서울특별시의회 발언
고명곤 의원 발언

이철호위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제131회 임시회 제4차 보건사회위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 김성덕 보라매병원장님을 비롯한 관계임직원 여러분, 임오년을 맞이해서 건강한 모습으로 다시 뵙게 돼서 진심으로 감사드립니다. 잘 아시는 바와 같이 시립 보라매병원은 지역사회의 저소득시민 및 소외계층을 위한 공공의료기관으로서 중추적 기능을 담당하고 있고, 특히 무의탁환자를 포함한 저소득시민에 대한 의료보장과 시민의 의료복지증진에 크게 기여하고 있다고 생각이 됩니다. 하지만 이러한 운영목적에도 불구하고 아직도 공공의료기관으로서의 제역할을 다하지 못한다는 일부 비판적인 시각에 대해서도 겸허하게 받아들여 병원장을 비롯한 전임직원들은 정성과 지혜를 모아 양질의 의료서비스를 요구하는 시민들의 요구에 적극 부응할 수 있도록 맡은 바 소임에 최선을 다해 주기 바랍니다. 아울러 오늘의 업무계획에서 논의되는 사안들에 대하여는 심도 깊은 검토를 통해 보다 합리적이고 효율적인 방안을 강구함으로써 시립 보라매병원이 공공의료기관으로서 거듭나는 계기가 될 수 있도록 더한층 노력해 주실 것을 당부드립니다. 1. 2002년도보라매병원업무계획보고의건
10시 18분
그러면 의사일정 제1항 2002년도 보라매병원 업무계획보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 김성덕 보라매병원장은 나오셔서 참석한 간부를 소개한 후 금년도 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다. 업무보고는 대체적으로 가장 중요한 것만 골라서 간략하게 해 주시면 좋겠습니다.
원장
원장
김성덕 존경하는 시의회 보건사회위원회 이철호 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 2002년도 보라매병원 업무계획보고를 할 수 있도록 오늘 이 자리를 마련해 주신 데 대하여 감사를 드립니다. 저희 보라매병원을 서울시로부터 위탁받아 운영한 지도 14년여가 지난 지금 수탁 당시의 모습과 비교해 볼 때 진료, 연구, 시설 및 규모 등 여러 가지 면에서 놀라울 정도로 발전을 하였고 대내외적으로 모범적인 수탁병원으로서 자리매김 하였다고 생각합니다. 그러나 아직도 여러 분야에서 다소 미흡한 점들이 있다고 봅니다. 이러한 미흡한 분야를 조기에 개선토록 하는 것이 우리 사회가 지향하고 있는 복지국가 건설의 초석이 될 것이며, 이를 바탕으로 공공병원은 그 어느 때보다도 중요한 역할을 해야 한다고 봅니다. 또한 본연의 소임인 공공의료기능뿐 아니라 시민들의 질 높은 의료요구에도 적극 부응하기 위해 서울대학병원과 연계된 효율적이고 질 높은 진료체계구축과 첨단의료기구 및 PACS 구축 등 의료정보시스템 도입 등 대학병원급의 높은 수준을 갖추게 되었습니다. 최근 급격한 의료환경의 변화는 우리에게 새로운 마음가짐과 자세를 요구하고 있는 때라고 생각합니다. 의약분업 및 건강보험재정 악화에 따른 심사강화 등 의료정책의 변화와 병원진료시설의 한계, 고정비용의 증가에 못 미치는 의료수익이 병원경영에 상당한 부담으로 작용하고 있습니다. 그러나 진료적인 측면에서는 우수한 인적자원과 첨단기술 및 친절을 바탕으로 저소득층은 물론 중산층이 믿고 찾을 수 있도록 진료의 질과 서비스를 최대한 높여 환자 만족을 통한 의료수익의 점진적 증대를 꾀하도록 하겠습니다. 또한 이를 뒷받침하기 위하여 교육연구 측면에서도 지속적으로 연구기반을 조성해 나갈 예정입니다. 경영면에서는 시립병원의 기능과 역할을 최대한 수행하면서 비용부문은 최소화하고 수입부문은 효율적인 모델을 창출하여 경영안전을 기할 수 있도록 최선을 다할 것이며, 몇 개의 구체적인 실천을 위해서 2002년도에는 핵심과제를 선정하여 이를 중심으로 새로운 보라매병원 문화와 시스템을 가동할 계획입니다. 끝으로 저희 병원에 각별한 격려와 지원을 아끼지 않으신 이철호 위원장님과 여러 위원님들께 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드리며, 저희 간부들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:진료부장 윤강섭, 관리부장 김윤기, 기획조정실장 이재호, 교육연구실장 이정상, 의료정보팀장 윤종현, 간호과장 강채원, 약제과장 이혜숙, 서무과장 원상희, 원무과장 김덕중, 기획과장 김병찬, 기획담당 노영진, 시설계장 구자룡) 이상 병원 간부들을 소개해 드리고 업무보고를 간단히 보고드리겠습니다. 업무보고는 주요업무보고 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. (보고) 보라매병원 업무보고 (뒤에 실음) 이상 경청해 주셔서 대단히 감사합니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (이철호 위원장, 이정은 간사와 사회교대)

이정은위원장대리
수고하셨습니다. 이어서 금년도 보라매병원 업무계획에 대하여 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 회의를 원활하게 진행하기 위하여 일문일답 식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 이순자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이순자위원
제가 차례대로 못하겠습니다, 첫번에 질문하다 보니까. 맨 뒤에 보면 금년도 수입감소를 18억 4,000 정도를 예상한다고 했는데 먼저 업무보고를 할 때 부장께서 최소한도 2002년도에는 플러스 1억 5,000을 하겠다고 보고한 것으로 기억이 되는데 병실이 몇 개가 줄고 이러는 예는 알겠는데 이렇게 18억씩 또 수입이 준다고 하면 서울시비는 더 들어가야 되지 않나 이런 우려가 되어서 말씀을 드리는데요. 먼저 업무보고하고 이번 것하고 왜 이렇게 많이 차질이 나는지, 차이가 난다면 19억, 거의 20억 차이가 나는데. 제가 잘못 들었나요? 그래서 부장님이 보고를 할 때 정말 15억도 아니고 1억 5,000 플러스시키겠다고 한 것에 대해서 상당한 호감을 갖고 있었다고 기억이 됩니다. 왜 이렇게 플러스 1억 5,000, 마이너스 18억 4,000, 이렇게 되면 약 20억의 갭이 생기는데 왜 먼저하고, 그러니까 2001년도 하반기하고 금년에 말씀하시는 이 내용하고 이렇게 차이가 나는지, 병동 주는 것 때문에 그렇습니까?
원장
원장
김성덕 위원님 말씀하신 것은 병동 주는 효과가 18억 정도가 나는데요, 작년에 1억 5,000 흑자 난다고 그렇게 보고된 사항은 작년에 업무보고를 드릴 때 제가 보고를 드리지 않은 사항이기 때문에 관리부장한테 대신 대답을 하게 해도 되겠습니까?

이순자위원
네.
윤기
김윤기관리부장
관리부장 김윤기입니다. 지금 이순자 위원님께서 말씀하신 사항은 작년도 2001년도에는 사업계획하고 예산 세울 때 공격적인 경영, 즉 입원환자도 평균 입원환자 가정치 92%, 외래환자도 1일 1,729명, 1인당 단가도 상당히 높여서 전체적으로 1억 8,500 정도 저희가 한번 흑자기조를 유지하겠다 이렇게 보고드린 바 있습니다. 지금 이것 복지병동 철거문제는 금년도 한해에 1월부터 연말까지 22병상이 감소되므로 인해서 순수 수입감소요인을 추정한 것입니다. 그래서 그것과는 약간 차이가 있는 것으로 생각됩니다.

이순자위원
관리부장님, 2001년도 하반기 업무보고에서 제가 들은 소리인데 그때는 그러면 22개 병동을 사용하지 못하리라는 계획은 없었습니까? 그때 있었습니까, 없었습니까?
윤기
김윤기관리부장
그때도 물론 저희가 병동철거예정은 있었습니다.

이순자위원
그런데 왜 이렇게 차질이 많이 나요? 무슨 말인지 못 알아듣겠어요?
윤기
김윤기관리부장
지금 제가 기억이 없어서 그런데요, 그 당시 복지병동 철거 1억 5,000에 대해서 기억이 자료가 없어서 그렇습니다.

이순자위원
1억 5,000인지 1억 8,000인지 하여튼 아주 약간의 흑자를 내겠다고 해서, 늘 적자뿐인 시립병원들이 흑자를 내겠다는 데에 대해서 상당히 고무돼 있었는데 지금 업무보고 받는 중에 22개 병실이 사용을 못 하기 때문에 그로 인해서 18억이 감소가 된다 이런 얘기 아닙니까?
윤기
김윤기관리부장
네.

이순자위원
그런데 작년에 그 업무보고 할 때는 22개 병실이 없어질 것이라는 것을 예상 못 했느냐 이겁니다. 그 때 계획이 없었어요? 그거 언제 계획 세운 거예요?
윤기
김윤기관리부장
제가 말씀드리고자 하는 것은, 지금 말씀하신 사항, 작년도 1억 8,500 흑자경영을 유지하겠다는 것은 작년도 연간 전체적인 사업계획 및 예산이었습니다. 그런데 이것은 저희가 금년도에 복지병동 철거로 인해서 순수하게 얼마만큼 수입감소가 되느냐 이것만 표시한 겁니다, 전반적으로 표시한 게 아니고. 작년도 업무보고 때 말씀드린 1억 8,500은 연간 손익계산을 한 것이고, 이것은 순수 복지병동만 22병상 감소로 인해서 수입감소가 얼마냐 이것을 표시한 겁니다.

이순자위원
그래요? 그러면 금년도 18억보다는 더 나아질 수 있겠네요?
윤기
김윤기관리부장
네, 금년도 손익계산서에는 현재 11억 정도 손실이 나는 것으로, 지금 현재 돼 있는 것으로 기억하고 있습니다.

이순자위원
기억하고 있는 게 아니라 그렇습니다, 저렇습니다, 이렇게 답변을 하셔야죠. 기억이 만약에 안 돼 있으면 어떻게 할 거예요? 그러면 제가 묻는 의미가 없잖아요. 1억 8,500만원 흑자를 하겠다고 했는데 지금 18억 4,000 정도의 적자가 예상된다고 그래서 깜짝 놀라서 드리는 말씀인데 금년도 총 예산에서 18억 적자가 아니라 그것은 11억 정도 예상된다?
윤기
김윤기관리부장
네.

이순자위원
그러면 금년 말에 차질없이 그렇게 지금 말씀하신 11억 범위 내에서 잘 맞춰서 해 주시기 바랍니다.
윤기
김윤기관리부장
네.

이순자위원
그 다음에 16페이지, 진료 및 검사 프로세스를 개선하겠다는데, 예약제도 개선을 하시겠다고 하는데 본 위원도 종합병원의 예약제도가 상당히 불만스럽고, 예약을 해서 가보면 선생님이 병원사정에 따라서 바뀌어져 있고 그런데 보라매병원에서는 구체적으로 예약 개선을 한다고 그러셨으면 구체적인 것 하나만 말씀해 주시죠. 지금 어떻게 돼 있는데 어떻게 개선되는지.
원장
원장
김성덕 네, 제가 답변 드리겠습니다. 지금 현재 예약시스템은 좋은 인터넷이나 전화예약시스템이 타 병원에서 운영됨에도 불구하고 저희는 현재 직접 와서 하는 시스템과 팩스시스템을 이용하고 있습니다. 지금 진료과에서도 여러 가지로 환자의 불편을 해소하기 위해서 진료과장들이 전화예약시스템이나 인터넷시스템을 도입해야 되지 않느냐 계속적으로 얘기를 하고 있습니다. 그래서 저희가 벤치마킹을 해 봤습니다. 그랬더니 예를 들어서, 전화예약시스템에서 전화예약을 위해서 인원을 한 10명을 전후로 추가로 써야 됩니다. 그리고 또 지금 현재 다른 종합병원에 했을 때 뭐라고 하느냐 하면 전화예약 부도율이 너무나 많기 때문에 보라매병원에서 전화예약시스템을 하면 무지하게 민원이 뜰거다, 그러니까 조금 작은 부서, 환자가 많지 않는 부서부터 시범적으로 해 봐라, 그렇게 해서 금년도에 시범적으로 환자가 많이 몰려들지 않는 과부터 서서히 전화예약제도를 슬슬 실시하려고 합니다. 예를 들면, 서울대학 본원의 부도율이 30% 되고 있다고 합니다.

이순자위원
전화예약이…….
원장
원장
김성덕 네, 많을 때는 그렇게 되고 270베드의 본원의 소아병원에서 전화인력 요원으로서 6명의 인원을 풀로 투입한다고 합니다. 저희는 인력을 아껴야 되는 입장에서 과연 10명의 인원을 투입하면서 할 수 있겠느냐. 그래서 현재 인력으로 적어도 한두 과 해 가면서 연습을 한 다음에 전화예약을 하자, 이렇게 하는데 일부 저희 규모의 병원에서 말리고 있습니다. 원장들이, 우리가 해 봤더니 오히려 나중에 더 힘들어서 민원 해결하는 데 힘들 거라고, 진료가 펑크난다고요. 그래서 이것은 신중히 생각중이고, 인터넷에 대한 얘기도 많이 있습니다. 인터넷에 예약을 해야 되는데 인터넷도 미리 선 결재를 안 하고 예약을 하는 한 엄청난 진료의 공백을 이룰 것이다. 하기 때문에 지금 현재 저희가 예약시스템 개선하는 것은 가능한 한 다른 병원에서 하는 시스템을 흉내는 내겠지만 인력이 투입돼야 되기 때문에 환자가 밀리지 않는 과부터 해 가지고 할 예정입니다.

이순자위원
그러면 현재 전화예약은 작은 과에 한해서만 하고 있다는 얘기고, 전화예약은 지금 안 받아주고 있어요?
원장
원장
김성덕 전화예약도 진료행정실이나, 예를 들어 위원님이 연락하시든지 이렇게 하면 당연히 저희 루트가 있으니까 예약이 되는데 지금 예약부서에서 만족스럽지 못 하게 예약을 하고 있습니다. 지금 팩스는 받아주고 있습니다.

이순자위원
전화예약이 안 된다는 것에 대해서 놀라움을 금치 못 하겠습니다. 웬만한 병원, 제가 있는 데는 중앙병원이나 삼성병원, 보훈병원, 이런 데를 활용하는데 전화예약이 다 되거든요. 지금 보라매병원이 전화예약이 안 된다고 하면 서민들한테 얼마나 불편을 줄까 싶어 가지고 걱정이 되니 빨리 전화예약을 하든가 아니면 그에 따른 펑크 안 나는 대안을 연구하시든가 해서 서민들한테 불편하지 않도록 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.
원장
원장
김성덕 감사합니다. 금년에 위원님 말씀하신 그런 방향으로 노력을 하겠습니다.

이순자위원
그 다음에 8페이지 보시면 공익진료 실적에서 영세민 환자진료가 11만 4,230명 이렇게 했습니다. 그런데 영세민 진료비 감면액은 4억 7,300만원인가요? 8페이지 맨 윗줄에 영세민 환자 진료를 11만 4,230명을 2001년도에 하셨죠?
원장
원장
김성덕 네.

이순자위원
우리 영세민 진료비 감면은 4억 7,300만원이 됐는데, 2000년 대비 상당히 많이 늘려서 바람직한데 2002년 계획은 어떻습니까? 얼마를 예상하고 계십니까?
원장
원장
김성덕 12페이지를 참조해 주십시오. 12페이지에 7억 8,000만원 정도의 영세민 진료비 감면이 계획돼 있습니다. 작년에 저희가 한 10억 정도를 잡았습니다. 그러나 작년도 실적을 보면 4억 7,300정도 됐기 때문에 올해 계획은 7억 8,000정도를 잡아놨습니다.

이순자위원
작년에 10억 잡았던 것이 금년에 7억 8,000만원 잡았다면 실제는 얼마나 될 것으로 예상하세요?
원장
원장
김성덕 저희 병원에서 이 선택진료를 실시한 게 1년밖에 안 됩니다. 그래서 뚜렷한 데이터가 없기 때문에 저희 규모 병원에서의 선택진료비의 감면이 얼마나 될지는 다년간의 통계가 안 나와서 위원님한테 정확히 말씀드릴 수 없고요. 하여튼 적어도 이것보다는 증가되지 않겠느냐, 2001년도보다는 증가하지 않겠느냐 예상해서 작년도 실적보다는 더 잡았습니다만, 저희가 2001년도에 너무나 예측을 많이 해 놨기 때문에 작년보다는 76% 선에서 책정을 했습니다.

이순자위원
본위원이 지적하고자 하는 것은 시립병원은 공히 적자가 나면 우리 시민의 세금으로 채워주고 있습니다. 따라서 서울시민들에게 좀 더 많은 혜택이 가려면 다른 데서 절약하더라도 이 의료비 감면제도를 확대해서 더 많은 시민들이, 세금으로 운영하는 병원인 만큼, 보조가 되는 병원인 만큼 혜택이 가도록 노력해 주시고, 금년 연말에 우리가 결과 보고를 받을 때 흡족한 결과가 나오도록 총력을 다 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
원장
원장
김성덕 네, 노력하겠습니다.

이정은위원장대리
다음은 이영순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이영순위원
반갑습니다. 수고가 많으시고요. 10페이지 보면 작년에 한 사업인데요. 공공의료 학술대회를 보라매병원이 주관해서 6개 시립병원과 25개 보건소 재직의사들과 함께 이렇게 학술대회를 하셨는데 작년에 하셨던 학술대회 내용의 주안점이 어떤 거였습니까? 윤 부장님?
원장
원장
김성덕 제가 작년 11월 말에 임용됐기 때문에 윤 부장이 대신 답변 드리도록 하겠습니다.

이영순위원
네.
강섭
윤강섭진료부장
진료부장 윤강섭입니다. 작년에 저희가 학술대회를 할 때 주로 공공의료에 관한 의학, 학문 중에서도 공공의학에 관한 것을 하자고 했습니다. 그런데 시립병원의 각 특성이 있습니다. 예를 들면, 결핵·소아·정신, 그리고 강남이나 저희 같은 경우는 일반적인 병원이고, 또 보건소 같은 경우도 약간은 예방사업 쪽에 있는 거라서 4개의 주제로 했습니다. 한 개의 주제는 아동질환, 두 번째 주제는 정신질환, 세 번째 주제는 결핵과 같은 전염성 질환, 네 번째 주제는 원하는 과의 자유주제로 했습니다. 그렇게 4개의 주제를 가지고 저희가 했습니다.

이영순위원
그래서 거기에서 도출된 내용이 어떤 거였습니까?
강섭
윤강섭진료부장
어떤 결론을 내는 것은 아니고요. 그 동안 자기네 분야에 대해서 연구한 결과를 그 날 발표하는 것이었습니다.

이영순위원
그냥 정보교환 정도의 그런 거였습니까?
강섭
윤강섭진료부장
네, 학술대회……. 그 다음에 그것을 저희가 앞으로 책자로 묶어서 발간을 할 예정으로 있습니다.

이영순위원
제가 이 부분에 대해서 관심을 가지면서 질의를 해 보겠다고 생각한 부분은요. 어쨌든 시립병원끼리 처음이지 않습니까? 처음으로 이런 자리를 마련한 부분인데 제가 좀 바람직하게 미래지향적으로 제안을 해 보고자 생각하는 것은 공적의료서비스부분, 이런 부분을 어떻게 하면 좀 더 확대를 할 것인가라고 하는 이런 부분에 관해서 많이 신경을 써야 되지 않을까 이렇게 생각이 들거든요. 그래서 아동과 관련된 부분, 정신·결핵, 이런 부분들이 특히 공적인 부분에 있어서 담당을 해야 할 부분인 것인데 이런 부분들이 현상에 있어서 어느 수준에 와 있는지, 거기에서 도출된 이런 부분들을 저는 집행기구인 정부하고 이런 부분에 관한 제안이 있어야 된다라고 보고 그런 부분들을 가지고 정부가 그것에 대한 지원이랄까 연구랄까 이런 부분들이 구체적으로 제도적으로 이루어질 수 있도록 하는 것이 나와야 되지 않을까 이렇게 생각이 들거든요. 그리고 지금 현재 희귀 질환성, 이런 것도 굉장히 많이 발생하고 있는데 국내에서는 제대로 연구조차도 못 하는 그런 현상들이 참 많지 않습니까? 그렇기 때문에 서울시 지방정부가 이 부분에 대해서 근본적인 대책을 못 한다고 한다하더라도 어딘가에서는 먼저 이런 부분을 제기해 가지고 국가적 차원에서 대비를 해 들어갈 수 있도록 하는, 그런 공공의료계에서 이 문제들이 도출돼야 되지 않겠는가라고 하는 그런 생각의 관점에서 제가 이런 의료학술대회에 관한 부분에 대해서 관심을 갖고 얘기하는 것이거든요.
강섭
윤강섭진료부장
위원님, 정말 감사하고요. 위원님 지적이 100% 맞는 것이, 저희가 1회이기 때문에 처음부터 저희가 이렇게 계획을 축소해서 잡았던 것이고 저희가 금년 2회, 3회를 개최할 예정인데 의료 외적인 부분도 저희가 다 포함시키기로 했습니다. 예를 들면, 무슨 병원의 성능향상이랄까, 그 다음에 예방의학, 어떤 관리행정, 간호, 복지, 그러니까 꼭 의사들만 참여하는 것이 아니고 그 외의 분들도, 의료에 참여하는 분들도 같이 참여해서 의견개진을 해 가지고 의료행정이나 어떤 의료정책에 필요한 것 같으면 저희가 그것을 책자로나 어떤 논문으로 만들어서 서울시 보건복지국에 제출하려는 그런 생각을 갖고 있습니다.

이영순위원
그러니까 공공의료라고 하는 부분이 현재 와서 수익적 측면에서 경제성만 한쪽으로 따지게 되고, 물론 안 따질 수는 없는데 따지게 되고, 또 그것을 많이 따지다 보면 공적인 부분이 담당해야 할 부분이 약화되는 것이고, 하여튼 양쪽의 모순을 동시에 갖고 있지 않습니까? 그런데 저는 이런 부분들을 발전시켜서 예방보건 쪽으로 나간다고 한다면 궁극적으로는 국가적 측면에서 경제성을 제대로 효율화시켜 내는 그런 방안이 아닌가 이렇게 생각이 들거든요. 그래서 보건소 관계자 되는 분들하고도 같이 자리를 마련했기 때문에 저는 굉장히 중요한 것이라고 생각이 들고, 수년 전에 지역의료보건체계를 국가가 이 체계를 갖추라고 했음에도 불구하고 그런 부분들이 지역의료체계가 어디로 가야 할지에 관한 부분이 정립되지 않은 부분이거든요. 그렇기 때문에 저는 미래지향적으로 빨리 제도를 자리잡아 나가려고 한다면 보건소 같은 기능이 예방보건시스템으로 가면서 공공부분이 담당해야 할 역할들을 찾아나가는 이런 것이 바람직한 방법이 아닌가 생각이 들면서, 이런 의료학술대회가 단순 의료적 관점에서보다도 공공부분이 감당해야 할 부분의 과제들을 도출해 내고 국가가 그것을 미리 지원체계를 갖추도록 하는 이런 시스템으로 갔으면 좋겠다고 생각을 합니다.
윤기
김윤기관리부장
그렇게 노력하겠습니다. 그리고 지금 보고서에 보면 복지병동을 다시 증축을 하기 때문에 일반병상을 축소할 수밖에 없다고 이렇게 보고가 되어 있지 않습니까? 일반병상 얼마 정도를 축소하는 것이죠?
원장
원장
김성덕 일반병상 22병상을 축소했습니다.

이영순위원
그런데 259운동을 전개하면서 병상이용료를 5% 증대하겠다고 하셨는데 그것이 되겠습니까?
원장
원장
김성덕 노력을 하겠습니다. 지금 목적은 사실 이위원님 말씀하신 병상축소는 저희가 복지병동을 축소했지만 저희들 초점은 복지병동의 침상은 줄이지 말자는 대원칙에 의해서 일반병실을 줄인 것입니다. 일반환자는 줄이더라도 복지환자는 줄이면 안되겠다 그런 컨센서스가 이루어져서 했고요. 그런데 그렇게 해서 저희가 저도 원장으로서 부끄럽습니다만 경영은 부실합니다. 부실한데 작년도에 결산을 하면서 보니까 이렇게 해서는 저희가 사실 공공병원이 경영에 초점을 두는 것은 안되겠습니다만 저희가 노력은 해야 되지 않겠느냐. 아무리 공익성이지만 노력은 해야 되지 않겠느냐. 직원들의 의식고취를 위해서는 저희가 어느 정도 목표를 가지고 해야 되지 않겠느냐 해서 그것을 작년도에 적자폭을 줄이기 위해서는 예산담당한테 이것 마련해 봐라, 우리 며칠 줄이면 되겠느냐, 입원일을 며칠 줄이면 되겠느냐, 몇 % 병상이용률이 있으면 되겠느냐, 환자가 몇 % 늘면 되겠느냐 하는 것을 돈으로 해서 계산해 보라고 하니까 이렇게 259가 나왔습니다. 그래서 259라는 것을 명명해서 일단 추진하자, 물론 제가 볼 때는 목표는 미달할 것이라고 생각을 합니다. 그러나 2는 2, 5는 5, 9는 9의 태스크포스팀이라도 구성을 해서 노력을 하자 하는 의미로 이렇게 해 놨습니다. 지금 방법은 여러 가지 있습니다만 259운동을 하다 보면 아마 구성원들의 원성도 자자할 것입니다. 그래서 그러한 긍정적인 마인드를 불어넣어 주면서 이 운동을 전개하려니까 답답은 합니다. 그러나 노력은 해 보겠습니다.

이영순위원
알겠습니다. 열심히 해 주시고요. 계획된 일들이 차질 없이 잘 이루어질 수 있도록 당부드립니다. 특히 올해 2개의 선거가 있게 되면서 공공기관에 관련되신 분들이 정신적으로 해이해 질 수 있는 그런 시기가 아닌가 이렇게 생각이 들기 때문에 의료서비스를 하시는 관계자 분들이 차질 없이 서비스가 더 잘 될 수 있도록 당부를 드리겠습니다. 감사합니다.

이정은위원장대리
이영순 위원 수고하셨습니다. 이어서 고명곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.

고명곤위원
고명곤 위원입니다. 원장님 아주 솔직하신 답변에 찬사를 보냅니다. 원장님 오신 지 얼마 안 되셔서, 제가 공식적인 업무보고를 보고 있는데 14페이지 한번 봐주십시오. 보라매병원의 수지예산에 대해서 제가 말씀을 드리고 묻겠습니다. 원장님이 맡으신 이후로 보라매병원의 신문화운동이나 259운동 전개, 수익증대 추진, 전산인프라 조기구축 이런 내용들이 상당히 신선하고 좋은 계획으로 본위원도 동의를 합니다. 특히 259운동 같은 경우는 병원의 수입정상화를 위해서 애를 쓰시는 모습 중의 하나라고 저는 보는데 수지예산 중에서 볼 것 같으면 주로 병원의 수입이 사업수입하고 사업외수입으로 되어 있습니다만 주로 사업수입에 병원의 운영이 거의 의존될 것으로 보고 있습니다. 그런데 2001년도 예산과 2002년도 예산을 비교해 보면 의료수입이 101.9%로 현재 되어 있고, 입원수입이 103.3%, 외래수입이 94.6% 이렇게 되어 있습니다. 그래서 사업외수입을 126.9%로 맞춰서 전체적으로 수입이 늘어나는 것으로 되어 있는데 259운동을 전개하면서 외래환자를 9%를 증가시키겠다고 원장님은 계획을 잡으셨는데 외래수입은 오히려 5%가 줄었거든요. 왜 이렇게 보수적인 계획을 잡으셨는지? 또 한 가지는 보조금이 전년도에 비해서 131%가 증가를 했습니다. 물론 여기는 자본보조비가 건축에 해당되는 부분이 있기 때문에 그것은 제외하고 경상운영비를 120% 증가를 전년도 대비 했습니다. 그런데 전반적인 수입이 100%선대에 거의 머물러 있는데 지출란에 인건비하고 관리비는 10%씩 늘어났거든요. 인건비는 110.9%, 관리비는 112.2% 이렇게 늘어났습니다. 그래서 인건비하고 관리비를 늘려서 직원의 복지향상에 기여함은 당연히 해야 될 일이라고 생각됩니다만 이렇게 지출을 늘려가면서 수입은 보수적으로 잡은 특별한 이유가 있으신지 원장님 말씀해 주십시오.
원장
원장
김성덕 감사합니다. 고명곤 위원님의 지적에 전적으로 동의를 합니다. 지금 각 병원이 좀 부끄러운 일이지만 사업수입 가지고 맞추는 것이 정말 힘들게 되어 있습니다. 저희도 사업외수입을 이렇게 많이 잡았는데요 사업수입 부분에 저해요인이 너무나도 많습니다. 금년도도 예측하지만 지금 고위원님이 말씀하신 저희들이 하는 259운동은 예산편성하고 최근에 저희가 업무를 하기 위해서 우리가 이런 상태에서 259운동을 전개해야겠다 해서 나중에 나온 얘기고, 저희가 하려고 하는 운동이고 아직 시작은 못한 운동입니다. 계획한 운동이고요. 예산은 미리 짜야 되고 해서, 저희 259운동이 예산보다 나중에 나와서 일단 죄송하게 생각을 합니다. 저희가 수익부분에 이것을 이렇게 할 수밖에 없었던 것은 작년에 예를 들면 복지병동 철거되고 의약분업 후에 종합병원 외래환자 감소되는 율은 굉장합니다. 지금 의약분업의 주가 어떻게 되었냐면 진찰료와 처방료 위주로 의약분업 주가 그렇게 되었습니다. 그래서 진찰료, 처방료 위주로 하니까 의원급은 전체수입의 사업비용이 진찰료, 처방료가 60% 이상 차지합니다. 그래서 의원급은 잘 됩니다. 그런데 저희 병원급은 저희 보라매병원만 해도 10% 정도입니다. 진찰료, 처방료가 차지하는 포션이 그 정도밖에 안됩니다. 그러니까 당연히 의약분업 이후에 환자는 1차진료 받을 만한 환자들, 오던 환자들은 다 1차진료병원으로 빠집니다. 그 다음에 조금 중환자 될 만한 사람들은 다 3차진료병원으로 빠집니다. 거기에 의사들은 다 개업한다고 나가버립니다. 돈을 벌 사람이 없어졌어요. 그래서 뭐냐면 저희 환자수 감소가 엄청나게 예상이 되는데요, 그래서 의약분업 후 종합병원 외래가 감소되는데 지금 종합병원이 전국적으로 8.9%가 문을 닫았습니다. 작년에 전라도 광주지역은 25.6%가 문을 닫았어요. 저희는 지금 근근히 버티는 것은 그래도 위원님들이나 시에서 도와주시기 때문에 이렇게 목에 풀칠하고 지내는 것인데요, 이렇게 어려운 상태에서 의료정책이 또 변화하면서, 그 다음에 작년도에 노사간에 저희 노사는 서울대노조의 똑같은 노선을 밟습니다. 그래서 작년에 노사간에 퇴직금단수제를 합의를 했습니다. 그래서 퇴직금단수제에 따른 기본급 인상이 되고 상여금 200%를 기본급화 하기로 해서 굉장히 인건비 증가폭이 커졌고, 따라서 인건비 증가에 따른 제수당, 그 다음에 각종관리비, 법정복리비 등 인건비성 경비가 따라서 증가되고 앞으로도 그렇게 증가될 것이라고 생각이 되면서 고정자산증가에 따른 감가상각비가 증가되고, 또 정부에서 의료보험재정이 부실하니까 힘없는 저희 같은 병원에 대한 진료비심사는 왜 이렇게 강화하는지 모르겠습니다. 그래서 강화해서 진료비 삭감도 굉장히 심화되어서, 하여튼 저희는 259운동 전개함과 동시에 사업수입을 많이 잡았으면 좋겠습니다만 지금 여건이 워낙 저희 같은 규모의 병원에 나쁘기 때문에 노력을 하겠습니다만 이 정도밖에 못 잡고, 저희가 저희 힘으로는 안 되는 사업수입은 그렇게 했고, 사업외수입은 그 정도로 저희가 좀 올려서 잡았고 사업외수입이라는 여러 가지 임대수입이라든지 그런 것이 있으니까 그런 것은 높이 잡았습니다. 그래서 죄송합니다만 하여튼 저희가 예산을 먼저 편성해 놓고 저희가 이렇게 됐으니까 안되겠다 해서 운동을 시작해서 내일 모레 저희교수들 전체적으로 모아놓고 다시 259운동에 대한 것을 심어주기 위한 정신교육도 할 계획으로 있고요. 그래서 3월부터 제대로 해 볼까 하는 생각으로 있습니다. 하여튼 여러 가지 계획과 예산이 합리적이지 못한 점 죄송하게 생각하고요, 앞으로 노력을 하겠습니다.

고명곤위원
원장님 하여튼 9% 외래환자를 증대시키겠다고 그러니까 외래수입도 늘어날 것으로 본위원도 기대합니다. 또 한 가지는 지출 사업비용 중에서 재료비가 96.4%로 줄어있습니다. 그 다음에 선택진료경비도 줄어있고, 반면에 의료교육연구비가 104.2%로 늘어났습니다. 물론 의사선생님들이 아무래도 연구를 많이 하셔야 되겠죠. 보라매병원의 139명의 의사분들 중에서 5%인 일곱 분이 의료교육에 해당을 받는 것으로 제가 데이터를 봤습니다. 서울대병원의 본원도 전체 의사 중 5% 정도가 이런 의료교육연구에 해당을 받고 있는지, 보라매병원이 타 이런 유사한 635억의 예산을 가지고 있는 병원들과 비교했을 때 이 부분은 원장님 어떻게 보십니까?
원장
원장
김성덕 감사합니다. 저희 보라매병원이 교육과 연구를 같이하는 병원으로서의 이 업적과 계획은 창피하기 그지없습니다. 본원은 선택진료비와 여러 가지 연구보조, 선택진료경비 관련 예산을 굉장히 많이 연구에 투자하고 있습니다만, 저희는 선택진료경비에 많은 포션이 저희 수입으로 잡히기 때문에 저희가 선택진료경비에서 나가는 연구비가 본원에 비해서 열악하기 그지없습니다. 정확한 데이터는 모르겠습니다만, 제가 본원의 교수로서 계속 있어 왔고 지금도 교수 신분이기 때문에 압니다만 본원의 교수보다는 굉장히 열악하고, 저희 교수들과 본원 교수들을 연배로 봐서 본원 교수들보다 해외에 첫 연수 가는 연령이 본원보다 늦습니다. 그리고 횟수도 굉장히 빈약합니다. 그래서 이런 것도 저희가 보완을 해야 될 것이라고 생각이 됩니다.

고명곤위원
잘 알겠습니다.
원장
원장
김성덕 고맙습니다.

이정은위원장대리
다음은 강영원 위원 질의하시기 바랍니다.

강영원위원
원장님, 병원장으로 오셔 가지고 석 달 되셨죠? 석 달 되셨는데, 지난 연말에 행정감사 받으면서 보라매병원하고 서울병원의 어떤 차이점이나 특수성 인식하신다고 그랬고요. 그리고 차별성을 가지고 보라매병원 경영을 확실하게 하시겠다고 말씀하셨는데, 일단 경영방침이 전임 한대희 원장 시스템 때 그 방향하고 지금 병원장님이 병원을 이끌고 나가고자 하는 방향하고의 차이점이 뭐예요? 지금 이 보고서를 보면 그 때하고 원장님하고의 차이점이 극히 없어요. 259운동이나 간단한 몇 개는 있는데, 차이점이 없으면 과거 전임자가 이끌었던 경영방침을 그대로 답습하면서 새로이 병원의 방향을 설정할 것이냐 그 방향을 말씀해 주십시오.
원장
원장
김성덕 강위원님 질문 감사합니다. 지난번 한대희 원장님은 사실 굉장히 존경하는 선배님입니다. 지난번 한대희 원장님은 제가 볼 때 훌륭하게 보라매병원을 몇 년간 이끌어 오셨다고 생각이 됩니다. 저는 작년에도 말씀드렸듯이 전임 한대희 원장님의 업적을 이어받아서 거기에 저 나름대로의 뭐를 해 볼 수 있는 일은 추가를 하려고 그러고 있었습니다. 사실 한대희 원장님의 업적은 제가 따라가기 벅찰 정도로 많이 하셨습니다. 혈관촬영기계(Angiography)도 특별히 갖다 놓으시고 업적이 많으셨고, 검진센터 이것도 한대희 원장님의 업적이라고 생각이 됩니다. 저는 아까도 말씀드렸듯이 저희 병원 규모에서 어느 대학병원과 경쟁을 한다는 것도 무리이고, 그렇다고 작은 병원 정도의, 의원급의 환자를 다루는 것도 무리이고 그래서 진료과장들하고 머리를 맞대고 해 왔습니다. 여기에도 나오지만, 그래서 저희 병원이 앞으로 살 방법은 뭔가, 저희 보라매병원 그 지역에 맞는, 병원특성에 맞는 어떤 특화진료를 하지 않으면 안 되지 않나 그렇게 생각이 돼 가지고 지금 가시적으로 강영원 위원님한테 답변을 못 드리겠습니다만, 저희가 체계를 응급의학과를 응급의학전문의로 과장을 하면서 응급의료센터를 활성화하면서, 그 다음에 아까도 말씀드렸듯이 재활의학과가 바로 독립이 안 돼 있던 것을 재활의학과로 하면서. 그 다음에 저희 병원의 특징은 저소득층의 노인환자가 많기 때문에 예를 들면, 이것 감히 말씀을 드려야 될지 모르겠습니다만 저희가 특화를 예를 들면, 저의 이상이지만 우리 나라에서 가장 훌륭한 뇌졸중 센터를 개설한다든지 그런 것을 신경과 과장하고는 상의가 됐습니다. 저희 지금 신경과의 업적이 굉장히 대학병원 이상의 뇌졸증 환자를 보고 있습니다. 그래서 그런 뇌졸중 센터를 만들어 가지고 공익진료에 관여한다든지 이런 계획은 하고 있습니다만, 지금 강영원 위원님이 말씀하신, 네가 달라진 게 뭐 있느냐, 이렇게 말씀을 하시면 제가 현재는 달라진 게 없다고 말씀드리겠습니다만 계획은 달리 잡을까 하고 있습니다.

강영원위원
원장님 말씀이 제가 질문한 요지에 딱 들어맞는 게 아니고 방향이 흐트러져 가지고 저도 뭐를 얘기하는지 혼돈이 오네요.
원장
원장
김성덕 한대희 원장님보다 제가 특별히 다른 것은 없고 한대희 원장님이 이루신 업적에서…….

강영원위원
그러면 원장님, 알았습니다. 하나 하나 뜯어서 얘기해야지 한꺼번에 얘기하시니까 전체가 혼돈이 일어나 가지고 저도 지금 무슨 말씀을 저한테 전달하려고 했는지 메시지가 안 전해져요. 한대희 원장께서 경영하셨던 방향 중에서 가장 잘 했고, 그리고 이것은 본받아야 되겠다고 생각하는 게 뭐예요?
원장
원장
김성덕 한대희 원장님의 경영에서 본받아야 될 것은, 어떻게 이런 중소병원에서 대학병원급의 진료를 하기 위해서 노력하셨나, 그런 것은 진짜 제가 본받아도 되겠고, 제가 만일 그 때 원장이었으면 이것은 도저히 힘들었을 일 아니겠느냐 하는 그런 일을 하셨습니다. 그렇게 봅니다.

강영원위원
그리고요. 몇 가지가 있을 텐데요? 그래서 타 병원을 행정감사 한다든지 업무보고 받을 때 보라매병원의 그 점에 대해서는 제가 늘 감사를 믿고 넘기고 한 점들이 몇 가지 있어요. 그게 굉장히 중요한 점이에요.
원장
원장
김성덕 지난번 행정감사 때도 강영원 위원님이 지적해 주셨듯이, 너희 이렇게 나가면 안 되지 않느냐, 보라매병원이 이런 식으로 해 가지고 앞으로 어떻게 하려고 그러느냐, 이렇게 말씀을 해 주셨습니다. 경영이 이렇게 되면 안 된다, 이렇게 지적을 해 주셨습니다. 지난번에 저소득층 시민의 진료를 위한 공공진료는 우선 해야 된다는 것은 확실히 말씀해 주셨습니다. 그러면서 경영이 그렇게 되면 안 될 테니까 경영을 위해서는 듀얼트랙으로 가야 되지 않느냐, 그런 것도 말씀해 주셨고 그래서 그것에 저는 전적으로 공감하면서요. 그리고 듀얼트랙 중에 예를 들면, 경영개선을 위한 방법 중의 하나가 의회에서도 도와주셨지만 저희 검진센터의 확충, 이런 등등 여러 가지 수익성이 높은 어떠한 것을 개발해서 하는 것도 방법이 아니겠느냐 생각이 됩니다.

강영원위원
그리고 중요한 점을 몇 가지 잡을 수가 있어요. 저희 보사위원회하고 같이 얘기하면서 방향을 잡았던 일 중의 하나가 중소병원에서 대학병원 정도의 수준으로 노력한 점, 그것은 사실 여타 그런 소규모의 병원이 그렇게까지 활용을 잘 할 수 있다는 것은 의료진의 높은 수준 때문에 가능했고, 이러한 점은 똑같이 원장님하고 공감하고 있는 것인데요. 두 번째 문제는, 경영적인 문제점이 있었어요. 경영의 투명성 문제, 그 문제는 시립 여타 병원을 늘 행정감사 할 때라든지 했을 때 저희 위원님들이 전부 경영의 투명성에 문제 있다는 점을 다 제시했고, 그래서 그 병원으로부터 방향을 점검시켜서 어떤 원장님들은 그 방향에 맞춰서 스스로가 경영학을 공부할 정도로 마인드 변화가 왔었던 건데, 지금 원장님께서는 한대희 원장체제의 장점이라는 것을 못박고 계신 거예요. 아까 말씀하신 대로 259운동을 벌이다 보면 사실 그런 것은 적극적인 경영기법이거든요. 공격적인 패턴이고요. 하다 보면 사실 반대하는 사람이라든지 거기에 힘들어 가지고 불평하는 사람들이 생기는데 그 사람들의 반발을 두려워하고 무서워해 가지고는 경영이라는 자체를 할 수 없어요. 어떤 면에서 보면 CEO는 사람들이 얘기할 때 전지적 군주보다 CEO적인 경영자를 택하라고 하는데 사실 보면 CEO가 어떤 면에서는 더 독단적이고 더 독재적인 면이 강할 수 있습니다. 단, 그 사람이 국가적인 면으로 따져보면 정권적인 차원의 독재가 아니고 정책적 차원의 독재예요. 이게 맞다 판단된다 싶으면 신속하게 자기 방침대로 끌어나가고, 그리고 나서 자기의 방침이 틀리면 언제라도 물러설 수 있는, 그런데 전제주의적 독재군주나 이런 사람들의 영향은 자기가 판단이 들어서 끌어나가다가 잘못 됐으면 물러설 게 아니라 국민을 탄압해서 반발을 억지로 무마시키는 그런 차이점이거든요. 실제적인 면을 놓고 보면 CEO 책임자는 경영에서 문제가 발생됐을 때 자기가 할 수 있는 것은 사실 더 독재적이고 독주적일 수도 있습니다. 단, 그에 대한 결과가 좋지 않을 때는 언제든지 과감히 손을 털고 물러설 수 있는 정도의 그런 자세예요. 아까 원장님이 말씀하신 대로 259운동을 할 때 벌어지는 문제점이 발생된다든지 이랬을 때 원장님은 그 사람들 반발을 내리누른다는 개념보다도 본인의 확실한 컬러를 가지고 밀어붙이고, 그리고 나서 그들에게 반대적인 급부를 줄 수 있는, 뭐냐 하면 경영이 잘 되고 수익 잘 되면 여러분들이 여기서 나는 수익에 의해서 리베이트를 더 받고, 그 다음에 우리 의료인이 원하는 정도의 월급을 더 올려 받을 수 있고, 공공병원에 있는 우리 자긍심까지도 가질 수 있다는, 두 가지가 다 해결이 되는 거거든요. 그런데 자체적으로 그런 수익성을 올리는 계획을 추구하는 데 반대적인 사람들이 있다든지 이렇게 됐을 때 강력하게 자기 방향을 추진하지 못 하는 겁니다. 바로 그것을 뒷받침할 수 있는 게 경영의 투명성 문제예요. 그러면 경영의 투명성을 위해서는 어떤 방향으로 병원들이 흘러가야 되는가는 병원장님이 알고 계시겠죠? 이 경영의 투명성 문제도 한대희 원장 시스템의 큰 장점이었어요. 그 점을 말씀해 주십시오.
원장
원장
김성덕 네, 그렇게 보고 있습니다.

강영원위원
경영의 투명성을 위해서 어떻게 움직이고 계시고, 어떻게 방향을 잡으셨는가요?
원장
원장
김성덕 지금 경영의 투명성에 관한 한 제가 실제적으로 일을 해야 될 게 금년부터라고 생각이 됩니다. 경영의 투명성을 저는 서울대학병원에 있을 때부터 저는 병원의 진료재료나 의료기기나 이런 것을 구매하는 커미티의 위원으로서 거의 20년 가까이 일해 왔습니다. 저는 거기에서 주장하는 게 뭐냐, 경쟁입찰을 시켜야 된다, 했기 때문에 가능한 한 저의 주장은 그겁니다. 수의계약은 가능한 한 면하는 게 조직에 도움되지 않겠느냐 하는 게, 제가 경영은 잘 모르지만 그런 관념으로 살아왔고 지금 원장 되고 나서도 관리부서나 관계자들한테 그런 식으로 계속 얘기를 하고 있습니다.

강영원위원
그래서 경영의 투명성 구매 커미티 문제는 수의계약을 없앤다는 개념으로는 정확하게 맞죠. 그런데 실제 보면, 형식은 수의계약을 배제했는데 이면사는 담합이 많아요. 이것을 더 투명하게 하려면 어떤 방향으로 해야 되겠습니까? 형식적으로는 수의계약인데 실질적 이면상으로는 담합에 걸쳐서 기자재라든지 의료장비라든지 의약품 구매할 때 발생되는 문제점들이 있습니다. 그로 인해서 다행히 저희 시립병원에는 그런 점들이 없었기 때문에 큰 문제가 없었지만, 타 민간병원들에서는 그게 문제가 돼 가지고 구속까지 되고 신문지상에 크게 말썽이 됐었고요. 그러면 향후 그런 일을 완전히 배제하려면 어떤 방향을 생각해 볼 수 있겠어요?
원장
원장
김성덕 제가 큰 종합병원에 있으면서도 항상 문제가 되었던 것이 어떤 한 사람에게 권한이 집중되면 그런 일이 가끔 생기는 것 같습니다. 그래서 어디까지나 위원회를 위주로 하면 별문제가 없으리라고 생각이 됩니다. 가능한 한 문제가 배제되리라고 생각이 됩니다.

강영원위원
그리고 입찰기간도 단기간으로 축소시킨다든지 하면 문제가 있어요. 그리고 모든 사람이 다 투명하게 보고 우리가 생각하지 않았던 어떤 사람도 더 좋은 장비라든지 의약품을 가지고 있을 때, 의료시설을 가지고 있을 때는 참여할 수 있도록 하려면 전자입찰제 같은 것 있죠, 그런 것을 고려해 볼 수 있습니다.
원장
원장
김성덕 잘 알겠습니다.

강영원위원
그리고 이러한 점들에 의해서 경영의 투명성이 생기면 상당히 보람이 있고 그리고 제가 감사할 뿐이죠. 그리고 의료장비 구매문제에 있어서도 사실 모 병원의 경우 예를 들어 말씀드리면 장비하나를 10억이든 15억이든 장비를 하나 받아들였는데 그 장비 속에는 우리 병원에서 진찰하지 않는 진료과목이 있을 수 있죠? 그것까지 옵션으로 같이 들어오는 경우가 있잖아요, 그렇죠? 그런 경우에 대해서 사실 우리한테 지금 직접 진료과목도 없어서 필요 없는 장비까지 받아들이면 20억짜리 중에서 7·8억, 9억이 쓸데없이 소요되는 것인데 그대로 받아들일 때에는 우리 시의회나 그 다음에 감찰진에서 봤을 때는 무슨 문제점이 있다고 판단하게 되는 거예요. 그러면 그 장비는 언젠가는 못 쓰는 그런 장비가 되어 버리고. 이런 점에 대해서는 확실하게 꼭 우리한테 필요한 장비만 받아들이고 그리고 같은 옵션이 묶여있는 것일지라도 아닐 때는 다른 장비를 찾아서 예산이 쓸데없이 낭비되는 일이 없고 사장되어서 결국은 감가상각비로 전체가 다 낭비되는 일이 없도록 이렇게 방향을 잡아주시겠습니까?
원장
원장
김성덕 네, 그러겠습니다.

강영원위원
그리고 아까 한대희 원장의 또 하나 했던 점이 뭐냐면 적극적으로, 그 다음에 시 집행부, 그 다음에 의회의 협의를 구해서 어려운 문제는, 그러니까 보다 나은 종합병원의 체제를 갖추기 위해서 많은 노력을 했어요. 그 과정 중에 하나가 건강검진센터 같은 경우 예산확보문제도 어느 누구의 반대 없이 만장일치로 지원해 줄 정도고, 860병상 증축문제도 그래서 협조가 되는 문제들이고. 그러면 그로 인해서 어느 정도 가시화되기 시작한 이 건에 대해서 지금 건강검진센터를 물어보겠는데 건강검진센터를 어떻게 활용할 구상을 가지고 전임 때 건강검진센터에 필요한 예산을 받아들인 이후에 계속적으로 이을 수 있는가 방향을 한번 말씀해 주세요.
원장
원장
김성덕 좋은 질문 고맙습니다. 진짜 저희가 금년에 가장 중요한 사업 중의 하나가 건진센터입니다. 위원님들이 도와주셨기 때문에 6억 5,000이라는 돈을 확보를 했습니다. 저희는 6억 5,000을 주셨기 때문에 저희는 6억 5,000을 가장 요긴하게 써야 됩니다. 6억 5,000을 가장 요긴하게 쓰려고 하니까 저희가 필요한 용량의 건진센터를 만들려니까 6억5,000이 턱없이 부족합니다. 그래서 6억 5,000을 어떻게 쓰려고 하냐면 가능한 한 저희 병원에 건진센터에 환자를 많이 수용할 수 있는 그러한 시스템으로 하는 것이 좋겠다 해서 기존의 건진센터 건물이 노인병동에 있는데 그 건물 위층에 교수실이, 아주 금싸라기 같은 땅에 그 건물에 교수실이 들어가 있습니다. 이 교수실이 굉장히 반듯하게 되어 2열로 있는데 방도 많고 이것을 저희가 건진센터로 전용해서 시설을 리모델링하고 리컨스트럭션 해서 쓰면서 건진센터 원래 계획된 데에 지으면 충분히 교수실도 지을 수 있고 건진센터도 굉장히 유용하게 되겠다 하는 생각이 들었습니다. 왜냐 하면 건진센터가 원래 계획했던 장소가 굉장히 동선이 길고 환자의 접근이 불편하게 된 위치입니다. 그래서 그쪽으로 아마 결국 도와주셔야 될 것 같은데요, 안 도와주시면 저희 아주 힘들 것 같습니다. 그래서 저희가 그쪽으로 건진센터 지으려고 하는데 교수연구실을 짓고 저희 반듯한 건물에 건진센터를 지으면 저희가 여러 가지 그 다음에 거기에 소프트웨어도 들어가야 됩니다. 그런 것 등등 해서 좋게 되지 않겠느냐 하는 생각으로 계획을 하고 있습니다. 그러나 지금 현재 문제가 건진센터 지으려고 하는 곳에 건물을 짓는데 그것이 공개공지의 사용허가가 떨어지지 않았고 지금 현재 시 쪽에서 허가를 내줄 수 있는 선처만 바라고 있고 저희도 노력을 하고 있습니다만 그것을 기다리고 있는 입장입니다. 그래서 그렇게 되는 대로 그런 식으로 하면 저희가 이상적인 건진센터가 우리가 목적했던 대로 되지 않겠느냐 하는 계획을 구체적으로 그렇게 잡고 있고, 전 교수들한테 이미 컨센서스는 이루어 놓고 교수들의 협조를 받아놓은 상태로 있습니다. 이상입니다.

강영원위원
알았습니다. 그 정도로 받아들이고요. 그 다음에 두 번째 듀얼트랙의 가장 기본이 공익성하고 수익성의 겸존문제죠? 그 문제를 사실 보라매병원이 방향을 잡아서 잘 나갔는데 2000년도에 의약분업해서 레지던트 파업문제도 생기고 이로 인해서 수익성이 굉장히 저하되었어요. 2001년도에는 조금 나아졌는데 이것도 의약분업 여파로 인해서 재정자립도가 86% 정도밖에 안됐네요. 그런데 조금 더 노력을 했다면, 그리고 듀얼트랙에 대한 방향을 제대로 잡아나갔다면 재정자립도 86%는 너무 문제점이 있어요. 이 원인이 어디에 있다고 판단하십니까?
원장
원장
김성덕 작년도에 재정자립도가 86% 되고 나니까 드릴 말씀은 없습니다만 저희가 자체 분석한 바에 의하면 자립도 중에서 비용부분이 엄청나게 작년에 증가되었습니다. 퇴직금단수제가 노사협상에 의해서 타협이 되면서 인건비가 하여튼 굉장히 증가되었고, 퇴직급여충당금이 증가되었고 인건비 증가에 따른 관리비 증가 등등 해서 총비용이 증가되었기 때문에 작년에 총수익이 581억 정도고 의료수익은 증가되지 않고, 아까도 말씀드렸습니다만 의약분업 때문에 감소요인이 발생했고, 그래서 수익은 488억밖에 안되고 의료외수익은 12.9, 그렇게 해서 토털 해 보니까 86%가 나왔습니다. 그런데 2001년도에 그런데요, 2002년도에는 저희 예측컨대 조금 개선되는 징조가 보이는 것 같아서…….

강영원위원
2002년도 예측이 어떻게 되는데요? 2002년도에는 얼마의 적자폭으로 해서 자립도를…….
원장
원장
김성덕 제가 정확히 보고드리겠습니다. 전문가는 아니지만 한 9억 7,000 정도 그렇게 생각이 되는데…….

강영원위원
9억 7,000이 뭐죠? 적자예요?
원장
원장
김성덕 네.

강영원위원
그러면 재정자립도를 몇 % 올리는 거죠?
원장
원장
김성덕 88·9% 될 것 같습니다. 금년에는 의료외수익을 조금 증가를 시키는 계획을 잡았고요.

강영원위원
아까 재정자립도 89% 한다는 원인이 결국은 어디에서 발생되기 시작하냐면 의약분업 이후 1차병원에는 진료비라든지 처방료 포션 이런 문제로 해서 일반환자들이 중소병원 정도를 찾지 않죠. 곧바로 동네에 있는 병원에 가면 약값도 싸고, 그러니까 신속하게 진찰 받고 나서 곧바로 3차진료병원에 가버리고. 이렇게 되다 보니까 중규모 정도의 종합병원들이 많은 수익성에 문제가 생기는 것인데 그런 문제점은 원장님께서 알고 계세요. 그러면 문제점을 알고 계시면 이 원인 때문에 우리가 수익을 증가시키지 못하고 있다는 그런 책임전가성 사고보다는 이것을 그대로 방치해 놓으면 영원히 어떤 대책이나 대안이 나오지 않죠. 이에 대한 표출된 문제점을 분명히 알고 있다면 그에 대한 대안을 마련했어야 할 거예요, 어떻게 흘러나가야 하겠다고. 그 중에서는 국가적으로 도와줘야 될 대안도 있고 또 일부는 병원측의 노력에 의해서 보충할 수 있는 방법이 있고 그것을 한번 얘기를 해 주십시오.
원장
원장
김성덕 일단 저희 병원측에서는 2002년도에 수입을 증가시키고 자립도를 증가시키기 위한 방법으로 저희는 2주 전에 간부들이 모여서 밤잠을 설쳐가면서 1박 2일 코스로 병원 증가시키기 위한 방법을 했습니다. 그래서 그것 중의 하나가 259운동이 나왔습니다. 일단은 저희들이 지금 의료환경이 이렇게 됐다고 그것을 탓하고 있을 수만은 없는 것은 강위원님 말씀에 전적으로 동감을 합니다. 저희 자구노력으로 소위 여기 확실히 말씀 안 드렸습니다만 저희가 10개의 과제를 선정해서, 10개 핵심추진과제, 아까 말씀드린 259운동도 그 중의 하나입니다만 그렇게 해서 거기에 다 들어갑니다만 여러 가지 작년에도 말씀드렸듯이 지금 의료인력이 많이 빠져나가면서, 그러니까 의료인력을 일단 보충을 하는 것이 급선무입니다. 그래서 수입을 증대하기 위해서 의료인력을 확보하고 259운동을 중점적으로 추진해야 될 것 같습니다. 그리고 앞으로 중장기적으로 이 보라매병원이 지금 현 시스템에서는 도저히 더 이상 발전할 수 없다는 그러한 구조적인 점이 있습니다. 아까 강위원님도 지적해 주셨지만 이 병원이 규모가 더 발전하려면 적어도 300 내지 350베드의 규모증가가 있어야 됩니다. 그래서 저희가 장기적으로는 노력은 금년에 이것을 하는 노력을 저희가 해야 되지 않느냐 하는 생각이 되고, 아마 위원님들의 강력한 지원을 받아야지 앞으로 그런 역할을 제대로 할 수 있을 것 같습니다. 앞으로 많은 도움 부탁드립니다.

강영원위원
사실 장기계획에서 시에서 협조해 주어야 될 문제는 저희도 긍정하고 있고 그래서 860병상 듀얼트랙의 가장 기본을 잡을 때 50 내지 60병상은 그 지역의 특수층을 대비해서 특수층이 올 수 있는 차별화에 의한 병상을 만드는 것이 중요하다고, 2인 병상이든 때에 따라서는 한두 개 1인 병상이든 만들어서 한다면 거기에 있는 환자들이 타 삼성의료원이라든지 이런 민간병원으로 갈 필요성이 없이 우리 시립병원으로 올 수 있어요. 그리고 의료진의 수준을 의심한다면 그것이 불가능하겠지만 그렇지 않은 상황이니까 장기적으로는 되는데 병원 자체 내에서 해야 될 어떤 방향제기에 대해서는 굉장히 미흡해요. 지금 원장님이 말씀하신 대로 259운동 자체는 환자 배가운동이고 봉사적인 활동의 문제이지만 사실 공익성에 더 기여돼 있고 이런 상황의 문제이고, 수익성의 문제에 있어서는 아직 구체적인 대안이 나와 있는 게 없어요. 거기에서 정책적으로도 국가나 시에서 시설보조의 문제가 아니라 정책보조의 문제, 그래서 시나 국가에서 어떻게 도와줘야 되는가에 대한 그런 문제점이 있으면 그것도 저희 위원들한테 리스트를 주면 시의회에서 정책적으로 반영할 문제를 반영하고 국가적으로 반영해서 고쳐야 될 문제점이 있다면 저희가 어떤 라인을 통해서든 간에 중앙정부하고 협의해서 그런 문제를 계속, 뭐 고친다기보다도 방향을 설정해 나갈 수 있는 거예요. 그런데 그에 대한 기본적인 어떤 복안이라든가 이런 건 아직 구체적으로 나와있는 게 없으니까 조금 안타깝고요. 네, 말씀하세요.
원장
원장
김성덕 감사합니다. 지적해 주셔서 고마운데요. 제가 원장이 되고 나서 3개월이 지났습니다. 3개월 지나면서 바로 처음 원장 되자마자 느꼈던 게 아까도 말씀하셨듯이 전임 원장님과 진료부장, 간부들이 시나 시의회 의원님들과 너무나 관계가 좋다고 생각하고 너무나 잘 찾아뵙고 그랬던 것 같습니다. 그런데 저희는 아직까지 그런 활동이 좀 미흡한 것 같은데 저희 보라매병원 규모는 진짜 시와 시의회에서 도와주지 않으면 안 되겠다는 것을 3개월 지나고 나서 뼈저리게 느끼고 있습니다. 그래서 앞으로, 하여튼 아쉬움이 있을 때마다 위원님들 찾아뵙고 부탁을 드리고, 그 다음에 제가 지난번에도 말씀드렸지만 아는 게 별로 없습니다. 그런데 하여튼 경영에 관한 것이나 행정에 관한 것이나 많이 가르쳐 주시면 배워서 열심히 하도록 하겠습니다.

강영원위원
그러면 원장님께서는 공익성하고 수익성에서 어떤 점에 많은 주안점을 계속 두고 있습니까?
원장
원장
김성덕 사실 누가 뭐래도 뭐가 중요하느냐 할 때 원장의 입장에서는 공익성이 중요합니다, 이런 말을 할 수밖에 입장입니다. 누가 뭐래도 돈 번다, 이렇게 얘기하면 야단맞게 돼 있으니까요. 그래서 저희는 공익성에 중점을 우선 두고, 그 다음에 마음의 여유가 생길 때 일단 경제성에 도움을 두어야 되지 않겠느냐 하는 그런 생각입니다. 그러나 제가 다른 데 가서 물어보면, 제가 공익성이 주다 이런 말하면, 너 웃기고 있네 공익성이 밥 먹여 주느냐, 이런 말을 할지도 모르니까 대답을 그렇게 안 하겠죠. 그러나 지금 여기에서는 질문을 하시니까 공익성에 중점을 두겠습니다. 그러나 말씀하셨듯이 듀얼트랙으로 나가겠습니다.

강영원위원
거기에서 이제 원장님께서 경영방향에 대해서 앞으로 몇 년 동안 이끄실 때 가장 중요한 걸음마 할 때 걸음마 제대로 걸어놔야지 어른이 돼서도 자기 신체적인 모든 구조라든가 이런 게 제대로 틀이 잡히고 하는 거죠. 지금 걸음마 단계의 경영을 하신다고 해 가지고 지금 방향을 잡아드리는 것인데 벌써 혼돈이 오고 계세요. 과거에 시립병원이나 공립병원은 무조건 공익성 하면서 시민 돈 다 끌어다 막 써도 되는 것으로 판단했는데 듀얼트랙은 그게 아니에요. 그리고 제대로 된 선진국에서 흘러가는 방향은 꼭 그 쪽으로만 방향을, 예를 들어 한국으로 따지면 서대문병원이나 은평병원, 아동병원은 그렇겠죠. 그런데 일반진료과목까지 뒀을 때는 무한한, 앞으로 시립병원 몇 개 더 생기면, 그 돈을 시에서 계속 다 대줘야 된다고 한다면 재정고갈이 되겠죠. 지금 상태에서도 여성복지센터 같은 경우도 다섯 개 정도의 중앙센터만 있으면 되는데 각 구마다 자기네들이 필요한 여성발전센터를 달라고 그래 가지고 25개가 들어서야 될 그런 상황이 됐기 때문에 저희 보사위원들이 절대 명분 없는 여성문화센터는 더 이상 들어서면 안 된다, 이름 바꿔라 해 가지고 그 해 예산 안 주는데, 만약에 25개 더 생기면 한 군데 10억씩 적자나면 25개면 250억 적자나는데, 시 예산이 그 한 분야에서만 그런데 다 될 수 있을 것 같습니까? 언젠가는 시민 돈 고갈이 돼서 더 이상 유지할 수 있는 체제가 없어요. 이제 앞으로는 공익기관도 가능한 한 자기네들이 자체적으로 운영을 다 할 수 있고, 그리고 모자라는 것 받겠다는 자세가 있어야 되는 것이거든요. 거기에서 중요한 것은 공공기관이라서 무조건 공익성이 아니라 공익성과 수익성의 겸비이고요. 그 다음에 공익성의 문제는 수입성은 없을지 몰라도 수입성 하고 연결되는 겁니다. 어떤 행려환자를 치료했는데 그 사람이 병원에 단돈 10원도 수입성은 내지 못했기 때문에 병원에서 수입은 제로예요. 그 사람이 100만원짜리 진찰, 수술을 받았다고 한다면 그 자체는 수입성은 제로지만 수익이거든요. 그게 공적인 투자를 했기 때문에 공익성이 되는 겁니다. 결국은 공익성이라는 말도 사실은 수익성 속에 다 포함되고 이런 개념이니까 앞으로 공공기관도 앞으로 방향을 그렇게 잡아서 실제적으로 듀얼트랙이 어떤 방향으로 가야 되는가에 대한 개념을 정립해 주십시오.
원장
원장
김성덕 네, 감사합니다.

강영원위원
그리고 끝으로 사업의 수익을 올리기 위해서 식당이나 영안실을 운영하죠? 그런데 작년 연말에 식당에서 문제점이 발생된 게 있었습니까? 식당 운영 중 업주를 교체하면서?
원장
원장
김성덕 식당 운영 중 업주가…….

강영원위원
교체가 됐죠?
원장
원장
김성덕 교체가 안 됐습니다.

강영원위원
식당 운영하는 주인이 교체가 안 됐어요?
원장
원장
김성덕 안 됐습니다.

강영원위원
그런데 그 때 어떤 문제점이 내부적으로 있었나요?
원장
원장
김성덕 작년에요?

강영원위원
네, 작년 연말에.
원장
원장
김성덕 제가 원장이 되고 나서는 문제점을 제가 접하지 못 했습니다. 그 전에는 제가 어떻게 됐는지 모르겠습니다. 제가 확실치 않은데 담당이…….

강영원위원
담당이 누구죠?
원장
원장
김성덕 관리부서, 관리부장이…….

강영원위원
관리부서 담당자 좀 불러주세요.
원장
원장
김성덕 네, 저한테 보고는 하는 것으로 알고 있는데 특별한 일은 없는 것으로 알고 있습니다.

강영원위원
그러면 관리부서 담당자 있으면 말씀해 보세요.
윤기
김윤기관리부장
관리부장 김윤기입니다. 특별한 문제점이 제기된 것은 없었습니다. 다만, 저희 식당 식사의 질이나 여러 가지 다시 살피고자 작년 연말에 이것을 한번 교체하면 어떻겠느냐 생각으로 추진을 하는데 그 식당종업원도 상당수가 있는데 단기적으로 너무 빨리 하게 되면 그것도 문제가 있다, 해서 저희가 서울시와 구두로 협의도 했고 해서 작년도에 임대료는 저희가 종전년도 대비 대폭 올리면서 대신 금년도에는 우리가 적정시점에 사전에 통보하고 나서 일단 공개적인 방법에 의해서 다시 선정을 하겠노라 했는데 아마 그게 혹시라도 얘기가 됐는지 그것은 모르겠습니다.

강영원위원
병원의 가외수입의 건을 올리기 위한 하나의 방편이고 이랬는데 거기에서 얘기된 거군요. 다른 문제점은 없었습니까?
윤기
김윤기관리부장
다른 문제점은 없었습니다.

강영원위원
네, 들어가세요. 그리고 원장님, 아까 우리 이순자 위원님께서 말씀하셨던 전화예약문제 있죠? 저희 동료위원님 발언하고 저는 조금 다르기 때문에 말씀드리는데, 우리 나라 비행기 국내선 예약부도율이 몇 %인지 아세요?
원장
원장
김성덕 한 15% 정도…….

강영원위원
30%죠.
원장
원장
김성덕 아, 30%입니까? 저는 잘 모르겠습니다.

강영원위원
그리고 국외선은요?
원장
원장
김성덕 잘 모르겠습니다.

강영원위원
한 10% 정도 돼요. 이런 식으로 사실 비행기를 안 타면 못 가는 상황인데도 이렇게 예약문화가 안 돼 있는 국가, 이런 현실을 감지하시고. 그래서 이순자 위원님께서 말씀하신 취지에 전달하고 싶은 메시지가 있을 거예요. 또 저도 전달하고 싶은 메시지가 있고. 그러니까 이것은 어느 위원님 말씀이 옳다 그르다 떠나서 객관적으로 정확하게 판단해 가지고 그래서 들어서는 게 시민복리와 복지를 위해서 좋다면 과감히 하시고, 그리고 이게 과연 한국의 현실에서 쓸데없는 인건비 낭비이고 예산 낭비라고 했을 때는 필요한 부분부터 순차적으로 실시하는 그러한 방향을 한번 찾아주십시오. 이상입니다.

이정은위원장대리
질의하실 위원님 더 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 금년도 보라매병원 업무계획 보고와 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 회의진행에 협조하여 주신 위원 여러분, 그리고 보라매병원장을 비롯한 관계직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 지적되거나 논의된 부분에 대해서는 각별한 관심을 가지고 업무추진에 반영할 수 있도록 노력하여 주시고 소관업무가 충실히 달성될 수 있도록 업무추진에 만전을 기하여 주시기를 당부드립니다. 특히, 예산이 사장되거나 낭비되지 않도록 기대효과와 집행가능성 등을 면밀히 검토하여 합리적으로 배분하고 효율적으로 운영되도록 특단의 노력을 기울여 의료서비스 수준을 한 차원 높이는 한 해가 되시기를 바랍니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 내일 2월 28일 오후 2시부터 안건처리를 위한 본회의가 개최됨을 알려드립니다. 그러면 이상으로 제131회 임시회 제4차 보건사회위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
11시 56분 산회