울산광역시의회 발언
강영자 의원 발언
병우
이병우위원장
성원이 되었으므로 제48회 울산광역시의회 임시회 제1차 교육사회위원회를 개회하겠습니다. 이번 임시회 중 당 위원회의 일정은 본청조례안 6건과 교육청 조례안 2건 등 총 8건에 대한 조례안 심사를 하도록 하겠으며, 자세한 일정은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며, 오늘은 보건복지국소관 조례안 2건과 교육청 조례안 2건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 진행순서는 국장의 제안설명, 전문위원의검토보고, 질의, 토론 순으로 하겠습니다. 1. 울산광역시사회복지기금설치및운용조례안(의안번호 제609호) 2. 울산광역시의료급여기금특별회계설치및운용조례안(의안번호 제610호)
의사일정 제1항 울산광역시사회복지기금설치및운용조례안, 의사일정 제2항 울산광역시의료급여기금특별회계설치및운용조례안을 일괄상정합니다. 먼저 보건복지국장께서 조례안 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
숙자
이숙자보건복지국장
보건복지국장 이숙자입니다. 항상 보건복지국 소관업무에 관심을 가져주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 의안번호 제609호 울산광역시사회복지기금설치및운용조례안과 의안번호 제610호 울산광역시의료급여기금특별회계설치및운용조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
제48회-제2차 본회의부록에 실음
병우
이병우위원장
이숙자 국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
성진
양성진전문위원
전문위원 양성진입니다. 검토보고 올리겠습니다. (검토보고)
보고서는 부록에 실음
병우
이병우위원장
양성진 전문위원 수고하셨습니다. 동료 위원님들이 양해해 주신다면 제가 상정한 것은 제1항만 했는데 우리 국장님이 2항까지 다 설명을 하시고 전문위원도 그렇게 했습니다. 그런 점 양해를 해 주시고 양 건에 대해서 질의, 토론을 겸해서 하도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고에 대해서 우선 설명을하여 주시기 바랍니다.
홍보
전홍보사회복지과장
사회복지과장 전홍보입니다. 전문위원께서 지적하신 본 조례안 제12조1항2호 분임기금운용관, 저희들은 사회복지담당과장이 하는 장애인복지계정과 기초생활보장계정에 대해서는 장애인복지담당과장, 노인복지계정을 담당하고 있는 가정복지과장에 대해서는 노인복지담당과장으로 표하고 그 다음에 제3호 기금출납공무원기초생활보장계정에 사회복지담당사무관으로 하고, 장애인복지계정도 장애인복지담당사무관, 노인복지계정도 노인복지담당사무관으로 했는데 전문위원님의 검토결과 보고로는 울산광역시재무회계규칙 제3조 회계관계 공무원의 관직지정에 따라서 최소단위기구가 ‘과’인 점을 감안해서 ‘사회복지담당과장’을 ‘담당’을 빼고 기초생활보장을 담당하고 있는 과가 사회복지과이기 때문에 ‘사회복지과장’으로 하자는 내용이고, 그 다음에 밑에 기금출납공무원 기초생활보장계정이나 장애인복지계정이나 노인복지계정은 담당사무관이 하는데 이것은 담당과장이 업무를 이리 줄 수도 있고 저리 줄 수도 있다고 해서 ‘담당’ 뒤에 ‘업무담당사무관’으로, ‘복지업무담당사무관’으로 업무를 넣었습니다. 이 부분을 저희들은 처음에 기금출납공무원에 대해서는 담당사무관으로 한 것은 업무를 담당하기 때문에 했고, 우리 분임기금운용관은 사회복지담당과장, 노인복지담당과장 이렇게 한 이유는 업무분장이 이리왔다 저리갔다 하기 때문에 그때마다 조례를 바꿔야 안되느냐, 그런 문제점이 있기 때문에 담당과장으로 기록을 했습니다. 그런데 지금 양 전문위원께서 지적하신 회계관계 공무원 관직지정의 최소단위가‘과’인 점을 인정해서 검토한데 대해서는 저희들도 충분히 수긍을 하겠습니다. 이상입니다.
병우
이병우위원장
수고하셨습니다. 양 건에 대해서 질의, 토론하실 위원 질의, 토론하시기 바랍니다.
광수
김광수위원
두 가지만 잠깐 하겠습니다. 국장님, 울산광역시사회복지기금설치및운용조례를 제정하는데 본 조례안은 국민기초생활보장법이 ’99년9월7일자로 법률 제6024호로 제정되어 2000년10월1일자로 시행되었다고 했는데 지금 몇 년 지났습니까? 이게 지금 현재 2년 다 되어 가잖아요. 지금까지 어떻게 운영되어 왔습니까?
홍보
전홍보사회복지과장
간단하게 설명 올리겠습니다. 국민기초생활보장법이 2000년10월1일 법률 제6024호로 개정, 시행되었습니다. 국민기초생활보장법 그 전법이 생활보호법인데 생활보호법만 개정을 하려고 하다가 그게 우리 울산시기금통폐합추진계획이 작년 7월에 확정이 되었습니다. 이것을 밑에 보다시피 기초생활보장기금과 장애인복지, 노인복지기금과 합쳐서 통·폐합을 해서 마련하려고 아까도 처음에 말씀드렸지만 생활보호법이 변경되어 국민기초생활보장법이 되었는데 그 법에 의해서만 변경을 하려고 했으면 우리도 쉬웠습니다. 단지 작년 7월에 울산광역시자체 통폐합추진계획에 따라서 국민기초생활보장법, 노인복지법, 장애인복지법을 근거로 해서 그 계획에 따라서 하다가 좀 늦었습니다. 그 계획에 따랐다 하더라도 작년쯤은 이게 개정이 되어야 맞습니다. 좀 늦은 것은 저희들이 인정합니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
광수
김광수위원
내 이야기는 지금 계속 우리가 조례심의를 하면서 법률이 제정된 시행날짜가 있는데 그러면 법률에 의해서 이것을 정했을 때는 현행제도가 뭔가 불합리하다든가 그 다음에 우리 국민들에게 불편을 줄 수 있는 그런 조항들이 있기 때문에 합리적으로 개정하기 위해서 바꾸는 것 아닙니까, 그러면 중앙정부에서 이렇게 결정되면 광역자치단체에서는 바로 따라가줘야 되는 것이지, 그래야 효율적으로 관리가 될 것 아닙니까? 지금 현재 울산광역시의료급여기금특별회계설치및운용조례안도 실제로 그렇잖아요. 2001년5월에 법률로 개정되었는데 지금 1년이 다 되어서 의회에 올라온다는 것은 집행부에서 이런 문제점에 대해서 제대로 신속하게 대처 못한 점이 많다는 겁니다. 여기 보건복지국 뿐만 아니라 모든 국들이 그렇더라구요. 조례개정문제가 중앙정부에서 폐지되거나 개정이 되면 신속하게 이루어져서 우리 시민들에게 불편을 줄 수 있는 부분이라든가 합리적으로 개선될 부분들이 제대로 안되고 있으니까 앞으로 이런 조례개정문제는 신속하게 바로 바로 시행되도록 해 주세요.
홍보
전홍보사회복지과장
예, 잘 알겠습니다.
광수
김광수위원
이상입니다.
영자
강영자위원
강영자위원입니다. 조례안 제3조 기금의 조성 3호에 "다른 기금으로부터의 출연금"이라고 했는데 이 출연금이 구체적으로 어떤 것입니까?
홍보
전홍보사회복지과장
주로 광역시 자체의 일반회계의 출연금이 대종을 이룹니다마는 다른 기금에서 울산광역시사회복지기금설치및운용조례 목적에 위배되지 않고, 또 그 들어오는 기금에서도 줄 수 있을 적에 저희들이 받겠다는 그런 문호를 개방해 놓은 겁니다. 지금 단지 어떤 기금에서 우리 조례로 돈을 전출시킨다고 명백하게 지정은 안되었습니다마는 이런 부분은 모든 조례를, 기금에 관련된 조례를 구성함에 있어 타 기금에서 전입이 될 수 있는 문호를 개방하기 위해서 만들어 놓은 겁니다.
영자
강영자위원
이렇게 시정이 안되어도, 그리고 여기에 보니까 전문위원 검토보고서 4페이지에 전문위원은 ‘사회복지담당사무관’을 ‘사회복지업무담당사무관’, ‘장애인복지담당사무관’을 ‘장애인복지업무담당사무관’, 여기 업무를 넣는 것으로 수정안이 적정하다고 하셨는데 제 의견으로서는 집행부의 원안이 더, 행정사무의 간소화를 위해서 더 낫고, 이것이 조금 무지한 사람같으면 이름이 너무 길어서, 우리 시라는 것은 시민들이 쉽게 찾을 수 있는 그런 부분이 중요합니다. 그런데 여기에 업무를 넣으니까 오히려 더 복잡한 감이 있습니다.
홍보
전홍보사회복지과장
아까 밖에서도 강위원께서 지적이 있다 싶어서 양 전문위원하고 여기 와서 협의를 했습니다. 앞에 것은 잘라내고 뒤에 것은 업무를 더 넣고 하는 부분에 대해서, 앞에 자른 것은 재무회계규칙에 따라서 인용을 하다 보니까 ‘담당’을 빼는 것이 맞고, 밑에 ‘업무’를 넣는 것은 최소단위가 과장이기 때문에 과장이 각 담당사무관에게 업무를 수시로 변동해서 줄 수 있습니다. 그런 부분때문에 그 과의 업무를 가지고 변경된다고 해서 조례를 변경한다면 수시로 변경되어야 할 소지가 있기 때문에 ‘업무’를 넣어 주는 것이 맞다, 그래서 서로 협의를 끝냈습니다. 그 부분은 조금 용어가 길다 치더라도 충분히 협의가 되었고 타당성이 검토되었기 때문에 이해해 주시면 고맙겠습니다.
영자
강영자위원
울산광역시의료급여기금특별회계설치및운용조례 여기에 보면은 제15조제1항에 보면 “기금의 전부 또는 일부를 반환할 것을 명하거나 필요한 사항을 조치할 수 있는 조건을 붙여야 한다”고 했는데 이 조건이 안보입니다. 아무리 찾아봐도 조건을 붙여야 한다고 했는데 어떤 조건입니까?
홍보
전홍보사회복지과장
제15조가 어디 있습니까?
영자
강영자위원
제5조1항.
홍보
전홍보사회복지과장
제5조 보조조건 1항 “시장이 구청장·군수에게 기금을 보조할 경우 다음 각호의 1에 해당할 때는 보조한 기금의 전부 또는 일부를 반환할 것을 명하거나, 필요한 사항을 조치할 수 있는 조건을 붙여야 한다” 이 1, 2, 3항에 해당되는 것을 우리가 기금을 보조하는 경우에는 이 항을 조건으로 붙여야 된다는 뜻으로 해석이 안되겠습니까?
영자
강영자위원
다시 한번 말씀해 보세요.
홍보
전홍보사회복지과장
만약에 우리 시장님이 중구청장에게 기금을 보조할 경우에는 “기금을 목적이외의 용도로 사용할 때는 회수한다”, 그런 내용으로 이 내용을 조건으로 붙여서 보조를 해야 된다…….
영자
강영자위원
그러면 2항에 보면 “구청장·군수가 시장으로부터 보조받은 기금을 수급권자에게 무이자로 대불한다”고 하였는데, 무이자로 한다고 했거든요. 그런데 이 수급권자가 기금을 목적이외의 용도에 사용했을 때는 무이자로 할 것이 아니고 목적용도 외에 썼기 때문에 반환을 받을 때는 거기에 몇% 이자를 붙이는 것이 더 나을 것 같은데요. 그래야지 어떤 목적에 사용하는 말썽같은 것도 방지할 수 있고, 반환할 때도 무이자로 한다면 말이 안될 것 같아요.
홍보
전홍보사회복지과장
지금까지 사실상 의료보호 대불금은 자기가 병원에 가서 치료를 받고 본인 부담을 못 냈을 경우에 우리가 대불을 은행에 직접 해 줍니다. 그렇기 때문에 이것을 목적외에 사용을 해 줄 수가 없습니다. 본인에게 현금을 주는 것이 아니고 은행에다 주고 나중에 본인에게 무이자로 받는 겁니다.
영자
강영자위원
여기에 보니까 목적 이외에 사용했을 때…….
홍보
전홍보사회복지과장
목적 이외의 사용은 본인에게 현금을 줬을 때에 치료비를 안쓰고 딴 데 쓴다는 말씀 아니겠습니까?
영자
강영자위원
예, 그렇죠.
홍보
전홍보사회복지과장
은행에다 직접 지불을 하고…….
영자
강영자위원
현금이 본인에게 직접 가는 것이 아니기 때문에 목적 이외에 쓸 수가 없다는 그 말입니까?
홍보
전홍보사회복지과장
예.
영자
강영자위원
알겠습니다. 그러면 절대 목적 이외에 사용을 할 수 없다는 말씀입니까?
홍보
전홍보사회복지과장
구청장도 마찬가지이고 수혜받는 사람도 마찬가지입니다.
영자
강영자위원
이상입니다.

이수만위원
한 가지만 물어 봅시다. 의료보호법에 대해서 종전에 의료보호법이 의료급여법으로 용어변경됨에 따라서 용어들의 내용이 바뀌는 그런 내용인 것 같은데 이 법 해석상 의료급여와 의료보호의 용어해석의 차이가 있습니까?
홍보
전홍보사회복지과장
저희들이 법개정취지를 상세히는 모르겠습니다마는 보호한다는 것하고 급여받는다는 것하고는 수혜자의 입장에서는 조금 인식의 차이가 있다고 봐서 변경된 것으로 압니다. 보호를 받는다는 것하고, 급여를 받는다는 것…….

이수만위원
그러니까 이 법의 내용안에서 법의 명칭을 보호법에서 의료급여법으로 바꾸는데 따르는, 법을 응용하는 그 내용을 봐서는 크게 변화가 있는 내용은 없죠?
숙자
이숙자보건복지국장
변화는 없습니다. 수혜는 똑같습니다.

이수만위원
같은데 굳이 보호를 급여로, 법을 바꿨으니까 우리 조례는 바꿔야 되는 것이 당연한데 보호법이 급여법으로 바뀐데 따르는 법의 적용의 내용에 차이가 있다든가 이러면 검토의 대상도 되고 한번 더 생각해 볼 여지가 있는데 그냥 용어만 바꾸는 내용인데…….
홍보
전홍보사회복지과장
그렇습니다. 용어만 바꾸는 내용입니다.

이수만위원
특별한 변화의 내용이 있는 것은 없죠?
숙자
이숙자보건복지국장
없습니다.
홍보
전홍보사회복지과장
지급되는 것의 변동이라든가 이런 것은 절대 없습니다. 똑같습니다.

이수만위원
알겠습니다.
영자
강영자위원
강영자위원입니다. 위원장님 울산광역시사회복지기금설치및운용조례안에 대해서 수정동의안을 내겠습니다. 울산광역시사회복지기금설치및운용조례안에 대하여 조례안 제12조제1항2호 분임기금운용관인 사회복지담당과장(장애인복지계정, 기초생활보장계정)을 사회복지과장(기초생활보장계정, 장애인복지계정)으로 하고 노인복지담당과장(노인복지계정)을 가정복지과장(노인복지계정)으로, 조례안 제12조제1항3호 기금출납공무원인 사회복지담당사무관(기초생활보장계정)을 사회복지업무담당사무관(기초생활보장계정)으로, 장애인복지담당사무관(장애인복지계정)을 장애인복지업무담당사무관(장애인복지계정)으로, 노인복지담당사무관(노인복지계정)을 노인복지업무담당사무관(노인복지계정)으로 수정할 것을 동의합니다.
병우
이병우위원장
강영자위원께서 원안에 대한 수정동의가 있는데 이 동의에 재청있습니까? 강영자위원께서 발의한 수정동의는 성립되었으므로 바로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 기 본 내용은 위원님들께서 잘 알고 계시므로 제안설명을 생략하겠습니다. 수정안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 없으면 질의를 종결하겠습니다. 다음은 수정안 및 원안에 대해서 토론하실 위원 발언하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 없으면 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 울산광역시사회복지기금설치및운옹조례안에 대해서 강영자위원께서 발의한 수정안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 울산광역시의료급여기금특별회계설치및운용조례안은 심사된 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 보건복지국장을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상 보건복지국소관 조례안 심사를 마치고 잠시 정회를 하였다가 울산광역시교육청소관 조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「재청입니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시06분 회의중지
11시18분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 울산광역시과학교육심의회설치조례안(의안번호 제607호) 4. 울산광역시교육감소속지방공무원정원조례중개정조례안(의안번호 제606호)
의사일정 제3항 울산광역시과학교육심의회설치조례안, 의사일정 제4항 울산광역시교육감소속지방공무원정원조례중개정조례안을 일괄 상정합니다. 먼저 학무국장, 기획관리국장 순으로 조례안 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
석규
김석규학무국장
학무국장 김석규입니다. 지금부터 울산광역시과학교육심의회설치조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
제48회-제2차 본회의부록에 실음
병우
이병우위원장
수고하셨습니다. 강대호 기획관리국장 설명하여 주시기 바랍니다.
대호
강대호기획관리국장
기획관리국장 강대호입니다. 평소 울산교육발전을 위하여 지도, 조언을아끼지 않는 이병우 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사의 말씀을 드리면서 울산광역시교육감소속지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
제48회-제2차 본회의부록에 실음
병우
이병우위원장
강대호 기획관리국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
성진
양성진전문위원
전문위원 양성진입니다. 조례안에 대하여 검토보고 올리겠습니다. (검토보고)
보고서는 부록에 실음
병우
이병우위원장
양성진 전문위원 수고하셨습니다. 본 건에 대하여 동료위원이 양해해 주신다면 질의, 토론을 겸해서 하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원 질의, 토론하여 주시기 바랍니다.
영자
강영자위원
강영자위원입니다. 울산광역시과학교육심의회설치조례안 제2조3항2호를 보면 “4급 이상 공무원 또는 이에 상응하는 공무원”이라고 했는데 “상응하는” 이라는 말은 구체적으로 뭡니까? 그러면 4급 이상이 없을 때는 4급 미만도 한다는 그런 겁니까?
석규
김석규학무국장
학무국장 김석규입니다. 4급에 상당하는 것은 장학관, 교육연구관, 일반 행정직의 직급하고 우리 교육의 직렬하고 다르기 때문에 4급에 해당하면 장학관이나 교육연구관도 될 수 있는 그런 경우입니다. 그러니까 사무관, 서기관, 부이사관 이런 것으로 죽 올라가는가 하면 교원사회에서는 장학사, 연구사, 장학관, 교육연구관 이런 식으로 나가기 때문에 4급에 해당하는 것은 장학관, 교육연구관도 거기에 상응하다고 해석이 됩니다.
영자
강영자위원
그리고 그 밑에 보면 “학식, 경험이 풍부한 자”라고 했는데 그 기준을 어디에 둡니까? 예를 한번 들어 보세요.
석규
김석규학무국장
과거에 교직에 있으면서 과학교과를 담당했거나 대학에서 그 교과를 관련한 사람을 말하겠습니다. 그 다음에 그 분야에 기업체나 전문연구단체에서 근무하신 분들……. 기업체에서 부설한 연구소라든지, 연구기관이라든지, 연구단체 그런 것을 총망라한 이야기가 되겠습니다.
영자
강영자위원
울산광역시교육감소속지방공무원정원조례중개정조례안에 보면 주요골자에 총정원이 62명으로 증원되었는데 어느 부서가 제일 많이 증원이 되었습니까?
대호
강대호기획관리국장
기획관리국장 강대호입니다. 저희들은 이렇게 62명을 증원시키면 앞으로 정보화관계 전산직을 많이 증원을 시키고 그 다음에 신설학교가 향후 금년과 내년 사이에 40개가 생깁니다. 신설학교에 주로 증원을 시킬 예정입니다.
영자
강영자위원
그리고 보면 “별도 예산조치로 추후 반영한다”고 했는데 증원으로 인해서 대략 예산이 얼마나 증원됩니까?
대호
강대호기획관리국장
주로 급여비가 되는데 상당히 많이 소요될 것으로 봐 집니다. 그래서 지금 현재 우리가 62명을 증원하기 위해서 공고를 해 가지고 뽑을 예정으로 있습니다. 우리가 신규공무원을 채용할 예정으로 있습니다.
영자
강영자위원
62명을 전부 신규로 채용할 겁니까?
대호
강대호기획관리국장
예.
영자
강영자위원
이상입니다.
병우
이병우위원장
수고하셨습니다. 질의, 토론하실 위원이 없으시면 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 울산광역시과학교육심의회설치조례안에 대해서 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 울산광역시교육감소속지방공무원정원조례중개정조례안에 대해서 심사한 논의과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 내일은 10시30분부터 환경국소관 조례안심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시30분 산회