강원 동해시의회 발언
정낙진 의원 발언

김진엽위원장
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제4차 청원심사특별위원회 회의를 시작하겠습니다. 오늘 회의는 지난 2002년 1월 16일 제3차 회의에 이어 계속해서 질의 답변 및 토의를 하도록 하겠습니다. 1. 시유재산 매각금액 조정 청원의 건(위원장 제의)
11시 22분

권순일위원장직무대행
의사일정 제1항 시유재산 매각금액 조정 청원의 건을 상정합니다. 회계과장님 나오셔서 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 본 청원의 건은 지난 1월 16일에 제3차 회의에 이어 계속 질의 답변을 이어 가겠습니다만 회계과장님께서 거기에 상응되는 설명이 있으시면 설명을 듣고 질의 응답에 들어가는 것으로 하겠습니다.
병화
안병화회계과장
회계과장 안병화입니다. 그간에 있었던 상황을 보고 드리겠습니다. 청원인 용연주씨의 부친인 용덕식씨가 최근에 저희 사무실에 찾아와서 문제의 토지 매수신청서를 제출했습니다. 그래서 매수신청서를 제출 받을 때 그간에 있었던 상황을 모두 설명해 주고 작년부터 달라진 법이 매수신청을 하고 난 다음에 감정평가 금액에 의해서 너무 높다고 해서 매수를 기피할 때 감정평가를 받기 위한 감정평가 수수료를 매수청구자에게 부과할 수 있다는 각서를 받았습니다. 그래서 본인한테 설명을 하고 각서를 받았습니다. 그런데 그때 본인이 120만원선이 될 것이다. 종전에는 160만원선으로 감정평가가 났는데 우리가 잠정평가를 하니까 120만원 선이 되는데 백이십몇만원이 될런지는 모른다. 그랬더니 재정형편이 어려우니까 더 낮추어 달라. 우리가 재량권을 가지고 있는 것은 아니고 그것도 낮추게 된 동기가 그 사이 상황 변화에 따른 것을 우리가 충분히 설명해 주고 충분한 자료를 주었기 때문에 잠정적으로 그렇게 나온 것이고 우리가 재량권이 없으니까 양해를 해 달라고 하고 돌려보냈습니다. 그 과정에서 뒤에 문제가 되었던 4㎡에 대한 얘기를 했습니다. 그랬더니 그분이 연고권 주장을 하고 어떤 권리행사를 하려고 하기 때문에 자기가 계약을 해야겠다는 것입니다. 그렇게 되면 본 용연주씨가 주장하는 것을 받아들이면 또 뒷집에서 자기가 주장하는 제2의 민원이 생긴다. 지금 상태에서 사용하고 있는데는 서로의 불편이 없다. 그러니까 평온한 상태에서 그대로 사용하는 것이 좋겠다고 하니까 자기는 수용을 못하겠다 이러고 돌아갔습니다. 집행부의 입장에서는 종전 입장에 변화가 없습니다. 현상태대로 유지해서 사용하도록 하고 그 다음에 땅을 매각하는 문제는 정식으로 감정평가가 이루어질때 다시 한번 상황변화에 대한 것을 충분히 설명 드려서 그분이 도움이 될 수 있도록 우리가 해 드릴 계획입니다. 아울러 지금 매수신청을 받아 놓고 감정평가를 못한 것은 바로 옆집 묵호진동 2-409번지가 용연주씨 옆집입니다. 그 집이 또 점유하고 있는 토지가 시유지인데 이걸 매수 희망하고 있기 때문에 관리계획 승인을 아직 못 받은 상태입니다. 그래서 관리계획변경 동의안을 받고 난 다음에 두 집이 연결되어 있기 때문에 동시에 감정평가를 해서 매각을 해 줄 계획으로 있습니다.

김진엽위원장
질의하실 위원님 계십니까? (위원장 하는 위원 있음) 김원오 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원오
김원오위원
지금 다른 상황이 발생했습니까? 현재 깔고 앉아 있는 집도 매수를 땅 소유자에게 해 주어야 됩니까?
병화
안병화회계과장
지금 용연주씨가 희망하는 대지는 매수신청서를 받아서 우리가 감정평가 절차에 의해서 매각하면 되는데 만약에 감정평가를 해 놓고 또 비싸다고 안 사게 되면 수수료만 들어가니까......
원오
김원오위원
제 얘기는 그게 아니고 현재 문제가 되었던 땅 이외에 추가적으로 용연주씨가 시유지에 건물을 가지고 있으니까 그것도 시에서 당해 본인에게 매각을 해야겠다는 것이 아닙니까?
병화
안병화회계과장
그 옆집이 또 시유지를 점유하고 있는 부분이 있기 때문에 그 집에서 희망을 새로 해 왔기 때문에 동시에 감정평가를 하겠다는 얘기입니다.
원오
김원오위원
그러니까 제 얘기는 왜서 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 시유지 내지는 국유지에 가옥을 가지고 있는 분들이 많은 것 같습니다. 그 사람들이 매각을 요구하면 전부다 매각에 응해 줍니까?
병화
안병화회계과장
점유토지에 대해서는 도시계획에 저촉이 안 된다든가 하는 소규모 토지는 지금 저희들이 홍보를 해서 매수신청을 받고 있습니다. 그래서 들어오면 누구든지 결격사유가 없으면 전부다 매각을 합니다.
원오
김원오위원
알겠습니다. 이상입니다.

김진엽위원장
고맙습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (위원장 하는 위원 있음) 정낙진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
낙진
정낙진위원
과장님 말씀을 잘 들었습니다. 토지매각 부분에 대해서 감정원과 충분한 협의 속에 민원인에게 이익이 돌아가는 방법이 있다면 그런 방법을 좀 강구해 주시고 사실상 청원이라는 것이 그렇습니다. 어떤 민사나 형사 이런 건에 하기 이전에 주민의 선출직 대표에게 와서 자기의 애로 또 불만사항을 요구해서 주민의 선출자들로 어떤 적당한 대안 강구를 받아 가는 그런 제도인 것입니다. 그럼으로써 민·형사상으로 이루어지는 어떤 비용 또 시간 등에 절감을 하는 그런 차원에서 나는 이 제도가 만들어졌다고 보는 것입니다. 그렇다면 청원이 이루어졌으면 어떤 대안이 또 협의점이 이루어져야 된다고 보는게 마땅하다고 나는 보는데 그럼 지금 청원이 이루어져도 그 대안이라는 것이 없이 원안대로 지금 진행해야 된다. 과장님 말씀은 그겁니다. 그랬을 때는 청원의 어떤 효과도 없고 청원 자체에 대한 어떤 권위도 없어진다. 이렇게 볼 수도 있어서 물론 이러한 청원이 자주 이루어지지는 말아야겠습니다만 또 지방자치의 어떤 의정활동에 청원제가 활발하게 이루어져야 된다고 저는 또 생각을 합니다. 사실 이 부분에 대해서 과장님이 생각하시는게 어떤 연고권, 기득권 거기에 의해서 그걸 윗쪽 사람에게 줘야 된다고 지금 현 상태로 가야 된다면 우리가 현 상태를 봐서 그게 과연 시유지의 임대나 대부 거기에 적당한 조치라고 생각하십니까? 거기에 대해서 한번 말씀해 주십시오.
병화
안병화회계과장
어떤 재산이든 활용가치가 효율성이 있어야 되는데 저희들이 먼저 보고를 드렸습니다만 시유지 임대계약은 뒷집에서 먼저 되어 있는 상태고 용지 경계를 잘 모르다 보니까 옹벽 밑에는 다른 필지라는 생각으로 용연주씨가 이제 화장실을 만들었는데 그 위에다 뒷집에서 스라브를 친 것입니다. 그렇다면 토지의 활용도를 생각하더라도 두 집의 어떤 불화가 안 생겼다면 평온하게 그냥 사용하게 되어 있는 것입니다. 그럼 원칙대로 따진다고 하면 철거해야 되지요. 그럼 철거하는 것이 능사냐는 것입니다. 그렇지 않다고 생각합니다. 주민이 사용가치가 있다고 판단된다고 하면 법으로는 철거해야 되지만 유보할 수도 있는 것입니다. 지금 제가 판단해서는 두 집이 원만하게 해결하기 위해서 먼저 청원을 냈던 내용에 대해서 김건우 위원님하고 김봉수 위원님이 저를 불러가지고 의회에서 그런 말씀을 하셨습니다. 물받이를 낼 때 이게 문제가 생겼으니까 물받이를 내도록 그 뒷집에서 수용을 하도록 중재를 좀 해 봐라 해서 가서 얘기를 했습니다. 거절하는 것을 지금 이런 문제까지 대두되고 있으니까 이웃집하고 서로 화합하고 잘 살아야지 앞뒤 집에서 이런 문제가 생겨서 되겠느냐고 해서 설득을 시켜서 그러면 물받이를 달아 메되 물이 튀지 않도록 장치만 해 주면 수용하겠다고 양해를 받았습니다. 그런데 그 뒤에 두 분 의원님이 용덕식씨를 만나가지고 이해를 시키겠다고 했는데 그게 이루어지지 않은 상태입니다. 그러면 저희들이 두 분의 싸움을 우리가 말려가지고 안 되는 것을 사법부가 아닌데 우리가 어떤 판단에 의해서 결론을 내릴 수가 없다 이런 얘기입니다. 그리고 땅 매각하는 문제도 저희들이 그랬습니다. 그때 당시 그러면 감정평가 금액이 높아졌는데 이제는 여건이 달라졌으니까 우리가 감정 재평가를 할 때 충분하게 설명을 해서 낮출 수 있는 방법이 있으면 최대한으로 우리가 설명을 해 주겠다고 얘기를 했습니다. 그럼 이게 청원심사까지 갈 일이 아니었습니다. 글쎄 그분은 어떤 마음에서 청원을 하게 되었는지 동기는 모르겠으나 청원에 가야했었는지 하는 의아심입니다.
낙진
정낙진위원
한가지 토지의 종속권으로 우리가 생각을 한다면 지금 어떻게 되어 있습니까? 우습게 되어 있습니다. 한 동일토지에 한쪽은 밑을 사용하고 한쪽은 위를 사용하고 이렇게 지금 되어 있으니 이것은 행정이 어떤 행정처분을 잘못한 것이다. 지금 이렇게 보는 것입니다. 안 그렇습니까? 그 부분에 대해서는 과장님 어떻게 생각하십니까?
병화
안병화회계과장
벌써 오래된 얘기입니다만 20년 전의 얘기를 지금 정확하게 누가 증인이 있는 것도 아니고 그 상황을 알고 있는 사람이 없습니다. 우리가 추측하건 데는 조금전에 보고한 대로 그 상황인데 지금 그걸 철거한다 하면 그 뒷집에서 어떤 민원을 제기하겠습니까? 그러면 그게 다시 청원이 여기 의회에 접수가 되었을 때 여러 위원님은 그 부분을 어떻게 처리하시겠습니까?
낙진
정낙진위원
아니 어디를 철거한다는 것입니까?
병화
안병화회계과장
용연주씨가 화장실을 지어 가지고 그 위에 다 뒷집에서 스라브를 쳤는데 이 두개다 법으로 따지면 불법건축물이기 때문에 철거를 해야 됩니다. 그러면 철거를 했을 때 그 뒷집은 앞으로 마당에 나가는 길이 없어집니다. 그리고 실제 자기가 오래전부터 임대계약에 의해서 사용하고 있던 토지입니다. 그러면 용연주씨는 그게 없어도 생활하는데 아무런 불편이 없는 것입니다.
낙진
정낙진위원
그래서 저는 이러한 문제가 발단된 원인이 행정처분을 잘못해서 이루어진 문제다. 저는 이렇게 생각하는 것입니다. 왜 그런 문제가 나느냐 종전에도 말씀드렸다시피 동일토지 선상에 두 사람이 사용하게끔 한 결과를 초래한 것은 행정이다. 이렇게 보는 것입니다. 불법 부당한 건물은 그 부분에 대해서도 관할 주무부서가 그러한 부분이 없도록 조치를 해야 되는 것이 당연한 얘기이고 지금 그것을 왈가왈부할 단계는 아닙니다만 그러한 부분을 강제 철거한다면 다 철거를 해야 되고 그런 부분까지 나오는데 이러한 부분이 이루어진 사안에 대해서 지금 어떻게 처리해야될지 우리도 난감하긴 난감합니다만 만약 그 부분을 누가 먼저라든가 누가 나중이라는 것을 따지면 쌍방이 각자 자기 주장을 합니다. 용연주씨의 얘기에 의하면 자기 연세가 얼마인데 그리고 뒷집에 주장하는 사람의 나이가 얼마인데 그 주택에 와서 거주한 시기로 따져서 그 사람 나이는 60세가 넘어야 된다는 얘기가 나오는 것입니다. 우리가 보편 타당적으로 봐서 그 얘기 또 일리가 있는 얘기입니다. 물론 점유허가나 이런 것을 안 냈다라는 것에 대해서 조금 불리한 점은 있습니다만 이 부분을 정리를 과장님께서는 지금 도저히 해 보니까 안 된다. 이런 얘기가 아닙니까? 저들로서도 원만한 합의가 되었으면 서로간의 양해를 하고 이런식으로 정리했으면 좋겠습니다만 이 부분이 정리가 안 되니 거기에 대해서 지금 난감해서 하는 것입니다. (위원장 하는 위원 있음)

김진엽위원장
윤종대 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

윤종대위원
이제 소규모 점유 토지에 대해서는 신청을 하면 시가 매도를 해 주지 않습니까? 그런데 이번 기회에 그 뒷집 사람도 그런 매수청구를 하지 않습니까?
병화
안병화회계과장
안 들어 왔습니다.

윤종대위원
들어오면 해 주어야 하지 않습니까?
병화
안병화회계과장
들어오면 당사자간에 분쟁이 있기 때문에 못합니다.

윤종대위원
그렇다면 조금 다행스럽습니다만 해 주었을 때는 이제 정위원님이 말씀하신 대로 행정적으로 회계과의 재산관리는 문제가 없다고 하더라도 건축법이나 이런게 상당히 용연주씨의 얘기를 들어봤을 때는 스라브가 안방에 와 닿았고 대문을 만든 것이 집에 와서 붙었다고 했습니다. 그렇다면 이격거리라든지 이런 것이 상당히 복잡한 문제가 또 개인적으로 법정 비화로 가지 않겠느냐? 그런 생각이 듭니다. 그렇게 한다고 하면 모르겠습니다. 이게 어떻게 종전에 정위원님이 말씀하신 대로 또 과장님 말씀도 그쪽 여건상으로 봐서는 값은 정말 비싸지 않느냐 그런 생각이 들기 때문에 특별히 좀 적절한 값에 청구인이 매수를 할 수 있도록 조정을 좀 해 주시고 만약 이건 문제의 땅이기 때문에 매수청구가 들어오더라도 시는 못하겠다고 하면 어떻겠습니까? 집행부에다 위임을 시키는 것이 좋지 않겠습니까?
낙진
정낙진위원
좋습니다. 지금 윤종대 위원님의 말씀도 계셨습니다만 집행부에 일임을 하는데 최대한 한번 더 조율을 해 보는 것으로 그렇게 단서를 달고 일임하는 것으로 그렇게 제안을 하겠습니다.

윤종대위원
단서라는 것이 다시는 분쟁이 안 일어나도록 그것도 함께 조정을 해서......
병화
안병화회계과장
지금 여건으로 봐서 그 분이 잠잠하게 그냥 있을 분은 아닌 것 같습니다.

김진엽위원장
여러 위원님의 중지가 집행부로 이송해서 해결하는 쪽으로 모아지는 것 같습니다. 그래서 회계과장님께서는 양측의 물론 청원자의 흡족한 그런 보탬이 되지는 않겠습니다만 가능하다면 양측의 불편한 사항을 최대한 해소할 수 있게끔 쌍방간 조율을 해 주시고 또 추후 당초의 예상은 160만원으로 감정금액이 나왔는데 두번째 120만원으로 다운을 시키는 것으로까지 생각을 하신다고 하니까 양측과 협의를 잘해 주시기를 바랍니다. 양측의 불편사안에 대해서도 회계과장님께서는 최대한으로 해소할 수 있는 그런 방안을 모색해 주시기 바랍니다. 그럼 더 질의하실 위원님 계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 감사합니다. 그럼 회계과장님 수고하셨습니다. 본 건에 대해서는 집행부에 이송하는 것으로 하겠습니다. 시유재산 매각대금 조정 청원의 건에 대하여 여러 위원님과 심사한 결과 본 청원의 건은 시장이 처리함이 타당하다고 의견이 집약되었으므로 다음 차수에 의견서를 작성 본회의에 부의, 의결하여 집행부로 이송하도록 하겠습니다. 이것으로서 제4차 청원심사특별위원회를 모두 마치겠습니다. 끝까지 본 위원회 운영에 협조하여 주신 관계공무원과 위원 여러분께 감사드립니다. 산회를 선포합니다.
11시 41분 산회