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서울 서초구의회 발언

정웅섭 의원 발언

제124회 제4차 총무재무위원회2002-07-22

정웅섭 의원 프로필 보기 →

길자

정길자위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제124회 임시회 제1차 총무재무위원회를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 지난 7월 9일에 총무재무위원회를 구성한 후 갖는 첫 번째 회의이자 첫 안건을 다루는 회의입니다. 매번 첫 번째는 우리에게 늘 새로운 각오와 다짐의 기회를 갖도록 합니다. 또 지난 7월에 있었던 선서를 통해서 40만 구민의 복리증진을 통한 살기 좋은 서초 만들기에 앞장설 것을 우리 의원님들께서 다짐한 바가 있습니다만 다시 한 번 다짐할 수 있는 기회를 갖고자 합니다. 다만 이번 회기에 아쉬운 점은 집행부에서 의회에 안건을 회부할 때는 소정의 절차와 과정이 준수되어야 하는데 집행부에서 본 안건을 다루기 위한 충분한 시간이 있었음에도 불구하고 이를 태만히 함에 따라 당초 7월 23일에 심의계획이던 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안이 오늘 본회의 산회 후 다루게 된 점을 위원 여러분의 이해를 구하면서 본 안건이 원만히 처리될 수 있도록 협조를 부탁드립니다. 또한 집행부에서는 이러한 일이 다시는 발생되지 않도록 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 안건 1. 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안(구청장제출) 14시 51분
의사일정 제1항 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안을 상정합니다. 김강열 행정관리국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
강열

김강열행정관리국장

구청 행정관리국장입니다. 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 제안설명을 올리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 지난 1998년부터 추진해 온 지방자치단체의 행정기구와 정원감축이 금년 7월 31일자로 마무리되고 그에 따른 초과현원의 합리적 해소를 위하여 지방자치단체의행정기구와정원기준등에관한규정 개정령이 2002년 6월 10일자로 공포 시행됨에 따라 서울특별시서초구지방공무원정원조례를 개정하는 것입니다. 조례의 주요 개정내용은 1999년 12월 30일 조례 제454호 부칙 제3조 본문에 2001년 7월 31일자로 감축되는 정원 43명에 해당하는 초과현원이 있는 경우에는 2002년 7월 31일까지 그 초과현원에 상응하는 정원이 따로 있는 것으로 본다로 규정되어 있는 것을 제2항을 신설하여 제1항의 본문의 규정에 불구하고 정원을 초과하는 현원 61명은 2003년 2월 28일까지 그 초과현원에 해당하는 정원이 따로 있는 것으로 본다로 규정하는 것입니다. 조례 제454호 부칙 제3조 제2항 신설은 대통령령 제17624호에 의거 지방자치단체의행정기구와정원기준등에관한규정중 개정령 부칙 제3조에 제3항을 신설하여 개정하는 것입니다. 참고로 2002년 7월 31일 현재 총 정원제에 의한 직권면직대상자는 저희 구에는 없습니다. 2003년 2월 28일까지 61명의 초과현원에 대하여 해소하지 못할 경우에는 강제로 직권면직시켜야 하는 문제가 있습니다. 따라서 앞으로 직급별 해소방안을 강구하여 직권면직대상자가 최소화될 수 있도록 최선의 노력을 하겠습니다. 이상으로 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
길자

정길자위원장

김강열 행정관리국장 수고하셨습니다. 이어서 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
재근

김재근전문위원

전문위원 김재근입니다. 의안번호 제4호 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안에 대하여 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 검토내용으로서 제안이유와 주요골자는 제안설명에 있었으므로 생략을 하고 검토결과를 보고드리도록 하겠습니다. 본 조례안은 1998년부터 4년간 국정개혁의 일환으로 추진한 지방자치단체의 구조조정은 2002년 7월 31일자로 행정기구 및 정원감축이 완료되었으나 구조조정 과정에서 나타난 초과현원의 합리적 해소를 위해 지방자치단체의행정기구정원기준규정이 2002년 6월 10일 개정시행됨에 따라 서초구의 정원조례를 개정하려는 것으로 주요내용은 2002년 7월 31일 현재 초과현원이 있는 경우 결원의 총수 범위 내에서 초과현원에 대하여 2003년 2월 28일까지 초과현원 서초의 경우는 61명입니다. 여기에 해당하는 정원이 따로 있는 것으로 보는 경과규정을 신설하여 2002년 8월 1일부터 시행하려는 것입니다. 검토의견을 말씀드리면 지방자치단체의 행정기구, 공무원의 정원 등을 규정하는 지방자치단체의행정기구와정원기준등에관한규정 대통령령 17624호가 2002년 6월 10일자로 개정공포 시행되었으며 행정자치부 자제 12200-362호 2002년 6월 10일호로 지방자치단체 정.현원 관리지침이 시달되었습니다. 그 내용을 보면 결원의 총수 범위 내에서만 정원을 초과하는 현원을 인정하는 것으로서 2002년 7월 31일 현재 초과현원이 있는 경우 결원의 총수 범위 내의 초과현원에 한하여 2003년 2월 28일까지 초과현원에 해당하는 정원이 따로 있는 것으로 보는 경과규정을 할 수 있도록 하고 있습니다. 2002년 7월 31일 현재 결원의 총수를 넘는 초과현원이 있는 경우 직권면직을 해야 됩니다. 직종, 직렬, 직급별 정원관리 체계를 유지하면서 초과현원이 있는 자치단체의 초과현원과 직권면직자를 대상으로 산정하고 관리할 경우 적용하되 2002년 8월 1일부터 2003년 2월 28일까지 직종, 직급별로 정원과 현원의 불부합 문제를 해소하도록 하고 있습니다. 서초의 경우 초과현원을 산정한 결과 정원은 1,241명이며 2002년 7월 31일 기준 총 정원제에 의한 초과현원 대비 직권면직 대상은 없으나 직종, 직렬, 직급별 초과현원은 61명 일반직 16명, 기능직 45명이 있습니다. 따라서 직종, 직렬, 직급별 정원을 초과하는 현원 61명을 개정조례에 포함 2003년 2월 28일까지 해당정원이 따로 있는 것으로 경과규정을 신설하는 것입니다. 위 내용을 종합 검토한 바 지난 4년간 구조조정 과정에서 발생한 초과현원의 합리적 해소를 위해 전국 지방자치단체가 일제히 개정 시행하려는 것으로 시행기한인 2002년 8월 1일 이전 개정이 요망되는 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
길자

정길자위원장

김재근 전문위원 수고하셨습니다. 지금부터 본 안건에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의를 하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 발언 전에 반드시 본인의 성명을 밝힌 후 발언하여 주시고 답변을 하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 개정조례안에는 첨부가 안되어 있죠? 그것은 우리 의안검토보고에만 첨부되어 있고 현재 서류에 의하면 직종, 직렬, 직급별 초과현원은 2002년 7월 31일로 아직 미도래가 된 것입니다. 7월 31일로 예측된 인원을 해 놓은 것 같은데 총 61명입니다. 61명이 초과할 것이라고 현 정원 대비 현원이 초과가 된다고 보는 것입니다, 그렇죠? 그렇게 되어 있는데 오늘 국장님께서 본회의장에서 보고한 2002년도의 주요업무보고에 의하면 행정직이 마이너스 17, 기술직이 마이너스 5, 기능직이 플러스 39, 고용직이 마이너스 2로 총 토털 해서 플러스 마이너스 현원이 정원 대비 15명 많은 것으로 이렇게 보고되어 있습니다. 그런데 이 차이는 왜, 현재 보고된 인원이 15명만 정원 대비 현원이 지금 더 많다고 되어 있는데도 불구하고 조례에는 61명이 7월 31일 현재로 초과가 될 것으로 예측을 한 것인지 그 문제를 하나 답변해 주시기 바라고, 또 한 가지는 2002년 7월 31일자로 지금 현재 부칙에 되어 있는 감축 예상되는 그 인원 43명이 그때 감축을 못하게 되면 초과인원이 정원에 초과되는 부분이 정원에 있는 것으로 보는 부칙 조항이 있는데 어떻게 해서 지난번에 43명만 예외규정을 두면 되게끔 되어 있었는데도 불구하고 지금 세월이 흘렀는데도 불구하고 어떻게 2001년에서 1년이 지난 다음에 61명으로 늘어나게 된 것인지 그 사유가 어디에 있었는지 밝혀 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

김강열 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
강열

김강열행정관리국장

행정관리국장입니다. 우선 정원하고 현원의 개념을 이렇게 설명을 좀 드리겠습니다. 이 직종, 직렬, 직급별로 정원이 있습니다. 거기에 꼭 맞는 인원이냐 안 맞는 인원이냐 이것을 저희들이 이제 총 정원 개념으로 직종, 직급별로는 안 맞더라도 총 머릿수 인원으로 따지는 경우와 그 다음 직종, 직급별로 따지는 경우가 조금 차이가 있습니다. 그래서 예를 들어서 기계직 6급 자리에 기계직 8급이 있으면 기계직 6급이 과원이 된다든지 그렇게 전체 총 정원 개념으로 보면 숫자가 맞습니다. 맞는데 그 직종에 6급 자리에 8급이 있으면 그것은 6급은 하나가 결원이고 안 맞는 숫자는 하나로 잡히는 이런 계산이거든요. 저희들이 해석을 조금 어떻게 구체적으로 좀 설명이 되는지 모르겠습니다마는 전체 머릿수로 보면 지금 15명이 과원이고요, 그 자리에 그 직급에 그 인원이 딱 맞느냐고 따지면 61명이 과원이고 그런 문제가 있습니다. 그래서 우선 금년 7월 31일까지는 총 머릿수대로 총 정부 전체로 하면 한 8,700명 정도 됩니다. 그 인원을 총 저희들이 1,241명이 정원인데 1,241명보다 더 많은 인원이 있으면 그것을 감축을 해야 되는 그런 문제가 있고, 머릿수는 안 맞더라도 그 직급에 예를 들어서 의회사무국에 기능직 9급 정원이 하나 있는데 만약에 10급이 있다든지 그 다음에 8급이 있다던가 이러면 이것을 현원으로 보아 정.현원상으로 보면 한 명이 과원되는 것으로 이렇게 치면 61명이라는 그런 이야기입니다. 총 머릿수로 총 정원제로 따지면 15명이 오버이고, 그리고 지난번에 43명을 계산을 했는데 그간에 많은 인사이동이라든지 이렇게 해서 인사관리는 항상 그 직급, 직종에 맞는 정원에 현원이 있어야 되는데 승진을 한다든지 전.출입에 의한다든지 여러 가지 사정에 의해서 이렇게 들쭉날쭉 하기 때문에 그런 차이가 늘어났습니다. 그래서 저희들이 현재의 시점에서 이 계산을 해 보면 61명이 과원이라는 그런 이야기입니다. 그래서 내년 2월 28일까지 그 자리에 자기 있는 집에 이렇게 딱딱 맞게 들어갈 경우에는 내년 2월 28일까지 다 맞을 경우에는 그대로 감축을 안하고 예를 들어서 8급 자리에 9급이 있다든지 9급 자리에 8급이 있으면 내년 2월말에는 그것을 감축을 해서 직권면직을 하든지 그런 조치를 하라는 그런 이야기입니다. 혹시 설명이 되셨는지 모르겠습니다.
웅섭

정웅섭위원

잠깐만요. 보충질의하겠습니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 보충질의를 좀 하겠습니다. 지금 그것이 무슨 말인지는 알겠는데요, 문제는 공무원이라는 것은 시간이 흐르면 승진하게 되어 있다는 것입니다. 승진하게 되어 있고, 그 다음에 또 아까 말하면 이게 꼭 정원이라는 그 제도가 구 전체의 개념으로 봐야지 동과 그 다음에 의회사무국이라든지 보건소라든지 이런 것을 구분해서 꼭 그 직급별로 직렬별로 맞아야 된다는 그런 개념은 아닐 것입니다. 그러면 그것은 인사에 문제가 있는 것이죠, 그렇죠? 그것을 꼭 맞추려면 인사를 거기에 맞추어서 인사를 배치 발령을 했을 때는 정원이 조정될 수 있는 것입니다. 그것은 기술적인 문제라고 보고 있고, 문제는 우리 구 전체의 정원의 문제에서 따져야지 그러면 예를 들어서 여기 보면 7급이 6명이 오버 되었으니까 그러면 7급 가서 공무원이 그 신분보장 문제 이런 데에 가서 어느 시점 지나면 무조건 하고 강제 면직조치해야 된다고 하는 것은 말이 안 되잖아요, 그렇죠? 그러니까 승진을 그러면 안 시키든지 그것을 안 하려면 승진을 안 시키고 승진을 보류시키든지 이런 것을 해야 되는 편법적인 인사를 해야 된다는 이것은 말이 안 되고 전체적인 면에서 조례를 본다면 전체적인 면에서 현재 정원 대비 현원이 15명 초과되어 있으니까 그 부분은 조정해야 되는데 못 하니까 예외적인 규정을 두어서 그때까지 한다고 그러면 만약에 현재 같으면 국장님 말씀대로 하면 현재 15명인데 15명의 현원이 정원 대비 15명의 현원이 더 많은 편인데 그때 가서 1년 지난 다음에 그럼 내년도죠, 그렇죠? 내년 2월말까지입니까? 그때 갔을 때 여기 15명이 퇴직을 했다 하면 우리 구에서 정원 대비 현원이 맞는 꼴이 되는데 국장님 이론대로 한다면 직급별로 안 맞기 때문에 나머지 46명도 더 감축해야 된다는 이런 하나의 불합리한 문제가 나옵니다. 그것은 말이 안 되는 소리이고 그래서 그런 것을 전제로 해서 조례의 부칙에다가 15명만으로 해도 될 것을 61명이라는 단서를 둔다는 자체가 상당히 좀 안정치로 잡아놓은 그런 하나의 감이 도저히 이해가 안 간다는 것입니다. 그럼 이게 말이 되는 이야기냐는 것입니다. 그리고 이것은 왜 그러냐 하면 이것은 승진이 정지되지 않은 상태에서는 언젠가는 똑같은 현상이 직급별로 직종별로 안 맞는 현상이 나타나게 되어 있습니다. 그것은 상당히 불합리한 문제 아닙니까? 그럼 어떻게 할 때 그래서 이것이 뭐 61명이란 산출기초가 상당히 지금 문제가 있고, 그 다음 이 산출기초가 여기에는 현재 보면 오늘 업무보고에는 조직 및 인력현황에 정원 및 현원 해 놓은 것 같으면 직급별 현황을 대비를 안 하다가 보니 이런 현상이 나오는 것 같은데 이것은 단순히 직렬별이라든지 또는 직종별 현황표, 전체 현황표에 보면 결국 초과 과 인원은 15명에 불과하지 않아요. 그런데 왜 15명인데 그것을 61명으로 했는지 그것은 도저히 내가 전문적인 것을 몰라서 그러는지 모르지만 이해가 안 가네요.
길자

정길자위원장

김강열 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
강열

김강열행정관리국장

우리 정웅섭위원님 말씀이 일반적인 상식적인 이야기는 그게 맞습니다. 맞는 말씀인데 지금까지는 총 우리 구청 동사무소 전체를 합쳐서 의회 전부 합쳐서 1,241명 정원에 1,241명이면 맞는 이렇게 맞는 경우는 그게 총 정원제라고 그러거든요. 우리 정웅섭위원님 말씀이 일반적인 상식적인 이야기는 그것이 맞습니다. 맞는 말씀이신데 지금까지는 총 우리 구청 동사무소 의회 전부 전체를 합쳐서 1,241명 정원에 1,241명이면 이것이 맞는 경우는 그것을 총 정원제라고 그러는데 그런 총 정원제를 인정을 안해 주었습니다. 안해 주다가 내년 2월 28일까지만 총 정원제를 한시적으로 인정을 해주는 것입니다, 머리수만 맞추는 것을. 그때까지 내년 2월 28일까지 어느 해당 직종, 직급에 이것이 다 맞아야 됩니다. 안 맞으면 그 과원이 되면 내년 3월 1일부터는 그것을 면직시키라는 그런 이야기입니다.
웅섭

정웅섭위원

그렇다면 15명만 해야 되지요.
강열

김강열행정관리국장

아니지요, 그렇게 하면 61명이 안 맞다는 이야기입니다.
웅섭

정웅섭위원

잠깐 ...
강열

김강열행정관리국장

총 머리수대로 하면 15명이 과원이고요.
웅섭

정웅섭위원

현재 발언권을 주세요.
길자

정길자위원장

잠깐만요, 정웅섭위원 보충질의십니까?
웅섭

정웅섭위원

예.
길자

정길자위원장

예, 보충질의를 하세요.
웅섭

정웅섭위원

지금 국장님 말씀대로 한다면 현재 토탈 개념에 의해서 현재 우리 구는 현 시점에서 15명이 과원이 되어 있어요. 그러면 과원 그것을 내년 2월 28일까지 용인해 준다면서요. 하기 때문에 부칙을 개정하는데 내년 2월 28일가서 직급별, 직종별, 직렬별 직급별 정원과 대비했을 때 초과되는 인원이 있으면 감축을 해야 된다는 그 이이야가 아닙니까? 그러면 그때 가서 문제이다 그것입니다, 지금문제는. 그런데 현재는 실질적으로 정원이 15명밖에 초과 안될 것 같으면 뭐 61명의 단서를 붙여가지고 61명까지는 인정한다, 그것은 이해가 안가고 그렇게 꼭 해야 되느냐 하는 것이고 또 한가지 아까 질의했던 것 중에 2000년 7월 31일자로 감축될 것을 대비해서 43명에 대한 정원 예외규정을 두었는데 지난 부칙 2항에서, 왜 지금은 왜 61명이냐 그것이지요. 거기 보면 1년 대비한다면 61명에서 43명 빼면 한 18명의 정원이 늘어난 것처럼 그렇게 보이지 않습니까? 그럼 누구나 이해가 안가지요, 서류로 보았을 때는. 그래서 아까 말하면 직급별 현원이라는 것은 승진이라든지 여러 가지 요인에 의해서 그때그때 수시로 바뀌는 것이다 이것입니다. 바뀌는 것이기 때문에 이것은 조례에다 그런 것을 바뀔 계획이기 때문에 그것은 변수가 있게 마련인데 일단 우리 한다면 다음에 가서 직급별로 그것을 내년 2월 28일 가서 그 초과 현원을 맞추지 못한다면 재조정이 안되어서 못하면 감축을 하는 한이 있다 하더라도 조례에서는 15명으로 현원보다 토탈 개념에 의해서 15명 늘어난 그 부분을 예외규정을 두는 것이 원칙이지 가공의 숫자 현재는 15명밖에 안 되는데 또 40여명 플러스해서 가공의 숫자를 정원으로 본다는 것은 어느 법을 근거로 했느냐 이해가 안 가는데 그것을 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

권영중 자치행정과장 답변해 주시기 바랍니다. 그 이전에 이것이 관계 상위법이 지방자치단체의행정기구와정원기준등에관한규정중개정규정 거기에 이미 종류별 직급별 초과 현원이라고 명시를 해 놓았기 때문에 우리도 그 근거에 맞추어서 해야 된다는 것을 분명히 답변해 주세요. 자꾸 이것이 중복 질의되지 않도록 명확하게 답변해 주시기 바랍니다.

권영중총무과장

총무과장 권영중입니다. 지금 정웅섭위원께서 질의하신 내용 중에 이야기는 같은데 조금 오해를 하시는 것 같은데 전체적인 정원은 저희들이 15명 초과가 맞습니다. 전체 저희들 구 정원이 1,241명 중에 현재 1,256명입니다. 15명이 감축대상인데 지금 총 정원제 했을 때는 15명이 감축대상인데 오버인데 지금 정웅섭위원님이 이해를 하시는 것 같은데 예를 들어 가지고 주사 6급은 서초에 100명이다, 그러면 주사보는 100명이다, 그럼 전체는 200명인데 서초구의 경우 예를 들어 주사는 120명이고 주사보 7급은 80명이라는 이야기입니다. 그럼 전체 숫자로 200명 같은데 주사에서 저희들이 7급에서 20명 모자라는 것은 채용하고 받아오면 되는데 6급에서 20명이 초과 정원이다 이런 이야기입니다. 그럼 그것을 어떻게 해소할 것이냐, 금년 7월말까지 타 구에 6급을 20명을 보내고 타 구에서 7급을 20명 받아오면 사람 감축될 것은 하나도 없습니다. 그래 7월말까지 해라, 이렇게 방금 위원장님 말씀 중에 대통령령에 못을 박았는데 그러다 보니까 좀 문제가 있다, 그것을 내년 2월 28일까지 그대로 직급별로 초과되고 마이너스는 되는 것은 2월 28일까지 그냥 가자, 그래가지고 내년 2월 28일 가서 6급 20명이 그때까지 해소가 안되면 서초구의 6급 20명은 각 구청이나 본청으로 보내고 7급을 20명 받고 순수한 15명은 그때 가서 여건 변화가 있을지 모르니까 15명만 잘라내라, 그렇게 이해를 하시면 쉽겠습니다.
웅섭

정웅섭위원

현재 그러면 그렇다고 했을 때 초과 인원이 ...

권영중총무과장

그것이 61명입니다.
웅섭

정웅섭위원

그것은 7월말 현재 예측이고 ...

권영중총무과장

지금 현재 오늘로서도 7월말하고 마찬가지입니다. 지금 현재에서 안 잘라냈기 때문에 오늘 현재 인원이 그대로 7월말까지는 아까 말씀대로 9급이 많고 8급이 적고 7급이 많고 6급이 적고 그런 식으로 그대로 가는데 그럼 원래대로 6월 28일까지 다 정원 맞춰가지고 7월되면 직급별로 딱 맞추어라 하던 것을 이것이 문제가 있다, 그러니 내년 2월 28일까지 직급별, 직종별로 맞추어라 그런 내용입니다.
웅섭

정웅섭위원

마이너스 안 시키고 플러스만 계산해서 그런 이야기인데 ...

권영중총무과장

예, 그렇지요.
길자

정길자위원장

이해가 되신 것으로 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 최정규위원 질의하세요.
정규

최정규위원

위원 최정규입니다. 서울특별시서초구지방공무원중개정조례안을 보면서 의안검토보고서 3쪽을 보면 직종.직렬.직급별 초과 현원이 있습니다. 우선 현 인원을 자료로 요구하고요, 거기에 보면 교환원이 2명 또 검침원이 15명이 되어 있습니다. 지금 현재 교환원하고 검침원이 현재 존재하고 있는지 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

김강열 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
강열

김강열행정관리국장

행정관리국장 김강열입니다. 최정규위원님 질의하신 자료는 지금 바로 제출하겠습니다. 그 뒷부분에 검침원하고 그것을 자세히 다시 한번 말씀해 주세요. 검침원하고 교환원을 어떻게 ...
정규

최정규위원

예, 검침원하고 교환원이 2명, 15명 되어 있는데 현재 검침원하고 교환원이이라는 타이틀을 가지고 있는 분이 근무하고 계시는지 ...
강열

김강열행정관리국장

그렇지요, 있는 것이죠. 이 현원이 있는 것이죠.
정규

최정규위원

현원은 있는데 현재 검침원이라고 하는 타이틀로 일하시는 분이 계시고 교환원으로 일하시는 분이 계시느냐 이것입니다.

권영중총무과장

제가 답변을 드리겠습니다.
길자

정길자위원장

권영중 총무과장 답변해 주시기 바랍니다.

권영중총무과장

지금 최정규위원님 저희들 지금 말하는 기능직입니다. 기능직 중에 어떤 업무에 종사하느냐, 교환업무에 종사하느냐 검침 업무에 종사하느냐 그 직종은 다 기능직인데 최정규위원님 말씀하신 대로 교환원이 과거에 전화교환시대에 폐지가 되었기 때문에 그리고 검침원이 지금 내년도 가서 짤라내야 될 대상 그 검침원에 준하는 기능직은 직명 자체가 없어졌습니다. 없어졌는데 이런 사람들 때문에 현재까지 내년 2월 28일 가면 검침원은 T/O가 필요가 없으니까 짤라내야 되고 교환원은 내시가 있으니까 2명을 보충해야 되고 그래가지고 총 초과 인원이 61명인데 내년 2월 28일 가면 검침원 없어졌으니까 자연히 없어지는 그런 이야기가 되겠습니다.
정규

최정규위원

알겠습니다.
길자

정길자위원장

예, 지금 최정규위원께서 요청하신 자료는 바로 준비해서 위원 전원에게 배포해 주시고 이호혁위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안에 대해서 지금 우리가 지금 보았을 때는 '98년부터 2002년 7월 31자로 직종.직렬.직급별로 채용하는 것을 정례화 하는 것으로 되어 있고 앞으로 2003년 2월 28일까지 결원에 대해서 정원으로서 하고 그 후에 이제 조치하기로 되어 있는데 그 결원된 예상 인원은 얼마나 되는지 답변해 주시고요. 61명에 대한 지금 예상 인원이 나왔습니다만 우리가 지금 현재 보게 되면 대통령령으로 보게 되면 행정자치부장관과 미리 협의하여 6개월 범위이내로 연장할 수가 있습니다. 그 연장된 인원을 갖다가 계산할 수 있는지 그 인원수가 얼마인지 답변해 주시고 우리가 지금 보게 되면 서울특별시서초구지방공무원정원규칙이 있습니다. 그러면 우리 지금 현재 우리가 지금 구에서 정원규칙으로서 인원을 편성했는지도 아울러 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

김강열 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
강열

김강열행정관리국장

행정관리국장 김강열입니다. 우리 이호혁위원님 질의하신 내용에 대해서 우선 정원규칙은 우리가 조례가 상위법이니까 조례가 개정되면 거기에 따라서 규칙을 개정하면 그것은 일치를 할 수가 있고요. 그 다음에 내년 2월 28일까지 61명이 지금 현재 상태로 이대로 갔을 경우에 최고 많은 인원으로 잡았을 때 61명입니다. 그 사이에 아까 설명드린 대로 어느 구에 다른 데로 보냈다든지 다시 채용한다든지 이렇게 맞추어 가지고 가장 61명을 다 맞추면 면직자가 하나도 없는 것이고 저희들이 맞추다 맞추다 못 맞추면 예를 들어서 어느 전기기능공 자격증이 있어야 기능공이 되는데 교환원 자격증이 있는 사람은 또 안 된다든지 이렇게 도저히 못맞추는 경우가 나올 것입니다. 저희들은 과연 전부다 이것을 해소하기 위해서 애를 쓰는데 과연 내년 2월 28일까지 몇 명이 해소될 것이냐 이것은 저희들 정확하게 이야기하는데 한 반정도는 해소가 되지 않겠느냐 이렇게 예상을 합니다. 정확하게 몇 명이냐는 그 사이에 또 자격증을 취득한 사람도 있고 또 혹시 그만둘 수도 있고 다른 구에 갈 수도 있고 그래서 저희는 비교적 그만두는 인원이 적습니다만 타구에 한 13개구 정도는 상당히 그만 두어야 할 인원이 현 시점에서 상당히 많습니다. 그래서 저희는 이런 것을 예측을 해서 신규직원 채용을 가급적이면 안했습니다. 안하고 현직자를 이렇게 보호하기 위해서 해서 현재 15명 정도밖에 과원이 아니지만 상당히 각 기관별로 상당히 문제가 있어서 그래서 전국적으로 이런 문제를 그러면 내년 2월 28일까지 한시적으로 그때까지 너희가 직종별로 직급별로 아까 우리 총무과장 설명드렸지만 6급에 100명인데 120명이 있다든지 이 20명은 다른 데로 보내든지 사표를 받든지 어떻게 하고 이렇게 해서 그 직종.직렬.직급별 쭉 세분 안된 것을 전부다 직급별로 다 맞추려는 그런 이야기입니다. 그래서 그것은 저희가 최선의 노력을 다 하겠습니다만 정확하게 내년 2월 28일까지 몇 명을 감축해야 되느냐는 것은 상당히 난제입니다.
호혁

이호혁위원

보충질의를 하겠습니다.
길자

정길자위원장

이호혁위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

서울특별시서초구지방공무원정원규칙이 있습니다. 우리 국장께서는 상위법에 대한 것을 이야기하셨는데 서초구지방공무원정원규칙은 우리 서초구 규칙입니다. 정원에, 그러니까 제가 보는 것은 뭐냐 각 동을 편성해 보았을 때 지금 현재 우리가 각 동마다 운전원이 있는데 운전원은 지금 각 동마다 18명이 되어 있습니까?
길자

정길자위원장

권영중 총무과장 답변해 주시기 바랍니다.

권영중총무과장

총무과장 권영중입니다. 지금 이호혁위원님 질의하신 내용을 제가 답변드리면서 조금 오해를 있었는지 모르겠습니다만 지금 이호혁위원님은 각 동별로 운전원 T/O가 하나 있다 기능직 중에 그러면 실지 각 동에 운전원이 있느냐 이런 질의 내용이신 것 같은데 아까 최정규위원님 이야기대로 우리 정웅섭위원님도 마찬가지입니다만 보건소, 동사무소 이렇게 해서 서초구 전체 정.현원조례입니다. 규칙이고 그러면 우리 구 전체 지금 추세가 타 기관도 전부 마찬가지입니다만 요새 행정기관에서 종합보험을 해주고 하기 때문에 행정차량은 종합보험을 들어 주는 대신 운전면허를 가진 직원들도 많이 몰고 다니고 이런 실정입니다. 운전원은 저희들이 차 대수에 3분2밖에 확보를 못하고 있습니다. T/O상, 정원상에 그럼 예를 들어서 저희들이 행정차량이 100대다, 그럼 100대 일반 기업체에서나 일반 회사에서는 차 1대당 1.2해서 100대 같으면 심지어 120명 확보하고 있는데 지금 저희들은 차가 100대이면 운전원 T/O는 70명입니다. 그래서 각 동마다 한사람씩은 현재 현원을 배치를 못하고 있습니다. 제가 답변이 됐는지 모르겠습니다만 ...
길자

정길자위원장

예, 이호혁위원 보충질의 하시겠습니까?
호혁

이호혁위원

왜냐 하면 제가 말씀드리는 것은 지방공무원정원규칙이 있는데 지금 각 동마다 보게 되면 16명으로 지금 되어 있는데 지금 그렇게 되어 있지 않다는 것을 지적을 드리고요. 아까 과장님께서 방호가 있습니다. 방호는 경비로 되어 있고 또 방호에 또 방호에 따른 그것도 인원이 편성되어 있는 것입니다. 그 인원에 대해서는 지금 몇 명이냐 하면 거의 25명이 됩니다. 그러면 여기에 있는 이 인원도 앞으로도 지금 현재 정원조례중개정안에 대한 그 61명에 포함되어 있는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

권영중 총무과장 답변해 주시기 바랍니다.

권영중총무과장

총무과장 권영중입니다. 위원님들 책상에 있는지 모르겠습니다만 김재근 전문위원이 의안검토한 내용 뒤에 거기보면 맨 뒷장에 직종.직렬.직급별 추가현원 해서 61명이 나온 현원표가 있습니다. 여기에 있는 지금 예를 들어 방호원이 6명이 지금 초과 현원으로 되어 있습니다. 그러면 현재 방호원으로서는 급수에 관계없이 예를 들어서 기능직 8급이 되건 9급이 되건 관계없이 방호원에서는 그 해당 우리가 8급이 있어야 되는데 7급이라든지 9급이 있어야 되는데 8급이 있다든지 그런 초과 현원만 지금 6명이다 그런 이야기입니다. 지금 현재 61명 저희들이 직급별로 했을 때 61명을 과원이라고 보는 것은 지금 이 자료 뒤에 있는 이 숫자입니다. 그럼 이 실지 아까 말씀대로 정웅섭위원님 말씀대로 15명은 이 숫자는 아니지요. 그러니까 현재 총 정원제로 했을 때 15명인데 직급별 직종별로 했을 때는 이만큼 61명이 초과되고 있다 그 중에 방호원도 여섯이 있다, 답변이 될는지 모르겠습니다.
호혁

이호혁위원

그래서 제가 말씀드리는 것은 아까 15명하고 61명에 대한 그 차이점에 대해서 감축인원에 대해서 한번 인지시키기 위해서 말씀드린 것입니다. 앞으로 제가 바라는 것은 우리 서초구에 지방공무원에 대한 규칙으로 많이 참고해 주시면서 행정을 펴 나가시기를 바랍니다.

권영중총무과장

예.
길자

정길자위원장

이호혁위원님 감사드리고요. 지금 이호혁위원님께서 질의하시는 내용은 정원조례가 상위법이고 그 정원조례에 기초해서 정원규칙을 운용하는데 정원규칙을 운용할 때 너무 정원조례하고 동떨어지지 않게 그 테두리안에서 운용해 주기를 바라는 그런 마음에서 질의드린 것으로 이해를 해 주시기 바랍니다. 제가 질의 하나 드리겠습니다. 오늘 오후에 업무보고때 지금 병무업무가 2002년 7월 1일자로 병무청으로 이관이 되었습니다. 서울지방병무청으로 이관이 되었는데 현재까지 병무업무에 종사했던 T/O는 몇 명이고 이 인원들이 지금 우리가 초과되는 인원에 포함이 되었는지 아니면 이것은 지금 고려가 안된 것인지 그것을 답변해 주시기 바랍니다. 권영중 총무과장 답변해 주시기 바랍니다.

권영중총무과장

총무과장 권영중입니다. 원래 병무업무나 여권업무는 국비업무이기 때문에 저희들 국비 정원입니다. 인건비를 국비에서 받아 오기 때문에 병무청에서 저희들 병무 전체 동원예비군, 일반예비군 해가지고 전체 숫자로 된 것이 정원이 7명이었습니다. 팀장 하나에 직원 6명입니다. 그런데 실지 현원이 5명으로 되어 있었습니다. 주사 팀장 한사람 직원 4명 그런데 이것은 병무청하고 앞으로 행자부하고 협의하면 이 정원을 안 죽이고 자치단체 정원으로 인정해 줄 것 같습니다. 그러니까 현재 병무업무가 이관됨으로 인해서 정원이 감축되고 죽고 이런 것은 없고 저희들 초과 현원에도 이 정원이 죽으면 그 만큼 5명이 안늘어 나는데 그럼 이 정원이 안 죽기 때문에 저희들 초과 현원 15명에 이 만큼 5명이 더 늘어나고 한다 그런 것은 전혀 아닙니다. 1,241명 중에 그 중에 병무 이관 그대로 병무정원 5명 그대로 살아 있는 것입니다, 현재로서는.
길자

정길자위원장

그러면 그것 보충질의를 하나 드리겠습니다. 7월 1일부터 시행한다고 하면서 그 정원관리에 대한 언급도 동시에 있었는지 권영중 총무과장께서는 그렇게 될 것으로 보인다라고 추정을 하셨는데 실제로 업무를 가져 가면서 정원은 이렇게 존치시킨다라는 그런 내용이 명시가 되어 있었는지 답변을 해 주시기 바랍니다.

권영중총무과장

총무과장 권영중입니다. 병무청에서는 아까 말씀드린 대로 지방공무원정원에 대해서 자기들이 늘려라 말아라 그런 것은 병무청에서 못합니다. 단, 병무업무에 종사하는 사람이 한 7명 정도 필요하겠다 이래서 국비예산을 7명 몫을 주겠다 그런데 총 정원은 저희 지방자치단체 지방공무원입니다. 병무청 병무업무가 폐지되면 그 직원 자체 T/O가 없어지고 지방공무원이기 때문에 타 업무에 돌려 쓸 수 있다 병무청에서 이직원 정원을 감축한다 안한다 그것은 병무청 소관이 아니고 그것은 행정자치부 소관인데 현재까지는 제가 공식적인 얘기는 아닙니다. 통계청에서 병무업무가 그만큼 인력에 남아서 통계업무가 굉장히 중요하다 이래서 통계청장이 전국 시장.군수.구청장에게 서신을 보내서 그 인력 남는 것을 통계업무에 좀 보강해 달라 이런 협조공문이 오고 있습니다. 그 공무원 자체는 지방공무원이기 때문에 업무가 이관된다고 그 직이 정원이 폐지되고 그런 것은 아닙니다. 그것은 자치구청장이 병무에 종사하던 5사람을 어느 업무에 재배치할 것이냐는 그것은 자치단체소관입니다. 그것을 이해해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

더 이상 질의하실 위원 계십니까? 장영화위원 질의해 주시기 바랍니다.
영화

장영화위원

장영화위원입니다. 지금 구조조정의 일환으로 2002년 7월 31일까지 총 정원을 맞춰서 마무리 해야 되는데 그것을 할 수 없기 때문에 초과현원의 합리적 해소를 위해서 내년 2월 28일까지로 조정하는 것에 대한 개정안인데 여기서 보면 지금 현재 총정원제로 이렇게 말을 해서 15명인데 직종, 직렬, 직급별 초과인원으로 봤을 때는 61명입니다. 그래서 분명히 개정안에 문구를 고쳐서 넣어 주어야 되겠다 그런 생각이 드는데 제1항에 본문의 규정에 불구하고 정원을 초과하는 것이 아니라 직종, 직렬, 직급별 초과현원 61명은 이렇게 삽입을 해야 된다고 생각합니다. 그리고 현재 우리 구청에 동사무소에서도 기술직이 없는 경우가 더러 있었습니다. 그래서 지금 이 초과현원을 직종, 직렬, 직급별 초과현원을 구청에서 인사과정에서 잘 조정을 하면 이 인원보다 훨씬 줄을 것이라고 보는데 심사숙고하여 조정을 해 주시기 바랍니다. 여기 제가 질의드린 데에 대해서 답변바랍니다.
길자

정길자위원장

김강렬 국장 답변을 해 주시기 바랍니다.
강렬

김강렬행정관리국장

우리 장영화위원님이 말씀하신 일반 통상 정원이라고 그러면 풀어서 쓰면 직종, 직급별, 직렬별을 정원이라고 그러거든요.
영화

장영화위원

그렇지만 우리 정원이 지금 현재 15명입니다. 우리가 내보내야 할 초과현원은 15명인데 그대로 정원을 초과하는 이렇게 말하면 현원 61명은 그러면 다음 2월 28일까지 별 사항이 없다면 61명을 내보내야 되는 그런 결과가 옵니다. 그러니까 명기를 해주었을 때 우리가 이것이 조정이 가능하면 남은 인원만 ...
강렬

김강렬행정관리국장

그것을 쓰거나 안쓰거나 정리하는 것은 똑같습니다.
영화

장영화위원

해야 된다고 생각이 드는데요.
길자

정길자위원장

잠깐만요, 김강렬국장 두 분 말씀이 다 옳으신데요. 지금 행자부에서 개정령에 내려온 것을 보면 분명히 그렇게 명시를 했습니다. 그러니까 종류별, 직급별 초과현원에 해당하는 정원 이렇게 했기 때문에 지금 김국장은 정원하면 직종별, 직급별을 당연히 포함한다라고 얘기하셨지만 그런 오해를 없애기 위해서 굳이 행자부에서 앞에 명시를 했습니다. 그러니까 장영화위원님께서 말씀을 하시는 대로 앞에 제1항의 본문에 규정에 불구하고 종류별, 직급별 초과현원에 해당하는 정원이 61명 이상이면 이렇게 해서 명시하는 것이 옳다고 보는데 그것에 대해서 어떻게 생각하시는지 그 답변을 마무리를 해주시는 것이 좋을 것 같습니다. 원만한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 15시 35분 회의중지 15시 38분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까?
웅섭

정웅섭위원

자료제출을 요구합니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

질의가 아니고 자료제출을 요구하겠습니다. 현재 자료가 회의 끝나고 다음에 참고하려고 그럽니다. 직종별, 직렬별, 직급별 현원 대비 정원의 현원표를 주시기 바랍니다. 이것으로 하니까 결국은 구체적인 사항을 알 수가 없어요.
강렬

김강렬행정관리국장

세부사항 말씀하십니까? 이것은 결론만 내리고 토탈이 그렇고 세부사항은 자료로 드리겠습니다.
웅섭

정웅섭위원

다음 한 가지 더 아까 정회중에 직종별, 직렬별, 직급별 초과하는 현원 61명이라고 표기했으면 좋겠다는 말이 나왔는데 그렇게 하려면 초과하는 61명이라는 말은 빼고 현원은 이렇게 해야 조례의 표기상에 부드럽게 넘어갑니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

그러면 정웅섭위원 질의에 답변을 원하십니까? 어떻게 생각하시는지 김강렬국장 답변해 주시기 바랍니다.
강렬

김강렬행정관리국장

이 관계를 그렇지 않아도 시라든지 우리 구의 실무자들이 우리 정웅섭위원님 말씀마따나 직종별, 직렬별, 직급별 현원은 이렇게 초과현원 표기하면 되는데 구체적으로 이렇게 몇 명까지 산정해야 할 이유가 있느냐 해서 그간에 많은 건의도 하고 했는데 최종 행정자치부에서 업무연락이 서울시로 와서 서울시 조직제도담당관실에서 우리구에 통보한 사항은 이렇게 정원을 초과하는 현원 몇 명이라고 표기하는 것으로 그렇게 연락이 왔습니다. 그렇지 않아도 직원들이 구체적으로 인원까지 할 필요가 있느냐 초과현원이라고 그러면 되지 그래서 이것을 행정자치부하고 해서 이것을 행정자치부에서 최종 연락하기를 이렇게 인원이 혹시 나중에 늘어나고 그런 것 때문에 그런지 여하튼 이렇게 인원을 넣는 것으로 해서 시에서 업무연락이 왔어요. 딱 초과현원은 몇 명으로 하라고 ...
길자

정길자위원장

그러면 정리를 하겠습니다. 정웅섭위원님께서 요청하신 자료는 제출해 주시고 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 이어서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 장영화위원 토론해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영화

장영화위원

장영화위원입니다. 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안에 조례 제454호 서울특별시서초구지방공무원정원조례중개정조례안 부칙 제3조에 제2항에 다음 같이 신설한다에서 제1항에 본문의 규정에도 불구하고 정원을 초과하는 문안을 직종, 직렬, 직급별 초과 현원 61명으로 수정동의합니다. 61명은 2003년 2월 28일까지 그 초과현원이 해당하는 정원이 따로 있는 것으로 본다라고수정안을 제의합니다.
길자

정길자위원장

방금 장영화위원으로부터 부칙 제3조 제2항 신설 규정에 제1항의 본문의 규정에 불구하고 직종, 직렬, 직급별 정원을 초과하는 현원 61명이라고 수정하고 기타 사항은 구청장이 제출한 원안대로 한다라는 수정동의가 있었습니다. 이 동의안에 재청 있습니까? 재청이 있으므로 이 동의안은 의제로 성립되었습니다. 그러면 본안 및 수정안에 대해서 더 토론하실 위원 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다. 이어서 표결하도록 하겠습니다. 장영화위원의 수정동의안과 같이 부칙 제3조 제2항중 제1항의 본문의 규정에 불구하고 "직종, 직렬, 직급별 정원을 초과하는 현원 61명은"으로 수정하고 기타 부분은 구청장이 제출한 원안대로 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 산회를 선포합니다. 15시 45분 산회 출석위원( 9 명) 정길자 김익태 이호혁 최정규 박찬선 장영화 이신옥 정웅섭 이웅재 출석공무원( 2 명) 행정관리국장 김강렬 총무과장 권영중 출석전문위원( 1 명) 김재근 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「재청합니다」 하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록