대구 남구의회 발언
이대선 의원 발언
연국
정연국위원장
동료위원 여러분께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제101회 남구의회 임시회 제1차 사회도시위원회 개의를 선포합니다. 이번 회의 중 집행 부서에서 본 위원회로 제출된 안건은 대구광역시남구주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안 1건이 되겠습니다만, 제3대의원 임기가 얼마 남지 않아 사실상 본 위원회의 의정활동도 오늘로서 마지막 회의가 되리라 생각됩니다. 그 동안 동료위원 여러분께서는 부족한 사회자를 도와 의사진행을 대과 없이 원활히 진행할 수 있도록 협조해주신 점을 깊이 감사 드리며 저 개인적으로도 오랫동안 영광으로 생각하겠습니다. 그러면 오늘 마지막 회의도 유종의 미를 거두는 의미에서 협조를 당부 드리면서 회의를 진행하겠습니다. 동료위원 여러분께서는 배부해 드린 의사일정표를 참조해 주시기 바랍니다.
그러면 의사일정 제1항 대구광역시남구주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안을 상정합니다. 본 안건을 제출한 집행부서의 이진현 사회과장께서는 발언대에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
진현
이진현사회복지과장
사회복지과장 이진현입니다. 대구광역시남구주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안에 대한 제안 이유를 설명 드리겠습니다. 주민소득지원 및 생활안정기금 융자신청시 보증인의 기준을 완화하여 주민들의 편의를 도모하고 기금운영을 활성화 하고자합니다. 근거 법령은 행정규제기본법 제14조가 되겠습니다. 주요골자는 "제1항의 대부 신청 시에는 대구광역시에 거주하는 세대주 2인의 연대보증을 세워야 한다"를 "제1항의 대부 신청시 1,000만원 초과의 대부는 대구광역시에 거주하는 세대주 2인의 연대보증인을, 1,000만원 이하의 대부는 대구광역시에 거주하는 세대주 1인의 보증인을 세워야 한다"로 개정코자 합니다. 개정조례안과 신·구 조문 대비표, 근거법령은 따로 붙임을 참고해 주시면 고맙겠습니다. 이상 제안이유 설명을 마치겠습니다.
연국
정연국위원장
이진현 사회과장께서는 제안 설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
병훈
한병훈전문위원
전문위원 한병훈 입니다. 대구광역시남구주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 본 안건의 제안사유는 서민을 위한 주민소득지원 및 생활안정 기금의 융자 신청시 보증제도의 기준을 완화하여 기금운영을 원활히 하는데 있습니다. 주요 골자로는 안 제6조 제2항의 "대부 신청 시에는 대구광역시에 거주하는 세대주 2인의 연대보증인"을 "대부 신청시 1,000만원 이하의 대부는 대구광역시에 거주하는 세대주 1인의 보증인"으로 개정하는 내용입니다. 검토의견으로는 본 조례 개정안은 은행의 여신완화 방침, 제출된 "별표1"을 보시면 내용이 나와 있습니다. 여신완화 방침의 가계자금 1,000만원까지는 보증의 주채무는 1인으로 제한하였으며, 특히, "별표2"는 우리 남구 융자신청 현황입니다. IMF해결이후인 2001년도, 2002년도의 저소득 생활안정 기금의 대부 실적이 전무하여 보증제도를 완화함으로써 서민들의 이용이 용이하게 되며 지역경제 활성화는 물론 바람직한 행정 조치라 사료됩니다. 이상 검토 보고를 마치겠습니다.
연국
정연국위원장
한병훈 전문위원은 검토 보고하시느라 수고 많았습니다. 다음은 본 안건들에 대하여 질의할 순서입니다. 사회복지과장은 발언대에서 동료위원의 질의에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하여 주시기 바랍니다.
대선
이대선위원
이대선 위원입니다. 과장님 2001년도, 2002년도에 융자실적이 하나도 없는 것을 제가 결산검사를 하면서도 검토를 해봤는데 1,000만원 미만 대출 시에 보증인을 대구광역시에 있는 분 한사람으로 완화한 것에 대해서는 아주 잘했다고 평가하고, 그 다음 이자가 지금 현재로 한도가 2,000만원까지이지요?
진현
이진현사회복지과장
예.
대선
이대선위원
이자가 지금 현재 시중금리보다 너무 높기 때문에 안 쓰는 이유 같은데 그것은 좀 완화를 할 수 있는지에 대해서,
진현
이진현사회복지과장
이자는 5%입니다.
대선
이대선위원
5%인데 우리가 쓰는 금리보다, 시중금리보다 높다,
진현
이진현사회복지과장
시중금리가, 모르겠습니다만 5%는 넘지 싶습니다. 이것은 우리가 마음대로 정하지 못합니다. 전국적으로 통일되어 있습니다.
대선
이대선위원
그렇기 때문에 2001년도, 2002년도에는 융자를 쓰지 않았다는 생각이 들어서
진현
이진현사회복지과장
거기에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다. 작년도, 올해 대부 신청이 없는 이유는 작년도에 우리 남구에서 전세자금으로 24억을 대부했습니다. 대구시에서 우리 남구가 제일 많습니다. 왜냐하면 이것은 금리가 3%입니다. 3%이고 거치 기간도 2년 거치고, 이것도 같습니다. 그리고 보증도 한 사람만 하면 됩니다. 그래서 우리는 가급적이면 전세자금을, 시에서 풀 관리하는데 우리만 24억을 썼고, 그 다음에 생업자금이라고 이것은 전국에 70억입니다. 총 70억 중에서, 이것도 금리가 좀 비쌉니다. 변동금리인데 현재 6.28%인데 이것도 쓸 분이 있어서, 이것은 시에서 풀 관리하기 때문에 먼저 쓰면 됩니다. 그래서 이것도 우리가 얘기했고, 그 다음에 장애인 자립자금도 우리가 작년도에 2억을 해줬습니다. 유일하게 주민소득지원생활안정자금이 없었습니다. 없었던 것을 제가 몇몇에게 물으니까 대구시에 거주하는 사람으로 보증을 두 명 세우려고 하니 힘들더라, 그리고 저기에서도 이야기가 있었습니다. 행정규제기본법 거기에서도 보증을 없애라 이겁니다. 없애면 좋습니다. 보증 없으면 좋긴 좋은데 이걸 떼이면 우리 구 예산으로 보충을 해야 됩니다. 지금껏 우리 구에는 10원도 떼인 적이 없습니다. 물론 대부한 것도 많지 않습니다만 이것을 떼였다 하면 우리 구 예산으로 우리가 책정을 해서 해야 되기 때문에 그런 문제가 있습니다. 그리고 참고적으로 말씀드리면, 2억3,500만원이 대부가 되어있습니다. 현금이 11억9,500만원인데 언제든지 이것은, 전세자금도 지금 많이 남아있습니다. 전세자금 금리 3%인데 이것도 보증인만 세우면 다 해줍니다.
대선
이대선위원
글쎄 과장님, 보증인이 지금 제가 하는 얘기가, 이자문제 라든지 이런게 홍보가 사실 덜 된 것 같고 보증인이 너무 까다로우니까 2001년도하고 2002년도에는 안 쓴 이유가 그것이지요?
진현
이진현사회복지과장
예.
대선
이대선위원
알겠습니다.
광희
이광희위원
과장님, 우리 의회도 이제 마무리가 되어 가는 것 같습니다. 지금현재 그러면 2,000만원일 때는 보증을 두 사람 세워야 됩니까?
진현
이진현사회복지과장
1,000만원 이상 되면 현재 그대로입니다. 1,000만원이하가 되면 두 사람 세우던 것을 한사람으로 완화한다는 뜻입니다.
광희
이광희위원
그리고 보증인은 그러면 대구광역시에 거주하는 사람으로 세워야 됩니까?
진현
이진현사회복지과장
예.
광희
이광희위원
왜 그렇습니까? 보증인이 될 수 있으면 경상북도도 좋고 서울도 좋고 해 줘야 되지 이것은 잘못된 겁니다. 이건 풀어야 됩니다. 풀 것을 풀어야 되지, 어디에 있어도 그 사람이 만일 돈 못 갚으면 갚아줄 능력이 있으면 되는 것이지 반드시 대구광역시, 이건 안되잖아요. 반드시 세대주, 이건 잘못된 겁니다. 좀 더 연구해야 되고 이거 시정하셔야 됩니다. 보증인이라는 것은 내가 만일 돈 쓰고 못 갚으면 그 사람한테 받겠다는 것 아닙니까? 맞잖아요?
진현
이진현사회복지과장
예.
광희
이광희위원
그러면 대구 있으면 어떻고 경북에 있으면 어떻고 서울 있으면 어떻습니까? 일단은 보증에 대한 자료가 들어가서 은행에서 검증을 받아야 되거든요. 그런데 그럴 바에야 반드시 광역시에만, 세대주만 이렇게 하는 것은 빼야 됩니다.
진현
이진현사회복지과장
그 관계는 한번 알아보겠습니다.
광희
이광희위원
또 신용대출이 지금 현재 일반시중에 3,000만원 이하입니다. 3,000만원까지 신용으로 가계대출 해줍니다. 보증인 없이, 그러면 그것이 결과적으로 나중에 돈을 떼먹게 되면 경제기획원에서 그 돈을 그 은행에 갚아주게 되어있습니다. 그건 공식적인 것은 아니지만 왜 그러느냐, 지금 어렵기 때문에 그 사람들을 구제해줄 방법이 그것밖에 없습니다. 사실 내용은 그렇게 되어있는 겁니다. 대구은행 같은 데도 수십억원 떼었어요. 떼었으나 그것이 금융기관에서 결국 나중에는 보상을 해주게 되어있습니다. 그렇지 않으면 그 사람들 구제할 방법이 없잖아요. 그렇다고 공짜는 못 줍니다. 그래도 한 50%는 건져야 되니까 그런 방법을 쓰는 건데 그 점 시정 좀 해 주셔야 되고, 보증인 이것은 바로 고쳐줘야 됩니다. 이상입니다.
세찬
오세찬위원
오세찬 위원입니다. 이광희 부의장님 말씀에 저도 동감을 하고, 가령 예를 들어서 형제간이 대구에 안 살고 서울에 산다, 그러면 형제간 중에서 보증을 서고 싶은데 안되잖아요, 대구시에 안 살기 때문에. 그것은 즉시 해제해 주는 방법으로 해주는 것이, 완화해 주는 것이 옳다고 생각되고요, 그 다음 조례에 보게 되면 2,000만원은 주민소득지원사업으로 나갈 수가 있고 1,000만원은 생활안정기금으로 나갈 수가 있는 것으로 조례가 되어 있습니다. 그러면 이건 제한되어 있기 때문에 그 명분이 맞춰져야만 대출 나갈 수 있는 것 아닙니까?
진현
이진현사회복지과장
예, 결국은 돈으로 따져서 그렇다 이겁니다.
세찬
오세찬위원
아니, 글쎄
진현
이진현사회복지과장
결국 핵심은 보증을 서는데 어떤 식으로 할 것이냐 이 조례를 개정하는 것입니다.
세찬
오세찬위원
그러니까 돈을 쓰고자 하는 사람이 2,000만원은 소득지원사업으로 쓰겠다고 해야 명분이 서서 줄 것이고, 1,000만원은 생활안정기금으로 쓴다고 해야 줄 것이고 이렇게 되어 있는 것 아닙니까? 조례상 그런 것 아닙니까?
진현
이진현사회복지과장
주민소득지원자금도 내가 1,000만원을 쓸려고 하면 쓸 수가 있습니다.
세찬
오세찬위원
그야 돼죠. 낮추어 쓰는 것은 관계없지요. 그러면 생활안정자금으로 2,000만원 달라고 하면 안 줄 것 아닙니까?
진현
이진현사회복지과장
예, 그건 안되죠.
세찬
오세찬위원
바로 그 얘깁니다. 그것도 제한을 둔다는 것이 조금 모순이 있는 것 같고, 그 다음에 또 하나 물어봅시다. 이건 기금이지요?
진현
이진현사회복지과장
예, 기금입니다.
세찬
오세찬위원
그런데 어떻게 여기 우리 기금운영계획서에는 없어요?
진현
이진현사회복지과장
특별회계에 나와있습니다.
세찬
오세찬위원
특별회계에 있는데, 여기 같이 넣어주는 게 맞는 것 아닙니까? 같은 기금으로서.
진현
이진현사회복지과장
그건 특별회계로 되어있는 것이기 때문에 거기에는 안 넣었습니다. 특별회계로 되어있습니다.
세찬
오세찬위원
그건 별도로 처리하게 되어있는 겁니까?
진현
이진현사회복지과장
예, 별도로 처리하게 되어있습니다.
세찬
오세찬위원
그러면 이거 기금 조성이 11억9,000만원이, 조성이 어떻게 돼서 만들어 졌습니까?
진현
이진현사회복지과장
그건 옛날에 국비가 있을 때,
세찬
오세찬위원
그걸 모아놓은 겁니까?
진현
이진현사회복지과장
예, 주민소득지원자금하고 생활안정자금 두 개 국비가 있었습니다. 그것을 합쳐서 특별회계로 만들었다는 얘기를 들었습니다. 저도 거기에 대한 것은 오래되어서 두개를 국비로 되어 있었는 것을 지방비로 만들어서 특별회계로 만들어놓은 겁니다.
세찬
오세찬위원
그런데 이거 기금에다 넣는게 안 맞습니까? 특별회계 별도로 둬야 되는 이유가 있습니까?
진현
이진현사회복지과장
특별회계로 별도로 되어있습니다.
세찬
오세찬위원
글쎄 특별회계로 되어있는데 그렇게 둬야 되는 이유가 있습니까? 기금에 같이 넣어버리면 같이 운영을 할 수가 있는 건데. 안 그렇습니까?
진현
이진현사회복지과장
그건 연구를 한번 해보겠습니다만 제가 보기로는 특별회계로 되어있어 가지고, 일부러 특별회계로 되어있습니다.
세찬
오세찬위원
과목만 자꾸 만들 것이 아니고 한 군데다 모아놓으면 일하기도 수월할 건데 왜 또 특별기금으로 만드냐 이 말입니다. 안 그렇습니까? 전자에 내려오던 거니까 과장님 입장에서는 그냥 하던 데로 그냥 하시는 것 같은데 저희들 보기는 그렇습니다. 이것을 기금운영계획서에다 같이 넣게 되면 차라리 운영하기가 더 수월하지 않겠느냐 이런 얘깁니다. 그 다음에 지금 5억4,000만원이 나갔으니까 아직도 6억5,000만원 가량 남아있다는 얘기 아닙니까, 돈이 그죠?
진현
이진현사회복지과장
아닙니다. 지금 현재 14억3,000만원 정도 됩니다. 2억3,500만원은 지금 대출이 되어있고 현금으로 있는 것이 11억6,500만원을 가지고 있습니다.
세찬
오세찬위원
그러면 이거 누가 썼는지 모르지만 이거 잘못되어 있네요. 조성금액이 11억9,500만원으로 되어있고 쓴 것이, 융자금액이 5억원으로 되어있으니까 이건 잘못 된 거지요? 서류상. 여기 조성금액이 현재 11억9,000만원으로 되어있다 말이예요.
진현
이진현사회복지과장
현금으로 가지고 있는 것이 그렇고, 그건 그렇고, 대부 했는 것은 거기 안 적어서 그렇습니다.
세찬
오세찬위원
융자금액이 있네요. 5억4,000이 있는데요. 5억400만원이 있네요. 이런 것은 자료 만드실 때 좀 합리적으로 이해하기 쉽도록 그렇게 만드시기 바랍니다. 이거 아무것도 아니지만 너무 소홀히 하는 것 같고 아까 한병훈 전문위원께서 검토보고 하실 때 "서민들의 이용을 용이하게 하고 지역경제 활성화는 물론", 경제활성화가 된다고 하는데 이거 돈 나간다고 해서 지역경제 활성화 돼요? 우리 공무원들이 용어 쓰는 것이 너무 광의로 하지 마시고 적당히 하는 게 좋지요. 아까 이광희 부의장님이 말씀하신 거 검토해서 좀 더 쓰기 쉽도록, 서민들이 이용하기 쉽도록 그런 배려가 있도록 관심 가져주시기 부탁드리겠습니다. 끝으로 그 동안 과장님 저희들하고 이렇게 4년 동안 수고 많이 하셨습니다. 그 동안 어려운 점 많이 거쳤습니다만 조금 마음 상한 게 있더라도 이해하시고 구 발전을 위한 것이라고 생각해 주시면 고맙겠습니다. 그 동안 수고 많이 하셨습니다. 고맙습니다.
대선
이대선위원
과장님 지금 대구광역시에 거주하는 세대주 1인이라는 이것을 지금 바로 바꿀 의향은 없습니까? 지금 조례 개정할 때 어떻습니까? 거기에 대한 견해를 얘기해 보십시오.
진현
이진현사회복지과장
수정해도 됩니다.
대선
이대선위원
수정해도 되지요? 이게 왜냐하면 아까도 오세찬 위원도 말씀하셨지만 보증인을 하려고 하면 여기 뒤에도 나와 있는데, 없는 사람이 돈을 쓰는데 보증인을 세우려고 하면 보증인할 사람이 담보 같은 게 안 되는 사람은 안되거든요. 그게 안 되면 삭제해서 또 다른 사람 구해야되지, 여러 몇 군데를 거쳐야 되니까 결국은 못 쓴다 말입니다. 그러니까 농촌에 있는 3만원이상, 시골에 있는 사람이라도 어쨌든 재산이 거기에 해당이 되면 친·인척간에 할 수 있도록 그렇게 완화를 했으면 좋겠다, 이 시기에.
세찬
오세찬위원
수정해도 관계없지요?
진현
이진현사회복지과장
예, 관계없습니다.
대선
이대선위원
그렇게 수정하는 방향으로.
연국
정연국위원장
과장님, 제가 또 한번 건의를 해 보겠습니다. 안 제6조 제2항에 보면 대부 신청 시는 대구광역시에 거주하는 세대주 2인의 연대보증인을, 대부 신청 시 1,000만원 이하 일 때는 1인이고 2,000만원 할 때는 2인 그대로 유지하는 것 아닙니까 그죠? 그런데 1,000만원 가지고는 방을 한 칸 얻기 힘듭니다. 어차피 세대주 1인이 보증인을 하는 것을 원칙으로 하려면 2,000만원까지는 좀 해줘야 방을 하나 얻지 않겠나 싶은데 과장님 여기에 대해서 설명을 한번 해봐 주십시오.
진현
이진현사회복지과장
그건 이것보다 더 좋은 것이 전세자금은 2,800만원까지 대부합니다.
연국
정연국위원장
그건 1인입니까?
진현
이진현사회복지과장
1인만 하면 됩니다. 이것은 구 예산이니까 어떻게든 떼이지 않으려 합니다. 전.
연국
정연국위원장
알겠습니다. 더 이상 질의할 위원 안 계십니까?
대선
이대선위원
예, 없습니다.
연국
정연국위원장
그럼 수정해야 되겠네. 사회과장님 질의에 답변하시느라 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 감사합니다. 그럼 5분간 정회를 하겠습니다.
11시 23분 회의중지
11시 29분 계속개의
회의를 속개하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 대구광역시남구주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안에 대하여 반대할 의견이나 수정내역을 파악하신 위원님부터 먼저 토론을 하시기 바랍니다. 반대 토론하실 위원님 안 계십니까?
대선
이대선위원
이대선 위원입니다. "대부신청 시에는 대구광역시에 거주하는 세대주 2인의 연대보증인을 세워야 한다"를 보증인을 대구광역시에 거주하는 것을 삭제해서 그렇게 의결할 것을 발의합니다.
세찬
오세찬위원
그 부분이 무슨 말씀이냐 하면 제한 규정을 두는 것을 해제를 하고 전국 어디서든지 보증을 설 수 있다는 그런 내용으로 수정하는 것을 원한다, 이런 말씀이 되겠습니다.
연국
정연국위원장
그러니까 "대구광역시"만 빼면 되죠? 더 반대토론 하실 위원 계십니까? 더 이상 토론할 위원이 안 계시므로 토론을 종결토록 하겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 반대의견으로 대부신청시 보증인 제도의 대구광역시에 거주하는 자로 제한되어 있는데 제한을 없애고 집행 부서에서 제출한 원안을 수정 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 감사합니다. 그러면 의사일정 제1항 대구광역시남구주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안은 수정 의결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시 31분 산회