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경기 구리시의회 발언

김용호 의원 발언

제113회 제2차 본회의2002-05-10

김용호 의원 프로필 보기 →

김경선의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제113회 구리시의회 임시회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. 오늘 처리하실 안건은 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안이 되겠습니다. 1. 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안(구리시장제출) 맨위로

10시 04분

그러면 의사일정 제1항 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안을 상정합니다. 행정지원국장께서는 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
상현

한상현행정지원국장

행정지원국장입니다. 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유를 말씀드리면 2000년부터 국정개혁시책으로 추진한 동기능전환 과정에서 나타난 문제점 등을 일부 보완하여 주민자치센터설치 및 운영을 조기에 정착시키고자 제안하였습니다. 주요골자를 말씀드리겠습니다. 첫째, 종전에는 주민자치센터의 명칭을 지역실정에 맞게 동민의집, 문화센터, 쉼터 등 다양하게 부여할 수 있도록 하였으나 주민자치센터에 대한 인식과 목적을 분명히 할 수 있도록 주민자치센터의 명칭을 공공동주민자치센터로 일원화 하였습니다. 다음으로 사용료 등의 징수범위 및 요율은 시장이 정하는 범위 내에서 정하되 사용료의 징수범위와 요율은 주민자치위원회의 의견을 들어 동장이 정하며 수강료의 징수 범위와 요율은 동장과 협의하여 주민자치위원회가 정하도록 하였습니다. 다음으로 주민자치위원회 구성은 종전에는 위원 수를 15인에서 25인 이내로 하였으나 25인 이내로 하는 하한선을 폐지하여 지역실정에 따른 자율적 구성이 가능하도록 하였고 주민자치센터 운영에 대한 자문, 조언 등을 위해 3명 이내에서 고문을 둘 수 있도록 하되 동에서 선출된 시의원은 당연직 고문이 될 수 있도록 하였습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 의원 여러분! 심의·의결해 주시기 바랍니다.

김경선의장

다음은 질의·답변이 있겠습니다. 질의하실 의원께서는 질의신청을 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김중수 의원님 질의하시기 바랍니다.

김중수김중수의원

의원입니다. 주요골자 다에 종전에는 위원의 수를 15인에서 25인 이내로 하였으나 25인 이내로 하는 하한선을 폐지한다고 했습니다. 그 하한선을 폐지하는 이유가 무엇이며 하한선이 없을 경우 4, 5명이 운영을 해도 되는 것인지 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

김경선의장

행정지원국장께서는 답변을 해 주시기 바랍니다.
상현

한상현행정지원국장

15인에서 25인으로 한 것에 15인 하한선을 폐지한 것은 동의 실정에 맞게 할 수 있도록 꼭 15인 이상을 채우려고 적격한 사람이 없는데도 억지로 구색을 맞추기 위해서 하는 그런 불편을 덜기 위해서 동 자율실정에 맞게 하도록 하려고 했습니다. 우리 시에서 특별히 이런게 문제가 되어서 그런 것은 아니고 전국적 현상으로 보면 지방의 인구도 많지 않은 데에서 15명을 채우기는 쉽지 않았던 것 같습니다. 그래서 이것은 균형을 맞추기 위해서 그렇게 한 것입니다. 극단적으로 말하면 4, 5명도 할 수는 있겠지만 또 그렇게 실제로 주민자치위원회가 4, 5명 가지고 위원회를 하지는 않을 것으로 이렇게 보여집니다.
런데

그런데김중수의원

여기에는 지금 이렇게 개정을 하면 4, 5명도 운영이 될 수 있도록 되어 있는 것 아닙니까?
상현

한상현행정지원국장

그렇죠. 극단적으로 하면 그것도 가능은 하다고 볼 수는 있겠죠.
러면

그러면김중수의원

위원회의 기능이 제대로 되질 않는거죠.
상현

한상현행정지원국장

그러니까 위원회를 운영하려면 실제로 위원회하고 동장하고 또 위원회 관계하신 분들 또 우리 조례에서 정한 당연직 고문이라든가 이런 분들 서로 협의를 하셔서 그 위원 수를 동별로 어느 정도 하는 게 적당하겠다 이런 협의를 해서 정하시면 가능할 것으로 이렇게 생각이 됩니다.

김경선의장

김중수 의원님 답변됐습니까? 더 질의하실 의원님. (『의장』하는 의원 있음) 김영현 의원님 질의하시기 바랍니다.

김영현김영현의원

의원입니다. 존경하는 김중수 의원님에 대한 보충질문을 하겠습니다. 15인 이상 25인 이내로 이렇게 되어 있는데 지금 하한선을 없애겠다는 것입니까, 상한선을 없애겠다는 것입니까, 전체를...
상현

한상현행정지원국장

하한선을 없애는 겁니다. 그러니까 25인남 넘지 않고 그 이내에서는 자율적으로 동에서 결정하도록 25명을 할 수도 있고, 20명을 할 수도 있고, 10명을 할 수더 있고 한 것으로 자체적으로 범위를 정해서 하도록 25명까지만 26명 이상은 안 되는 것으로 이렇게만 하는 겁니다.

김영현의원

예, 이해가 됐습니다.

김경선의장

됐습니까? 더 질의하실 의원님 계십니까? (『의장』하는 의원 있음) 김용호 의원님 질의하시기 바랍니다.

김용호김용호의원

의원입니다. 7조2항을 보면 위탁조항이 나옵니다. 위탁할 수 있으며 제7조제2항을 다음과 같이 하고 동조 제3항중 위탁할 수 있다를 위탁할 수 있으며 이런 조항이 나옵니다. 그러면 주민자치센터를 일반인에게도 위탁할 수 있다 그런 내용이고 그 밑에 5항을 보면 시장은 자치센터의 건전한 운영 및 발전을 위하여 운영비 등을 필요한 예산을 적극적으로 지원하되 제10조에 의하여 징수 가능한 수강료의 수입총액을 감안하여 적정수준의 예산을 지원하는 것을 원칙으로 한다 이랬습니다. 이러다 보면 운영이 잘못되면 사설학원화 될 가능성이 있지 않습니까? 이렇게 사용료라든가 그런 것을 받으면서 주민자치위원회에서 운영을 하면 사설학원화 될 가능성이 있지 않느냐 그런 얘기에요.
상현

한상현행정지원국장

그것은 주민자치센터를 설치한 설치목적을 우선 판단을 해야될 것이고요. 그러한 목적을 달성하기 위해서 동장이나 자치위원회라든가 고문단이라든가 이런 분들이 협의해서 운영을 하는데 사설학원화 하도록 이렇게 가지는 않을 것으로 이렇게 생각을 합니다.
리가

우리가김용호의원

모든 조직이 설치목적대로 운영된다면 아무 걱정이 없습니다. 그러나 그 설치목적을 왜곡하거나 다른면으로 유권해석하거나 또는 다른 뜻을 가지고 운영하는 경우가 비일비재했습니다. 이런 경우는 사설학원화 될 가능성이 아주 많습니다. 주민자치위원 몇 명이나 동장과의 협의를 거치면 사설학원화 될 가능성이 많기 때문에 이런 조항에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
상현

한상현행정지원국장

글쎄요. 그거 뭐 우리 구리시 실정에서는 사설학원도 다양하게 많이 있는데 구태여 주민자치센터에서 하는 그런 문화활동을 사설학원화 할 것으로 예상은 저는 안 하고 있고요. 수강료도 상한선을 정해서 주민자치위원회에서 결정을 할 것이기 때문에 그럴 우려는 없다 이렇게 저는 말씀을 드립니다.

김용호의원

설치목적에 공공의 목적을 가지고 있는데 이게 공공의 목적보다는 몇몇 사람들을 주축으로 하는 그렇게 운영할 가능성이 많습니다, 이 조항이. 지금 현재 주민자치센터가 그렇게 운영되어 왔습니다.
상현

한상현행정지원국장

어느 조항때문에 그렇게 문제가 된다고 생각하십니까?

김용호의원

7조2항에 5호 「시장은 자치센타의 건전한 운영 및 발전을 위하여 운영비 등 필요한 예산을 적극적으로 지원하되 제10조에 의하여 징수 가능한 수강료의 수입총액을 감안하여 적정수준의 예산을 지원하는 것을 원칙으로 한다」 하고 그 2호를 보세요. 수행하게 할 수 있다 그 조항하고 또 3호는 「위원회는 제2항에 의하여 지정된 자 중 소속 공무원을 제외한 위원회의 위원 또는 자원봉사자에게는 업무량의 근무시간 등을 감안하여 제10조제6항의 규정에 의하여 수강료 징수액중 일정금액을 봉사활동비로 지급할 수 있다」이렇게 돼 있어요. 위탁하고 봉사활동비를 준다는 것은 다시 말하면 급료를 준다는 거거든요.
상현

한상현행정지원국장

몇 페이지죠, 그게?

김용호의원

3페이지요.
상현

한상현행정지원국장

오히려 이 자치센터의 운영비 등 재정지원하는 것을 무분별하게 지원하고 이러한 것을 오히려 원칙을 정해 가지고 건전한 자치센터로 발전하도록 유도하는 그런 의미가 있습니다. 전국적인 실태를 아마 행자부에서 그 동안 운영되어 온 것을 파악을 해 가지고 가이드라인을 정해줬다 그렇게 보시는 게 더 좋을 것 같습니다.
이게

이게김용호의원

위탁이나 이런 것보다는 또 이러한 봉사비도 우리 시의 예산으로 편성을 해서 시민 누구나 원하는 사람이면 어떠한 과목에 적어도 수강을 할 수 있도록 그렇게 해 주는 것이 주민자치센터의 설립의 목적이 아닐까요? 예를 들어서 꽃꽂이를 하고 싶은 사람들은 꽃꽂이를 하고 외국어 강좌를 듣고 싶은 사람들은 외국어 강좌를 듣도록 우리 예산을 투입해서 그렇게 하는 것이 주민자체센터 설립의 목적이며 이것을 물론 수강료가 좀 싸다 해서 사설학원처럼 돈을 받으면서 운영하는 것은 바람직하지 않지 않습니까?
상현

한상현행정지원국장

그러니까 수강료를 내는 게 불합리하다 이런 말씀입니까?
탁도

위탁도김용호의원

그렇고 수강료도 그런데...
상현

한상현행정지원국장

위탁은 이미 현행 조례에도 위탁할 수 있도록 되어 있지만 위탁해서 운영하는 데는 한 군데도 없습니다.
탁은

위탁은김용호의원

말이에요. 민간인이 하면 더 효율적일 수도 있어요. 그러나 수강료 같은 것은 시 예산으로 지원하는 게 맞지 않느냐 그런 얘기죠. 그게 주민자치센터를 설립하는 목적에 부합되는 것이지 이 수강료가 싸다 해서 개인학원 같이 돈을 받으면서 우리 관에서 한다?
상현

한상현행정지원국장

그런데 모든 교육과정에서 저도 공무원 생활을 하면서 그런 교육과정을 시행을 해 봤는데 전혀 주민부담이 없이 이렇게 운영하는 각종 교육프로그램이 성공을 하지 못했습니다. 컴퓨터교실이든 뭐든 하여간 새로운 이슈가 있어서 그것을 주민들에게 빨리 이것을 이해하도록 가르쳐주고자 하는 그런 교육활동이 그 동안 많이 있었는데 전혀 부담하지 않고 하는 본인의 부담이 없으면 관심도 떨어지고 교육이 파행으로 끝나는 게 많은데 최소한도 자기가 사용한 재료비 정도라도 자기가 가지고 와서 배우는 사람들이 열성적으로 배우고 그러한 과정이 아주 성공을 거두는 것을 많이 봤습니다. 이것도 최소한도의 부담, 부담이 안 들어가는 과정이라면 또 부담시킬 필요도 없겠죠. 그런 것은 또 주민자치위원회에서 위원님들이 고문단의 자문을 받아가지고 이렇게 결정할 것이기 때문에 그것은 자율에 맡기는 게 더 낫겠다 그런 생각이 듭니다.
그게

그게김용호의원

그렇습니다. 이게 본인이 부담을 하나도 안 하는 그런 프로그램은 전부 계속되지 못하고 중간에 중단되거나 그랬다는 것은 그 교육과정의 프로그램 자체가 저질화 됐기 때문에 그런 것 아닙니까? 예를 들어서 자기가 수강료를 내는 그런 프로그램보다 더 좋았다면 그것이 중간에 흐지부지됐을리가 있겠느냐 그런 생각이고 또한 이 재료비 같은 부담은 좋습니다. 여기는 분명히 수강료로 조례가 올라왔기 때문에 그런 것이지 재료비 같은거야 당연히 부담시키는 게 좋겠죠. 그러나 수강료 그런 것은 우리 시 예산으로 해서 시민이 누구나 원하면 거기에 교육과정을 수료할 수 있도록...
상현

한상현행정지원국장

그런 것은 그렇게 할 수 있는 그런 규정이 있으니까요.
렇게

그렇게김용호의원

해야 되지 않나 그런 생각이 듭니다.
상현

한상현행정지원국장

그렇게 할 수는 있습니다. 현행 제도도 그렇게 할 수 있습니다.

김경선의장

더 질의하실 의원 계십니까?
다시

다시김용호의원

정리를 드리면 민간위탁 이런 부분은 좋습니다. 그러나 수강료 부분은 우리 시의 예산을 반영을 해서 시민 누구나에게 혜택이 가도록 주민자치센터를 이용할 수 있도록 하는 것이 좋겠다 그런 생각을 갖습니다. 그 점에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
상현

한상현행정지원국장

그것은 운영 과정에서 그런 실태를 파악을 해 가지고 그럴 필요성이 있다고 판단되면 저희가 예산을 확보해서 의원님들한테 사전에 설명도 드리겠지만 그렇게 해서 지원할 수 있으면 지원하고 그렇게 잘 운영되도록 하겠습니다.
런데

그런데김용호의원

그 의미도 좋습니다마는 조례에 수강료를 징수할 수 있다 그러면 조례대로 운영을 한단 말씀이에요. 그러니까 이 조례 자체에서 그 부분을 수정할 필요가 있지 않나 그런 생각을 갖습니다.
상현

한상현행정지원국장

그러니까 수강료 자체를 아예 안 받게 하자 그런 말씀이에요?
렇죠

그렇죠김용호의원

. 시에서 지원해서...

김경선의장

한상현 국장님! 다소 수강료 안 받는 것에 대해서는 문제가 있는 것으로 파악이 되고 있는데요. 거기에 대해서 자세하게 설명이 될 수 있게끔 계장이나 과장께서 나와가지고 답변할 자료를 주세요.
상현

한상현행정지원국장

그 동안 운영과정을 계장님이 한 번 설명해 주실래요?

김경선의장

아니 그 답변자료를 주셔가지고...
상현

한상현행정지원국장

전국적으로 이 준칙을 만들어 가지고 다른 시·군·구에서도 다 그런 내용으로 조례가 만들어지는 것으로 알고 있는데 또 구리시만 아주 안 받는 것으로 이렇게 해 놓으면 다른 시·군에서 또 문제도 제기할 수 있고 그런 저것도 있는 것 같습니다. 운영과정에서 문제점이 도출된다면 즉시 시정할 것을 약속드리면서 원안에 동의해 주시기를 부탁드리겠습니다.
니다

좋습니다김용호의원

. 답변은 요구를 안 하고 한 가지 지적만 하겠습니다. 지금 현재 지방자치시대입니다. 다른 자치단체에서 한다고 그래서 우리가 돈 받는다고 해서 받으라는 법이 없고 받지 않는다고 해서 받지 말라는 법이 없습니다. 지방자치시대 말 그대로 자치운영입니다. 우리 시의 재정이 넉넉하면 그 이상의 것도 시민에게 무료로 제공할 수 있다고 생각이 됩니다. 답변은 생략을 하겠습니다.
상현

한상현행정지원국장

알겠습니다.

김경선의장

더 질의하실 의원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 안 계십니까? 질의하실 의원이 안 계시므로 의사일정 제1항 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안의 질의·답변 종결을 선포합니다. 행정지원국장 수고하셨습니다. 다음은 토론이 있겠습니다. 토론하실 의원께서는 토론신청을 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김중수 의원님 토론하시기 바랍니다.

김중수김중수의원

의원입니다. 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안은 국장님으로부터 자세한 설명을 들었기에 원안대로 의결해 주실 것을 동의합니다.

김경선의장

의원 여러분! 방금 김중수 의원님께서 원안대로 의결을 하자는 이러한 동의가 있었습니다. 재청하시는 의원님 계십니까? (『재청합니다』하는 의원 있음) 김중수 의원님의 동의에 재청이 있었습니다. 다른 의견이 있으신 의원께서는 토론신청을 해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 의원 있음) 이제 다른 의견이 없으시므로 의사일정 제1항 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안의 토론 종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제1항 구리시주민자치센터설치및운영조례중개정조례안은 김중수 의원님의 원안대로 의결을 하자는 동의에 재청이 있었으며 다른 의견이 없었으므로 원안대로 가결이 되었음을 선포합니다. 존경하는 동료의원 여러분 그리고 이우형 부시장님을 비롯한 공직자 여러분! 수고하셨습니다. 제113회 구리시의회 임시회 제3차 본회의는 2002년 5월 11일 토요일 오전 10시에 본 장소에서 개의하겠습니다. 이상으로 제113회 구리시의회 임시회 제2차 본회의를 마치고 산회를 선포합니다.

10시 25분 산회

출처 경기 구리시의회 회의록