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부산 해운대구의회 발언

오창영 의원 발언

제100회 제3차 예산결산특별위원회2001-12-14

오창영 의원 프로필 보기 →

정춘

윤정춘위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제100회 부산광역시 해운대구의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회 제3차 회의를 개회하겠습니다. 오늘도 계속해서 상임위원회에서 예비심사한 2002년도세입세출예산안을 심사하도록 하겠습니다. 2002년도세입세출예산안 원안과 수정안을 제1항부터 제2항까지 일괄 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2002년도세입세출예산안, 의사일정 제2항 2002년도세입세출예산수정예산안, 이상 2건의 의안을 일괄 상정합니다. 어제 사회산업국 예산안에 대하여는 소관과장으로부터 설명을 들었으므로 검토 및 삭감요구 사항과 수정예산안에 대한 일괄 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김영수위원 질의해 주시기 바랍니다.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 여성인력개발센터 운영사업지원비에 대해서 설명을 해주시면 좋겠습니다.
수호

추수호사회복지과장

사회복지과장입니다. 여성인력개발센터는 여성부의 승인을 받아서 운영하는 여성전문훈련기관입니다. 비영리단체 교육훈련기관으로 현재 동구 초량3동에 있는 여성개발인력센터가 우리구 좌동으로 이전을 합니다. 이전하는 동기는 여러 가지가 있겠습니다마는 다른 구로 이전하는 것보다는 우리구에 오도록 적극적으로 유치한 사항으로써 임대료는 12억정도 되는데 이것은 전액 여성부의 지원을 받았습니다. 그리고 이전에 따른 사업비가 2억 1,000만원정도 소요되는데 너무 막대한 금액이 일시에 소요됨으로 인해서 우리구에 일부 보조금 지원요청이 있어서 수정예산안으로 올린 사항이 되겠습니다. 거기 대한 기대효과는 여러 가지가 있겠습니다마는 가장
영수

김영수위원

어제 설명을 하셨고 여기 자료도 있으니까 더 이상은 설명을 안하셔도 좋겠습니다. 그러니까 YWCA의 사업을 해운대구로 유치하는 거나 마찬가지죠?
수호

추수호사회복지과장

예, 그렇습니다.
영수

김영수위원

즉 다른 구로 가는 것보다는 우리구에 와서 일을 하는 것이 우리구가 혜택을 많이 볼 수 있다는 거죠. 그래서 거기 들어가는 기자재나 사무비품 등에 8,000만원을 지원한다?
수호

추수호사회복지과장

예.
영수

김영수위원

그런데 계속 지원되는 것은 있습니까?
수호

추수호사회복지과장

없습니다.
영수

김영수위원

일시 지원으로만 끝나는 겁니까?
수호

추수호사회복지과장

예, 그렇습니다.
영수

김영수위원

이번에만 하고 일시적으로 끝나는 것이라고 해놓고, 다음에 또 지원요청이 들어오면 어떻게 하시겠습니까?
수호

추수호사회복지과장

지금 이 단체는 여성부에서 운영비가 별도로 지원이 됩니다. 그렇기 때문에 별도의 구 예산이 지원되는 일은 없을 겁니다.
영수

김영수위원

본위원이 생각하기에도 우리구에 상당히 좋은 일이라고 생각합니다. YWCA가 왔을 때 실질적으로 이용하는 사람은 해운대구민이란 말입니다. 동구에 있는 사람이 여기까지 와서 사용하겠습니까. 그런데 회의실같은 것은 있습니까?
수호

추수호사회복지과장

무슨 회의서류 말씀이십니까?
영수

김영수위원

YWCA내에 회의실 같은 것이 있습니까?
수호

추수호사회복지과장

회의실도 있고, 주로 강의실 위주로 편성이 될 겁니다.
영수

김영수위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

김영수위원 수고 많았습니다. 다음 질의하실 위원님? 박선동위원님.
선동

박선동위원

박선동위원입니다. 501페이지 장애인사무실 임차료에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 현재 장애인 해운대구지부가 있고, 또 한 개의 단체가 있죠?
수호

추수호사회복지과장

예, 있습니다.
선동

박선동위원

이원화되어 있는 것을 통합시켰죠?
수호

추수호사회복지과장

예.
선동

박선동위원

통합시킨 단체는 어떤 거라고 하셨습니까?
수호

추수호사회복지과장

지금 장애인단체는 부산시 지회가 총 장애자지회가 있고 거기서 갈려져 나오는 게 각 구에 구지회가 있습니다. 그 지회밑에 시각장애자나 청각장애자 등 해서 10개의 분회가 있습니다. 그 분회중에는 지체장애자가 대다수를 차지하고 있습니다. 종전에는 부산시에서 내려오는 해운대구 총지회와 밑에 있는 하부조직인 분회인 지체장애자 분회가 독립적으로 운영이 됨으로써 사실은 이원화되어 있었습니다. 그래서 행정지도에 상당한 문제를 노출하고 있어서 계속적으로 통합을 권장해 왔습니다. 다른 구에서 지원하는 것에 비해 저희구는 장애자에 대해서는 거의 지원이 없었다고 생각되어집니다.
선동

박선동위원

잘 알겠습니다. 지금 임차료로 얼마 주고 있습니까?
수호

추수호사회복지과장

구에서 1,000만원을 지원하고 있고, 단체에서 매월 월세로 20만원을 부담하고 있습니다.
선동

박선동위원

월세는 지회에서 부담을 하고, 임차료는 구에서 1,000만원을 준다. 그런데 2,000만원이 올라온 것은 이제 통합이 됐으니까 사무실도 커져야 되겠다는 차원에서 예산에 올린 거죠?
수호

추수호사회복지과장

예.
선동

박선동위원

좋습니다. 지금 현재 사회복지과에서 장애자들에게 도움을 줄 수 있는 사업이 있습니까?
수호

추수호사회복지과장

당장은 없지만, 부산시조례로 권장하고 있는 사업이 각 구나 공공기관에서 운영하는 자판기를 장애인에게 우선적으로 지원해 주라는 것도 있습니다. 저희들은 사실 물질적인 지원보다는 스스로 자활할 수 있는 사업을 개발해서 그런 여건을 조성해주어야 한다고 생각합니다. 그런데 현재로써는 그런 여건이 갖추어져 있지 않다고 생각합니다.
선동

박선동위원

실질적으로 그 사람들은 몸이 불편하다 보니까 정신적으로도 소외된 사람들입니다. 사회복지과가 뭡니까. 어려운 사람을 위해서 활력소를 불어넣어줄 수 있는 아이템이 중요하다고 생각합니다. 그러면 관에서는 장애인들에게 할 수 있는 제도적인 장치를 마련해줘야 할 필요가 있습니다. 그런데 단지 해준다는 것은 자판기인데 그것만으로는 사실 좀 어렵습니다. 그래서 구에서는 그런 소외된 사람들을 위해서 적극적으로 권장할 수 있는 사업을 연구하셔야 될 것 같습니다. 말로만 도와주겠다고 하지 말고, 관에서 조금만 힘을 실어주면 그 사람들 살아가는데 많은 도움이 되고 단체에도 활력소가 될 수 있을 겁니다. 그런 부분을 참고해 주시길 거듭 부탁드리겠습니다.
수호

추수호사회복지과장

잘 알겠습니다.
선동

박선동위원

그리고 조금 전에 김영수위원님이 이야기하신 부분에 대해서 간단하게 질의하겠습니다. 여성개발인력센터 운영지원비 8,000만원이 올라와 있습니다. 과장님은 일시적으로 한 번으로 끝난다고 말씀하시는데 그것은 모릅니다.
수호

추수호사회복지과장

지금 동래구에서도 여성개발인력센터가 운영되고 있습니다마는 구에서 지원하는 사례는 거의 없습니다. 처음 시작이 어렵기 때문에 시작만 약간 도와주면 오히려 주민을 위해서 더 좋은 일을 하지 않겠느냐는 측면에서 말씀을 드린 겁니다. 제가 판단할 때는 이 부분외의 지원은 없다고 생각됩니다.
선동

박선동위원

원래 동구에 있었죠?
수호

추수호사회복지과장

동구 초량3동에 있었습니다.
선동

박선동위원

그러면 동구청에서 여성개발인력센터를 운영할 때도 예산이 처음 한 번으로 끝났습니까?
수호

추수호사회복지과장

예.
선동

박선동위원

부수적으로 다시 구에서 지원한 사실은 없습니까?
수호

추수호사회복지과장

없었습니다.
선동

박선동위원

구민들에게 도움이 될 수 있는 부분은 어떤 겁니까? 여성개발인력센터를 운영해서 해운대구민들에게 득이 될 수 있는 부분 말입니다.
수호

추수호사회복지과장

당초 우리구에 올 수 있도록 노력한 이유는 우동이나 중동, 좌동지역에는 사회복지관도 없고, 여성개발적인 측면에서 볼 때 그에 따른 전문적인 교육기관도 없습니다. 그래서 우리구에 오면 여성인력의 교육과 사회참여 유도 측면에서 사업이 활성화되지 않겠느냐 생각했습니다. 그리고 이 센터는 단지 교육만 하는 것이 아니고, 지역사회의 복지관과 같은 기능도 하고 있습니다. 반송지역에는 복지관이 있지만 이 쪽 지역에는 사실 없기 때문에 우동, 중동, 송정지역의 주민들이 그런 부분에 대해서는 복지욕구가 상당히 있었습니다. 그러나 저희들이 충족을 못시켜주는 입장에서 이런 기관이 오면 그런 욕구를 충족시켜줄 수 있지 않겠느냐 판단해서 노력을 했습니다.
선동

박선동위원

좋은 말씀입니다마는 8,000만원이라는 생각지도 않은 부분이 갑자기 불어난 것에 대해서는 저뿐만 아니고 다른 위원님들도 궁금한 부분이 많을 겁니다. 그렇지만 한 번만 예산 지원을 한다니까 그렇게 생각하겠습니다.
수호

추수호사회복지과장

예, 그런 부분은 없습니다.
선동

박선동위원

이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

박선동위원님 수고하셨습니다. 다음, 최안식위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안식

최안식위원

최안식위원입니다. 예산서 499페이지와 삭감요구 사항에 들어있는 항목입니다. 전몰군경유족회, 전몰군경미망인회, 무공수훈자회, 또 노인회 구지회보조, 삭감이유가 상한금액 지원지양입니다. 지침에 정해진 상한선이 있습니까? 얼마까지만 지원을 해주라는 게 지침에 있습니까?
수호

추수호사회복지과장

내년도 예산편성지침에 의하면 방금 말씀하신 5개 단체에 대해서는 정액보조단체라고 정해져 있습니다. 정액보조일 경우 각각 1,000만원씩으로 정해져서 지침이 우리구에 시달됐습니다.
안식

최안식위원

그러면 상한선이 1,000만원이란 말이죠?
수호

추수호사회복지과장

이것은 정액보조입니다.
안식

최안식위원

그러니까 삭감이유가 상한금액 지원지양이니까 상한선까지 주지 말고 조금 더 적게 주라는 거 아닙니까?
수호

추수호사회복지과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

그러니까 상한선이 얼마냐 말입니다.
수호

추수호사회복지과장

1,000만원입니다.
안식

최안식위원

전부 다요?
수호

추수호사회복지과장

예.
안식

최안식위원

그러면 지침이 작년에는 얼마였는데 금년에
수호

추수호사회복지과장

작년에도 1,000만원이었습니다. 금액 변동없이 1,000만원입니다.
안식

최안식위원

그러면 1,000만원까지 주라는 얘기지, 1,000만원을 주라는 얘기는 아니죠?
수호

추수호사회복지과장

그런데 제가 볼 때는
안식

최안식위원

그것만 답변을 하세요.
수호

추수호사회복지과장

제가 알기로는 1,000만원을 정액으로 정해놨기 때문에 그렇게 지원하는 것이 옳다고 생각합니다.
안식

최안식위원

추과장은 그게 옳다고 생각하는지 모르지만, 지침내용은 4,000만원까지 주되 형편이 어려우면 좀 적게 주라는 얘기가 포함되어 있을 겁니다. 그리고 다른 구에서는 어떻게 보조를 하고 있는지 한 번 알아봤습니까?
수호

추수호사회복지과장

예. 다른 구도 정액보조는 전액 그대로 지원하는 걸로 되어 있습니다.
안식

최안식위원

그러면 우리구는 금년에는 어떻게 했습니까?
수호

추수호사회복지과장

금년도 계속적으로 1,000만원씩 정액보조를 받아왔고 내년에도 그렇게 해야 되는데, 타구도 보면 정액보조대로 지원할 계획을 하고 있습니다.
안식

최안식위원

그러니까 금년에는 어떻게 지원해 줬느냐 말입니다.
수호

추수호사회복지과장

금년에는 1,000만원 지원해 줬습니다.
안식

최안식위원

우리구에서 그 5개 단체에 말입니까?
수호

추수호사회복지과장

예.
안식

최안식위원

그 다음, 509페이지 행려사망자 장의비를 1,000만원에서 1,500만원으로 올렸습니까?
수호

추수호사회복지과장

예.
안식

최안식위원

금년에는 몇 건이나 있었습니까?
수호

추수호사회복지과장

금년에는 지금까지 22건에 660만원을 지출했습니다. 추세를 보면 1년에 30건은 될 거라고 생각되어집니다.
안식

최안식위원

추세를 뭘로 계산하는 거예요?
수호

추수호사회복지과장

정해진 것은 아니지만
안식

최안식위원

그러니까 내가 하고 싶은 얘기가 바로 그거예요. 왜 이걸 올려서 공연히 여기서 시비거리나 되고 말썽거리를 만드냐 말입니다. 올릴 이유가 어딨어요. 추세가 어디서 나온 거예요. 1,000만원 해서 모자라면 예비비에서 쓰든지 할 것이지, 자꾸 시비가 되게 증액 증액하냔 말이예요. 그렇지 않습니까. 올려서 어디다 써먹을 거예요. 추세라는 것은 예측할 수 없는 겁니다.
수호

추수호사회복지과장

맞습니다.
안식

최안식위원

현재까지는 22명이었는데 내년에는 100명이 될는지 10명이 될는지 예측불허의 상황 아닙니까. 그런데 뭐하러 증액을 시키냐 말이예요. 괜히 시비만 되게. 요령있게 일들을 해야 돼요.
수호

추수호사회복지과장

이것이
안식

최안식위원

됐어요. 답변은 필요없습니다. 그리고 장애인사무실을 석대동사를 활용하면 좋겠다는 것이 삭감이유인데, 그러면 석대동사무소를 이용할 수 없다 말입니까?
수호

추수호사회복지과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

그것을 우리 위원님들한테 상세하게 설명을 해주세요.
수호

추수호사회복지과장

알겠습니다. 지금 석대동사무소에서는 부산장애인정보협회부설 장애인무료 컴퓨터 교육장이 운영되고 있습니다. 저희들이 이번에 임차료로 계상한 해운대구 장애인지회하고는 아무 상관이 없는 독립된 단체입니다. 그리고 현재 석대에서 활용하고 있는 강의실과 회의실 포함해서 한 30평정도인데 만약 장애인단체가 들어간다면 기존 하고 있는 장애인에 대한 컴퓨터 교육은 할 수 없게 되겠습니다. 장애인협회에서 교육한 실적을 보면 하루 5개 반에 매일 100명이 와서 교육을 받고 있고, 지금까지 750명이 수료를 했습니다. 장애인들은 상당히 정보화교육에 관심도 많고 이것으로 취업을 할려고 노력을 많이 하고 있기 때문에 컴퓨터 교육은 계속되어야겠다는 그런 두 가지 생각에서 장애인단체 사무실로는 불가능하다고 생각되어집니다.
안식

최안식위원

그리고 장애인이 이용하려면 2층이나 3층은 절대 안되겠죠?
수호

추수호사회복지과장

엘리베이터나 경사로가 설치된
안식

최안식위원

석대동사가 도로쪽에서 보면 지하같이 보이지만 저 쪽으로 돌아가면 옛날에 창고로 쓰던 제법 넓은 공간이 있습니다. 앞에 운동장도 있는데 그걸 한 번 활용해보면 어떻습니까? 그 장소가 앞에 마당도 있고 해서 좋지 싶은데.
수호

추수호사회복지과장

장소도 지금
안식

최안식위원

위치가 변두리라서 안되겠다면 할 수 없지만 그렇지 않다면 그 장소가 좋아요.
수호

추수호사회복지과장

지하에 있는 건물은 사실상 좀 좁습니다. 그리고 입구에 주차장이 있기 때문에 장애인들이 휠체어 타고 왔다 갔다 하기에는 사실 좀 불편합니다.
안식

최안식위원

입구에 무슨 주차장이 있어요?
수호

추수호사회복지과장

밑에 주차장으로 되어 있습니다.
안식

최안식위원

누가 주차장으로 쓴다 말입니까?
수호

추수호사회복지과장

주차장 용도로 되어 있습니다.
안식

최안식위원

옆에 있는 소각장도 철거해도 되고
수호

추수호사회복지과장

소각장은 철거가 되었습니다.
안식

최안식위원

그러니까 그 옆으로 길이 있는데 무슨 주차장이라 합니까?
수호

추수호사회복지과장

지금 쓰기는 주차장으로 쓰고 있습니다.
안식

최안식위원

누가 주차장으로 쓰고 있어요?
수호

추수호사회복지과장

새마을금고라든지 동사무소 민원실 주민들이 주로 이용하고, 장애인교육을 받으러온 사람도 활용을 하고 그렇습니다.
안식

최안식위원

그러니까 주차장으로 쓰더라도 통로는 확보할 수 있잖아요. 사무실이 좁다면 할말이 없지만 내가 생각할 때는 크게 비좁지 않을 것 같습니다. 길 쪽으로는 상당히 큰데요. 그것을 오늘중으로 과장님이 직접 확인해서 불가한가 가능한가를 다시 한 번 확인해 주시기 바랍니다.
수호

추수호사회복지과장

제가 얼마 전에도 갔다왔는데 사실은 말씀하시는 지하층 건물은 창고처럼 되어 있습니다. 그리고 자원가사봉사원이라고 있는데 그 사람들이 폐유를 수집해서 거기서
안식

최안식위원

그렇게 썼는데 지금은 사용 안하잖아요?
수호

추수호사회복지과장

지금 하고 있습니다.
안식

최안식위원

안하는데?
수호

추수호사회복지과장

하고 있습니다.
안식

최안식위원

부녀회에서 폐유 수집해서 비누 공장하다가 지금은 안하고 있는데요?
수호

추수호사회복지과장

제가 얼마 전에 가본 것도 그 작업을 하고 있기 때문에 가본 겁니다. 지금 하고 있습니다. 그리고 앞에는 골조가 서있어서 전부 다 주차장으로 활용하고 있거든요. 그래서 사실상 어려움이 있습니다.
안식

최안식위원

알았습니다. 도저히 불가능하다면 다른 데 얻어줘야죠. 내가 현장에 가서 확인할 겁니다.
수호

추수호사회복지과장

예. 사실이 그렇습니다.
안식

최안식위원

알겠습니다.
정춘

윤정춘위원장

최안식위원님 수고 많았습니다. 과장님, 방금 최안식위원께서 질문하신 부분인데 사회도시위원회에서도 심의를 할 때 석대동사무소 활용관계를 몇 차례 이야기를 했습니다. 상임위원회에서도 심의할 때도 석대동사무소는 무상으로 주고 있으면서, 장애인단체에는 1,000만원을 주고 있고 다시 2,000만원의 예산을 들일 것이냐는 논란이 있었습니다. 석대동사무소는 총무과에서 준 것처럼 말씀을 하셨는데 그 관계에 대해서는 설명서를 내기로 한 거 아닙니까?
수호

추수호사회복지과장

제가 그 때 시간이 없어서 여성복지계장이 위원장님께 자세히 설명을 드린 걸로 알고 있습니다.
정춘

윤정춘위원장

나한테만 설명해서 될 게 아니고,
수호

추수호사회복지과장

자료를 다시 내도록 하겠습니다.
정춘

윤정춘위원장

조금 전에 석대동사무소는 정보교육을 시킨다고 했는데 지금 돈을 받고 있습니까? 무상입니까?
수호

추수호사회복지과장

장애인들은 무상으로 하고
정춘

윤정춘위원장

아니 그거 말고, 우리구에서 그 사무실을 무상으로 빌려줬느냐, 아니면 임대료를 받고 빌려줬느냐 그 얘깁니다.
수호

추수호사회복지과장

무상으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
정춘

윤정춘위원장

그런데 석대동이 반송1동으로 합병이 되면서 구에서 적절한 활용방법을 찾아야 되는데 못찾고 있었습니다. 그런데 장애인단체에서 와서 좀 주십시오 하니까 마지못해 준 것으로 알고 있습니다. 그런데 그걸 다시 찾을 수 있으면 찾아서 장애인들이 활용할 수 있는 방법도 연구를 해야 됩니다. 그것이 지금 개인이 하는 것과 다름이 없다고 알고 있습니다. 속내막은 어떤지 모르지만 본래 취지는 장애인들에게 무료로 정보교육을 하겠다는 것이었는데, 들리는 얘기로는 개인의 사업용으로 하는데 왜 구청에서 무상으로 줬느냐는 겁니다. 그것을 이 참에 과장님께서 면밀히 검토를 하셔서 되찾을 수 있으면 찾아서 장애인하고 같이 활용하도록 해야 됩니다. 동사무소 활용에 문제가 있는 것처럼 얘기를 하셨는데 실질적으로는 문제가 없어요. 현재 임차해서 쓰고 있는 장애인사무실은 몇 층입니까?
수호

추수호사회복지과장

5층입니다.
정춘

윤정춘위원장

휠체어 타고 다니는 부분에 어려움이 있다고 얘기를 했지만 엘리베이터가 있어도 그런 분들은 어려움이 있습니다. 정말 안되면 다시 한 번 연구를 해보기로 하고, 그런 좋은 장소가 있음에도 자꾸 예산편성을 해야 되겠다는 것은 과장님께서 제고를 해주셔야 됩니다. 왜 그렇느냐 하면 장애인복지회 회장이 그저께 저한테 전화가 와서 내가 얘기를 했습니다. 석대동사무소에 장애인들이 하고 있는 것은 당신네들도 알고 있지 않느냐. 그리고 우리구 예산이 빠듯하기 때문에 도와주고 싶은 부분은 많지만 활용할 수 있는 부분이 있으면 활용을 해야 되지 않겠느냐고 얘기를 드렸습니다. 한 번 면밀히 검토를 해보시기 바랍니다. 석대동사무소를 장애인사무실로 쓰고, 회의는 교육 안하는 시간에 하면 얼마든지 가능할 것으로 판단이 되는데 자꾸 예산만 지원을 해달라고 해서는 안됩니다. 물론 어려움은 있겠죠. 석대동사무소가 없으면 다른 쪽으로 연구를 하겠지만 있으니까 한 번 연락을 해보시기 바랍니다. 정말로 안되겠으면 우리 위원님들에게 얘기를 해보시기 바랍니다.
수호

추수호사회복지과장

잠시 말씀을
정춘

윤정춘위원장

하실 말씀 있으시면 하십시오.
수호

추수호사회복지과장

위원장님 말씀도 충분히 납득이 가지만 장애인사무실을 운영하는데 있어 사실 특별한 지원도 없는 실정입니다. 아까도 제가 말씀을 드렸는데 월세 20만원에, 그리고 거기는 오피스텔이 되다 보니까 관리비가 또 있습니다. 그래서 한 달에 50만원정도의 과중한 비용을 부담하고 있는 실정으로 다른 데로 나가고 싶어도 못나가는 입장에 있기 때문에 그런 점도 감안을 해야 됩니다. 그리고 두 단체가 하다 보니까 더더욱 사무실이 좁기 때문에 장애인들이 마음놓고 찾아가면 대행을 해줘야 되는 이런 입장에 있음에도 장소적인 문제가 있어 접근이 잘 안되고 있습니다. 그리고 아까 박선동위원님께서 지적을 해주셨습니다마는 장애인들이 자활할 수 있는 여건을 마련해주는 방법도 모색을 해야 된다고 질책을 하셨습니다. 그런 측면도 고려해서 사무실도 하면서 자활을 할 수 있는 공간을 장애인단체에 제공해주는 것이 구청이 꼭 해야 될 일이 아닌가 생각됩니다. 그런 점을 좀 감안해 주시면 고맙겠습니다.
정춘

윤정춘위원장

그렇게 신념을 가지고 계신 부분은 좋습니다. 그런데 석대동사무소를 무상으로 준 부분에 대해서는 전혀 얘기가 없습니다. 그걸 되찾아서 활용할 수 있는 방법을 연구해 보자는 얘깁니다.
수호

추수호사회복지과장

지금 보면 움직이지 못하면서도 정보화교육에 관심을 갖고 있는 사람이 상당히 많습니다. 얼마 전에 정보화협회에서 컴퓨터 130대를 움직이지 못하는 장애인들한테 교부해주고, 찾아가서 교육을 시킬 의지를 갖고 하고 있습니다. 그래서 그에 따른 예산지원을 저희들한테 요청을 했습니다. 사실 필요한 부분이지만 우선 급한 것부터 해결을 해나가는 측면에서 거절을 했는데 정보화협회도 장애자에 대한 취업알선이라든지 여러 가지 측면에서 상당히 노력을 많이 하고 있습니다. 그래서
정춘

윤정춘위원장

복지과장님으로서 장애인에게 베풀어야 되겠다는 신념에 대해서는 저도 공감을 합니다. 그런데 석대동사무소는 무상으로 주고 있다는 얘깁니다. 그래서 무상으로 주게 된 동기는 무엇이며, 무상으로 주고 있는 부분이 현재 어떻게 활용되고 있는지 명확하게 설명을 해주셔야 됩니다. 그리고 장애인협회 사무실로 쓰면서 정보화교육도 겸할 수 있는 장소가 있으면, 예산도 3,000만원으로 불어날 것이니까 증액이 되면 3,000만원 갖고 꼭 중심지는 아니라도 외진 곳이라도 마련을 해야 됩니다. 석대동사무소도 구청에서 다시 환수할 수 있으면 환수를 해서 교육장도 만들고, 회의실도 만들고, 사무실을 만들 수 있는 방법을 연구해 보자는 얘깁니다. 그걸 소상히 밝혀주셔야 장애인사무실을 얻을 수 있도록 다시 의논이 될 겁니다. 그 부분은 지금 이 자리에서 왈가왈부하시지 말고, 계수조정 전까지 설명을 해주셔야 됩니다.
수호

추수호사회복지과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
정춘

윤정춘위원장

최안식위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안식

최안식위원

여성개발인력센터를 3월중에 개관하신다고 했죠. 예산서 516페이지부터 517페이지에 삭감요구 사항이 있습니다. 그러면 여성개발인력센터가 운영되더라도 이 예산이 또 필요한 겁니까?
수호

추수호사회복지과장

기본적으로는
안식

최안식위원

동백여성글자랑대회 심사위원수당, 여성건전스포츠 강사수당, 여성취업취미교실 강사수당, 여성취업취미교실 실습재료비, 동백여성글자랑대회 시상, 이런 것들이 꼭 필요한 겁니까?
수호

추수호사회복지과장

당초에 예산을 올릴 때는 여성개발인력센터에 지원을 안하는 것으로 올렸습니다마는 긴급한 사항이 있어서 수정예산으로 올렸습니다. 기본적인 교육에 대한 것은 필요하다고 생각됩니다. 강사료는 필요없지만
안식

최안식위원

그러니까 여성개발인력센터가 개관이 돼서 신규사업으로 운영이 되더라도 이런 사업들은 구에서 하겠다는 겁니까? 이것은 구 자체에서 하는 거죠?
수호

추수호사회복지과장

예, 자체에서 하는 겁니다.
안식

최안식위원

그런데 이걸 또 해야 되겠다?
수호

추수호사회복지과장

예.
안식

최안식위원

그러면 맨날 여기서 하고, 저기서 하고, 그것만 하고 있을 거예요?
수호

추수호사회복지과장

설명드리겠습니다. 동백여성글자랑대회 이것은 삭감사유가 맨 처음에 동 주민자치센터를 이용해서 하라는 것인데
안식

최안식위원

그 때는 여성개발인력센터 문제가 안나올 때였기 때문에 주민자치센터를 이용하라는 거였습니다. 그런데 본위원이 생각할 때 8,000만원을 여성개발인력센터에 지원한다면 이런 프로그램을 그 쪽에 제시해서 이런 것까지 좀 해주십시오 하고 위탁하는 것이 더 낫겠다는 겁니다. 그러니까 여성인력 정보나 취미활동, 자격증은 전부 거기에 일임을 시켜서 일원화시키는 것이 좋겠다는 얘깁니다. 그러면 미리 판단해서 수정예산안에서 전부 삭감해서 올라와야 될 거 아니예요. 이것도 해달라, 저것도 해달라, 자꾸 중복사업만 하고 실효성은 하나도 없는 사업을 하고 있다 말입니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
수호

추수호사회복지과장

그 점은 인정합니다.
안식

최안식위원

그러면 본예산에 올라온 것은 삭감해도 되겠죠?
수호

추수호사회복지과장

그런데 그 중에서 동백여성글자랑대회는
안식

최안식위원

그것도 여성개발인력센터에 의뢰하세요. 그러면 그 사람들도 할 일이 많아서 더 신나게 일을 하게 됩니다.
수호

추수호사회복지과장

다른 것은 여성개발인력센터에서 하는 프로그램과 유사한 부분이 있기 때문에 최안식위원님께서 지적하신 대로 인정을 하겠습니다마는, 동백여성글자랑대회는 특별한 사항이기 때문에 꼭 좀
안식

최안식위원

뭣이 특별합니까?
수호

추수호사회복지과장

이것은 내년이면 7회째로 계속적으로 시행되는 구의 시책일 뿐만 아니라, 여성부주관 여성정책 종합평가시 우리구가 우수사례로
안식

최안식위원

그러면 우리구에서 지원해주게 되는 여성개발인력센터는 해운대구의 실적으로 전혀 안들어간다 말입니까? 그런데 8,000만원이나 지원해줄 필요가 뭐 있어요?
수호

추수호사회복지과장

실적으로는 들어갑니다마는 글자랑대회의 성격상 여성개발인력센터와는 다르다는 말씀입니다.
안식

최안식위원

이제 그런 전시행정은 그만 해야 됩니다. 의회에 잘 보이기 위해서 그런 쓸데없는 쇼를 해서는 안돼요. 여성개발인력센터가 실속있게 운영되려면 모든 것을 그 한 단체에서 취급하도록 옆에서 지원이나 해줘야 됩니다. 여기서 찔끔, 저기서 찔끔 그런 식으로 하지 마세요. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

최안식위원 수고 많았습니다. 오창영위원 질의해 주시기 바랍니다.
창영

오창영위원

오창영위원입니다. 사회도시위원회에서도 충분히 심의를 했지만 좀 부족해서 더 드리겠습니다. 장애인이 해운대에 6,622명입니다. 지금 석대동에서 교육시키고 있는 것은 전 신중복청장 있을 때 한 것으로 알고 있는데, 교실에 대해서 분명히 알아야 석대동사무소가 협소하다는 것을 알게 될 겁니다. 고급반, 초급반, 중급반이 있는데 교육인원은 122명으로 장소가 충분하지 않습니다. 장애인들은 국가적으로나 사회적으로 우리가 돌봐줘야 됩니다. 사회복지과를 두둔하자는 것은 아니고 본위원이 객관적으로 생각할 때 다른 예산은 몰라도 이런 예산은 충분히 해줘야 된다고 생각합니다. 반송동에도 활용할 수 있는 부지만 있으면 추진할 생각도 가지고 있습니다. 그래서 석대동에 더 확장해줄 수 있는 방법이 있다면 위원들이 충분히 확장해 주겠다는 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

오창영위원 수고하셨습니다. 안문현위원님.
문현

안문현위원

안문현위원입니다. 환경위생과장님, 삭감내역을 보면 큰 돈은 아니지만 전부 삭감으로 올라왔습니다. 제가 기획총무위원회에서 있어서 잘 몰라서 그러니까 간단하게 설명을 해주시면 참고가 되겠습니다.
기웅

권기웅환경위생과장

어제도 설명드렸습니다마는 위생분야는 가급적이면 식품진흥기금을 사용할려고 노력했습니다. 일반회계 예산을 아껴서 타분야에 쓸 수 있도록. 그런데 예산편성하면서 세심한 부분은 좀 미흡했다고 생각합니다. 모범업소 친절왕 표창장, 퇴·변태영업 부정불량식품 신고보상금 등 합쳐서 216만원 됩니다. 위생분야 전체로 봐서 일반회계 예산은 840만원밖에 안됩니다. 그 외에는 식품진흥기금으로 사용을 하는데 이것은 식품진흥기금으로 사용할 수 없는 부분들입니다. 그래서 모범접객업소 친절왕 표창이나 부정불량식품 신고보상금 부분은 식품진흥기금으로도 어느 정도 가능성이 있다는 것은 부정하지 않겠습니다. 그러나 2차 본회의시 식품진흥기금운용계획안이 본회의를 통과했습니다. 그래서 금년에는 일반예산에 편성해 주시면 내년부터는 가급적이면 일반회계 예산은 아껴서 타부분에 투자되도록 적극적으로 검토를 하겠습니다.
문현

안문현위원

533페이지 보면 타부서 심사수당과 동일편성이라고 해놨는데, 환경위생과는 수당이 비쌉니까?
기웅

권기웅환경위생과장

타부서는 10만원인데 저희는 11만원으로 되어 있습니다. 그래서 이 부분은 타부서와 동일하게 맞추는 것이 맞다고 생각합니다. 2만원 삭감이 맞다고 동감합니다.
문현

안문현위원

알겠습니다. 그리고 청소행정과장님, 546번 쓰레기수집·운반 민간위탁 원가계산수수료에 대해서 어제 설명은 들었습니다마는 좀 더 구체적으로 설명을 해주십시오.
재복

이재복청소행정과장

원가계산수수료 500만원은 결론적으로 말씀드리면 2002년도에 민간위탁을 하기 위해서 세대당 단가를 산정하는 내용입니다. 세부적으로 설명을 하라니까 자세히 설명을 드리겠습니다. 먼저 필요성에 대해서 설명을 드리겠습니다. 쓰레기수집·운반 민간위탁 원가계산수수료를 산출하기 위해서는 많은 시간과 인원이 필요합니다. 비전문가가 산출하는 것은 사실상 불가능한 실정이기 때문에 전문업체에 용역을 의뢰해서 그 결과에 따라서 대행업체에 민간위탁수수료를 지급하고자 하는 내용입니다. 원가계산 방식은 저희가 계약을 체결하면서 내용을 주겠습니다만 단독주택과 공동주택에서 발생되는 쓰레기로 종량제, 음식물, 재활용을 포함합니다. 1인당 배출량을 산정해서 지역별 동별로 인구수 대비해서 해운대소각장, 생곡매립장, 수영하수병합처리장, 반여동의 음식물사료화시설 등으로 수집·운반되는데 문전수거경비 및 차량 이용으로 소요되는 경비 등 즉 노무비, 일반관리비, 이윤, 경비, 부가가치세 등을 산출하는 내용이 되겠습니다. 이상입니다.
문현

안문현위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

안문현위원님 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 51분 정회 14시 01분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 지난 시간에 이어서 사회산업국 예산안에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
문현

안문현위원

안문현위원입니다. 수정예산안 60페이지 일시사역인부임에 대한 세심한 설명을 부탁드립니다.
재복

이재복청소행정과장

요구액 761만 6,000원입니다. 당초 기획감사실에 요구한 사항은 해운대해수욕장 화장실관리인부 1명, 송정해수욕장 화장실관리 인부 1명, 그렇게 2명을 요구했었습니다. 그런데 1명만 편성이 됐기 때문에 한 군데는 관리인부가 없게 돼서 이번에 1명을 추가로 요구한 내용이 되겠습니다.
문현

안문현위원

알겠습니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

안문현위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 최종규위원님.
종규

최종규위원

최종규위원입니다. 사회복지과장님, 여성개발인력센터에 보면 직업훈련 사업에 5,000만원, 전기·수도료 5,000만원, 기타 운영비 4,005만 7,000원이라고 되어 있습니다. 그런데 이것을 왜 우리구에서 지원해야 됩니까?
수호

추수호사회복지과장

오전에 말씀을 드렸습니다마는 첫째는 여성인력에 대한 사회참여라든지
종규

최종규위원

그 얘기는 다 들었는데 지방비에서 지원해야 되는 사유를 말씀해 주세요. 여성인력의 개발을 위해서 어쩌고 하는 그런 이야기는 다 들었습니다.
수호

추수호사회복지과장

그런 사유로 하는 겁니다.
종규

최종규위원

본래는 노동부에서 고용창출과 기술배양 때문에 지급하는 사항이었습니다. 그런데 노동부에서 여성부로 넘어가면서 여성부에서 아직 예산을 마련하지 못해서 부산시로 이관을 해놓은 사항입니다. 그러면 운영비가 나중에 국비로 내려온다 하더라도 부산시에서 지불을 하고 부산시에서 받아야 될 일이지, 우리구에서 받아야 될 경비가 아니라는 얘깁니다. 여성부에서 우리구로 바로 위탁을 한 사항은 아니잖아요.
수호

추수호사회복지과장

그렇습니다.
종규

최종규위원

그러면 부산시에서 내시를 해주든지 어쩌든지 해서 부산시에서 그 쪽으로 직접 줘야 될 사항이지, 우리구로 줘야 될 사항이 아니라는 겁니다. 현재 동구에 있는 것도 동구청에서는 십원짜리 하나 지원하는 게 없고, 동래구에 있어도 동래구청에서 십원짜리 하나 지원하는 것도 없고 지도 감독하는 것도 없습니다. 완전 별개입니다. 전에는 노동부산하에 있던 게 여성부가 따로 생기면서 여성부로 이관된 사항입니다. 그런데 여성부에서 예산 마련을 못해서 부산시에 이관을 해놓은 사항인데, 그것을 왜 우리가 떠맡아야 되는지 그 원인을 한 번 말씀해 보이소.
수호

추수호사회복지과장

여성개발인력센터는 주로 직업능력 개발교육을 중점적으로 하기 때문에 노동부에서 하다가 여성부가 새로 생겨나면서 여성부로 이관된 사무는 맞습니다. 그리고 여성부에 돈이 없어서 부산시에서 부담하도록 이관한 사항은 아니고예, 여성부에서 국비지원을 하고 있습니다마는 부산시의 입장으로서는 사실 동구에 있든 해운대구에 있든 아무 상관이 없는 내용이 되겠습니다. 그런 측면입니다. 그러나 이런 교육훈련기관이 우리구로 오면 그만큼 지역여성의 고용창출이나 사회참여 활성화에 기여하는 바가 많다고 보고 우리구로 올 수 있도록 애를 많이 썼습니다. 그런 차원에서 지원을 하고자 하는 것입니다. 시에서 지원해야 하는 것이 맞습니다마는 시의 입장은 동구에 있든 해운대구에 오든 아무런 상관이 없는 사항으로 우리가 적극적으로 유치를 했다는 관점에서 봐주시기 바랍니다.
종규

최종규위원

유치하는 것은 좋습니다. 그런데 구비가 전혀 안드는 상태에서 우리 지역에 직업훈련기관이 있다고 하면 우리 지역의 주부나 여성들이 기술을 배워서 혜택을 많이 볼 수 있으니까 좋습니다. 동구에 있다고 해서 동구청에서 예산을 지원하느냐 하면 지원을 안합니다. 동래구에 있지만 동래구에서도 지원 안합니다. 부산진구에 새로 하나 신설되지만 진구에서 지원을 하느냐 하면 안합니다. 9,500만원이라면 적은 돈이 아닙니다. 그리고 사업설명서에는 9,500만원인데 예산서에는 왜 8,000만원입니까?
수호

추수호사회복지과장

요구는 9,500만원을 했습니다마는 꼭 필요한 부분에 대해서는 8,000만원정도 지원이 돼야겠다고 해서 8,000만원을 계상한 겁니다.
종규

최종규위원

그러면 여기 나와있는 것이 1년분입니까?
수호

추수호사회복지과장

1년분이라기보다는 이전에 따라 시설 전반을 새로 해야 되는 입장이기 때문에 임차료를 제외한 이전에 소요되는 비용 2억 1,000만원중 일부를 우리구에 요청한 사항으로써 저희구에서 8,000만원정도는 지원을 해주는 것이 안좋겠나 판단을 했습니다.
종규

최종규위원

노동부산하이고, 여성부가 새로 생기니까 업무를 줘야 되기 때문에 노동부에서 떼서 여성부로 업무분장을 한 겁니다. 그런데 여기 사업명칭을 보면 직업훈련 사업이 있는데, 국비로 어린이집에 지원해주는 금액 있죠?
수호

추수호사회복지과장

예, 있습니다.
종규

최종규위원

교육비 얼마를 대주는 그런 차원에서 중앙에서 대주는 거란 말입니다. 그런데 제가 알아보니까 여성부에서 지방으로 이관이 됐는데, 지방으로 이관됐다는 것은 부산시로 이관됐다는 겁니다.
수호

추수호사회복지과장

이관된 것은 아닙니다.
종규

최종규위원

지금까지는 매년 노동부에서 다 대줬습니다. 자기들은 얼마를 댔느냐 하면 중앙에서 9,500만원 대주고
수호

추수호사회복지과장

그것은 운영비로 나가는 겁니다.
종규

최종규위원

YWCA 본부에서 4,000만원을 대줘서 운영을 해오고 있는데 중앙에서 나오는 9,500만원이 여성부로 이관되면서 여성부에서 확보를 못해서 금년에는 부산시에서 책임을 지라고 이관이 됐다는 겁니다. 그런데 그 쪽으로 옮기는 걸 빌미로 부산시에서 해운대구청으로 떠넘기는 사항입니다. 제가 알아본 바에 의하면 그렇습니다. 과장님이 말씀하시기가 곤란해서 말씀을 안하시는가는 모르겠지만, 전기·수도료가 500만원, 기타 운영비가 4,000만원, 직업훈련 사업에 지원하는 게 5,000만원입니다. 자기들이 부담한다는 1억 8,800만원은 실제 드는지 안드는지 잘 모르겠습니다. 그래서 상당히 의문점이 제기된다는 말씀을 드립니다. 그 다음, 청소행정과장님, 주민숫자나 지역개발에 현저한 변동이 있습니까?
재복

이재복청소행정과장

어떤 의미로 질문을 하시는지 모르겠습니다마는 민간위탁수수료 문제 때문에 말씀하시는 것 같은데
종규

최종규위원

간단하게만 말씀을 하세요. 현저한 변동이 있습니까? 없습니까?
재복

이재복청소행정과장

기준을 어디다 둬야 될지 모르겠는데 내년도에는 아파트도 느는 사항은 있습니다.
종규

최종규위원

아파트 숫자가 는다고 해서 용역을 다시 해야 됩니까?
재복

이재복청소행정과장

어떤 용역을 말씀하시는지 모르겠는데 위탁수수료를 말씀하십니까?
종규

최종규위원

예. 위탁수수료 산정용역 말입니다.
재복

이재복청소행정과장

그 문제는 매년 해왔던 사항으로 아까도 설명을 드렸습니다만 가장 문제가 되는 게 상임위원회에서 금년도 분을 가지고 내년도에도 적용을 시켜라 하는 이야기 같은데 물가변동이나 이에 대한 전문성도 사실 요구됩니다. 그리고 우리가 직접 조사를 한다면 인력도 많이 투입되고, 중요한 것은 거기에 무슨 인력이 많이 투입된다 말입니까? 인력이 투입되는 사유를 말씀해 보이소. 조사를 하려면 각 동별로 각 매립장과 소각장, 하수처리장의 시간, 거리, 물량에 관한 사항을 일일이 조사해야 됩니다. 그 다음, 인건비라든지
종규

최종규위원

과장님, 그렇게 이야기하지 마이소. 용역을 줄 때는 반송동이 해운대소각장까지 거리가 얼마 그렇게 합니까? 안합니까?
재복

이재복청소행정과장

그렇게 합니다.
종규

최종규위원

그러면 반송이 기장 어디로 떠내려가서 거리가 더 멀어졌다든지 이랬을 때 기름이 얼마나 더 들고, 타이어는 얼마나 더 소모가 되고, 이런 것을 산정하는 게 용역 아닙니까?
재복

이재복청소행정과장

예, 맞습니다.
종규

최종규위원

그러면 반송이 해운대소각장하고 거리가 더 멀어졌습니까?
재복

이재복청소행정과장

물가 변동에 관한 사항도
종규

최종규위원

제가 묻는 것에만 대답을 하세요. 반송이 더 멀어졌거나 한 것은 아니죠? 반송이 해운대소각장에서 거리가 더 멀어졌습니까?
재복

이재복청소행정과장

질문 요지만 정확하게 물어보십시오.
종규

최종규위원

그러니까 그런 것은 용역 자체가 필요 없는 겁니다. 왜 필요 없느냐? 가령 반송에 있는데 안평이 해운대구에 편입됐다. 그런데 안평에 아파트가 5,000세대가 들어온다. 그러면 거기서 해운대소각장까지의 거리가 아직 한 번도 산정된 적이 없다고 했을 때 거리산정에 필요한 시간이나 타이어 소모, 기름 소모량, 차량 감가상각을 산입하기 위해서 용역이 필요한 겁니다. 지금 거리나 시간에는 전혀 변동이 없습니다. 단, 변동이 있는 것은 반송지구에 아파트가 몇 세대 더 늘어났다, 일반주택은 몇 세대 더 늘어났다, 반여지역에는 몇 세대 더 늘어났다, 재송지역에 몇 세대 더 늘어났다, 좌동지역에 몇 세대 더 늘어났다. 세대수만 좀 늘어난 것이지, 다른 것은 없습니다. 그 외 변동사항은 뭐가 있느냐, 물가상승율이나 인플레만 반영되면 됩니다. 청소과 직원들의 두뇌가 그 정도도 반영하지 못합니까?
재복

이재복청소행정과장

말씀을 드리겠습니다. 우리 직원들이 조사를 할 수도 있습니다. 또 대행업체에 돈을 들여서 조사를 하라고 해서 조사를 할 수도 있습니다. 그렇지만 믿을 수 있는 내용이 되겠느냐 하는 겁니다. 직원들이 직접 조사를 하게 되면 우리 직원들은 예산을 절감하기 위해서 수수료를 낮출려고 할 겁니다. 또 위탁업체에 조사를 하라고 하면 저 친구들은 수수료를 더 받기 위해서 단가를 올릴 수도 있습니다. 이런 공정성의 문제도 생각을 해야 되지 않겠습니까.
종규

최종규위원

그런데 전에는 2년에 1번이나 3년에 1번으로 물가에 영향을 줄 수 있을 정도의 변동이 있을 때 용역을 의뢰했습니다. 저는 그렇게 알고 있습니다. 그런데 지금은 매년 용역비가 올라오고 있어요. 그래서 상당히 문제가 있다는 겁니다. 물가 인상분 때문에 용역을 또 주고 또 주고 한다면, 과장님은 우리 공무원들이 그 정도의 계산도 못한다고 생각을 하십니까? 다 학교 나오고, 시험쳐서 들어온 사람들이예요.
재복

이재복청소행정과장

할 수 있습니다. 할 수는 있는데, 공정성에 문제가 있다는 겁니다. 쉽게 말해서 전문기관에서 이런 조사를 했을 때는 아무 이야기를 못합니다. 예를 들어서 해운대에 놓을 어떤 조각품을 만드는데 일반 개인이 하려면 1,000만원 듭니다. 하지만 유명한 교수가 한다면 1억이 듭니다. 그게 뭐냐? 전문가가 하면 이야기가 없다는 겁니다. 그런 측면도 생각을 좀 해줬으면 좋겠습니다.
종규

최종규위원

그렇다면 예산 올리는 것도 전부 물가조사 전문가들이 조사를 해서 올려야 될 거 아닙니까. 뭐를 하든지 재작년, 작년, 올해 3년을 비교해보면 어떻게 변해있다, 이것은 같다 안같다 하고 책이 오면 봅니까? 안봅니까? 우리가 준 자료가 어떻게 평가되어 왔구나 하는 걸 한 번쯤은 볼 거 아닙니까.
재복

이재복청소행정과장

예, 봅니다.
종규

최종규위원

그러면 작년하고 재작년하고 그 앞의 연도하고 어떤 변화가 있었는데요?
재복

이재복청소행정과장

그렇지만 실제로 계약을 체결하기 위해서는 정확한 단가에 의해서 계약을 해야 됩니다. 그러기 위해서 이런 용역비가 필요하다는 겁니다.
종규

최종규위원

그 다음, 또 하나 묻겠습니다. 쓰레기 감량정책을 펼치고 있습니까? 안하고 있습니까?
재복

이재복청소행정과장

예, 하고 있습니다.
종규

최종규위원

그러면 99년도에 비해서 2000년도는 몇 %나 감량이 됐고, 2000년도에 비해서 2001년 현재는 몇 %나 감량이 된 상태입니까?
재복

이재복청소행정과장

쓰레기라고 하면 일반생활쓰레기와 음식물쓰레기인데 음식물쓰레기를 포함해서 생활쓰레기를 줄이는 대신 재활용을 더하자는 겁니다. 이것이 바로 감량화 사업이지, 쓰레기물량 자체를 줄이는 것은 아닙니다. 총 쓰레기 물량은 늘지만 재활용을 함으로써 매립되거나 사료화공장으로 가거나 수영하수병합처리장으로 들어가는 물량을 줄이는 정책입니다. 재활용은 예전보다 엄청나게 많이 하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
종규

최종규위원

구체적으로 얼마나 감량이 됐는지를 이야기해보란 말입니다.
재복

이재복청소행정과장

데이터를 97년도부터 말씀을 드리겠습니다. 97년도에 선별장에 들어가는 게 2,382톤입니다. 그리고 2001년 10월말 기준해서 선별장에 들어가는 것은
종규

최종규위원

선별장에 들어가는 거 말고, 생곡매립장하고 소각장에 들어온 것을 이야기해보란 말입니다. 쓰레기가 얼마나 줄었는지.
재복

이재복청소행정과장

자세하게 설명을 하라고 해서 재활용을 말씀드렸는데 97년도에 종량제 쓰레기 6만 1,299톤이 소각장에 들어갔습니다. 금년도 10월말까지는 2만 7,133톤이 소각장으로 들어갔습니다. 이걸 계산하면 프로테지가 나올 겁니다. 다음에 매립장을 말씀드리면
종규

최종규위원

연도별로 말하세요.
재복

이재복청소행정과장

98년도에 5만 592톤, 99년도에 4만 3,777톤, 2000년도에 4만 2,839톤, 금년 1월부터 10월까지 2만 7,133톤입니다. 그러니까 소각장에 들어가는 게 그만큼 줄었습니다. 그 다음, 매립장에 들어가는 쓰레기양이 97년도에 3,824톤, 98년도에 2,967톤, 99년도에 3,709톤, 2000년도에 2,871톤, 2001년 10월말까지 3,220톤이 들어가서 97년보다 좀 줄었습니다. 그 다음, 음식물쓰레기는 아시다시피 99년도부터 시작했으니까 99년도에 6,172톤, 2000년도에 1만 2,033톤, 금년도에 1만 5,019톤입니다. 이것은 전 지역을 음식물쓰레기를 분리해서 배출하기 때문에 점차 늘어날 것이라는 말씀을 드리겠습니다. 그 다음, 사업장 생활쓰레기입니다. 이것은 위탁업체에서 처리하는 물량인데 사업장이 점차 늘기 때문에 97년도 3,674톤부터 98년 7,081톤, 99년 8,545톤, 2000년도에 1만 2,620톤, 2001년도 10월말까지 1톤 5,306톤으로 계속 증가하는 추세에 있습니다. 그 다음, 선별장은 아까 설명을 하다 말아서 다시 말씀드리겠습니다. 97년도부터 2,382톤, 98년도 2,695톤, 99년도에 3,253톤, 2000년도에 3,510톤, 2001년 10월까지 3,542톤으로 재활용은 계속 증가추세에 있습니다. 그 다음, 공동주택이라든지 자체적으로 재활용하는 게 또 있습니다. 이것도 계속 증가추세에 있는데, 98년 9월 이후부터는 공동주택에서 재활용을 자체 처리했기 때문에 98년도에 1,261톤, 99년도에 4,270톤, 2000년도에 4,680톤, 2001년도 10월말까지 4,271톤으로 재활용물량은 계속 증가추세에 있습니다. 이상입니다.
종규

최종규위원

과장님이 보고한 것하고 중기재정계획에 보고한 것이 상당히 차이가 납니다. 중기재정계획에는 어떻게 되어 있느냐 하면 97년도에 7만 2,000톤, 98년도에 6만 1,500톤, 99년도에 5만 6,940톤, 2000년도에 5만 6,940톤, 2001년도에 7만 4,095톤, 이렇게 되어 있습니다. 2001년도에 7만 4,095톤이라고 했는데 이 자료는 몇 월에 기획감사실에 제출했습니까?
재복

이재복청소행정과장

전년도에 기획감사실에 통보해주는 걸로 알고 있고,
종규

최종규위원

전년도 몇 월달에 통보를 해줬습니까?
재복

이재복청소행정과장

몇 월인지는 정확하게 기억을 못합니다. 단, 중기재정계획에 나와있는 쓰레기물량은 추정치입니다. 그렇게 이해를 해주셔야 되고,
종규

최종규위원

사회산업국소관 과장님 중에서 중기재정계획 심의위원으로 참여하시는 과장님이 계십니까?
수호

추수호사회복지과장

없는 걸로 알고 있습니다.
종규

최종규위원

그러면 중기재정계획을 수립하기 위해서 기본 예상치를 내라고 하면 서류만 냅니까?
수호

추수호사회복지과장

예, 서류만 냅니다.
종규

최종규위원

보통 8월이나 9월까지는 낼 겁니다. 2001년도 예산신청은 과에서 언제 올립니까?
재복

이재복청소행정과장

10월까지는 올립니다.
종규

최종규위원

그 때 이게 같이 올라갑니다. 예산편성 작업을 하면서 중기재정계획 심의를 합니다. 2001년도 쓰레기물량을 7만 4,000톤이라고 보고를 하고, 예산신청도 7만 4,000톤에 맞추어서 했겠죠?
재복

이재복청소행정과장

예, 그렇습니다.
종규

최종규위원

과장님 말씀대로라면 현재 4만 5,000톤밖에 안나왔습니다. 거짓말 좀 보태면 반정도이고, 60%정도 쓰레기가 나옵니다.
재복

이재복청소행정과장

지금 말씀하신 것은 가정용 생활쓰레기입니다.
종규

최종규위원

예?
재복

이재복청소행정과장

쓰레기에 관한 개념이 정확하게 정립되어 있어야 되는데, 지금 여기는 재활용쓰레기 물량이 제외되어 있습니다. 재활용도 1주일에 두 번이상 처리가 되지 않습니까.
종규

최종규위원

그러면 구민 1인당 연간 쓰레기 배출량은 얼마나 됩니까?
재복

이재복청소행정과장

쓰레기도 종류가 여러 가지입니다. 총 물량을 합해서 따지는 것도 있고,
종규

최종규위원

그러면 여기 나와있는 7만 4,000톤은 총 물량입니까? 어느 한 부분의 물량입니까?
재복

이재복청소행정과장

7만 4,000톤이라는 것에는 97년도부터 2002년도까지의 재활용쓰레기는 포함이 안된 겁니다.
종규

최종규위원

그러면 이 7만 4,000톤은 재활용품은 쓰레기로 안치고, 소각장하고 매립장으로 들어가는 음식물쓰레기를 합친 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

이 7만 4,000톤이라는 것은 소각장에 들어가는 물량, 매립장에 들어가는 물량, 음식물쓰레기, 사업장 생활쓰레기, 또 자체수거 부분만 포함이 되어 있고, 나머지 민간위탁을 해야 되는 재활용선별장 이런 것은 사실 포함이 안됐습니다.
종규

최종규위원

재활용 선별장이 민간위탁입니까?
재복

이재복청소행정과장

민간위탁 업자가 재활용품을 1주일에 2번씩 수거하지 않습니까. 지금 8번 들어갑니다. 음식물 3번, 일반 생활폐기물 3번, 재활용 2번
종규

최종규위원

아파트에서 거두는 그거 말입니까? 일반주택에도 1주일에 2번 가져가는 그거 말입니까?
재복

이재복청소행정과장

그렇습니다.
종규

최종규위원

그러면 중기재정계획에 나와있는 쓰레기배출량은 그런 것을 다 뺀 겁니까? 포함해서입니까?
재복

이재복청소행정과장

뺀 겁니다.
종규

최종규위원

그러면 그것은 쓰레기 아닙니까?
재복

이재복청소행정과장

그래서 제가 아까 쓰레기의 개념에 대해서 말씀을 드렸는데, 재활용을 하는 것은 쓰레기물량에서 뺀 겁니다.
종규

최종규위원

그러면 그것은 빼라고 되어 있는 겁니까? 넣으라고 되어 있는 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

만약 그것을 포함을 시키면 재활용품 포함이라고 표시를 해줘야 됩니다. 그리고 표시가 안됐으면 재활용품이
종규

최종규위원

과장님은 중기재정계획이라는 책이 어떤 책자인지 알고는 있습니까?
재복

이재복청소행정과장

봤습니다.
종규

최종규위원

이 책자는 중앙에까지 보고되는 책자입니다. 그런 책에 어떤 구에서는 넣고, 어떤 도에서는 안넣고, 어떤 시에서는 넣으면 중앙에서 통계를 어떻게 내겠어요?
재복

이재복청소행정과장

그 부분은 재활용품을
종규

최종규위원

그러면 재활용품을 안넣는다는 것은 과장님 의견입니까? 아니면 넣지 말라고 해서 안넣는 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

타구에서도 거의 이것은 안넣습니다. 재활용품은 쓰레기에서 뺍니다.
종규

최종규위원

그러면 쓰레기 배출량을 이야기할 때 재활용품을 넣지 말고 이야기하세요. 넣었다가 안넣었다가 하면 7만 4,000톤이 어떻게 된 건지 모르잖아요. 그러니까 넣을려면 넣고, 안넣을려면 안넣어야 될 거 아닙니까.
재복

이재복청소행정과장

왜 제가 재활용품을 말씀을 드리느냐 하면 이것도 용역비에 포함이 된다는 얘깁니다. 지금은 예산을 다루기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.
종규

최종규위원

용역비에 포함을 시킬려면 넣어야죠. 중기재정계획은 돈을 집행하는 가장 기본적인 틀이예요. 가령 전체가 다 재활용품이고, 생활쓰레기는 1만톤밖에 안나온다, 그런데 위탁수수료가 가령 몇 십억이 나왔다면 왜 이렇게 나왔냐고 이야기 안하겠어요. 그러면 여기 있는 7만 4,000톤은 일반 생활쓰레기죠?
재복

이재복청소행정과장

그렇습니다.
종규

최종규위원

그런데 생활쓰레기가 왜 2000년도 5만 6,940톤에서 2001년도에는 7만 4,095톤으로 약 1만 8,000톤이나 불어났습니까? 여기 보면 2001년도에는 2000년도에 비해서 30%이상 쓰레기가 더 많이 나온다고 보고를 해놨습니다.
재복

이재복청소행정과장

말씀을 드리겠습니다. 음식물쓰레기가 99년도 10월에 시작해서 2000년도는 1만 2,033톤이 되는데, 2001년도에는 1만 5,019톤입니다. 그래서 97년도는 사실 과다선정을 한 겁니다.
종규

최종규위원

97년도 이야기가 아니고 2000년도에 5만 6,940톤, 2001년도는 7만 4,000톤이예요. 그러면 1만 8,000톤이 어째서 이렇게 불어나게 된 사유를 이야기해보란 말입니다.
재복

이재복청소행정과장

2000년도에 총 발생량이 사실 7만 1,058톤입니다. 그래서 중기재정계획에 있는 5만 6,940톤은 잘못된 겁니다.
종규

최종규위원

5만 6,940톤이 잘못된 거란 말입니까?
재복

이재복청소행정과장

그렇습니다.
종규

최종규위원

그러면 99년도의 5만 6,940톤은요?
재복

이재복청소행정과장

추정을 잘못했다는 얘깁니다. 99년도에도 6만 2,809톤인데 5만 6,940톤은 사실 추정을 잘못한 겁니다.
종규

최종규위원

추정을 잘못한 정도가 아니고, 이거 보세요. 98년도에 2002년도 것까지 내면서 6만 1,500톤, 6만 1,500톤, 2000년도에는 6만톤, 2001년도에는 6만톤, 2002년도에 6만톤으로 똑같이 냈습니다. 인구가 불어나면 쓰레기도 불어납니다. 그렇죠?
재복

이재복청소행정과장

계산상으로는 그렇습니다.
종규

최종규위원

그런데 인구가 98년 39만 8,000명에서 2000년도에는 48만명으로 변할 것이라고 해놨습니다. 그런데 청소과에서 낸 것을 보면 인구는 그만큼 불어나지만 쓰레기는 감량정책으로 6만 1,500톤에서 6만톤으로 만들겠다고 중기재정계획에 보고를 했습니다.
재복

이재복청소행정과장

그게 바로 재활용을 많이 하겠다는 이야깁니다.
종규

최종규위원

그런데 99년도에는 어떻게 냈느냐 하면 감량을 많이 해서 5만 6,940톤으로 줄여서 2003년도까지 5만 6,940톤으로 하겠다고 냈습니다. 그 다음, 2000년도에 낼 때도 작년에 5만 6,940톤 했으니까 금년에도 5만 6,940톤으로 해서 감량정책을 해서 5만 6,575톤으로 줄이겠다. 이렇게 했다 말입니다. 이것은 뭐냐? 그까짓 거 내봐도 하나도 맞는 것도 아니고 왜 안맞냐고 따질 것도 아니니까 대충 적어서 내자. 그렇게 해서 대충 낸 것밖에 안되는 겁니다. 계산하기 귀찮으니까 작년하고 똑같이 낸 겁니다. 실태가 어떻습니까?
재복

이재복청소행정과장

그것은 추정치니까 정확할 수는 없습니다.
종규

최종규위원

인구하고 쓰레기가 정비례는 아니지만 그래도 비례는 합니다. 인구가 늘어나면 쓰레기도 늘어나고, 쓰레기가 늘어나면 예산신청도 더 많이 해야 되는 겁니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 지금 쓰레기 수거료에서 7만 4,000톤 하면 불용액이 나옵니까? 안나옵니까?
재복

이재복청소행정과장

불용액 안나옵니다.
종규

최종규위원

그러면 7만 4,000톤이 다 나왔다는 이야깁니까?
재복

이재복청소행정과장

계약내용을 봐야 됩니다.
종규

최종규위원

그러면 5만 6,000톤에서 7만 4,000톤으로 쓰레기가 많아지는 것으로 계약했을 거 아닙니까. 이 추정치가 잘못되면 예산이 그만큼 많이 나갑니다. 이 수치들은 예산하고 같이 연계되어 있는 수치들입니다. 그 중요성을 청소과에서는 모르십니까?
재복

이재복청소행정과장

그 내용은 추정을 할 뿐이지, 재정계획에 쓰레기가 몇 년도에 얼마 나오겠다는 걸 맞춰서 낼 수는 없는 거 아닙니까.
종규

최종규위원

내년에는 쓰레기 몇 톤 나옵니까?
재복

이재복청소행정과장

2002년도에는 7만 4,460톤입니다.
종규

최종규위원

거기 맞춰서 쓰레기 치우는 예산 신청했습니까?
재복

이재복청소행정과장

예산이라고 하면, 잘 아시겠지만 당초 이 물량만큼 치우겠다고 해서 예산계에 요구한 사항까지도 언급이 돼야 되는데 사실 57억 6,000만원정도
종규

최종규위원

그것은 몇 톤을 기준으로 해서 한 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

이 문제는 톤수만이 아니고, 아시안게임 선수촌 2,300세대부터 반송의 삼한5차, 우동의 까멜리아, 명장 SK와 우방 등 신규로 느는 아파트를 전부 추산해서 57억 5,897만 1,000원이 있어야 되겠다고 예산계에 요구를 했는데, 기획감사실에서 도저히 예산이 없어서 안되니까 줄이자고 해서 50억 6,900만원으로 삭감된 사항입니다. 이것은 사실 금년도 수준보다 약 1억 1,900만원정도가 늘어난 사항입니다.
종규

최종규위원

조금 전에 말씀하신 아파트가 총 몇 세대 늘어난다고 했습니까?
재복

이재복청소행정과장

늘어나는 게 약 1만 7,000세대 됩니다.
종규

최종규위원

그러면 인구는 어느 정도 늘어난다고 보십니까?
재복

이재복청소행정과장

인구는 세대당 3.5명정도 치면 됩니다.
종규

최종규위원

그 3.5명은 어디서 나온 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

보통 평균내는 수치입니다.
종규

최종규위원

호당 평균 인구가 얼마냐 하면 4.1, 4.2, 4.3, 많을 때는 4.4입니다. 그러면 4명만 쳐도 1만 7,000세대가 늘어나면 인구는 6만 8,000명이 늘어납니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 6만 8,000명이면 쓰레기는 얼마나 늘어납니까?
재복

이재복청소행정과장

계산을 해봐야 됩니다.
종규

최종규위원

지금까지 매년 용역을 줬는데 구민 1인당 쓰레기가 연간 몇 ㎏ 나오는지도 모릅니까. 연간 200㎏를 내다가 금년에는 감량정책으로 198㎏가 됐다든지, 아니면 내년에는 195㎏로 만들겠다는 이런 게 정책 아닙니까?
재복

이재복청소행정과장

그래서 2002년도에는
종규

최종규위원

그러면 지금까지 용역보고서를
재복

이재복청소행정과장

연 165㎏입니다. 그것을 일일이 데이터 따져서 될 일도 아닙니다.
종규

최종규위원

왜 그것을 따지느냐 하면 2000년에서 2001년 사이에 실제 인구가 얼마나 늘어났느냐 하면 1,000명 늘어났습니다. 중기재정계획 보고서에 의하면 1,000명이 늘어났는데, 쓰레기는 1만 7,000톤이 늘어났다 말입니다. 그러면 이런 말 하겠어요? 안하겠어요?
재복

이재복청소행정과장

그것은 2002년도, 2001년도 대비인데 제가 아까도 설명을 드렸지만 2000년도와 99년도는 중기재정계획에 추정을 잘못했습니다.
종규

최종규위원

여기 나와있는 것은 현년도입니다. 직전연도하고 현년도가 나와있다 말입니다. 몇 년후의 것은 계산도 아니예요. 그냥 숫자라고 적어놓은 거지, 실제 인구는 1,000명 불어났는데 쓰레기는 1만 7,000톤이 불어났다면 불어난 사유를 설명해 보란 말입니다.
재복

이재복청소행정과장

중기재정계획에 쓰레기 발생량 추정을 잘못했다는 설명을 드렸습니다. 실제 발생량이 중요하지, 중기재정계획상 쓰레기가 얼마정도 나올 것이라고 추정하는 것은
종규

최종규위원

그러면 이렇게 물어보겠습니다. 실제 나오는 쓰레기는 6만톤이 넘는데 중기재정계획에는 왜 5만 6,000톤이라고 낮춰서 보고를 했습니까?
재복

이재복청소행정과장

예측을 잘못했다는 겁니다.
종규

최종규위원

예산 신청하는 것하고 중기재정계획에 보고하는 것은 시기가 같습니다. 같은 시기에 하는데 예산도 추정을 잘못해서 엉터리로 신청할 수 있다는 얘기 아닙니까? 쓰레기의 양하고 신청금액이 연관성이 있어야 되는데 여기 보고되는 것과 저기 보고되는 것이 다르다면 그럴만한 저의가 있어야 되고, 추정이 잘못됐다면 여기 올라와 있는 이 금액들도 잘못됐다는 이야기 아닙니까.
재복

이재복청소행정과장

그것은 아닙니다.
종규

최종규위원

이게 맞는 것 같으면 추정치도 맞춰서 여기에 적어야죠.
재복

이재복청소행정과장

내년도부터는 정확하게 맞추도록 노력을 하겠습니다. 그리고 예산을 엉터리로 신청한 것 아니냐 하시는데 그러면 위원님들 가만히 계시겠습니까?
종규

최종규위원

글쎄요.
재복

이재복청소행정과장

그러니까 그렇게 할 수는 없습니다.
종규

최종규위원

이것은 해운대구청의 발전지표인데 이런 엉터리를 믿으라고 합니다. 그런데 위원들은 이것도 증명이 안되고, 저것도 증명이 안되니까 이걸 믿어야 될지 저걸 믿어야 될지 어떻게 선택을 합니까?
재복

이재복청소행정과장

전년도의 쓰레기 발생량을 참고하시면 정확합니다.
종규

최종규위원

이상입니다. 14시 49분 정회 15시 01분 속개
정춘

윤정춘위원장

최종규위원님 수고하셨습니다. 다음, 사회산업국에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 원만한 의사진행을 위해서 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 지난 시간에 이어 사회산업국 예산안에 대해 질의 있으신 분은 질의해 주시기 바랍니다. 최종규위원님.

「예」하는 이 있음

종규

최종규위원

최종규위원입니다. 노면청소차량에 사람이 몇 명 따라다닙니까?
재복

이재복청소행정과장

기사 1명, 인부 1명입니다.
종규

최종규위원

이 차량이 하루에 몇 ㎞정도 청소합니까?
재복

이재복청소행정과장

약 20㎞ 내지 30㎞입니다.
종규

최종규위원

어디어디 합니까?
재복

이재복청소행정과장

충렬로와 요트로, 그리고 신시가지 우회도로, 해운대 메리어트호텔, 그랜드호텔, 급할 때는 이면도로인 수영만 매립지도로 등 중요한 이면도로까지도 다 청소를 합니다.
종규

최종규위원

매일 합니까?
재복

이재복청소행정과장

예, 매일 하고 있습니다.
종규

최종규위원

그러면 차량 노선이 정해져 있겠네요?
재복

이재복청소행정과장

정해져 있지는 않습니다.
종규

최종규위원

그러면 어떤 식으로 합니까? 저기가 급하면 저기 가서 해라, 아니면 오늘은 어디 하고 내일은 어디 하라고 합니까? 그리고 흡입차량이 다니는 데는 거리청소 인부는 배치를 안합니까?
재복

이재복청소행정과장

가로인부도 있습니다.
종규

최종규위원

노면차량이 없는 데도 가로인부가 있고, 노면차량이 있는 데도 가로인부가 있습니다. 가로인부는 해운대구 전역 도로에 전부 배치가 되어 있습니다. 그런데 처음에 청소차를 구입할 때는 사람이 하면 많이 시간이 들기 때문에 사람을 대신해서 이걸 사게 되면 차량운행비나 감가상각비를 감안해도 절약이 많이 되니까 사야 된다고 해서 구입을 했었습니다. 지금 이 청소차량에 드는 비용이 얼마나 됩니까?
재복

이재복청소행정과장

비용은 연간 600만원정도 됩니다.
종규

최종규위원

600만원밖에 안듭니까?
재복

이재복청소행정과장

예.
종규

최종규위원

기름값은 얼마 듭니까?
재복

이재복청소행정과장

예산편성지침에 단가가 나와있는데 1년에 350만원정도 듭니다.
종규

최종규위원

수리비는요?
재복

이재복청소행정과장

제세공과금, 수리비 합해서 약 600만원입니다.
종규

최종규위원

기사하고 따라다니는 사람은
재복

이재복청소행정과장

그것은 별도입니다.
종규

최종규위원

그 차량이 청소하는 구간에 가로인부 배치를 안하는 것 같으면 모르는데 가로인부와 차량이 이중으로 작업을 하고 있다 말입니다.
재복

이재복청소행정과장

가로인부는 주로 쓰레기를 청소하는데 차량은 노면의 먼지나 흙까지도 빨아들입니다. 그래서 깨끗하게 청소할 수 있는 장점이 있습니다. 그리고 가로인부는 구조조정 때문에 계속 줄여나가고 있는 실정입니다. 약 50명정도를 줄여야 되고, 현재는 126명이 있는데 가로인부 한 사람당 청소거리는 7.8㎞정도입니다. 그래서 업무량이 너무 많습니다. 흡입차는 96년도에 구입을 했는데 좀 노후되고 해서 1대 더 써야 되겠다고 필요성을 느껴서 시비 70%를 지원 받아 예산을 요구하게 된 것입니다.
종규

최종규위원

물론 시비를 받아와서 하는 것은 좋습니다. 그러나 시비나 국비를 받아올 때도 구 재정에 얼마만한 영향을 미치는가를 보고 받아와야 됩니다. 국비·시비 온다고 무조건 다 받으면 구청의 다른 살림은 못살 수도 있습니다. 노면차량을 처음 구입할 때는 가로청소 인부 숫자를 줄이기 때문에 인건비보다는 훨씬 적게 든다고 해서 사줬다 말입니다. 그런데 실제로 예산이 절감되느냐 하면 별로 안돼요. 무슨 말인지 알겠습니까?
재복

이재복청소행정과장

예, 알겠습니다.
종규

최종규위원

알겠다는 것은 노면청소차량비 1억 1,050만원을 깎아도 된다는 말입니까?
재복

이재복청소행정과장

깎는 것은 위원님들의 고유권한이기 때문에 제가 뭐라 말씀은 못드리는데, 집행부에서 어렵게 본청에서 예산을 지원 받게 됐습니다. 지금 시의회 본회의에서도 통과된 걸로 알고 있습니다. 해운대구에서 사용하고 있는 차도 내년이면 6년이고, 내구연한도 6년으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 집행부 입장에서는 꼭 필요한 예산입니다.
종규

최종규위원

그 다음, 인원을 그만큼 줄일 수 있는 방안을 강구해야 된다 말입니다.
재복

이재복청소행정과장

내년에도 청소인부가 5명쯤 나갑니다.
종규

최종규위원

5명이 나가도 청소인부가 전보다 많이 편해요. 왜 편한지 아십니까? 전보다 편한 이유는 재송1·2동 지역을 위탁으로 줬습니다. 거기는 인원이 34, 35명정도 투입이 됐었습니다. 그런데 그만큼의 청소인원이 준 게 아닙니다. 그렇기 때문에 다른 사람이 하던 업무를 분담해서 하고 있기 때문에 지금은 청소인부가 전보다 더 편해요. 그런 실정인데 인부가 모자란다는 얘기를 하면 안돼죠.
재복

이재복청소행정과장

인력은 계속 감해야 되고, 현재 운행하고 있는 흡입차는 내년 2003년 되면 교체해야 되고, 그리고 이왕 시비를 받아왔으니까 1년정도 빨리 교체해서 가로 청소하는데 이상없이 하기 위한 조치입니다. 선처를 부탁드립니다.
종규

최종규위원

재송1·2동이 몇 세대입니까?
재복

이재복청소행정과장

약 7만세대입니다.
종규

최종규위원

재송동은 위탁을 줬기 때문에 위탁업체에 전에 안주던 위탁수수료를 줘야 되죠?
재복

이재복청소행정과장

….
종규

최종규위원

위탁수수료 줄 거 아닙니까.
재복

이재복청소행정과장

예, 줍니다.
종규

최종규위원

그게 제법 많아요. 그것은 주고, 거기 있던 인원은 우리 구청에서 봉급 주고 있는 거예요. 그러니까 청소과에서는 전에 비해서 예산을 많이 낭비하고 있다는 걸 아셔야 됩니다. 그렇다면 예산을 절약할 수 있는 부분은 최대한으로 절약을 해야 돼요. 그런 이미지를 안고 있기 때문에 타과에서 절약하는 것보다 더 뼈가 깎이는 절약을 해야 된다 말입니다. 청소차량 사면 돈 이중으로 드는 거예요. 그런 점을 명심해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

최종규위원 수고하셨습니다. 다음, 최안식위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안식

최안식위원

청소행정과장님, 설명이 아주 불충분합니다.
재복

이재복청소행정과장

죄송합니다.
안식

최안식위원

청소차량을 구입하는 목적이 비단 청소뿐 아닙니다. 아까 과장님이 말씀하셨지만 일반쓰레기는 가로인부가 수거를 하지만, 차량은 먼지를 주로 흡수시킨다 말입니다. 그러면 바로 구민건강 보건하고 밀접한 관계가 있는 겁니다. 구민보건을 위해서 공기를 정화시키기 위해서 한다고 하면 이해가 될 거 아닙니까
재복

이재복청소행정과장

최종규위원님이 그것은 알고 계신 줄 알고 설명을 안드렸습니다.
안식

최안식위원

알더라도 설명을 해줘야죠. 그 다음, 지금 차가 1대 있는데 1대를 더 사겠다는 얘기죠?
재복

이재복청소행정과장

그것은 아니고
안식

최안식위원

묻는 말에만 답변하세요. 그러니까 내구연한이 1년이 아직 남았는데 1대 있는데 1대 더 사는 거 아닙니까?
재복

이재복청소행정과장

그렇습니다.
안식

최안식위원

그러면 1대 있을 때는 해운대 간선도로만 했다 말이예요. 그러면 여기는 공기가 좋아졌는데 이제는 반송동도 좀 해줘야 됩니다.
재복

이재복청소행정과장

예, 1대 더 있으면 반송지역에도 투입을 시키겠습니다.
안식

최안식위원

재송동도 해주고, 반여동도 해줘야 된다 말입니다. 그러기 위해서 1대가 더 필요하다고 하면 박수치면서 좋아할텐데 엉뚱한 소리만 하고 있으니 얘기가 안되잖아요. 그 다음, 이해가 안가는 차가 1대 있는데 자주식 해변청소차량은 어떤 청소를 하는 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

해운대해수욕장에 나가보시면 샌드달러라고 있습니다. 제가 알기로 이것은 90년도에 파라다이스 호텔에서 해운대구청에 기증한 겁니다. 그런데 이 샌드달러는 작은 겁니다. 그래서 시에 사정을 했습니다. 이 기종은 75마력짜리로 해운대해수욕장을 청소하려면 2시간정도 걸리는데, 모래밑 15㎝정도까지 완전히 청소를 합니다.
안식

최안식위원

일반쓰레기까지 다 청소가 됩니까?
재복

이재복청소행정과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

지금 해운대해수욕장에서 쓰고 있습니까?
재복

이재복청소행정과장

지금 해운대해수욕장에서 쓰고 있는 샌드달러는 13마력짜리로 아주 적은 겁니다. 그래서 그걸로 하려면 해운대해수욕장만 하더라도 하루에 15시간을 해야 됩니다. 그리고 지금 있는 샌드달러는 너무 노후돼서 수리비가 많이 들어서 이왕 할 바에는 이런 장비가 필요하다. 그래서 시에서 시비 70%를 지원 받아 구입하고자 합니다.
안식

최안식위원

그러면 1억 2,000만원짜리 성능좋은 청소차량을 구입해서 사용하게 되면 과거에는 사람 손으로 하던 것을 절감할 수 있는 요인이 분명히 생겼습니다. 그러면 차량을 운행했을 때 인건비가 어느 정도 절감되는지 계산해놓은 게 있습니까?
재복

이재복청소행정과장

솔직히 그 계산은 안해봤습니다. 그렇지만 사람이 청소를 하게 되면 모래위에 있는 담배꽁초같은 것밖에 안되는데, 이 차로 할 경우에는 아까도 말씀드렸듯이 모래밑 15㎝까지 완전히 청소할 수 있습니다.
안식

최안식위원

속에 있는 게 청소되는데 겉에 있는 거 청소 안되겠어요?
재복

이재복청소행정과장

예, 같이 됩니다. 그래서 백사장을 보호하는 측면에서도 대단히 유익한 것이라고 판단이 됩니다.
안식

최안식위원

아까 최종규위원도 누차 강조를 했습니다. 사람 힘으로만 하다가 좋은 장비를 가지고 하게 되면 당연히 인원이 줄어야 됩니다. 예산이 절감돼야 돼요. 그러기 위해서 좋은 장비를 쓰는 거지, 그거나 이거나 똑같을 바에야 뭐하러 좋은 장비를 쓰겠어요. 계산이 안되어 있다고 했는데 인건비가 절약되고, 모래질도 좋아지는 이점이 있기 때문에 하는 거 아닙니까. 그러니까 인건비 절약에 어느 정도 효과가 있다는 것을 계산해서 설명을 해야 됩니다. 다음부터는 꼭 그렇게 해주시기를 부탁드리고, 금년 해수욕장 관리부터 예산절감이 되도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
재복

이재복청소행정과장

잘 알았습니다.
정춘

윤정춘위원장

최안식위원님 수고 많았습니다. 다음, 김영수위원님.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 지역경제과 수정예산안 64페이지가 되겠습니다. 어항폐기물 처리비가 있는데 40만원에서 300만원이 됐습니다. 이 300만원 갖고 어항폐기물 처리가 가능합니까?
선도

허선도지역경제과장

가능하다기보다 최소한의 폐기물은 처리될 것으로 보입니다. 올해 추경에 360만원을 해서 20톤을 제거했는데, 당초 예산이 너무 적기 때문에 수정예산을 낸 겁니다. 내년에는 각종 국제행사가 많아 더 필요해서 추경을 요구했습니다.
영수

김영수위원

그러면 작년에는 얼마 썼습니까?
선도

허선도지역경제과장

작년에는 본청에서 제배정이 돼서 일부 해서 구 예산이 360만원입니다.
영수

김영수위원

300만원 갖고 어항폐기물을 처리하기는 부족합니다. 작년에는 태풍이 하나도 안왔습니다. 우리나라는 관례적으로 태풍이 연간 몇 개는 지나가는 것이 기본입니다. 그러면 청소행정과에서 어항폐기물 처리해 줍니까? 안해주죠?
선도

허선도지역경제과장

산폐물은 안합니다.
영수

김영수위원

그리고 무단투기 포상금 예산은 700만원이나 되는데 어떻게 어항페기물 처리비용이 300만원밖에 안되느냐 말입니다. 이건 잘못된 정책이라고 생각합니다. 관내에 어촌부락이 4개밖에 없어서 그런지 모르겠는데 14개 동중에서 바다를 끼고 있는 곳은 4대동밖에 없어서 별 관심을 안가졌다고밖에 볼 수 없습니다. 해운대구가 처음에는 주로 어업이나 농업을 해서 먹고살았습니다. 지금은 농업에 종사하는 사람이 극소수이지만 아직도 송정 구덕포, 미포, 우동까지는 상당히 많이 있습니다. 해운대구청에서는 그 분들에게 신경도 안씁니다. 그 분들을 위한 예산 자체가 없어요. 시비보조사업같은 것밖에 없다 말입니다. 그 사람들은 해운대구에 세금 안냅니까. 그래서 300만원으로는 도저히 적어서 안되니까 내년 추경에 예산을 요구할 의향은 없습니까?
선도

허선도지역경제과장

처리가 되도록 충분하게 요구를 하겠습니다.
영수

김영수위원

특히 여름 해수욕철 관광객들이 많이 올 시점에 태풍이 와서 폐기물이 많이 나옵니다. 요즘 폐기물 처리하는데 돈이 얼마나 많이 들어갑니까. 물론 다 쓰지는 않겠지만 그래도 폐기물 처리하는 예산은 확보해둬야 된다는 말씀을 드리겠습니다. 과장님이 추경에 반영을 하시겠다고 했는데 그렇게 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

김영수위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 정홍정위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍정

정홍정위원

정홍정위원입니다. 과장님, 답변한다고 수고 많았습니다. 그런데 한번 더 답변해야 되겠습니다. 청소민간위탁수수료가 어째서 검토사항에 올라와 있습니까? 과장님이 설명을 잘못해서 그런 겁니까? 이거 삭감하면 청소 못하죠?
재복

이재복청소행정과장

잘 아신다 아닙니까.
홍정

정홍정위원

과장님이 설명을 어떻게 했길래 이런 게 검토사항으로 올라왔습니까?
재복

이재복청소행정과장

상임위원회때 설명을 자세히 드렸습니다마는 제 설명이 부족했던 것 같습니다.
홍정

정홍정위원

앞으로 과장님들 설명 좀 잘 하이소. 만약에 이렇게 올라온 걸 우리도 몰라서 그냥 삭감해버리면 청소는 누가 합니까? 절대적인 사업비를 검토사항에 올라오게 한다는 것은 과장님한테 책임이 있습니다. 앞으로 설명 잘하세요.
재복

이재복청소행정과장

예.
홍정

정홍정위원

다음, 남은음식물 사료화시설 폐수처리장에 가성소다가 어디에 필요합니까?
재복

이재복청소행정과장

하수관로가 약 800m정도 묻혀있는데, 관로에 음식물 찌꺼기가 낀 채 하수처리장으로 들어가면 안됩니다. 그래서 가성소다로 처리하면 세관이 된답니다. 그런 약품입니다.
홍정

정홍정위원

관이 어느 정도인데 스케일이 낀다 말입니까?
재복

이재복청소행정과장

규격이 정확하게 몇㎜짜리인지는 모르겠습니다. 추경으로 시설을 한 겁니다.
홍정

정홍정위원

수영하수처리장으로 연결되어 있죠?
재복

이재복청소행정과장

예.
홍정

정홍정위원

음식물사료화 폐수처리장에서 수영하수처리장으로 가는 관이 얼마나 적길래 스케일이 끼여서 문제가 생긴다 말입니까?
재복

이재복청소행정과장

집수정에서 처리를 하는 겁니다. 하루에 평균 10㎏정도 처리를 하면 관로에 스케일이 생기지 않습니다. 그래서 1년이면 216만원정도의 약품비가 필요한 사항입니다.
홍정

정홍정위원

관이 철로 되어 있습니까? PVC로 되어 있는 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

흄관입니다.
홍정

정홍정위원

직경이 얼마짜리가 묻혀져 있습니까?
재복

이재복청소행정과장

800㎜입니다.
홍정

정홍정위원

그 정도 되는 것 같으면 스케일이 낄 사항이 아닌데요?
재복

이재복청소행정과장

그리고 집수정도 청소를 해야 되기 때문에 이 약품은 있어야 됩니다.
홍정

정홍정위원

이 약품은 매년 쓰는 겁니까?
재복

이재복청소행정과장

예, 그렇습니다. 이것은 올해 시설을 처음 했기 때문에 금년도 예산에는 없었고, 내년부터는 필요하다는 얘깁니다.
홍정

정홍정위원

집수정을 처음 설계할 때 약품을 안쓰고 할 수 있는 방법은 없었습니까? 어느 집수정이든 가성소다를 사용해야 됩니까?
재복

이재복청소행정과장

이것은 사실 기술적인 문제인데, 저희들이 판단했을 때 사료화시설에는 이 약품으로 처리를 해야 집수정도 청소가 됩니다. 그리고 남은음식물 가루 같은 게 많이 나오는데 그런 것도 옆에 붙을 수가 있기 때문에 처리를 해야 됩니다.
홍정

정홍정위원

과장님도 확실히 모르고 의원들을 설득하려면 설명이 됩니까? 예산을 올릴 때는 확실하게 어떤 사항이므로 이렇게 안하면 안된다는 얘기가 있어야죠. 그렇게 어물쩡하게 설명하면서 예산 좀 주세요 한다고 해서 되는 사항이 아니죠.
재복

이재복청소행정과장

하수처리장으로 직유입되기 때문에 하수처리장 찌꺼기가 거기로 들어오면 저희 구에서 안좋은 소리를 듣는 모양입니다.
홍정

정홍정위원

그런데 집수정 만드는 이유가 뭡니까?
재복

이재복청소행정과장

정화시키기 위해서입니다.
홍정

정홍정위원

집수정은 완벽하게 처리되지 않은 찌꺼기를 밑에 가라앉히기 위해서 만드는 거 아닙니까.
재복

이재복청소행정과장

그렇습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 관으로는 아주 깨끗한 물이 흘러갈 수밖에 없어요. 집수정은 1년에 한 번 청소를 해야 됩니다.
재복

이재복청소행정과장

예. 집수정은 1년에 한 번씩 청소를 하는데 그래도 관에 찌꺼기같은 게 들러붙기 때문에
홍정

정홍정위원

집수정을 만드는 게 찌꺼기는 가라앉히고 깨끗한 물만 내려가도록 하기 위해서 만드는 겁니다. 됐습니다. 더 이상 설명하지 마이소. 안해도 알겠습니다.
재복

이재복청소행정과장

예, 알겠습니다.
홍정

정홍정위원

다음, 지역경제과장님, 어업지도선이 단속하는 배입니까?
선도

허선도지역경제과장

예, 맞습니다.
홍정

정홍정위원

1년에 몇 건이나 합니까?
선도

허선도지역경제과장

올해 2건 했습니다.
홍정

정홍정위원

그런데 어업지도선이 꼭 필요합니까?
선도

허선도지역경제과장

판단기준에 차이가 있겠지만 교통순경과 같은 맥락에서 보면 되겠습니다.
홍정

정홍정위원

조금 전에 김영수위원님이 우리 지역에 어업을 하고 있는 동네가 4개가 있다고 하는데 해운대구에 속해있는 어민들이 위법을 많이 안하죠?
선도

허선도지역경제과장

저희 관내는 위법이 없습니다. 우리가 1건 받은 것도 기장 가서 합동단속으로 잡은 겁니다.
홍정

정홍정위원

앞으로 어업지도선을 없앨 의향은 없습니까?
선도

허선도지역경제과장

조금 전에도 이야기했지만 저희 관내는 어선도 많고 해서 꼭 필요합니다. 교통순경이 꼭 필요한가 하는 것과 똑같은 겁니다. 그렇게 판단하시면 됩니다.
홍정

정홍정위원

어업에 종사하시는 분들이 위법행위를 안한다면 필요없는 거 아닙니까. 그리고 어업지도선 운영에 경비는 얼마나 듭니까?
선도

허선도지역경제과장

상시승무원이 3명이고, 기름 유류대까지 하면 상당한 금액이 듭니다.
홍정

정홍정위원

개략적으로 과장님 생각에는 어느 정도 든다고 생각하십니까?
선도

허선도지역경제과장

약 6,500만원정도 됩니다.
홍정

정홍정위원

6,500만원을 들이면 어민들에게 10배정도는 득이 돼야 된다고 생각을 합니다. 그런데 어민들이 전혀 위법을 안하는데 지도선이 필요하겠느냐는 생각이 드는데요.
선도

허선도지역경제과장

어민보호보다는 하나의 예찰활동으로 보시면 되겠습니다.
홍정

정홍정위원

지금 해양수산청에 어업지도선이 없습니까? 있죠?
선도

허선도지역경제과장

예. 부산시에도 있고 다 있습니다.
홍정

정홍정위원

해안을 끼고 있는 구로써 어업지도선을 갖고 있는 구가 있습니까?
선도

허선도지역경제과장

예. 기장군은 우리구보다 배가 2배나 크고, 수영구도 있고, 서구도 있습니다. 강서도 있습니다. 그 업무가 시에서 구로 이관될 때 우리구, 수영구 등 3개 구는 똑같은 배로
홍정

정홍정위원

어업지도선에 대해서는 저도 들어서 압니다마는 초대때 어업지도선 때문에 해야 된다, 안해도 된다 해서 굉장한 논란이 있었습니다. 결국 하게 되었는데 어업지도선이 있어서 어민들에게 얼마만큼의 지도를 했고, 그로 인해서 어민들이 계도가 됐습니까? 내가 봤을 때는 전혀 도움이 안되더라 말입니다. 매년 예산만 자꾸 넣지, 전혀 도움이 안된다는 생각이 들어서 어업지도선의 필요성에 대해서 여쭤본 겁니다. 실제로 1년에 2건한 것도 우리 구역내가 아니고 기장군에 가서 해왔다니까 정말 있으나마나한 사항이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 알겠습니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

정홍정위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김영수위원님.
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 어업지도선에 대해서 하나만 더 질의하겠습니다. 정홍정위원께서 질의한 대로 해운대구는 송정에서 수영구까지 사실 거리가 얼마 안됩니다. 10㎞정도밖에 안됩니다. 공해상에서 떠서 보면 다 볼 수 있는 실정입니다. 어떻게 보면 정말 예산낭비입니다. 수영구도 남구까지 얼마 안되지 않습니까. 제가 몇 년전에 구정질문을 한 적도 있는데 수영구하고 해운대구가 배 2척을 1척으로 줄이면 연간 사용료를 줄일 수 있지 않겠습니다. 시비도 지원되죠?
선도

허선도지역경제과장

예, 지원됩니다.
영수

김영수위원

양쪽에서 구비를 아끼고 시비로만 운영을 하면 되지 않겠나 싶습니다. 배를 1대 없애면 인력도 줄여서 관리할 수 있다 말입니다. 어업지도선은 해경에도 있고, 부산시에도 있다 말입니다. 그래서 앞으로는 정말 검토가 돼야 되겠다는 말씀을 드리겠습니다.
선도

허선도지역경제과장

그것은 보는 시각에 따라서 다르겠습니다마는 구간 통합관리는 행정의 절차가 따라야 됩니다. 그리고 수산관계 업무가 구청으로 이관될 때 각 구별로 배를 신조했습니다. 관내 어업지도선이 있음으로써 불법어업을 사전에 예방하는 효과가 있습니다. 비교는 안되겠습니다마는 소방서가 불 난다고 있는 게 아니고, 소방서가 있음으로써 조기에 불이 진화됩니다. 제가 지역경제과 담당부서장으로서는 반드시 있어야 될 사항이라고 생각합니다. 없앤다는 것은 문제가 있고, 올해도 국비지원을 받아서 배를 0.9㎝ 키웠습니다. 이것은 반드시 꼭 있어야 된다고 생각합니다.
영수

김영수위원

답변은 안하셔도 좋겠습니다. 어쨌든 해수부를 통해서 지원을 받든지 해서 구비는 절약이 되어야 되겠다는 겁니다. 해운대구 어민 단속해서 다 고발시킬 겁니까? 그렇게는 안할 거 아닙니까.
선도

허선도지역경제과장

예방활동을 합니다.
영수

김영수위원

답변은 하지 마이소. 정책에 참고가 된다면 참고로 해주시기 바랍니다. 그래서 예산을 좀 줄여야 되겠다는 겁니다. 지금 단속업무는 용역을 많이 주고 있습니다. 청소 등 해서 우리 구청에서 얼마나 용역을 많이 주고 있습니까. 안되면 수영구와 협의해서 용역주면 될 거 아닙니까. 뭐가 걱정입니까. 이 부분에 용역을 주는 것이 법적으로 문제가 있는가 없는가는 모르겠습니다마는 문제가 있다면 건의를 해서라도 용역을 주면 얼마나 간단하겠습니까. 그러면 예산절감도 되고 하니까 정책에 참고를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

김영수위원 수고 많았습니다. 과장님, 운촌어린이공원 조성에 만약 이번에 예산 편성이 안되면 어떤 어려움이 있는지 다시 한 번 설명을 해주시기 바랍니다.
선도

허선도지역경제과장

2000년도, 2001년도에 약 7억의 예산을 집행했습니다. 올해는 3억을 했습니다. 거기는 원래 상업용지입니다. 상업용지를 어린이공원으로 할 때 연차적으로 보상을 하겠다고 약속을 한 사항입니다. 그래서 행정의 신뢰성이나 공정성을 봐서 반드시 해줘야 됩니다.
정춘

윤정춘위원장

알겠습니다. 다음, 청소행정과장님, 남은음식물 사료화시설 폐수처리장 약품비가 금년에 처음 들어왔죠?
재복

이재복청소행정과장

예, 그렇습니다.
정춘

윤정춘위원장

태광기계와 계약을 맺을 때 2년간은 그 업체에서 운영을 하도록 했죠?
재복

이재복청소행정과장

예. 그래서 내년 10월까지 하도록 되어 있습니다.
정춘

윤정춘위원장

그렇죠. 내년 10월까지 운영을 해보고 문제가 없을 경우에는 재계약을 하게 될 거 아닙니까. 그러면 위탁업체가 있는데 왜 우리구에서 예산을 들여야 됩니까?
재복

이재복청소행정과장

약품은 저희가 구입을 해줬는데
정춘

윤정춘위원장

위탁을 줬는데 약품을 왜 우리가 사주느냐 말입니다. 그것은 계약조건에서 빠져있습니까?
재복

이재복청소행정과장

그런 내용은 계약조건에 없었습니다. 그러면 우리구에서 계약을 잘못 맺은 거 아닙니까?
기본이 매달 1,800만원인데 1,800만원을 주고 50톤을
정춘

윤정춘위원장

지난 추경때 사회도시위원회에서 우드칩 4,000만원 때문에 논란이 있었습니다. 그 업체에서 만든 시설 아닙니까?
재복

이재복청소행정과장

그것은 저희가 만든 시설입니다.
정춘

윤정춘위원장

만든 업체에서 2년동안 시험가동을 해서 문제가 없을 때 다시 계약을 맺어야 될 거 아닙니까. 지난번 우드칩도 그런 현상이 있었고, 이번에 가성소다도 돈은 얼마 안되지만 그런 부분도 우리구에서 투입할 예산은 아닌 것 같애요. 위탁계약을 맺었으면 위탁을 맺은 업체에서 모든 부분을 해야 되고, 제세공과금같은 부분은 위탁을 할 때 구청에서 부담하겠다는 조항이 있기 때문에 가능하지만, 이것은 그런 것하고는 별개 아닙니까?
재복

이재복청소행정과장

계약서 6조 위탁운영에 있어 연료비, 전력비, 이물질처리비, 폐수처리 약품비, 슬러지 처리비는 구청장이 일단 집행한다고 나와있습니다. 15시 45분 정회 16시 01분 속개
정춘

윤정춘위원장

아! 그렇게 나와있습니까. 알겠습니다. 사회산업국에 질문 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안계시므로 사회산업국에 대한 질문은 종합적인 질문이 있을 때는 다시 통보를 하면 그 때 나와서 답변을 해주시고, 오늘은 이만 사회산업국에 대한 질문을 마치도록 하겠습니다. 사회산업국 전 과장님들께서는 수고 많이 하셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개함을 선포합니다. 이번 시간에는 도시국소관 예산안중 검토 및 삭감요구 사항과 수정예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 각 과장님께서는 이미 예산삭감 및 검토사항에 대한 내용과 수정예산안에 대해서 위원님들의 질문에 성실히 대답을 해주시기 바랍니다. 각 과장님들께서 제안설명은 생략을 하시고, 위원님들께서는 수정예산안은 이미 제출된 자료를 참고로 해주시기 바랍니다. 바로 질문토록 하겠습니다. 도시국 전반에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최안식위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

안식

최안식위원

최안식위원입니다. 도시관리과장님, 보안등을 설치하겠다고 3,500만원의 예산요청을 해놨는데, 가로등과 보안등 설치는 매년 계획이 세워져 있죠?
성현

문성현도시관리과장

예. 2003년까지 4개년 중기계획을 수립해서 매년 200등씩 설치하기로 계획이 되어 있습니다.
안식

최안식위원

그러면 해운대구 관내는 100% 완료가 되는 겁니까?
성현

문성현도시관리과장

그런데 보안등이라는 것이 조사할 시점에는 그렇게 됐습니다마는 주민생활과 직결되는 시설이기 때문에 주민의 이동이나 특정지역의 개발이 수시로 변하는데 따라서 일부 조정이 되어야 합니다. 반상회나 수시로 민원이 있기 때문에 조정이 안될 수가 없습니다. 기본이 그렇습니다.
안식

최안식위원

3,500만원이면 몇 대 설치할 수 있습니까?
성현

문성현도시관리과장

이번에 요구한 것은 100등입니다.
안식

최안식위원

100등은 자체 조사결과 필요하다고 인정이 돼서 설치하려는 것인지, 아니면 민원에 의해서 하는 것인지 얘기를 해주세요.
성현

문성현도시관리과장

대부분이 민원에 의해서 합니다.
안식

최안식위원

그러면 민원에 의해서 보안등을 설치하는데 100등이면 민원이 100% 해소가 되는 겁니까?
성현

문성현도시관리과장

민원이 많이 들어올 때도 있고, 적게 들어올 때도 있는데
안식

최안식위원

현재까지 들어온 상태로는 100% 해소가 되는 거예요?
성현

문성현도시관리과장

저희들이 200등을 요구했는데 기획감사실 사정과정에서 절반인 100등이 됐습니다.
안식

최안식위원

1년 6개월전 제가 사회도시위원회에 있을 때 보안등은 주민의 안전문제와 밀접한 시설이므로 민원이 있을 때 즉시즉시 해줘야 된다고 강조를 했습니다. 주민들의 안전에 관계된 시설 아닙니까?
성현

문성현도시관리과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

그래서 이것은 해줘야 되는 건데 100등이면 민원이 요구한 것은 해결된다니까 다행스럽습니다. 사실상 돈은 얼마 들지도 않아요. 그러나 주민하고는 아주 밀접한 관계가 있습니다. 보안등이 있는 것과 없는 것은 지역의 안전문제나 도난문제 등 여러 가지 문제가 연결되기 때문에 신속하게 해줘야 됩니다. 그렇죠?
성현

문성현도시관리과장

예, 알겠습니다.
안식

최안식위원

민원은 분명히 100% 해소되는 거죠?
성현

문성현도시관리과장

예.
안식

최안식위원

알겠습니다. 그 다음, 건설과장님, 642페이지 도로굴착 복구비가 있는데 이것은 어느 도로를 굴착해서 복구하는 겁니까?
정호

최정호건설과장

일반적으로 도로굴착 허가가 나가는 것은 상수도, 한전, 통신, 도시가스 등으로 유관부서로부터 복구금액을 납입 받아서 우리구에서 단가계약업체로 하여금 즉시 복구를 하는 비용이 되겠습니다.
안식

최안식위원

그러면 도시가스면 도시가스에서 할 것이고, 수도같으면 상수도본부에서 할 건데 우리가 복구비를 부담하는 것은 있습니까?
정호

최정호건설과장

그렇지는 않습니다. 굴착은 시행업체에서 하지만 복구는 구에서 일괄적으로 하고, 단 상수도는 자체복구를 합니다. 그 복구비를 말합니다. 아스팔트를 복구하는 비용입니다.
안식

최안식위원

상수도는 굴착과 복구를 상수도본부에서 하고, 도시가스는?
정호

최정호건설과장

굴착은 도시가스 부담으로 하고, 복구비용은 관리청에서 납입을 받아서 일괄적으로 시행을 합니다.
안식

최안식위원

돈을 받아서 우리가 시행을 한다?
정호

최정호건설과장

그렇습니다.
안식

최안식위원

그런데 여기 보면 우리가 복구하는 걸로 돼서 복구비라고 되어 있잖아요.
정호

최정호건설과장

원인자 부담금을 말합니다.
안식

최안식위원

그러면 저 쪽에서 142만 8,000원을 받는다는 거죠?
정호

최정호건설과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

그러면 받아서 그 돈 가지고 하면 되는 거 아닙니까?
정호

최정호건설과장

예, 맞습니다.
안식

최안식위원

그러면 받을 때는 세입으로 잡았다가 세출로 한다 말입니까?
정호

최정호건설과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

그런데 여기는 복구비라고 해놓고 우리구라고 해놓으니까 우리가 부담하는 것처럼 되어 있어서 의심이 가서 하는 소립니다.
정호

최정호건설과장

원인자 부담금을 말하는 겁니다.
안식

최안식위원

그러면 원인자한테서 다 납입된 거죠?
정호

최정호건설과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

그렇게 설명이 되어야죠. 그 다음, 허가민원과장님, 청원경찰 5명에 대한 인건비 등 여러 가지 비용이 1억 225만 7,000원입니다. 이 5명이 어느 장소에 배치가 됩니까?
형찬

김형찬허가민원과장

현재 해운대구에는 각 동마다 개발제한구역이 있습니다. 석대동, 반송동, 좌동, 송정동으로 나누어 권역별로 근무를 서고 있습니다.
안식

최안식위원

그러니까 반송1동에는 몇 명, 2동에는 몇 명, 이렇게 되어 있습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

반송동 전역에 1명, 석대·반여에 1명,
안식

최안식위원

지금 행정동으로 석대동은 없잖아요. 거기가 반송1동 아닙니까?
형찬

김형찬허가민원과장

예, 그렇습니다.
안식

최안식위원

그러니까 반송1·2·3동에 한 사람?
형찬

김형찬허가민원과장

예, 반송동에 1명, 그리고 반송동 중에서도 석대동은 워낙 범위가 넓고 불법행위가 많기 때문에 석대동은 상하로 나누어서 2명이 서고 있습니다.
안식

최안식위원

그러면 반송1동에는 세 사람이네요?
형찬

김형찬허가민원과장

반송1동 일부분과 석대동에 3명이 서고 있는 겁니다.
안식

최안식위원

그러면 2명은요?
형찬

김형찬허가민원과장

중동, 좌동 합해서 1명이 서고 있고, 반여동과 재송동 합해서 1명, 그래서 합이 5명입니다.
안식

최안식위원

그러면 청원경찰은 한 자리에 서서 합니까? 아니면 순찰을 합니까?
형찬

김형찬허가민원과장

일단 2인1조가 원칙입니다. 그래서 서로 짝을 이루어서 2개의 관할구역을 순찰하게 됩니다. 그리고 반장은 차를 가지고 돌면서 전체적으로 순찰을 하고 있습니다.
안식

최안식위원

그러니까 두 사람이 1조, 1조 해서 2개조니까 4명이다?
형찬

김형찬허가민원과장

그렇습니다.
안식

최안식위원

청원경찰이라는 이름까지 붙여서 하고 있는데 잘 돼야 될 거 아닙니까. 지금 석대동에 한 번 가보세요. 큰 도로변에다 자기 마음대로 주차장을 만들었다가 하치장을 만들었다가, 이런 엉뚱한 짓이 계속 일어나고 있어요. 그러면 청원경찰이 뭐 필요하다 말입니까. 없으면 없어서 그런 불법행위가 자행되고 있다고 주민들이 이해라도 할 수 있지만 막대한 예산을 들여 청원경찰을 채용해놓고 그런 불법적인 행위가 계속 일어나고 있다면 주민이 어떻게 생각하겠어요. 허가민원과장이 불법행위자한테 뇌물을 얻어먹었거나 청원경찰들이 돈을 얻어먹으니까 그렇게 방치하는 거 아니겠느냐는 얘기가 안나오겠어요. 주민이 그렇게 얘기하는 것도 무리는 아니죠?
형찬

김형찬허가민원과장

예. 부족한 인원으로 열심히 하고 있습니다마는 지적하신 대로 완벽하게 관리를 못하는 것도 통감하고 있습니다. 그런
안식

최안식위원

그런 것이 산밑 호젓한 곳에서 일어난다면 미처 발견을 못했구나 이렇게도 얘기할 수 있지만 바로 대로변에 있습니다. 이것은 내가 생각해도 관에서 묵인해주고 있다고밖에 얘기할 수 없어요. 허가민원과장님, 옛날 속담에 소 잃고 외양간 고친다는 말이 있습니다. 그러나 그래봐야 뭐하겠어요. 이미 소는 잃어버렸는데 외양간 고쳐봐야 뭐하겠어요. 그러나 다음에 다시 안잃어버리기 위해서 외양간을 고친다 말입니다. 그렇죠. 그러면 여태까지는 석대동 개발제한구역 내에서 무허가행위가 계속적으로 일어났더라도 지금부터라도 그런 행위가 일어나지 않도록 단속을 철저히 하면 됩니다. 그런데 그것도 안하고 있어요. 소를 계속 잃어버리고 있다고요. 외양간을 안고치기 때문에 그렇다 말이예요. 그런 행정이 돼서는 안된다고 본위원은 생각을 합니다. 그래서 기왕 문제됐던 거 철저하게 처리하는지를 본위원이 지켜보겠습니다. 관을 의심할 수 있는 일이 일어나서는 안됩니다. 철저하게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
형찬

김형찬허가민원과장

지적하신 대로 관리를 하도록 하겠습니다.
안식

최안식위원

이상입니다.
정춘

윤정춘위원장

최안식위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 정홍정위원님.
홍정

정홍정위원

정홍정위원입니다. 도시관리과장님, 노점상 노상적치물 단속용역비 이게 뭔데 삭감이 되어 왔습니까?
성현

문성현도시관리과장

상임위에서 설명이 좀 부족했는가 모르겠습니다마는 IMF가 오고 나서 국가경제가 악화되면서 포장마차가 점점 더 늘어나고, 주야간이 따로 없고, 토·일·공휴일에는 더 기승을 부리는 현실입니다. 그래서 이번에 저희구에서 해수욕장에 바다마을을 설치해서 호안도로상의 포장마차를 일제정비 했습니다. 중점지역으로 꼽히는 송정이나 반송, 반여, 재송, 우동 마리나아파트 등이 특별관리구역으로 11개소나 됩니다. 사실상 저희과에 단속인력으로 청경 3명, 고용 3명이 있고, 그 외 상근인력이 19명이 있습니다마는 이 사람들은 사실상 겨울에는 눈이 오면 적사장도 만들어야 되고, 하수구도 쳐야 되고 할 일이 너무 많습니다. 그래서 밤낮으로 단속인력이 부족한 현실입니다. 그래서 이름은 용역비로 되어 있습니다마는 단속을 도와주는 단속인건비입니다. 단속을 하고 나면 재유입이 되고, 또 단속하고 이런 악순환이 계속 돼서 한 번 정비했다고 해서 마음을 놓을 수 없는 상태입니다. 그래서 여러 곳을 분산해서 커버하려면 천상 추가인원이 더 필요합니다. 지난 번에도 “신시가지 등” 이라고 표현해서 오해를 샀던 적도 있습니다만 이번에는 송정, 반송 등을 전부 커버해서 단속에 임할 예정입니다.
홍정

정홍정위원

단속 용역회사에 용역을 주는 겁니까?
성현

문성현도시관리과장

저희들이 용역을 두 번 했습니다. 삼성에스텍에 했고, 이번에는 한국보안에 50일씩 하고 있는데 그 용역회사는 인력을 공급하는 회사입니다. 그래서 용역이라고 되어 있지만 사실은 단속인건비입니다.
홍정

정홍정위원

용역회사에 단속하라고 주는 게 아니고 인원만 달라는 겁니까?
성현

문성현도시관리과장

그렇습니다.
홍정

정홍정위원

통째로 용역줄 용의는 없습니까?
성현

문성현도시관리과장

어차피 단속이라는 것은 공무원의 책임하에 움직여야 됩니다. 용역을 줬다고 해서 그 사람들이 책임을 질 수는 없습니다. 단속 자체는 어디까지나 구청 공무원의 책임있는 사람의 지휘하에 움직여야 되고, 그 사람들에게만 단속권을 줬다가 사고가 나면 해운대구청이 책임을 져야 됩니다. 그렇기 때문에 구청 공무원 한 사람하고 추가로 들어오는 사람을 따라 붙여서 지역별로 단속을 해야 됩니다. 전체적으로 완전책임하에 줄 수는 없습니다.
홍정

정홍정위원

좌동도 그렇습니까?
성현

문성현도시관리과장

좌동에는 저희 인력 3명이 고정배치가 돼서 폭포사 주변하고 대동상가 주변을 겸해서 돌고 있습니다. 거기는 현재 공무원들이 하는데 그 외 지역 해운대해수욕장하고 반송, 송정지역에는 공무원 한 사람하고 이 사람들을 1, 2명씩 끼워서 배치할려고 생각하고 있습니다.
홍정

정홍정위원

알겠습니다. 다음, 교통행정과장님, 708페이지 주차정보통합시스템 구축사업에 대해서 설명을 해보시기 바랍니다.
신용

안신용교통행정과장

상임위원회때 설명이 부족했던 것 같습니다. 주차정보통합시스템이라는 것은 이면도로 공간에의 주차공간이 전반적으로 부족한 상태에서 이면도로 실태조사를 해서 교통소통에 지장이 없는 범위 내에서는 도로를 주차공간으로 활용하고자 하는 차원입니다. 일반적인 사항 같으면 저희들이 조사해서 할 수 있는데 전체적인 도로상황을 블록별로 봤을 때 일방통행이 필요한 부분에 대한 조사는 전문적인 조사가 필요합니다. 그리고 실시설계까지를 포함하는 사항입니다. 그래서 지금은 주먹구구식으로 되어 있지만 전체적으로 데이터베이스화 해서 관리를 하고자 하는 것입니다. 그리고 참고적으로 말씀드리면 올해는 북구하고 금정구가 하고 있고, 내년에는 중구를 포함해서 5개구가 하게 되는데 사업비는 총 2억 7,600만원이 듭니다. 그 중 시비가 70% 지원되고, 구비 부담이 8,300만원입니다. 그래서 구비 부담분에 대해서 요청한 사항입니다.
홍정

정홍정위원

지난번 교통행정과에서 교통시스템 용역을 준 적이 있죠?
신용

안신용교통행정과장

그것은 교통지구단위계획입니다. 그것하고는 좀 차이가 있습니다. 지난번 것은 현재의 도로상황에 따라 지구단위에서 보행자의 환경을 어떻게 개선할 것이냐, 물론 전체적인 간선도로 부분도 일부 언급이 되어 있습니다마는 기본골격은 보행환경을 개선하기 위한 차원의 용역사업입니다. 그리고 이것은 순수하게 도로상에 주차공간을 하고자 하는 사항입니다.
홍정

정홍정위원

그걸로 활용할 수 있는 방안은 없습니까?
신용

안신용교통행정과장

그 부분하고는 조금 차이가 있습니다.
홍정

정홍정위원

과에서 어떤 용역을 주면 그 용역을 최대한 활용할 수 있는 방법을 찾아보는 게 좋은데 조금만 달라도 용역을 다시 줍니다. 물론 꼭 필요하겠습니다마는 그런 많은 돈을 들여서 용역했는데 지금까지 활용하는 것을 못봤습니다. 조금만 다른 각도에서 한다면 그런 정도는 할 수 있다고 생각합니다. 그러면 시스템 구축하는데 상당한 도움이 될 걸로 생각을 하는데요?
신용

안신용교통행정과장

지난번에 용역한 부분이 일정 부분은 도움이 되는데 용역의 과업내용이 기본적으로 다릅니다. 그래서 도움은 될지언정 그 자체로는 안된다는 말씀을 드리겠습니다.
홍정

정홍정위원

어차피 교통행정과장님이 답변을 하시니까 하나만 더 물어보겠습니다. 710페이지 주차선 정비 및 TMS구축용 차량구입, 차종이 어떤 겁니까?
신용

안신용교통행정과장

벤형으로 6인승 내지 9인승 차량을 구입하기 위한 것입니다. 이것을 요청한 것은 작년 11월부터 물론 타과도 마찬가지입니다마는 동 업무가 구로 이관됐습니다. 그래서 교통업무와 관련해서는 주차선 정비나 주차장과 관련한 모든 업무가 구로 이관이 됐습니다. 종전의 주차선 정비업무는 동에서 실태조사를 해온 것을 구에서는 단순히 취합을 해서 설계하고 발주에 들어갔었습니다. 그런데 지금 업무이관 이후에는 구에서 나가서 조사를 해야 되는 형편입니다. 그래서 그런 업무들이 폭주를 하게 됩니다. 그런 업무 담당직원들은 하루 2, 3시간은 늘 외근을 나가야 됩니다. 그래서 꼭 필요한 예산이 되겠습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 지금까지는 업무용차량이 없었습니까?
신용

안신용교통행정과장

현재 교통행정과에 있는 주정차 단속차량을 활용하고 있는데 실제로 활용이 잘 안되는 것이 단속차량 3대가 늘 광활한 지역을 커버하고 있는데 불러서 하게 되면 주정차 단속업무에 공백이 생기게 됩니다. 그런 문제가 있기 때문에 별개로 돼야 될 부분입니다.
홍정

정홍정위원

그런데 지금까지 동에서 잘 해왔죠?
신용

안신용교통행정과장

예.
홍정

정홍정위원

그러면 이런 것은 동으로 이관을 시키면 안됩니까?
신용

안신용교통행정과장

그렇게 하면 저희과의 입장에서는 좋습니다마는 구조조정이 된 상황에서 다시 내려보내기는 좀 힘든 부분이 있습니다.
홍정

정홍정위원

알겠습니다. 다음, 건설과장님, 수정예산에 우2동 사업비가 전부 빠졌거든요. 어째서 그렇게 됐는지 설명을 좀 해주시기 바랍니다.
정호

최정호건설과장

아스팔트 덧씌우기 공사를 할 수는 있습니다마는 사유지부분에 대해서는 동의를 받지 않으면 나중에 법적으로 문제가 생기기 때문에 보류가 됐습니다.
홍정

정홍정위원

그것은 말이 안되죠. 예산을 편성할 때 그 정도 얘기는 건설과에서 알고 있어야 됩니다. 사유지는 동의서를 안받으면 덧씌우기나 아스팔트 공사를 못한다는 것은 심하게 얘기하면 삼척동자도 다 알고 있는 사실입니다. 그런 사항을 될 것 같이 본예산에 올려놨다가 수정예산할 때 안됩니다 하고 뺀다는 것은 위원들을 우롱하는 겁니다.
정호

최정호건설과장

수정예산안에 보면 우2동 올림픽교차로 주변 가각정비에 1억이 올라와 있습니다. 동별로 안배를 하기 위해서 일부 조정이 있었던 것 같기도 하고, 기획감사실하고 사전에 조율이 있었던 것 같습니다.
홍정

정홍정위원

과장님이 처음부터 그렇게 말씀을 하셨으면 조정이 돼서 이렇게 됐구나 라고 이해를 하겠는데, 지금 말씀은 사유지가 있어서 안됩니다 라고 하니까 좀 그렇습니다. 건설과에서는 별게 아니라고 생각하시는지 모르지만, 예산을 다루는 의원들로서는 굉장히 의원을 무시하는 처사라고 생각됩니다. 이 사업은 당연히 안되는 건데 예산을 받아서 어떻게 하겠다는 겁니까. 앞으로는 설명을 좀 잘해주실 것을 부탁드리고, 건설과장님하고 허가민원과장님이 같이 대답을 해주시면 좋겠습니다. 중1동 13통 삼성연수원뒤 하수구개설이 50m인데 지난번 허가민원과장님한테도 말씀을 드렸습니다마는 삼성연수원은 건축법상 건축선을 지정해야 될 쪽입니까?
형찬

김형찬허가민원과장

이 사업 위치를 정확하게는 잘 모르겠습니다마는
홍정

정홍정위원

건설과장님한테 한 번 물어보이소. 건설과장님, 삼성연수원 하수구개설이 어느 쪽입니까?
정호

최정호건설과장

중1동 13통 삼성연수원 뒷부분인데, 건축선 후퇴부분은 처음 들었기 때문에 그 부분과 연계가 되는지는 정확하게 모르겠습니다.
홍정

정홍정위원

정확한 위치를 직원들은 알고 있지 않겠습니까.
정호

최정호건설과장

중동 814-19외가 되겠습니다. 지번은 이렇게 나와있습니다마는
홍정

정홍정위원

이것은 주민숙원사업이죠?
정호

최정호건설과장

예, 그렇습니다.
홍정

정홍정위원

주민숙원사업이 들어오면 조사 안합니까?
정호

최정호건설과장

이 부분은 아주 급박하게 조정이 되는 바람에 일일이 확인은 못했습니다. 다만,
홍정

정홍정위원

과장님이 확인 못해도 담당직원은 현장에 한번 가보고 와야죠.
정호

최정호건설과장

예. 담당직원은 갔다왔습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 위치가 어디쯤인지 담당직원한테 물어보이소.
정호

최정호건설과장

….
홍정

정홍정위원

그러면 찾을 동안 다른 걸 질문하겠습니다. 개발제한구역 관리차량 유지비에 국비중복이라고 해놨는데 이게 무슨 얘깁니까?
형찬

김형찬허가민원과장

개발제한구역에 소요되는 경비의 대부분은 국비로 처리하고 있습니다. 그런데 국비가 연초에 내려와서 집행이 될 수 있으면 아무런 문제가 없습니다마는 과거 5년정도의 통계를 보면 5, 6월에 내려옵니다. 그렇게 되면 차량은 당장 움직여야 되는데 기름이 없다 보니까 차량관리에 문제가 생깁니다. 과거에는 6개월분은 일단 구비로 충당해서 관리를 해왔었는데 이번에는 다행히 국비가 일찍 내려오게 됐습니다. 그래서 구비로 잡았던 부분이 중복돼서 삭제하는 쪽으로 결정이 났습니다.
홍정

정홍정위원

이 부분은 삭감해도 되네요?
형찬

김형찬허가민원과장

예.
홍정

정홍정위원

그리고 최안식위원님께서 질문하셨던 부분인데 개발제한구역내 청원경찰이 5명이라고 했습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

예, 5명입니다.
홍정

정홍정위원

이 청원경찰이 그린벨트내 위법건물을 1년에 몇 건이나 단속을 합니까?
형찬

김형찬허가민원과장

정확하게 말씀드리려면 찾아야 되겠습니다마는 엊그제 대대적으로 단속을 했습니다. 3개월정도마다 한 번씩 하는데 70건씩 합니다.
홍정

정홍정위원

대체적으로 어떤 부분들입니까? 무단형질 변경입니까? 아니면 건물을 짓는 겁니까?
형찬

김형찬허가민원과장

대부분의 경우는 무단토지형질 변경과 건축행위가 동시에 일어나는 경우가 많습니다. 대부분은 건축행위이고, 이번의 경우는 토지형질 변경이 5건정도 있었고, 나머지 육십몇건은 건축행위가 됐습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 무단형질변경이 되면 원상복구를 해야 되죠?
형찬

김형찬허가민원과장

예, 그렇습니다.
홍정

정홍정위원

원상복구가 안되면 어떻게 되는 겁니까?
형찬

김형찬허가민원과장

현실적으로는 장비나 인력문제로 원상복구를 하지 못하는 경우가 많이 있습니다. 그런 경우에는 불법행위자가 그 부분을 사용하는데 제약을 주는 방향으로 하게 됩니다. 그래서 제약을 줄 수 있는 여러 가지 방안을 생각하게 되는데 제약을 주는 기본적인 방법중의 하나가 들어가는 진입구를 관련부서의 협조를 얻어서 점용을 못하게 한다든지, 하천을 점용했으면 그것을 못하게 한다든지 해서 진입 자체를 못하도록 조치를 하고 있습니다.
홍정

정홍정위원

지금까지 원상복구가 안된 부분은 어떻게 합니까?
형찬

김형찬허가민원과장

과거에 고발을 하고 나름대로 행정조치를 했는데도 불구하고 안된 부분에 대해서는 상임위에서도 그런 지적이 있어서 답변을 드린 바 있습니다. 이번에 석대변에 문제가 되는 부분들은 포크레인을 대대적으로 동원해서 출입하는데 상당한 타격을 주도록 해서 위법행위를 하면 이런 응징을 받는다는 것을 한 번 보여주고자 계획을 하고 있습니다.
홍정

정홍정위원

그러면 그럴 예산은 있습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

이번 본예산에는 수립을 하지 못했지만 추경이나 관련과의 지원을 받아 포크레인이나 장비를 임차해서 추진을 해보고자 합니다.
홍정

정홍정위원

우리 지역은 다른 구와는 달리 많은 지역이 산재해 있습니다. 특히 그린벨트는 말썽을 많이 일으키고 있습니다. 그래서 석대지역이나 본위원이 살고 있는 반여1동 지역은 불법 형질변경이 아주 오래 전부터 이루어져 왔는데 지금까지도 방치가 되고 있습니다. 그래서 청원경찰들이 단속하는데 굉장히 어려움이 있습니다. 왜? 저 집은 위법을 해도 괜찮고 왜 나는 하면 안되느냐 라고 했을 때 그 분이 강력하게 단속을 못하더라는 겁니다. 그래서 청원경찰의 인건비 같은 이런 돈은 필요가 없다는 생각이 들어서 삭감요구를 했습니다. 허가민원과장님이 이번에는 대대적으로 정비를 하겠다고 말씀을 하시니까 한 번 지켜보겠습니다. 그리고 조금 전에 질문한 삼성연수원은 어떻게 됐습니까?
정호

최정호건설과장

지금 찾고 있는 중입니다.
홍정

정홍정위원

빨리 찾아서 설명을 해주시고, 본위원 질문은 끝을 내겠습니다.
정춘

윤정춘위원장

과장님 시간내 찾아오시겠죠?
정호

최정호건설과장

예.
정춘

윤정춘위원장

정홍정위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님? 최종규위원님.
종규

최종규위원

최종규위원입니다. 건설과장님, 641페이지 도로 중장기계획의 순위가 바뀐데 대한 자료를 가져오셨습니까?
정호

최정호건설과장

예, 그렇습니다.
종규

최종규위원

자료가 많을 건데, 순위를 결정할 때 참고하는 사항에 대해서만 말씀을 해보세요. 어떤 것, 어떤 것을 참고로 해서 순위를 결정하는지.
정호

최정호건설과장

전체적으로 도로개설의 시급성, 주민민원 해소, 그리고 사업효과 등을 결정하는데 참고하고 있습니다.
종규

최종규위원

지난 번에 이야기했던 6번에서 20번까지 가중치를 매겨놓은 게 있을 건데 내일 계수조정하는 10시 이전에 의회사무국으로 갖다주시기 바랍니다.
정호

최정호건설과장

예, 알겠습니다.
종규

최종규위원

다음, 교통행정과장님, 주차정보통합정보시스템 구축사업에 시비가 내시됐습니까?
신용

안신용교통행정과장

시비는 아직 내시가 안됐습니다. 구비를 확보하고 사전에 시에 요청을 해놨는데 시 해당국에서는 긍정적으로 검토를 하고 있고,
종규

최종규위원

그러면 이것은 부산시 전체 도로를 다 연결해서 구축하는 시스템입니까? 아니면 해운대구만 따로
신용

안신용교통행정과장

따로입니다.
종규

최종규위원

만약 다른 시스템으로 할 수 있는 것 같으면 안해도 되겠습니다. 그렇죠?
신용

안신용교통행정과장

다른 시스템이 있으면 가능합니다.
종규

최종규위원

허가민원과장님, 해운대구의 전체 지도를 입지하는 영상작업을 뭐라고 했습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

3차원 데이터베이스 구축시스템입니다.
종규

최종규위원

그게 되면 동네 건물의 크기나 도로의 폭, 골목길까지 다 나오는데 언제쯤 완성될 수 있습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

내년 2월을 목표로 추진되고 있습니다.
종규

최종규위원

2002년 2월입니까?
형찬

김형찬허가민원과장

예, 그렇습니다.
종규

최종규위원

그러면 교통행정과장님, 8,300만원을 예산에 반영하더라도 시비가 안오면 구축할 수가 없습니다. 그렇죠?
신용

안신용교통행정과장

예.
종규

최종규위원

그러면 3차원 데이터베이스가 골목길까지 전부 나오니까 그 시스템을 이용해서 8m이상 도로나 주거지전용 주차장을 그려놓고 교통의 흐름을 전부 다 그려넣는다면 제 생각에는 가능할 것 같은데 허가민원과장님 생각은 어떻습니까? 그 분야를 전담하고 있으니까 데이터베이스에 주거지전용 주차장이나 교통의 흐름표시를 할 수 있겠습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

저희가 추진하고 있는 3차원 데이터베이스사업은 전체적으로 3차원으로 데이터를 입력하는 사업입니다. 그래서 이 사업이 완성되면 자유롭게 여행을 하면서 돌아보는 게 가능해집니다. 그 안에 추가로 차선을 넣는다든지 하는 부분은 얼마든지 가능합니다. 하지만 교통행정과에서 교통행정에 도움이 되는 정보화작업을 하기 위해서는 교통행정에 맞는 별도의 소프트웨어를 개발해서 사용해야 될 것으로 사료됩니다.
종규

최종규위원

3차원 데이터베이스는 입체로 그려넣는 거 아닙니까.
형찬

김형찬허가민원과장

예.
종규

최종규위원

그러면 실제 자동차를 그려서 한 쪽으로 통행할 수 있겠는가 없겠는가를 한다 말입니다. 프로그램 자체를 교통과에 다운시켜서 거기에 주거지전용 주차장을 그려보면 실제로 몇 대가 나오고, 여기는 몇m 도로니까 차량이 운행하기에 어떻다는 것을 응용해볼 수 있는 정도가 되는 것 같으면 시에서 하는 것을 혹시 안해도 되지 않겠느냐 생각합니다. 그래서 1억정도만 들여서 할 수가 있다면 시비를 받아서 거기 쓰고, 이것은 준다 하더라도 두었다가 나중에 불용액 처리를 하거나 아니면 사전에 예산삭감을 해서 다른 용도로 사용하는 것이 가능해집니까?
신용

안신용교통행정과장

이 예산을 통과시켜 주시면 시비 70%를 일단 받고, 3차원 데이터베이스로 것은 아까 허가민원과장이 얘기했다시피 프로그램을 개발해야 됩니다. 그 프로그램을 만드는데 순수하게 2억 7,600만원이 드는데 그만큼의 삭감요인이 생길 수 있다면 계약할 때 충분히 반영해서 구비든 시비든 그만큼 줄여나가겠습니다. 그러나 그 중에서 시비만 쓰고, 구비만 남긴다는 것은 좀, 시비대 구비 부담률이 있습니다 그래서 그 부분은 좀 더 연구를 해야 되겠습니다. 구비는 최대한 적게 쓰는 방향으로 노력을 하겠습니다.
종규

최종규위원

그런데 3차원 데이터베이스에 그린벨트 지역이나 자연녹지지역도 산은 다 표시가 될 거 아닙니까. 그렇죠?
형찬

김형찬허가민원과장

예.
종규

최종규위원

그리고 나대지도 다 나옵니다. 거기에 주차장을 할 수 있는 부지, 교통흐름을 표시할 수 있는 전체 지도를 먼저 그려놓고 삽입을 하는 겁니다. 3차원 데이터베이스 시스템은 우리 구청에서 투자를 해놓은 겁니다. 용역을 주서 예산을 절감할 수 있지 않겠느냐 하는 생각인데 이것을 따로 하게 되면 예산의 효율성이 없어집니다. 그래서 그걸 이용할 수 있는지 없는지를 물었습니다. 아마 가능할 것 같습니다. 그렇게 이용을 해주시기를 바랍니다.
신용

안신용교통행정과장

순수하게 시비만 이용해서는 안될 사항입니다. 예산은 일단 확보를 해놓고, 예산절감 차원에서 방법을 강구해 나가겠습니다.
종규

최종규위원

허가민원과장님, 청원경찰 5명이 70건을 적발을 했다고 했는데 그것은 직원들하고 합동으로 한 겁니다. 그것 말고 청원경찰 5명이 순수하게 적발을 해서 허가민원과에 보고한 건수가 지역별로 몇 건씩이나 있습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

일반지와는 달리 개발제한구역은 대부분 담당직원들이 적발을 많이 합니다.
종규

최종규위원

청원경찰은요?
형찬

김형찬허가민원과장

청원경찰이 담당직원입니다. 구별을 하자면 청원경찰이라고 할 수도 있습니다마는 다 식구이고, 정말로 고생하고 있습니다. 이번에도 신변의 위험을 무릅쓰고 보름동안 행정대집행을 했습니다. 이번에 큰 부상없이 했습니다마는 열악한 근무조건하에서 열심히 하고 있습니다. 하지만 인원수가 5명이고, 전역이 넓다 보니 많이 부족하다는 사실은 저희도 인식을 하고 있습니다.
종규

최종규위원

전역이 넓다고 하지만 사실은 넓은 게 아닙니다. 반송1동이 넓다고는 하지만 사실 슬렁슬렁 걸어다녀도 하루에 10번은 왔다갔다 할 수 있습니다. 토지형질 변경은 눈 깜짝할 사이에 되는 게 아닙니다. 토지형질 변경을 한 100평하려면 아무리 빨라도 20일내지 한 달 걸려요. 그러면 오늘 시작할 때는 못봤더라도 내일이나 모래는 볼 수 있어요. 그런데 하루에 몇 번씩 왔다갔다 하는데 그걸 왜 못봅니까. 시작했을 때 제재를 가하면 사전에 막을 수가 있습니다. 그런데 계속 미뤘다가 한꺼번에 대집행을 할려니까 몸싸움이 벌어지고 신변에 위협을 느끼게 되는 겁니다. 평소에 일을 안했기 때문에 그런 결과를 초래하는 겁니다. 그리고 매일 매일 적발을 해야지, 왜 한꺼번에 일제단속을 해서 70건이니 80건이니 적발을 합니까?
형찬

김형찬허가민원과장

수시로도 하고 있습니다.
종규

최종규위원

내가 지난번에 일지를 봤는데 실적이 없어요. 1년에 이 사람들한테 1억이나 쓰는데 집에 가서 낮잠을 자는지, 순찰을 돌고 있는지 분간을 못할 정도로 실적이 없어요. 그러면 이런 예산 필요 없잖아요. 1억 아니라 1,000만원이라도 왜 그런 돈을 쓰느냐 말입니다.
형찬

김형찬허가민원과장

위원님 지적은 달게 받고 있습니다. 그래서 이번 예결위를 하면서 부족한 것도 많이 느끼고 있습니다. 더 열심히 관리를 하도록 하겠습니다.
종규

최종규위원

과장님은 처음 듣는가 모르겠습니다마는 역대 과장님들은 매번 듣고 조금전 과장님 말씀처럼 “다음에는 잘 하겠습니다, 지금까지는 잘못된 게 있습니다” 라고 답변을 했어도 단 한 뼘 나아지는 게 없습니다. 구의회가 생긴 이래 인건비를 가지고 이렇게 논한 일은 한 번도 없어요. 인건비를 가지고 논할 정도가 됐다면 사태가 어느 정도 봉착해있는지 절실히 느끼셔야 될 겁니다. 따로 준비하는 자료가 있어서 자료를 보면 알겠습니다마는 얼마나 일을 안했는지가 바로 드러난다 말입니다. 아시겠습니까?
형찬

김형찬허가민원과장

예.
종규

최종규위원

다음, 지적과장님.
정춘

윤정춘위원장

위원님들, 지적과장님의 장기입원으로 사회도시위원회에서도 담당이 답변을 했습니다. 그래서 위원님들께서 양해를 해주신다면 담당이 답변을 하고, 그렇지 않으면 일정을 바꾸어 국장이 하도록 하겠습니다.
홍정

정홍정위원

당연히 국장이 와서 답변을 해야죠.
정춘

윤정춘위원장

지난 사회도시위원회에서는 배석을 하고 담당이 답변하는 것에 양해를 하셨습니다. 그런데 지금은 담당밖에 안와있기 때문에 양해가 안되면 질문 자체도 성립이 안되겠습니다.
홍정

정홍정위원

내일 아침에 국장님이 오셔서 답변하라고 하세요.
종규

최종규위원

국장님이 오시고, 옆에서 담당이 보조를 해주셨으면 좋겠습니다.
정춘

윤정춘위원장

그러면 최종규위원님, 지적과는 내일 하기로 하고 다른 질문 있습니까?
종규

최종규위원

없습니다.
정춘

윤정춘위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 16시 57분 정회 ○ ㅤ 출석위원( 8 인) 오창영 김영수 박선동 정홍정 최종규 안문현 최안식 윤정춘 출석 관계공무원 사회복지과장 추수호 환경위생과장 권기웅 청소행정과장 이재복 지역경제과장 허선도 도시관리과장 문성현 교통행정과장 안신용 건설과장 최정호 허가민원과장 김형찬 의회직원 전문위원 이춘우 사무직원 손태산 속기사 오명신 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

계속개회되지 않았음

출처 부산 해운대구의회 회의록