경남 통영시의회 발언
이규열 의원 발언
동안
강동안위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제1차 산업건설위원회를 개의하겠습니다. 위원여러분! 어느덧 4년여의 시간이 흘러 제3대 의회의 상임위 활동도 마무리 지을 시점에 와 있습니다. 상임위 운영에 협조해 주신 위원님들께 감사드리며 이번 회의도 원만하게 진행될 수 있도록 부탁드립니다. 그럼 회의에 앞서 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다.
연민
추연민사무직원
보고 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)
동안
강동안위원장
수고하셨습니다. 그러면 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 의사일정결정의건(위원장 제의)
10시 12분
의사일정 제1항, 의사일정결정의건을 상정합니다. 배부해 드린 의사일정안과 같이 상임위원회 의사일정을 오늘부터 5월7일까지 7일간으로 하여 통영시주차장조례중개정조례안 및 통영시폐기물소각장관리·운영에관한조례안 심사와 2002년도제1회추가경정일반및특별회계세입세출예산안 심사를 마친 후 주요사업장 현지확인을 실시하고자 합니다. 위원여러분, 다른 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 다른 의견 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 의사일정결정의건은 배부해 드린 유인물대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
다음은 의사일정 제2항, 통영시주차장조례중개정조례안을 상정합니다. 본 개정조례안에 대하여 교통행정과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 교통행정과장, 제안설명 해 주시기 바랍니다.
광준
유광준교통행정과장
교통행정과장 유광준입니다. 통영시주차장조례중개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.
동안
강동안위원장
수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 검토보고 해 주시기 바랍니다.
두석
신두석전문위원
전문위원 신두석입니다. 통영시주차장조례중개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
동안
강동안위원장
수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (조선환위원 거수) 예, 조선환위원님 질의해 주십시오.
선환
조선환위원
과장님 수고 많습니다. 조금전에 인평동 원룸을 예로 들었는데 인평동에 지금 아마 건축이 되어진 것이 20동정도 되지는데 거기가 지금 굉장히 불편합니다. 허가를 줄 때에도 기존 아파트하고 장소를 고려를 해야 되는데 우리 아파트 같은 경우에는 바로 앞에다가 지어 놓으니까 학생들이 밤 3시, 4시까지도 안자고 굉장히 민폐를 많이 끼치고 해 지는데 앞으로 허가를 줄 때에도 그런 것을 좀 감안해 주시고... 인평동은 지금 원룸 그 관계로 굉장히 문제가 되집니다. 그걸 앞으로 좀 참고로 해 주시면...
홍도
임홍도건축담당주사
예, 잘 알겠습니다.
순기
정순기위원
기 허가나간 것은 관계없다 아닙니까?
홍도
임홍도건축담당주사
예, 맞습니다.
동안
강동안위원장
더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의와 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의와 답변을 통하여 충분한 검토가 되었으므로 토론순서를 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항, 통영시주차장조례중개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분, 휴식을 위하여 10분간 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 휴식을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.
10시 25분 회의중지
10시 35분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 3. 통영시폐기물소각장관리·운영에관한조례안(통영시장 제출)
10시 36분
다음은 의사일정 제3항, 통영시폐기물소각장관리·운영에관한조례안을 상정합니다. 본 제정조례안에 대하여 환경녹지과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 환경녹지과장, 제안설명 해 주시기 바랍니다.
종호
김종호환경녹지과장
환경녹지과장 김종호입니다. 통영시폐기물소각장관리·운영에관한조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.
동안
강동안위원장
수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 검토보고 해 주시기 바랍니다.
두석
신두석전문위원
통영시폐기물소각장관리·운영에관한조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
동안
강동안위원장
수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (유극부위원 거수) 예, 유극부위원님 질의해 주십시오.

유극부위원
과장님 수고 많습니다. 유극부위원입니다. 현재 우리시 관내 하루에 가연성폐기물 발생량이 얼마나 됩니까?
종호
김종호환경녹지과장
100톤정도 됩니다.

유극부위원
그러면 저게 되면 1일 처리능력은 얼마나 됩니까?
종호
김종호환경녹지과장
1일 처리능력은 매립할 때에는 다 소모가 되는데 그 중에서 음식물이 30%되고, 재활용품이 30%되고, 가연성 폐기물이 40%정도 됩니다.

유극부위원
현재 인구수 몇만을 기준으로 해서 시설을 하고 있습니까?
종호
김종호환경녹지과장
인구수 몇만이 아니고 현재 우리시로 볼 때 배출량을 감안해서 예산관계도 있고 해서 50톤 규모를 처리능력으로 한 겁니다.

유극부위원
앞으로 인구가 증가되면 수용의 한계가 없습니까?
종호
김종호환경녹지과장
처리량이 다소... 쓰레기량이 증가하다 보면 다소 그런점도... 그때는 별도 보강공사를 한다든지 그렇게 되야 됩니다.

유극부위원
그렇습니까? 증설을 할 수 있도록 되어 있습니까?
종호
김종호환경녹지과장
예.

유극부위원
예, 알겠습니다. 이상입니다. (최경용위원 거수)
동안
강동안위원장
예, 최경용위원님 질의해 주십시오.
경용
최경용위원
최경용위원입니다. 방금 우리 유위원님 질의 내용에 하루에 가연성폐기물이 100톤정도 발생한다고 했는데 거기서 결국 분리해서 우리 처리능력이 50톤이니까 나머지 50톤은 매립을 할 것이고...
종호
김종호환경녹지과장
그것은 음식물하고 재활용이 빠져나가고 별도로 음식물 감량화 시설을 하기 때문에 거기에서 나오는 것을 감량화하면 5%내지 10%정도 안되겠느냐... 그래가지고 태우는 것 같으면 현재로는 충분하다고 봅니다.
경용
최경용위원
다음에 방금 전문위원 검토보고서에 보면 지금 대부분의 소각시설이 행정기관이 판단 잘못으로 60%에도 미치지 못하는 가동율을 보인다고 그랬는데 환경녹지과에서 이렇게 60%밖에 가동을 못하는 원인을 알고 계십니까?
종호
김종호환경녹지과장
다른 시군에도 견학을 하고 했습니다만 어디에서 그런 자료를 얻었는지는 잘 모르겠고요. 우리가 가서 본데는 저 나름대로의 가동율은 100%라고 하고 있습니다. 우리가 조사 받아 온 것도 100%고 그렇는데... 다소 음식물 관계는 우리도 그랬지만 50% 선에서 가동이 어렵습니다. 아직까지 완전히 기술이 획득이 안되어 놓으니까 좀 어려운 걸로 알고 소각시설은 자기 용량의 100%를 다 한다고 되어 있습니다.
경용
최경용위원
다음에 전문위원 검토보고서에 ①항 중 「소각시설은 시장이 관리·운영한다」라고 수정함이 타당하다고 이렇게 검토보고를 했는데 실은 운영·관리는 민간위탁을 하든말든 시장이 직접 관리하는 것은 맞기는 맞지요? 그런데 이게 조례에 빠진 이유가 타시군에 예를 봐서 만든 겁니까? 아니면 다른 이유가 있습니까? 이 부분이 빠진 것이.
종호
김종호환경녹지과장
다른 이유는 없고요, 시가 직영하는 것 같으면 당연한 지원 사항입니다. 그 이하는 말할 것도 없고...
경용
최경용위원
민간위탁을 했다손 치더라도 시설의 운영·관리는 마땅히 시장이 책임져야 할 부분 아닙니까? 관리를 책임져야 될 부분이죠?
종호
김종호환경녹지과장
그건 져야죠? 당연히 져야죠, 주인이 우린데. 그리되는데 그 운영 권한만... 전체 권한이 아니고 그 운영 권한만, 기술자를 대고 하는 그런 권한만 민간위탁을 주겠다는 것입니다.
경용
최경용위원
다음에 6조 마지막에 보면 기술습득을 위하여 공무원을 파견할 수 있다는 내용이 있는데 공무원이 기술습득을 한다 그러면 결국 나중에 시가 직접 운영을 하겠다는 그런 복안을 두고 하는 겁니까?
종호
김종호환경녹지과장
예, 그런 복안을 가지고 있습니다. 이게 환경관리공단이나 이런데서 시운전하고 운영을 할 때 우리직원 인력만 수용이 된다면 한두명 파견을 시켜서 기술습득을 시켜야 되는 것입니다. 시켜 가지고 자체운영이 가능할 수 있을 때에는 자체운영 하겠다 이런 복안이 있습니다.
경용
최경용위원
알겠습니다. 이상입니다.
동안
강동안위원장
최경용위원님 수고 하셨습니다. (이규열위원 거수) 예, 이규열위원님 질의해 주십시오.
규열
이규열위원
과장님, 이규열위원입니다. 조례가 제정되면 언제부터 민간위탁 할 겁니까?
종호
김종호환경녹지과장
지금 7월에 선정을 해야 됩니다.
규열
이규열위원
민간위탁은 언제부터 할겁니까?
종호
김종호환경녹지과장
민간위탁은 8월 1일부터, 시험일때부터 해야죠.
규열
이규열위원
그런데 이게 문제가 있는 겁니다. 시운전때부터 민간위탁을 할거라고 이렇게 말씀 하시는데 이 조례 제정이 문제가 있는 것이 그겁니다. 시운전때부터... 이게... 원래 이 소각시설은 지금 우리가 110억이라는 돈을 투자해서 하면 시험가동은 약 3개월정도 해야 됩니다.
종호
김종호환경녹지과장
예.
규열
이규열위원
그러면 예를 들어서 준공되자마자 조례로 정해 가지고 민간위탁한다 칩시다. 민간위탁을 했을시 기계라든지 모든 것이 문제가 생기고 또 시설물에 대한 하자가 생겼다든지 무슨 그게... 다이옥신 발생이나 이런게 완전히 100% 제거가 안된다든지 이런 문제가 생겼을 때에는 투자사업비 재투자를 해야될 요인이 생겨질 수 있습니다. 충분히. 지금 시설이라는 것이... 그러니까 그렇게 되었을시는 그 부담을 또다시 시에서 안아야 됩니다. 그리고 만약시 이게 민간위탁을... 무조건... 여기 보면 작은 정부, 작은 정부 해 가면서 무조건 민간위탁을 하는 것이 상책인 줄 이렇게... 이건 일종의 책임회피성에 지나지 않는 거예요. 시험가동이라는 것이 우리가 시에서 110억이라는 돈을 들여 가지고 3개월정도 시험가동을 하면서 1억이라든지, 예를들어서 2억이라든지 손실이 생기는 것을 알기 위해서 시험가동을 해야 됩니다. 시험가동을 해 가지고 그 다음에 민간위탁을 해야 됩니다. 그게 본 위원이 생각할 때에는 정상입니다. 지금 우리 보십시오. 음식물쓰레기 시설 그거 6억 몇천 들여 가지고 했다가 완전히 없애는 걸로 되었거든요. 그래 다시 민간위탁까지 한다고 해 가지고 민간에게 넘겨줬다가 인제 완전히 소멸되어 버리는 이런식으로 가는데 본 위원이 생각할 때 이것은 완벽하게 민간위탁 하기 전에... 조례를 제정할 거라고 급히 내 놓은 이유가 바로 준공과 동시에 민간위탁.... 어떻게 할 겁니까? 민간위탁 바로 할겁니까? 준공과 동시에.
종호
김종호환경녹지과장
준공과 동시에 해야죠. 시험운전 거치고.
주식
김주식청소담당주사
시험운전 거친 후에 할겁니다.
규열
이규열위원
시운전 기간이 몇개월인데요?
종호
김종호환경녹지과장
8월 1일부터 10월 31일까지 3개월입니다. 제가 보고에서 말씀을 올린 것은 이 민간위탁도 참 애매한 방법입니다. 아까 환경관리공단이 하는 방법도 있고 또 한국자원재생공사에서 하는 방법도 있고... 그게 법에 정해져 있습니다. 그런데 이게 시공업체하고 하는 방법이 있습니다. 이게 법에 있는데. 지금 우리 전국적으로 소각시설이 있는데 전부 시공업체하고 일단 위탁을 해 가지고 하고 있습니다. 하자문제하고 같이 고쳐 나가겠다 하는 이런 뜻도 있습니다.
규열
이규열위원
지방자치단체에서 왜 시공업체하고 민간위탁을 하는 것으로 택하느냐 하면 다 택하는 이유가 있습니다. 왜그러냐 하면 다른 환경단체라든지 이런데 하고 민간위탁을 했을 때 기계라든지 모든게 하자가 생겼을 때 시공업체는 책임을 안질려고 하고 자기들 기술상 문제가 아니다 이렇게 주장을 하고, 지방자치단체에서는 추가적인 재정부담을 안지 않으려고 발뺌하고... 그 문제가 생기기 때문에 시공업체가 민간위탁을 하면 그런문제를 빠져갈 수 있는 요인이 있으니까 민간위탁을 시공업체하고 하는 겁니다. 안 그렇습니까? 그리되면 시공업체가 기술상의 문제가 있으면 자기네들이 민간위탁을 하고 있으니까 자기들이 책임을 질려고 하고 그 다음에 지방자치단체는 추가적인 재정부담을 덜고 이러니까 순리적으로 그렇게 하는데... 그래서 민간위탁을 그렇게 하고... 우리시에도 그런 방법으로... 왜 그런가 하면 지금 저 소각시설이 음식물쓰레기 탈수시설도 갖추지요?
종호
김종호환경녹지과장
예. 그렇습니다.
규열
이규열위원
그런데 저 소각시설이라는 것이 가동중에 잘못이 생길 수도 있고... 왜 그런가 하면 가동중에 탈수시설을 하는데 예를 들어서 탈수를 100%하지 않고 수분이 많은 상태에서 소각을 시켰을 때 발생되는 다이옥신이나 이런 문제가 생겨질 수 있거든요. 완전연소가 되지 않았을 때. 그런 요인이 생겨지면 그 사람들이 뭐냐 하면... 이것은 기계적인 결함이 아니다, 시설의 결함이 아니고 운영의 잘못이다 이렇게 주장을 할 것 아닙니까? 그런 문제가 생겨질 수도 있으니까 그런 것을 상당히 염두에 두고 시험가동을 해야 되리라고 생각이 듭니다. 그래서 저게 만약시, 운영을 하다가 운영상의... 민간위탁을 했을시도 가동상의 문제가 있으면 절대 그 시설을 한 사람이 책임을 지지 않습니다. 운영자가 책임을 지지요. 그런점은 상당히 유의를 해 가지고 신중하게 민간위탁을 해야 됩니다.
종호
김종호환경녹지과장
그리 하겠습니다.
규열
이규열위원
그리고 최위원님께서 말씀하신 조례상에 보면 6조에 운영관리 여기는 시장은 소각장의 원활한 관리·운영을 위해 이 조례에 정하는 소각장 관리·운영 업무를 법에 의해서 이렇게 이렇게 위탁할 수 있다... 이렇게 해 놓은 것을 과장님 방금 말씀하신 것처럼 소각시설은 분명히 시장이 운영·관리해야 되는 것이 원칙입니다.
종호
김종호환경녹지과장
맞습니다.
규열
이규열위원
그러니까 이 6조를 「소각시설은 시장이 관리·운영하되 시장은 소각장의 원활한 관리·운영을 위해 이 조례에 정하는 소각장 관리·운영업무를 폐기물관리법 제55조...」이렇게 수정할 것을 의견제시 합니다. 위원장님, 그렇게 수정할 것을 의견제시 하면서 본 위원의 발언을 마치겠습니다.
동안
강동안위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 내가 하나 질의하겠습니다. 우리 위원회에서 소각장을 두 번인가 가 봤습니다. 우리 위원회에서 일본 사야마시에 갔을 때에도 1,000억이라는 돈을 들여도 환경호르몬을 잡을 수 없었다는 것이 일본측의 이야기였습니다. 저기에 우리 위원회에서 갔을 때 100% 환경호르몬을 잡는다고 말씀을 했습니다. 그러면 우리가 일본을 넘어선 기술입니다. 돈은 10분의 1정도 밖에 안들이고. 그런데 만약에... 내가 또 볼 때에는 그 시설물이 환경호르몬을 100% 잡을 수가 있다면 굴뚝이 그렇게 높을 필요가 없는 거라. 안그래요? 굴뚝이 낮아도 상관 없는거라. 환경호르몬을 100% 잡아 버리는데 뭘... 유해성분이라는 것은 없다 이 말입니다. 그렇게 높을 필요도 없는 거고. 이것은 민간위탁을 하기 전에 통영시에서... 민간위탁이 문제가 아닙니다. 환경호르몬이 나와 가지고 그 주변에 인근 사람이나 작물에게 피해를 줄수도 있다, 그걸 통영시가 완전히 100% 소각장을 완벽한 가동후에 민간위탁에 가야 되는 것이 옳지 않느냐. 그게 본 위원의 견해입니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
종호
김종호환경녹지과장
위원장님 말씀대로 저도 공감을 합니다. 3개월 동안...
동안
강동안위원장
3개월간이 아니고...
종호
김종호환경녹지과장
저의 이야기를 한번 들어 보시고... 다이옥신이 법에 0.1나노그램이하 되어 있습니다. 지금 우리 설계는 0.05라 이러는데 나도 지금은 그걸 못믿습니다. 자기들은 0.05라 합니다. 그러면 반을 줄이겠다 이런 말인데... 굴뚝 높이는 제가 뭐... 위원장님은 낮아도 된다 그러는데 어떤 기준치가 있는 모양입니다. 저도 전국에 가 보니까 그 정도 높이가 되어 있습디다. 지금 장유가는데 앞에 큰 굴뚝 있는 그게 김해시 쓰레기소각 시설입니다. 그런데 저게 인제... 앞으로 소각시설이라는 것은 법적으로 제정이 되어서 그 다이옥신 기준치 이상이 나오면 가동을 못하도록 되어 있습니다. 지금 와서 제가 장담은 솔직히 못하겠습니다. 못하는데, 그걸 줄여야죠. 줄이고... 기준치를 넘어면 가동을 못하게 하는게 있는데 그걸 고쳐가면서 하도록 하겠습니다.
규열
이규열위원
과장님, 그러면 다이옥신 측정은 우리시에서 안하고 환경단체에서...
종호
김종호환경녹지과장
예.
규열
이규열위원
그러면 다이옥신 측정한번 하는데 측정비용이 2,000만원정도 안듭니까?
종호
김종호환경녹지과장
그리 안듭니다. 과거에 700만원 정도 하다가 많이 내려 가지고 4·500만원하면 됩니다. 연 1회 의무적으로 하도록 되어 있습니다.
규열
이규열위원
그러면 측정 사업비는 배정이 되어 있어요?
종호
김종호환경녹지과장
그것은 시설운영비에 포괄적으로 포함되어 있습니다. 지금은 많이 내려 가지고 큰 부담은 안됩니다.
동안
강동안위원장
그게 지방재정을 줄이고 예산 하나 줄이고 하는 문제를 통영시가 먼저 생각해서는 안됩니다.
규열
이규열위원
그건 절대 안되지.
동안
강동안위원장
그걸 먼저 생각해서는 안되고 진짜 시민을 위해서... 저게 잘 못하면... 화장장은 아주 좋은 곳입니다. 저것은 엄청난 피해가 올 수도 있다, 뭔가 하면 호흡기나 이런데 사람이 모르는... 그러니까 이걸 집행부에서는 예산안을 줄이고 아까 우리 이위원님 질의하신대로 작은정부, 뭐 예산을 적게 들이자 하는 거기에 맞춰 가지고 집행부가 자꾸 이걸 빨리 하려고 하는 것 보다 집행부에서는 통영시민의 생명을 거머쥐고 있는 하나의 기관이다 생각을 하시고 완벽하게 해 가지고... 이 공장이 잘 돌고 못돌고는 뒷문제입니다. 거기에 만약에 다이옥신이 진짜 배출이 된다면 이것은 안하는 것만 못하다, 그런 결론이 나와 집니다.
종호
김종호환경녹지과장
저도 시민의 보건 위생을 위해서 책임을 져야 되고 또 잘 해야 됩니다. 위원님들이 걱정을 해 주시는대로 신경을 가지고 그리 하겠습니다.
동안
강동안위원장
더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의와 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의와 답변을 통하여 충분한 검토가 되었으므로 토론순서를 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 방금 이규열위원께서 전문위원의 검토보고에서와 같이 쓰레기 소각시설의 관리자는 당연히 시장이고 예외적으로 민간위탁을 한 경우 수탁자가 관리·운영할 수 있으나 제정조례안에서는 관리자인 시장이 포함된 사항이 없으므로 이를 삽입하자는 의견을 제시하였습니다. 위원여러분 의견은 어떻습니까? ("좋습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 안 제6조 제①항의 「시장은 소각장의 원활한 관리·운영을 위해 이 조례에 정한 소각장 관리·운영업무를」을 「소각시설은 시장이 관리·운영하되 소각장의 원활한 관리·운영을 위하여 필요한 경우 이 조례에 정한 소각장 관리·운영업무를」로 수정하고자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항, 통영시폐기물소각장관리·운영에관한조례안 제6조 제①항의 수정한 부분은 수정안대로 여타부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제1차 산업건설위원회를 모두 마치고 제2차 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 2002년도제1회추가경정일반및특별회계세입세출예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
11시 05분 산회