정창희 의원 발언

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제1기 제2차 청계천복원사업특별위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 하늘은 높고 말이 살찌는 풍성한 수확의 계절을 맞이하여 서울 시민들의 삶의 질 향상과 복리증진을 위해 불철주야 노력하심에 감사드립니다. 특히 현재 제136회 임시회 회기 중에서 단 하루 각 상임위원회별로 의사일정이 없는 유일한 휴일임에도 불구하시고 오늘의 회의에 참석하여 주신 데 대하여 진심으로 위원님 여러분들께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 양윤재 청계천추진본부장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 이렇게 뜻깊은 자리에서 처음 만나뵙게 되어 매우 반갑고 기쁘게 생각합니다. 모두들 잘 아시고 계신 바와 같이 이명박 시장님께서 취임하시면서 서울시민들에게 첫 번째로 약속하여 추진하고 있는 청계천복원사업은 지나간 개발시대를 거치면서 부득이하게 건설되어진 그늘진 서울의 모습을 역사와 문화와 환경이 함께 호흡하는 진정한 시민 중심의 살기 좋은 도시로 바꾸고 가꾸기 위한 역사적 사업이라고 할 수 있겠습니다. 이러한 역사적인 사업을 차질 없이 추진하기 위해서는 시작단계인 지금부터 우리 모두의 역량을 총집결하여 관련분야에 대한 치밀한 검토와 준비를 통해 차근차근 시행해 나가야 하리라고 생각합니다. 저 개인적으로는 양윤재 추진본부장님은 학계에서 뿐만 아니라 실무에서도 으뜸으로 존경받는 도시계획의 대가이심을 믿는바, 본 청계천복원사업은 명실공히 세계적인 명소로 역사적인 사실에 입각한 복원을 해 주심으로 해서 후대에 길이길이 추앙받으실 역사적 사명을 완수해 주시리라 믿고 또 당부드립니다. 오늘의 의사일정은 양윤재 청계천복원추진본부장님으로부터 청계천복원사업 전반에 대한 업무보고를 들으신 다음에 질의답변을 가지는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 아무쪼록 오늘의 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드리면서 회의진행에 들어가도록 하겠습니다. 1. 청계천복원추진본부업무보고의건

안녕하십니까, 청계천복원추진본부장 양윤재입니다. 존경하는 한봉수 위원장님, 그리고 청계천복원사업특별위원회 위원님 여러분, 먼저 서울신화 창조를 기치로 민선3기 집행부가 출범한 때를 같이 해서 일천만 서울시민의 복리증진과 시정발전을 위해 제6대 서울특별시의원으로 당선되신 위원님 여러분께 우리 청계천복원추진본부 전 직원을 대표해서 감사의 말씀을 드립니다. 또한 청계천복원사업특별위원회가 구성된 데 대해서 저희들로서는 매우 시의적절한 일이라고 생각을 하고 있습니다. 아울러 고명하신 위원님들을 모시고 많은 지도를 받게 된 것을 또한 영광스럽게 생각하고 있습니다. 위원님들께서도 잘 알고 계시다시피 우리 청계천복원추진본부는 청계천복원시민위원회와 시정개발연구원의 연구지원단과 함께 청계천을 복원하고 자연과 인간중심의 친환경적인 도시공간을 조성하고 또한 600년 고도서울의 역사성과 문화성을 회복, 청계 고가 및 복개도로 안전문제의 근원적 해소와 도심 노후지역의 활성화를 유도함으로써 서울을 동북아시아의 중심도시, 국제금융의 거점도시로 육성하는 데 노력을 다할 생각입니다. 앞으로 이러한 저희들의 다짐이 위원님들의 적극적인 지도와 격려로 소기의 목적을 달성할 수 있도록 아낌없는 지도편달을 바라겠습니다. 위원님들의 당선과 청계천복원특별위원회 위원으로 모시게 된 것을 기쁘게 생각하며 배부해드린 자료에 의해서 청계천복원업무의 보고를 드리겠습니다. 보고에 앞서 청계천복원추진본부 간부들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개: 복원행정기획단장 박명현, 복원사업추진단장 이덕수, 복원총괄반장 최동윤, 복원관리반장 안준호, 복원계획반장 박성근, 복원사업반장 한상주) 그러면 배부해드린 자료를 봐주시기 바랍니다. (보고) 청계천복원추진사업본부 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 청계천복원사업의 주요업무 내용을 보고드렸습니다.

양윤재 본부장님 수고하셨습니다. 회의의 원만한 진행을 위해서 양윤재 본부장이 발언대에서 이석해서 좌석에 앉아 질의답변에 응하도록 양해하실 수 있겠죠, 위원님들? 자리에 앉아주십시오. 그러면 보고사항에 대한 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의답변은 즉각 답변이 가능한 사항은 일문일답으로 해주시고, 답변시간이 필요한 사항은 위원님들의 질의가 종료한 후에 일괄답변하는 방법으로 하겠습니다. 추진본부팀 그렇게 해도 괜찮겠지요. 간단한 것은 그때그때 말씀해 주시고, 긴 것은 일괄적으로 여러 가지 복합된 것은 한꺼번에 묶어서 답변하시는 것으로, 위원님의 질의내용에 따라서 양윤재 청계천추진본부장께서는 성의 있게 답변을 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청 해주시기 바랍니다. 박덕경 위원님 질문해 주십시오.

아까 보고를 잘 받고 잘 들었는데요. 저희들이 염려하는 것은 남북자연환경복원 해서 시설물 철거 및 정비 다음 거기 3항에 청계천 양측에 2차선 도로확보 해놓고 남북연결 교량건설 이렇게 해놨거든요. 이러면 횡단보도 형식의 교량을 얘기하시는 건가, 남북으로 다니는 차 얘기만 하시는 건가, 그렇지 않으면 그러면서 좀 횡단보도형식의 다리교량도 좀 많이 만들어서 을지로에서 종로를 오고갈 때 편하게, 보행으로 걸을 때도 좀 편하게 많이 해주시는 방안은 어떻게 서 있는지 그것 좀 여쭈어 볼게요.

지금 현재 저희들은 자동차 연결교량을 약 14개 정도로 생각하고 있습니다. 그밖에 주요한 보행축을 연결할 수 있도록 보행교량도 지금 계획 중에 있습니다. 그래서 지금 박위원님 걱정하시는 부분은 저희들이 최대한 반영해서 보행자들이 편하게 청계천을 오갈 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

그 다음에 사업기간에 가서 2항에 주변상인들의 불편, 시민안전 및 교통문제 등을 감안하여 가능한 공기단축으로 해주신다는 것은 참 감사를 드리고요. 이것을 만약에 수주하는 회사는 우리 건설본부인가 있지요?

건설안전관리본부입니다.

거기서 하나요, 딴 업체에다가 하나요?

건설안전관리본부가 발주처가 되겠고요. 공사방법에 따라서 여러 가지 발주방법도 달라질 것으로 생각하고 있습니다.

네, 감사합니다. 이상 마치겠습니다.

박덕경 위원 수고하셨습니다. 신기철 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

신기철 위원입니다. 먼저 아까 우리 위원장님께서 모두에 말씀하실 때 역사적인 복원계획이라고 표현을 쓰셨는데 정말 저도 동감을 합니다. 이런 중대한 역사적인 복원사업을 맡으시는 입장에서 특별히, 각별히 관심을 가지셔야 될것이고, 그런 쪽에 전문가시니까 그런 작품을 하나 멋지게 만드셔서 길이 후손에 남길 수 있는 그런 사업을 해 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리고요. 간단간단하게 몇 가지만 여쭈어 보겠습니다. 지금 각종 매스컴이나 이런 데 보면 하루 지나면 구체적인 방안은 아니겠지만 하루하루 변하는, 계획이 확정되어 있지 않다는 말씀인 것으로 이해가 되고, 그 문제에 대해서 매일마다 조금씩 변하고 있는 것을 어떻게 저희가 이해했으면 할까 해서 먼저 답변 요구합니다.

지금 언론상으로 여러 가지 내용들이 보도가 되고 있습니다. 그런데 지난 몇 년 동안 각계의 관심 있는 전문가들이 나름대로 청계천 복원에 대한 연구내용을 발표해 왔습니다. 그리고 이명박 시장께서도 선거기간 중에 후보자로서 청계천복원사업에 대한 내용들을 많이 말씀을 해 오셨습니다. 그러나 지난 7월 1일 시장 취임 이후에 서울시가 공식적으로 청계천복원사업에 대한 모든 내용을 발표를 하게 될 경우에는 거기에 대한 책임을 공적으로 져야 되기 때문에 청계천추진사업을 책임지고 있는 저로서도 제 개인적으로는 상당히 많은 부분 연구를 해 왔습니다만 서울시의 입장을 대신한다는 그런 측면에서는 상당히 신중을 기해야 한다고 생각을 해 왔습니다. 그래서 지금 현재 언론에 보도되고 있는 부분은 상당히 많은 부분이 추측기사일 수도 있고, 그 다음에 지금 현재 계획이 수립 중에 있습니다. 그래서 그 구상안이 아마 올해 연말이나 내년초에 나올 것으로 기대하고 있습니다. 그래서 그 때가 되면 정확한 재원과 그 다음에 내용과 규모와 이런 것들이 얘기되는데 아까 말씀드렸듯이 예산도 제가 3,600억원 정도라고 말씀을 드릴 수밖에 없는 것이 그 때 가서 모든 결과물이 나오기 때문에 그렇게 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.

제가 지금 몇 가지 질문 중에 답변을 해 주신 것도 있는데, 제 첫 번째 질문 중에는 혹시 이것이 시민들이나 관심을 가지는 분들한테 혼선의 어떤 이런 쪽으로 비쳐지지 않을까 하는 우려에서 여쭈어 본거고요. 그 다음에 저는 정말 건축이나 도시설계 이런 쪽에 전혀 문외한인데 일일 유수량이 6만 톤이라는 것을 그냥 떠올려서는 감이 오지 않습니다. 그래서 혹시 예를 들어 주신다면 어떤 것으로 이해를 하면 아주 가장 쉬운 6만 톤의 유수량 확보인가 그것을 좀 설명을 해 주실 수 있으면, 쉬운 예로…….

저도 그쪽 분야 전문가는 아닙니다만 양재천 알고 계시지요? 지금 양재천에 흐르는 물보다는 청계천에 흐르는 물 양이 조금 더 많다고 생각하시면 될 것 같습니다. 왜 그러냐 하면 대구 신천에 가서 보시면 물이 상당히 많이 흐릅니다. 수심이 약 70㎝에서 깊은 데는 1.5m 이상까지 물 깊이가 되는데 거기에 흐르는 물이 일일 10만 톤인데 그것을 금호강에서 끌어왔습니다, 10㎞를 넘는 길이를. 그래서 유수를 시키는데 그 신천의 폭이 청계천 폭의 2배가 되고 있습니다. 그래서 저희들은 6만 톤 정도면 충분히 청계천에 늘 물이 흐를 수 있다고 생각합니다.

그것과 비슷한 질문인데요. 10여 ㎞쯤 되는 구간을 경사도를 어떻게 주느냐에 따라서 유수량도 변화가 있으리라고 생각이 되는데 그러면 그 밑에 아까 차집관을 기존을 철거하고 새로 건설해서 나가는데 그것과 혹시 하저에 있는 경사도를 차집관의 경사도와 어떻게 혹시 그것과 연계되어서, 건축기술상의 문제이기 때문에 제가 전문용어도 모르고요. 그런 쪽에서는 문제가 있지 않을까 이런 것이 있는데 쉽게 좀 우리가…….

지금 현재 저희가 추정하고 있기로는 자연유수를 시키는 것으로 하고 있습니다. 보통 전문가들의 경우는 물을 담기 위해서 수중보를 설치해야 된다고 말씀하시는 분도 계시는데 청계천 경우는 지금 현재 기울기가 상당히 급한 하천에 속하고 있습니다. 그래서 지금 현재 저희들은 준설을 좀 하더라도 그 기울기를 낮추어서 물이 천천히 흘러갈 수 있도록 했으면 하고 있고, 하수 차집관거도 그 기울기에 따라서 자연유수가 되도록, 펌핑하든가 중간에 그런 것이 필요 없도록 유지관리의 비용을 최소화시키는 방향으로 검토하고 있습니다.

마지막으로, 지금 답변이 있으신 것 같았는데요. 물론 지금까지는 구체적인 안은 나오지 않았기 때문에 아까 말씀대로 정확하게 단정적으로 책임 있는 말씀을 해 놓고 나중에 번복이 되면 문제가 있어서 조심스럽게 답변하신다고 하셨는데 감사한 말씀이고요. 혹시 지금 이 보고서대로라면 적어도 추가 예산이 필요 없는 그런 보고내용인 것으로 저는 이해가 되는데, 정말 그 때 가서 2년이 되고, 3년 되어서 완공이 될 시점쯤 되면 우리 흔히 얘기하는 설계변경이라든가 여러 가지 문제점이 생겨서 예산이 늘어날 그런 가능성 같은 것은 없을까요?

제가 이렇게 말씀드리면 어떻게 받아들이실지 모르지만 이 복원사업은 아주 복잡한 첨단의 무슨 건물을 설계해서 공사를 한다거나 이런 것이 아니고, 지금 현재 있는 구조물을 걷어내는 아주 단순한 작업입니다, 공사 자체로 보면. 그 다음에 하천 준설하고, 하수 차집관거 묻고, 상수도관 이설하고, 그러니까 공사 자체로는 굉장히 단순하기 때문에 지금 공사비가 더한다든지 그런 것들이 발생할 소지는 다른 공사에 비해서는 굉장히 적지 않나 이렇게 생각합니다.

그렇게 되기를 바라고요. 성공적인 사업이 매듭지어지도록 애써 주시기 부탁드립니다. 질문을 마치겠습니다. 고맙습니다.

신기철 위원님 수고하셨습니다. 그러나 본부장님, 사업하시다 보면 물가상승률도 있고, 노임의 인상분도 있고 하니까 다소는……. 다 그런 것 아니에요? 그러니까 당초에 책정되었던 예산 가지고는 조금 가감이 있을 수 있다 하는 것을 참고로 아시기를 바라고요. 다음은 우리 조규성 위원 질문해 주시기 바랍니다.

조규성 위원입니다. 저는 청계천사업 이야기가 나오게 되면 항상두 가지 긍정적인 면을 생각을 하는데 첫째는 불가피성이라는 것입니다. 그 다음에 두 번째는 불가피성을 우리가 꼭 홍보를 해야 되는데 그것을 외면한 채 지금 다른 데로 흐르고 있지 않나 그런 생각을 합니다. 왜 그러냐 하면 사람들이 지금 모든 시민들이나 또 안 그러면 국민들까지도 이 청계천 복원에 대해서 관심이 굉장히 큰데 우리 결과론으로 갔을 때 다시 생각을 해 보면 청계천이 복원되었다고 했을 때 실제 개천 하나가 복원되는 것입니다. 이것을 온 국민이 지금, 예를 들면 거기 복원해 놓으면 크나큰 볼거리가 생기고 문화적인 유산이 대단한 것이 있는 것처럼 생각을 하는데 실제 저는 그렇게 생각을 안 합니다. 그러니까 사후의 결과에 대해서 국민들이 실망하지 않을까 하는 생각을 해 보는 거예요. 자, 여기 그림 한번……. 사진을 보고 내용을 제가 말씀드리겠는데 여기 넓이가 50 내지 80m로 되어 있습니다. 그러면 4차선을 빼지요? 4차선을 빼고, 보도를 빼고, 그 다음에 지금 각을 주어야 되거든요. 각을 주면 깊이가 대략 어느 정도 됩니까?

지금 현재요?

네.

도심부분은 한 3m 되고, 하류쪽으로 가면 5～6m 됩니다.

그것을 각을 주어야 되기 때문에 그것을 다 빼고 나면, 한번 4차선 빼 보자고요. 보도 빼지요? 그 다음 각을 빼지요? 실제 그러면 한 20m 내지 30m, 하류로 가면 좀 넓겠지만 한 20m의 도랑이에요, 도랑.

네, 도랑입니다.

이것을 온 국민들이 나중에 복원해 놓으면 관광 오겠다고 하는 거예요, 관광. 여기로……. 실질적으로 해 놓고 나서 무엇을 보여 줄 것인가 하는 것에 대한 실망감이 저는 더 걱정된다 이거예요. 그래서 우리가 다같이 여기 지금 이명박 시장님께서 공약사항으로 내걸고 이것을 사업계획을 하시고 하는 것은, 저는 타당성에 대해서는 인정을 하지만 실제 우리 의원들이 여기 앉아서 사업계획에 대해서 추인을 해 주고 우리가 다 해서 어떤 기금 같은 것을 마련해 가지고 했을 때 우리 다같이 너희들 뭐했느냐라고 생각을 할거라는 말이에요. 돈은 많이 들어갔는데. 그래서 제가 말씀드리는 것은, 한번 제가 생각해 보는 것은 먼저 불가피성을 강조해 달라는 것입니다. 도로가 막히든 안 그러면 교통문제가 혼잡이 오든 청계천은 어차피 낡은 교각 다리예요. 이것을 뜯어야 된다는 불가피성을 먼저 강조해 주셔야 되는데 우리 지금 모든 시민들이 생각할 때는 불가피성이 아니고 마치 우리 이명박 시장님이 한 건 하려고 하는 어떤 광고 효과를 노리려고 하는 이렇게 생각하는 데 문제가 있다는 것입니다. 그래서 제가 다시 한 번 말씀드리는데 광고를 홍보문제를 완전히 바꾸어야 됩니다. 여기에 대한 홍보문제를 확실히 바꾸어 주시지 않으면 나중에 온 국민이 실망하고 시민들이 실망하는 거예요. 지금 이 그림을 보면 마치 미라보 다리 밑을 세느강이 흐르는 것으로 생각하고 있습니다. 지금 연락선이 오가고 보트 배가 오가고 이런 생각을 하는 것이, 제가 실질적으로 현장에서 우리 시민들하고 같이 얘기해 보면 그런 생각을 하고 계시는 것이 문제이기 때문에 이 자체를 불가피성에 맞춰 달라는 것입니다, 홍보문제를. 그 다음에 그렇게 불가피성에 맞추다 보면 안 해서는 안되고 그러면 다리가 무너져서 사고나고 그러는데 안 뜯어서 되겠습니까? 그래서 이와 같은 과정으로 가야 되겠다는 것으로 해 주셔야지 이것이 이명박 시장님이 공약사항이나 안 그러면 서울을 좋게 만들고 안 만들고, 그것은 2차적인 얘기예요. 어차피 해야 한다는 것입니다. 불가피성, 그렇게 홍보문제를 해 주시고, 그 다음에 시민 현장방문을 하는 것을 조금 확대를 해 주십시오. 그래서 여기 지금 우리 시의원님들이 각 지역에서 나와 계시지 않아요? 그래서 구역별로 시의원님들에게 연락을 하셔서 예를 들어서 많이는 안되더라도 우리 시의원님들이 보통 5개 동이면 예를 들면 버스 한 대 정도씩 그렇게 해서 이렇게 보내줘서, 지역에 보내 가지고 거기에서 와서 현장방문을 하고 가는, 좀 왔다 가시게 되면 자꾸 그것이 알려지게 됨으로써 굉장히 홍보효과가 있을 것으로 생각합니다. 그래서 그런 계획을 중간에 넣어 주십사 하는 얘기입니다. 저는 질문성 이야기보다는 제가 같이 이것을 고민하고 저희들이 생각을 하다가 같이 고민해야 되기 때문에 그래서 결과론에 대해서 염려가 돼서 말씀드렸습니다. 참고로 해 주시기 바랍니다.

조규성 위원 수고하셨습니다. 지금 우리 조규성 위원님께서 우리 추진본부의 일을 도모하시는 데 지혜를 주신 것으로 이렇게 생각이 됩니다. 우선 우리 위원들 질문 받으시기 이전에 지금 조규성 위원님이 말씀하신 참관하는 문제라든지 이런 문제는 언론에서도 상당히 많이 홍보를 해 주고 있는 것으로 알고 있습니다. 또 참관하는 사람들에 대한 그런 것들이 있으니까 지금 10쪽에서 말씀하신 시민참관 프로그램을 운영하셔서 지금 19회에 걸쳐서 1,600여 명이 참관을 했다고 하는데 어떻게 됩니까? 이 프로그램 운영은 복원행정기획단에서 하시는 것이지요?

네.

그러면 그 동안에 아까 본부장님 업무보고에서는 상당히 긍정적인 의견을 많이 접수했다 하는 말씀을 하시는데 이 프로그램 운영에 대한 것하고 지금 우리 조규성 위원님 질문하신 앞으로 서울시민들의 현장참여 확대를 해 달라는 말씀에 대해서 종합적으로 본부장님이 아니면 실무 담당했던 단장이면 단장, 팀장이면 팀장이 설명을 해 주시면 좋겠는데요. 본부장이 할 수 있으시면 하시고…….

이 문제는 우리 총괄반장이…….

박명현 단장님 말씀이십니까?

아니 최동윤…….

그래요. 내용을 잘 아시는 분, 직접 시민들의 불만사항은 뭐고 또 이것이 꼭 찬성만 있을 것이 아니라 반대사항은 어떤 것이 나왔는지 이런 것도 좀 말씀해 주시면 위원님들 이해하시는 데 도움이 되겠습니다.

복원총괄반장 최동윤입니다. 우선 청계천 참관 실적을 간략하게 보고를 드리고 저희들이 현장 참관해서 느꼈던, 시민들이 보였던 반응들 개략적으로 말씀드린 다음에 앞으로 청계천 현장참관을 어떻게 운영할 것인지 하는 것에 대해서 보고를 드리겠습니다. 저희가 이번주까지 총 21회에 1,897명이 현장참관을 했습니다. 그래서 일반시민이 1,285명이고 공무원이 612명입니다. 일반단체들은 대표적인 단체들이 세계생태학회를 오신 분들이 외국 분들도 다녀가셨고, 또 주로 청계천복원사업에 관심을 가지고 있는 학교의 학생들, 교수들, 전문가들, 또 우리 문화관련, 역사에 관련된 많은 분들이 단체를 중심으로 참관을 했고요. 일반시민들은 저희가 인터넷을 통해서 1주일에 120명씩은 신청을 받습니다.

인터넷 어디에서요?

인터넷을 통해서요. 그래서 저희가 현장여건이 한번에 100명 이상을 수용할 수 있는 여건이 되지 못합니다. 그래서 한번에 많은 인원을 넣는데 현장의 애로사항이 있다는 것을 말씀드리고요. 또 저희 공무원들이 청계천복원사업이 청계천추진본부 단독으로 할 수 있는 사안들이 아니기 때문에 각 우리 시의 기능부서에서 현장을 보고 앞으로 일을 하는데 긴밀한 협조체제가 이루어져야 되겠다 그런 취지에서 관련부서의 공무원들이 현장참관을 하도록 그렇게 조치를 했습니다. 전반적으로 여기 청계천 현장을 보기 위해서 오시는 시민들이 기본적으로 청계천복원사업의 긍정적인 생각을 가지고 계신 분들이 많이 있겠습니다만, 전체적으로 저희가 청계천 참관 설문조사를 하고 있습니다. 설문조사결과가 나오면 정확하게 시민들의 반응이 어떠하다 하는 부분이 나오겠지만 저희들이 현장에서 받은 느낌, 또 나름대로 저희들이 분석한 내용은 청계천복원사업에 대해서 대단히 긍정적으로 보고 있고, 또 참관을 하기 전에 반대입장이나 혹은 유보입장을 보였던 시민들도 현장참가를 보고 난 뒤에는 긍정적인 쪽으로, 또 찬성하는 쪽으로 바뀌는 그런 사례들도 봤습니다. 저희들이 청계천 시민 참관에서 보여주는 것은 크게 세 가지입니다. 첫째는 지금 하수도 속에 묻혀 있는 옛날 광교의 모습, 600년 역사를 가진 광교의 원형을 그대로 보여주고요. 또 수표교가 있던 역사적인 터, 그 다음 청계천 하부구조, 그러니까 하수도 다음 생태환경 이런 부분을 보여주고, 마지막으로 청계천 시설물들의 안전실태, 그러니까 40년이 지나서 거의 부식되고 또 철근이 노출되어 있는 균열이 가 있는 청계천의 안전실태를 보여줌으로써 소위 시민들이 직접 실상을 보고 과연 이 사업이 필요한 것인지, 그리고 앞으로 한다면 어떻게 하는 것이 좋을지에 대한 의견도 받는 그런 순서로 진행이 되고 있습니다. 앞으로 청계천 시민 참관은 현장여건이 다소 변수가 될 수 있겠습니다만, 내년 1월 1일부터 청계천 홍보관이 개관되면 홍보관에서 상시 시민참관이 가능하도록 시스템을 가져가려고 그러고요. 연말까지는 현재 체제를 그대로 유지를 해서 연말까지 계속해야 되지 않을까 하는 생각을 가지고 있습니다. 다만, 가을이 되면 그쪽에는 습도가 높기 때문에 천정에서 수증기가 모여서 물이 떨어지기 시작합니다. 그러면 안에 내부환경이 좋지 못한 상태이기 때문에 시민들에게 오히려 혐오감을 주지 않을까 그런 우려는 있습니다. 어쨌든 앞으로 참관은 계속 확대해서 좀 시민들한테 많이 보여주는 쪽으로 그렇게 계획을 추진할 생각입니다. 이상입니다.

잠깐 서 계세요. 지금 일반시민 아까 1,200명 정도 참관했다고 그러셨죠?

네.

그런데 거기에 직접적으로 관련된 시민이 있을 겁니다. 예를 들어서 거기에서 상권을 가지고 있다든지, 또 그쪽에 살고 있는 주민들이라든지, 직접적으로 관계되는 시민들은 몇 분 정도가 참관을 했습니까?

지금 청계천공구상협회에서 공구상협회 대표들, 그러니까 공구상협회가 전국 회원이 한 1,500명 정도 됩니다. 그 중에서 청계천이 주류를 이루고 있고요. 그래서 거기의 지역대표, 총대표해서 11분이 현장을 참관을 했고요. 다음주에는 동대문 관광특구 여러분들이…….

그러니까 현재까지는 거기에 상권을 가지고 있는 사람들로서는 공구상가 11명만 참관을 했다?

단체로는 그렇고요, 개인적으로…….

개인적으로 합해서 대략 몇 명이나 됩니까?

개인적으로 들어온 분들이 한 회에 한 2·3명 정도 이렇게 보시면 될 것 같습니다.

네, 알겠습니다. 지금 우선 시민들의 참관이라든지, 지금 말씀하신 광교의 모습, 수표교도 가면 아마 그 흔적을 뚜렷이 볼 수 있잖아요. 또 하부실태라든지, 시설물 안전도 문제라든지 이런 것들을 직접 본 사람들은 공감할 것입니다. 그리고 이것이 하나의 옛날로, 자연 그대로 돌아간다는 데서 공감을 하리라고 믿고 또 그렇게 우리가 설득을 해야 되는데 유감스럽게도 솔직히 말씀드려서 인터넷을 통해서 하는 사람들은 관심 있는 분도 계시지만, 대단히 미안한 얘기지만 이쪽하고는 별 거리상이라든지 자기에 상관없는 사람들도 한 번씩 두드리는 경우가 있으니까 그 동안에 애를 많이 쓰셨는데 앞으로는 거기에 상권을 가지고 있다든지, 거기에 터전을 가지고 있는 주거민들이라든지 이런 분들을 위주로 조금 적극적으로 홍보가 될 수 있도록 해주었으면 하는 바람입니다. 다시 우리 김성구 위원 질문하십시오.

김성구 위원입니다. 간단하게 일문일답으로 몇 가지만 물어볼게요. 유지용수 공급이 1일 약 6만톤이라고 그랬죠?

네.

그런데 제가 이것 이명박 시장하고 환경, 하여튼 그런 모임에서 들으니까 안국역이라 그러는 것 같던데 거기 지하수를 이용하는 것으로 얘기하는 것 같던데 맞습니까?

안국역뿐 아니고요. 청계천을 중심으로 해서 2호선, 3호선 전부다 역들에서 나오는 물을 다 합쳐서…….

그러니까 주워 모아야죠.

네, 모아야 됩니다.

제가 이것을 말씀드리려고 하는데 월드컵을 하기 위해서 불광천을 생태하천으로 한 것 아시죠?

네.

그것이 지금 고민입니다. 왜 고민이냐 하면, 거기가 연신내역에서 물이 용출되는 것을 지금 사용하고 있는데 다 사용하는 것이 아니고 그것을 정수해서 쓰다보니까 양이 떨어진단 말이에요. 떨어지고 또 그 옆에 공사를 할 가능성이 있어요, 지금. 그러면 수맥이 같아서 양쪽에서 쓰면 물이 없다는 거예요. 대안이 없는 거예요, 지금. 이것을 가지고 지금 심각하게 고민을 하고 있기 때문에 여기도 아예 그냥 한강물 이용방안 이것 좋습니다. 처음부터 돈이 들더라도 이렇게 해놓으면 안전한데 지하수 쓰다가, 지금 우리 나라 지하수법이 어떻게 돼 있냐면, 내가 신고만 하면 파게 되어 있어요, 아무데서라도. 허가가 필요 없어, 구청에 가서 나 여기 파겠다 신고만 하면 그냥 나가는 거예요. 그래서 막 뚫으면 용출수는 하나인데 여러 군데서 쓰면 당장 모자라게 됩니다. 이렇게 하면 긴 장래에 갈 수가 없기 때문에 아예 돈이 좀 들더라도 이렇게 주워 모으는 거나 별 차이 안 날 것 같아요, 저는. 한강물을 이용하는 것이 제일 좋은 방안이다, 해놓고 지금 불광천처럼 고민하지 말고 물을 지금 거기는 어디서 끌어올 데가 없어요, 한강물을 끌어올 수도 없고. 그런 상황이기 때문에 말씀드렸고요. 그 다음에 건설폐기물 관계요. 114만톤으로 예상하고 계시는데 철근이나 강재 7.6만톤 매각하는 것은 이해가 되고 아스콘 4.3만톤도 재활용하는 것이 이해가 되는데요. 콘크리트를 어디다 이용합니까?

콘크리트 안에 들어가 있는 자갈을 끄집어내는 것입니다. 회사가 여러 개가 있습니다.

그러면 알았고요. 지금 아까 신기철 위원도 말씀하셨지만 우리가 여기 보면 자연과 인간중심의 환경친화적 도시공간 창출, 이것 항상 쓰는 얘긴데 이렇게 그림만 보고는 감을 못잡겠어, 아무리 이것이 물론 확정은 안 됐지만 그래도 이렇게 하려면 1차적인 안은 나와 있을 것 아니에요? 1차 어떤 계획을 세부적으로 완벽하게는 못했지만 그래도 1차로 이렇게 이렇게는 해야 되겠다는 안이 있을 것 아닙니까?

그것이 지금 수립 중에 있습니다. 지난 9월초에 발주를 해서 지금 용역회사에서 시행 중에 있습니다.

알았습니다. 그러면 이 자료가 넘어오면 꼭 좀 위원님들한테 다 보내주세요. 이상입니다.

네.

김성구 위원 수고하셨습니다. 다음 정창희 위원 질문해 주십시오.

하수관거에서 정수처리장을 만듭니까? 지금 기존에 있던 것을…….

지금 중랑하수처리장에 고도정수처리시설을 계획하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 용량이 지금 청계천 유수용으로 사용하도록 하기 위해서는 더 많은 부분이 예산투입이 돼야 되는데 그 부분에 대해서는 지금 어떤 방법이 가장 경제적이고 효과적인지를 아직 결정을 못 내리고 있는 것으로 제가 보고 받았습니다.

그것을 충분하게 용량과 거기에서 나가는 하수처리가 잘 됐다라고 할 수 있을 정도로 해주셔야 됩니다. 그 계획을 꼭 세워주시기 바라고, 그 다음에 폐기물 관계에 대해서 제가 한 가지 제안을 하겠습니다. 이것을 우리가 뜯어서 현장에서 아마 내가 확실히는 모르겠어요. 현장에서 거의 분쇄를 할 것으로, 아니에요?

그렇지 않습니다.

1차 어디로 옮겨갑니까?

옮기고 또 옮기는데 상하차비가 많이 들기 때문에 지금까지 검토된 바로는 뜯어서 트럭에 싣고 바로 현장으로 가서 거기서 분쇄하는 것으로 그렇게 지금 계획 중에 있습니다.

그래서 제가 아이디어를 한 번 내보겠습니다. 지금 이것 뜯는 것과 동시에 서울시에서 공사가 들어오는 부분이 있을 거예요, 어디에서. 신청 들어오는 데가 있으면 그 현장이 대대적인, 예를 들어서 강남의 아파트가 재건축을 한다든지 그러면 그 공간이 이루어지고 거기에서 해야 되거든요. 그러니까 그런 데를 이용해서 동시에 그것을 맞추어서 할 수 있는, 조금 그쪽이 공기가 연장이 된다 하더라도 그런 것을 맞추어서 동시에 가버리면 이것이 한 번 하치장을 거쳐서 또 가면 굉장히 여러 가지 분집문제도 있고 이 공해문제가 굉장히 심합니다. 그래서 그것을 같이 동시에 그 현장에 가서 분쇄해서 들어가서 우리가 갈 수 있는 문제를, 한 번 우리가 한 단계를 줄이는 방법을 같이 연구해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 세 번째로는 뭐냐 하면, 공구상가 등 앞으로 청계천이, 아까 그림이 나왔지만 청계천이 복원이 됐다고 했을 적에 지금 공구상가가 주변에 있어서는 안 됩니다, 분명한 얘기로는. 재건축이 이루어지고 앞으로 재개발이 되고 그러니까 없어지는데 그런 것을 지금부터 미리 계획을 해서 그 분들에게 희망을 주시도록 해보시라는 거예요. 지금 아예 여러분들이 이 복원하는 동안에 불편하지만 지금부터 계획을 해서 우리가 이주단지를 어떻게 만들어드리겠다, 어떤 데로 가면 좋겠다 하는 것을 지금부터 계획해서 하면 그 분들이 굉장히 호응도도 좋고, 그런 것을 미리미리 계획을 해주시면 호응도도 좋고 또 그 분들이 협조도 잘 해주고 그렇게 되지 않을까 생각하는데 앞으로…….

그 부분에 대해서는 저희 박명현 단장이…….

한 번 좀 얘기를 해주십시오.

아직 솔직히 말씀드려서 위원님 저희들이 충분하게 그 부분에 대해서 아직 일을 시작한 지가 일천하기 때문에 충분한 검토가 이루어지지는 못했습니다. 그러나 공구상협회 쪽에서는 아마 경기도나 또 서울시내에 이주단지 같은 것을 조성해 주면 갈 수도 있다 하는 그런 내용으로 인터넷에 올라와 있는 정도는 저희들이 파악을 하고 있습니다. 그래서 저희들이 가능하면 그분들과 위원님 말씀대로 협의를 해서 저희들이 강제적으로 이주는 시키지 않겠지만 적정한 장소를 그 분들이 선정을 한다면 저희들이 행·재정적으로 지원을 해서 옮겨갈 수 있도록 여러 가지 방안을 연구를 하겠습니다.

그래서 거기에 그분들이 요구하기 이전에 우리가 준비를 해놨다가 이런이런 데도 있습니다, 그래서 이렇게 도와드리려고 생각을 하고 있습니다라고 먼저 우리가 해버리면 아주 굉장히 환영을 받지 않을까 하는 생각을 해봤습니다. 그래서 그 세 가지 문제를 하수관하고 폐기물도 한 번 더 거르지 않고 갈 수 있는, 하치장을 거치지 않고 직선적으로 갈 수 있는 그런 계획을 세워주셨으면 하고요. 공구상가 문제나 기타 다른 상인들도 어디로 이주할 수 있는 계획을 미리미리 해서 이런이런 방안이 있다라고 우리가 제시해서 프로그램을 좀 준비해 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 어찌됐든 원성이 없고 그런 것을 우리가 조금이라도 줄일 수 있는 그런 방향으로 수고 좀 해주십시오. 이상입니다.

조규성 위원 수고하셨습니다. 추진본부에 한 말씀 드릴게요. 지금 저희 복원특별위원회 위원님들이 대체적으로 현재 복원을 하고자 하는 청계천과 관련된 구 출신들이 많습니다. 그래서 거기에 대한 실상을 잘 알고 계시고 거기에 대한 애환이라든지 앞으로의 전망도 상당히 많은 비전을 가지고 계시는 분들이 많으시다는 것을 우선 알아주시고요. 지금 우리 위원님들하고 함께 고민해야 될 문제입니다만, 물론 현재 저희들이 상임위원회말고 특별위원회를 구성을 해서 한시적으로 6개월간 운영을 하고 있는데 물론 다들 잘 하고 계시는 특위활동을 하고 계신다고 봅니다만, 지금 저희 청계천복원특별위원회 입장은 그렇습니다. 이것이 정말 역사적으로 우리가 사명이나 소명의식을 갖고 해야 될 사업이기 때문에 본회의나 상임회의 활동에 더 특위에 관심을 가지겠다 하는 것들이 우리 특위 위원들의 마음의 자세입니다. 그래서 저희 특위 위원들도 주어진 6개월 동안 어떻게 하면 청계천추진본부가 하고자 하는 사업에 일조를 해드릴까, 밑거름이 돼드릴까, 물론 이와 같은 문제들은 공무원 차원에서 해야 될 일이 있고 민간차원에서 해야 될 일이 있을 것입니다. 공적으로 해야 될 일은 추진본부에서 하겠지만 적어도 시민을 설득하고 시민들과 함께 고민할 수 있는 자리는 공무원들보다도 저희 의회가 낫지 않겠냐 하는 뜻에서 그와 같은 일에 저희 특위에 도움을 청할 일이 있으시면 언제라도 말씀을 해주시고 지혜를 주시면 함께 고민을 하면서 문제해결을 해나가도록 해볼 그런 생각을 가지고 있습니다. 주제넘습니다만, 이 위원장이 추진본부에 말씀드릴 사항은 아닙니다만, 우리 박명현 단장이나 이덕수 단장님들은 30년이 넘도록 오랜 관료에 계신 분들인데 우리 양윤재 본부장님은 쉽게 얘기해서 바깥에서 들어오신 분이란 말입니다. 물론 그렇지 않을 것입니다. 제가 이 박단장이나 우리 이단장 또 많은 68명의 공무들의 자질을 믿기 때문에 그렇지 않겠지만 텃세부리지 마시고 정말 잘 도와주십시오. 양본부장님이 비록 이번에 처음 이렇게 들어오셨지만 아마 그 동안에 죽 서울의 도시개발계획을 10년 넘도록 참여하신 분이기 때문에 공무원의 생리를 누구보다도 잘 알고 계시니까 함께 마음을 합치면 대단히 좋은 일이 된다고 생각합니다. 또 한 가지 상당히 유감스러운 것은 지금 아까 최반장 말씀 중에서 지금 청계천 공구상가하고 협의한다는 얘기는 솔직히 제가 40일 전에 들었습니다. 40일이 지난 오늘 이 자리에 와서도 결국 그 쪽에 관계 있는 사람하고는 공구상가 말씀만 하시는데 자세를 전환해 주시면 좋겠습니다. 이것은 아마 이덕수 단장 소관이 아니고 박명환 단장 소관일 것 같은데 그 관계되는 분들하고 협의 협력하는 문제, 설득하는 문제 이것이 지금 제가 깊게는 모릅니다만, 그쪽에 의류나 복지나 양장지 이런 업체만 하더라도 50여 군데가 넘을 겁니다. 그것이 이루어진, 번영회라 합니까? 번영회 무슨 조합이라든지 형성된 많은 그룹들이 있으니까 대체적으로 그분들하고 실질적으로 얘기를 해보면 저는 많은 분은 접해보지는 못했습니다만, 한 열 분 정도의 그룹회장들하고 접해보니까 약 65 대 35 정도는 긍정적으로 보는 편이거든요. 그러면 그 분들이 지금 부정적으로 보는 면이 뭐냐 하면, 자기들 생업의 지장이라든지 이런 문제인데 실지 그것은 개인적인 이해관계를 안 따질 수 없는 것입니다. 문제는 아까도 공단 이주문제가 나왔는데 위원장의 생각은 거기의 땅 주인들이 많이 각성을 해야 됩니다. 지금 거기에 편도 4차선이 넘는 차선에서 2개 차선 정도를 주·정차하는 그것이 결국 화물을 올리고 내리고 하는 집하관계 때문에 그러는 거거든요. 왜냐 하면, 거기에 있는 땅주인들이 건물만 가지고 있지, 주차공간이 하나도 없습니다. 차제에 서울시가 적어도 인센티브를 많이 좀 주어서 어떻게든지 재개발이 이루어져서 적어도 청계천이라고 하면 화물차가 이 차도에서 짐을 내리는 일이 없도록 하는 지혜를 가져 주시면 고맙겠습니다. 더 질문하실 위원님 계십니까? 박덕경 위원님 질문하십시오.

제일 궁금한 것은 기초적으로 거기 언제부터 차가 못 다니는 것입니까, 도대체가?

지금 계획으로는 내년 한 5월 정도부터 자동차를 차단하고 7월초에 철거작업에 들어갈까 지금 계획하고 있습니다.

그러면 이것이 아무리 공기단축을 한다고 해도 몇 개월 걸릴 것 같아요?

지금 철거만은 7·8개월 보고 있고요. 그리고 총 공사가 끝나는 게 아마 2005년말 쯤이면 모든 공사가 끝나지 않을까 그렇게 계획을 하고 있습니다.

하여간 아까 우리 한봉수 위원장님도 말씀하셨지만 우리 서울시내 좁은 도로에 화물차가 짐을 내리고 한다는 것 이것 우리 수도서울의 수치예요. 사실 외국 가보면 그런 게 없어, 다 지하로 들어가서 탁탁 하지, 여기 공구를 한복판에서 저렇게 4대문에서 아직도 팔고 있다는 게 사실은 서울시의 부끄러운 거라고, 그래서 청계천복원은 빨리 추진돼서 환경친화적인 서울을 만드는 데 일조해 주시기 바랍니다.

박덕경 위원 수고하셨습니다. 정창희 위원님 말씀해 주십시오.