조용수 의원 발언

문화체육국장 허언욱입니다. 2002년도 FIFA 월드컵축구대회 울산경기 준비상황을 보고드리도록 하겠습니다. 보고드릴 내용은 대회개요 및 추진전략, 분야별 주요추진상황 그리고 월드컵준비캠프 유치순이 되겠습니다. (행정사무처리상황보고)

김철욱위원입니다. 먼저 준비캠프 브라질과의 추진사항에 대해서 몇 가지 의문나는 점 그리고 저 개인의 입장을 이 자리에서 조금 말씀드리겠습니다. 지난 임시회때 5분 자유발언을 통해서 울산을 비롯한 전국에 10개 도시 중에서 15개국이 중복이 되어 있습니다마는 우리 한국에 월드컵캠프 유치를 하는 부분에 대해서 상당히 그동안 문화체육국장을 비롯한 집행부 간부공무원들의 노고를 감사히 생각하고 또 이것으로 인한 국익은 물론이고 우리 울산지역 경제발전이나 울산을 세계속의 울산으로 알리는데 이번 월드컵을 계기로 해서 정말 좋은 조건 속에서 계약을 체결했다, 저는 이렇게 그날 5분 자유발언을 통해서 말씀을 드렸습니다. 시간이 없기 때문에 본질만 질의하겠습니다. 그동안 고생하셨고, 특히 비행시간을 근 4, 5일간 하면서 고생하신 허언욱 문화체육국장에게도 고생했다는 말씀을 드립니다. 업무보고서 14페이지를 참고하여 주시기 바랍니다. 2001년12월3일 브라질축구협회 감독하고 일행이 울산을 방문했습니다. 구장과 호텔에 대해서 상당히 호평을 했고 우리 시가 그동안 이분들이 있는 동안에 제 생각은 그렇습니다. 제가 보고를 오늘 처음 받기 때문에 이게 빠져 있는데 우리 시가 이분들이 울산에 실사를 오는 동안에 월드컵캠프유치를 희망하는데 상당히 노력을 했고 그럼으로 해서 2001년12월10일 저희들이 서신을 보냈죠?

예.

서신을 보냈는데 그 서신내용에 보면 영문으로 되어 있어서……. 마지막에 이게 누구한테 보냈느냐 마르코 안토니오 페세이라 사무총장한테 보낸 거죠?

예.

이게 마지막에 보면 여러 가지 상황을 봤을 때 월드컵 우승 가능성이 가장 높은 브라질팀이 우리 울산에 오기를 바라고 그리고 조속한 시일내에 준비캠프를 설치할 수 있도록 해 달라 그래서 울산을 준비캠프지로 선택을 한다면 지원과 협조를 약속드린다 우리 시장님께서 브라질축구협회 마르코 안토니오 페세이라에게 보냈어요, 그죠?

예.

그렇게 되었습니다. 그렇게 하고 난 뒤에 우리가 10일에 통보를 했고 12일에 우리가 팩스를 보냈습니다. 그죠? 우리가 브라질 축구협회사무총장에게 팩스를 보냈지 않습니까?

10일에 보내 가지고 12일에 받았죠?

12일에 저희들이 받았습니다.

우리가 보낸 것을 12일에 답신을 받았잖아요? 우리가 받았단 말입니다. 여기에 계약서가 있는데 2001년5월21일에서 6월14일 또는 2001년5월26일에서 6월14일 이렇게 되어 있거든요. 그런데 이게 국제간에 교류협약서인데 연도표기도 이 사람들이 미스라고 보기에는 상당히 성의가 없어요. 그렇죠? 사용계획도 2001년이라고 그랬어요?

오자 이런게 많이 있습니다.

영문도 아닌데 아라비아 숫자도 오자라고 하려는가?

2002년인데…….

그래서 중요한 것은 이때 당시에 12일에 이것을 받고 우리 의회하고 의장님도 계셨고, 시장님하고 문화체육국장께서도 그때 현대호텔에서 이 부분에 대해서 상당히 저희들이 이 사람들의 의도를 타진했다 아닙니까, 그죠?

예, 맞습니다.

의도를 타진했는데 우리가 생각하기에는 이분들이 호텔, 숙박 및 세끼식사 그리고 호텔 사용하는 부분 이래서 4억8,000만원 정도 예산이 들어가는 부분을 원하지 않느냐 그렇게 생각을 했어요. 이 내용을 보면 그죠?

예.

그런데 지금 국장께서 보고한 내용하고 제가 생각하는 것하고 틀린 부분이 뭐냐 하면 이때 당시에 브라질은 이미 일본이 5억엔을 요구를 했다 하는데 죄송스럽지만 이때 당시는 이미 일본과는 이분들이 캠프유치를 할 생각이 없었어요. 이분들이 브라질이 캠프유치를 하는 것은 대구냐 울산이냐 그 기로에 있었어요. 이것을 분명히 아셔야 돼요. 왜냐, 여기 자기들의 회신내용을 보면 '가능하면 2001년12월17일 금요일까지 답신을 보내주시기를 바랍니다.' 금요일에 답신을 안보내 주면 월요일에 자기들은 대구에 회신을 해야 됩니다. 그때 당시에 울산하고 대구하고 양다리를 걸치고 있었단 말이에요. 일본은 아니다 이거예요. 이것은 나중에 이야기를 먼저 하는데 일본은 아니고 대구와 울산에 양다리를 걸치고 있다가 이것이 안되게 되면 대구에다가 하겠다는 그런 뜻입니다. 그런데 미안하지만 제가 지난 번 대구광역시에서 운영위원회에 갔을 때 대구시에서 노(No) 했어요. 이 요구조건이라면 자기들은 안된다 그랬어요. 그리고 이 영문에 표기되어 있는 부분을 봤을 때는 은근히 숙박비 내지는, 숙박이라고 하면 잠자는 것, 밥먹는 것 다 포함되니까 이것을 은근히 우리한테 요구를 했다 말입니다. 그럴 때 시장님께서나 문화체육국장님 그리고 의회에서는 단호하게 이것은 잘못된 사항이다, 이미 우리는 터키와 스페인은 확보된 상태에서 브라질의 이런 요구는 받아드릴 수 없다 이해 갑니까? 그 다음에 제가 세 번째 이야기를 드리겠습니다. 2월18일 우리 나라 현지시각 11시에 그쪽 언론들이 계약체결 하는 것을 보기 위해서 우리도 갔고 거기에 준비가 되어 있는데 한시간 반을 지체를 했어요. 그죠? 그 사람들의 요구조건이 처음에 갈 때 하고 틀렸기 때문에 시장께서도 상당히 고민을 하셨을 거고 가시는 분들도 상당히 고민을 하셨으리라 믿습니다. 그런데 그때 현지시각이 울산이 오후 11시입니다. 그때 계약체결 할 때 그 다음에 계약이 되었을 때가 우리 울산 시각으로 현지 익일 0시30분입니다. 그렇다면 밤11시에 국장께서 조금이라도 우리 의회의 입장을 생각하고 또 울산광역시를 대표해서 가신 분이라면 적어도 시장님께 진언을 드려서 의장님이라도 전화상 이러 이러한 문제점이 있다, 어떻게했으면 좋겠느냐, 의논 한마디 정도는 하는 것이 적어도 시민의 대의기관인 의회의 입장을 이렇게 부담스럽고 이렇게 당혹스럽게는 만들지 않을 것이다 말입니다. 지금 언론이 우리 의회가 수천억원의 예산을 들여가지고 월드컵전용구장을 만들고 문수체육공원을 만든 심완구시장이 폐암에 걸려 가지고 내일 죽을 지 모레 죽을 지 모르는 분이 저렇게 비행기를 타고 왔다 갔다 하는데 의회에서 서류만 놔놔 놓고 그 돈 몇 억 더 쓰는 것 가지고 난리를 친다는 여론이 팽배해 지고 있다는 말입니다. 어떻게 의회를 이렇게 당혹스럽게 만드느냐 이거예요. 그리고 나는 문화체육국장이 지금 우리 의회를 의도적으로 물증은 없어요. 그러나 심증이 가는 부분이 하나 있어요. 문화체육국장이 시장님을 보필을 잘 해야 되는 부분에 대해서 내가 이야기를 할게요. 한번 보세요. 계약이 끝나고 난 뒤에 울산광역시에서 보도자료를 냈어요. 뭐라고 냈느냐 하면 19일 0시30분에 계약을 했다 말입니다. 이 양반이 내도록 사무총장하고 하다가 이때 우리 내신기자들하고 브라질 히카르도 테세이라 브라질축구협회장이 우리 국내 기자들하고 무슨 이야기를 했느냐 하면 월드컵준비캠프계약을 체결했는데 울산에서 함으로 해서 브라질이 어떤 이점 있느냐고 물으니까 프랑스도 준비캠프비용을 부담을 했다, 브라질이 부담하는 비용은 거의 없다, 자세한 사항은 양측간 구체적인 협의로 결정될 것이다, 이미 축구협회장하고 우리 시장님하고 사인을 끝내고 난 뒤에 이 협의내용을 숨겼단 말입니다. 지체되고 난 뒤에 4억8,000이라는 제공되는 비용부분에 대해서 이 양반이 우리 기자들한테 그 내용을 말을 안했는 거예요. 이게 그대로 울산시에 전송이 되었어요. 그런데 20일 아침에 '월드컵기획과 김선조 과장 브라질준비캠프 정식계약 체결' 해서 '울산시 심완구시장과 브라질축구협회 히카르도 테세이라 회장은 현지시각 18시, 한국시간 밤12시에 준비캠프 정식계약을 체결했다' 시간이 좀 안맞는 것은 제가 이해를 합니다. 이것은 이해를 하는데 이게 뭔가 하면 여기에다가 계약체결상 다소 논란이 되었던 것은 '선수숙박비 4억8,000만원 부담한데도 있었는데 브라질준비캠프를 유치함으로서 이익을 얻을 수 있는 약400억원의 경제파급 효과가 엄청난 홍보효과를 감안하여 시가 공공자금을 투입할 충분한 명분이 있다는 판단에서 계약을 체결했다'고 했거든요. 그리고 그 다음에 일본이 5억엔 그 다음에 아르헨티나의 경우, 그 다음에 일본 후쿠시마에서 선수들 숙식비 체류비를 제공받기로 했는 부분, 이런 부분들이 어떻게 그 짧은 시간에 김선조 과장이 전부 준비를 해 있었느냐 이거예요. 나는 떠나기 전에 문화체육국장이 시장님을 속이고 갔지 않느냐 이거예요. 그렇지 않다면 이런 보도자료가 나올 수 없다 말이에요. 어떻게 이게 짧은 시간에 이 보도자료가 나올 수가 있어요. 이것도 현지에서 시장님께서 문화체육국장이 냈는 보도자료가 아니고 울산에 있는 김선조 월드컵기획과장이 냈는 보도자료란 말이에요. 어떻게 준비가 그 만큼 잘되어 있었어요. 그렇다면 차라리 오픈을 해서 혹시 브라질에 가게 되면 이 사람들이 원체 월드컵에 많이 참가했기 때문에 우리가 처음 맞이하는 대회이고, 우리로서는 국제간에 교류에 대한 노하우가 없기 때문에 속을 지도 모른다 이런 부분도 있다 떠나기 전에 라도 혹시 가서 이 사람들이 무리한 요구가 있을 때는 우리가 어떤 방법으로 해야 된다. 우리 의회나 우리 시민들한테 이해만 했더라도 이것은 문제될 사항이 아니에요. 그렇잖아요? 나는 국장께서 캠프 며칠간 서로 브라질하고 우리하고 협의내용을 협의해서 했을 때 이런 요구도 있을 수 있다, 이미 울산에는 브라질이 오는 것을 대환영하고 있고, 울산의 정서를 누군가는 이 정서를 전해가지고 브라질이 꼼짝 못하도록 만들었다 그것은 말이 안된다 이거예요. 적어도 문화체육국장 정도 되면 '아! 브라질이라고 하는 국가가 월드컵에 아주 많은 우승도 했고 또 준비캠프를 여러 번 설치한 국가이기 때문에 어떤 조건에 어떻게 어떻게 해 왔다면 굳이 울산에서 이런 일본이 5억엔을 제공한다는데도 울산을 택할 때는 뭔가 있을 것이다' 하는 정도는 알고 갔을 것 아니냐 이것입니다. 그렇다면 사전에 의회나 시장에게도 확실하게 보고를 바로 하고 갔어야 된다 이거예요. 지금 우리 의회 어떻게 할거예요. 지금 우리 의회 어떻게 하란 말입니까? 국장님 답변하세요.

세 가지 정도가 되는 것 같은데 그 당시에 계약을 체결할 때 일본은 이미 저희들 경쟁대상국이 아니고 대구와의 선택문제였다고 말씀을 하셨는데 사실 이것은 확인을 안해 주니까 참 어렵습니다. 이 공문을 저희들이 브라질에서 받고 나서 대구에서 과연 갔는지부터 의심을 했습니다. 그리고 보통 협상을 할 때는 경쟁을 시키는 기본원리이니까 그런데 저희들은 대구가 이 조건을 제시했고 그 다음에 이 조건에 대해서 예스인지 노인지 그것은 확인을 못합니다. 다만, 그 당시에 이 양반이 그 이야기를 했고 그리고 포르투칼어로 통역을 했던 현지의 영사 이야기도 그쪽에서는 대구뿐만 아니고, 우리 대한민국에서 몇 개 도시 그리고 일본에서도 계속 숙박요금은 당연히 제시하는 걸로 했기 때문에 자기들은 이것은 기본적으로 해 주는 것으로 알고 있었다 해서 커뮤니케이션이 자기들은 잘못되었다는 것을 그렇게 말씀해 가지고 이것은 우리보고 가서 우리한테 다시 요구를 하는 거다라는 말씀을 드리고, 그 다음에 현지시간으로 밤에 우리가 협상을 하고 있었음 에도 불구하고 중요사안이기 때문에 의회에다가 전화를 해서 협의를 했어야 되지 않겠느냐, 그렇게 보좌를 해야 되지 않겠느냐 그 질책에 대해서 일단은 결과적으로 시장님을 제가 보필을 잘못해서 여러 가지 언론이라든가 이런 데에서 좀 물의를 일으켜서 일단 죄송하다는 말씀드리고 그런데 그때에 상황이라는게 이렇습니다. 저도 한국시간으로 한밤중이라는 것만 보고를 받았는데 저도 전혀 예상, 이것까지 예상을 했다면 저는 정말 굉장히 똑똑한 사람입니다. 이것까지는 사실 예상을 못했습니다. 우리가 통상 해외 협상을 할 경우에는 사전에 유일하게 남을 수 있는 것은 계약서이기 때문에 계약서를 왔다갔다 하면서 오케이냐 그러면 오케이라 그러면 출발을 합니다. 그런데 거기 가서 또 계약서를 해석하는데 또 일부 차이점이 있기는 있습니다마는 거기에 대해서 합의를 하거든요. 그런데 1번, 2번에 대해서는 무료로 해 준다고 했는데 3번까지 무료로 하는 것으로 알았다 이렇게 나오는데는 사실 우리로서는 참 당황스러웠어요. 그때 심야인데도 불구하고 의회에 전화로 협의를 구하지 못한 점에 대해서는 저도 좀 불찰이었다고 보고, 다만 그때 의회에 부의장님도 계시고 이래서 그쪽으로 계속 협의는 했습니다. 그 다음에 시장님하고 의회를 속인 것이 아니냐 여기에 대해서는 제가 그런 것을 속였다고 한다고 그러면 공무원으로서 자격이 없죠. 그리고 그 사항에 대해서 아무리 의회이지만 개인적으로 성실성에 의문이 가는 그런 말씀을 하면 저는 굉장히 섭섭합니다. 이것을 어떻게 이런 일을 가지고 김철욱위원님 같으시면 이것을 속이고 일을 할 수 있겠습니까? 이것은 도저히 속일 수가 없습니다. 그리고 이것을 예측을 했다고 그러면 저는 굉장히 똑똑한 사람이고요. 그래서 이것은 절대 속인 것이 아니라는 것하고 그 다음에 여기서 이제 저희들이 자료를 준비한 것은 옛날부터 분석해서 가지고 있었던 자료입니다. 그래서 그런 자료를 활용을 해 가지고 저희들이 월드컵기획과장이 써서 보도자료를 냈다는 말씀을 드리고 결과적으로 저희들이 당초에 출발했을 때 우리 시에 부담이 덜가는 상태에서 계약을 체결 못하고, 시의 재정적 부담을 안고서 계약을 한 점에 대해서 실무국장으로 죄송한 말씀을 드립니다.

조규대위원입니다. 시장님 임기 중에서 마지막 큰 행사라고 할 수 있는 월드컵대회가 울산에서 열리는 데 몸이 불편함에도 불구하고 브라질 현지까지 가서 장시간 여행을 하고 돌아온 부분에 대해서는 상당히 고생 많이 했다고 이야기를 하겠습니다. 또한 우리 의회대표로 심규화 현 부의장이 동석을 했고, 시장님 표현대로라면 소극적 동의, 조금 전 그런 말씀을 하셨는데 소극적 동의까지 한 부분에 대해서 지금 현재 그런 부분에 대해서는 우리 의회의 대표로 갔기 때문에 사실상 이래저래 이야기하기가 곤란한 부분도 없잖아 있습니다. 그러나 시장님도 조금 전 표현에 절차상의 문제점은 없잖아 있었지 않느냐 하는 시인까지 하셨습니다. 제가 만약에 시장이었더라도 어떻게 했겠느냐 하는 생각도 저도 한번 해봤습니다. 만약에 브라질에 갔을 때 이런 상황이 벌어졌다면 어떻게 하겠느냐 하는 생각도 했는데 저는 시장님에 대해서는 이번에 국제적인 문제도 있고 해서 체결문제에 대해서는 내가 갔더라도 하고 오지 않았겠나 하는 생각은 해요. 나는 국장한테 상당히 못마땅하게 생각하는 부분이 이런 절차상의 문제를 시장이 절차를 이러쿵저러쿵 하고 하는 것은 아닙니다, 실무진에서. 이번에 시장님이 갈 때 조인을 하러 갔는지, 협상을 하러 갔는지 그게 도대체 이해가 안되더라고요. 시장님은 밑에서 절차가 모든 것이 끝나고 난 뒤에 사실은 가서 펜으로 한 글자를 쓰고 오는 것으로 끝이 나야 되는데 가서 보니까 갑작스레 뭐가 이렇게 됐다, 이해가 안가요. 이해가 안간단 말이에요. 다른 데는 보면은 터키나 스페인에는 2일전에 가계약까지 했는데 어떻게 해서 브라질은 가계약도 없이 바로 가서 체결하려고 했던 건지도 의심스럽고 최소한 시장님이 가시기 전에 실무진 몇 분이 먼저 가서 절차상의 문제를 완결을 짓고 난 뒤에 시장이 가도록 해야 맞지 않느냐, 그래서 가서 다시 협상을 하고 하는 이런 문제가 있어서는 안되겠다는 제 생각입니다. 이런 부분은 사실상 이번에 국장이하 실무진에서 상당히 잘못했다고 생각하는데 어떻게 생각하는지 말씀해 주시고, 터키하고 스페인은 우리 나라에서 체결을 했지 않습니까, 굳이 브라질은 자기 나라에 오라는 이유가 뭔지 알고 있었습니까? 이런 부분도 제가 생각할 때는 이런 것이 다분히 자기 나라에 와서 하라는 것도 이런 부분도 포함되어 있었지 않느냐 하는 의구심마저 듭니다. 그리고 업무보고에서도 나와 있습니다만 대승적 국익보호차원이라고 이런 표현을 하고 있는데 만약에 울산시가 국익차원을 생각해서 했다면 이런 부분은 일부 국비부담도 필요하다고 생각하는데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하는지 말씀을 해주시고, 한 가지 더 묻겠습니다. 지금 FIFA에서는 숙식비, 숙박비를 일체 제공하고 있는 걸로 알고 있는데 제공기간이 아무리 길어도 괜찮은지 이 부분을 해 주시기 바랍니다. 그리고 이것이 나는 준비캠프시설 사용계약서 보면서 어떻게 이렇게 부실하게 작성할 수 있느냐 하는 것을 이야기합니다. 한글로 적어 놓은 것은 준비캠프시설의 사용기간이 5월21일부터 6월14일까지 되어 있는데 뒤편 영문으로 되어 있는 부분에 보면은…….

이것은 맞아요. '또는' 해놨어요.

5월20일부터 6월14일까지 되어 있는데 이런 부분도 우리한테 자료 줄 때 이렇게 해주는 것이 맞는 거예요?

수고했습니다. 그 동안 몸도 불편하고 장거리여행에도 고생했는데 실제로 위원님들이 다 지적하다시피 조금 전에도 시장께서도 인정하다시피 다소 절차상에 조금 문제가 있지 않았겠느냐, 그런데 내 생각은 기이 끝난 사항이고 앞으로 월드컵 예산에, 아까 어느 정도의 반대급부적으로 효과가 있는지 그것은 우리가 잘 모르겠지만 우선 눈에 당장 보이는 것은 약 5억원이라는 생돈이 빠져나가는 그런 느낌이 있기 때문에 이런 문제가 생긴 것 같은데 잘 하십시오. 이상입니다.