정소차 의원 발언

성원이 되었으므로 제105회 대구광역시 동구의회 정례회 운영총무위원회 제3차 회의를 개의 하겠습니다. 1. 운영총무위원회소관2002년도세입세출예산안예비심사의건

예.

12월6일하고 이렇게 보니까 전반적으로 의견이 없음, 이것이 많이 올라오고 있습니다.

저도 알고 있습니다.

그래서 현재 야간당직 사령이 총무과에서 작성한 명단에 의해서 전화상담을 하고 있지요?

예.

몇 명 정도 됩니까?

연초부터 시작해서 현황이 540명 가까이 했는데 처음 시작한 몇 개월까지는 상당히 반응도 좋았고 주민들한테 여러 가지 불편사항이 들어왔을때는 즉시 해결도 잘되고 했습니다만 요사이 당직사령이 전화하는 방법이나 이런 것이 조금 미흡해서 부진한 것으로 알고 있습니다.

이것이 득보다 실이 많다고 봅니다. 야간에 구청 당직실에서 걸려오는 갑작스런 전화에 주민들이 평소 생각도 떠오르지도 않고 만약에 어떤 것이 온다고 생각을 하면 그때 그때 사항에 대해서 자기가 주민들이 말씀을 드리지만 갑자기 오니까 놀라고 이런 것이 많다는 여론이 있습디다. 그래서 불쾌감을 가지고 있는 그런 사람이 많고 이렇기 때문에 참조해 주시고 또한 야간 당직사령이 당직 근무에 상당히 충실하지 못하다는 것을 지적하고 싶습니다. 그래서 득보다 실이 많을때는 한번더 고려해야 되지 않겠나.

그것이 확대 간부회의시에 거론이 지난주에 되었지만 그런 것을 주민들한테 불쾌감을 안주도록 하는 여러 가지 대화 요령이라든지 이런 것을.

아니 그 말이 아니고 전화가 밤에 자다가 갑자기 오니까 주민들이 평소 어떤 그것을 가지고 있는 사항 같으면 만약에 우리가 지적을 해 가지고 당직 사령하는 것을 우리 위원한테 의회로 올려주면 우리가 보고 하겠다고 이래서 여론 수렴을 한 결과 그런 것이 있다는 것을 과장께서 아시고 참모회의때 발의를 해 달라는 말입니다. 명심해서 해 주시기 바랍니다. 예, 정소차 위원.

먼저 좀 유감을 표시하는 것은 우리 타실과에 보면 국장이 오셔서 서두에 인사말씀도 있고 한데 첫날 국장이 바빠서 못오시고 그다음에라도 올라오셔서 이야기 해서 정식적으로 인사를 한 마디 할줄로 믿었습니다. 그런데 총무과하는데도 국장도 안 보이시고 이런데 얼마나 총무국장이 바쁘신지 모르지만 이 자리를 빌어 조금 유감을 표시합니다. 그리고 조금전에 우리 부의장께서 질의를 하셨는데 덧붙여 이야기 드리겠습니다. 과장께서 행정과에 시책추진업무비를 갈라서 올해 예산을 세웠다고 하는데 그럼 이때까지 행정계통에 예산은 어디 사용했습니까?

예산을 서무계에 해 놓으나 행정계에 해 놓으나 똑같습니다만 그러나 조금더 실질적으로 예산을 사용하고자 행정계에서 사실은 행사도 많기 때문에 일부분 실질적으로 예산을 계에 편성을 한것입니다.

올해 주요시책 업무추진비가 총 얼마입니까?

올해 7,900만원하고 행정계에 되어 있는 것 하고 하면 8,200만원정도 됩니다.

어떻게 그렇게 됩니까, 1억이 넘잖아요?

1억900입니다.

작년도에 얼마입니까?

전년도에는 1억600이 되겠습니다.

그런데 올해 지금 증가 되었지요?

예.

동구청에 다른 예산은 전부 긴축예산을 짜고 사업도 돈이 없어서 올해부터 하나도 없는데 어떻게 시책업무추진비는 증액을 해서 예산을 편성을 했습니까?

내년에도 U대회라든지 월드컵 대회라든지 행사 준비로 해서 올해보다는 내년에는 여러 가지 시민의식으로 해 놓은 행사가 상당히 많을것으로 예상이 됩니다. 사실은 이부분도 300정도는 부족하지 않느냐 이런 예상을 하고 있습니다. 그러나 내년도 예산 사정을 감안해서 월드컵 대회등 각종 행사를 많이 할것입니다만 그러나 거기에 맞춘 시책업무 추진비를 많이 올릴수는 없지 않느냐 이래서 아주 경미하게 인상을 했습니다. 양해를 해 주시기 부탁을 드립니다.

그런데 다른 부서에는 경상경비고 다 감축을 하고 그다음에 동구청 전체예산에 긴축 예산을 짜면서 시책업무추진비만 증가되면 본위원으로서는 도저히 이해할수 없는 부분이 많은데 물론 내년에 행사도 많고 여러 가지 짜임새가 안 많겠습니까만 우리 구예산의 행사에 너무 치중한다고 과장은 생각을 안합니까?

행사는 너무 우리 구 뿐만아니고 사실은 전구가 다 거의 공통생각이라고 생각합니다.

지금 시책업무 추진비가 타구보다 얼마나 더 많습니까?

거의 공통사항입니다. 이것이 시책업무 추진비라고 하는 것이 보면 각 시장 도지사가 정해진 자체 기준에 의거해서 각 구별로 인구, 이런 것을 비교해서 정하는 것은 거의 똑같은 예산 편성입니다.

자치구에서 인구비례해서 편성하는 것은 좋지만 그것도 우리 형편에 따라서 예산을 편성해야 되는 것 아닙니까?

그런 것을 감안을 해야 됩니다.

하고 싶은 것은 많지만 돈이 없고 어려운 시기에 시책업무 추진비만 1억이상 올려서 이것도 작년보다 더 예산 편성을 해서 쓴다는 것은 이것 구민들이 봤을때는 우리 의회를 아마 조금 이상하게 생각을 할것입니다. 지금 여러 가지 이야기가 많이 들리고 있는데 이것은 본위원이 오늘 운총에 소관이기 때문에 과장한테 이야기합니다만 전체 위원들이 상당히 관심을 기울이고 있는 부분입니다. 왜냐하면 상당히 우리 구에 어려운 시점이고 전체예산에 다 긴축예산을 짜고 전부 아무것도 못한다고 하면서 지금 이런 낭비성 있는 시책추진 업무비를 작년보다 더 증액해서 올린다는 것은 본위원의 한 사람으로서도 조금 유감을 표시하는 바입니다. 앞으로 우리 위원들께서 계수조정도 하고 여러 가지 하겠습니다만 우리과장께서 이런 것은 유념을 하셔서 좀 생각해 주시기 바랍니다.

예.

정덕연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

방금 말씀하신 달구벌축제가 계속해서 문화공보실에서 해 왔습니다. 그런데 이것이 지금 왜 갑자기 총무과가 하면 안된다, 총무과가 해야 된다라고 할 정도로 이렇게 갑자기 정비가 왜 되었습니까?

그것은 저가 주장을 한것입니다. 이것은 왜냐하면 달구벌 축제는 전부 동하고 관련이 되는 행사가 되겠습니다. 그래서 동을 운영관리하는 총무과에서 하는 것이 더 행사가 효율적이지 않겠나 해서 저가 주장을 해서 편성을 했습니다. 그래서 윗분들도 총무과에서 다 동을 관리하고 동 주민들이 필요하니까 총무과에서 하는 것이 맞다고 해서 저가 주장을 해서 편성을 했습니다. 양해를 해 주시기 부탁을 드립니다.

그럼 팔공 구민화합축제하고 달구벌 축제는 총무과가 행사를 전부 다 합니까?

예.

무엇 때문에 서로 하기 싫은 일들을 맡아서 왜 하십니까? 매력이 있는 것 같은데요?

행사라고 하는 것이 다 관련부서하고 큰 행사는 조금씩 관련이 다 있지만 동을 관리하는 것이 총무과이기 때문에 저희과에서 하는 것이 행사가 더 효율적이지 않겠나 해서 편의상 여기에 편성을 한것입니다.

우리 과장님 어느 입장이 있는지 모르겠습니다만 본인이 하셨다라고 이야기 하니까 본위원도 할말이 되게 없어지네요, 이때까지 이 부분에 대해서 그렇게 중요하게 인식을 하셨다면 소신껏 축제라는 단어를 가지고 하루 이틀도 아니고 1-2년도 아니고 관변단체장이 있을때부터 시작해서 이때까지 하다가 2002년도부터 새롭게 21세기에 맞춰서 한다는 이야기인데 이것이 총무과가 기본적으로 동업무를 추진하기 때문에 받는다는 어불성설이 있다는 이렇게 지적만 드리고 말겠습니다. 이상입니다.

예, 김종태 위원.

과장 이번에 주민자치센터에 작품전시회를 성공적이라고 생각합니까, 아니면 비성공적이라고 생각합니까?

여러 가지 어제까지 했는 부분에 대해서 지금 결과와 그다음에 미흡했던 것 그다음에 앞으로 향후 발전 방향등을 지금 우리가 여러 가지로 챙기고 있습니다. 그래서 전부 잘되었다고는 못 보지만 여러 가지 미흡한 부분도 있지 않았나 생각이 됩니다.

미흡한점이 과장은 어떤 것이 미흡하다고 생각합니까?

너무 동에서 자체 심사를 해서 조금 양질의 작품만 전시가 되었으면 하는 그런 아쉬움도 있고 또 하나 생각해 볼 부분은 전시회를 해서 동별로 평가를 해서 순위 시상금도 예를들어 서예면 서예부분 여러부분에 약간 사기앙양을 북돋워 주는것도 앞으로는 생각을 해 봐야 될 것 같고 또 여러 가지 저가 생각나는 부분은 한두가 이정도입니다.

그런데 지금 그것을 봤을 때 작품을 낼 때 동에 내는 작품 한사람 한사람 마다 정말 신경을 많이 썼습니다. 실질적으로 기대도 많이 했는데 작품을 가지고 와서 동구청에서 작품 전시회하는 장소와 작품의 전시 부분이 지금 하나도 맞습니다. 그냥 건다고 작품이 되는 것이 아닙니다.

그 부분도 전시하는것도 우리가 상당히 고민도 많이하고 고생도 많이 하고 법에 맞게 전문가를 동원을 하고 자문도 구하고 나름대로는 첫 전시회지만 최선을 다 했는데 올해 이것 미흡한 부분은 내년에는 전부 시정을 해서 깔끔하게 되도록 노력을 하겠습니다.

왜 그러냐 하면 지금 본위원도 일요일날 직원들이 나와서 전시할 때 준비하는 과정을 봤습니다. 그날 동구청에 예식이 있어서 와 보니까 총무과 전직원들이 나와서 상당히 고생을 하는 것을 봤는데 지금 전시작품을 우리 주민들이 자기나름대로 소신껏해서 기대를 걸고 작품을 전시를 해 달라고 가지고 왔는데 전시과정을 보면 이것이 중구난방입니다. 아예 작품을 물론 서예는 서예, 그다음에 뜨개질은 뜨개질 수건은 수건대로 전시하는 것은 좋습니다만 서예같은 것도 어느 동으로 모아서 동으로 해 놓으면 누가 보더라도 작품이 어떻다가 되는데 이것 홍보하기도 헷갈려요 그리고 물론 본인들이 작품을 해 왔는 작품이라고 생각 하겠습니다만 지금 전문가들이 보고 여론을 들어볼 때 지금 서예 선생이 작품을 해서 낙관만 다른 사람 이름 찍은 것이 많습니다. 밝힐려면 얼마든지 밝힙니다. 그런 너무 왜 그런 현상이 일어나는가 하면 작품을 전시를 해서 1등은 얼마, 2등은 얼마 물론 자기 작품에 과시를 하는 것은 좋습니다만 거기 상품에 어두운 사람도 있습니다. 그 자체부터 동장한테 교육을 잘 시키고 정말 본인들이 써가지고 우리 자치위원회에서 나오는 그대로 하든지 아니면 정말 상품을 건다면 본인들이 와서 쓰는 장면을 봐야 됩니다. 이것 누구것인지 모릅니다. 어떻게 판단을 해요, 너무 공평 안하다는 여론도 나오고 그다음에 뜨개질을 물론 장소가 협소하다는 것은 본위원도 잘 알고 있습니다. 뜨개질 뒷면에 걸어서 앞면에 바로 들어온 사람은 모릅니다. 그길을 통과안하는 사람은 몰라요 그럼 어두운데 불을 하나 비춰준다든지 뭔가 그 사람들이 나름대로 고생을 해서 와서 작품 전시를 한 만큼 여기 전시도 보람있게 해 줘야 됩니다. 그래야 그사람들이 다음에 봐서라도 더 잘하려고 노력을 하고 그냥 갔다놓고 걸어놓고 이것은 옷가게 옷 전시 하는 것 아닙니다.

좋은 지적을 해 주셨습니다. 그런 부분들을 이번에 원인분석을 결과에 전부 포함을 시켜서 내년에는 조금 일목요연한 그리고 불평이 없는 그런 발표회가 되도록 최선을 다 하겠습니다.

그리고 이번에 예산 얼마 썼습니까?

아직 정산이 안 되었습니다. 안되었는데 최소의 경비로 하고 나머지 부분은 지금 각동에 재배정 할 계획입니다.

쓰고 내려줍니까? 예산을 잡았을 때 동에 자치센터로 내려줍니까?

우리가 여기서 들은 경비를 최소화 시키고 나머지 부분은 동에 재배정 하겠습니다.

경비를 제 하고 내려준다. 그것은 본위원이 처음 듣는 이야기입니다. 그것은 우리 의장께서 간담회시에 분명히 이돈만큼은 동사무소에 내려가야 된다는 전체 의원들의 한 목소리가 나왔습니다. 그래서 어떻게 해서 반을 쓰고 반이 내려가는지 모르겠습니다만 그것도 의장이 책임을 져야 될것입니다. 우리 운영위원장도 계시지만 의장하고 운영위원장이 분명히 책임을 져야 됩니다. 그것은 본회의 간담회에서 분명히 의원 전체가 그렇게 하기로 결정을 했습니다. 의장님이 이야기가 먼저 나왔습니다. 어떻게 이야기 해서 어떻게 되었는지 모르겠습니다만 앞으로 본위원도 지켜 볼것입니다. 그다음에 지금현재 내년에 자치센터 워크샵 전시회가 예산에 수반 되는데 지금현재 이 예산 1,000만원을 워크샵 전시회도 중요하겠지만 지금 자치센터에 운영비가 과장께서 운영비가 된다고 봅니까, 안된다고 봅니까? 내년에 어떻게 할것입니까?

내년에는 아마 예산에도 아십니다만 3,800만원정도 해서 동별로 200만원정도의 강사수당이 지급 됩니다.

지금 올해 예산 자치센터에 내려간 예산이나 내년에 예산이나 똑같은 것 아닙니까? 더 증가 되었어요?

예, 일부 증액 되었습니다.

얼마 더 되었어요, 동에 주민자치센터에 내려가는.

강사 수당이라든지 이런 부분이 작년보다는 20만원정도는 증액이 되었습니다.

운영비로 포함해서 작년보다 20만원이 많다 말입니까? 20만원이 추가 되어서 운영이 되겠습니까? 지금 그것이 상당히 민감한 사항인데.

행자부에서 자치센터가 잘될려면 좋은 강사가 많이 와 가지고 운영할수 있도록 국비 지원을 강력하게 요구를 해 놓았습니다.

과장, 팔공 한마음 노래교실 강사수당이지 동에 자치센터 노래강사 수당이 아니잖아요? 답변을 똑바로 하세요. 이것은 팔공 한마음 노래강사 수당이라.

지금 여기에 편성이 된 것은 그것이지만 주민자치센터 강사 및 자원봉사자 보상은 5,938만8,000원이 편성이 되어 있습니다. 각동에 배분을 해 줄것입니다.

본위원이 묻는 것은 동에 2001년도에 자치센터에 지원된 금액 그 예산하고 내년도 2002년도 예산하고 어떻게 짰느냐 말입니다. 보면 아는데 내가 그것을 미리 안 봤기 때문에 이야기가 나오기 때문에 물어보거든요, 동을 보기 전에 이야기가 나오기 때문에 물어봅니다. 올해 2001년도에 동에 자치센터에 운영비 소모품이든지 전체 다 포함을 시켜서 운영비하고 2002년도 예산하고 어떻습니까?

그것을 대비를 정확하게 해 보지는 안 했습니다. 그것은 나중에 말미에 행정계장이 챙겨서.

그것을 과장이 동에 작년 편성하고 올해 편성하고 그것을 파악을 못했다고 하면 됩니까, 자치센터에 이야기가. 예산을 총무과장이 동 관할 그것인데 어떻게 작년편성하고 올 편성하고 그것을 모르고 올라옵니까?

그것은 잠깐 파악을 하면 되니까 말미에 저도.

김종태 위원 그 관계는 우리 계수조정때 하면 되니까.

위원장님 보세요, 계수조정때 계수조정이고 지금 작년 편성하고 올 편성하고 그것을 묻는데 계수조정때 무슨 필요있습니까? 왜 알려고 하느냐 하면 지금현재 자치센터에서 어렵습니다. 어려운데도 불구하고 이런 예산 1,000만원까지 이런 행사를 지원을 할 돈이 있느냐 말입니다. 현재 운영하는 것이 자치센터가 어렵습니다. 그렇다고 해서 중앙에서 자치센터를 만들어 놓고 예산이 과장 말처럼 신청을 해 놓았지 아직 소식이 없잖아요, 그런 상황에서 우리 전시까지 돈이 갈 돈이 있느냐 말입니다. 오히려 이런 돈가지고 자치센터에 내려주는 것이 낫습니다. 활성화를 시킬려면 자치센터가 활성화 되어야 좋은 작품이 나오고 좋은 전시회가 되고 여러 가지 나옵니다. 바닥이 안되는데 위에가 됩니까? 물론 과장께서 잘해보려고 노력을 하는 것은 우리가 인정을 합니다. 하지만 현재 흐름 자체는 잘못 되었다는 이야기입니다. 과장 안 그렇습니까, 자치센터에 운영비가 얼마나 모자랍니까? 아까 과장이 이야기 했지요, 옳은 강사가 와서 교육을 해야 옳은 자치센터가 된다고 했지요, 옳은 강사를 하려고 하니까 돈이 없잖아요, 부르고 싶어도 못 부릅니다. 그런 실정에 무슨 행사를 한다 말입니까?

자치 센터 운영이 사실은 그렇습니다. 자치위원회가 구성이 되어 있고 이렇기 때문에 전 그것을 해서 자치센터를 예산을 투입해서 자치센터를 운영을 하려면 예산을 한정이 없다고 생각합니다.

실제가 자치센터 운영이 상당히 어렵습니다. 자치위원들 심지어 회비 2만5,000원씩 내가면서 다른 단체는 전부 정액보조 받고 이런데 자치센터는 지원이 별로 없잖아요, 구청에서 그런점을 감안을 하셔서 예산을 해 줬으면 하는 그런 이야기입니다.

과장 제가 서두에 이야기 했습니다만 우리 집행부에서 잘 하려고 노력을 하는 것은 우리 위원들이 인정을 하지만 현재 행사자체하고 자치센터 운영하고는 안 맞다는 이야기입니다.

알겠습니다.

그것을 올해를 하지 마시고 우리가 잘하려고 하는 것은 충분히 이해를 합니다. 하지만 이치적으로 안 맞다는 이야기입니다. 자치센터 어렵습니까, 지금 전부 위원들 돈내서 호주머니 내가지고 강사비 주고 말입니다. 이런 판에 그 실정을 지금 행정 자치부도 모르고 집행부도 모릅니다. 그리고 동에서 이야기 하는 것을 의견수렴을 안 받아주는 것입니다. 너희는 이야기 해라 우리는 이렇게 하겠다 이런 것 밖에 안되요. 그것은 과장이 본위원이 이야기 하는 것을 가슴속에 한번 새겨주면 동장들이나 자치센터 운영하는 담당이나 그 소리 들은 것을 과장한테 보고 들어온 것을 생각을 해 보십시오, 본위원 말이 맞는지 안 맞는지를 물론 과장이 행사 하고 싶어서 하는 것 아니겠지요, 위에서 이야기 하니까 해 놓은것인데 현재 입장으로 봐서는 이것이 이치적으로 안 맞습니다. 활성화 시키는 방안에서 더 노력을 해 주십시오.

예, 정덕연 위원.

자치센터 과장님 오늘 많이 당하시네, 본위원한테 한번 더 당해 보십시오. 이번 우리 동구청 로비에서 분명히 자치센터 작품 전시회 했지요, 우리 신암5동도 작품전시회 들어갔습니까?

거기는 아직까지 못 했습니다.

참 이해가 안되는 것이 과장이 누구동에는 인삼주고, 누구동은 무를 먹나 왜 이럽니까, 동에 20개동이 똑같이 대한민국 국가가 원해서 시범구로 동구가 맡아서 예산을 똑같이 나누어서 주민을 위해서 어떤 공간 장소를 활용하고 만들었는데 신암5동은 분명히 그 특혜에서 빠졌습니다. 그런데 무슨 자치센터도 다 만들기 전에 무슨 구청에서 무슨 작품 전시회를 한다든둥 주민들의 이익을 대변하는 시상회를 한다는둥 이런것들은 본위원이 굉장히 불쾌하게 생각하는데 그 부분부터 답변을 한번 해 보십시오.

신암5동에 대해서는 사실은 할 말이 없습니다. 구 사정상 사무실 관계로 해서 지금 아마 올해 이제 사업이 추진이 되는 것으로 알고 있습니다. 그리고 정위원님께서 지적을 해 준 부분에 대해서는 변명할 그런 것은 없습니다만 늦게 나마 좀더 잘 만들어서 구에서 적극적으로 잘해서 늦게 출발하는 것 이상으로 시설이라든지 이런 것을 잘 해서 잘 운영이 되도록 노력을 하겠습니다.

저는 오늘 아침에 우리 과장님을 상대해서 질의하는 의원이나 답변하는 귀하나 보니까 참 스글픔이 깔리는데 열 좀 받거든요, 여기 지금 자기 입장들 자기동에 작품전시회가 잘되는지 못 되는지 따질 것 뭐 있습니까? 적어도 인간들이라면 남의 동 사정도 고려해서 염병도 좀 떨어야지 무슨 지랄하는지 모르겠네, 진짜 보자 보자 하니까. 사람들이 자기들 입장만 이야기 하면 어떻게 합니까, 제가 평소에 그렇게 이야기 하잖아요, 의원은 명예를 먹고 산다고 동에 주민들한테 약속 한것도 못 지켜서 의원이 쪼다가 다 되고 상당한 위치가 흔들리고 있고 명예에 손상이 와 있는데 정말 법적으로 명예훼손으로 넣으려고 하다가 참고 있으니까, 참말로, 과장님 예를 들어서 과장님 돈으로 업무를 추진하는데 만약에 누군가 피해를 준다면 과장님 가만히 안 있을거에요, 지금 뭐 이시기에 다른동에 전부 작품 전시회인가 열어서 구설수에 오르고 입방아 찧고 답변할 것 왜 있어요, 뭐 하려고 답변해요, 그렇게 남의 동 사정도 고려하면서 답변을 하세요. 과장님 방금 하신 말씀에 신암5동은 차후에 최선을 다 한다는데 뭘 최선을 다 할것인지 말씀 해 보세요. 뒤에 예산도 보니까 신암5동은 조명밝기 해서 1,600만원 들어 왔는데 이것 가지고 무슨 공사를 밝게 합니까? 과장님 말고도 그 자리에 전직과장이 그 자리에서 서 가지고 약속을 한것도 있고 여기 동료위원들 다 있는 장소에서 약속을 안 했습니까? 2002년 10월 말까지는 수도사업소가 나가는 것으로 하고 의원 전체가 신암5동 공간을 빌려주기로 하고 약속을 했는데도 안 지켜지는데 하나같이 동료위원들도 그 동 대표인 의원한테 한번도 양심을 걸고 미안하다는 사람이 없는데 여기 무슨 답변을 해요. 쓸데없는 소리들 하고 앉았어 진짜 피해보는 놈은 피해보고 이 어른들아 진짜로 자기들 장기자랑하는 것은 다 한다는 말입니까, 뭡니까? 본위원 같은 경우는 3년동안 돈을 들여서 활동하다가 지금 얼마나 손해를 많이 봤소, 주민들이 똥물도 붓겟다고 욕하는 사람도 있고 말이야 저 말고 전직 구민을 대표했던 사람은 뭐라고 합니까? 아주 막말을 다 하고 해도 다 수모를 당하고 있는데 이 판국에 무슨 뭘 그림 위치가 어떻다는 말입니까? 하나 물어봅시다. 자치센터가 운영되는데 각 동사정 공히 다 어려움이 있습니다. 그런데 그 어려움을 아까 말씀하신대로 예산은 충분히 줬다고 하는데 예산 이제 말씀 하는데 5,900만원이라는데 5,900만원 가지고 신암5동에 준 것은 뭡니까 이야기 해 보세요. 나는 동을 대표해서 참 질문 안하는데 오늘은 진짜 집중적으로 할 작정입니다. 우리 신암5동에 준 혜택은 뭡니까? 5,900만원중에 신암5동에 온 것이 얼마입니까?

5,900만원이 편성이 된 것은 동별로 300만원 정도 운영을 하기 위한 운영비가 되겠습니다. 강사수당이라든지 이런 부분이 되겠습니다.

우리 신암5동에 강사가 뭐 있습니까, 무슨 강사 말입니까? 컴퓨터 강사 강사비 줬습니까?

그 부분은 지금 공사에 들어갔는데 다 된다고 보고 내년에.

다 된다고 보는것이지 지금 준것도 없고 집행 한 것이 없잖아요?

예, 12월 중순 이후가 될 것 같습니다.

과장 보십시오, 여기 본회의장에 까지 와서 본 위원 보고 사정하고 상임위에서 사정하고 의원들 모두가 그랬고 의장 방에서도 그랬고 그 당시 전임의장님도 여기 계시지 않습니까? 모두가 약속하기를 신암5동은 거기에 따라서 인센티브까지 준다고 했습니다. 인센티브 뭐 왔습니까? 예산서 한 3,000만원, 5,000만원 더 오면 인센티브입니까? 그 당시에 저하고 약속한 것은 그런 것 아닙니다. 그것보다 엄청난 인센티브를 받기로 하고 제가 양보를 해 드린것입니다. 그리고 그 당시 약속한 사람이 어디 있습니까? 바로 대구광역시 상수도 본부장으로 안 앉아 있습니까? 그런데도 상수도 사업소가 옮겨가기는커녕 이것 아직도 11월달이 넘어서 12월달인데 아직도 버젓이 남아있습니다. 2개월동안 동대표인 의원이 얼마나 고통스러운지 알기나 하고 여러분들이 남의 입장 건드리고 신경 날카롭게 만듭니까? 이번에 본위원이 많이 화가 나 있어요, 여러분이 신암5동이 배제된 상황에서 전시회 열어서 우리 주민들이 와서 우리 동네안에 일 조금만 하고 구청이 조금만해도 주민들이 관심이 있는데 뭐 주민들이 와서 우리 5동것은 하나도 없고 여기 뭐 하는데라요, 우리 주민중에서도 아주 별난 모 여성분이 두분이 오셔서 그렇게 이야기 합디다. 제가 로비에서 한방 참하게 먹었는데 정말 여러분한테 당한 만큼 보복하고 싶으면 지금도 다하고 싶어요. 정말 입이 없어서 말 안하는 것 아닌데 이것 하지 맙시다. 정말 저 같은 경우는 굉장히 불쾌한데 여기에 대 놓고 무슨 여러분 지금 조형물 따지고 위치 따지고 지금 남의 입장도 좀 생각하면서 살아야 안 됩니까? 그런 말할 자격이 있는 사람 누구라도 나오십시오. 제가 개인적 입장을 이야기 해서 미안합니다만 크게는 본위원의 명예에 큰 누가 생겼다 이렇게 아시기를 위해서 지적을 드린것이고 묻겠습니다. 공익근무요원 겨울철 되면 춥다고 작년에 제가 이야기 했고 올해 상봄에 계속 제가 이야기를 드렸습니다. 그 외 직원들 윗도리 하나 입히라는데 왜 민원인들 보는데 동구청 돈이 없어서 다른돈은 다 축제니 뭐니 다 쓴다고 하면서 젊은 애들 세워놓고 교통 정리나 하도록 해 놓고 벌벌 떨게 만든다는 이야기가 민원인이 상당히 많습니다. 그런 것을 왜 빨리 빨리 안 해 줍니까? 다른 돈은 억수로 잘 쓰는 사람들이 왜 쓰면 될 돈은 안 씁니까?

좋은 지적을 해 주셨습니다만 저가 아마 지금 곧 다 만들어진 것으로 16일날 납품이 되어서 곧 조치 하겠습니다.

그것 담당자가 저는 누구인지 모르겠는데 분명히 이야기 해 줬지 않습니까, 아이들 그 춥게 하지 말고 겨울도 다가오는데 저것 가지고 겨울 못 보낸다는 이야기를 수시로 해 줬습니다. 그것을 꼭 공식으로 통해서 해 줘야 여러분이 해 주고 합니까? 그것을 어디 위원 정덕연이 보고 해 달라는것도 아니고 구청에 이미지 아닙니까? 아이들 입장도 그 앞에 세워 놓으면 과장님 휘하에 관리해야 될 아이 같으면 좀 챙겨야지요.

16일까지 조치 하겠습니다.

하나 더 묻겠습니다. 학자금 관계인데 통장 자녀 장학생 학비 보조 관계 이것 전년도에 우리 과장님 통해서 물어 놓은 것이 있습니다. 감사때 물은것도 있고 그당시에 행정계장 하시는 모 분께도 물었는데 이것 우리 동 같은데는 굉장히 시끄럽습니다. 다른 동에는 사정이 어떤지 모르겠는데 자 이렇게 이야기 한번 하고 싶습니다. 가장 말이 많은 것이 통장들 간에 자녀학자금 때문에 상당히 많은 골이 파였다 이렇게 이야기 할수 있는데 이런 부분 해결책 있습니까?

이것이 통장 장학생 학비보조는 이것도 기준에 의거해서 선발이 됩니다. 그 기준에 미달이 되면 방법이 없습니다.

어느 기준입니까?

선발 기준은 여러 가지 감안해서 하고 있습니다.

과장님이 명확하지 않은 답변을 자꾸 하시는데 제가 조례 정비한 사람으로서 이미 조례가 어떻게 바뀌었는지 제가 알고요, 제가 바꾸고 제가 방망이 쳤습니다. 어떻게 바뀐지 잘 알고 있습니다. 좀 어려운 것을 조금 더 보완해 놓기도 했고 나눔을 좀더 쉽게 해 놓고 이렇게 해 놓았는데 각동 사정은 예전이나 지금이나 똑같은데 특히 제가 몸담고 있는데 제가 대표하는 신암5동은 현재 말썽의 소지가 5년전이나 10년전이나 작년이나 올해나 똑같습니다. 올해 상반기도 자녀장학금 때문에 통장들이 저한테 무슨 눈치만 살살 봐요, 지금 저하고 통장들 거리가 굉장히 멀어졌습니다. 이것 구의원이 통장 자녀장학금 개입안하지 않습니까, 합니까, 안하지요?

예.

또 여러분 구의원 분명히 자녀장학금을 지급하게 되면 보고하게 되어 있는데 이것 보고하게 되어 있더라고요, 그런데 아무런 협의도 없고 보고도 안 해줬습니다. 자기 동에만 자녀 장학금 돈 나가는 것을 여러분 집행장도 준다고 하는데 통장 자녀 장학금을 누가 집행했는데 누구한테 준다 말입니까, 이것 협의사항 아닙니까? 관계부서에서는 분명히 보고하고 협의를 해 줘야 됩니다. 각 동대표 여기 뭐하려고 있습니까? 여러분 마음대로 통에서 올라오는데로 지금까지 하던대로 그냥 지급을 했습니다. 하다보니까 구의원도 모르는 사실이 벌어지고 자기들끼리 감정의 골만 다 파놓고 구의원한테 와서 왜 이렇게 했습니까, 저렇게 했습니까라고 따지는 것 이런 것은 앞으로 어떻게 대응해 주시겠습니까?

그 부분은 사전에 확정되기 전에 선발기준을 데이터를 낸것이라든지 이런 부분을 사전에 위원님들한테 말씀 드리겠습니다.

그렇게 해 주십시오, 제가 오늘 여러분한테 힘든 이야기는 안 드릴것입니다만 가능하시면 주민을 대표하는 의원들한테는 자녀장학금이다 예민한 부분 이런것들은 법상으로 있는 협의는 여러분 협의를 해 주셔야 됩니다. 해서 이것이것 이번에 얼마 누구 나간다고 하면 위원도 자기가 지지할수 있는 사람이 있고 지지를 받는 사람도 있을것입니다. 그럼 사람이 솔직히 속기록에 남깁니다만 팔이 안으로 굽지 바깥으로 굽습니까, 다가 필요한 분 그리고 능력있고 일하는 분들 한테 또 더 도움을 주게 되어 있습니다. 이런것들이 집행부와 의회가 잘 굴러가야 되는 그런 것을 한 단계의 축이라고 봅니다. 이것 하나도 제대로 안된 것을 가지고 앉아서 협의도 안되면서 의회와 집행부는 톱니처럼 돌아갑니다라고 하는데 뭘 돌아갑니까, 그것은 귀하들 구청장이 그렇게 이야기 합디다만 본위원이 오늘 업무적인 것은 따로 물었고 제 개인적 입장도 물었는데 제가 뒤에 질문이 있어서 좀 있다가 하려다가 같이 엮었습니다만 사실 우리 신암5동 같은 경우는 여러분 총 감독들 즉 말해서 간부 네사람 우리 의원 전체 그다음에 그 당시 퇴직한 모 간부 또 그당시 모계장 모든 분들이 나서서 신암5동에 대한 인센티브는 약속을 했습니다. 금액도 얼마 또 날짜도 언제까지 만약에 그때까지 안 나갈 때 책임지겠다고 한 사람들 여러분 관계자들 수두룩합니다. 우리 의회도 역시 마찬가지고요, 그런데도 시행이 안되고 약속도 안 지켜지고 있는데도 본위원 같은 경우는 가슴 아픈 사람 아닙니까? 가능하면 신경이 곤두서지 않아도 되도록 신경을 좀 서주시고 뒤에 있는 예산 이것가지고는 절대로 안되는다는 이 자리를 빌어서 미리 말씀 드리겠습니다. 이 예산 가지고는 절대로 안됩니다. 조정해서 올라오십시오, 아니면 이 예산 부분은 저희들이 안 받고 여러분한테 그만한 폭력적인 행사를 분명히 내가 해 드리겠습니다. 분명히 이 언어를 썼습니다. 폭력적이라고 의원이 동 대표를 해서 분명히 약속한 사실이 안되는 것을 폭력이라도 해야 되고 안되면 화약고라도 들고 들어가야지 어떻게 하겠습니까? 스스로가 이 만큼 피해를 많이 보는데 이런 부분은 한 개도 해결책을 안내주고 앉아서 다른 이야기를 하고 있어요, 이상입니다.

원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

현재 165페이지 행사지원비 여기 보면 우리 팔공구민화합 축제라고 했는데 이것 행사하고 팔공구민화합이라고 지적을 안 받았습니까?

그 부분은 행사를 할 때 여러 가지 의견을 조율해서 팔공구 라고 하는것도 여러 가지 문제를 다 알고 있습니다. 그것은 행사를 할 때 이 부분은 명칭에 대해서는 의견을 조율해서 하도록 하겠습니다.

이것을 전번에 왜 팔공 구민화합축제라고 했느냐 하니까 예산서에 그렇게 잡아 놓았기 때문에 그렇게 했다고 했거든요, 이것이 잘못되어서 청장도 본회의장에서 이야기 했잖아요, 이 이름을 고치겠다고 분명히 동구를 붙이겠다고 그렇게 했는데 또 팔공 이렇게 나오네요?

내년에 할 때는 그 부분을 명심해서.

내년에는 분명히 예산서에 팔공......

그런 일이 없도록 하겠습니다.

과장, 이것은 내년이 문제가 아니고 이것은 동구를 상징해서 그 문제 때문에 이야기 하는데 어느지역 타지역에 가도 예를 들어서 설악축제라고 이렇게 하지 구를 안 넣습니다. 이것 하고 관계가 우리 위원들이나 주민들이 뭐 때문에 자꾸 그것을 하게 되느냐 하면 팔공구 그 관계 때문에 이야기를 하는것이지 원칙은 그 지역에 특성이 있는 팔공이면 팔공축제를 해도 관계 없습니다. 답변을 충분하게 엇갈려서 그런데 그런 것을 잘 양지하시기 바라고.

이것이 팔공화합축제.

그런 것은 관계 없습니다. 타지역에 가도 구를 명칭 안합니다. 주무과장으로서 충분하게 위원들이 어떤 것이 서 있어야 됩니다. 이렇게 흔들리고 저렇게 흔들리면 안되고 그리고 우리 위원님들께서도 예산에 대한 질의외에 질의는 위원장으로서 제지를 하겠습니다. 양해 해 주시기 바랍니다.

그다음에 우리 밑에 보면 팔공구민화합축제 실비 보상이 있지요, 이것이 만원씩 해서 50인에 20개동해서 3,000만원인데 이것이 지금 동으로 내려가는 예산입니까, 아니면 뭡니까?

예, 맞습니다.

동에 얼마씩 내려갑니까?

동별로 150만원.

올해 얼마 줬습니까?

200만원.

내년에도 맨 그렇게 행사를 해서 입장식을 맨 그렇게 하겠습니까?

그것은 계획을 해 봐야되겠습니다만.

올해 그렇게 했는데 내년에 그렇게 안 할......

검소하면서도 알찬 행사가 되도록 하겠습니다.

지금 입장식 올해 처럼 그렇게 하면 이것 턱도 없습니다. 왜냐하면 구청에서 그렇게 만들어 놓았기 때문에 전부 동장은 그 구청에 잘 보일려고 200만원 내려줘도 돈이 모자랐다고요, 총무과에서 알고 계실것입니다. 우리가 운총에서 동에 감사때 나가서 한번 물어보니까 어느 동마다 다 올해처럼 이렇게 할려면 300만원 예산이 되어야 되겠다고 이런 이야기가 한 목소리가 나왔어요, 그런데 50만원 삭감하고 팔공축제를 그렇게 한다면 이것도 문제가 되는것입니다. 이런것도 행사를 한번 해 봤으면 총무과장 같으면 들어보고 안될 것은 하지말고 되는 것 같으면 더 올려서 하든지 이렇게 해야되지 무조건 행사만 벌려놓는다고 되는 것은 아닙니다. 결국 골병은 누가 드느냐 하면 결국은 동장들하고 주민들이 골병들어요, 거기 욕을 얻어 먹는 것은 위원들이 욕을 얻어먹고 결과가 이런것도 우리 과장께서 참조를 하셔서 할려면 더 올리든지 안할려면 영 안하든지 그런 결정을 좀 하십시오. 이상입니다.

예, 정덕연 위원.

168페이지 상단에 행정착오 보상금 이것은 무슨 행정을 착오를 했는데 보상금을 이렇게 많이 자꾸 집행이 되어 나갑니까?

이것은 행정서비스 현장 공포사항중에 미이행시에 관련 고객에게 지급할 보상금이 되겠습니다.

관련 고객은 누구를 칭합니까?

예를들면 환경, 청소, 위생, 건축 이런 여러 가지 행정헌장이 있습니다. 이 부분에 대해서 제도가 잘못된 부분을 제보를 하든지 할 때 보상을 주는것입니다.

이것이 행정착오가 범해졌을 때 제보하거나 신고하거나 타당한 환경을 이야기를 하면 그 사람에게 지급하는 액수입니까?

예.

신고포상금 비슷합니까? 범위를 포상으로 봅니까, 보상입니까?

보상입니다.

보상이라는 것은 행정착오 보상금이라고 했듯이 행정이 참으로 많이 잘못된 것은 맞지요?

그런 부분을 짚어주는것입니다.

그럼 이것이 조례에 있는 행위를 하는데 그것이 일반 시민들이 봤을 때 이것은 아니다라고 지적을 하면 이렇게 보상을 합니까?

신고하면 그 부분을 조사를 해서.

지금 행정착오 보상금이 나간 예가 있다면 어떤 것을 보상해 주셨는지.

헌장에 내용이 상세하게 수록이 되어 있습니다. 예를들어서 여러 가지 10계 헌장 위생, 건축, 청소년 이런 부분 여러 가지.

그럼 청소년 관계를 한번 물어봅시다. 청소년 관계 어떤 것이 잘못되어서 보상금이 지급이 되었습니까?

그 부분은 각 분야별로 업무가 채택이 됩니다.

그럼 분야별로 되면 각 실과별로 해서 올라오지 총무과가 50인 것을 전체적으로 예산 필요하게 요구를 합니까?

실과별로 우리가 시민헌장제를 총무과에서 총과를 하고 있습니다.

그런데 지금과장님께서 말씀하시는 것은 실질적으로 헌장에 따른 문제만 말씀 하시지 실제로 행정착오 보상금이 어디에 얼마 누구와 함께 나갔는지 잘 모르고 계시는데 맞습니까?

헌장제가 현재까지 포상이 나간 것은 없습니다. 앞으로는 이 부분이 공포가 되고 아직 안되었기 때문에 되면 이런 신고제가 안 들어오겠나 이렇게 생각이 됩니다.

지금 보상금 나간 건수가 한건도 없습니까?

지금은 없습니다.

한건도 없는데 지금 대비해서 만들어 놓는것입니까?

이것을 아직까지 헌장제가 내년 1월부터 시행이 됩니다.

이것이 뭡니까, 행자부 지침에 의해서 합니까, 준칙에 의해서 합니까, 방침입니까?

행자부 지시에 의해서 하는것입니다.

우리 그럼 지시, 지침 따라서 방침, 준칙은 뭔지 개념을 나누어서 이야기 해 보십시오.

행자부에서 여러 가지 조례라든지 이런 것은 준칙이 내려오고 있습니다. 거기에 따라서 조례도 제정을 하고. 지침은 집행부 자체에서 만들어지는 각종 지침이 되겠습니다.

행자부가 지침을 내렸다고 이야기 하는데 행자부가 지침을 내리면 지금 과장님 말씀하시는 것 하고는 전혀 안 맞거든요, 어불성설인데 행자부가 지침을 내렸는데 관할 기초자치단체에서는 거기에 따라서 여러 가지 공무적 상황을 따로 편견해서 만들고 집행을 한다는 이야기고 하면 안 맞잖아요? 준칙은 또 뭡니까?

준칙은 법에 준해서 각종 조례라든지 이런 것을 만들게 합니다.

좋습니다. 행정착오 보상금을 내년에 1월1일부터 시행을 해야 되기 때문에 내년 예산에 반영을 시켜 놓겠다, 미리 대비 하겠다는 이야기입니까?

예.

예, 정소차 위원 질의해 주시기 바랍니다.

169페이지 보면 자원봉사센터 운영에 이름이 뭡니까?

동구 자원봉사센터입니다.

센터인데 활동하는 단체가 뭡니까?

동구자원 봉사센터입니다.

이것 어디서 합니까?

지금은 팔공정보 문화센터에 가면 사무실도 있습니다.

현재 자원봉사센터 여기도 책임자가 구청에서 다 합니까?

위탁 자원봉사 센터를 자원봉사자들을 우리 구청에서 위탁운영을 하도록 한 단체입니다.

위탁은 누가 합니까?

동구청입니다.

위탁을 누가 하고 있습니까?

센터 소장이 한재홍이 운영하고 있습니다.

이것 자원봉사센터 운영한 자료 있습니까?

여러 가지 봉사한 활동 내용에 대해서 자료를 내겠습니다.

자료 이것도 자원봉사센터에서 운영한 장 자료를 요청합니다.

과장 답변을 똑바로 하세요. 이것이 어떻게 자원봉사 센터 운영입니까? 참길 자원봉사센터 아닙니까?

바뀌었습니다.

이것이 청장부인하고 전부 그것하는 그것 아닙니까? 다 위원들이 알고 있는데.

바뀌었습니다.

언제 바뀌었어요?

그래서 참길 자원봉사센터인데 또 바꿔서 자원봉사센터라고 하니까 우리 위원 전체가 이것을 다 알고 있습니다. 대상이 어느정도 됩니까? 대상을 어느 한도로 정해 놓고 하고 있습니까? 명단 하고, 운영한 자료 현재 실적하고 자료 요청했으니까 이것이 만약 계수조정전 까지 월요일 오전까지 안 오면 불이익을 당한다는 점을 양지 하시기 바랍니다. 예, 정덕연 위원.

이동 도서관 문제를 짚어 보겠습니다. 새마을 문고를 폐지하고 이동도서관 차량 운영은 하는 것으로 알고 있는데 맞습니까?

아닙니다. 차량 운행은 안하고 권역별로 도서를 비치해서 운영 하도록.

권역이라고 하는 것은 각 동을 이야기 합니까? 그럼 그것이 효과성이 과연 얼마나 있는지 의문이 가는데 어떻습니까?

아직까지 운영을 안해봐서 효과에 대해서는 아직까지 안 했습니다만 지금 약간의 변경을 요하고자 하는 것은 구청에 지금 이동도서관 안 하는 부분을 지금 아마 여러 가지 인터넷 뜨는것이라든지 주민들 반응이 그대로 하는 것이 좋다는 여러 가지 여론이 있기 때문에 그 부분을 재 검토를 지금 하고 있습니다.

좋은 말씀을 하셨는데 본위원이 이렇게 묻고 싶습니다. 오늘 이 자리에서 다 까발아 버립시다. 전 이동 문고를 운영하는 박모씨께서 현 여러분 최고책임자와의 경적 관계 때문에 여러 가지 문제가 발생이 된 것으로 본위원은 알고 있습니다. 더욱이 박모씨께는 이동문고에 대한 책임을 못 지는 것 같으면 손을 놔 두는 것이 맞는데 자꾸 연장을 고집하시기 때문에 문제가 야기 됩니다. 그 문제는 방금 말씀 하신대로 근간에 인터넷을 통해서 상당히 새마을 문고가 부각이 되었습니다. 잘 아시고 계시지요?

예.

방금 말씀 하셨다시피 인터넷상 올라온 주부들이나 아이들의 소리를 잘 접해보면 지금 1층 민원실에 비치된 자료나 모든 것을 유용하게 굉장히 필요하게 잘 보고 있다는 이야기를 많이 합니다. 필요한 것은 우리 과장께서 인정합니까?

예.

그런데 본위원이 아까 말씀하신 권역별로 나누어서 준다, 차량 이동을 하지 않기 위해서는 물론 차량을 이동을 안하면 유류값이나 인건비나 많은 것들이 이익이 생깁니다. 그것을 본위원이 이해를 해 드리겠습니다만 각동에 비치를 해서 이것이 얼마만큼 효과성이 있는지는 의문시된다 라는 것을 잘알아서 참조해 주시고요, 더 큰 것은 새마을 문고 직원에 대한 것을 묻고자 합니다. 만약에 처음에 구청에서 이 부분에 대해서 어떤 다른 조치를 하려는 중에 많이 부딪쳐 있는데 만약에 동구청 계획대로 처음계획대로 된다면 현직 직원은 어떻게 구제할 의향은 있는지 먼저 묻고요, 또 그렇지 않은 경우 인터넷상 띄워서 여러 가지 많이 봅니다만 글귀를 본대로 필요성을 알고 이대로 존치할것인지에 대해서도 답변을 해 보시기 바랍니다.

그 부분은 그대로 존치 하는 것으로 가능하면 여론이라든지 감안해서 재검토를 해 보고 여직원에 대해서는 일단 한번 타부서에 여러 가지 그 만한 인건비를 주고 일할수 있는곳을 거의 마무리 단계가 되어 갑니다. 그 부분은 본인한테 피해가 안 가도록 하겠습니다.

그리고 이것이 만약에 지금 관계구청에서 하고자 하는 뜻대로 된다면 현재 책임자라고 보고 있는 박모씨는 어떻게 됩니까, 이제 회장직을 떠나야 됩니까, 아니면 그대로 유지합니까?

회장은 그대로 합니다.

그런 법이 어디 있습니까? 어느법에 근거해서 회장을 계속 하십니까? 새마을 회칙에 있습니까, 아니면 새마을 문고법에 따라서 합니까, 법입니까, 회칙입니까? 뭡니까?

새마을 문고 자체법에 의거해서 그것은 이동도서관을 안한다고 해서 회장을 안하는 그런 것이 아니고 문고는 그대로 존치하기 때문에 방법이라든지 이것만 약간 바뀌는 것 뿐이지 이동문고 차량운행이라든지 이런 것 때문에 이동문고 활용하는 방법 이런 것이 변동이 있는 것이지 다른 변동은 없다고 봅니다.

그럼 과장께서 말씀 하시는데 이것이 지금 중요한것입니다. 본위원이 분명히 물었는데 과장님 법이라고 했는데 이동문고나 새마을 법에는 법이 없습니다. 새마을은 말그대로 회칙이 있습니다. 새마을은 법이 아닙니다. 그래서 한번더 강요 드립니다. 방법에 있어서 여러 가지 정리가 되고 또 새로운 면모를 일신 하는데 회원을 위한 회장입니까, 아니면 임원들을 위한 회장입니까? 지금 현재 구청에서 생각하는 의향대로 만약에 바뀌어진다면 지금 새마을 문고 회칙에 따른 자문위원이다 뭐다 있을 필요가 없지 않습니까? 또 자원봉사센터로 이양해서 간다면 전혀 필요가 없는 것을 무엇 때문에 회장을 구지 인정을 해야 되고 관할 구청이 그대로 회장이라는 직함을 그대로 방치할려고 합니까? 아무 필요없는 것 아닙니까? 누구를 위한 회장입니까? 이것이 무슨 조직입니까, 새마을 문고는 조직이 아니잖아요? 이것이 우리 조례에 있는것입니까, 우리 조례 제정을 했습니까? 뭡니까, 제가 알기로는 관계 공무원들이 이해가 안되는 것을 너무 많이 하시는데 새마을은 회칙이지 법이 아닙니다. 그런데 관할 구청에 즉 말해서 지방자치가 편리한대로 법을 재정하고 필요하면 특별법이라도 제정을 해야 되는데 왜 그것이 중앙 상위법인것으로만 인식을 하고 자꾸 다른 소리를 하는지 이해가 안되거든요, 묻겠습니다. 새마을 문고 뿐만 아니라 새마을 관계 또 특히 정액보조 단체에 대해서 보조금은 국고 지원을 받더라도 우리가 관할 구청이 10원이라도 줘야 될 임의보조 단체이나 임의보조금을 지급한다면 거기에 따른 특별법을 제정할 그런 용의는 있는지 답변을 해 보십시오.

그런 부분은 특별법 제정이라든지 여러 가지 총무과에서만 소관되는것도 아니고 하기 때문에 관련부서하고 협의를 해 보겠습니다.

그렇게 답변하시면 안됩니다. 이것 내가 지금 분명히 중요하다고 했지 않습니까, 회칙에 기근된 조직을 왜 우리 기초자치단체가 이것을 묵시하고 묵과하고 있습니까? 방치하면 할수록 나중에 일만 더 커지잖아요? 아니 이제는 공무원들이 좀더 큰 세계로 나가면 안됩니까? 왜 자꾸 메달려서 맨날 조치법에 따라 갈려고 합니까? 조치법은 회칙에 의한 것 밖에 없다 말입니다. 또 대한 민국 국가가 인정한 조직이라는 것 뿐이지 그것이 법으로 만들어진 조직은 아니다는 이야기입니다. 그럼 지방자치가 하나하나의 법을 해석을 해서라도 특별법 제정을 해서라도 실질적으로 조례 제정을 해 줘야지요, 그래서 바꾸어줘야 됩니다. 지금은 새마을, 바르게, 자유총연맹 지금 정액보조단체가 이런 것 아닙니까, 하나하나 우리 구청이 타시도보다 먼저 모범적으로 조례제정을 해 줘야 됩니다. 이런 것이 특별법인데 이 특별조례 제정을 요구하는데 앞으로 보고 하신다 그것은 안 맞지요, 여러분 조금만 신경을 쓰고 중앙정부하고 협의하고 거치고 묻고 그 사안에 대해서 법령적인 해석을 하고 이러면 가능해요. 이런것들이 앞으로 공무원들이 하셔야 될 일을 자꾸만 앉아서 다른 소리를 하시고 안한다, 건드리면 시끄럽고 머리 아프고 시끄러운 것 아니잖아요, 있는 것을 지방자치가 권한을 갖자는 이야기입니다. 어떻습니까?

뜻은 좋습니다만 여러 가지 관련부서가 많은 그런 단체이고 하기 때문에 협의를 해 보겠습니다.

본위원이 차라리 나중에 할게요, 하나 더 묻겠습니다. 자원 봉사센터 운영이 아까 한재웅이가 회장이라고 그랬는데 한재웅씨가 누구한테 관계된 사람입니까, 혹시 압니까?

그것은 모릅니다.

저보다도 모르는데 아까 다 아시는 것 처럼 답변 하십니까? 이것 감사장소가 아니기 때문에 본인을 두고 이야기는 못하고요, 이 3,000만원에 대한 액수를 자원봉사 센터가 원래는 참길 봉사입니다. 그것도 현직 청장이 소속된 참길 교회라는데가 있습니다. 참길에 자원봉사자가 있었는데 그 조직에 속해 있다가 구청장이 되시고 난 뒤에 이 부분에 대해서 많은 것을 신경을 써서 본인이 필요한 활동을 하는데 조직을 활용한 것은 사실입니다. 그런데 이것은 참길이야 여러분 아무리 알아도 내보다 몰라요, 저는 여러분이 잘 알고 있는 그양반하고 이 조직을 잘 해봤던 사람입니다. 내가 알고 있습니다. 그런데 참길이라는 조직에 예산이 처음에 이만큼 안 들어왔다 말입니다. 그런데 본위원도 3년동안 의원을 하다가 보니까 이제는 3,000만원 어떻게 보면 1년에 1,000만원씩 3,000만원이 올라왔는데 이 부분에 대해서 좀 지양해 주시기를 바랍니다. 이렇게 말 하고 싶습니다. 이유는 무슨 운영을 어떻게 하든지 좋은데 3,000만원 다 구비로 지원을 합니까?

예.

기가 찹니다. 우리 동구청 예산이 여기에 이만큼 줄정도로 예산이 있습니까?

정덕연 위원 여기 자료를 요청을 해 놓았습니다.

알고 있는데 2,700을 주던, 3,000만원을 주던 본위원이 방금 이야기 했지요, 제가 의원 3년동안에 이것이 지금 3,000만원으로 늘어났습니다. 처음 출발 200만원부터 시작해서 참 묘하다는 이야기입니다. 우리가 지금 내년 긴축 편성 예산을 하면서 3,000만원을 자원봉사센터에 준다, 명분은 전부 자원봉사센터입니다. 자원봉사센터 아닌데 어디 있습니까, 또 각단체마다 자원봉사 안하는데 어디 있습니까? 다 하는데 이 3,000만원을 구지 예산 편성을 요구할 하등의 이유가 있느냐를 묻고 싶습니다.

이 자원봉사센터는 각 구별로 대부분 다 있고 또 자원봉사센터가 앞으로 U대회라든지 이런 것을 두고 상당히 할 일이 많습니다.

그럼 본위원이 지금 가지고 있는 조직이 약 700명되는데 제가 원하면 제 조직에도 3,000만원 당장 지급해 주시겠습니까? 저는 벌써 여기 필요하다고 이야기해도 단체명이 안 맞아서 안준다고 해서 아직 안 받고 있습니다. 이런 경우는 뭐라고 답변을 하시겠습니까, 여기 말하면 다 아는 사실입니다. 무슨 이야기를 합니까, 결정권자가 뭘 만들면 다 되고 예산이 항상 쪼가리에 막 써서 올라오고 아니 일반인들이 와서 정말 봉사하겠습니다. 지금 까지 봉사를 해 왔습니다라고 해도 그런 단체는 무슨 이유든 핑계를 대서 안주고 이것은 무슨 이야기입니까? 이런 부분은 좀 지양하십사라는 뜻으로 이야기 드리는데 올해 이 3,000만원에 대한 것은 검토를 하고싶다 이렇게 생각합니다. 이해 되시지요? 답변하기가 곤란하지요.

예, 박의용 의원.

(마이커 사용불량 청취 불능)

작년하고 같은 것으로 알고 있습니다.

(청취 불능)

안됐습니다.

(청취 불능)

위원 여러분 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.

위원 여러분 삭감이 안됐습니다.

이것은 과장님이 요청을 해서 1,350만원이 삭감이 된 것으로 알고 있어요. 맞지요?

이 자원봉사센터 말입니까? 예.

문고에 대해서(청취 불능) 말썽이 많아서 제가 거절을 한적이 있습니다. 그러니까 우리 동구주민을 위해서 책을 봐서 나쁠 것 없어요. 장애인들이 많이 보고 있습니다. 이런분들도 감안해서 (청취 불능)

예.

예, 김종태 위원.

172페이지에 한번 물어봅시다. 자산 물품취득비 노트북하고 그다음에 휴대용 컴퓨터하고 똑같은 것 아닙니까?

아닙니다. 노트북은 작업을 들고 다니면서 할수 있는것이고.

휴대 컴퓨터는?

맨 그것입니다. 내용은 똑같은데 가지고 다니면서 편리하게 작업을.

그럼 휴대용 컴퓨터는 어떤데 쓰고 노트북은 어떤데 씁니까?

집에 있는 컴퓨터는 486이라든지 그런것이고 이것은.

휴대용 컴퓨터는 무엇이고, 노트북 컴퓨터는 뭐냐 말입니다.

맨 같은것입니다.

올해 예산에 노트북 전번 예산에 안 올렸지요?

예.

안 올렸는데 올해 노트북 컴퓨터 구입을 했습니까, 안 했습니까?

올해 구입 안 했습니다.

분명히 없지요?

예.

기획실에 기관공통 예산비에 보면 총무과에 휴대용 컴퓨터 외 2종 구입 528만원.

이것 구입하고자 하는 것은 예산 결산이라든지 회계관리용으로 구입.

아니 뭘 사용하든 필요하기 때문에 올렸는 것은 아는데 올해 총무과에서 휴대용 컴퓨터.

그것은 아마 비서실에서 비서실 용으로 해서 각종 행사 챙기기용으로 해서 한 개 구입을 한 것으로 알고 있습니다.

이것 어디서 올립니까, 총무과에서 안 올립니까?

비서실에서 사용하기 위해서 한 대입니다.

한 대 528만원입니까?

한 대 구입하는데 거기에 따른 장비라든지 부품에 대해서 같이 포함해서 쌌는것일것입니다.

이것 결재 올릴 때 과장 결재 받고 안 올립니까?

하는데 정확하게 상세한 것 까지 기억을 못하기 때문에 그런것입니다.

그런데 이런 것은 본예산을 짤 때 필요하다고 올려야 되는 것 아닙니까? 이런 것을 올리면 혹시라도 의원들이 삭감을 할까 싶어서 안 올리고 기관공통경비에서 빼 씁니까?

그런 것은 아닙니다.

아니 기획실에 2001년도 기관공통예산비 집행내역서를 보면 총무과에 휴대용 컴퓨터 외 2종해서 528만원이 지출이 되었다 말입니다. 그런데 이것이 본예산서에는 없고 기관공통경비에서 빼 쓰고 올해 노트북이 올라오기 때문에.

그런 것은 아닙니다.

그래서 총무과에서 이것을 어떻게 해서 구입을 했는지 물어보는 것입니다. 사용은 비서실에서 쓴다고요?

예.

그런데 휴대용 컴퓨터가 옆에 뭐 붙고 이래서 528만원인데 여기는 220만원 가지고 됩니까?

이것은 220만원하면 충분합니다.

비서실 하고 총무과하고 차이가 납니까? 여기는 한 대에 528만원이고 여기는 220만원이라는 말입니까?

비서실용으로는 장비가 약간의.

김종태 위원 총무과장이 컴퓨터 전문가가 아니기 때문에 그것을 어떻게 알겠습니까?

아니 구입가격이 몇 십만원 같으면 본위원이 이해를 하겠는데 가격차이가 220만원 짜리는 공무원이 쓰야 되고 528만원 짜리는 비서실에서 쓰야 되고 이것이 안 맞잖아요? 공무원은 전 구민을 위해서 쓰는것이고 비서실은 청장을 위해서 쓰는 것 아닙니까? 어떻게 해서 이것은 528만원이고 공무원이 쓰는 것은 220만원 짜리를 씁니까? 총무과장으로서 이해가 됩니까?

그 부분은 컴퓨터 외에 부속물에 대해서 약간 더 구입을 했는 것 같습니다.

나중에 이것은 우리 위원들하고 수의를 하겠습니다. 여기도 520만원짜리 써야 되지 비서실이 520만원짜리 쓰는데 공무원이 220만원 짜리 쓴다고 하는 것은 말도 안됩니다. 행정업무를 보는데 어떻게 220만원짜리를 쓰고 비서 보는데 520만원짜리를 씁니까? 말도 안되는 소리입니다.

예, 정덕연 위원.

본위원이 이런 제의를 하고 싶습니다. 지금 김종태 위원 질문하신 내용에 대해서 정확히 잘 모르고 답변을 하시는데 이 부분에 대해서 동료위원 김종태 위원 말씀하신 컴퓨터 500여만원이 따르는 자료를 우리 과장께서 잘 모르시니까 자료를 요청 하겠습니다. 비서실에 가 있는 컴퓨터가 모델은 뭐며 가격은 얼마며, 외 2종은 어떤 것을 구입을 했는지 물품 구입 일체 조사를 요구합니다.

과장 528만원 산 모델 가격 모델에 보면 남바가 있습니다. 구입시기, 구입단가 자료 되겠습니까?

예.

그것도 빠른 시일내에 해 주시기를 바랍니다. 그리고 위원 여러분께 양해를 구합니다. 오늘 정보통신과 까지 마쳐야 되는데 그래서 12시 20분까지 해서 총무과를 어느정도 완결을 해야 내일 모레 토요일이라서 양해를 해 주시기 바랍니다. 그리고 우리가 먼저 감사때도 지적을 했지만 공산1동 산불 때문에 가보면 짚차가 하나 있는데 아주 노후되어서 형편이 없습니다.

그것을 이번에 전환하는 것입니다.

어디 있습니까?

1톤 더블캡이 되겠습니다.

이것이 공산가는 것 틀림없지요?

예.

그래서 우리가 먼저 행정감사때 지적을 했는데 공산 짚차는 구입이 안되느냐 이래서 우리 위원들이 궁금해 하는 사항이라서 물어봤습니다.

위원장 뒤에는 전부 민방위계에 수용비니까 이 문제는 유인물로 갈음해서 저희들 계수조정때 반영을 요구합니다.

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 위원장이 마무리 하겠습니다. 157폐이지에 빔 프로젝트라고 하는 것이 뭡니까?

그것은 우리 민방위 대회의실에 여러 가지 회의도 많이하고 교육도 많이 하는데 지금 멀리서는 화상이 작거든요, 빔프로젝트는 영화같이 화상을 크게해서 교육도 하고 회의도 하고 하는것입니다. 지금 그 부분이 안되니까 뒤에서 안 보인다는 고함소리도 들리고 하기 때문에.

그래서 우리가 빔프로젝트라는 것을 우리 위원들이 잘 몰라서 심의를 할 때 위원장이 몰라서 그렇습니다. 그래서 그렇고 우리가 계수조정하기 전까지 자료요청한 것은 빠른 시일내에 월요일 오전중으로 운영총무위원회 소관에 제출해 주셔야만 불이익을 안 당한다는 점을 과장께 말씀을 드립니다. 그리고 장학금을 정할때는 필히 각동 위원에게 논의를 하도록 왜 그런가 하면 동에서 총무과로 올리고 나면 그동에 돌아가는 것을 전혀 위원들이 모른다 말입니다. 물론 동사무소 가면 알겠지만 이점에 대해서 위원들과 논의를 하도록 부탁을 드리겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 안계시므로 미흡한 부분은 계수조정시에 위원여러분과 합의하여 반영하기로 하고 총무과 소관 2001년도세입세출예산안에 대한 설명을 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 정회를 선포합니다.