에 저희도 개보수로 들어간 부분입니다.앞으로 다른 사업을 추진함에 있어서 만전을 기해서 추진을 하겠습니다.
기완

홍기완

이원 과장님, 도에서 일정한 금액을 줘서 하기 때문에 할 수 없이 한다라는 행정은 앞으로 지향되어야 하고 그런 행정은 하지 말아야 됩니다.예를 들어서 견고성있는 건물을 제대로 지어놓고 그것을 운영하는데 있어서 정말로 여성분들이 잘 이용할 수 있는 건물이 되어야 하는데 중앙정부로부터 도로부터 이렇게 하라고 해서 거기에 못이겨서 하는 행정을 하지 말아 주시는 것이 바람직한 것으로 본 위원은 생각됩니다.이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김규선 위원님 질의하시기 바랍니다.

김규선위원

김규선 위원입니다.몇 가지만 질의를 해 드릴께요.먼저 동료위원님이 질의하신 것에 연장선상에서 여쭤보겠습니다.무허가 사회복지 시설이 연천군에 몇 개 있지요, 몇 개나 있습니까?
경숙

강경숙사회복지과장

6개시설이 있습니다.

김규선위원

무허가 사회복지시설이 주로 장애인들이나 나이 잡수신 분들을 위해 하는 시설입니까?
경숙

강경숙사회복지과장

저희가 허가가 아니라 무인가 시설로 6개시설이 있는데 거의 노인하고 장애인으로 구성되어 있습니다.

김규선위원

우리가 관리하는 자료를 가지고 계십니까?
경숙

강경숙사회복지과장

예, 저희가 자료를 갖고 있고 무인가 시설이지만 각종 시설에 대한 안전점검이라든지 그런 부분은 지속적으로 하고 있습니다.

김규선위원

그래서 우리가 관리를 해서 가서 확인하고 안전시설이라든지 보험이라든지.,,,
경숙

강경숙사회복지과장

소방시설이나 가스 화재시설 이런 부분 또 급수시설같은 부분도 저희가 점검을 하고 있습니다.

김규선위원

예를 들어 안전시설이 제대로 갖춰져 있다고 보고 우리가 잘못됐을 때 어떤 시정을 요구합니까?
경숙

강경숙사회복지과장

시정요구를 한 시설은 남계리에 있는 할렐루야 사랑의 집이 무허가 건물이기 때문에 그것으로 저희가 조치는 내보냈습니다.그렇지만 그 시설에 계신 분들이 거의 무연고, 질병이 있는 분 아니면 장애인들 쪽이기 때문에 사실상 저희가 어떤 대책도 없이그 분들을 나가라고 하기에는 행정에서 힘든 과정이었고요.그래서 저희가 관내에 지원하고 있는 통현리에 있는 노인의 집하고 안나의 집같은 경우에는 저희가 지원을 하고 있는 시설이지만 그쪽으로 입소를 건의하든지 그분들 특유의 집단생활로 인해서 그분들이 탈원을 안하시기 때문에 그 사항까지는 저희가 어떻게 제재를 할 수 없는 부분이 됩니다.

김규선위원

그거야 그렇죠, 그분들보고 어디로 가라고 강제적으로 하기는 어려우신데, 어떤 안전시설에 문제가 있다면 어쨌든 거기에 장애인들 아니면 노약자들인데 행동도 부자연스럽고, 그런데 만약 씨랜드사건도 있었고 경기기술원에서 사건도 있었지만 그런 불의의 사고가 일어났을 때 많은 인명피해가 예상된단 말예요.그것을 사회복지과에서 그런 부분으로 안전시설이라든지 화재예방시설 더 나아가서는 어떻게 보면 건축물에 대한 보험도 있어야 되는데 무허가 건물이 아마 보험도 안되겠지만 나머지 안전시설은 우리군에서 어떻게 조치할 수 있는 길이 없습니까?
경숙

강경숙사회복지과장

지금 부의장님께서도 지적하신 대로 그것이 행정의 사각지대라고 볼 수 있고, 우리군뿐만 아니라 전국에 미인가시설이 거의 종교시설과 병행해서 추진하고 있는 데가 많기 때문에 정부쪽에서도 미인가시설에 대한 인가를 완화해서 양성화 조치를 하려고 해서 계속적으로 저희한테도 인가를 해 주는 쪽으로 지시가 내려오는데 관내시설 중에서는 그렇게 인가를 내줄 수 있는 조건을 갖춘 데가 없고, 남의 건물을 빌려서 한다든가 아니면 무허가 건물이라든가 이렇기 때문에 저희가 군에서 인가가 안난데를 또 지원해 줄 수는 없는 부분이거든요.그래서 그 부분때문에 저희가 나름대로 관내의 법인으로써 인가난 시설을 하나 군 자체에서 하고 그분들을 다 흡수하는 것이 그 사람들을 대책도 없이 나가라고 하는 것보는 오히려 낫지 않을까, 지금 그 문제때문에 저희뿐만 아니라 아마 사회복지분야에 종사하는 공무원들이면 미인가시설 때문에 거의다 골머리를 썩고 있는 부분입니다.그렇지만 소방이라든가 이런 부분에 대해서는 관련부서하고 합동으로 주기적으로 나가서 사고가 발생하지 않도록 예방에 만전을 기하고 있습니다만 그 이상 더 지원을 해서 시설을 보수해 준다든가 그런 부분까지는 못하고 있습니다.

김규선위원

예를 들면 정신적으로 이상이 있는 분들이 있는데는 문을 잠가놓는다든지 쇠창살을 해 놓는다든지 지난번에 학원에 불났을 때도 그런 경우를 많이 봤는데 그런 것만 우선 예방을 해 줘도 대형참사는 막을 수 있지 않느냐, 예산상으로는 지원을 못한다고 해도요.그러니까 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 무인가 시설에 대한 정기적인 또 수시로 특히 겨울철에 소방서하고 협조가 돼서 주기적으로 가서 보고 그 사람들이 관리하기 어렵다 보니까 저희들이 가봐도 자꾸 문을 폐쇄시키는 경우가 많더라고요.그런 것이 있을 때 어떤 일이 벌어지면 큰 인명피해 사건이 발생된단 말예요.그러면 지금 과장님 말씀대로 무인가 지역이다 보니까 우리관에서 미치는 행정력이 덜 미쳤는데도 많은 주민들이나 외부적으로 볼 때는 우리관에서 어떤 관리시스템에 문제가 있지 않느냐 하는 비판을 받을 수도 있고, 그것보다도 무고한 인명이 피해를 볼 수 있으니까 이런 부분에 관심을 갖고 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 두 번째 직업안정 고용촉진훈련이라고 해서 저희한테 보고도 해 주셨고 감사자료에도 위탁교육 현황이 나와있는데 고용촉진훈련이 아니고 쉽게 얘기하면 그냥 의뢰만 해 놓은 거지요? 취업알선센터나 고용안정센터에요.
경숙

강경숙사회복지과장

훈련은 아니고요, 고용안정센터에 취업을 의뢰하는 거지요.

김규선위원

그러니까 취업만 의뢰하는 것 아니에요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.

김규선위원

그럼 여기에 추진훈련 위탁교육이라는 명칭이 잘못된 것 아닙니까? 위탁교육이 아니고 취직을 의뢰한 것인데 어떻게 위탁교육이 돼요.명칭을 바꾸시고...,
경숙

강경숙사회복지과장

고용안정센터에서 자체적으로 교육프로그램이 있거든요.그것은 저희가 하는 것은 아니지만 고용안정센터에서 하는 프로그램이지만 거기에 등록이 되면 바로 직업알선이 되는 것이 아니라 그 사람에 맞는 교육을 그쪽에서 시키는 거니까 그 사업하고 같은 것으로 해서 자료를 해 드린 겁니다.

김규선위원

이것도 매년 감사자료에도 올라오고 업무보고에서도 보니까 내년에도 이것이 있는데, 제가 이것을 죽 보면서 느끼는 건데 저희가 보면 컴퓨터학원 같은데 취업활성화로 해서 위탁교육 시키는 것도 있죠?
경숙

강경숙사회복지과장

예.

김규선위원

일반인이 1만원만 내면 컴퓨터학원을 다닐 수 있는 제도를 우리군에서 시행하고 있는데 이런 제도를 형식적으로 하지 말고, 제가 거기 다니시는 분들을 다 조사한 것은 아닙니다만 제 주변에 있는 몇 분한테 물어봤더니 이것이 실제로는 취업 가능한 사람 또 어려운 사람 여러 가지 조건이 있대요.그런데 제가 볼 때 그렇지 않고 신청만 해서 숫자만 차면 하는 교육같아요.교육이 어떻게 보면 제가 어저께도 감사하면서 그런 말씀을 드렸지만 내년에 이런 사업을 하겠다, 우리가 이런 사업계획을 잡았다는 전시성으로 행정을 추진하는 것 같은 느낌이 들어서 국민기초생활 수급자 중에서 취업을 할 수 있는 대상자들이 있다면 우리군에서 실질적인 예산을 잡아서 고용안정센터에 의뢰해서 넘겨놓고 그만이라는 자세보다는 아까도 우리 동료의원님이 질문했습니다만 저희가 10%로 경기도내에서도 국민기초생활 수급자가 제일 많은 지역인데 저희가 상대적으로 어려우니까 그런 것은 이해하는데 이런 부분에서도 우리가 좀더 실질적인 취업을 시킬 수 있는 교육으로 바뀌어야 되지 않겠느냐, 여성회관도 만드신다는데 제빵기술 등 여러 가지를 가르치겠다고 하는데 그런 회관을 이용해서라도 실질적으로 취업할 수 있는 기술을 우리가 가르칠 수 있는 시스템을 좀 만들어야 되는데 지금까지 과장님 감사에 수없이 나오셔서 답변하시지만 예산하고 제도적인 문제만 얘기하시는데 제가 볼 때는 그 제도가 아니고도 생각만 조금 바꾸시면 충분히 할 수 있다고 보거든요.어떻게 생각하십니까?
경숙

강경숙사회복지과장

부의장님 말씀하신 대로 저희 공무원들이 더 노력을 해서 더 좋은 사업의 성과가 있게 최선을 다해서 노력을 해야 됩니다.저도 동감을 하고요.지금 동두천 고용안정센터에 저희가 위탁하는 부분은 노동부에서 하는 사업으로 우리군에는 인원수가 워낙 적기 때문에 고용안정센터를 세우지 못한다고 하더라고요.그래서 동두천에 저희는 의뢰를 하게 해서 노동부에서 하는 사업이기 때문에 알선교육이라든가 직업을 알선하는 부분까지는 저희가 세심하게 배려는 못했습니다.그런데 이중에 지적하신 대로 관내에서 정말 능력이 있으신 분이 거기까지 가시지 않고 여성회관이 개원돼서 기술교육 습득을 원하시는 여자분이 계시다면 거기에 연계해서 우선적으로 그분들을 기술교육을 습득시켜서 취업을 할 수 있도록 노력하겠습니다.

김규선위원

그렇게 해 주시고, 여성뿐만 아니 문자그대로 사회복지과 아닙니까, 사회복지가 뭡니까? 그러니까 여기 군수님이나 부군수님과 협의하셔서 실질적인 교육이 될 수 있도록, 여성회관내에 남자들은 들어가서 교육 못받습니까, 그런 취업을 위한 교육훈련장같은 것을 만드셔서 말로만 고용촉진훈련 위탁교육이다, 이런 것을 했다는 것이 아니고 실질적으로 고용촉진훈련을 할 수 있는 시스템을 과장님 계실 때 만들어 보십시오.
경숙

강경숙사회복지과장

예, 잘 알겠습니다.

김규선위원

그 다음에 묘지 관리를 제가 한 가지 질문드릴께요.작년 업무보고 자료에 보니까 불법묘지 단속을 3회 하셔서 적발을 1건 했네요.그래서 8월 10일날 개장명령을 하셨는데 실질적으로 장례문화가 굉장히 단속화시키기도 그렇고, 여러 가지로 어려운 현 실정법이 단속하시는데 미비해서 어려움이 있다는 것은 저도 잘 알고 있는데 실제로 저희 지역을 다니다보면 굉장히 산에 새로운 산소를 많이 쓰고 있단 말이에요.그런데 그게 원래는 산림과도 산림훼손 부분으로 단속할 수 있는 법이 있겠지만 우선 묘지 조성문제는 사회복지과가 담당이시니까, 그런데 올해 1건 적발하셨단 말이에요.어려운 점은 제가 미리 말씀을 드렸지만 이것을 좀 막아야겠다.왜냐 하면 지금 그렇지 않아도 묘지문제로 우리 연천뿐만 아니라 전국이 다 문제가 있지만 너무 난립해서 쓰고 있다, 우리 장래문화가 그렇다 보니까 그런데 그래도 이번에는 우리군에서도 뭔가 바뀌어야 되지 않겠나, 전 그렇게 생각하는데 1건밖에 단속이 없다고 해서 이게 어떻게 됩니까, 묘를 쓰려면 신고를 하지요?
경숙

강경숙사회복지과장

죄송합니다.개인묘지에 대해서는 각 읍면에 신고를 하게 되어 있거든요.그런데 혼례가 아니고 상례인 경우에는 별안간 일들이 벌어지다 보니까 상주들 입장에서도 절차를 밟아서 차분히 할 상황도 안되고 감독공무원들도 산에 보이지 않는 데에 하는 것이기 때문에 어느날 와서 포크레인으로 작업하고 시체를 안장하는데 거기 가서 안된다고 싸우기도 참 어려운 것이 묘지단속사업입니다.그나마 불법묘지에 대한 단속을 한 부분은 주민의 신고라든가 대형화 된다든가 할 경우에 저희가 신고를 처리하고 나가서 단속을 하는데 개인묘지인 경우에는 공무원들이 나가서 일일이 감독하기는 사실상 어려운 부분이기 때문에 올해 저희가 화장제도로 보급하는 차원에서 지원금이라도 좀 드려서 화장을 하는 쪽으로 유도를 해야 되지 않겠는가 하는 것이 저희 부서의 생각입니다.그런데 사실상 묘지가 국토를 잠식하고 있는 부분은 국민들의 인식이 바뀌어야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다.

김규선위원

지금 좋은 말씀을 하셨는데 화장얘기를 하셨는데 제 개인적인 생각으로는 의정부 밑으로 몇 개시군이 합동으로 화장장 정도 하나는 있어야 되지 않겠는가, 화장문화를 장려하려고 하신다면 사회복지과장님으로서 그런 부분도 행정협의체를 이용하셔서라도 그런 문제도 신중하게 검토해서 실행단계에 와야 된다고 생각합니다.사실 지금 서울같은 데는 화장문화가 50%를 넘어섰다고 하는데 저희같은 경우 연천군에서 화장을 하고 싶으면 고양까지 가야 되잖아요.굉장히 번잡스럽다는 거죠.개인묘지를 단속하기가 어려우신 현실적인 얘기를 하셨으니까 저도 똑같이 동감은 해요.그러나 법은 법이라는 거죠.너무 이래서 우리가 그런 부분으로 덮어두면 이건 계속 불법을 조장하고 방치하고 있는 것이거든요.제가 볼 때는 과장님이 단속도 좀 해 주시고 화장문화쪽으로 가시는 방향에 화장장 건립도 몇 개시군이 같이 해서 합동으로 쓸 수 있는 방법을 검토하셔서 감사장에서 답변만 하시지 말고 가시적으로 행동으로 해 보시기 바랍니다.
경숙

강경숙사회복지과장

그런데 화장장은 사실 보건복지부 쪽에서는 1시군 1화장터를 건립하라는 건데 그것이 혐오시설이다 보니까 과연 양주, 동두천, 연천을 묶어서 한다고 할 경우에 그럼 연천에서 화장장을 지난번에 오봉사에 납골당이 들어올 때도 주민들로부터 몇 달씩 시위를 받고 저희가 굉장히 고초를 겪었는데, 그때도 얘기가 납골당이 들어오면 화장장이 세워질 것 아니냐, 그럼 화장장이 납골당 가까이 들어오게 되면 연천읍에 화장장이 들어온다는 소문이 들렸다고 주민들이 반대하거든요.그래서 공통적으로 필요한 시설이라고는 생각하지만 그러면 과연 어떤 시군에서 이것을 떠맡을 것인가는 사실 다같이 어려운 입장 아닌가, 그래서 어렵지만 고향까지라도 가서 하시는 분들한테 35만원씩이라도 우리가 지원해 드렸으면 하는 제도를 도입했습니다.하여튼 저희가 더 노력을 해서 화장문화를 정착시키는데 앞장서고 또 화장장 건립부분에 대해서도 지적하신 대로 관계부서하고 의논을 해서 노력하겠습니다.

김규선위원

마지막으로 한 가지만 더 하고 끝내도록 하겠습니다.미성년자들을 출입시키거나 고용하거나 주류를 판매했을 때 적발되면 처벌하잖아요.그 단속을 어떻게 하고 있습니까? 합동단속도 있을 것이고 자체적으로 단속하기도 할 텐데요.
경숙

강경숙사회복지과장

거의 단속을 할 경우에 자체적인 단속은 고발이 들어왔을 때 하는 경우가 많고요, 거의 합동으로 합니다.왜냐 하면 저희 자체적으로 그냥 할 경우에 업소에서의 인식도 그렇고, 저희도 업소에 위생직 공무원들도 마음대로 출입을 못하게 되어 있거든요.꼭 명예식품감시원이 같이 대동을 하든가 해서 단속을 해야 되기 때문에 거의 합동으로 단속을 하고 있는데 이 근래도 학교수능이 끝나고 청소년들이 비행을 할 수 있는 소지가 많기 때문에 합동단속을 했습니다.그런데 형식적이라고 언론에서도 보도가 됐습니다.사실상 이렇게 만연되고 있는 청소년 고용이라든지 윤락행위라든지 이런 부분이 저희 공무원들이 나가서 지키고 적발할 수 있는 상황이 벌어지는 게 아니거든요.티켓영업같은 경우도 차배달을 시켜놓고 그 이후에 이루어지는 건데 그러면 아예 업소앞에서 배달 나가는 것을 일일이 쫓아다니기 전에는 그 현장을 목격해야지 단속되는 건데 현장을 목격한다는 것은 굉장히 어려운 사항이기 때문에 단속실적을 언론에서 얘기하고 우리가 형식적이다 이런 얘기를 하는 것은 저희 공무원들이 그만큼 단속하기 어려운 부분이 그 부분이고 지금 영업정지라든지 영업처분행위를 한 부분은 거의 경찰서에서 다른 행위로 인해서 고발되어서 불려져서 그것이 추적되어서 한 경우에 저희가 행정조치를 하는 거지 그 이외에 현장을 목격하기는 사실상 어렵거든요.

김규선위원

알았습니다.그런데 제가 말씀드리고 싶은 얘기는 뭐냐면 주로 통보를 많이 받지요, 우리는 행정처분을 내린단 말이에요.행정처분 내리는데 어떤 비슷한 사안에서 행정처벌 내용이 좀 다르다는 것은 어떤 기준이 있을 것 아닙니까? 미성년자한테 술을 팔았다든지 미성년자를 고용했을 때와 윤락행위를 방조했을 때 이런 여러 가지가 있지요.그런데 처벌내용면에서 차이가 생기다 보니까 같은 업자끼리 얘기를 하는 경우가 종종 나오더라고요.많은 경우는 아닙니다만 처벌을 잘못해서 감사도 한 번 당하신 적이 있지요?
경숙

강경숙사회복지과장

예.

김규선위원

예를 들어서 영업정지를 시키고 과징금을 안냈는데 영업정지를 안한 것도 있잖아요.제가 말씀드리고 싶은 것은 공무원들이 다 알아서 잘 하고 계시겠지만 법적용을 형평의 원칙에 맞춰서 똑같이 해라 이거죠.그래서 예를 들어서 적발된 사람들이 재수가 없어서 걸렸다든지 이런 얘기는 자기들끼리 하는 소리고 우리는 미성년자를 출입시키거나 고용하거나 주류 판매했을 때 당연히 엄벌에 처해야죠.그런데 그 부분이 차등이 생긴다면 행정에 불신이고 불만이 아니겠느냐 해서 제가 지적을 한마디 해 드립니다.그런 부분은 특히 올해는 제가 발생한 것을 별로 모르는데 작년에 그런 일이 발생한 것으로 알고 있는데 법적용을 적정하게 해 줬으면 좋겠다는 지적을 해 드립니다.그것에 인정하십니까?
경숙

강경숙사회복지과장

감사부분에서 저희가 지적당한 것은 영업정지로 나가야 되는 것을 과징금으로 해 드린 부분은 감사분들도 이해를 하신 것이 저희가 두 번의 수해를 겪고 업소들이 사실 다 어려운 상황이었기 때문에 영업정지 3개월씩을 처분한다는 것은 우리지역 실정상 어려워서 정지를 과징금으로 한 것에 대해서 지적이 된 거지 업소간의 차등을 줘서 그런 사항은 아니었거든요.

김규선위원

과장님, 그게 아니고 영업하는 사람들은 과징금이 백 얼만가 그렇죠?
경숙

강경숙사회복지과장

그게 저희가 세무서에 소득산정을...,

김규선위원

정확한 금액은 알 것 없고, 제가 말씀드리는 것은 영업하는 사람은 두 달을 영업정지 먹겠냐, 한 200만원이고 150만원 벌금내겠냐 하면 벌금을 낸단 말이에요.경우에 따라서 장사가 안되면 나 영업정지 먹겠다고 하는 사람도 있겠지만 대다수 영업하시는 분들이 벌금내겠다고 하지 문닫고 몇 달을 놀겠다는 얘기는 안한단 말이에요.그러니까 제가 말씀드리는 것은 법적용은 참 좋으신 얘기인데 굉장히 어려우니까 그렇게 도와주는 부분도 있는 것은 저도 인정을 하는데 법적용을 할 때 경우에 따라서는 상대들이 있으니까 될 수 있으면 적정하게 하는 것이 좋지 않느냐 하는 얘기입니다.입장을 봐주신 것은 저도 충분히 알고 있습니다.
경숙

강경숙사회복지과장

그건 2000년도에 그런 것이고요, 2001년도부터는 저희가 영업정지를, 그게 또 엉업정지로만 돼지 과징금으로 안되는 사항이 있어요.윤락행위를 알선했다든가 하면 과징금으로 하고 싶어도 못하거든요.그러니까 그런 면에서 민원인들 입장에서는 형평성이 다르다고 볼 수도 있고, 저희 입장에서는 저희 개인이 하는 게 아니라 법무계에서 이 사람에 대한 경위라든가 이런 사정을 다 참고로 해서 이 사람은 과징금으로 했으면 좋겠다는 약간의 유보할 수 있는 것이 있어서 저희가 최대한 업소에서 영업할 수 있는 방향으로 전체적인 경기가 안좋다 보니까 되도록이면 업주한테 피해가 덜가는 쪽으로 해 드리고, 정 영업정지밖에 처분할 수 없는 사항은 과징금으로도 할 수 없는 부분이기 때문에 못해 드리는 겁니다.하여튼 앞으로 처분에 대해서 철저를 기하겠습니다.

김규선위원

왜냐 하면 예를 들어 윤락 방조도 어디는 영업정지 먹고, 어디는 과징금을 주고 옛날에는 그랬더라고요.그러니까 같은 숙박업하는 분들끼리도 그런 불신이 있단 말이에요.그건 제가 참고로 말씀을 드린 것이고 그때그때 입장이나 사안을 가지고 따지겠지요, 과하고 덜한 것을 가지고요.하여튼 당하는 사람들 입장에서는 자기만 불이익을 봤다고 생각할 수 있다는 것을 참고로 하시고 법적용을 적정하게 해 주시면 고맙겠다는 말씀을 드립니다.
경숙

강경숙사회복지과장

잘 알겠습니다.

김규선위원

이상입니다.
영웅

서영웅위원장

잠시 휴식을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다.정회를 선포합니다.

14시 26분 감사중지

14시 36분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.회의를 속개하겠습니다.사회복지과 소관 업무에 대하여 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안계시면 사회복지과 소관에 대한 2001년도 행정사무감사를 마치겠습니다.사회복지과장 수고하셨습니다.자리로 돌아가 주시기 바랍니다.다음은 환경보호과장 나오셔서 증인석에 앉아 주시기 바랍니다.환경보호과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 거수하여 주시기 바랍니다. 홍기완 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

기완

홍기완위원

홍기완 위원입니다.우리 관내가 아마 지난해 가뭄으로 인해서 상당히 많은 관정을 굴착했는데 폐공관계가 지금 자료에 의하면 원상복구를 54공구를 한 것으로 올라왔습니다.그런데 실제 과장님이 정확히 파악하고 계신지 모르겠습니다만 관내 몇 공구나 시추했는지 정확히 아십니까?
종구

이종구환경보호과장

저희가 금년봄 가뭄으로 인해서 한해대책을 하기 위한 지하수 농업용수 개발을 했는데 전체적으로는 420공을 뚫은 것으로 되어 있습니다.그래서 신고미만으로 하루 채수량 30톤미만으로 소규모로 굴착한 것이 414개소이고, 연천군수가 신고해서 대형관정으로 굴착한 것이 6개소가 있습니다.그래서 420개소를 했는데 6개소를 뚫으면서 물이 안나오면 다시 자리를 옮겨서 했을 경우에 폐공이 발생하는 건데 그렇게 해서 발생한 것이 20공으로 저희가 자료를 가지고 있습니다.
기완

홍기완위원

다시 말씀해 주세요.
종구

이종구환경보호과장

한해대책 대형관정을 시추하면서 발생한 폐공이 20공으로 나타났습니다.그래서 20공에 대해서는 전부다 폐공조치한 것으로 저희가 완결조치했습니다.
기완

홍기완위원

그럼 20공은 현재 자료에 54공을 원상복구했다라는 부분은 30톤미만에 물 안나오는 34공구도 포함되어서 54공구가 올라온 겁니까?
종구

이종구환경보호과장

그건 아닙니다.전체적으로 발생한 폐공 54개소는 민간인들이 지하수 개발 신고 내지는 허가를 신청해서 그 사람들이 시추했던 장소에서 발생한 폐공이 34개소입니다.순수하게 한해대책용으로 시추했다가 발생한 폐공은 20공으로 나와있고요.34공은 한해대책하고는 관계가 없는 일반민원으로 허가 내지 신고를 받아서 시추했던 지역에서 발생한 폐공입니다.
기완

홍기완위원

과장님도 행정을 정확히 파악하려고 무척 노력하셨겠습니다만 연천군 관내에 실제로 암반관정이나 소형관정을 몇 개소 시추해서 현재 농민이 몇 개소를 사용할 수 있고, 몇 개소는 폐공한 것인지 본 위원이 볼 때는 정확한 데이터가 안나온 것 같습니다.제가 산업경제과에서 자료를 받아보고 환경보호과에서 온 자료를 봐도 도저히 이해가 안갑니다.과장님이 볼 때는 정확히 취합을 해서 나온 거라고 말씀하실 수 있으신 건지요?
종구

이종구환경보호과장

금년도 한해대책에 대해서 말씀하신 것입니까?
기완

홍기완위원

예.
종구

이종구환경보호과장

그것은 정확한 숫자입니다.왜냐 하면 산업경제과에서 일반농가에서 시추하는 소규모 소형관정이라든지 아니면 군에서 예산을 들여서 시추했던 대형관정이라든지 이것은 예산이 수반된 사항이기 때문에 농가에서도 정확하게 신고가 돼서 읍면을 통해서 보고가 된 숫자이기 때문에 금년도 한해대책으로 시추한 소형관정 내지 대형관정의 숫자는 정확한 숫자입니다.
기완

홍기완위원

그렇다면 폐공의 근본목적은 우리가 토양을 오염화시키지 않기 위해서 하는 것 아니에요? 현재 일반인이 자율적으로 관정을 팠는지 신고하고 팠는지 모르겠지만 아무튼 우리 공무원한테 구두로든지 전달해 주고 실제 판 관정이 폐공처리하지 않은 부분이 있습니다.이런 부분은 알고 계시는지요?
종구

이종구환경보호과장

그 숫자는 없는 것으로 알고 있습니다.
기완

홍기완위원

이 자료에 보면 없는 것으로 되어 있는데 사실 이것이 있거든요.그런 부분이고 아무튼 있는 것은 이따 다시 한번 말씀드리겠습니다.농업기반공사에서도 대형관정을 팠지요? 그 자료는 혹시 안가지고 계신지요.
종구

이종구환경보호과장

군에서 시추 위임을 해서 한 것이 있는 것으로 알고 있습니다.
기완

홍기완위원

그 부분도 실제 사용하지 못하고 있어요.그리고 폐공처리도 하지 않고 그런 부분이 있습니다.폐공처리는 어떤 식으로 했는지 답변해 주시기 바랍니다.
종구

이종구환경보호과장

폐공처리할 때는 일단 지하수가 나올 가능성이 있는 지역을 파다 안나왔을 경우에 케이싱을 다시 빼고 다른 장소로 이동했을 때 그 공을 폐공 원상복구하게 되는데 시공자가 일단 폐공마감까지 해 줄 책임이 있습니다.그래서 모래를 일단 주입하게 됩니다.굴착된 케이싱이 빠진 속에 모래를 주입하고 그 다음에 모래를 다 주입한 후에 그라우팅이라고 해서 시멘트 몰탈로 타설하게 됩니다.
기완

홍기완위원

그러면 대형관정을 보통 한 3일 내지 4일, 때에 따라서는 5,6일 파거든요.상당히 깊이가 많이 들어갑니다.그렇게 되면 못들어가도 6,70m 또는 120, 130m까지 들어가거든요.만약에 100m를 파다가 물이 안나와서 옮겨야 할 당시에 거기에 들어가는 모래양이라든지 이런 것은 폐공처리한 것을 보셨으니까 얼마가 들어갔다고 답변해 주실 수 있으신지요?
종구

이종구환경보호과장

그것까지는 정확하게 답변을 못드리겠고요.
기완

홍기완위원

뒤에 담당분들은 현장에 가서 감독하셨으니까 구두라도 말씀해 보세요.감독했으니까 아실 것 아닙니까?
담당

담당

이철재 시추해서 30m정도 되면 모래 채우고...,
기완

홍기완위원

모래 채우고 그 나머지는 몰팅하는 건데 모래를 채우면 만약에 100m를 시추했다가 물이 안나왔을 때 70m는 모래 채우는 거지요? 그럼 거기에 들어가는 양이 대강 얼마정도냐 이거지요.그리고 모래는 무슨 모래를 쓰는 건지요.
담당

담당

이철재 깨끗한 모래요.
기완

홍기완위원

글쎄, 깨끗한 모래인데 실제 했어요, 안했어요? 그것만 대답해 주세요.업자들이 진짜 했습니까? 규정에는 그렇게 되어 있습니다.과장님 말씀이 옳아요.그렇게 하는데 시추하는 업자들이 그렇게 했냐 안했냐 그것만 답변해 달라는 얘기지요.그럼 현재 54공을 원상복구했다고 자료에 나와있는데 54공을 다 그렇게 했습니까? 어디에 가서 파봐도 이상 없습니까?
담당

담당

이철재 예.
기완

홍기완위원

그럼 위에 몰탈처리하는 것은 시멘트가 얼마정도 들어갑니까?
담당

담당

이철재 저희가 15m 시추하는데 6.5m정도 해서...,
기완

홍기완위원

30m를 몰탈처리 한다면서요?
담당

담당

이철재 1.5m 파서 작업을 시작하거든요.그래서 시멘트 양이 정확하게...,
기완

홍기완위원

아니지요, 현장감독을 하셨으면 레미콘이 오든지 뭐가 와서 대강 몇 m가 들어가는지 알지 왜 몰라요.감독 안했으니까 모르시는 거지요.
종구

이종구환경보호과장

시멘트 몰탈로 타설을 하게 되어 있는데요.
기완

홍기완위원

솔직히 얘기해서 안하죠?
종구

이종구환경보호과장

합니다.다 확인을 하고 우리가 실제 선공정이 있을 때 주변에 폐공이 몇 개가 발생했는지, 처리를 어떻게 했는지를 확인하고 선공정에 대한 준공검사 내지는 행정적인 조치를 해 주기 때문에...,
기완

홍기완위원

그럼 그 과정을 혹시 사진으로 찍어서 남겨놓은 것 있어요?
종구

이종구환경보호과장

예, 있습니다.
기완

홍기완위원

그것좀 제출해 주시고 이 부분에 대해서 하나만 더 질의를 드리겠는데 지금 자료에 주신 것이 저희가 하도 많아서 공교롭게도 관내 신서면이 더 많이 지난해 한해에 고통받은 지역이고 또 그 지역이 수면표차가 상당히 깊다보니까 관정을 많이 팠어도 물이 안나와서 애먹던 지역인데 거기가 29군데를 판 것으로 자료를 주셨는데 이 자료외에도 다른 리, 그러니까 신서면 답곡리 지역에 판 것이 있거든요.
종구

이종구환경보호과장

대형관정을요?
기완

홍기완위원

예.
종구

이종구환경보호과장

그게 산업경제과장께서 파는 것을 확인했고 본 위원이 또 가서 봤습니다.그냥 있어요, 폐공처리 안하고 있습니다.그렇다고 볼 때 본 위원은 우리관내에 폐공처리 안한 부분이 있다라고 보여지는 겁니다.이 부분은 산업경제과장하고 협의를 하셔서 본 위원이 말씀드리는 부분이 사실이라면 빨리 처리해 주실 것을 이 자리에서 부탁드립니다.
알겠습니다.그 부분에 대해서는 가뭄당시에 우리가 시추했던 대형관정을 시추한 시공업자가 전문시공업자도 물론 투입이 됐고요, 그리고 너무 촉박하다 보니까 군부대에서도 지원된 장비가 시추했던 지역이 있는 것으로 알고 있습니다.또 그것을 군부대에서 지원된 장비로 시추했던 시추지역이 물이 안나와서 철수를 한 경우에 시공업체를 누구로 봐야 될 것인가,
기완

홍기완위원

과장님, 그러면 군부대가 관정을 파주러 나왔을 때 그분들이 보수받고 나온 것은 아니지요, 지역주민을 위해서 나온 거지요?
종구

이종구환경보호과장

알겠습니다.그래서요,
기완

홍기완위원

연천군 군민을 위해서 나온 건데 누가 폐공처리를 해야 되겠습니까?
종구

이종구환경보호과장

그래서 산업경제과하고도 이 문제에 대해서 다른 것은 말고 군부대 장비가 지원되어서 시추했다가 방치된 폐공에 대해서 아니면 선공정에 대해서 연천군수 명의로 시추한 것으로 저희 지하수법에 의한 신고절차를 밟아서 폐공된 것은 폐공조치하고, 선공된 것은 신고처리해서 앞으로 계속 사용할 수 있도록 협의는 했었는데 아직까지 안된 부분이 있습니다.그 부분은 저도...,
기완

홍기완위원

안된 부분은 실과간에 협력체가 이루어지지 않았다는 부분인데 그것은 안되는 얘기지요.어떻게 청내에 있으면서 내일모레 연말이 다가오는 이 시점에 그게 여태까지 서로 협의체가 이루어지지 않아서 무방비 상태로 나왔다는 부분은 잘못된 부분 아닙니까?
종구

이종구환경보호과장

주관부서에 촉구를 해서 조속하게 조치가 되도록 하겠습니다.
기완

홍기완위원

그외에도 우리 주민이 알게 모르게 판 부분도 있거든요.이런 부분도 발췌하셔서 원인자가 행위를 마무리 지을 수 있게끔 행정을 해 주시고, 아까 모래를 3분의 2정도는 채우고 나머지는 몰탈해서 하신다는데 사진찍은 것도 있다니까 그것에 갈음하겠습니다만 보다 많은 감독과 감시를 해 주실 것을 부탁드리고요.
종구

이종구환경보호과장

그것은 확실하게 실행하고 있습니다.
기완

홍기완위원

그리고 산업경제과장하고 협의해서 협의체가 이루어진 부분을 저희 의회에 제출해 주실 것을 부탁드립니다.
종구

이종구환경보호과장

알겠습니다.그렇게 하겠습니다.
기완

홍기완위원

이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김광철 위원님 질의하시기 바랍니다.
광철

김광철위원

김광철 위원입니다.쓰레기 분리수거 문제에 대해서 몇 가지만 질의를 드리겠습니다.여기 보내주신 자료에 의하면 우리가 하루에 총발생랑이 38.9톤으로 거의 40톤정도 발생되고 있고, 그 다음에 거기에서 매립 16.3톤, 재활용 22.6톤을 하는 것으로 자료에 나왔거든요.저희 위원님 여러분들하고 현장조사를 하는 과정중에서 세 가지 분야에서 철저하게 이루어지지 못하고 있지 않느냐 하는 부분을 한번 짚어보고자 합니다.거기 들어가 보니까 반입되는 쓰레기중에서 3분의 1정도는 충분히 재활용이 가능한 쓰레기란 말이에요.그런데 그것이 전체가 매립이 되고 있어요.이것이 아마 2010년까지 65만㎡정도를 매립할 계획으로 향후 몇 년이 남았는데 과연 이렇게 매립되어도 관리 감독이 안되는 것인지 이 부분에 대한 문제하고, 그 다음에 수거과정 중에서 분리수거를 가정에서 일단 분리수거가 되어서 들어와야 되는데 가정이라든가 아니면 다른 생활업소에서 되어야 하는데도 불구하고 전혀 분리수거가 안된 채 들어오고 있거든요.이 문제에 대해서 환경보호과에서는 어떤 식으로 홍보를 하고 있으며, 두 번째는 쓰레기를 수거하는 환경미화원들께서 분리수거가 안된 쓰레기라든가 재활용쓰레기는 철저하게 반입을 받지 말아야 됨에도 불구하고 전체적으로 다 몰아쳐서 받고 있는 것은 아닌지, 그 다음에 우리가 쓰레기매립장을 태영에 위탁해서 관리하고 있습니다만 과연 현장에 있는 실무부서의 직원들이 쓰레기 매립상태를 철저하게 분리해서 반입을 받고 있는지 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
종구

이종구환경보호과장

지금 김광철 위원님께서 짚어주신 세 가지 사항에 대해서는 저희도 실무적으로 주관을 하면서 읍면이라든가 청소원 아니면 우리 주민들을 상대로 여러 가지 일을 하고 있습니다만 가장 어려운 부분이 바로 그 부분입니다.근본적으로는 우선 가정에서부터 분리수거가 되어서 나와줘야 되는데 그 부분이 잘 이루어지지 않고 있는 것은 사실입니다.종량제 시행이 벌써 지난 '95년부터 됐으니까 거의 7년에 접어들고 있기 때문에 이 제도가 시행되는 것은 주민들이나 모든 분들이 다 잘 알고 있습니다만 실제 생활하면서 실천하는 것이 좀 미흡한 것은 사실입니다. 그래서 규격봉투에 담아지지 않고 버려진 쓰레기라든가 아니면 의도적으로 보이지 않는 곳에 무단투기하는 행위라든가 이런 것을 예방하기 위해서 저희가 경고판을 금년봄에 80개를 만들어서 읍면별로 상습투기지역같은 데에 설치해 놓기도 했고, 저희가 별도의 홍보물을 만들어서 우편민원 처리하는 민원서류가 있습니다.공문만 놓지 않고 우편물에 홍보물까지 껴서 시행하고 있고요.또 역이나 관공서, 금융기관, 읍면 이런데의 창구에 비치해서 볼 수 있도록 하는 노력도 기울이고 있습니다.그리고 실제 얌체같이 쓰레기를 몰래 버리는 사람들, 쓰레기봉투를 헤쳐가면서까지 근거를 잡아서 끝까지 지적해서 정해진 과징금이나 과태료를 부과하면서 그런 노력을 지속적으로 해 오고 있습니다.그래서 그런지 어쩐지는 몰라도 전년보다는 금년도에 규격봉투를 사용하는 비율이 많이 늘었다고 보여지고 있습니다.그것은 쓰레기봉투 판매수량만 봐도 작년보다 훨씬 많이 늘었다는 것은 저희가 그런 노력을 기울였고 또 주민들의 의식도 많이 개선된 결과가 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 매립장에 반입되는 매립쓰레기의 생산이 잘만 고르면 재활용 가능한 것이 많다는 부분도 저도 김광철 위원님의 의견과 동감하는 부분입니다만 결국은 배출자가 제대로 지켜지지 않아서 그런 게 아닌가, 저희는 결론적으로 그렇게 생각하고 청소년들에 대한 교육을 하면서 저희가 이런 지시를 했습니다.규격봉투에 담아지지 않은 쓰레기는 청소차에 싣지 말아라 또 음식물쓰레기나 재활용품이 섞여있는 봉투는 보면 알 수 있으니까 시간이 걸리더라도 집주인을 불러서 시정하도록 얘기를 해 주고, 그것은 싣지 말아라, 다시 분리해서 담도록 하라고 제가 주문을 했었는데 청소원들은 청소원들대로 애로사항이 있고, 지역을 관리하는 읍면장 입장에서는 읍면장 입장대로 또 애로사항이 있다는 얘기를 합니다.문밖에 내어진 아니면 도로상에 내어진 매일 배출되는데 하루만 안치워가도 인근 주민들의 민원이 빗발치도록 쇄도를 한다고 합니다.왜 쓰레기 안치워가느냐, 그 민원때문에 읍면장이나 청소원들이 시달려서 배기지 못한다고 얘기를 합니다.어쨌든간에 규격봉투가 아닌 것으로 배출을 했든 규격봉투로 배출을 했든 수거를 해야 되지 않겠느냐는 어려움을 토로합니다.그래서 양면성도 있고 또 저희가 강력하게 가지고 있는 권한을 가지고 주민들 단속을 강화한다면 할 수는 있습니다.집집마다 나가보면 비규격봉투로 배출된 것은 눈에 다 띄니까 당연히 그집 대문앞에 있으니까 그 집에서 버린 것은 확실합니다.그렇게 한다면 어떠한 무리가 따르지 않을까 하는 우려가 있어서 일단 단속의 초점은 아무데나 버리는 무단투기는 저희가 철저히 봉투에 무슨 근거가 있는지를 찾아서 끝까지 추적해서 하는 것은 합니다만 대문앞에 버려진 비규격봉투까지는 단속을 안하고 있는 실정입니다.그런 점을 이해해 주시고, 저희는 최대한 앞으로도 홍보를 계속해서 이 제도가 주민들이 인식하고 실천할 수 있도록 최선을 다해 나가겠습니다.
광철

김광철위원

과장님 답변중에 우리가 쓰레기종량제 실시이후에 자료에 의하면 과년도보다 쓰레기 반입량이 1톤정도 줄어들었습니다.다행히 우리군은 다른 시군이 갖지 못하고 있는 훌륭한 쓰레기매립장을 보유하고 있는 군인데 그 동안에 우리가 '99년도하고'96년도에 수해로 인해서 거의 수명을 단축시키는 역할을 했단 말이에요.쓰레기 분리수거 문제는 가정에 대한 교육은 우편이라든가 포스터라든가 공공기관의 홍보물로 비치하신다고 했는데 본 위원이 판단할 때는 그정도 가지고는 대단히 미흡하다고 판단됩니다.우리가 이왕 이렇게 좋은 쓰레기매립장을 가지고 있고 앞으로 광역쓰레기매립장이 어떤 방향으로 흘러갈지 예측할 수 없지만 큰 자원을 지금부터 아껴나가지 않는다면 그것을 관리 감독하시고 지도하는 기관주체에서 하지 못한다면 적어도 불과 몇 년사이에 네것이냐, 내것이냐 이런 식으로 된다면 불을 보듯 뻔한 일 아닙니까? 저희가 현장에 나가서 찍은 사진인데 과장께서도 이것을 보시면 3분의 1정도는 줄일 수 있는 양이에요.여기 보시면 이건 뭐냐면 파이프입니다.누가 보지 않으면 매립할 것 아닙니까, 폐형광등, 페트병같은 것을 쓰레기종량제 봉투에 담아왔어요.충분히 재활용으로 다 분리가 될 수 있는 물건인데도 불구하고 수거하는 미화원들이 다 실어서 왔단 말이에요.우리가 재활용쓰레기는 몇 일에 배출하게 되어 있습니까?
종구

이종구환경보호과장

월, 수, 금입니다.
광철

김광철위원

월, 수, 금에 배출되는데 그분들이 아마 아까 과장님께서 말씀하신 바와 같이 여러 가지 민원발생 때문에 실어가는 겁니까?
종구

이종구환경보호과장

청소원들이 현장에서 수거활동하면서 그 요일은 지키고 있습니다.음식물쓰레기 배출하는 날, 생활쓰레기 배출하는 날 그리고 재활용품을 수거하는 날은 지켜서 하고 있습니다.
광철

김광철위원

환경보호과 직원들이 인원이 적은데도 불구하고 정말로 어려운 업무를 수행하고 있다는 것은 의회 위원님 여러분도 다 동감하고 있습니다.그 부분에는 격려를 드리지만 이 부분에 대한 문제도 대단히 중요하다.쓰레기 분리수거에 대한 문제도 이젠 교육이 하나의 형식적인 교육이 아니라 실질적으로 주민들이 분리수거를 하지 않으면 안되게끔 하는 인식을 갖게 홍보의 강도라든가 아니면 거기에 대한 벌칙이라든가 이런 부분을 이제는 해 나가야 될 때라고 생각하지 않으세요?
종구

이종구환경보호과장

그렇게 생각을 하고 있습니다.매립장에 반입되는 쓰레기에 대해서 태영에서 지금 위탁관리하고 있습니다만 너무 열악하다든가 그런 부분에 대해서는 청소차를 매립장으로 투입을 안시키고다시 가서 분리해서 선별해서 들어와라, 이렇게까지도 한 경우가 있었습니다.현장에서 철저하게 하기는 지속적인 사항은 어렵고 일시적인 기간을 정해서 실행을 해 봤습니다만 아까와 같이 말씀드린 대로 지정된 요일날 지정된 쓰레기를 딱딱 배출해 주는 것이 아니고 주민들은 그냥 생기는 대로 내놓습니다.그리고 그날 음식물쓰레기 수거하는 날이라며 음식물쓰레기 봉투만 수거해 가면 왜 안치워가냐고 민원이 나니까 그런 경우가 있다고 인정을 합니다.그 부분에 대해서는 앞으로 주민들이 인식을 새롭게 하는 방법을 모색해야 된다고 말씀하셨는데 아까 말씀드린 대로 홍보물이라든가 경고판이라든가 이런 방법외에 어떤 획기적인 방법이 있는지 연구를 해서 저희도 대군민 홍보에 앞으로 철저를 기해 나가도록 노력하겠습니다.
광철

김광철위원

그 부분에 대해서 아마 철저하게 해 주셔야 될 거에요.우리가 구조조정 과정에서 그 면을 고려해서 환경미화원들을 우리군에 아직 직속으로 남겨놨지 않습니까, 그것은 우리가 그만큼 주민들한테 편의를 제공해 주려고 하는 부분이란 말이에요.물론 미화원들이 배출물을 수거함에 있어서 어려운 점이 분명히 있을 거에요.그런데 그것을 현재 이런 관리감독체제 가지고는 이것이 변하기가 본 위원이 판단할 때는 대단히 어려운 부분이라고 판단돼요.미화원들이 배출자들을 다 알지 않습니까, 거의다 집앞에 있는 쓰레기니까요.그렇게 된다면 빨리 하는 것이 문제가 아니라 지금 당장은 힘들더라도 주인집에 쳐들어가서 분리수거가 안됐습니다 해서 계속 지도를 한다든가 경고를 한다든가 이런 것이 인식만 확산이 된다면 우리 주민들 우수한 주민들입니다.저는 그렇게 봐요.우수한 주민들이 거기에 대한 필요성을 못느끼기 때문에 배출을 하는 것이라고 생각해요. 그래서 이 점에 대해서는 환경보호과 직원들이 힘드신 부분이 있다 할지라도 시간이 걸리더라도 체계적으로 쓰레기 분리수거 부분에 대해서 가정으로 홍보를 부탁드리고, 우리 미화원들도 제가 보기에는 상당히 어려운 여건에서 일을 하고 있지만 민간위탁이 안된 부분에서 오히려 인센티브를 받고 있는 사람들입니다.우리가 다른 지역하고 달라서요.그분들이 수고스럽지만 한 달에 과장님께서 말씀하신 대로 1년에 몇 번 교육을 시키셨는지 모르겠는데 미화원들에 대한 교육을 주기적으로 하셔야 될 때입니다.주기적으로 시켜서 점검을 하셔야 될 것이고 교육을 해야 될 것으로 판단되고, 그 다음에 지금위탁이 된다음에 본 위원이 파악한 바로는 관리상태가 직영으로 할 때보다는 느슨해진 것 같아요.다른 부분은 모르겠는데 쓰레기매립장은 관계자들의 말을 종합해 본다면, 과장님 쓰레기매립장에 한 달에 한 번정도는 가십니까?
종구

이종구환경보호과장

한 달에 한 번은 갑니다.
광철

김광철위원

그럼 1년에 12번정도 방문을 하시네요.그런데 이 부분이 하수종말처리장의 주요한 시설물이 들어가 있는데는 아마 관리체제가 잘돼 있는 것으로 알고 있는데 쓰레기매립장은 동 떨어져있다 보니까 또 더러 악취가 풍기고 냄새가 나는 곳이다 보니까 우리 관리자들께서 방문횟수가 작으신 것 같아요.그래서 이 부분도 좀더 시간을 가지시고 쓰레기 분리수거 문제는 우리 자원의 문제이고, 줄인다는 것은 그만큼 우리가 앞으로도 좋은 여건에 있는 매립장을 오래 쓸 수 있다는 것 아닙니까? 이 부분에 대해서는 철저하게 관리감독을 해 주실 것을 당부드리면서 질의를 마치겠습니다.이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 왕영록 위원님 질의하시기 바랍니다.

왕영록위원

왕영록 위원입니다.농작물 피해를 주는 야생조수 포획에 대해서 말씀을 드리겠습니다.자료를 주신데 보면 2000년도에는 민원신청이 10건이 들어와 있는데 10건이 전체적으로 다 처리가 돼서 거기 포획량을 보면 미미한 정도입니다.그런데 1년이 지나간 2001년도에 보면 41건에 39건이 처리가 돼서 1,767마리가 포획이 됐는데 우리나라 산천이 엄청나게 풍요롭게 잘 가꿔지는 것에 비례해서 야생조수도 엄청나게 늘어나고 있습니다.실제 저도 그렇게 목격을 하고 있습니다.우리 지역에서 목격하고 있고 엄청난 피해를 주는 것도 저도 직접 농사를 짓기 때문에 느끼고 있는데 구제단 18명을 기동편성해서 야생조수를 구제하는 것으로 되어 있는데 18명의 인원 구성이 대충 어떤 사람들입니까?
종구

이종구환경보호과장

이분들은 한국조수보호협회라고 있습니다.한국조수보호협회 연천군지회가 구성되어 있습니다.금년초에 지회가 구성됐는데 그분들은 조수포획허가를 다 가지고 있고 면장을 다 갖고 있는 분들입니다.그분들로 구성되어 있습니다.

왕영록위원

지부가 연천군에도 형성되어 있어요?
종구

이종구환경보호과장

예, 금년에 다 됐습니다.

왕영록위원

그 사람들은 총포를 소지할 수 있습니까?
종구

이종구환경보호과장

다 총포소지 허가가 있고요, 수렵면장을 다 소지한 사람들입니다.

왕영록위원

보통 한시적으로 허가를 내줄 수 있는 것 아니에요? 연중허가는 아니잖아요.
총포허가를 가지고 있으면서도 이 조수보호지회에 가입되지 않은 사람들도 굉장히 많습니다.저희관내에 총포소지 허가자가 한 200여분 계신 것으로 제가 지금 기억하는데 그분들이 포획을 하려면 별도의 포획허가를 받아야 됩니다.그리고 저희가 농작물 피해농가에 대한 포획허가를 해 주면서도 총포소지자들을 농가에서 직접 할 수가 없으니까 총포소지자를 저희한테 같이 신고를 해 주시면 그분으로 하여금 일정기간 허가를 해 주고 일정한 장소에서 포획허가를 할 수 있도록 하는 사항이 되겠습니다.
그전에 저도 공기총을 가지고 있었는데 그게 한시적으로 몇 월달까지 개인소유한다, 그렇지 않으면 몇 월까지는 지서에서 보관한다 그렇게 한시적으로 허가를 내주잖아요, 연중 12개월을 다 소지할 수 있습니까?
종구

이종구환경보호과장

그렇지 않습니다.지금도 경찰의 총포를 보호하도록 되어 있습니다.저희가 허가가 나가고 경찰서에 통보하면 그 기간중에 지정된 사람한테 총을 내주고 그 기간내에 다시 회수합니다.

왕영록위원

저희 지역이 강원도하고 가깝다 보니까 사실 강원도 방송이 잡히는 것을 보면 강원도는 특히나 산악지대로 되어 있잖아요.그래서 강원도를 보면 1년 농사를 져서 야생조수로 인해서 전 폐농을 하는 현상이 엄청나게 텔레비젼을 통해서도 우리가 볼 수 있고, 또 실제적으로 우리지역도 산림지역이다 보니까 옛날보다 기하급수적으로 엄청나게 늘어나고 있거든요.그래서 보면 농민의 힘 가지고는 도저히 막을 수가 없고 주로 피해를 주는 것이 까치가 많이 피해를 주지요.그런데 옛날에는 까치하면 길조다, 이것은 농사피해를 주지 않는 것이다.농민들의 관념이 죽 그렇게 흘러가고 있거든요.그런데 지금 보면 엄청난 숫자로 인해서 까치가 피해 안주는 농작물이 없을 정도에요.엄청난 피해를 주는데 사실 농민의 힘으로써는 구제할 수 있는 능력이 없단 말이에요.물론 관에서 엄청난 헙조를 해서 이런 제도가 생긴만큼 앞으로는 정말 잘 대처해서 1년 농사 지어서 피땀 흘려 만들어진 농작물이 야생조수로 인해서 피해를 보지 않도록 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
종구

이종구환경보호과장

예, 잘 알겠습니다.

왕영록위원

이상입니다.
종구

이종구환경보호과장

농작물 피해에 대한 유해조수 부재는 피해사실이 확인되어야만 포획허가를 내주거든요.신속하게 하기 위해서 저희가 서류민원으로 안받고 이장을 통해서라든가 직접 전화를 주면 일단 저희 공무원이 현장에 나가서 확인을 하고 동시에 허가가 이루어지도록 신속하게 대응을 하고 있습니다만 그렇다고 해서 저희가 어느 골짜기 그 지역을 전체적으로 해 준다거나 이렇게 해 주지는 못하고 있습니다.그리고 까치가 피해동물 중에서 굉장히 큰 유해조수로나타나고 있는데 우리 농작물 피해로 허가 내줘서 까치 잡은 것은 별로 없습니다.이 숫자는 한국전력공사에서 전주의 피해를 막기 위해서 5개월동안 허가를 저희가 해 줬었거든요.한국전력공사에서 잡은 숫자가 이렇게 많은데 아무래도 이것이 우리 농민들에게 도움이 됐을 것으로 생각이 되고 그쪽에 굉장히 유능한 포수들이 많아서 그쪽의 인력을 저희가 최대한 이용하는 방법도 강구하겠습니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 류인영 위원님 질의하시기 바랍니다.

류인영위원

류인영 위원입니다.음식물쓰레기 퇴비화 시설에 대해서 한 가지만 질의코자 합니다.마지막 퇴비화 저장고가 겉표면에 놓여있는데 우수기에 빗물이 흘러들어가게 되면 악취가 나는 것은 물론이고, 벽 부분에도 부패될 우려가 있는데 여기에 비가림이 되어 있지 않은데 비가림을 앞으로 하실 것인지, 그대로 두실 것인지에 대해서 답변좀 해 주세요.
종구

이종구환경보호과장

지난번에 위원님들께서 현장에 나가셔서 지적해 주신 사항으로 제가 그후에 창고를 설치하는 예산은 확보되어 있지 않습니다.그래서 저희가 금년에 집행한 타 사업 집행잔액을 검토해서 한 500만원 정도면 될 것으로 판단이 되어서 금년안으로 집행잔액을 가지고 저장창고를 설치할 계획을 갖고 있습니다.

류인영위원

그 부분은 꼭 돈을 많이 들여서 한다는 것보다도 비가림 정도는 해 놔야 되지 않나 하는 부분이라서 말씀을 드리는 겁니다.이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김규선 위원님 질의하시기 바랍니다.

김규선위원

김규선 위원입니다.감사자료 3페이지에 보면 각종사업 용역비 지급현황에서 하수처리장 수해복구공사 15억 3,200만원, 하수처리장 수해 항구복구공사 8억 2,100만원 이것이 어떤 공사지요? 그 두 가지요.3페이지 용역비 지급현황있죠? 거기에 보면 하수처리장 수해복구공사 15억 3,272만 1천원, 그 밑에 하수처리장 수해 항구복구공사해서 이름만 조금 바뀌어서 8억 2,100만원으로 나와있는데 옆에 용역비를 보면 15억 3,272만 1천원짜리가 전면책임 감리용역비가 9,800만원이란 말이에요.그런데 그밑에 8억 2,100만원짜리 감리용역비가 1억 3,405만 9천원인데 금액이 하수처리장 수해복구공사가 더 많고 용역비가 왜 이렇게 차이가 나는 거지요?
종구

이종구환경보호과장

수해복구하고 수해 항구복구하고 명칭이 다른데 수해복구공사는 수해가 발생한 후에 응급복구하는 기간중에 시행하는 공사를 수해복구공사라고 표현을 했습니다.그래서 그것은 어떠한 건축물이라든가 기계설비라든가 이러한 공사가 아니고 단순히 피해를 본 시설물에 대한 관리감독 정도의 경미한 사항이기 때문에 용역비가 공사비의 0.05%로 책정됐던 사항이고 그 후에 수해 항구복구공사는 건물이라든가 기계라든가 어떤 전기시설이라든가 이런 것들이 구체적으로 설계가 돼서 감리감독해야 되는 부분이 되겠고, 그리고 하수처리장뿐만 아니라 위생처리장하고 공동저장조 공사를 좀 늦게 발주했습니다.그 부분까지 함께 용역업체에서 감리감독을 하도록 했습니다.그래서 그 금액이 총 공사비의 0.16%로 되어 있기 때문에 금액은 작지만 용역비는 많게 된 내용이 되겠습니다.

김규선위원

제가 조금 이해가 안되는 게 8억 2,100만원의 용역비가 1억 3,400만원이면 굉장한 %란 말이에요.지금 설명은 해 주셨는데 항구복구하기 위해서 조사도 많이 하고 제대로 감리도 해야 되겠고, 몇 개공사를 같이 하셨다는데 어쨌든 공사금액이 있단 말이에요.그런데 이렇게 감리용역비를 많이 지급할 수 있는 건가요? 담당이 설명을 해 드리든지 과장님이 잘 모르시면요.
종구

이종구환경보호과장

의료원밑에 있는 위생처리장 이설공사를 하수처리장내로 했고요, 그것이 공사비가 10억 3,300만원입니다.그리고 축산폐수 공동저장조 공사가 5억 4천만원의 공사거든요.그래서 그 두 가지의 공사까지 합쳐서 당초에는 저희가 용역비가 하수처리장 수해 항구복구공사로 1억 2,8002만 5천워네 계약이 됐었습니다.그런데 위생처리장 이설공사하고 저장조 설치공사 15억 8천만원의 공사를 발주하면서 그 공사에 대한 감리까지 용역업체에 용역을 의뢰했습니다.그러면서 603만 4천원을 추가로 부담해 주고, 그 금액이 1억 3,405만 9천원입니다.

김규선위원

그럼 자료에 총 복구공사비가 지금 말씀대로 15억 8천만원이요?
종구

이종구환경보호과장

예, 추가로요.

김규선위원

그럼 8억 2천만원 말고 15억 8천만원이 또 있다 이거죠?
종구

이종구환경보호과장

예, 그렇습니다.

김규선위원

그럼 그게 여기에 같이 들어가 줘야지 공사비가 안들어가고 감리비가 1억 3,400만원으로하면서 0.16%라고 했는데 그렇게 안된 것 같은데요.박계장님이 빨리 설명을 해 드리지요.제가 볼 때 여기 0.16%라고 분명히...,
종구

이종구환경보호과장

자료작성이 좀 미흡했던 것입니다.제가 설명드린 대로 그 두 가지 공사가 추가되면서 15억 8천만원...,

김규선위원

잠깐만요, 여기 보면 당초에 수해 항구복구공사가 7억 6,410만원에 했다가 증감되어서 8억 2,100만원이 됐단 말이에요.그것하고 그위에 있는 위생처리장 이설공사 10억 330만원짜리도 같이 했다는 거에요?
종구

이종구환경보호과장

그것하고요, 밑에서 두 번째 축산폐수 공동저장조 설치공사 있지 않습니까, 그 사업까지 같이 3개사업장을 용역하는데 용역비가 1억 3,400만원으로 된 겁니다.

김규선위원

전 자꾸 이해가 안되는데 공사한 회사도 다 다르잖아요.그럼 16%가 아니지요.그렇게 되면 용역비가 16.3%가 안나오지요.자료도 위에 것이 5.7%인데 0.05%라고 했고, 밑에 것은 16%라고 했는데 16.3%거든요, 8억 2,100만원만 가지고도요.이것이 위생처리장 이설공사나 축산폐수 공동저장조는 별도로 감리비 준 것 아닙니까? 그것을 어디에서 감리했어요?
종구

이종구환경보호과장

여기 나와있는 경호 엔지니어링 종합건축사무소입니다.

김규선위원

설계는 서로 다 따로따로 했거든요.하나는 대우 엔지니어링에서 했고...,
종구

이종구환경보호과장

설계는 따로 했습니다.

김규선위원

그런데 감리는 경호 엔지니어링에서 같이 했단 말이에요?
종구

이종구환경보호과장

예.

김규선위원

그런데 공사기간도 다 다른데 여기는 보면 2000년 5월 10일부터 용역을 줬다고 되어 있는데 위생처리장 시설공사는 6월 3일날 시작했단 말이에요.이것은 명확하게 답변을 해 주세요.제가 도통 이해가 안되는데 그렇게 되면 15억원짜리를 감리를 너무 많이 줬다는 얘기가 나오지요.이것을 다 합하면 23억 5천만원 되는데요.
종구

이종구환경보호과장

저희가 용역비의 비율이라든가 이런 것은 적정하게 설계상에 계상된 부분인데 하수처리장 수해 항구복구공사를 8월달에 발주를 했습니다.그 다음에 공동처리장에 대한 발주는 8월 20일 그 후에 하게 됐습니다.저희가 이 수해 항구복구를 하면서 8억 2천만원에 대한..., 김규선 위원님께서 양해를 해 주신다면 저희가 별도로 자세하게 자료를 해서 다시 보고를 드리도록 하겠습니다.

김규선위원

지금 금방 못 나오겠어요?
종구

이종구환경보호과장

글쎄, 지금 말씀드린 대로인데 조리있지가 못해서 이해가 부족하신 것 같은데요.

김규선위원

나중에 서면도 좋은데 감사자료를 제출해 주시고 저희가 감사자료 외의 것을 질의드리는 것이 아니고, 감사자료에 있는 것만을 질의드리는데 답변을 또 뒤로 미루시니까 자료를 다 갖고 나왔을 것 아니에요, 회계과까지 경유가 되어야 합니까?
종구

이종구환경보호과장

아닙니다.있습니다.

김규선위원

지금 다 가지고 계실 것 아니에요, 그런데 여기에 안갖고 올라오신 거에요?
종구

이종구환경보호과장

여기 있습니다.제가 말씀을 드렸는데 이 부분의 자료작성이 미흡하게 됐습니다.제가 말씀드린 3개사업장을 전부 포함시켜서 사업비를 집계해 놓고 용역비를 1억 3,405만 9천원으로 해 줬어야 되는데 그렇게 하지 않고 한 가지 사업만 여기에 명시한 것이 잘못됐습니다.

김규선위원

자료가 미비하게 된 거라는 거죠? 자료 제출을 저희가 부탁했을 때는, 저희들이 이것때문에 감사 조사를 하면서도 굉장히 헷갈렸던 건데 이런 자료를 제대로 올려주셔야, 제가 회계과도 찾아보라고 했는데 회계과에 이것 입찰한 것 축산폐수 공동저장조 공사가 여기는 5억 4천만원인데 회계과에서 실제 지급금액은 4억 5,200만원이란 말이에요.모든 서류의 수치가 다 안 맞아버리니까 담당이나 과장님 도장을 찍어서 올리라고 할 때는 철저하게 하셔서 저희들이 정확하게 볼 수 있게끔 해 달라고 했던 건데 그렇다고 감사를 중지해요, 어떻게 해야 됩니까? 이 문제는 자료를 준비하실 시간을 드리고 담당이 자료를 새로 준비해 주세요.그리고 제가 한 가지를 더 해야 될 것이 있습니다.감사를 중지했다 하는 것이 좋을 것 같습니다.
영웅

서영웅위원장

잠시 자료준비 및 검토를 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다.감사중지를 선언합니다.

15시 36분 감사중지

15시 44분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.계속해서 감사를 실시하겠습니다.더 질의하실 위원 계십니까? 김규선 위원님 질의하시기 바랍니다.

김규선위원

다시 설명을 좀 해 주시지요.
종구

이종구환경보호과장

자료작성이 미흡한데 대해서 죄송하게 생각합니다.사과드립니다.그 부분을 자세하게 말씀드리겠습니다.하수처리장 수해 항구복구공사 8억 2,100만원을 포함해서 그위에 자료에 있는 위생처리장 이설공사 10억 3,300만원과 축산폐수 공동저장조 설치공사 5억 4,051만 1천원을 합한 23억 9,451만 1천원에 대한 전면책임 감리용역비가 1억 3,405만 9천원으로 계약이 되어서 사업을 추진했던 사항입니다.

김규선위원

그럼 그게 몇 %가 나와요?
종구

이종구환경보호과장

5.6%가 나옵니다.

김규선위원

저희 위원님들하고 심의하면서 이 부분때문에 굉장히 시간도 많이 걸렸거든요.자료 작성하실 때 신중을 기해 주시기 바랍니다.공중화장실 관리현황에 대해서 질의를 드릴께요.저희가 보면 지금 공중화장실이 총 18개가 있는데 여객자동차터미널 2개는 어디에 있는 겁니까? 민관이 관리한다고 되어 있거든요.
종구

이종구환경보호과장

이 부분은 영종여객터미널하고 전곡 수도의원 옆에 있는 우리관내 운행하는 버스정류장 두 군데입니다.

김규선위원

민간인이 관리하는 것은 우리군에서 점검이나 관리하는 방법이 있습니까?
종구

이종구환경보호과장

저희가 갖고 있지를 않습니다.여기에 나와있는 관내 18개소가 있는 시설의 위치가 전부 터미널이라든가 역, 공원내 아니면 체육시설 이렇게 되어 있는데 이것을 설치하게 되는 법적근거가 여기에 관련된 여객자동차터미널에 관한 법이라든가 철도법이라든가 자연공원법, 국민체육진흥법 이렇게 타 법에 의해서 공중의 이용을 하게 하기 위한 공동이용시설을 하도록 정해져 있기 때문에 관리감독하는 부서는 이 업무를 관장하는 소관부서가 된다고 말씀드리겠습니다.

김규선위원

지금 여기에서 부서라고 할 수 있는 얘기는 영종여객이면 영종여객 버스회사에서 관리하라는 얘기입니까?
종구

이종구환경보호과장

관리주체는 그렇습니다.관리주체는 그 시설을 운영하는 터미널 영종여객에서 해 줘야 되고요.관리감독을 해야 하는 감독관서를 말씀하시는 것 같은데 그것은 터미널을 관리하는 관리부서에서 관리감독을 해 줘야 된다고 생각이 됩니다.

김규선위원

그럼 이것을 우리군은 어디에서 관리하는 거에요? 환경보호과 아닙니까, 환경보호과에서 저희한테 자료를 준 거데요.
종구

이종구환경보호과장

저희한테 자료 요구를 해서 이렇게 작성을 했습니다만 저희가 관리하고 있는 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 법에 공중화장실의 설치관리를 하도록 한 조문이 있는데 이 조문에 의해서 터미널이라든가 역이라든가 공원이라든가 체육시설에 하는 것이 아니고 그 관련법에 의해서 하는 것으로 나타났습니다.

김규선위원

그런데 저희한테 주신 자료에 보면 시장, 군수, 구청장은 다수인이 통행하는 곳에 공중이 이용할 수 있는 화장실이 설치되어 있지 아니할 때는 환경부령에 의해서 설치하게끔 되어 있고, 이를 위생적으로 유지 관리해야 한다고 했단 말이에요.그럼 제가 볼 때 이것이 환경보호과에서 관리를 하셔야 될 것 같은데, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 조금 아까 얘기한 수도병원위에 있는 공중화장실 관리주체가 얘기대로 하면 대양운수인데 대양운수 회사가 운영이 굉장히 어렵다 보니까 아마 전에는 장애인 한 분 관리인이 있었던 모양이에요.그런데 그 장애인이 그만두다 보니까 제가 알기에는 읍에서 관리를 했던 것으로 알고 있거든요.계장님 그렇지 않아요?
담당

담당

연료비를 달라고 해서 월동기에 관리비를 지급한 사항이 있습니다.

김규선위원

그 얘기에요.그러면 어쨌든 다중이 이용하는 장소에 공중화장실이 있는데 관리상태가 엉망이란 말이에요.그래서 제가 이 자료를 달라고 했던 건데 과장님 말씀대로 하면 환경보호과에서 관리할 게 아니라는 얘기로 들리는데 공중화장실 설치가 환경부령에 의해서 설치할 수 있고 유지 관리할 수 있다로 되어 있는데...,
종구

이종구환경보호과장

그렇습니다.타 법에 의해서 공중화장실을 설치하도록 의무화하고 있습니다.터미널법에 의해서는 터미널에는 반드시 들어가야 되고, 체육시설이라든가 다중이 이용하는 공원이라든가 관련규정에 의해서 공중화장실은 반드시 설치하도록 의무화하고 있는데 시장군수가 됐건 관리주체가 됐건 그랬을 경우에 오분법에 나와있는 공중화장실 설치 및 관리기준에 의해서 설치하도록 되어 있는 겁니다.저희가 타 법에 의해서 설치된 공중화장실을 환경보호과에서 사후관리까지 하는 것은 아니고, 그러한 공중화장실을 설치할 때 오수분뇨 및 축산폐수에 관한 법률의 규정에 설치기준에 의해서 설치하도록 하고 있는 것이지 공중화장실에 대한 운영이나 관리까지 환경보호과에서 해야 된다는 규정은 없습니다.

김규선위원

환경보호과라고는 안돼 있는데 유지 관리해야 한다고 되어 있는데 시장 군수가 유지 관리하라는 것은 시장 군수님이 가서 하시는 것은 아니잖아요, 어느 부서가 있겠죠.
종구

이종구환경보호과장

저희가 해석하기에는 여객자동차터미널을 관리하는 부서가 있습니다.

김규선위원

어디에요?
종구

이종구환경보호과장

또 자연공원법에 의해서 공원을 관리하는 부서가 있고, 체육시설을 관리하는 부서가 있습니다.그 부서에서 거기의 모든 시설은 관리를 해야 되는 것이고요.

김규선위원

그러면 여객터미널은 건설교통과의 교통지도계나 이런 데에서 하게 되나요?
종구

이종구환경보호과장

저희는 그렇게 보고 있습니다.

김규선위원

그러니까 환경보호과가 아니고, 왜냐 하면 관리가 지금 굉장히 안되고 있어서 터미널에서 옛날에는 관리를 조금 했는데 자기네들이 어디에서 법을 알아봤는지 우리가 거기에 돈을 들여서 관리할 수가 없다, 이것은 우리 연천군민이 이용하는 거지 이렇게 얘기해서 관리를 안해요.그래서 저희 전곡읍에 관리를 요청했는데 전곡읍에서 맨날 화장실 청소해 줄 수도 없으니까 관리가 아주 부실합니다.그래서 제가 여쭤봤던 건데 환경보호과 관할이 아니라고 하시니까 이것은 제가 건설교통과에 다시 질의를 해서, 또 과장님도 다시 한번 알아보셔서 어느 과가 관리주체인지 정확하게 알아서 저한테 알려주시기 바랍니다.
종구

이종구환경보호과장

저희가 법규를 가지고 판단할 때는 그렇다는 말씀을 드리고요, 내년도 2001 월드컵관계 때문에 공중화장실 문화실천운동 추진협의회가 민간단체로 발족되어서 화장실을 깨끗하게 하는 운동을 하고 있는데 민간단체에서도 공중화장실에 대한 관리주체가 어디냐를 아마 검토했던 모양입니다.그런데 지금 제가 말씀드린 대로 관리주체가 뚜렷하지 않습니다.

김규선위원

이걸 확실하게 해 줘야지요.서로 과마다 우리는 아닙니다라고 하면 우리지역에 있는 공중화장실을 누가 관리합니까?
종구

이종구환경보호과장

국회의원님들하고 세미나도 하고 토론을 했는데 이것이 법적으로 공중화장실에 대한 감독주체라든가 관리주체를 명확하게 해야 되겠다는 발표가 되어서 국회의원님들이 공중화장실법을 통폐합해서 제정하려는 활동을 하고 있는 것으로 제가 알고 있거든요.현행법 가지고는 제가 지금 말씀드린 대로 국민체육진흥법에 의해서 체육시설에 공중화장실이 들어가면 우선 체육시설을 관리하는 부서에서 해 줘야 된다.

김규선위원

당연하겠지요.
종구

이종구환경보호과장

저희는 그렇게 판단을 하고 있습니다.

김규선위원

저도 그렇게 생각하는데 어떤 터미널이나 그렇지 않으면 시내에 있는 공중화장실도 있잖아요.지금 말씀대로 하면 한탄강관광지에 있는 것은 시설관리공단이 관리를 하지만 예를 들어서 시내 한 가운데 가다 보면 공중화장실 있는 경우도 있지 않습니까? 그런 경우에는 주체가 시나 군에서 어떤 과나 동이든지 읍면이든지 관리주체를 분명히 정해야 된다고 봅니다, 만약에 없다면.그러니까 이것도 환경부령에 의해서 공중화장실이 설치가 되니까 제가 볼 때 관리주체를 맡기는 부분도 환경보호과에서 협의가 돼서 지금 말씀대로 체육공원에 있는 것은 문화관광과가, 한탄강에 있는 것은 시설관리공단이, 이런 주체를 정하는 것도 어쨌든 오폐수를 우리 환경보호과에서 관리하고 계시니까 이 부분도 어느 부서가 관리해야 된다는 주체도 환경보호과에서 답이 나와야 될 것이라고 봅니다.서로 지금 그렇게 애매하게 어디라고 주체를 얘기할 수 없습니다라고 얘기하시면 그냥 체육부령에 의해서 체육공원에 있는 것은 체육담당하는 부서 이렇게 얘기하시면 판단을 저희 위원들이 해서 예를 들어서 건설교통과보고 당신들이 버스터미널에 있는 것은 교통관계니까 건설교통과에서 관리해야 되지 않냐 이렇게 얘기할 수는 없지 않습니까?
종구

이종구환경보호과장

현행 법체제 갖고서는 관리주체를 명확하게 하지...,

김규선위원

예를 들어서 거기에서 오폐수를 방뇨한다면 단속을 환경보호과에서 할 것 아닙니까, 그렇죠? 정화조 설치가 안되고 예를 들어서 일반 하수구에 연결해서 버린다면 그것에 대한 단속권은 환경보호과가 가지고 있잖아요?
종구

이종구환경보호과장

단속은 해야 됩니다.

김규선위원

그러니까 어쨌든 모든 것이 환경보호과에 관계되는 업무가 더 많으면 화장실에 관한 부분에서는 환경보호과가 주도돼서 각 부서별로 어느 부서가 관리를 맡든 그것이 결정되어야 할 것 같은데요.지금 과장님이 주체가 어디가 될지 잘 모르겠다고 얘기하시면...,
종구

이종구환경보호과장

아닙니다.그건 확실하게 말씀드리는데요.

김규선위원

그럼 터미널에 있는 것은 어디가 주체냐 이거지요.
종구

이종구환경보호과장

개별법에 의해서 관리하는 부서가 관리주체가 되는 겁니다.

김규선위원

개별법이라고 법을 얘기하셨으니까 그러면 터미널에 있는 공중화장실은 어느 부서가 관리주체가 되어야 하냐 이 말씀이지요.
종구

이종구환경보호과장

제가 판단할 때에는 자동차 운송관계를 관리하는 부서가...,

김규선위원

과장님이 판단하시기에 지금 우리 연천군에 자동차 운송을 관리하는 부서가 어디입니까?
종구

이종구환경보호과장

건설교통과인지 산업경제과인지 확실히 모르겠습니다.

김규선위원

다 군데중 하나다?
종구

이종구환경보호과장

예.

김규선위원

그럼 저희 의회에서는 각 부서별로 다 통보해서 관리부서가 어디냐고 확인을 그렇게 해야 될까요?
종구

이종구환경보호과장

환경보호과에서 그것을 주관적으로 하게 하는 확실한 근거가 없기 때문에...,

김규선위원

공중화장실이 환경부령에 의해서 설치할 수 있다고 되어 있으니까 환경보호과에 말씀을 드리는 거지요.글쎄, 유권해석을 하면 각자가 알아서 하는 건데...,
고맙습니다.그런데 제가 말씀드리는 것은 굉장히 관리가 안되고 있다보니까 가장 큰 전곡읍의 중심부에 있는 화장실인데 그 화장실이 굉장히 노후화되어 있어요.그래서 아까도 어느 과의 감사에서 얘기했지만 평당 600만원을 들여서 태풍전망대 화장실을 짓겠다고 하는 시기에 와있는데 시내 한복판에 있는 화장실에서 밑으로는 오폐수가 질질 흘러나오지요.겨울이면 관리가 안되니까 물이 얼어서 터져서 화장실안에 들어가 보면 아무데나 일을 봐놔서 발 디딜 데가 없고, 이런 관리가 되다보니까 사실은 그 주변에 영업하고 있는 터미널 주체인 사람들이나 그 주변 상인들이 관리를 해 줬으면 좋겠는데 그런 자세들이 안되어 있거든요.그래서 이것이 공중화장실로 공식적으로 저희 자료에 올라와 있으니까 제가 질의드린 건데 시간이 굉장히 급합니다.그러니까 부군수님 이왕 답변을 해 주셨으니까 빠른 시일내에 관리주체를 정하셔서 관리가 될 수 있도록, 여기에도 보면 유지 관리할 수 있게 되어 있고 다중이 모이는 장소의 공중화장실에는 관리인을 둘 수 있게끔 환경부령에 되어 있습니다.법령을 보시면 알지만 그런 법령만 적용한다고 해도 공중화장실 관리는 어쨌든 우리 지방자치단체에서 해야 될 거라고 생각해서 빠른 시일내에 해서 결과를 알려 주시기 바랍니다.이상입니다.
영웅

서영웅위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안계시면 환경보호과 소관에 대한 2001년도 행정사무감사를 마치겠습니다.환경보호과장님 수고하셨습니다.자리로 돌아가 주시기 바랍니다.이것으로 오늘의 감사일정이 모두 끝났습니다.질의 답변하시느라 수고해 주신 위원님들과 관계공무원 여러분께 감사드립니다.3일차 감사는 12월 7일 오전 10시에 실시하겠습니다.2일차 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 10분 감사종료

출처 경기 연천군의회 회의록