우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 강서구의회 발언

신낙형 의원 발언

제110회 제3차 복지건설위원회2002-09-05

신낙형 의원 프로필 보기 →

강철웅위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 10명중 출석위원 8명으로 성원이 되었으므로 제110회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 복지건설위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 1. 2002년도행정사무감사(도시관리국(계속)) 맨위로
어제에 이어 강서구청 도시관리국에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉3타) 오늘은 제2차 회의에 이어 도시관리국에 대한 서류감사를 하고 질의답변을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 서류감사에 임하여 주시기 바라며, 위원님들의 개별 서류감사에 따라 서류감사 기간 중에는 속기를 중단하도록 하겠습니다. (의사봉3타)

10시04분 기록중지

15시2분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 이상으로 도시관리국에 대한 서류감사를 종결하고 지금으로부터 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 오늘 이 자리에는 신부산업개발주식회사 대표이사이신 안종인님이 참고인으로 출석하였으며 참고인을 돕기 위하여 본사 상임이사이시고 실무를 담당하고 계시는 박상걸님이 배석하셨습니다. 금번 도시관리국의 행정사무감사에서 위원 여러분들의 관심사였던 강서구 화곡동 1093의47호외 18필지에 사업승인된 화곡동 한화아파트 주택건설사업에 대하여 사업주체인 신부산업개발주식회사 대표이사에게 질의·답변의 시간을 먼저 가진 다음 도시관리국의 일반업무에 대한 질의·답변을 듣는 순서로 하겠습니다. 질의중 필요한 경우에는 담당부서인 주택과와 연계하여 질의·답변을 듣도록 하겠습니다. 그리고 위원님께서는 출석하신 분들이 증인이 아닌 참고인 자격으로 출석하신 점을 감안하시기 바라며 참고인께서는 위원님들의 질의에 명확하고 성실하면서 가식이 없는 답변을 하여주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 신부산업개발주식회사에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 신낙형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신낙형위원

과장님, 우리 신부아파트에대해서 지역주민이 많은 민원을 제기했죠?

강철웅위원장

답변하십시오.

신낙형위원

일문일답으로 하겠습니다.

강철웅위원장

일문일답식으로 답변하십시오.
의식

최의식주택과장

예.

신낙형위원

지역주민들이 민원을 제기한, 어떤 점에서 지역주민들이 불편을 겪고 또 어떤 점에 민원을 제기했는지 우선 거기부터 말씀을 해주시기 바랍니다.
의식

최의식주택과장

신낙형 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 말씀 드리겠습니다. 민원인들의 가장 큰 요점사항은 신부아파트가 건립이 되게 되면 환경친화적인데 문제점이 있지 않느냐, 그 문제가 가장 큰 문제점이고 두 번째는 도로가 구유지인데 왜 그 도로를 매각을 해 가지고 거기에 아파트를 건립하게 됐느냐 하는 두 가지가 가장 논점입니다. 이상 말씀드렸습니다.
그럼

그럼신낙형위원

단지

강철웅위원장

계속 질문하십시오.
단지

단지신낙형위원

두 가지 건 가지고 지역주민들이 지금 이런 민원을 제기하고 있습니까? 그 외에 또 다른 게 있습니까?
의식

최의식주택과장

그 외에 소소한 것은 앞으로 아파트가 착공이 되게 되면 소음·분진, 무슨 균열 등등 그런 부수적인 사항으로 알고 있으며 가장 큰 논점은 두 가지로 대두되는 것으로 알고 있습니다.
런데

그런데신낙형위원

과장님 입장에서 신부아파트가 건립된다면 우리 지역주민들이 생각하듯이 두 가지 사항에 대해서 지금 염려를 하고 있잖습니까? 그 사항이 다 저촉이 된다고 생각하십니까, 아니면 괜찮다고 생각하십니까?
의식

최의식주택과장

별도로 말씀을 드리겠습니다마는 먼저 대두됐던 환경친화적인 문제에 대해서는 저희가 그 동안에 사업승인을 미루면서까지 저희들이 이행각서를 징구했습니다. 그 내용중에 가장 큰 문제점이 과연 저기 아파트가 들어섰을 때 우장산 훼손 부분은 없을까 하는 문제점 때문에 저희가 산벽처리하는 것으로, 우리나라의 특허품입니다마는 그런 것으로 해 가지고 첫 번째는 그렇게 하고 두 번째는 공사를 시행함과 동시에 산벽처리를 같이 조금 진행하도록 해달라 하는 것이었습니다. 그래서 그 문제는 어느 정도 저희들의, 우리 강서구청의 요구사항이 어느 정도 충족된 것으로 저희들은 지금 판단하고 있습니다.

신낙형위원

그 문제는 잠시 후에 우리 참고인으로 출석하신 우리 대표이사님이나 관계자에게 보충적으로 듣도록 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

강철웅위원장

다음 위원 또 질의하실 위원 계십니까? 도충락 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
해서

겸해서도충락위원

답변해 주시고요, 우리 신부아파트 대표이사님하고 이사님이 이렇게 와주셔서 고맙습니다. 어쨌든 여러 가지 민원이 야기되고 있는 건 사실이라고 믿습니다. 또 우리 참고인이나 우리 도시관리국장님 주택과장님, 제 말씀 한 번 들어보십시오. 남산 외인아파트를 철거했습니까, 안 했습니까? 그리고 또 여의도에 우리 공원이 예전에는 거기가 어떤 집회장소로 볼 수 있는 그런 장소였죠. 그러나 우리 초대 시장님인가? 거기 공원조성하신 거 아시죠? 그리고 또 우장산 걷고싶은거리를 우리 강서구에서도 한 3억의 예산을 들여서 우장산에 우리 구민의 혈세를 산을 보호하는 측면, 환경을 보호하고 걷고싶은거리를 조성하기 위해서 예산을 투입했습니다. 그러나 우리가 행정사무감사 하다 보니까 걷고싶은거리를 조성하는 시기와 또 우리 신부아파트를 건설하는 시기가, 추진하는 시기가 거의 같이 이루어졌습니다. 그러면 우리 구민을 우롱하는 처사가 아니었던가, 행정측면에서 볼 때. 제 생각은 그렇게 듭니다. 또한 저희가 88년도에 우리 구유지를 행정재산을 시에서 구로 이관하라고 분명히 있었는데도 불구하고 실지 지금 신부아파트 내부에 있는 구유지를 저희 구로 이관하지 않았습니다. 이번에 신부아파트에서 사업승인을 받기 위해서 추진하다 보니까 이게 시유지가 아니라 구유지로 우리구에서 알았던 겁니다. 이랬을 때 실제 걷고싶은거리라든가 이런 걸 조성할 때 한쪽에서는 예산 들여서 하고 한쪽에서는 분명히 구유지를 우리도 걷고싶은거리를 만들 수 있고 우장산을 올라갈 수 있는 거리로 만들 수 있었습니다. 그러나 이거 왜 매각에 우리 집행부측에서는 동조했는지? 지금 보면 잡종재산 매각 건에 대해서도요 매각할 수 있다, 할 수도 있고 안 할 수도 있습니다. 이런 측면을 볼 때 참, 우리 강서구 구민으로서, 아니면 의원으로서 산림에 대한 훼손에 같이 동참하고 또 신부아파트 참고인으로 오신 분들도 자연을 생각하는 마음이 있다면 과연 이것을 매입해서 이익에 대한 어떠한 그런 쪽으로 생각을 가질 수 있는지? 가질 수 있었던지? 한 번 묻고싶습니다. 그래서 제가 보기에도 이제 우리 집행부에서 잘못됐다고 생각이 듭니다마는 이 매각을 안 했으면 우리 신부아파트 측에서 과연 사업승인에 대한 타당성이 있었던가? 그것도 한 번 재차 묻겠습니다. 하여튼 제가 이제까지 두서없이 비록 말씀했습니다마는 좀 답변을 해주시고요, 또 한 가지 우리 참고인으로서 한 번 묻겠습니다. 분명히 7차분양에 공고를 하셨습니다. 어쨌든 공고를 했던 신문에 게재가 됐습니다. 화곡동 한화 꿈에그린아파트 7차 서울시 동시분양 분명히 경향신문, 인터넷에 많이 떴습니다. 이게 허위광고인지 아니면 사전에 분양광고인지 한 번 말씀해 주십시오. 그러면 제가 보기는 지금 이번에 사업승인 받은 게 8차분양으로 받은 걸로 알고 있습니다. 그러면 어떻게 7차분양과 8차분양에 동시 이렇게 광고가 나갈 수 있는 건지, 아니면 분양 모집공고가 나갈 수 있는 건지, 이걸 답변을 해주십시오. 이상입니다.

김광헌위원

위원장!

강철웅위원장

가만있어, 지금 질문하시려고요?

김광헌위원

예.
그럼

그럼김광헌위원

조금, 도충락 위원님 질문한 거 답변 한 번 듣고.
일답

일문일답김광헌위원

, 총괄질문해서 총괄답변 받는 것으로, 다시 또 보충질문하는 게 어떻겠어요?

강철웅위원장

그렇게 할까요?
원님

도위원님김광헌위원

양해로 될 수 있는 사항이니까.

강철웅위원장

그래, 어떻게?
렇게

그렇게도충락위원

하셔도 좋고 즉석, 지금 즉석에서 답변할 수 있으면

강철웅위원장

오늘 질의의 성격상 즉석에서 답변받는 것이 좋을 것 같습니다.
아니

아니홍영유위원

, 그런데 시간이 몇 분이에요?

강철웅위원장

아니, 시간제한 관계없이
조금

조금김광헌위원

좀, 저도 보충되는 내용도 있고 하니까 거기에 부연해서 같이 좀 질문했으면 합니다.

강철웅위원장

아! 그러면 일괄질의하고 일괄답변 받도록 하겠습니다, 지금부터.
렇게

그렇게홍영유위원

해요.

강철웅위원장

우리 도충락 위원님 양해해 주시기 바랍니다. 답변은 나중에 일괄 해드리도록 하겠습니다. 그럼 우리 김광헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광헌김광헌위원

위원입니다. 본 위원은 오늘 이 자리에 신부개발의 대표이사와 임직원 두 분이 참석을 했고요, 또 이 자리는 강서구 54만 구민이 지켜보는 구의회의 고유기능이라고 할 수 있는 행정사무감사의 자리입니다. 따라서 지방자치법에 의해 가지고 참고인으로 이 자리에 출석하게 된 것입니다. 그렇죠? 그렇습니까?
고인

참고인

안종인 예.

김광헌위원

자! 그러면 신부아파트 건설과 관련돼서 지역주민들의 어떤 환경훼손과 관련된 집단민원이 계속 제기되고 있고 또 우리 지방의회에서도 이와 관련돼서 의견이 대립돼있고 이러한 상황이고 소위 말하는 신부아파트 개발과 관련된 뜨거운 감자로 지금 부각되고 있는 이러한 사실입니다. 저는 집행부에 이런 부분을 한 번 좀 지적을 하고 싶어요. 뭐냐면 신부아파트 도로부지 매각과 관련해서 그러한 관련된 법규를 몇 개 좀 이렇게 짚어보도록 하겠습니다. 지금 집행부 입장에서는 지방재정법시행령 95조와 도시재개발법 57조를 들어서 이것이 어떤 사업주체에 매각할 수밖에 없다 라는 쪽으로 해서 아마 승인이 된 걸로 봐지는데 도시재개발법은 한 번 제가 좀 보도록 하겠습니다, 57조입니다. 국공유재산의 처분등 “①시장군수 또는 구청장은 제22조, 제23조 또는 제24조의 규정에 의하여 직접 작성하거나 허가하고자 하는 사업시행계획에”, 이상입니다. 그 다음에 “②재개발구역 안의 국공유지는 재개발사업 외의 목적으로 매각하거나 양도할 수 없으며, 국유재산법 제12조 또는 지방재정법 제77조의 규정에 의한 국유재산관리계획 또는 공유재산관리계획에 불구하고 시행자 또는 점유자 및 사용자에게 타에 우선하여 이를 매각하거나 임대할 수 있다.”라고 돼있는데요 지금 이 부분을, 지금 신부아파트 건설과 관련돼서 이 부분을 재건축이나 재개발로 봐야 될 거냐, 아니면 본 위원이 볼 때 이건 신축이지 재건축이나 재개발로는 볼 수 없다 라고 이렇게 보는 겁니다. 이 부분에 대해서도 한 번 집행부에서 답변을 해주시고요, 그리고 지방재정법시행령 95조 잡종재산의 매각이란 조항에 이 내용이 명시된 내용을 제가 한 번 읽어보겠습니다. 95조의25호에 “재산의 위치·형태·용도 등으로 보아 일반경쟁입찰에 붙이기 곤란하거나 계약의 목적 또는 성질상 수의계약에 의하는 것이 불가피한 경우로서 지방자치단체의 조례로 그 내용 및 범위를 정한 때”라고 명시돼 있습니다. 이러한 우리 집행부의 부득이 이쪽을 구유지에 대한 매각부분이, 수의계약으로 매각한 부분에 이러한 법적근거를 대는데 도저히 이게 납득되지 않는 부분이다, 이 내용을 아무리 본다 하더라도. 선명하지가, 명확하지가 않습니다. 자! 이런 부분이고요, 그리고 지금 우리 주택건설촉진법인가요, 저쪽의? 촉진법에 의해서 우리가 아파트 입주자에 대한 분양을 할 경우에는 우리 행정관청에, 우리 구청에 당연히 신고를 하고 분양을 하게 돼있습니다. 그러나 이 신부아파트의 경우에는 우리 구청에 이러한 분양신고를 하지 않고 분양을 했습니다. 그래서 이것이 문제가 되다 보니까 다시 8월달에 분양신청을 했거든요. 8월27일날입니다, 27일날 입주자모집공고 승인에 대한 이 부분을 우리 강서구청에 접수를 했는데 이와 관련된, 그러니까 주택건설촉진법에 의해서 어떤 분양신고를 하지 않고 사업주체가 임의로 분양했을 경우에 관련법에 의하면 당연히 어떤 그런 제재를 가할 수 있는 이런, 행정처분을 할 수 있는 부분이 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리 구청이 어떠한 조치나 처분을 했는지? 이런 부분에 대해서 한 번 밝혀주시고요, 그리고 특히 분양공고 내용에, 신문에 나온 내용입니다, 보면 이게. 7월29일자 조선일보 하단에 나온 내용인데 화곡동 한화 꿈에그린아파트라고 해서 이렇게 아주 조감도가 근사하게 나와있습니다. 특히 문제는 뭐냐면 환경적 측면에서 우리가 계속 제기하는 부분은 우리가 신부아파트 개발부지의 도면을 봤을 때, 지적도를 볼 거 같으면 그냥 대지화 돼있는 이런 상태로 보지만 실지로 이 위치가 우리 우장산 구민회관을 올라가는 중턱에 있습니다. 또 일반인이 볼 때는 이 사업부지가 어떤 우장산 산림공원으로 보는 어떤 이런 부지거든요. 그러나 지목은 대지로 돼있습니다. 우리 일반인이 생각은 이제까지 거기가 우장산에 연계돼있는 공원부지로 봤거든요. 그랬을 때 중턱부분에 있어 갖고 이게 지금 아파트가 지어진다 라는 것에 대해서 심히 우려하고 시민단체라든가 환경단체, 또 지역주민들이 여기에 대해서 상당히 어떤 그런 문제제기를 많이 하고 있고 이런 상태인데, 일단 이 사항에 대해서, 우리 집행부가 본 위원의 질의에 대해서 답변을 우선 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

강철웅위원장

주택과장님, 답변 한 번 해주시기 바랍니다.
의식

최의식주택과장

김광헌 위원님께서 지적하신 신부아파트 건립과 관련해 가지고 관련되는 법이, 즉 다시 말해서 구유지를 매각했던 관련법이 무엇이냐 하는 문제이고 또 하나는 지목상 대지, 즉 다시 말씀드려서 처음에는 김위원님께서도 공원으로 봤는데 알고 보니까 그것이 지목상 대지더라 라는 문제, 두 가지 말씀하셨습니다. 먼저 첫 번째 사항에 대해서 질문에 답변 드리겠습니다. 저희들이 신부아파트를 건립하는 과정에서 관련되는 직접적인 관련법은 주택건설촉진법과 지방재정법시행령입니다. 다만 도시재개발법으로 해서 드린 내용은 거기에 같이 유관 관련있는 법이라 하는 것으로 자료를 드린 것입니다. 그것을 참고하시고 주택건설촉진법 24조에 보시면 주택조합이 건설하는 주택이란달지 등등에 대해서는 매각 또는 임대할 수 있다, 이렇게 돼있습니다. 그리고 또 지방재정법 95조26호에 보시면 재건축사업을 위하여 사업시행자, 점유자 또는 사용자에게 사업시행에 필요한 재산을 매각한 때, 이때에는 할 수 있다 이렇게 돼있습니다. 그것을 좀 참고해 주시면 감사하겠습니다. 두 번째로, 지적하신 내용 중에서 그 부지가 대지였다 라는 말씀, 그렇습니다. 사실상 그건 사유지상 대지입니다. 대지이고 그래서 저희들이 대지인 부분을, 즉 다시 말해서 사유재산권이기 때문에 여러 가지 제재조치를 할 수 없는 상황까지 이르렀기 때문에 저희들이 사업승인을 하게 된 것입니다. 이상 말씀드렸습니다.

김광헌위원

본 위원이 우리 과장의 답변을 들을 때는 상당히 좀 납득하기 어렵습니다. 아무튼 이 지역이 환경파괴가 된다 라고 해서 계속 민원이 제기되고 있고 지금 우리 행정관청이 이 사업승인과 관련돼서 너무 소극적으로 대처한 게 아니냐? 주민들의 입장을 무시하고 이렇게 대처한 게 아니냐고 이렇게 좀 저는 지적하고 싶습니다. 왜냐하면 지금 우리 신부개발주식회사에서 민영주택건설사업계획승인신청반려처분취소 심판청구를 했습니다. 해서 서울특별시에서 다시 재결의해 준 사항입니다, 그렇죠? 그러니까 행정심판에서 다시 재결을 받은 사항이거든요. 그러나 지금 우리가 알고 있기로는 어떤 우리 관청이 행정소송을 통해서 이것이 패소했기 때문에 승인해 준 걸로 이렇게 인식들하고 있다 말이죠. 적어도 이건 행정심판에 어떤 그런 재결을 받은 사항이거든요. 그러나 우리가 어떤 좀더 적극적 대응의 방법은 적어도 어떤 소송을 통해서 말이죠 이런 부분으로까지 갈 수 있는 방법을 찾았어야 되는 건데 단지 행정관청의 어떤 처분에 대해서 다시 재결을 받은 이런 내용으로 해서 우리가 승소에 졌다 라고 해서 사업승인내 준 부분이 너무 좀 소극적으로 대응한 게 아니냐 본 위원은 이렇게 지적을 합니다. 여기에 대해서 우리 국장님 답변해 주시기 바랍니다.

강철웅위원장

가만있어요. 좀 기다리세요. 질의를 일괄질문하고 일괄답변하기로 했는데 이 질의의 특성상 이것이 불가능할 것 같습니다. 그래서 위원님 별로 질문한데 대한 답변을 바로 하고 필요한 때에는 일문일답으로 그걸 풀어나가면서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 그리고 질의를 하실 때는 참고인에게 묻는 것인지, 집행부서 누구에게 묻는 것인지를 확실히 밝혀 주시면서 질문을 해주셔야 답변하시는 분들이 명쾌하게 답변하실 수 있을 것 같습니다. 그래서 김광헌 위원님 죄송합니다마는 아까 도충락 위원님께서 질의하신 부분에 대해서 답변을 하고 그 다음 순서에 따라서 답변을 하도록 하겠습니다.

김광헌위원

예, 그러시죠.

강철웅위원장

우리 도충락 위원님 질의를 두 분한테 했는데 그 부분에 대해서 우리 주택과장님 설명 좀 해주시고, 그리고 참고인으로 오신 분이 7차 분양으로 신고했는데요 시기가 맞지 않았느냐 하는 부분 그 부분에 대해서는 우리 참고인께서 한번 답변을 해주시기 바랍니다.
저기

저기신낙형위원

위원장님!

강철웅위원장

먼저 누가 하시렵니까? 주택과장님이
만요

잠깐만요신낙형위원

, 위원장님!

강철웅위원장

예.

신낙형위원

본 위원이 앞으로 좀더 보충질의를 해야될 사항인데 이 내용이 집행부가 준비해야 될 사항이에요. 시간이 좀 필요하니까 아예 제가 먼저 보충질의를 하도록 하겠습니다.

강철웅위원장

예, 그러면 그렇게 하십시오.
러면

그러면신낙형위원

그걸 준비하시고, 준비되시면 저한테 답변을 하시면 되겠습니다.

강철웅위원장

예, 그럼 질의하십시오.

신낙형위원

첫 번째는요. 우장산 꼭대기 시계탑까지 해발이 얼마나 되는지, 높이가 얼마나 되는지 그 여부하고요. 두 번째 신부아파트는 해발 얼마나 되는 곳에 건립이 되고 있는지 이게 두 번째입니다. 그 다음에 세 번째는 아파트 한 층의 높이는 몇 미터나 되는지 여기에 대해서 답변준비가 되시면 본 위원에게 답변해 주시기 바랍니다.

강철웅위원장

지금 답변하지 마시고요. 자료를 찾아 가지고 답변자료를 만들어놨다가 나중에 답변 기회를 드릴 테니까 답변하시고, 조금 전에 이야기한 우리 도충락 위원님 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 참고인께서 답변하시겠습니까?
고인

참고인

박상걸 예, 제가 말씀을 드리겠습니다.

강철웅위원장

마이크 가까이 대주시기 바랍니다. 가까이 좀 대주세요.
고인

참고인

박상걸 저기 우선 신낙형 위원님이 말씀하신 보충질의에 대해서 제가 알고 있으니까 말씀을 드리겠습니다.

강철웅위원장

아니, 그건 놔두시고요. 놔두시고, 도충락 위원님 것만 하세요.
고인

참고인

박상걸 알겠습니다. 그러면은 도충락 위원님께서 질의하신 부분에 대해서 제가 말씀 드리겠습니다. 첫 번째 말씀하신 부분이

강철웅위원장

마이크 좀 바짝 대주세요. 여기 안 들리는 분이 계실 것 같아요, 여기서 안 들리는 거 보니까. 바짝 대고 하세요.
고인

참고인

박상걸 예. 7차 동시분양 들어가려고 예비광고를 한 이유에 대해서 먼저 말씀드릴께요. 저희가 7차 동시분양 관련해서 주택공급관련법규에서 지정하는 모든 서류가 그 전에 다 접수돼 있었고, 완벽하게 처리가 돼 있었습니다. 단지, 서울시하고 분양가문제로 해서 7차가 7월27일경에 서울시에서 저희 분양가 결정을 하고 난 뒤에 구청에다가 27일까지 분양승인을 내줘도 좋다 하는 안이 내려왔었어요. 그런데 구청에서는 저희가 이해할 수 있는 어떤 이유도 대지 아니하고 막무가내로 그냥 분양승인을 해주지 않았습니다, 사실은요. 아무런 저희는 하자가 없고, 그거는 구청 주택과에서도 잘 알고 있으리라 믿습니다. 그래서 저희가 사실은 7월20일경에 벌써 착공신고가 완료가 되고 모든 게 처리가 다 돼 있었어요. 그래서 마지막날 분양승인 번호를 받지 못했기 때문에 저희가 7차 들어가지 못했던 거예요. 그리고 관례적으로 항상 분양승인이 나오기 전에 예비광고를 일주일전부터 어떤 회사에서든지 다 하고 있습니다. 거기에서 안 되는 경우는 없었으니까요, 지금까지. 그렇게 말씀 드리겠습니다.
제가

제가도충락위원

보충 질문하겠습니다.

강철웅위원장

예, 보충질문 하십시오.
저기

저기김광헌위원

저, 우리 참고인 말이에요.
고인

참고인

박상걸 예.

김광헌위원

행정행위에 대해서 어떤 막무가내가 뭡니까? 여기가 무슨 장난하는데 입니까, 지금?
고인

참고인

박상걸 아닙니다.
무슨

무슨김광헌위원

표현을 그렇게 해요, 지금.

김광헌위원

위원장께서 상기 좀 시켜주세요, 막무가내가 뭡니까, 지금 여기가 장난하는데 입니까?

도충락위원

참고인으로서 우리 이사님에게

강철웅위원장

예, 좋습니다.
말씀

말씀도충락위원

드리겠습니다. 지금 사회가 어쨌든 가까운 건 주먹이겠죠? 그 다음은 법이시죠?
고인

참고인

박상걸 예.
러면

그러면도충락위원

우리 지금 참고인이 오시는 것은 법이 우선입니까, 아니면 행동이 우선입니까, 어쨌든? 분명히 우리 저기 신부건설 이사님이나 주택건설촉진법에 대해서 분양공고에 대해서 아실 겁니다, 그렇죠?
고인

참고인

박상걸 예.
알죠

알죠도충락위원

? 그러면 제가 법을 한번 읽어드리겠습니다. 제가 잘못한 건지, 이거 주택건설촉진법이 잘못된 건지 한번 묻겠습니다.
고인

참고인

박상걸 예, 말씀하십시오.
명히

분명히도충락위원

주택건설촉진법 제32조를 보면 주택공급에 대해서 사업주체와 주체, 그 다음에 주체를 공급받고자 하는 자는 다음 각호에 정하는 바에 따라 주택을 건설, 주택을 공급받아야 한다고 돼 있습니다.
고인

참고인

박상걸 예.
여기

여기도충락위원

1항을 보시면 사업주체가 입주자를 모집하고자 하는 경우에는 건설교통부령에 정하는 바에 따라 시장, 군수, 또는 자치구의 구청장 이하 시장이라고 한다 해서 승인을 얻을 것 이렇게 돼 있습니다. 그러면 금방 서울시에서 뭐 어쨌든 여기서 완벽하게 서류를 넣었든 안 넣었든 간에 분명히 이 법이 승인을 얻을 것으로 돼 있었으면 구청에서 분명히 승인을 받아야 되는 거 아닙니까? 받고 공고가 나가야지 관례가 필요가 없습니다. 법이 우선이지 관례가 우선은 아니지 않습니까, 그렇죠?
고인

참고인

박상걸 예, 맞습니다.
러면

그러면도충락위원

지금 말씀하시는 게 분양승인광고는 일단 나갈 수 있다 이렇게 말씀하신 것은 법에 위배됐다고 저는 보고 있고요. 지금 어쨌든 모르겠습니다. 여기 명시에 제가 신문을 스크랩을 해놨는데 분명히 여기다가 명시가 돼 있어요. 7차 분양이라고 돼 있습니다. 그러면 7차 분양 나갔습니까? 분명히 7차 분양이 안됐기 때문에 8차 분양을 했으니까 그럼 여기에 대해서는 허위광고가 됐든 아니면 승인을 안 받고 분양을 공고를 했든 어느 거냐 이야기죠, 쉽게 얘기하면. 그러면 광고냐 아니면 사전승인을 받지 않고 분양공고를 낸 거냐 이걸 한번 묻겠습니다.
고인

참고인

박상걸 제가 말씀 드렸다시피 관례적으로 예비광고가 일주일전에 나가는 게 지금 관례였거든요. 그래서 저희도 똑같이 했는데 그 부분에 대해서는 저희가 별도로 사과광고, 신문에 광고는 안 했지마는 현수막으로 불특정다수들한테 사과성 광고를 했습니다.
그건

그건도충락위원

그럼 광고입니까, 아니면 사전 분양공고입니까?
고인

참고인

박상걸 공고는 아닙니다.
러면

그러면도충락위원

공고는 아니고
고인

참고인

박상걸 광고입니다.
사전

사전도충락위원

분양광고죠?
고인

참고인

박상걸 예.
러면

그러면도충락위원

어쨌든 간에 지금 하나에 그럼 현수막으로 인해서 그냥 그걸로 사전 양해광고입니까, 뭡니까? 그럼 여기도 보면 분명히 7차 서울시 동시분양광고에 한다고 여기는 명시가 돼 있어요. 그러면 지금 현재 이게 7차 분양이라는 것은 분명히 공고가 분양이 안된 거죠, 7차에 그렇죠?
고인

참고인

박상걸 예, 안됐습니다.
러면

그러면도충락위원

7차 분양은 분명히 안됐기 때문에 이건 허위광고가 아닙니까? 허위광고라고 볼 수 있나요?
고인

참고인

박상걸 그런데 허위광고라고는 저희들이 생각하지 않고
아니

아니도충락위원

, 근데 여기가 7차 서울시 동시분양이라고 분명히 나갔는데 분명히 그건 8차 동시분양이라면 이해가 가요. 그렇죠? 7차 분양이라고 나왔는데 이건 허위광고가 아닙니까? 어떻게 해서 이게 아닙니까?
고인

참고인

안종인 제가 잠깐 설명 드리겠습니다. 저희가 7차 분양을 하려고
아니

아니도충락위원

, 그러니까 그 경위는 압니다.
고인

참고인

안종인 아니, 글쎄 공고를 다 내고 다 준비를 하는 과정에서 그때 당시에 주택과장님이 바뀌셔 가지고 저희들한테 당초에 토목도면대로 이행하기가 좀 문제가 있으니까 그걸 좀 보내줄 수 없느냐 해서 저희들한테 이행각서를 요구한 게 있습니다. 그것이 뭐냐면은 환경친화적으로 조경하기 위해서 산벽 처리를 하면 어떻겠느냐 그런 제안을 해서 저희들하고 의견이 있었습니다. 그런 과정에서 7차 분양 들어갈 수 있는 절차는 다 진행하면서 업무를 좀더 파악을 해야 되겠다 그런 제의가 있어 가지고 7차 공고가 못나갔습니다.
안종인 예.
니까

그러니까도충락위원

그것은 제가 알아요. 분명히 하자가 없이 접수가 되고 이 경위는 저도 압니다. 그러나 제가 아까 금방 말씀했다시피 법률에 주택건설촉진법에 분명히 이 규정을, 제가 그래서 아까 분명히 물어봤잖습니까? 아시나 모르나 그런데 아신다고 하셨잖아요. 그러면 분명히 승인장을 받아야 나가는 거 맞는 거 아닙니까? 그렇죠? 그 경위가 어쨌든 하자가 서류가 됐든 안됐든 그거야 저희가, 단 예를 들어서 승인이 불합리한데 나갔다면 우리가 또 지적을 하겠지만 좋습니다. 그건 인정을 한다 이 말이에요. 그러나 분명히 승인을 받을 것이라고 명시가 돼 있는데도 불구하고 광고가 나갔다 이거죠. 그 자체가 분명히 7차라고 여기가 명시가 안됐다면 이해가 간다 이거죠. 그런데 7차라고 돼 있잖습니까? 그러면 이거 허위광고냐? 그래서 저는 분명히 이게 허위광고인지 아닌지 물어보는 게 사전승인을 안 받고 모집광고가 나간 게 둘 중에 하나가 아닙니까?
고인

참고인

안종인 저희들이 그렇다고 해서 모집을 했다든지 해서 피해를 준 것도 없고 하기 때문에
아니

아니도충락위원

피해가, 그러면 피해가 돼야 모든 게 조치가 되는 겁니까? 피해 없어도 이미 이것은 일간지에 다 나갔다면 이건 허위광고라고, 허위광고가 됐든 사전 모집광고가 됐든 둘 중에 하나일 거란 얘기죠.
고인

참고인

안종인 그것은 저희들이 차후에 소명해서 우리가 불법으로 했다면 거기에 대한 책임을 지겠습니다.
어떤

어떤도충락위원

책임을 지시겠습니까?
고인

참고인

안종인 그건 뭐 법령에 따라서 저희가 책임지겠습니다.

도충락위원

그러면은요. 지금 법령에, 모르겠습니다. 우리가 참고인한테 어떻게 해달라고 할 수는 있는지 모르겠지만 그 소명의 자료를 법률적으로 어떻게 처리해야 되나?
깐만

잠깐만김광헌위원

잠깐만요.

강철웅위원장

예.
니다

좋습니다도충락위원

. 그러면 허위광고에 대해서 일간지 분명히 이게 한국경제, 경향신문, 매일신문 이게 다 나갔습니다. 그러면 제가 보기에 만약에 이게 허위광고로 됐을 때는 분명히 아까는 현수막으로 대처하셨다고 하셨는데 제가 보기에는 이 신문에다가 다 게재해야 된다고 봅니다.
고인

참고인

안종인 그러니까 위원님 제가 말씀 드리고 싶은 건요 저희들이 법을 위반했거나 거기에 대한 소명자료를 내서 위원님들이 이해를 못하신다고 하면은 거기에 대한 상응하는 대가를 받겠다는 얘깁니다. 그러니까 소명할 수 있는 자료를 제출하겠습니다.

도충락위원

알겠습니다. 제출해 주십시오.

김광헌위원

자, 거기에 관련돼서 잠깐만요.

강철웅위원장

예, 가만 계세요.

김광헌위원

부연해서요.

강철웅위원장

질문 끝났습니까? 답변 끝났죠? 또 이상 더

도충락위원

그 부분에 대해서는 끝났고, 이제 집행부 쪽에서만

강철웅위원장

집행부 쪽에서도 간단하게 답변 좀 해주세요. 빨리 해주세요. 빨리빨리 해주세요. 예정된 시간이 지금 넘고 있습니다.

홍영유위원

위원장님!
아니

아니김광헌위원

, 잠깐만요 위원장님!

홍영유위원

일문일답하는 것도 좋은데 간단 간단하게 빨리 좀 진행시켜 주세요.
아니

아니김광헌위원

, 그러니까 신부아파트

강철웅위원장

가만있어요. 답변하시고
안과

사안과김광헌위원

관련돼 갖고 위원장님 회의진행이 지금 신부아파트개발 이 한 사안에 대해서 우리가 위원님들이 지금 이걸 다루는 거 아닙니까, 그렇죠?

강철웅위원장

예.
니까

그러니까김광헌위원

자칫 중복되는 수도 있고, 또 아니면 보는 시각에 따라서 약간의 차이가 있을 수가 있거든요. 그러니까 그걸 좀 양해해 주시고 회의를 진행해 주세요. 그리고 자, 그러면 아까 주택건설촉진법 제32조하고 여기에 따른 부칙조항에 51조에 대해서 동료위원도 이런 부분을 명시된 내용에 대해서 제기를 했고요. 자, 우리 도시관리국장 말이죠.
석배

김석배도시관리국장

예.
지금

지금김광헌위원

우리 행정행위와 관련된, 입법에 대한 부분입니까, 어떤 행정이 뭡니까, 우리가. 잘됐다 안됐다 판결하고 하여튼 보는 거 아닙니까, 그렇죠? 행정행위가. 지금 우리 신부개발에서 잘했다 못했다 판정하는 게 아니다 말이죠, 그렇죠?
석배

김석배도시관리국장

예.
러면

그러면김광헌위원

사전에 분양승인을 받지 않고 이런 행위에 대해서 말이죠. 당연히 승인을 받으려면 자치구청장한테 당연히 분양승인을 하게끔 돼 있거든요, 그렇죠? 신고를 해서.
석배

김석배도시관리국장

예.
그걸

그걸김광헌위원

해야 되는데 안 했다면 여기에 대한 행정조치를 하는 이런 게 있잖습니까, 그렇죠? 당연히 해야 되는 거 아닙니까?
석배

김석배도시관리국장

예, 우선....

김광헌위원

국장은 그러면
석배

김석배도시관리국장

예, 맞습니다.
이런

이런김광헌위원

행위가 제51조 부칙조항에 해당이 되느냐 안 되느냐 그것만 답변해 보세요.
석배

김석배도시관리국장

예, 그 사항에 대해서는 조금 전에 회사측에서 소명자료를 내겠다고 그렇지 않습니까? 법률적인 의견을 구해서.
니까

그러니까김광헌위원

허위광고가 됐든 허위공고가 됐든 뭐가 됐든 간에 강서구청장이 적어도 어떤 그런 허가권자인 강서구청장에게 허가나 신고를 득하지 않고 분양공고를 냈다 이거 뭐 잘못된 거 아닙니까? 잘못된 거예요, 안된 거예요?
석배

김석배도시관리국장

예, 말씀 드리겠습니다. 제 개인적인 소견은

김광헌위원

그 외에, 잠깐만요. 그 다음에 이런 것이 잘못됐을 때 어떤 그런 경중에 따라서 어떤 처벌규정이 강해지고 약해질 수도 있는 부분이 있지만 일반적 해석을 할 때 이런 것을 위배했다면 잘못된 거 아닙니까? 다만, 이것이 우리가 그렇잖아요. 어떤 사안에 대해서 사법적 판단 이런 부분도 있겠지만 잘못된 경우에 어떤 형을 많이 받는 경우도 있고, 적게 받는 경우도 있고 아무튼 행정절차에 대해서 잘못된 게 아니냐 말이죠, 이게.
석배

김석배도시관리국장

여기 그렇습니다. 주택건설촉진법의 51조에 보면 51조2의 3호에 보면 제32조제1호의 규정에 위반하여 입주자 모집승인을 얻지 아니하고 입주자를 모집한 자 이렇게 돼 있거든요. 그런데 이 광고행위가 착오에 의한 광고행위인지, 참 아닌 말로 이제 사기행위에 의한 광고인지 저희가 판단은
지금

지금김광헌위원

국장 얘기가 착오라든가 사기는 민사에나 나오는 그런 쪽을
석배

김석배도시관리국장

왜 그러냐면 이게 형벌상의 문제입니다, 이게.

김광헌위원

예?
석배

김석배도시관리국장

행정벌이 아니고 형사벌상의 문제입니다. 벌금이라든지 여기

김광헌위원

자, 그러면 좋습니다.
석배

김석배도시관리국장

징역형의 가하도록 돼 있기 때문에
아니

아니김광헌위원

, 잠깐만요. 우리 국장 말이죠. 그러면 이런 절차를 밟지 않고, 사전에 승인을 득하지 않고 이런 광고가 나갔든 공고가 나갔든 간에 아무튼 우리 사업주체에서의 어떤 이런 쪽으로 진행을 했던 거 아닙니까 그렇죠? 그러면 이거에 대해서 잘못된 부분에 대해서는 고발조치를 하든가, 그건 이후의 문제고요. 이건 잘못된 겁니까, 아닙니까? 이것만 얘기해 보세요.
석배

김석배도시관리국장

이건 잘못된 겁니다.
차상

절차상김광헌위원

잘못된 거죠?
석배

김석배도시관리국장

예, 잘못된 겁니다. 그래서 저희도

김광헌위원

자, 그 다음에 그러고 나서 경중에 따라서, 행위에 대해서 경중에 따라서 크게 잘못된 건지 적게 잘못된 건지 이것은 나중에 판단할 부분이고 일단 절차에 대한 부분은 잘못된 거 아닙니까? 그거를 말씀하시라는 얘기를 자꾸 이상하게 말을 돌릴 필요가 없다라는 얘기예요.
석배

김석배도시관리국장

예, 그래서....

김광헌위원

이상입니다.

강철웅위원장

김광헌 위원님 수고하셨습니다.

홍영유위원

위원장님!

강철웅위원장

예, 가만있어요. 그러면 아까 도충락 위원님 질의에 대한 답변 빠진 게 있어요?
행부

집행부도충락위원

측의 답변을
석배

김석배도시관리국장

도충락 위원님께서 여러 가지

강철웅위원장

예, 답변하세요.
석배

김석배도시관리국장

질문하셨습니다. 국장이 답변을 드리겠습니다. 도충락 위원님께서 우장산의 한편에는 우장산 걷고 싶은 거리를 조성하고 한쪽에는 구유지를 매각하는 동기는 뭐냐 이렇게 질문을 하셨습니다. 우장산 걷고 싶은 거리는 거기가 보행자와 차량이 혼용이 되어서 보행자에게 상당히 위험요인이 많습니다. 그래서 이 보차도를 분리해서 보행자에게 보다 안전하고 쾌적한 거리를 조성하기 위한 그런 사업의 일환으로 추진하는 것이고, 여기 구유지 매각은 선교원에서 단지 내의 통로로 쓰던 겁니다, 도로로. 그러다 보니까 이 선교원의 단지가 매각이 되다보니까 이 도로가 필요 없게 되었습니다. 그래서 이 토지를 매각한 겁니다. 그래서 성격상으로 우장산 걷고 싶은 거리의 토지와 선교원 부지의 도로하고는 성격상 많은 차이가 있음을 말씀을 드리고요. 또 아까도 언급했습니다마는 선교원 부지가 도시계획법상의 용도지역, 우리나라는 용도지역제를 채택하고 있기 때문에 용도지역에 맞으면은 거기에 따라서 우리가 허가를 해줘야 됩니다. 여기가 일반주거지역이고 또 지목이 대지다 보니까 저희가 법적으로 규제하는 데는 한계가 있습니다. 그래서 이 문제 때문에 여러 가지로 고민도 하고 회의도 여러 차례 했습니다. 그래서 결과적으로는 옆에 낙천대 아파트는 300%가 넘습니다마는 여기는 250%미만으로 해서 층수도 또 낮추고 해서 이런 문제를 최종적으로 허가처리를 한 사항입니다. 다음에 김광헌 위원님께서 아파트 관계규정을 법규정을 말씀하셨는데 제가 관계법은 일일이 검토를 못했습니다마는 사업승인, 아파트 사업승인이 나므로 인해서 이 단지 내 도로가 필요 없게 됐습니다. 그래서 재무과에서 심의회의를 통해서 용도폐지를 했고, 또 단지 내 도로다 보니까 매각대상이 선교원 부지를 산 거기와 계약을 하게 된 것입니다. 그래서 관련법 조문은 제가 하나도 일일이 검토는 못했습니다. 그리고 행정심판재결을 했는데 행정에 소극적으로 대응한 것이 아니냐 행정소송까지 왜 가지 않았냐 이런 말씀을 하셨는데 재결이라고 하는 의미는 행정처분 귀속화입니다. 행정심판법에 보면 재결이란 용어는 판결적 효력이 있습니다. 그렇기 때문에 처분청을 귀속하니까 우리는 거기에 따르는 것입니다. 오히려 우리의 상급청에서 재결을, 재결청이 서울시인데 우리 구청은 처분청이고 이렇게 했기 때문에 행정소송은 제3독립기관이거든요. 그러니까 그렇게 하다보면 소송비용이라든지 여러 가지 저희에게 많은 부담이 되기 때문에 여기에 따라서 불가피하게 해주는 걸 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

강철웅위원장

도시관리국장님 수고하셨습니다. 가만있어요.
의가

질의가도충락위원

안 끝났습니다.

강철웅위원장

그 다음 우리 발언 기다리고 있는 우리 홍영유 위원님 질의하여 주십시오.
아니

아니도충락위원

거기 잠깐만요. 우리 위원장님! 우선

강철웅위원장

다음에 보충질문 드릴께요. 보충질문 드리겠습니다. 홍영유 위원 질문해 주세요.

홍영유홍영유위원

위원입니다. 우선 이번에 태풍으로 인해 가지고 지방에 도로라든가 산림을 파괴한 즉, 난개발로 인해서 집중적인 피해가 발생됐는데 그래서 환경단체나 주민들은 집행부가 적법했든 적법하지 않았던 업자 측에는 저는 말을 않겠습니다. 잘못 했으면 집행부가 질타를 받아야 되고 잘했으면 칭찬해 줘야 되는데 친환경적 차원에서 주민들이 집단민원이 발생되지 않나 본 위원은 이렇게 판단하면서 최근에 경인운하 국책사업을 하는데도 환경단체에서는 하지 말라고 그러고 개화동에 취락구조개선지역도 그린벨트 해제를 하는데 환경단체에서는 풀지 말라 이런 지금 집단민원이 생깁니다. 왜? 지금 지방자치시대는 주민이 주인인 것을 사업자 측에서 이해해 주시기 바랍니다. 본 위원은 우선 첫째 선명회 기숙사로 알고 있는데 그럼 건축과장님 답변해 주세요. 선명회 기숙사가 정식 적법한 건축허가가 나갔는지 안나갔는지? 왜 제가 이걸 물어보느냐면은 국유재산 찾기 추진반에서 아마 이걸 뒤늦게 찾았다고 그러는데 어떻게 건축허가가 적법한 절차에 나갔으면은 기숙사면은 통행로 도로가 있으면은 그 당시 기부채납을 받았거나 기부채납을 받지 않았어도 도로가 명시돼 있는데 어떻게 도로, 그러면 지금에 와서 발굴했다고 그러는데 언제 이걸 도로가 있는걸 확보됐는지 건축과장은 답변해 주세요. 그리고 건축과장이 또 답변해 주실 것은 지구단위계획으로 여기 지구단위계획지정대상지역으로 편성돼 있는데 여기는 언제부터 지금 국장님도 답변하셨지만 일반주거지역 대지로 돼 있다는데 본 위원이 판단하기로는 거기는 우장산 산림지역이지 어떻게 대지로 돼 있는지 저는 도저히 본 위원은 이해가 갈 수 없습니다. 그러니까 거기에 대해서도 건축과장님이나 국장님이 답변해 주시고, 그리고 이거는 아까 동료위원도 지적했지만 재건축, 이거는 신축인데 재건축으로 본 위원은 보지 않습니다. 지구단위계획에는 분명히 이건 특별법에서 주택촉진법이 아니에요. 재건축시 6m단지 내 도로는 용도폐지를 하되 단서가 있어요, 거기는. 대체도로를 만든다든가, 공원을 만든다든가 돼 있는데 이건 주택촉진법이 아닌데 이건 지구단위, 그러면 이거 특별법으로 본 위원은 알고 있는데 이게 얼마, 이게 재작년에 발표했어요. 서울시에서 작년인가 올 언제 발표된 거예요. 재건축이 하도 난개발되기 때문에. 그런데 이걸 여기 신부아파트는 이게 재건축인지 신축 건축지에도 지구단위계획이 적용되는지 거기에 대해서도 좀 관계되는 과장님이 답변해 주시고, 그리고 저기 아까 동시분양 사업승인, 주택과에서 사업승인이 났을 때는 모든 사업승인 결과조치가 됐을 적에는 동시분양, 서울시에서 왜냐면 본래 동시분양은 업체별로 하면 광고비라든가 이런 걸 절감하기 위해서 서울시에서 동시분양을 추진하는 걸로 본 위원은 알고 있는데 그럼 7월 동시분양에 허위라고 동료위원도 지적하고 과장님도 아까 저기 참고인 답변에서도 과장이 바뀌고 뭐 어쩌고 그러셨는데 토목분야에 뭐를 보완해야 되는지 주택과장님은 거기에 대해서 상세히 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 저기 건축과장님은 거기가 우장산 임야 본 위원은 대지, 일반주거지역으로 도저히 이해가 안 가는데 어떻게 일반주거지역 대지로 변경됐는지, 이게 아마 굉장히 오래된 건축이에요. 그래서 그게 아마 건축대장이 있는지 아시는 대로 이게 문제됐기 때문에 아마 주무과, 국에서도 아마 이게 검토가 대상이 됐을 걸로 알고 있습니다. 그러니까 거기에 대해서도 명쾌한 답변을 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

강철웅위원장

가만있어봐요. 우리 홍위원님 답변하기에 앞서서 제가 또 한 말씀 드리겠습니다. 오늘 이 시간은 참고인으로 오신 분에게 저희들이 의견을 듣고자 자리를 마련한 거거든요. 참고인이 답변할 수 있는 그런 분야에 대해서 질문을 좀 해주시라 이겁니다.

홍영유위원

위원장님!

강철웅위원장

그러니까
거는

이거는홍영유위원

신부사업 측이 사업승인이 적법하냐 적법하지 않느냐 그걸 물어봐야지

강철웅위원장

참고인으로 오신 분에게 우리가 얻고자 하는 답변, 그것을 우선적으로 해주시라 이겁니다.

홍영유위원

위원장님은 그런 말씀하시면 안돼요.

강철웅위원장

알았어요, 알았어요. 그래서 지금 홍위원께서 질문하신 부분만 우리 해당과장이 누구입니까? 건축과장님 답변하실래요? 나오셔서 좀 미안합니다만 앞에 서서 좀 답변해 주세요.
종일

박종일건축과장

예, 건축과장입니다. 방금 홍영유 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 건축과장이 답변 올리겠습니다. 이 건축사업승인이 나기 이전에 있는 건축물들이 적법한 건물이었느냐 그렇게 질문을 하셨는데 70년대에 가옥대장 건축물일반관리대장을 확인한 결과 사용승인일자가 1980년 11월25일자에 사용승인이 됐다고 여기 등재가 돼 있는 사항이 있습니다. 더 이상은 제가 갑작스럽게 지금 질의한 내용이기 때문에 더 이상 확인을 할 수가 없었습니다.
러면

그러면홍영유위원

그때 도로관계는 명시가 안돼 있어요?
종일

박종일건축과장

여기에 도로관계는 있지가 않습니다. 대장상에는.
러면

그러면홍영유위원

그때 위법건축허가가 나간 거네요, 그럼. 진입로 확보도 안 해 놓고 어떻게
종일

박종일건축과장

아니, 여기에 지금 건축물관리대장에 나와 있는 내용 중에 도로내용이 있지 않다는 말씀을 드리는 것이지 어떤 도로가 적법하다 부적법하다는 것이 확인이 됐다는 것을 말씀드리는 것은 아닙니다.
제가

제가홍영유위원

일문일답으로, 그러면 주택과장님! 이거 도로 언제 발견했어요, 이거?
번에

이번에도충락위원

발견했지.
아니

아니홍영유위원

가만히 계세요, 다른 위원들은.
종일

박종일건축과장

예, 이상으로 보고를 드리겠습니다.
아니

아니홍영유위원

, 지구단위계획에 대해서 얘기해봐요, 주택과장님은 지구단위계획에 대해서 전문직업 아니에요?
종일

박종일건축과장

지구단위계획은 도시정비과장님이 답변....

홍영유위원

아, 글쎄 도시정비과장. 건축과 업무보고 때 지구단위계획 많이 설명하셨잖아요.
종일

박종일건축과장

저희과 소관 업무가 아니라서요, 여기에 대해서는.
석배

김석배도시관리국장

제가 도시관리국장이

홍영유위원

예.
석배

김석배도시관리국장

답변 드리겠습니다. 지구단위계획은 개념이 2000년 7월1일 도시계획법이 개정되면서 종전의 건축법에서 규정하던 상세계획 구역과 도시계획법에서 얘기하는 아니, 반대로 말씀드렸습니다. 건축법에서 얘기하는 도시설계구역과 도시계획법에서 얘기하는 상세계획 합쳐 가지고 지구단위계획이라는 개념이 도입이 됐습니다. 이 지구단위계획이라는 것은 특정지역을 대상으로 쾌적한 도시공간을 조성하기 위해 수립하는 도시계획으로 건축물 용적율 등을 규제하는
아니

아니홍영유위원

, 글쎄 국장님 그거는 알아요. 알기 때문에 본 위원이 묻는 거예요. 그러면 우장산 지금 신부아파트 거기가 도시계획 구역으로 지정될 장소인가 그거를 여쭤보는 거예요.
석배

김석배도시관리국장

그래서 저희가 지구단위계획으로 하려고 처음에 했습니다마는 그것이 행정심판에 올라와서 지구단위계획대상이 아니다 이렇게 저희가 패소판결이 된 겁니다, 말하자면. 재결이 된 거예요. 재결도 하나의 확정적 판결효력이 있기 때문에. 그래서 저희가 지구단위계획으로 가지 못하고 일반 아파트사업승인으로 가게 된 겁니다.
기는

여기는홍영유위원

지구단위계획 용폐 같은 게, 여기는 지구단위 특별법으로 용폐를 한 것 같은데 여기 주택과 팀장님, 주택과장 아세요? 지구단위계획 세 번째 항에 단지내 6m도로는 용폐를 하되 대처대안을 하라고 단서조항이 있는 거 아세요, 이거? 제가 자료를 안 갖고 왔는데 입력이 돼 있어요, 제 기억에. 그거 주택사업팀 모르고 계세요, 그거? 용적율 때문에 지구단위로 갈 거냐 안 갈 거냐 굉장히 사업승인 나갈 적에 재건축에 심각한 고민을 한 거 아니에요. 여기 왜 지구단위계획으로 왜 적용을 하는지 나는 이해가 안가요. 이상입니다.

강철웅위원장

더 이상 답변 요구하십니까?

홍영유위원

예, 됐습니다. 답변이 명쾌한 답변이 없잖아요.

강철웅위원장

그럼 다음 기회에 우리 홍위원님에 대한 명쾌한 답변을 우리 주택과장님 해주시기 바랍니다.
의식

최의식주택과장

예.

강철웅위원장

회의가 끝난 뒤에, 우리 도충락 위원님 보충질문 간략하게 해주시고, 답변을 간략하게 받도록 해주시고, 오늘 참고인에게 많은 의견을 좀 받도록 그렇게 유도해 주세요.

도충락위원

알겠습니다.

김광헌위원

위원장님!

강철웅위원장

하세요.
여튼

하여튼도충락위원

여러 가지 심도 있고 또 모든 환경단체고 우리 구민들의 눈이 여기에 집중돼 있다는 걸 일단 명심해 주시고요. 아까 모집광고에 대해서 모집이 광고냐 아니면 예를 들어서 입주자 모집이냐 광고냐 이게 둘 중에 하나의 의견차이가 있는 것 같습니다. 예를 들어서 광고를 했다면 우리 참고인 측에 신부아파트 측에서 책임져야 될 부분이고 이걸 모집이라고 했을 때는 분명히 우리 집행부에서 신부아파트 측에 아까 51조 주택건설촉진법에 의한 2년 이하의 징역이나 아니면 2,000만원이하의 벌금을 매겨야 된다고 봅니다. 그걸 명심해 주시고, 어쨌든 자료를 주시고요. 아까 우리 도시관리국장님이 말씀하다시피 제가 충분히 이해는 갑니다마는 법을 떠나서 또 분명히 우리가 구유지 매각건을 매각을 안 했다면 과연 이게 사업승인이 있었느냐가 중요합니다. 실지 구유지를 매각을 안 했으면 분명히 사업승인이 이렇게 좋아지리라고 보지 않습니다. 그래서 부득이하게 사업매각을 해야 한다 하는 규정이 없습니다. 아까도 제가 말씀했다시피 규정을, 구유지 뭐 매각건, 아니면 잡종지 매각건에 대해서 할 수 있고 안 할 수도 있어요. 그런데 왜 팔았냐 이게 중요한 겁니다. 금방 뭐 걷고 싶은 거리, 지금 아까도 외인아파트 같은 경우 남산 몇억을 주고 매입해서, 몇 십억을 주고 매입해서 헐었잖습니까? 왜 이런 짓을 우리 강서구에서는 해야 됩니까? 그게 중요하다고 생각하고, 뭐 여기 보면은 무슨 사업승인 법률적으로 행정심판하는데 환경에 대한 전혀 고려가 없어요. 법적으로 뭐 어쩌고 몇 항 조항, 지구단위 구획정리 대상지역이다 이런 어떤 말로만 해 놓고 여기다 행정심판 받은 거예요. 집행부! 이야기 듣습니까?
의식

최의식주택과장

예, 듣고 있습니다.
금에

지금에도충락위원

와 갖고 사업승인을 내주느니 안 내주니 조망권을 어떠니 이런 이야기 뭐하러 합니까, 여기다가. 사업승인 내주면서. 아싸리 내주기 싫으면 처음부터 매각을 하지 말았어야지 독려를 하지 마시고. 행정심판에도 전혀 여기에 대한 우리 구민을 위하고 자연에 대한 경관은 하나도 없어요. 너무나 이게 자연에 대한 걸 무심하지 않겠느냐 해서 앞으로 우리 구청에서 신부아파트에 대한 총괄적으로 어떻게 대항할 건가를 말씀해 주십시오. 이상입니다.

강철웅위원장

자, 국장님 답변해 주세요. 이거는 국장님이 답변하셔야 되겠네요.
석배

김석배도시관리국장

도충락 위원님께서 앞으로 신부아파트에 대한 대책을 물으셨습니다. 처음에 우리 주택과장이 이야기한 거와 같이 환경친화적인 건설이 되도록 저희들은 최선을 다하겠습니다.
적인

구체적인도충락위원

것을요 우리 위원들한테 자료로 좀 주십시오. 그냥 구두로 하지 마시고, 앞으로 어떻게 할건가 또 어떻게 제재를 할거고 이런 것을 자료를 좀 충분히 주시고, 제가 볼 때 만약에 또 한가지 덧붙이면 구유지를 매각을 안 했으면 우리 도시관리국장님은 사업자가 운영할 때 사업에 대한 이득이 창출이 될 거라고 봅니까, 안될 거라고 봅니까?
석배

김석배도시관리국장

제가 법적인 구체적인 내용은 제가 모릅니다마는 이 구유지였던 도로가 용도폐지가 되면은 용도폐지라고 하는 것은 필요 없는 땅이 되는 겁니다. 불용재산, 활용할 수 없는 땅이기 때문에 그것은 그냥 존치하는 것보다도 팔아서 구재정에 보탬이 되는 게 저는 낫다고 생각합니다. 다만, 공교롭게 저것이 이제 우장산 자락 밑에 걸쳐져 가지고 여러 가지 주민들께서 심려하시는 그런 사항이 됐습니다마는 기본적으로는 행정재산이 용도폐지가 되어서 대지가 잡종재산이 되면은 잡종재산이라는 것은 가급적이면 활용을 하는 재산이기 때문에 법상으로는 큰 문제는 없었다고 생각합니다.

도충락위원

일문일답하겠습니다, 잠깐만요.

강철웅위원장

예, 하십시오.
간략하게 좀 해주세요.
지를

잡종지를도충락위원

용도폐지해서 잡종지를 만드는 부분은 저희들도 금방 우리 구 예산을 더 늘리고 하는 부분은 저희도 거기는 공감대가 갑니다마는 자연을 훼손하는 측면에서는 잡종지를 팔아서는 안 되는 부분도 있고, 팔아야될 부분도 있다고 봅니다. 그런데 우리 도시관리국장님은 잡종지를 자연을 훼손해 가면서도 우리 구유재산을 늘리기 위해서 팔아야 됩니까? 한번 묻겠습니다. 또 그걸 필요 없다고 하시지만 제가 보기는 그 도로로 해서 몰라서 실지 가보십시오. 선교원 입구에 철책으로 대문이 돼 있습니다. 누가 주민이 알고 거기를 올라가겠습니까? 우리 구에서도 그 땅이 있는지 없는지 알았습니까? 88년도 어쨌든 토지이관행정조치를 88년도에 줬습니다. 행정재산이관을. 지금 그 구유지가 있는지 없는지 그것도 몰랐던 분들이 어떻게 이것을 잡종지인지 아닌지도 모르고 무조건대고 매각했습니까? 행정이 일관성이 없지 않느냐는 것이 제 주관입니다. 안 팔았으면, 거기 또 올라가는 길이 있었다고 보면 거기가 걷고 싶은 거리도 될 수 있었습니다. 거기에 대한, 매각에 대한 부분을 우리 도시관리국장님의 개인 소견이 될지, 아니면 우리구의 어떤 집행부로서의 생각으로 될지, 팔아야 되는 건지 안 팔아야 되는 건지 그걸 한 번 답변해 주십시오.
석배

김석배도시관리국장

제 생각으로는 팔아야 된다고 생각합니다. 제 개인 생각입니다.
아니

아니도충락위원

, 그러면 자연을 훼손을 해가면서도 우리 구 예산을 늘리기 위해서 팔아야 된다고 생각이 듭니까?
석배

김석배도시관리국장

아니, 그러니까 쓸데없는, 쓸모없는 잡종재산
아니

아니도충락위원

, 그러니까 그게 잡종지라지만 잡종지가 팔아야 될, 환경에 대한 어떤 훼손이 안되고 팔아야 될 부분이냐? 또 환경을 파괴하면서 팔아야 될 부분이냐? 이 이야기를 하는 겁니다.
석배

김석배도시관리국장

그래서
러면

그러면도충락위원

우리, 예를 들어서 국장님은 자연을 훼손해가면서도 우리 구 예산을 편성하기 위해서 팔아야 된다는 거죠? 그거 아닙니까, 그럼?
석배

김석배도시관리국장

위원님, 거기는 개인부지입니다. 사유지기 때문에
아니

아니도충락위원

, 개인 땅이지만 구유지가 있었잖습니까? 도로가 됐든 뭐가 됐든 있었잖습니까? 그렇죠? 그러면 우리가 예산을 늘리기 위해서 자연환경을 파괴해가면서 팔아야 된다는 그런 전제 아닙니까, 지금?
석배

김석배도시관리국장

그런데 거기에
기가

거기가도충락위원

잡종지라지만 안 팔았으면 자연은 훼손 안됐을 거 아니냔 이야기예요.
석배

김석배도시관리국장

그런데 그게 대지 소유자가 다른 거로 개발하겠다면 어떻게 합니까?
니까

그러니까도충락위원

제가 아까도 물어봤잖습니까? 신부아파트 측에서 분명히 구유재산을 매각을 안 했을 때 사업승인이 없으면 그런 15층, 12층의 아파트가 안 올라갈 거 아닙니까?
석배

김석배도시관리국장

처음에
예를

예를도충락위원

들어 구유지가 매각이 안됐는데 15층 12층이 올라갈 수 있다고 봅니까, 우리 도시관리국장님은?
석배

김석배도시관리국장

글쎄, 그건 재산관리부서에서도 파는 게 타당하다, 의견이 있었습니다. 그리고 제 생각에도 그게 타당하지 않나 이렇게 생각한다는 얘기입니다.
니까

그러니까도충락위원

우리 도시관리국장님은 자연을, 분명히 그러면 자연을 훼손하면서도 팔아야 된다는 결론 아닙니까? 그렇죠?
석배

김석배도시관리국장

위원님, 거기는 대지입니다. 개인의 소유이고 대지이고 거기 나무는 정원수입니다. 그래서 결과적으로
니까

그러니까도충락위원

거기 개인재산을 저는 이야기하는 게 아닙니다.
석배

김석배도시관리국장

글쎄, 그러니까 그걸 어떻게 관에서 사유재산권을 마음대로 하겠습니까?

강철웅위원장

도위원님, 도위원님.

김광헌위원

위원장.

강철웅위원장

간략하게 끝맺음하세요.
의식

최의식주택과장

잠깐만요, 신낙형 위원님께서 질의하신 내용에 대해 먼저 답변드리도록 해주십시오.

신낙형위원

위원장님! 위원장님!

강철웅위원장

예.

도충락신낙형위원

위원님께서는 해당지역구이기 때문에 관심이 많으신 겁니다. 지금 약간 너무 이렇게 관심이 많으시다 보니까 질의하실 것이 너무 많으신 것 같아요. 그래서 좀 정리하시는 동안에 아까 제가 보충질의를 하면서

강철웅위원장

간략하게 이야기해 주세요.

신낙형위원

예.

강철웅위원장

발언대기자가 많이 있어요.

신낙형위원

예, 알겠습니다. 말씀 안 하셔도 제가 미리 입수했기 때문에 거기에 대해서 제가 몇 말씀만 드리겠습니다. 우장산 높이는 지금 해발 91.9m로 이렇게 저한테 자료를 주셨죠? 그리고 시계탑 높이가 약 15m가 됩니다. 그리고 지금 우리 신부아파트에서 아파트를 건립할 예정인 지역은 해발 22m에서 32m높이에 위치해 있습니다. 그걸, 그리고 아파트 한 층의 높이가 약 2.6m를 고려한다면 지금 계획대로 본다면 지하3층에 지상10층에서 15층 높이로 건립할 예정이다 라고 봤을 때 아파트 높이가 해발 약 75m까지 올라가게 돼있습니다. 그것은 엘리베이터의 높이까지, 엘리베이터 탄 높이까지는 제하고 순수 아파트 높이만 고려한다면 해발 약 75m 높이로 건립이 되게 돼있는 것입니다. 그렇죠? 지금 저한테 주신 자료가 그렇게 돼있습니다. 그렇다면 제가 못 그리는 그림으로 약간 제가 보충을, 이해를 시키기 위해서 제가 그렸습니다마는 이런 현상이 되게 돼있습니다. 여기 91.9m 이게 고지가 됩니다. 우장산 고지가 되는 것이고 신부아파트가 앞으로 건립되게 된다면 이러한 높이로 75m까지 올라가게 된다라는 것입니다. 그렇다면 우장산의 남측면에 살고 계신 우리 주민들이 우장산을 바라볼 때 과연 이 높이에서, 이 위치에서 우장산을 앞으로 바라볼 수 있겠는가, 하는 의구심이 듭니다. 본 위원은 이런 상태라면 앞으로 인근주민들은 영구히 우장산을 볼 수 없는 그러한 시설물이 될 수밖에 없다 라는 것입니다. 그리고 이와 같은 상황을 종합해본다면 이 신부아파트건립 자체가 적법하고 위법이고 이런 사항을 떠나서라도 신부아파트 입장에서는 굉장히 우장산을 끼고 있으니까 환경친화적인 그런 아파트가 될 수 있겠지만 그러나 주민들 입장에서 본다면 환경친화적인 건축물은 결코 될 수 없다 라고 본 위원은 생각하는 바입니다. 이상 본 위원의 견해 겸 질의를 마치도록 하겠습니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 그럼 우리 신낙형 위원님 질의에 대해서 답변은 어떻게?
기에

거기에신낙형위원

대해서 나중에 우리 신부아파트 측에서 어차피 오셨으니까, 오신 것은 신부아파트의 당위성에 대해서 아마 설명하시기 위해서 이 자리에 오신 것 같으니까

강철웅위원장

그럼 나중에

신낙형위원

위원장님께서 나중에 끝나고

강철웅위원장

끝날 무렵에 종합적으로 하도록 하겠습니다.
변할

답변할신낙형위원

수 있도록 기회를 주십시오.

강철웅위원장

다음 아까 우리 김광헌 위원님 질의하시다가 그랬는데, 마지막 종결 좀 해주시고요.

김광헌위원

예.

강철웅위원장

간략하게 좀 해주세요.
지막

마지막김광헌위원

종결이 뭐예요?

강철웅위원장

아니, 김광헌 위원님만.
들이

주민들이김광헌위원

지켜보고 있어요. 왜 그렇게 말씀하세요?

강철웅위원장

김광헌 위원님만, 김광헌 위원만.
만히

가만히김광헌위원

계시라고요. 위원장이 왜 자꾸, 가만히 계시라니까. 자! 서울시 행정심판 재결내용중에서 몇 개 부분만 제가 좀 읽어보겠습니다. 자! 우리가 계속 신부건설과 관련돼서, 아파트 건설과 관련돼서 문제가 되고 이런 환경파괴에 대해서 자꾸 이렇게 제기하고 있는데, 자! 이 재결내용을 잠깐 낭독을 해볼게요. 중간부분입니다. 신청지 주택들은 25년전 건립되어 일반주거지역 주택단지로 도시계획이 완료된 지역으로 현재 노후된 주택 8개동이 있으나 대부분 비어있고 또한 신청지는 산세가 험악한 우장산 남동쪽 끝자락에 위치하므로 신청지 주변을 통하여 우장산 출입을 금지하는 철조망이 설치되어있으며 청구인이 신청한 사업계획은 현재 노후화로 비어있는 주택을 헐고 우장산 자연환경을 고급화시키는데 의미가 있으며, 이게 중요합니다. 우장산 자연환경을 최대한 살린 친환경적인 자연친화적인 최고급 중층아파트를 건립하여 자연을 보호하고 주거환경을 고급화시키는데 의미가 있다, 하고 이렇게 재결판결이 나와있거든요. 이게 도저히 모르겠습니다, 재결하는데 위원들이 이렇게 어떤 판결문을 내렸겠지만 적어도 우리 지역의 주민들이 볼 때는 적어도 이게 친환경적이다 이렇게 보지 않는 부분이거든요. 자! 이런 부분들이 도저히 이해가 안 되는 부분이고, 또 재결된 내용은 지금 여기 자료에 있습니다만 지금 신부아파트, 신부개발에서 서울시에 어떠한 부분으로 사업승인이 반려된 내용에 대해서 재결을 요청했던 그러한 자료는 사실 없는 거거든요. 그러면 어떤 재결에 다시 판정해주는 것도 어떤 내용으로 청구를 했느냐 라는 게 상당히 좌지우지할 수 있는 부분입니다. 그리고요, 그 다음에 우리가 구유재산 취득과 관련돼서 3대 의회에서, 지금은 4대 의회입니다. 3대 의회에서 통과가 됐습니다. 그것도 우여곡절 끝에 통과가 됐는데, 자! 그러면 지난 6월27일인가요? 3대 의회에서 통과가 됐고 여기에 구유재산에 대한 우리 수의계약을 갖다 7월달입니다, 곧바로. 7월8일날 거의 한 1주일만에 이 계약을 했어요. 자! 그렇다면 구유재산에 대해서 매각에 승인이 있다 하더라도 적어도 이거에 대한 무슨 감정평가라든가 수순과 절차가 필요한데 이것이 과연 1주일만에 이루어질 수가 있는 것이냐? 또 1주일만에 만약에 이게 이루어졌다면 사전에 이와 관련돼서 충분한 어떤 내부적으로 집행부와 이런 것들이 추진됐던 사항이 아니냐, 이렇게 단정지을 수밖에 없다 라는 겁니다. 그 다음에 공공도로와 관련된, 이러한 용도폐지와 관련돼 갖고 이런 것들을 승인했다면 결과적으로 사업승인을 해주겠다 라는 게 아니냐 라고 봐지고 그랬을 때 이 부분에 대해서 우리 주무국장께서 좀 답변해 주시고요, 특히 재결을 받으신 신부개발 측에서 본 위원이 조금 전에 읽어드린, 낭독한 친환경적인 이런 내용에 대해서 어떻게 생각하시는지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.

강철웅위원장

국장님 먼저 답변하고 신부 측에서 답변하도록 하겠습니다.
석배

김석배도시관리국장

저는 지금 감정이라든지 그거를 제가 주관하고 있지 않았기 때문에 제가 서면으로 죄송합니다마는 해드리면 안될까요?

김광헌위원

자! 국장님.
석배

김석배도시관리국장

예.
리가

우리가김광헌위원

, 일반적으로 우리가 부지를 매입한다, 판다 했을 때 적어도 개인 땅도 쉽지가 않거든요. 그랬을 때 우리가 구유재산 취득과 관련된, 처분에 관련된 부분은 지난 3대 의회에서 6월27일인가 8일날 승인이, 통과됐다 이거죠, 그렇죠? 다시 그거에 대해서는 구청 집행부로 이송이 됐고 따라서 이 부분에 대한 감정평가라든가 재산평가라든가 이런 부분들이 어떻게 1주일만에 계약서를 체결하느냐는 게 사전에 뭔가, 소위 말해서 조율이 다 돼있는 상태가 아니었느냐? 이렇게 단정지을 수밖에 없단 얘기죠. 그렇지 않습니까? 일반적으로, 그러면 적어도 우리 국장께서는 서기관입니다. 주무과에서, 아니면 재산관리팀에서 근무를 해봤던 아닌 걸 떠나서 우리가 일반적으로 생각한다 하더라도 재산을 취득하거나 처분하는데 있어 1주일만에 해결이 됩니까, 이게? 그렇지 않죠? 어떻게 봅니까? 일반적, 우리 일반적 생각을 한 번 얘기해 보잔 말이죠.
석배

김석배도시관리국장

글쎄, 죄송합니다만 그 경위는 제가 자세히 모르겠습니다. 서면으로

김광헌위원

자! 그렇다면, 아니, 그렇잖습니까? 그렇죠? 우리가 하다못해 공공청사 부지를 매입한다 노인정 부지를 매입한다 했을 때 이게 쉽게 되는 게 아니잖습니까? 그렇다면 여기, 적어도 어떤 매입에 대한 결정이 났다 하더라도 여기에 대한 감정평가를 의뢰하고 이런 절차가 있는 부분인데 적어도 통과가 되기 1주일만에 계약서를 체결했단 말이지, 이 부분이 사전에 다 조정과 조율이 돼있던 이런 쪽으로 볼 수밖에 없다 라고 이렇게 보는 겁니다, 본 위원이 볼 때는.
석배

김석배도시관리국장

제가 생각건대는 매각 예정토지이기 때문에 감정은 미리 할 수 있다고 생각합니다.

김광헌위원

결과적으로 주민의 어떤 그런 요구라든가 이런 부분과는 무관하게 내부적으로 어떤 그런 사업추진이 절차가 진행이 돼왔다 이런 얘기 아닙니까? 그렇게 볼 수도 있겠죠? 그렇죠?

강철웅위원장

지금 국장님은 우리 김광헌 위원님 말씀하시는 취지를 잘 모르겠습니까? 매각의 취지가 이미 짜여진 틀에 의해서 진행하고 있는 것이다, 보통 일반적으로 매각처리할 때는 그보다 시간이 많이 걸릴 텐데 어떻게 1주일만에 그렇게 진행됐느냐? 그 과정이 정확하냐, 이걸 묻는 거 아닙니까? 그 견해를 얘기해야죠.

홍영유위원

소관부서가 아니니까 모르지.
깐만

잠깐만김광헌위원

계세요. 그러니까 제가 지금 여기서 이렇게 묻는 것은 관계규정과 법규를 갖다놓은 게 아니라 적어도 어떤, 우리가 일반상식으로 생각한다 하더라도, 그렇죠? 상식으로 생각하니까 저는, 제가 지금 여기서 묻는 것도 적어도 어떤 상식선에서 물어보고 있는 거거든요. 자! 그러면 우리가 공공도로와 관련된 용도폐지 말이죠, 그렇죠? 도로로서의 어떤 기능이 필요없다, 용도폐지는 언제 된 겁니까? 어떻게, 내용을 잘 모르세요?
석배

김석배도시관리국장

2002년 7월3일날 됐습니다.

김광헌위원

7월3일날?
석배

김석배도시관리국장

예.

김광헌위원

결과적으로 어떤 수순 밟기에 다 갔었네요? 그렇게 정리가 되네요.
석배

김석배도시관리국장

이렇습니다, 행정은 주된 행위가 있고 행정행위가 있고

김광헌위원

자! 알겠습니다. 그러면 국장님 말이죠, 여기의 재결내용이 상당히 양이 많습니다. 그렇죠? 그러나 우리가 지금 이 신부아파트 건축과 관련돼서 자꾸 제기되는 것은 환경이 파괴된다라는 것 때문에 제기되는 부분이거든요, 그렇죠? 그렇죠, 그렇죠?
석배

김석배도시관리국장

예, 그렇습니다.
이란

환경이란김광헌위원

말이에요. 그러면 재결의 내용을 봤을 거 아닙니까? 그렇죠? 조금 전에 제가 읽어드린 이런 친환경적이다, 이런 내용에 대해서 보면서 어떤 걸 느꼈습니까?
석배

김석배도시관리국장

글쎄, 저도 이 업무를 사실 담당해서 얼마 안됐었습니다.

김광헌위원

자! 그러면 그런 내용으로 봤을 때, 재결을 봤었을 때 적어도 어떤 이게, 이러한 내용들이 아무튼 한 부분이겠지만 환경에 위배된 이런 측면으로 본다면 이거에 대응한 게 어떤 서울시의 재결과 관련돼서 소극적으로 대응한 게 아니냐? 저는 이렇게 결론을 규정하고 싶습니다. 이상입니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다, 김광헌 위원님. 다음, 가만있어. 우리 신부측에서, 참고인측에서 간단히 우리 김광헌 위원님의 말씀에 답변을 해주셔야 됩니다. 친환경적인 문제에 대해서 답변을 좀 해주세요. 말씀해 주세요.
고인

참고인

안종인 친환경적이라고 하는 것은 저희가 인접 대지는, 인접 사업장 부지는 절개를 한 22여m해서 사업을 지금 하고 있는데 저희 같은 경우는 거의 절개를 하지 않습니다. 그리고 전적으로 지하에 주차장을 다 집어넣어서 지상은 전부 조경으로 처리하기 때문에 저희들이 친환경적이란 말을 쓰게 됐고요, 또 다른 사업장 같은 경우는 지하2층만 파면 되는데 저희들은 지하3층을 팝니다. 그것은 전적으로 지하로 다, 지상에 일어나는 물동량을 다 지하로 수용을 했고 그렇다 보니까 환경친화적이 아니겠느냐, 그런 토를 달게 됐습니다. 그런데, 조금 전에 말씀하실 때 보면 저희들이 2001년 12월15일날 이게 사업승인이 난 땅입니다. 그런데 1주일 이내에 어떻게 용도폐기가 되고 하게 됐냐는 말씀하셨는데 2002년 4월10일까지는 서울시 땅이었습니다, 이 땅이. 서울시에다가 저희들이 2002년 2월달에 용도폐기신청을 했습니다, 구청을 통해 가지고. 그렇다 보니까 구에 이 땅이 시 체비지가 넘어오다 보니까 절차가 좀 빨라진 것이지 저희가 사전에 의도적으로 뭘 어떻게 했다든지 하는 그런 내용은 아닙니다.

신창욱위원

위원장.

강철웅위원장

알겠습니다. 수고하셨습니다. 다음 우리 신창욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신창욱위원

전 우리 신부아파트 주택건설사업에 있어서 참, 여기에 있는 본 위원은 참, 개탄할 뿐입니다. 어느 누구도 책임지지 않는 이 현실에서 참, 다시 한번 우리 국장님을 비롯해서 관련 18개 과장님들, 주무팀장님들 참, 양심의 가책을 느끼셔야 될 것입니다. 왜냐하면 신부아파트 건설 관련해서 2000년 10월9일날 신청해서 신청서를 반려한 부분에 대해서는 칭찬해야 될 것입니다. 그러나 행정소송에 의해서 지므로서 재신청이 들어온 것이 2001년 9월5일로 되어있습니다. 그런데 행정재산인 도로 용도폐지 건에 있어서 검토하는 과정에서 18개 과가, 관련국과 18개과가 여기에 머리를 맞대고 협의를 했을 것입니다. 그런데 그 협의 내용을 보면 과마다 의견이 있었습니다. 그런데도 특히 우리 도로부지에 있어서 거기는 공원녹지과의 의견도 있고 도시정비과의 의견도 있고 각과의 의견이 많았습니다. 그런데도 불구하고 산, 공원화 되어있는 도로부지에 대해서 도로하고 산하고 변경부분, 우리가 심의를 하면서 그걸, 관련법을 논의를 했습니다마는 어쨌든 어떤 방법으로든 친환경적인 생활환경을 위해서 공원부지하고 우리 도로부지하고 바꿨어야 되는 겁니다. 어떤 방법으로든 바꿨어야 됩니다. 여기 와서 어쩌고저쩌고 해봤자 소용없는 이야기예요. 잘못 된 거예요. 잘못된 것은 과감하게 잘못된 것을 인정할 줄 알아야지 무슨 변명을 그렇게 합니까? 난 한심스러워요. 저희 의원들도 마찬가지입니다. 저희 의원들도 2002년서울특별시강서구구유재산관리계획의결안이 왔을 때 그때 당시에 총무재무위원회였습니다마는, 3대 말기. 의원간에 격론을 거쳐서 두 명은 참여를 안 하셨고 5 대 4로 저희가, 저는 그걸 부결시켰습니다마는, 부결시키는데 섰습니다만 5 대 4로 지고 말았습니다. 또 본회의장 가서 표결해서 또 졌습니다. 그래서 결국 가결이 됐습니다마는 저희 의원들도 통감합니다. 저 자신부터 최고의 보루인 의회에서 이거 막지 못했다는 부분에 대해서 우리 구민들에게 진심으로 책임을 통감하고 미안하게 생각합니다. 그러나 강서구에서도 주택건설사업계획승인신청이 들어와서 행정재산 도로 용도폐지에 따른 검토를 하는 과정에서 많은 고민을 했겠지만 결과적으로는 도로부지와 공원부지를 바꿀 수 있는 방안을 모색하지 못했다, 그 부분에 대해서는 책임을 통감해야 될 것이다. 그렇지 않고 이런 저런 이유를 들어서 적법했다고만 인정한다면 행정을 하시는 분들이 적법하게 했겠죠, 당연히, 법 논리라면. 그렇지만 우리 구민의 입장에서 본다면 진실로 18개 부서에서 의견을 내놓은 부분에 대해서, 친환경적인 의견을 내놓은 부분에 대해서 도로부지에 대해서는 좀 공원하고 맞바꾸는 방법을 취했어야 되지 않았느냐, 이런 말씀을 드리고자 합니다. 그 부분에 대해서, 책임을 자꾸 회피하는 부분에 대해서 국장님들과 18개 과장님들 중에 여기에 동의하신 부분에 대해서 동의하신 과장님들은 책임을 통감해야 될 것이다 저는 그렇게 생각이 듭니다. 이상입니다.

강철웅위원장

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 신창욱 위원님 질의에 특별히 답변이 필요하십니까?
우리

우리신창욱위원

도시관리국장님께서 답변을 해주시기 바랍니다.

강철웅위원장

도시관리국장님께서 답변해 주시기 바랍니다.

신창욱위원

국장님 답변해 주세요. 양심껏 좀 이야기하세요. 뭘 그걸 이미 지난 얘긴데 법적인 것도 아니고, 이제 합법적으로 이거 이야기 다 된 거 아닙니까? 지금 이야기한다고 해서 나쁠 거 없잖아요. 답변하시기 곤란하면은 재정경제국장 데리고 와서 재무과 답변들을까요?
석배

김석배도시관리국장

신창욱 위원님께서 지적해 주신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 도로부지 전체를 공원 서로 바꾸는 것은 모르겠습니다마는 우장산 공원 옆에 인접한 토지 101.48㎡에 대해서는 서로 상계처리를 했습니다.
그건

그건신창욱위원

알고 있습니다.
석배

김석배도시관리국장

전체는 못했습니다. 대단히 죄송합니다.
일부

일부신창욱위원

바꾼 부분에 대해서는 알아요. 저희 의원들의 입장에서나 강서구민들의 입장에서는 전체 도로부지에 대해서 우장산 뒤쪽으로 바꿨어야 된다.
석배

김석배도시관리국장

그랬는데 법령에는 규정이 없습니다.
사고

사고신창욱위원

팔고는 하셨잖습니까? 자꾸 이유를 달지 말아요.
석배

김석배도시관리국장

왜냐하면 도시계획법
못을

잘못을신창욱위원

시인할 줄 알자고 했잖습니까? 본 위원도 거기에 열심히 했지만 거기에 부결된 부분에 대해서 책임을 통감한다고 하지 않았습니까? 그럼 국장님도 그 부분에 대해서 관련법에 의해서 맞바꾸지 못했다면은 일부 부분 사고 팔고는 했지 않았습니까? 그럼 전체 부지를 사고 팔고 했으면 되지 않습니까? 그걸 왜 자꾸 아니라고 했싸요. 그래서 우리 신부아파트 지금 현재로 봐서는 제 입장은 신부아파트 관계되시는 분들은 지금 현재 와서는 모르겠어요. 우리 화곡6동의 주민들과 강서구민들 또 환경단체에서는 어떻게 나오실지 모르겠습니다마는 제 개인적인 의견으로는 이미 갈 데로 갔습니다. 갈 데로 가서 건설 안 할 수 있는 입장까지는 아니다 건설 할 수밖에 없는 입장이라고 본다면 전제한다면 좀 친환경적으로, 지금 전번에 설명도 들어서 많이 알고 있습니다마는 진실로 지금 공원이 41점 몇%인가 조경시설이 그렇게 된다고 하시는데 진실로 그걸 지켜주셔서 아, 신부아파트가 들어서서 강서구에 처음으로 친환경적인 아파트가 들어섰다는 이런 말을 들을 수 있도록 철저하게 해주시고, 주무과에서는 그런 부분에 대해서 관리감독을 철저하게 하셔야 될 거라고 믿습니다.

강철웅위원장

신창욱 위원님 의견 끝입니까?

신창욱위원

예, 이상입니다.

강철웅위원장

예, 수고하셨습니다.

신낙형위원

위원장님! 제가 간단하게 조금 말씀 드리겠습니다.

강철웅위원장

예, 신낙형 위원님 질의하시기 바랍니다.
지금

지금신낙형위원

이 시간에 자꾸 어떤 용어가 계속 반복되고 나오는데 그 용어 중에 하나가 환경친화적인 아파트 뭐 이런 이야기가 자꾸 나와요. 그런데 보는 시점에 따라서 어느 관점으로 어떻게 보느냐에 따라서 환경친화적인 아파트도 될 수가 있는 것이고, 반환경친화적인 시설물이 될 수도 있다라는 것입니다. 아까도 제가 말씀드렸듯이 이미 91.9m의 고지에 75에서 80m정도의 높이로 아파트가 들어서게 된다면은 이미 이것은 환경친화적인 아파트가 될 수가 없다라는 것입니다. 무슨 말씀인지 알죠? 우리 아까 이사님이신가요? 이사님이 말씀하셨듯이 우장산을 절개를 않기 때문에 환경친화적인 아파트가 될 수가 있다, 최대한 고려했다 아니에요. 그런 차원이 아니에요. 물론 그러시겠죠? 아파트 주최 입장에서는 우장산이 쭉 있고, 거기 안방이니까 얼마나 환경친화적인 그런 아파트가 될 수가 있어요. 허나 본 위원이 이야기하는 사항은 그렇게 높이, 이런 높이로 해서 올라가게 됐을 때에 거기에 살고 있는 주민들 일부 외에 많은 주민들은 환경친화적인 아파트가 될 수 없다라는 거예요. 시설물이 될 수 없다라는 것입니다. 그렇기 때문에 이런 상태에서 계속 무슨 환경친화적인 아파트가 건립될 수 있도록 노력해 달라 뭐 백번 이야기해봐야 필요가 없는 것입니다. 결코 본 위원은 이 아파트자체의 사업 계획 처음부터 다시 만약에 친환경적인 그런 요소를 검토하셨다면은 처음부터 다시 검토를 해야될 사항이지 이런 이미 규정돼 있는 사항에다가 환경친화적인 아파트를 건립하겠다고 하는 우리 대표이사님이나 또 참고인 측은 도저히 우리 주민들이 납득할 수 없는 사항이다라는 것입니다. 우리 위원님도 그런 사항을 좀 아시고, 환경친화적인 아파트가 될 수 있도록 노력해 달라 이런 차원에서 말씀을 안 하셨으면 좋겠다. 절대 신부아파트는 환경친화적인 아파트가 될 수 없다라고 분명히 제가 이런 자료, 근거에 의해서 본 위원이 제출했음에도 불구하고 그걸 자꾸 환경친화적인 아파트가 될 수 있다라고 한다면은 그 근거를 우리 참고인들께서는 정확하게 해주시고, 또 우리 조감도 있죠? 조감도 잠깐만 보여주세요. 저게 항공기 타고 가서 찍은 겁니까? 아니면은 헬기 타고 가서 찍은 겁니까? 우리 주민이 어떻게 올라가서, 밧줄 타고 올라가서 저거 찍은 겁니까? 저 모양이라면 굉장히 환경친화적인 아파트가 될 수가 있어요. 허나 저것은 위에 상공에서 제가 보기로는 한 200m 위의 상공에서 내려다봐야지만이 저런 조감도가 나올 수가 있는 것입니다. 그러면 실질적으로 우리 주민들이 저 아파트 밑에서 바라봤을 때는 자, 이 상태에서 바라본다면은 이 우장산 시계탑이 보입니까? 대표이사님 보이시겠습니까? 이렇게 되면서 우장산이 절개가 안됐다고 해 가지고 환경친화적인 아파트라고 한다면은 그것은 어불성설이다 라는 본 위원의 생각을 전해 드리면서 이만 질의를 마치도록 하겠습니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 신낙형 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 누가 질의하실 위원 계십니까?

김광헌위원

위원장님!

강철웅위원장

예, 우리 김광헌 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김광헌김광헌위원

위원입니다. 우리 위원님들의 의견을 집약하기 위해서 잠시 한 2, 3분정도 정회를 했으면 합니다.

강철웅위원장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

16시29분 회의중지

16시38분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음 또 질의하실 위원 계십니까? 질의할 위원님과 또 위원님 보충질문 안 계시겠어요? 질의할 위원 안 계세요? 신부측 참고인에게 질의할 위원 안 계십니까요? 참고인으로 오신 신부산업개발주식회사 안종인대표이사께서 화곡동 환화아파트 주택건설사업에 대해서 대표이사로서 생각하고 있는 점, 또 하고 싶은 이야기, 또 잘못된 점 이런 거 포괄적으로 좀 적절하게 말씀을 좀 해주시고 가시기 바랍니다. 의견을 개진해 주기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

고인

참고인

안종인 예, 말씀 드리겠습니다. 저희들이 이 지역에서 사업을 시행함에 있어 가지고 사전에 점검한 결과 그때 당시 법령은 용적율의 300%까지 가능했습니다. 그런데 저희들이 신청할 때는 253% 신청을 했고, 지금 현재는 224%의 허가를 맡았습니다. 인접 사업장 같은 경우도 보면은 253%의 공사를 지금 하고 있습니다. 그런데 그 당시 좀 환경친화적으로 단지를 꾸밀 수 없겠느냐 구청의 요청이 있어 가지고 저희들 나름대로 많은 노력을 했습니다. 그리고 저희들은 어디든지 단지를 둘 때 평지를 만드는데 저희들은 계단을 뒀습니다. 왜냐면 지형을 살리기 위해서 저희들이 그렇게 한 것이지요. 그래서 그런 점들이 우리가 환경친화적으로 꾸미려고 노력했다는 것이지 우리가 막무가내 그냥 용어를 빌려 가지고 환경친화적이다 이런 말씀을 인용한 것은 아닙니다. 그런데 지금 주민들이 민원문제라든지, 환경단체 문제라든지 등등 여러 군데서 민원이 야기될 걸로 예상들을 하고 있는데 저희들이 최선을 다해서 협조해 가지고 그 문제를 주민들하고 같이 이 문제를 풀겠습니다. 그래서 사전에 지금도 몇몇 분들을 만나서 또 저희들이 처해 있는 입장을 설명을 하고 또 이해를 시키고 있습니다. 또 개별적으로 만나본 결과 나름대로 또 이해를 합니다. 그런데 저희 아파트가 많이 대두되는 것은 전면으로 보이니까 그런데 저희들이 법상으로 안 되는 것을 억지로 이것을 우리 사업장으로 만들려고 편법을 썼거나 한 것은 전혀 없습니다. 이 사업장을, 저희들도 허가 맡는 데까지 지금 착공해서 들어가는 시기가 3년 걸렸습니다. 저희들 나름대로 또 많은 어려움이 있었는데 여러 위원님들이 앞으로 일어날 문제 같은 것은 저희들이 최선을 다해서 민원문제를 커버하도록 노력할 테니까 그 점에 대해서는 유의하시고 저희들이 부족하나마 최선을 다해서 문제가 없게끔 만들겠습니다. 이상입니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 우리 신부건설대표이사님의 말씀에 혹시 또 질의를 하고 싶은 위원님 계십니까? 없으시죠? 질의가 없으므로 참고인에 대한 질의답변은 마치겠습니다. 신부산업개발주식회사 대표이사님은 위원들 질문에 답변하시느라 수고 많으셨습니다. 돌아가셔도 좋겠습니다. 돌아가시죠. 다음은 도시관리국 소관에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의는 일괄질의한 후 일괄답변 받고, 그리고 보충질문을 하겠습니다. 보충질문 때에는 일문일답도 좋습니다. 그리고 다른 위원 질문에 대해서도 보충질문을 하셔도 좋습니다. 질의할 위원 계십니까? 신창욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

참고인 퇴장

제에

어제에신창욱위원

이어서 오늘 하루 행정사무감사를 수감하시느라고 김석배도시관리국장님과 과장님들, 또 팀장님들 고생 많으셨습니다. 저는 세 가지만 말씀드리도록 하겠습니다. 백석근린공원 기본계획과 관련하여 동 공원내 수도용지인 화곡배수지 상부활용방안에 대하여 본 위원은 최근 늘어나고 있는 노인들에게 건강과 휴식을 취할 수 있는 게이트볼장, 휴식공간, 체육단련시설과 주변 조경시설을 건의하여 공원녹지과에서는 거기에 부합하다는 것을 동의해 서울특별시 상수도본부에서 그걸 추진하고 있었으나 그 계획이 변경되어 게이트볼장과 휴식공간 및 체육단련시설 주변조경시설은 온데 간데 없어지는 것으로 보이고, 배드민턴장으로 추진하고 있는데 그 배경과 향후 계획에 대하여 상세하게 답변해 주시기 바랍니다. 또한 백석근린공원은 최초 건설부고시 제138호 1977년 7월9일 고시하고 최종 건설부고시 제243호 1984년 7월14일에 의하여 도시계획시설공원으로 결정된 서울특별시 화곡동 산1번지 일대 백석근린공원에 대하여 도시공원법 제4조, 도시계획법 제24조 및 같은법 시행령 제24조의 규정에 따라 2001년 6월7일 조성계획을 결정하였습니다. 기 결정된 백석근린공원 기본계획은 언제 어떻게 시행할 것인지 김석배도시관리국장께서는 밝혀 주시기 바랍니다. 우리구 관내 도로상에 무질서하게 불법 설치하여 도시미관을 저해하는 개별배포대를 정비하는 차원에서 통합배포대 1,010개가 허가되었지만 위치선정 부정 및 건물신축등의 자연감소로 실제 주민이 이용하고 있는 것은 60%정도 밖에 안되고 있는 관계로 상대적으로 개별배포대가 난무하고 신종 무허가 통합배포대가 생겨나고 있어 각종 쓰레기를 버리는 장소로 활용됨으로써 주민생활에 막대한 불편을 주고 있는 바, 이에 대하여 집행기관의 정비대책은 무엇인지 서창기도시정비과장께서는 답변해 주시기 바랍니다. 우리 강서구에는 장기미사용 중인 건축물들이 많습니다. 장기미사용 건축물의 정리를 살펴보면 1998년부터 시작한 것으로 돼 있는 바, 1998년 정리를 시작한 총 건수와 그 동안에 정리한 건은 몇 건이고 현재 남아 있는 것은 어느 정도 있으며, 남은 건수의 미정리 사유와 앞으로 관리방향에 대해서 박종일 건축과장님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 두 번째 말씀드린 통합배포대에 대해서 물증을 제가 제시하고자 합니다. 허가가 시설된 것은 제가 가지고 오지 못했습니다. 그래서 무단으로 온 거리에 불법으로 난무하고 있는 개별배포대와 통합배포대를 보여드리겠습니다. (개별배포대와 통합배포대 제시) 이게 지금 우리 국·과장님, 팀장님들도 정확한 내용을 잘 모르실 거예요. 이게 바로 4개가 개별배포대입니다. 개별배포대. 이 개별배포대가 온 우리 강서구에 난무하고 있는 것입니다. 그런데 이게 신종 통합배포대입니다, 이게. 이게 신종으로 요즘 만들었어요. 또 40m도로 20m도로 주변도로에 지금 이게 난무하고 있습니다. 그런데 지금 주무과에서는 열심히 하시는 걸로 알고 있습니다마는 이게 근절이 되고 있지 않기 때문에 표본으로 오늘 이렇게 보여드렸습니다. 추후 다시 답변을 듣고 말씀 드리겠습니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 다음은 우리 신낙형 위원님!

신낙형위원

예.

강철웅위원장

질의해 주시기 바랍니다.
발산

발산신낙형위원

1동 출신 신낙형 위원입니다. 공원녹지과장님께 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 우리 서울시 생명의 나무 1,000만 그루 심기 사업 일환인 학교 담장 녹화사업이 시비 전액보조로 우리 강서구 관내 학교에 잘 추진되고 있는 것으로 알고 있습니다. 학교특화사업조성공사로 인하여 학교와 학부형, 그리고 지역주민들이 하나가 되는 귀중한 계기가 되고 있다라고 생각하니 더욱 많은 학교가 혜택을 받았으면 하는 바람을 가져봅니다. 하지만 본 위원이 이번 행정사무감사시 파악하고 확인해본 결과 많은 예산을 들여 보기 좋게 만들어놓은 많은 시설들이 관리주체가 명확치 않아 부실하게 관리되고 있는 실정이었습니다. 이에 본 위원은 공익요원이나 공공근로요원 등을 투입하든지 아니면 자원봉사자를 이용한다든지 어떤 식이 됐든 관리를 제대로 해야 하지 않겠느냐 하는 생각을 해봅니다. 시설관리방안에 대하여 공원녹지과장님은 대안을 말씀해 주시기 바랍니다. 또한 학교 운동장 및 시설을 이용할 때 가장 문제가 되는 것이 바로 화장실 문제입니다. 주간에는 그나마 학교측에서 학교내의 화장실을 개방한다고 해도 야간에는 거의 폐쇄하고 있는 실정입니다. 이에 본 위원은 운동장내 화장실이 불가피하게 필요하다고 생각하는데 과장님의 견해와 이에 대한 대책은 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

강철웅위원장

신낙형 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 유재각 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유재각유재각위원

위원입니다. 국장님한테 말씀 드리겠습니다. 감사자료 제출을 하실 적에는 국장님 결재를 받아서 해주시는 건지 과장님 결재를 받아서 해주시는 건지 의원이 요청한 자료에 의해서 해주시는 건지 그 답변을 해주시기 바라고, 도시계획법 위반자가 강서구에 지금 서류상으로 186건중 고발이 7건이 돼있는데 본 위원의 생각으로는 이렇게 많은 건수중에서 7건밖에 고발이 안됐다는 것은 담당공무원의 직무태만이 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그래서 점심을 먹고 몇 의원님들이 현장을 답사해본 결과 186건중에 우리 강서구 22개동중에서 6개동에 아주 집중돼 있었습니다. 마곡지구, 가양동, 발산동, 마곡동, 공항동, 방화동, 이런 상황에서 음식점 두 군데를 방문해본 결과 오폐수가 말로 표현할 수 없을 정도로 지저분한 상황이었습니다. 정화시설을 좀 거기서 정확하게 해줘야 되는데 그런 시설도 안 돼있고 그래서 상당히 비위생적인 상황속에서 무허가음식점이 성업을 한다는 것은 방관할 수 없는 문제라고 저는 지적을 하고싶습니다. 그래서 앞으로 이런 문제를 국장님이 어떤 대안을 갖고 어떻게 처리를 하실 건가 그걸 답변해 주시고, 또 마곡지구가 앞으로 개발된다고 할 적에 거기에 산재해있는 무허가 점용자들이 이전비용이라든지 아파트분양권을 요구할 적에 어떻게 대처하실 건지 그 방안을 말씀해 주시기 바라겠습니다. 또 한 가지는 건축과장님한테 좀 건의사항으로 드리겠습니다. 신축다세대 건축물에 대해서 현재 신축을 하고 있는 다세대는 정원수라는 게 한 그루도 없습니다. 그래서 너무 도시가 황폐해가지 않느냐? 주차장 문제 때문에 그렇다고 말씀을 하시는데 지금 다세대 건축에 대해서 정원수 한 그루라도 심을 수 있는 방안을 좀 검토해서 상부에 건의해 주시기를 부탁드리겠습니다. 제 말씀 이상입니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 박양삼 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박양삼박양삼위원

위원입니다. 먼저 우리 국장님께 건의사항을 하나 드리겠습니다. 우리 지금 같은 구청에 있고 같은 건물내에 있는 각 부서간에 업무협조가 잘 이루어지지 않고 있기 때문에 민원인들이 와서 민원을 제기할 적에 책임업무를 회피하기 위하여 민원사항을 서로 책임전가하는 그러한 일이 있기 때문에 민원인들의 혼란이 야기되고 있습니다. 여기에 대해서 대책을 좀 강구해 주시고요, 그 다음에 공원녹지과장님께 묻겠습니다. 잘 아시다시피 쌈지공원에 대한 건입니다. 어느 공원보다도 시설이 노후되어있고 미비한 점이 많습니다. 특히 이동식화장실을 수세식화장실로 설치하는 사항입니다. 공원 이용주민중 연로하신 어르신이나 어린이, 장애인이 주로 이용을 하고 있는데 현 시설로는 이용하기가 불가능한 그런 실정입니다. 또한 악취로 인하여 민원이 발생되는 지역입니다, 공원입니다. 그렇기 때문에 여기에 대한 우리 공원녹지과의 앞으로의 대책을 말씀해 주시고요, 그 다음에 도시정비과장님께 묻겠습니다. 도시계획선 입안사항입니다. 방화동 609번지 주변일대 주민들이 근본적인 대책을 요구하고 있는 사항으로 방화동 611호 건물을 협의매수하여 방화동609번지 121호에서 방화동 611-97호 사이의 소로를 확보하여 주민들의 통행을 가능케 하고 하수관을 신설하여 침수피해 방지를 하므로서 모든 민원을 해결할 수 있다고 생각되는데 우리 도시정비과 과장님의 견해를 말씀해 주십시오. 이상입니다.

강철웅위원장

박양삼 위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 홍영유 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍영유홍영유위원

위원입니다. 우선 도시관리국 각과가 수해대책이다, 업무량이 과중한데 특히 건축과는 각동마다 재건축 다세대·다가구 건축으로 건축허가와 동시에 조망권, 일조권, 도로경계, 기부채납 등에 대한 집단민원이 아마 쇄도하는 걸로 알고 있습니다. 그럴수록 친절행정으로 좀 친절하게 주민들에게 대해 주시기를 부탁드리며 본 위원이 느낀 거는 생활복지국은 저소득층에게 복지향상을 시켜주고 건설교통국은 주민의 불이익, 불편해소하는데 최선의 노력을 다하고 도시관리국은 지역의 균형발전하는데 앞장서는 걸로 본 위원은 정의하고 있습니다. 그래서 본 위원은 이번에 행정사무감사를 집행부의 잘잘못을 가리기 전에 지역의 변화하는, 하루가 멀다 하게 하는 변화에 어떻게 대처할 건가 그런 쪽으로 감사에 임했고 문제점이 많이 도출된 것을 집행부에 건의쪽, 시정사항쪽으로 좀 말씀 드리겠습니다. 첫 번째로 방화1, 2동이 재건축사업인가의 아마 60% 이상을 2, 3년전부터 나가고 있는데 그게 현실화돼 가지고 8월20일부터 빠른 재건축하는데는 입주가 시작됐습니다. 그러면 신한네트빌라, 서광아파트, 삼호아파트, 동부아파트가 내년 8월까지 한 1,400세대가 입주되고 지금 사업승인 들어온 건우연립, 앞으로 추진될 신성, 한양, 삼부, 방화초등, 개화초등 인접지역에 재건축이 굉장한 붐을 조성하고 있습니다. 그래서 본 위원은 11단지, 12단지 초등학교 학교부지에 집행부서, 의원, 주민, 집행부가 삼위일체가 돼서 빨리 시급한 초등학교를 설립해야 되지 않냐! 왜? 항상 뒤쳐진 행정을 하다 보면 과거에 2부제, 3부제 하던 그런 초등학교 교실이 되지 않을까 우려하는 바이어서 지적합니다. 지금 각 초등하교는 과거의 학생수, 자식 덜 낳기 운동의 실효로 그런진 몰라도 지금 굉장히 교실이 남아가는 추세에요, 저희 자녀가 다닐 때보다. 그러면 그 교실, 남는 교실을 학교에서는 어떻게 이용하냐면 컴퓨터교실, 학교에서 각 초등학교들 특화사업있어요, 그 특화사업교실, 그리고 각 학교마다 컴퓨터교실 이런 거 하다 보니까 유휴교실이 남는 게 없습니다. 그리고 최근에는 조기축구회가 운동장이 없어서 수난을 당하는데 대통령공약사업으로 정보화 교실 만들라니까 운동장을 파헤쳐 가지고 전부 지금 정보화교실을 짓고 있는데, 그래서 이참에 늦기 전에 도시정비과에서는 강서교육청하고 해서 빠른 시일안에 방화1, 2동에, 방화초등, 개화초등 인접해 가지고 앞으로 본 위원이 대충 계산한 거로는 한 2만 내지 2만5,000명이 방화2동에 인구폭등이 되는데 지금 현 체제 학교 가지고는 도저히 안되니까 학교부지가 지금 있으니까 그거라도 빨리 좀 서두르는 방향이 좋지 않는가 이래서 좀 집행부에서 신경을 써줄 것을 부탁드립니다. 또 하나는 지금 방화2동은 타지역보다도 농촌마을로서 개발이 일찍 끝났어요. 그래서 동사무소가 노후돼 가지고, 동장님이 새로 오시면 제일 불평이 뭐냐면 구의원이 동청사도 하나 새로 못 짓냐고 그게 첫 불만인데 본 위원이라고 다른 동같이 신청사 해서 최신 문화시설도 갖추고 얼마나 욕심이 있겠습니까? 그러나 지역형편상 대지구입이 어려워 가지고 꿈도 못 꾸고 있습니다. 그래서 주위에 재건축이 많이 되는데 이번에, 이따 다시 공원녹지과 말씀을 드리겠는데 방화2동의 숙원사업이고 공원녹지과, 구의원, 시의원이 연대해 가지고 어려운 1,500평 어린이교통공원 시설을 했습니다. 그러면 본 위원이 알기로는 인접해있는 재건축 단지에는 반드시 어린이공원이 필수적으로 들어가야 되게 돼있는데 인접해있는 재건축단지에 어린이시설이 돼있으면 아파트단지 내에는 어린이공원을 안 해도 된다. 그러면 어떤 특혜를 주는 건 아니고 땅으로 기부채납을 받아 가지고, 집행부에서. 이건 각과 협의를 분명히 해야 됩니다. 그래 가지고 기부채납을 좀 받아놓으면 방화2동 주민을 위해서 본 위원이 방금 지적했듯이 동청사라도 좀 최신시설로 지을 수 있지 않을까 이런 차원에서 앞으로 건우?예원 재건축 사업승인 날 때는 공원녹지과, 도시정비과가 협의해서 본 위원이 지적한 사항이 가능성이 있나 이걸 좀 앞으로 타진해 주시기 부탁드립니다. 그리고 또 지방자치시대가 되고 강서교육청, 집행부, 의회, 주민이 삼위일체가 공동체가 돼야 지방자치가 된다고 본 위원은 누누이 1대부터 주장해왔는데 요새 교육청 행정을 보면 같은 관청인데도 너는 너고 나는 나다 이런 식이에요. 한 예로서 방화2동 11단지 방화초등학교 후문쪽 보면 그것도 도시계획인지 아마 집행부 관계공무원이 한 번 그쪽을 가다보면 방화2동 이런 도시계획도 있구나! 도시계획이란 건 좌우지간 어떻게 됐든지 일자로 뻗어야 되는데 12m로 가다 어느 부분, 방화초등학교에서부터는 6m로 줄어붙었어요. 왜? 초등학교에서 도저히 응해주지 않아서. 제가 2대때 여름에 자로 재 가지고 두 개 안으로 올렸더니 교육구청장은 물론 수긍은 하지만 학교라는 입장을 들어 가지고 교장선생님한테 지시해 가지고 교장선생님은 학부모한테 가 가지고 압력을 가하고 그리고 도시정비과 담당직원은 자의적으로 대통령공약사업으로 학교에 정보센터 짓는 것 때문에 아마 각 학교에 문제가 많고 방화초등학교 담장을 허물려는 사업을 아마 나름대로 집행부에서 올렸는데 교육청에서는 또 학부모를 선동해 가지고 못하게 했어요. 그러면 지역에서는 재건축할 적에 방화초등학교에서 참, 방화동의 재건축은 영동이나 서초, 방배동 이런데하고는 달라요. 왜? 중산층 이하 서민층이 사는 연립주택단지를 조성해 가지고 아파트를 짓는데 거기에 구청, 집행부에서는, 물론 정당하죠. 사업인가 낼 적에 뭐 내놔라 뭐 해라 이렇게 지시를 하니까 초등학교 인접이니까 기부채납들을 반드시 의무적으로 내놔요. 이번에 그래서 제가 느낀 건데 이번에 사업승인 나갈 때 물론 거기 방화초등학교 때문에 분명히 기부채납, 2m이상 도로확보로 아마 사업승인 나갈 전제하에서 주민, 그렇게 조합이나 집행부에서 그렇게 할 게 아니라 교육청 너희들도 이제는 담장 허물기 사업, 이건 반드시 그러니까 토목과의 도시시설 그걸 해놔야죠. 그러면 절차가 길고 그렇기 때문에 사업인가 그거 내주기를 기다리면 절대 안돼요. 그러니까 어떤 교육청하고 지방자치제 공동체 형성해서 너희들도 학교담장 허물기사업을 해서 이건 주민을 위해서 좀 내놓아라, 이런 건의를 해주시기 부탁드립니다. 그리고 또 하나는 그린벨트가 해제되는 걸로 오늘아침 일간지에서도 보고 했는데 아까도 모 업체에서 개화동 그린벨트 얘기했는데 그린벨트 해제하면 주민들이 박수를 치고 해야 되는데 의외로 무반응이에요. 왜? 이때까지 그린벨트로 묶어 가지고 지붕이 물이 새도 그린벨트 특성 때문에 증개축도 못하고 몇 년전부터 조금 완화가 돼 가지고 증개축이 됐는데 이때 불이익이 되고 재산권행사도 못했는데 그린벨트가 풀리면 되려 걱정을 하고 있어요. 왜? 1종주거지역으로 묶여 2층밖에 못 지으니까 지금도 개화동 보면 불란서집으로 돼있어요, 이렇게 다니시다 보면. 그러면 지금은 전부 2층, 불란서집은 2층으로 넓은 공간은 아니지만 2층으로 전부 개조해서 살고 있어요, 농촌마을이다 보니까 식구가 많다 보니까. 그러면 2층으로 제한하면 좀 형평에 어긋나지 않나 이런 불만이 많은데 그래서 본 위원은 아까 주무 담당팀장하고도 의견교환을 했는데 난개발은 막아야 돼요. 왜? 두 세대, 세 세대가 모여서 건축했을 때 높이하고 한 가구가 지을 때 높이하고, 거긴 계단식으로 된 주거형성이니까. 그러니까 몇 층 이상으로 규제는 하되 난개발은 방지해야 된다는 게 본 위원의 의견입니다. 그러니까 이것도 서울시에서 좀 국장님들이 가시면 지역민원이 이런데 이건 좀 조금 완화해줄 필요가 있지 않느냐, 그런 건의사항으로 좀 부탁드리고요, 그리고 언젠가는 대개 상가주변의 가로수, 그래서 제가 공원녹지 가로수 담당보고 벌금형을 물리라 그랬는데 횟집 같은데는 바닷물로 고의로 물을 줘요. 그러면 그게, 가로수가 살아나요? 요새, 그리고 또 제가 터득한 거로는 장마 지고 나면 나무가 많이 죽더라고. 요새 보면 상가주변 이런데 단풍이 많이 들더라고, 갑자기. 그래서 공원녹지과에서는 그런 걸 좀 세부적으로 해서 고의적으로 했나 진짜 고사된 건가 이런 걸 확인하셔 가지고 고의적으로 했으면 좀 엄한 과징금을 좀 물릴 것을 부탁드리고, 그리고 각과의 이렇게 업무보고를 받으면 단속에 대해서 구조조정으로 직원이 굉장히 부족한 현상인데, 그래서 제가 지적과에 유일한 여성직원이 있어 가지고, 또 아침 모 일간지에도 나왔어요. 방화2동은 투기지역이 아닙니다, 재건축. 그런데 복덕방이 하루에 한 개씩 생겨요. 그러면 어디서 왔냐고 물어보면 강남, 여기 사람, 강서구 사람들이 아니에요. 강서구 재건축조합원들은 꼭 필요로 한 조합원들이라든가 대한항공, 국제공항이 영종도로 이사가서 근거리 출퇴근하는 사원들을 위해 가지고 불요불급 시간제한 때문에 와서 사는 분, 세 번째는 투기꾼, 그러면 요새 부동산 앞에 보면요 방화2동은 투기지역이 아닌데도, 그렇다고 학군이 좋습니까, 특별한 경제적 생활권이 있습니까? 그런데도 매매가격하고 전세금 차이가 1, 2천밖에 차이가 안나요. 그래서 제가 그걸 보고 아, 이거는 투기꾼들이 분양공고, 동시분양했을 적에 타지역보다는 좀 비율이 많지 않았어요. 그러나 그 일부에는 투기꾼이 있지 않았나 그런 차원에서 제가 담당한테 물었는데 7백 몇 건이라고 그러더라고요, 등록업체가. 방화2동 자체도 하룻밤 새면, 이 사람들이 조그만 가게는 권리금 얼마든지 줄 테니까 너희들 복덕방 좀 하게 비워달라 이런 추세예요. 그러면 장사도 안되지 이발소 같은데는 권리금 더 준다니까 그냥 거기에 와서 복덕방이 지금 난립하는데, 저는 그분들이 떳다방이라고는 보지 않고 이렇게 좀, 지역의 집값, 전세금을 폭등, 상승시키는 주원인, 주범이 아닌가 이렇게 판정하면서 이런 걸 단속하려면 두 명으로는 도저히 안돼요, 더군다나 여직원, 저는 그래요. 물론 활동범위 이런 거는 차별 둬서는 안되지만 그래도 남자직원하고 여자직원하고는 활동범위가 좀 차이가 있지 않을까 그래서 제가 애처롭게 생각해서. 그러면 제가 감평할 때 직원 증원하는 걸 말씀했더니 좀 해달라고 그러시더라고요. 그러니까 앞으로, 이 부동산은 지금 기업화가 됐어요. 그전에는 노인분들의 소일거리로 했는데 지금은 부동산에 가면요 중개업소라고 보면 전부 가정주부들이 와서 근무해요. 급료는 얼마 주는지 몰라도. 그러니까 그만큼 시대가 변하니까 거기에 따라서 직원도 감독, 감시, 폐업, 신규업종은 현장방문을 분명히 해야 되는데 과연 제대로 할 수 있나 이걸 해결하려면 직원이 증원되어야 되지 않나 이런 차원에서 국장님이나 과장님은 직원 확보하는데 좀 착안을 둬주시기를 부탁드리고요. 그리고 이거는 공항시장 상세구역 안인데 하나는 제가 담당팀장한테 답변을 들었는데 이거는 용폐도로예요. 상세구역으로 지금도 본 위원이 거기는 상세구역이라고, 방화2동은 도시계획도로 100% 끝났는데 시장 거기는 상세구역이라고. 왜 투자해봐야 나중에 도로 확장되면 전부 파헤치는데 예산낭비조라고 본 위원이 4선하면서 신경을 안 썼는데 거기가 상세구역으로 보차도로가 있어요. 그 보차도로라고 용어가 뭐 생소하시면 확인해 보시고, 재건축이 상세구역 안에는 안전진단이 필요 없고, 보차도로 용도폐지가 가능한지, 왜 그러냐하면 거기는 아주 어려운 연립이 돼 가지고 신경을 써줘야 될 그런 저긴데, 왜냐면 이게 사전에 이런걸 점검을 안 하면요 사업승인 나는데 재건축에 지연이 무척 돼요. 제가 터득을 했기 때문에 이런 걸 빨리 제공해 줌으로써 설계라든가 이런 걸 제대로 해 가지고 해야지 뭐하나 잘못되면 설계 다시 해와라, 뭐하나 잘못되면 뭐 다시 해와라 그게 사업승인에 결정적 요인이 되기 때문에 이런 걸 사전에 좀 알려줘 가지고 용폐가 되면은 어떻게 설계하고 이런 게 아마 구상이 나올 것 같으니까 여기에 대해서도 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

강철웅위원장

홍영유 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분? 예, 김기홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기홍

김기홍위원

예, 김기홍 위원입니다. 건축과장님께 질의하겠습니다. 강서구 전체는 지금 2, 3년 사이에 폭발적으로 늘어나는 신축공사가 굉장히 많습니다. 그리고 야기되는 부분이 굉장히 많습니다. 그리고 불편한 점도 굉장히 많습니다. 신축공사를 함에 있어 주변주택에 건물 균열피해라든가 또 소음, 진동, 사생활의 침해, 일조건의 피해 여러 가지 민원이 발생되고 있습니다. 여기에 대한 대책이 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 녹지과장님에게 질의하겠습니다. 제한개발구역 내 불법매립, 그리고 불법건축물 제가 현장에도 나가봤습니다만 여러 가지 문제점이 굉장히 많습니다. 지금 제한개발구역 내에는 매립과 건축을 할 수 없음에도 불구하고, 그리고 지금 여러 군데는 다 자진철거하고 정리가 된 부분도 있지마는 2, 3년 되어도 철거도 안되고 그대로 있는 상태입니다. 그 부분에 대해서 어떠한 대책을 갖고 계신지 답변해 주시기 바랍니다.

강철웅위원장

김기홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원 계십니까? 다음 질의할 위원님? 예, 김광헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광헌김광헌위원

위원입니다. 태풍 루사로 인해서 고통받고 있는 우리 수재민들에게 오늘 이 자리에 있는 우리 위원님들과 관계공무원들 모두 함께 심심한 위로와 공감을 하면서 그들에게 뭔가 좀 마음 적으로나마 힘이 될 수 있는 이러한 생각들을 가질 필요가 있다고 생각합니다. 도시관리국 감사에 대해서 몇 가지만 제가 질문하도록 하겠습니다. 공원녹지과 소관인데요. 구암근린공원이 공공시설입니다. 이 공원에, 우리 관내에는 1만3,000여명의 장애인이 있고, 특히 신체장애자가 약한 3,000여명으로 이렇게 지금 집계되고 있습니다. 어린이공원이라든가 이러한 공원에 편의시설이 설치가 돼 있는데 구암공원을 진입할 수 있는 접근로에 대한 이러한 장애인 편의시설이 설치되지 않은 상황입니다. 그래서 거기에 대한 대책이 필요하지 않느냐 이렇게 보는데 이 부분에 대한 답변을 해주시고요. 그 다음에 도시정비과, 가로정비팀의 업무가 상당히 많습니다. 또 IMF 이후로 해서 노점상들이 갈수록 증가하고 있고, 특히 생계형이라든가 기업형으로 구분이 되기도 하고 노점상에 대해서 어떤 우리가 보호계획이라든가 아니면 무슨 계도한다든가 이런 부분이 있습니다마는 지금 가로정비팀에서 가로에 지장물 철거와 관련된 계고장을 발부를 하게 됩니다. 그런데 상당히 일은 많이 하고 있었습니다만 어떤 근거가 없었습니다, 이번 감사를 해서 봤을 때. 그래서 계고장을 발부하게 되면 발부한 내역에 대한 대장이 비치가 필요하지 않느냐 이렇게 봅니다. 그래서 이런 부분을 보완했으면 좋겠고요. 그리고 마곡 시가화 조성과 관련돼서 종합적인 대책이 필요하다라고 이렇게 봅니다. 특히 위법행위에 대한 기능별, 부서별 단속 정비 이 부분이 필요하다라고 봐지는데 이 지역에 대한 종합적인 대책이 필요하다고 생각합니다. 이 부분에 대한 답변도 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원 계십니까? 없습니까? 질의하실 위원이 더 이상 없으므로 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 답변 준비를 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

17시17분 회의중지

17시50분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 이번에는 앞선 질문에 따라 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의에 답변하시는 관계공무원들께서는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 허위증언을 할 경우에는 고발될 수 있고, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하시기 바랍니다. 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변하여 주실 것을 당부 드립니다. 답변은 직제순서에 따라 소관 과장님의 답변을 일괄 듣고, 보충질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 우선 국장님부터 답변하여 주시기 바랍니다. 답변은 앉은자리에서 하여주시기 바랍니다. 발언대에 서 가지고 하려고 했는데 발언대가 좁아 가지고 여러분들이 가지고 있는 자료를 다 못 놓기 때문에 앉아서 해 주시기 바랍니다.
석배

김석배도시관리국장

도시관리국장 김석배입니다. 답변에 앞서 저희들이 미처 챙겨보지 못한 부분에 대하여 좋은 지적을 해주신 위원님 여러분께 감사를 드립니다. 먼저 신창욱 위원님께서 질문하신 백석근린공원의 화곡배수지 상부활용방안에 대하여 최근 늘어나고 있는 노인들에게 건강과 휴식을 취할 수 있는 게이트볼장, 휴게시설 주변 조경시설 등을 건의하여 관련 부서와 잘 추진 중에 있으나 그 계획이 변경되어 게이트볼장은 없어지고 배드민턴장으로 변경 추진하고 있다는데 그 배경과 향후 계획에 대한 2001년 6월7일자 공원조성 및 결정기본계획이 어떻게 된 것인지 질문을 하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 화곡배수지가 건설되고 있는 봉제산은 서울특별시 소유이며, 백석근린공원으로서 전체 면적은 91만7,190㎡입니다. 이 부분은 1977년 7월9일 건설부고시 제243호로 최초 도시계획시설공원으로 결정된 후 20년 이상 장기간 미시설 공원으로 방치되어 오다가 1999년부터 공원조성을 위한 기본계획 용역을 착수하여 산림생태 및 도시계획 전문가와 시의원, 구의원님의 자문을 거쳐 2001년 6월7일 서울시고시 제193호로 결정 고시되었음을 참고로 말씀 드리겠습니다. 위원님께서 질의하신 당초 공원내 화곡배수지 상부 활용방안을 추진하고 있던 게이트볼장을 배드민턴장으로 변경 검토하는 방향과 사유에 대해서 말씀드리면 화곡배수지는 2000년 12월에 착공하여 현재 배수지 물탱크에 대한 콘크리트 타설공사를 완료하고 금년말 준공을 목표로 현재 향후 공정에 대한 공사를 진행 중에 있습니다. 처음에는 배드민턴장 설치를 검토하였으나 배드민턴장은 공원조성계획상 6개소에 25면을 설치토록 이미 반영되어 있으므로 최근 주변지역 노인층 인구가 늘어나고 있는 추세를 감안해서 게이트볼장과 일부 운동시설을 함께 설치하는 것이 바람직하다고 판단되어 상수도사업본부에 공식적으로 요청을 했습니다. 그러나 최근에 봉제산내 무궁화공원에 있는 배드민턴장을 제외하고 6개소의 기존 배드민턴장이 무분별하게 난립되어 경관을 저해하고 있고, 이는 한곳으로 통합 유치하고 그 적지는 산림으로 복원하는 것이 보다 타당하다는 구청장님의 의견이 있어서 상수도사업본부에 게이트볼장 대신 실내형 배드민턴장으로 교체설치를 검토하여 주도록 상수도사업본부에 그 동안 세 차례 요구한 바 있습니다만 아직까지 구체적인 검토결과 회신은 없는 상황입니다. 향후 상수도사업본부로부터 배드민턴장 설치 가능여부에 대한 회시 결과에 의해서 사업을 추진할 계획이고, 추진할 경우에는 배드민턴클럽 등 관계자 의견수렴 후 공원조성계획을 변경해서 백석근린공원 기본계획은 현재로서는 유효한 그런 상태입니다. 또한 백석근린공원 조성에 대한 투자사업에 대하여는 위원님께서 말씀하신 대로 2001년 6월7일자 최초 공원조성계획이 결정된 후 2001년도 하반기 서울시에 투자심사를 의뢰했으나 우선순위에서 투자심사 통과가 보류되어 금년 8월8일자로 서울시에 재투자심사를 요청한 상태입니다. 서울시에 제출된 투자심사가 통과되는 대로 보상비 및 공원조성비 등 중장기재정계획에 의해서 투자사업비 서울시 예산에 연차별로 반영해서 추진할 계획입니다. 다음은 유재각 위원님께서 감사자료 제출시 국장이 결재를 하는지, 과장이 결재하는지 물으셨습니다. 감사자료 제출은 국장이 결재를 해서 제출을 하고 있습니다. 두 번째로 도시계획 위반자가 160건 중에 고발이 6건인데 담당공무원의 직무태만이 아닌가 여기에 대한 대책과 현장에 음식점을 방문해 보니 오폐수처리문제가 상당히 심각하다 여기에 대한 대책과 그리고 마곡지구개발시 무허가 점유자에 대한 보상요구가 많을 텐데 여기에 대한 대처방안은 무엇인지 질문하셨습니다. 답변을 드리겠습니다. 마곡지구 토지무단형질변경 및 물건의 적치행위 단속은 2000년 3월달부터 6월 안에 걸쳐서 현장조사 및 전수조사를 실시하여 총 186건을 적발해서 그 중에 원상회복 지시가 180건, 고발이 6건을 하였습니다. 적발건수에 대해서는 2002년 7월달부터 8월 기간 동안 자진 원상복구토록 지시하였으며, 2002년 9월부터 10월 동안 담당공무원이 원상복구 이행상태를 확인 중에 있습니다. 원상복구 미이행자는 2002년 11월중에 관계법에 따라서 고발할 예정입니다. 그리고 앞으로 적발되는 미이행자에 대해서는 계속적으로 관리를 해서 이행이 되도록 조치를 해나가도록 하겠습니다. 그리고 음식점 2개소 등 위반사항에 대해서는 관계 부서에 통보한 후 개별법에 따라서 조치토록 강구를 하겠습니다. 그리고 무허가점유자가 앞으로도 개발시 보상요구에 대한 대책방안에 대해서는 무허가인 관계로 원칙적으로 무대책 철거하도록 이렇게 돼 있습니다. 그러나 사업 시행시에 여기는 사업시행자가 저희가 아니고 서울시에서 하게 되겠습니다. 그때는 어떻게 보상관계가 이루어질지는 아직도 잘 알 수 없는 그런 상태입니다. 향후대책으로는 기능 부서별 정기순찰을 정례화하고, 또 관계법에 의해서 위반사항에 대해서는 경합처벌을 하도록 그래서 가중처벌을 하도록 이렇게 저희들이 관계기관과 협의를 해서 강력하게 조치하도록 이렇게 할 예정입니다. 그리고 김광헌 위원님께서도 마곡지구 단속에 대한 종합대책을 질문하셨습니다마는 방금 제가 답변 드린 내용으로 갈음토록 하겠습니다. 그리고 박양삼 위원님께서 각 부서간 업무협조가 잘 안돼서 업무를 미룸으로 인해서 민원처리가 지연 처리되므로 문제가 있다 이에 대한 앞으로 이 점을 유념해서 처리토록 하라는 좋으신 지적말씀이셨습니다. 앞으로 위원님의 지적사항을 각별히 유념해서 처리토록 하겠습니다. 이상으로 국장 답변사항을 마치겠습니다.

강철웅위원장

도시관리국장님 수고하셨습니다. 다음은 직제순서에 따라서 과장님들의 답변을 일괄 듣도록 하겠습니다. 먼저 주택과장 최의식과장 답변하시기 바랍니다.
의식

최의식주택과장

질문사항이 없어서 다음 과장으로 넘기겠습니다.

강철웅위원장

질문사항이 없습니까?
의식

최의식주택과장

예.

강철웅위원장

그렇습니까? 그러면 다음은 도시정비과장 서창기과장 답변하여 주시기 바랍니다.
의식

최의식주택과장

도시정비과장입니다. 먼저 신창욱 위원님께서 통합배포대 관리 및 개별배포대 정비대책이 뭐냐 이렇게 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 위치선정이 잘못되었거나 건물의 신청으로 감소된 통합배포대에 대해서는 2003년 허가 갱신시 시민이 편리하게 이용할 수 있는 장소로 이설 조치하겠습니다. 신종 무허가 통합배포대는 설치자로부터 우선 자진 정비토록 계도를 하고, 만약에 이행이 되지 않을 경우에는 강제철거 등 행정적 조치를 하겠습니다. 그 다음에 도시미관을 저해하고 있는 개별배포대에 대해서는 2002년 노상적치물 정비계획과 병행해서 설치업체로부터 자진 정비토록 계도하고, 이행치 않은 배포대에 대해서는 역시 강제수거 등 강력한 단속, 정비하도록 하겠습니다. 다음은 박양삼 위원님으로부터 도시계획도로 신설 검토에 관한 사항입니다. 답변 드리겠습니다. 방화1동 611-104호에서부터 방화동 611-106간 도로개설 또는 도시계획도로 신설 이런 내용인데, 현황도로는 현재 폭이 4m이고 연장이 30m해서 현황도로인데 앞에는 좀 막혀 가지고 현재로서는 들어가면은 다시 뒤집어서 나와야 되는 그런 도로입니다. 이거는 저희들이 하수과라든지 가정복지과, 토목과하고 도시계획도로 결정에 관해서 우선 협의를 하고 가능하면은 도시계획도로가 설치될 수 있도록 이렇게 검토를 하도록 하겠습니다. 다음에는 홍영유 위원님의 개발제한구역 해제에 따른 완화방안이 무엇이냐 이렇게 물어봤습니다. 대상은 개화동 477 일대 4개 마을입니다. 면적은 한 3만7,000평 정도고요, 건물 동수는 한 880세대 됩니다. 지금 서울시에서 9월6일날 시 도시계획위원회에 상정이 돼 있습니다. 그래서 다소 늦은 감이 있습니다. 그렇지마는 서울시와 다시 한번 개발제한구역 해제구역에 대해서 완화방법이 없는지 저희들이 확인을 해보고 있다면 강구를 할 예정입니다. 또한 홍영유 위원님으로부터 공작빌라 재건축을 위한 보차 혼용통로 폐지검토 요망을 하셨는데요. 이거는 공항지구중심 지구단위계획 구역내 보차 혼용통로가 현재3m입니다. 여기 건축한계선 약 지금 2m를 확보해서 통행편의를 위한 것으로 서울시 결정사항입니다. 폐지 가능여부를 서울시하고 적극적으로 협의를 하겠습니다. 다음은 홍영유 위원님의 재건축증가에 따른 학교설치입니다. 학교 예정지는 지하철 5호선이 학교용지 지하로 통과하고 있기 때문에 강서교육청에서 학교설립에 대해서 난색을 표시하고 있습니다. 하지만 주변일대 재건축에 따른 인구증가를 감안해 가지고 조기에 학교가 설립될 수 있도록 강서교육청에 강력히 촉구를 하겠습니다. 역시 홍영유 위원님께서 질의하신 내용입니다. 도시계획도로 확장 요망인데요, 방화2동 542의2 현재 폭이 6m인데 15m로 확장하는 연장은 160m입니다. 저희들이 도로를 확장할 경우에 방화초등학교의 운동장이 저촉돼 가지고 강서교육청하고 방화초등학교에서 많은 반대를 하고 있습니다. 여기에도 주변에 재건축으로 인해서 교통량 증가가 많습니다. 그래서 강서교육청하고 심도있는 협의를 해서 도로확장을 검토하도록 하겠습니다. 다음에는 김광헌 위원님께서 계고장발부대장을 미비치했다는 지적이 있었습니다. 위원님의 지적에 따라서 어제 계고장발부대장을 즉시 작성해서 비치를 했습니다. 여기 있습니다. 이렇게 작성했습니다. 이상 간단하게 답변드리도록 하겠습니다.

강철웅위원장

도시정비과장 수고하셨습니다. 다음은 박종일 건축과장 답변하여 주시기 바랍니다.
종일

박종일건축과장

건축과장 박종일입니다. 저희 건축과 업무 소관에 대해서는 모두 네 분 위원님께서 질의 및 건의와 당부말씀이 계셨습니다. 먼저 질의하신 두 분 위원님의 답변을 먼저 드리고 다음에 건의 및 부탁 말씀이 계신 위원님의 답변을 올리도록 하겠습니다. 먼저 신창욱 위원님께서 질의하신 장기 미사용승인 건축물의 정비에 대한 내용입니다. 신창욱 위원님께서는 장기 미사용승인을 처음에 시작할 당시 계획했던 총 건수가 얼마나 되며 지금까지 정리건수가 어떻게 되고 또 현재 남은 건수는 얼마나 되며 그 미정리사유가 무엇이고 또 앞으로 정리계획이 무엇인가에 대해서 질문을 하셨습니다. 답변드리겠습니다. 98년도 처음 장기미사용승인 건축물을 정리하겠다고 계획할 당시는 총 986건이 미사용승인 상태였습니다. 대상건수를 정리하는데만 무려 3개월이 걸리는 어려운 작업이었었습니다. 그 동안 대장정리 및 현장조사, 그리고 주민설득 등을 거쳐서 711건을 정리하고 현재 167건이 남았습니다. 167건의 미사용승인 사유는 대부분 80년대에 허가된 신고분으로서 장기간 사용하는데 불편이 없다가 사용승인신청을 하라고 하니까 주민들이 거부감을 갖고 있는 것이 사실입니다. 또한 소유권이 여러 차례 변동이 되어 승계자가 일부 신고된 미사용승인 상태여부를 파악하지 못하고 있는 사실이 있으며 또 사용승인은 건축주의 신청에 의해서만 가능하나 주민들의 의식이 적극적으로 호응하지 않고 있는 것도 사실입니다. 따라서 앞으로 관리방향은 위법이 없이 다만 사전사용의 경우에는 독려를 하여서 사용승인 처리토록 하고 위법사항이 있는 경우는 단계별 시정조치를 통해서 사용승인 신청토록 조치를 하겠습니다. 참고로 99년 이후 허가된 2년 넘은 미사용승인분에 대해서는 해마다 제때에 현장조사를 철저히 해서 장기간 미사용건물이 대량 적치되지 않도록 조치를 하고 있음을 말씀드립니다. 다음은 김기홍 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 김기홍 위원님께서는 신축공사로 인한 인접주민의 피해대책에 대해서 물으셨습니다. 위원님께서 좋은 지적을 해주셔서 감사하다는 말씀을 먼저 드립니다. 사실 건축공사로 인해서 이루어지는 민원이 우리구청 전체 민원의 약 70%를 차지하고 있는 실정입니다. 98년도 건축허가 건수를 살펴보면 1년 동안에 175건의 허가가 나갔습니다. 그런데 금년도 현재 1,289건이 허가가 돼서 무려 약 10배 정도가 더 많은 건수가 나갔습니다. 아직 1년이 되지 않았는데도 이렇게 되고 있습니다. 민원 또한 7월31일 현재 476건으로 유형별로 살펴보면 사생활침해가 가장 많았고 다음은 일조권 피해, 그리고 건물의 균열피해 및 소음·진동 등에 대한 피해의 순서 등으로 제기되고 있습니다. 사생활침해에 대해서는 사실상 건축법상으로서 우리 행정부에서 규제할 강행규정이 없습니다. 그래서, 따라서 강제하기가 어려운 실정이나 건축주와 민원인의 중재를 통해서 적극적으로 조정을 하고 있는 실정이며 균열피해는 전문기관의 구조안전진단에 의해서 건물의 보수·보강과 적절한 보상을 중개하고 있는 실정입니다. 소음·진동·분진 등에 대한 피해는 오늘 일간신문에 보도된 바와 같이 우리구의 공사중인 현장 564개소에 대해서 일제히 안내문을 발송하는 등 휴일에 소음공사를 지양토록 하고 일몰·일출 전에는 공사를 자제토록 행정지도를 한 바 있습니다. 앞으로도 적극적인 행정지도로 주민의 불편해소에 최선을 다할 것을 말씀드립니다. 다음은 건의내용을 해주신 유재각 위원님의 말씀입니다. 신축 다세대주택에 정원수가 한 그루도 없는데 상부에다가 정원수를 심을 수 있도록 건의를 해달라는 그런 말씀이 계셨습니다. 현행법상 200㎡이하 소규모대지에 대해서는 조경 의무규정이 없는 관계로 위원님이 지적하신 바와 같이 조경시설이 되지 않고 있는 실정입니다. 이에 대해서 상부에 건의를 하도록 하겠습니다. 다음은 홍영유 위원님께서 부탁말씀을 하신 친절행정에 대해서 말씀 드리겠습니다. 최선을 다해서 친절행정이 되도록 그렇게 하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 다음은 박의영 지적과장님 답변하여 주시기 바랍니다.
의영

박의영지적과장

지적과장 박의영입니다. 홍영유 위원님께서 부동산중개업소 단속과 관련한 대책, 또 740개소가 넘는 중개업소를 단 두 명의 직원으로 실질적인 단속을 할 수 있는지에 대해 질의하셨습니다. 지적과 업무에 관심을 가져 주셔서 감사를 드립니다. 질의에 답변드리겠습니다. 최근 언론을 통해 보도되고 있는 것처럼 강남아파트를 중심으로 부동산에 대한 투기조짐이 있음을 정부에서도 잘 알고 있고 따라서 그에 대한 각종 대책을 발표하고 있습니다. 그 중에서도 부동산 투기를 중개업자가 조장하고 있는 것이 아니냐는 시각으로 부동산중개업소 단속지시가 상부기관에서 저희구로 하달되고 있습니다. 저희구는 아직까지는 강남 같은 부동산투기붐이 일어나고 있는 조짐은 없습니다. 그러나 재건축이 많은 지역여건상 투기조짐 가능성은 있다고 판단되어 저희구에서는 단속업무를 연중 지속적으로 운영하고 있습니다. 그러나 구조조정 등으로 공무원 인력이 감소하여 단 두 명만이 이 업무를 담당하고 있으나 그중 1명은 내부 행정업무만을 전담하고 있기 때문에 실질적으로는 한 명만이 단속업무를 하고 있는 실정입니다. 금년도에 모두 7군데의 중개업소에 대하여 영업정지 등의 행정처분을 한 바 있습니다마는 담당직원 1명만으로서는 접수되는 진정서 등의 민원만을 처리하느라고 매일 늦은 시간까지 근무하고 있는 실정입니다. 인력증원에 대해서는 인사부서와 협의를 하겠으며 단속에 앞서 중개업자 스스로가 중개업법령을 준수하도록 안내문을 이미 발송한 바 있고 또 앞으로 협회를 통한 순회교육을 과장인 제가 직접 실시할 계획을 가지고 있습니다. 주어진 여건에서나마 최선을 다하여 중개업소의 부당행위를 막아 이용구민의 피해가 최소화 되도록 하겠습니다. 이상입니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다. 다음은 김정호 공원녹지과장 답변하여 주시기 바랍니다.
정호

김정호공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 김정호입니다. 저희 공원녹지과의 업무에 질의하신 위원님은 다섯 분 위원님께서 질의하셨습니다. 질의하신 위원님 순서에 따라서 답변 올리도록 하겠습니다. 첫 번째 신낙형 위원님께서 질의하신 내용입니다. 학교담장 녹화사업의 관리주체가 명확치 않아 관리방안 및 운동장내 화장실이 없어 관리상에 문제점이 있는데 여기에 대한 대책이 없는지 질의하셨습니다. 평소 학교녹화에 관심이 많으신 신낙형 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 답변 올리도록 하겠습니다. 학교담장 녹화사업은 서울시 생명의나무 1천만그루 심기 사업 일환으로 실시하는 사업으로서 우리구도 정곡초등학교, 화곡초등학교등 2001년도에 3개 학교를 녹화하였고 2002년도에도 5개 학교를 현재 발주단계에 있습니다. 본 사업 시행결과 지역의 녹지거점 및 녹지량 확충과 지역주민들의 휴식공간 제공 등으로 학교 녹화사업이 학교뿐만 아니라 지역에 일익을 담당한 점도 있습니다. 하지만 위원님께서 지적하신 관리상의 문제점도 있어 여러 번 민원이 제기된 바도 있습니다. 따라서 본 지적사항에 대해서는 서울시에서 문제점을 검토하여 해결방안이 반영될 수 있도록 적극 건의코자 합니다. 다음은 김광헌 위원님께서 질의하신 내용입니다. 저희 강서구에는 장애인이 1만3,000여명이 있는데 그 중에 신체장애자가 3,000명 정도 된다고 말씀하셨습니다. 하지만 공공시설에 장애인 편의시설을 관심을 안 가지고 특히 구암공원에 주진입로가 장애인 진입로등 편의시설이 없어서 이에 대한 대책을 질의하셨습니다. 평소 장애인에 대해 남다른 관심을 가지신 위원님께 경의를 표합니다. 답변 올리도록 하겠습니다. 가양2동 동사무소에서 구암근린공원으로 진입하는 부분의 계단은 정문을 아니지만 많은 사람들이 출입하고 있어 주진입로 역할을 하고 있습니다. 위원님께서 말씀하신 장애인 휠체어 진출입로를 위한 경사로의 편의시설을 요구하신 위원님의 견해는 지당하다고 사료됩니다. 장애인 휠체어 진출입로를 위한 경사로를 만들 경우는 장애인·노인·임산부등의편의증진보장에관한법률시행령 제4조 규정에 따라 기울기는 12분의1, 경사도 8도를 넘지 않는 완만한 경사를 유지하도록 규정하고 있습니다만 현 지역여건상 장애인 진입로는 어려운 여건으로 보이나 향후 장애인 또는 토목전문기술가의 기술자문을 받아 다각적인 설치방안을 연구검토하여 만일 가능하다고 판단될 경우 2003년 본 예산에 반영하여 설치하는 방안을 적극 검토 추진하겠으며 또한 공공시설의 조성시 장애인 편의시설에 대한 관심을 갖고 적극적으로 검토하겠음을 보고드립니다. 다음은 박양삼 위원께서 질의하신 질의에 답변 올리도록 하겠습니다. 질의내용은 방화1동 쌈지공원내 발효식 이동화장실의 악취발생 및 장애인, 노인 등이 이용하는데 이에 따른 이동식화장실의 대책은 어떻게 할 것인가를 질의하였습니다. 평소 공원녹지분야에 지대한 관심을 가지신 박양삼 위원님께 감사드립니다. 답변 올리도록 하겠습니다. 위원님께서 질의하신 쌈지공원내 설치된 발효식 이동화장실은 그 동안 주민들께서 노후화된 이동화장실에 대한 교체요구가 빈발되어 우리구에서 2001년 11월에 교체설치하였습니다. 본 발효식 이동화장실의 분뇨처리방식은 미생물에 의하여 고형물이 분해되는 자연발효식으로서 적정이용량을 초과할 경우 미생물활동이 저해되어 악취가 발생하는 경우가 많습니다. 위원님께서도 잘 아시는 바와 같이 쌈지어린이공원은 시설이용자가 이 지역주민과 어린이들 외에도 일부 노숙자와 노인들이 항상 공원에 상주하는 등 많은 인원이 수시로 이동화장실을 이용하고 있는 실정으로서 현재 설치된 발효식 이동화장실은 적정량을 초과하는 많은 이용자로 인하여 포화상태에서 악취발생이 빈번한 것으로 판단되므로 금년말까지는 고정배치된 관리인과 이동화장실 납품업체의 지원받아 주민불편이 없도록 최소화하고 근본적인 화장실문제 해결방안으로는 2003년 본예산에 약 12평 내외의 규모로 수세식화장실 건축에 필요한 예산을 적극 반영하여 주민불편사항 해소에 적극 노력하겠습니다. 다음은 홍영유 위원님께서 질의하신 내용입니다. 재개발·재건축시 인접되어있는 어린이놀이터가 있는 경우에는 놀이터를 안 만들어도 되는데 그곳을 다른 공공용지로 활용하는 방안이 있는데 이에 따른 과장의 견해는 어떠한지 질의하셨습니다. 공원녹지업무에 지대한 관심을 가지신 홍영유 위원님 께도 감사의 말씀을 드립니다. 답변 올리도록 하겠습니다. 주택건설기준등에관한규칙 제46조에 의하면 “50세대이상의 주택을 건설하는 주택단지에는 어린이놀이터를 설치하여야 한다.”고 규정돼있고 “다만 300세대 미만의 주택을 건설하는 주택단지로서 당해 단지안이나 단지와 접하여(이 접한다는 것은 당해 단지로부터 직접 출입할 수 있는 경우에 한한다 라고 규정돼있고) 도시공원법에 의한 어린이공원이 이 영의 규정에 적합하게 설치되어 있거나 당해 주택의 사용검사시까지 설치될 예정인 경우에는 그러하지 아니하다.” 라고 돼있습니다. 그리고 이 어린이놀이터를 설치하지 않을 경우 해당된 부지에는 주민운동시설등 주민복지시설을 설치할 수 있다 라고 규정돼 있습니다. 따라서 재개발·재건축시 관련부서와 적극 검토 협의하여 향후 조치하겠음을 보고드립니다. 두 번째 질의하신 상가주변의 가로수에 바닷물을 붓거나 등으로 인해서 가로수를 위해하여 고사된 경우가 있는데 고의적인 경우에는 엄중히 벌금을 물리도록 하라는 지적사항이 계셨습니다. 저희 관내에서는 한 차례 그런 경우가 있었습니다마는 이 경우는 저희가 경찰서에 수사의뢰해서 조치한 바가 있습니다. 앞으로도 적극적으로 가로수 관리에 노력을 할 것을 보고드립니다. 마지막으로 김기홍 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 질의내용은 개발제한구역내 불법매립·불법건축물이 있어도 일부는 자진철거하였으나 일부 불법건축물을 2, 3년간 고발만 하고 있는데 이에 대한 대책은 어떠하냐고 질의하셨습니다. 개발제한구역에 관심이 많으신 위원님께서 좋은 지적해 주셔서 감사의 말씀을 드리며 답변 올리도록 하겠습니다. 개발제한구역의 지정목적은 도시의 무질서한 확산을 방지하고 도시주변의 자연환경을 보존하여 도시민의 건전한 생활환경을 확보하기 위함이라고 관련법규에 적혀있습니다. 우리구의 개발제한구역내의 불법행위 유형은 토지형질변경, 가설물 설치, 적치행위, 농기계보관창고 설치 등으로 2001년 7월1일 이후 9건이 적발되어서 6건은 자진철거되고 3건은 자진철거가 이행되지 않아 고발하였습니다. 그러나 이것이 앞으로 이 행위자들을 설득하여 자진철거를 종용하고 이에 응하지 않을 시에는 고발과 병행하여 강제철거하겠음을 보고드리며 향후 대책으로는 4/4분기에 집중홍보하고 순찰을 강화하여 일제점검을 실시해서 불법행위가 발생되지 않도록 개발제한구역 관리에 만전을 기하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

강철웅위원장

수고하셨습니다.
정호

김정호공원녹지과장

감사합니다.

강철웅위원장

다음은 보충질의를 하도록 하겠습니다. 보충질의를 할 때는 답변부서를 지정하여 주시기 바랍니다. 그리고 일문일답식으로 진행하여도 좋겠습니다. 보충질의하실 분 계십니까? 신창욱 위원님 해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

신창욱위원

김석배국장님 설명 잘 들었습니다. 국장님께서 설명하신 대로 백석근린공원 결정에 의해서 백석근린공원 조성 계획안도 그대로 유효하다고 하셨습니다. 일문일답으로 하겠습니다.

강철웅위원장

예, 하십시오.
석배

김석배도시관리국장

예, 아직까지는 유효합니다.

신창욱위원

아직까지는 유효하다고 하셨죠?
석배

김석배도시관리국장

예.
지금

지금신창욱위원

백석근린공원 조성기본계획안에 보면 지금 배드민턴장이 하부로 내려오게 돼 있습니다. 그 안에 보면은 무궁화공원지역, 초록동지역, 등촌지역, 능곡지역, 백석지역 해서 5군데로, 5군데로 내려오는 걸로 지금 계획안이 돼 있습니다. 그런데 지금 그 투자심사가 2001년도에 올렸다가 부결되고, 다시 2002년도에 지금 투자심사를 올려서 아직 진행중이라고 하셨는데 이 부분에 있어서 저는 참 지금 2002년에라도 투자심사를 올린 부분에 대해서는 국장님께 감사의 말씀을 드리고, 적극 투자심사가 잘되어서, 투자심사 결정이 잘되어서 2003년도부터 예산이 편성될 수 있도록 적극 노력해 주시기를 바라고요. 그 일면에 있어서 백석근린공원 내에 화곡배수지 상부 활용문제에 있어서 제가 질의하고자 합니다. 이 백석근린공원조성기본계획안에 있어서 5군데로 하부로 내려오기로 돼 있는 안이 지금 현재 유효하다면, 유효하다면 화곡배수지 칠부능선에 화곡 봉제산 칠부능선에 굳이 왜 게이트볼장을 변경해 가면서 거기다가 배드민턴장을 지으려고 하는가? 지금 국장님께서 말씀하신 대로 이 서류를 보면은 배드민턴장이 7m 방음벽화된 바람막이를 하는 문제, 또 최종적으로 8월27일에 보면은 배드민턴 우리구 관내 봉제산 화곡배수지 건설공사와 관련하여 배수지 물탱크 지상부 활용방안으로 배드민턴장하고 가로 열고 실내체육관을 조성하여 주도록 검토 요청했습니다. 확실하게 답변해 주시기 바랍니다, 이 자리에서. 실내체육관을 요구하는 것인가? 지금 그 안에 지금까지 논의되던 실내체육관이 아니면 지금 7m정도의 방음벽화된 바람막이형 배드민턴장을 만들 것인가 이 두 가지에 대해서 도시관리국장께서는 정확하게 이 서류대로 실내체육관을 만들 것인지 두 가지 중에 한가지를 정확하게 답변해 주시기 바랍니다.
석배

김석배도시관리국장

예, 답변 드리겠습니다. 실내체육관이라고 하기에는 표기가 좀 과도하게 된 것 같습니다. 실내 배드민턴장으로 이렇게 이해를 해주시면 되겠습니다. 배드민턴 경기라고 하는 것이 실내운동입니다. 바람에 민감하고, 그렇기 때문에 가급적이면 화곡배수지 상부가 이미 훼손됐기 때문에 그 상부에 조성하는 거니까 좀 제대로 된 시설을 해보자 그런 생각에서 실내 배드민턴장, 실내체육관이라고 하기에는 좀 너무 거창한 표현 같습니다.
아까

아까신창욱위원

국장님께서 말씀하신 대로 구청장께서 새로 선출되어 오셔서 3대 민선에 와서 지금 서류대로 정책이 바뀌었습니다. 행정이 일관성이 없이 바뀌었는데 지금 국장님께서 업무를 보시면서 구청장께서 물론 구청장이 위엣 분이니까 상사니까 시키면 할 수 없이 해야 될 부분도 있을 겁니다. 그런 애로사항도 압니다. 그렇지만 지금 백석근린공원 조성계획안이 나오면서도 지금 5군데로 내리는 부분에 대해서 지금 전임구청장도 실내체육관을 요구했습니다. 그리고 5군데 중에 대체적으로 8면, 9면을 요구했어요. 7면, 8면, 9면을 요구했는데 서울시에서 심의과정에서 4면으로 해주기로 이야기했어요. 그리고 또 그것뿐만이 아니라 실내체육관은 상당히 안 된다는 쪽으로 심의를 했습니다, 하부에도. 봉제산 하부인데도 심의과정에서 그런 내용이 있어요, 여기에 서류에 보면 심의과정이. 그런데도 어떻게 감히 봉제산 칠부능선에 배드민턴 실내체육관을 만들려고 하는 것인지, 제가 아는 바로는 실내체육관을 하신다는 내용은 제가 건축관련 되신 분들하고 배드민턴관련 되신 분들하고 이야기를 하니까 시합용이었을 때, 16면 정도 되면 시합용입니다. 전문가들이 칠 수 있는 공간입니다, 16면이면은. 우리 강서구에 구단위 행사도 할 수 있고, 서울시 행사도 16면 정도면 할 수 있는 공간이에요. 우리가 전에 보면은 88체육관에서 했을 때 보면 그렇게 안나와요, 16면 안나옵니다. 그런데 이 넓은 공간에서 제가 보기에 3,000㎡정도 되더라고요. 그래가지고 900여평이 다돼요, 평수로. 그런데 이런 부분에 있어서 저는 어떻게 거기에 구청장님께서 그런 말씀을 하시더라도 지금 심의과정에서도 하부인데도 그런 문제성이 있어서 지금 재고되는 부분입니다 라고 직언을 했어야 될 필요성이 있는데 지금 청장님께서 시키신다고 해서 그냥 바로 취임하시자마자 7월19일이에요, 7월19일. 7월19일날 공문을 바로 보내셨는데 우리가 구청에서 제가 2001년 6월16일날 건의를 했고, 공원녹지과장께서 2001년 6월20일날 20일날 거기 서울특별시상수도본부에 보냈습니다. 그리고 1년여 동안, 아니 6개월 동안 있다가 아니 8개월, 정확하게 하면 한 8개월 정도 돼죠. 2002년 2월27일날 협조공문을 통해서 다시 게이트볼장, 휴식공간 체력단련시설을 요구했습니다. 그리고 나서 내부에서도 서울특별시상수도본부에서도 화곡배수지 건설공사 감리단장한테 2002년 3월5일날 그런 결과를 내부지시를 했습니다. 그래서 그게 이루어지고 있었습니다. 그리고 우리 강서구 공원녹지과하고 이미 감리단장하고 조경계획안까지 다 나와있었어요, 실질적으로. 나와있었는데 구청장이 들어오시지마자 7월19일날 갑자기 이게 변한 것입니다. 이런 변한 부분에 대해서 저로서는 본 위원으로서는 도저히 납득하기 어렵다 이거예요, 실질적으로. 그리고 지금 아까 부연설명을 드리면은 건축관계 되시는 분들은 거기 16면에 900여평되는 실내체육관이라 하면은 여기서 말한 실내체육관, 분명하게 실내체육관이라면 높이가 12m까지 올라간답니다. 최하 12m. 공을 쳤을 때에 운동선수들은 12m까지 올라간데요. 그래서 보통 이야기하면 그걸 실내체육관을 정상적으로 짓게 되면 14, 5m까지 중앙부위가 14, 5m까지 올라가야 된다는 겁니다, 실질적으로. 전문가들한테 물어봤어요. 배드민턴 협회에도 물어봤고, 중앙입니다, 여기 강서도 아니고. 그리고 건축관계자들한테도 물어봤어요. 그래서 실내체육관인지 이걸 분명히 해주셔야 돼요. 이거 어벙거리고 그냥 넘어갈게 아니고, 오늘 밤새워도 괜찮습니다. 이거 분명하게 실내체육관인지, 바람막이형 지금 현재 추진되고 있든가
석배

김석배도시관리국장

바람막이형은 괜찮습니까?

신창욱위원

예?
석배

김석배도시관리국장

바람막이형은 괜찮습니까?
돼죠

안돼죠신창욱위원

. 아니 그러니까 확실하게 이야기하라고 했죠. 왜냐면 내가 확신을 갖고 있기 때문에 그래요. 지금 실내체육관이라고 하면은 제가 국장님하고 더 이상 다툴 이유도 없습니다, 안되니까. 안되니까 그건 제가 확신을 가지고 있습니다.
석배

김석배도시관리국장

그러니까 위원님께서 염려하시는
런데

그런데신창욱위원

바람막이형으로 이루어진다면 주어질 가능성이 있기 때문에 그래요.
석배

김석배도시관리국장

그러니까 위원님께서 염려하시는 그런 사항들이 충분히 검토되어서 그런 문제가 없도록 저희들이 하겠습니다.
렇게

그렇게신창욱위원

그냥 넘어가시겠습니까?
석배

김석배도시관리국장

저희가 그런 문제없도록 하겠습니다.
하게

명확하게신창욱위원

안해 주시고 그냥 넘어가시겠습니까? 이게 지금 서울특별시상수도본부하고 더 깊이 이야기하겠습니다. 서울특별시상수도본부하고 지금 그 공사 관리감독을 하고 있는 회사에서는 이미 건축물은 어렵다는 결과가 나왔습니다, 건축물은. 건축물은 14, 5m 올라가는 실내체육관은 어렵다는 판단이 나왔기 때문에 거기서 조사한 것이 7m 바람막이형, 아니 7m 방음벽화된 1.5m씩 띄어서 250m로 돌린다는 얘기입니다. 그게 한 900평돼요. 그런데 그 정도 돌려서 만든다는 건데 그 예산이 우리가 지금 화곡배수지 조경계획이 4억6,000이 지금 예산에 편성돼 있는데 그렇게 했을 경우 8억6,000이 된답니다. 그래서 4억의 예산이 추가되는 부분에 대해서 지금 서울특별시에서는 고심하다가 지금 강서구에서 지금 실내체육관형을 이야기하니까 깜짝 놀라 가지고 우리는 조경시설만 하고 공문이 아직 안 왔습니다, 우리 강서구에. 제가 전화해서 확인해 봤어요. 지금 공문은 우리 강서구에 도달 안 했는데 거기에서는 이제 조경시설만 하고 체육시설은 너희들이 알아서 해라 우리는 못하겠다 이런 공문이 곧 오리라고 봅니다.
석배

김석배도시관리국장

아니, 그랬는데 거기가 시유공원 아닙니까, 전체가?

신창욱위원

예?
석배

김석배도시관리국장

시유공원에

신창욱위원

시 공간인데
석배

김석배도시관리국장

예, 그러니까 시유지니까
지죠

시유지죠신창욱위원

, 당연히. 시에서 시행하는 거죠, 시유지가 아니라, 시유지가 서울특별시상수도본부 거니까
석배

김석배도시관리국장

그러니까 백석근린공원에 배드민턴장 할 거를 미리 당겨서 좀 달라는 얘깁니다, 저희는.

신창욱위원

백석근린공원
석배

김석배도시관리국장

예, 조성할
전체

전체신창욱위원

, 전체 조성?
석배

김석배도시관리국장

예. 그러니까 전체가 예산이 안될 겁니다. 한 천억 정도 들어가니까. 그러니까
면은

그러면은신창욱위원

지금 국장님은 아주 왔다갔다하시는 거예요. 분명히 백석근린공원 기본계획안은 살아있다 하셨단 말입니다.
석배

김석배도시관리국장

그러니까 그것도 별도로 해야죠.
면은

그러면은신창욱위원

여기 16면하면은 그거 확실하게 하세요. 이거 16면하면은 밑에 5군데 분산해서 하려고 했던 것은 없어지는가?
석배

김석배도시관리국장

그래서 그걸 지금 조정을 해야 됩니다.

신창욱위원

뭘 조정을 해요? 밑에 게 지금 몇 면인지 아십니까? 밑에 게 이미 무궁화지역은 5면이 합법적으로 지금 되어 있는 곳이고, 나머지 4개가 4면씩 해서 16면입니다. 그러면 여기에 16면을 한다고 여기다 건설한다고 생각했을 때 그러면 하부지역에는 전혀 없는 거죠, 할 수 없는 거죠. 그런 계획이니까 고칠 수는 있겠지만
석배

김석배도시관리국장

저희는 말이죠. 기본적으로 배수지 위에는 이미 훼손이 됐으니까 거기에다 조성을 하고
지금

지금신창욱위원

현장 가보셨어요, 안 가보셨어요?
석배

김석배도시관리국장

현장 가봤죠. 그것 때문에.
런데

그런데신창욱위원

그런 이야기를 하세요.
석배

김석배도시관리국장

배수지가 현재
아니

아니신창욱위원

, 생각을 해보세요. 지금 배수지 지금 이거 방수 처리하려고 지금 공사를 하고 있습디다. 제가 어제 가봤는데
석배

김석배도시관리국장

그렇죠.
그걸

그걸신창욱위원

하고 있는데 거기에서 복도를 0.8m를 합니다. 0.8m를 하고 실내체육관을 지금, 말씀은 정확하게 안 하십니다마는 실내체육관을 하려고 그런 거예요. 그러면 최하 1.13m, 15m중앙부위가 올라가는 부위가 될 수 있고 그거는 안 된다고 저는 확신을 가지고 있는데, 만약에 그걸 안 하더라고 7m 바람막이형 정도는 해야 되기 때문에 7.8m가 거기서 올라갔을 경우 주변 자연환경과 주변 경관이 어떻게 될 것인가 생각을 해보셨냐고요. 건축물이 건축과장 계시니까 지금 900평이면 적은 건물입니까? 말씀해 주십시오. 적은 건물이에요, 큰 건물이에요, 900평이면? 평수로?
종일

박종일건축과장

상당히 크죠.
장히

굉장히신창욱위원

큰 거 아닙니까? 그런데 거기에 이미 자연이 훼손됐다고 해서 거기에 7.8m나 올라가는 건축물 내지는 건축물화된 구조물을 만들었을 때 자연환경과 자연경관이 어떻게 보일 것인가 생각해 보셨냐고요. 거기다 성냥갑을 딱 올려놓고 한번 보시라 이거예요.
석배

김석배도시관리국장

글쎄 그런 문제를 저희들이 검토를 해 가지고 주변경관과 어떻게 조화가 되는지 문제가 있는지를 검토를 하겠습니다.
니다

좋습니다신창욱위원

. 뭐 우리 국장님 김석배국장님을 믿고 그것으로 끝내겠습니다. 다음은 우리 서창기도시정비과장님! 이게 지금 앞에 나와있는 것이 이게 뭔지 아십니까?
창기

서창기도시정비과장

배포대입니다.
이게

이게신창욱위원

어디서 하신지 알아요, 어디서 만들었어요? 이거 어디서 만들었습니까?
창기

서창기도시정비과장

그거는 우리 통합배포대하고 좀 틀린 것 같습니다.
니까

그러니까신창욱위원

이거 어디서 만드신지 모르시느냐고요.
창기

서창기도시정비과장

예, 모릅니다.

「정보지 회사에서 만들었습니다」하는 이 있음

보지

정보지신창욱위원

회사에서 만들었는데 이것도 두리닷컴이라는 회사 비슷한 데입니다. 협회에서 만들었다고, 정보지 협회. 그게 협회가 있는 모양이에요. 협회가 있는데 신종입니다, 이게. 신종 통합배포대예요, 이게. 보이시죠? 이거는 개별이고, 말씀하신 대로. 그런데 지금 답변에서 분명히 설치자들에게 자진 철거토록 계도하고 또 적극 대처하시겠다고 그래요. 그런데 그거 지금 제가 보기에는 오신지 얼마 안됐지만 죄송하지만 직무유기하고 계시다고 저는 감히 생각합니다. 왜냐면 1998년도에 서울시 방침을 받고 1999년도에 강서구방침을 두 번 받아서 지금 1,010개가 됐습니다. 그런데 그 1,010개중에 관련회사에서 각서를 여러 번 썼어요. 각서내용을 한번 읽어 드릴께요, 기막히죠. 직무유기인지 아닌지 들어보고 이야기하세요. 각서. 강서구내 배포된 개별배포대를 생활정보지협의회에서 1월내로, 금년도에 1월내로 수거정비하기로 한다. 차후 개별배포대를 무단 배포할 경우 협의회 4개사에서 각사의 개별배포대를 책임수거하고, 미수거된 개별배포대는 허가업체인 두리닷컴 강서지사에서 일체를 수거하며 시행이 안될 경우 강서구청에서 강제 수거함과 동시 과태료 부과 및 사직당국에 고발함에 이유가 없음을 생활정보지협의회 각사들은 각서한다. 이렇게 했습니다. 이것도 한번도 아니고 여러 번 썼습니다. 이런데도 무슨 그분들한테 계도하고 안내해요. 집행하세요, 바로. 내일부터 큰 도로부터 좀 적은 도로, 좀 죄송하지만 숫자도, 공무원 숫자도 적고 고생하신지는 알지만 좀 대대적으로 하루정도 지금 제가 추산하기에는 우리 강서에 한 7, 8000개가 있습니다. 7, 8000개. 1,010개는 합법적으로 보는데 그것도 한 20%정도는 제가 정확히 조사한 바는 아니지만 한 20%정도는 없어졌어요. 없어졌고, 그거는 아까 답변에서 내년 2003년도 계약할 때는 정확하게 판단해서 하시겠다고 하니까 그건 이야기 안 하겠습니다. 그래서 지금 적어도 한 7, 8000개가 산재돼 있는데 과감하게 하루에 한 1,000개만 수거하십시오. 그러면 아마도 자진해서 철거할 겁니다, 자진해서. 자기 재산이기 때문에 자진해서 철거할 것이고 적극적으로 그렇게 대처해 주시기를 바랍니다. 어떻게 생각하세요?
창기

서창기도시정비과장

위원님 말씀에 적극 동감합니다. 그런데 현재도 그걸 우리가 회수해서 안 가져온 게 아니고 보통 한번 나가면 한 200여개씩 우리가 회수를 해서 가져옵니다.
저도

저도신창욱위원

참여할께요, 저도.
창기

서창기도시정비과장

예, 알겠습니다.
저도

저도신창욱위원

같이 인력이 없으면 저도 참여할 테니까 같이 수거 한번 합시다.
창기

서창기도시정비과장

아니, 저기....

신창욱위원

지속적으로 일주일에 한번씩이라도, 매일은 못하더라도 일주일에 한번씩이라도 적극적으로 대처하면은 근절됩니다. 저는 근절된다고 확신합니다.
창기

서창기도시정비과장

예, 알겠습니다.
리고

그리고신창욱위원

박종일건축과장님! 장기미사용 승인 건축물의 정리를 현장조사를 통해 구민의 민원을 적극적으로 해소한 데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 지금 타구에서는 지금도 장기미사용 건축물로 인해 민원이 들끓고 있는 걸로 저는 조사가 됐습니다. 우리 강서구에서는 모범적인 행정으로 구민의 민원을 해소하였다고 생각하며 다시 한번 박종일과장님께 노고에 감사를 드립니다. 이상입니다.

강철웅위원장

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 보충질의할 위원 계십니까? 질의하실 분이 없으므로 오늘은 이상으로 금일 행정사무감사를 모두 마치고, 제4차 회의는 9월6일 10시에 개의하여 본 위원회 소관사항 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 일일감사의견서를 제출하시고 돌아가 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 이 있음

18시43분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록