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대구 남구의회 발언

이종근 의원 발언

제105회 제1차 사회도시위원회행정사무감사2002-10-12

이종근 의원 프로필 보기 →

윤현

제갈윤현위원장

오늘은 도시국소관 사항의 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 그러면 감사일정에 따라 지적과에 대한 감사를 시작하겠습니다. 이수열 지적과장께서는 직원소개와 아울러 간략하게 주요업무추진실적을 보고하여 주시기 바랍니다.
수열

이수열지적과장

지적과장 이수열입니다. 이진숙 토지행정담당, 신복균 지적담당, 이영기 부동산 관리담당입니다. 연일 의정활동에 노고가 많습니다. 지적과 소관 2001년도 주요업무추진실적 및 당면현안에 대해서 보고를 드리겠습니다.
윤현

제갈윤현위원장

과장님 앉아서 해주십시오.
수열

이수열지적과장

주요업무추진실적에 대해서 보고 드리겠습니다. (주요업무추진실적 및 당면현안 별책으로 함) 이상으로 주요업무추진실적 및 당면현안 사항에 대한 보고를 마치겠습니다.
윤현

제갈윤현위원장

지적과장님의 주요업무추진실적보고에 대한 질의는 감사자료에 의한 보고와 질의를 관리번호 순서대로 현황 설명을 마친 후 종합적으로 질의토록 하겠으니 동료위원께서는 양지해 주시기 바랍니다. 그러면 지적과장께서는 감사자료에 의거 관리번호 순으로 설명을 하여 주시기 바랍니다.
수열

이수열지적과장

2002년도 행정사무감사 자료에 의해서 설명을 드리겠습니다. 3쪽에 2001년도 행정사무감사 지적사항 조치결과 관리번호 184번이 되겠습니다. 건의사항으로 현실성 있는 공시지가가 결정될 수 있도록 심의를 철저히 해달라는 것을 지난번 감사에서 저희들이 지적을 받았습니다. 조치결과로서는 표준지 공시지가 조사는 건설교통부장관이 지정한 2명의 감정평가사가 조사, 산정하여 구 의견을 청취하여 중앙토지평가위원회의 심의를 거쳐 건설교통부장관이 결정하므로 표준지 의견청취 시에 담당 감정평가사와 도시계획, 토지특성 변경에 의한 내용을 수시로 의견을 교환하여 현실에 맞는 공시지가가 결정되도록 구 의견을 적극 반영 하였다고 생각합니다. 두 번째 은닉 국·공유지를 적극 발굴하여 구 재정을 확충토록 하라는 의원님들의 요구가 있었습니다. 조치결과로 우리 업무중에 현재 은닉 재산은 발굴된 것은 없으나 앞으로 측량 및 지적 열람시, 그리고 주민의 신고시에 은닉 국·공유지 발굴에 최선을 다하도록 노력하겠습니다.
윤현

제갈윤현위원장

예, 관리번호 184호에 대한 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.
영조

서영조위원

서영조 위원입니다. 과장님, 관리번호 184번 연번 1번에 공시지가 결정사항에서 도시계획에 편입된 땅은 일부러 낮게 책정하는 것 아닙니까?
수열

이수열지적과장

낮게 책정되고 있다고요?
영조

서영조위원

일반토지보다
수열

이수열지적과장

그것은 위원님께서 조금 이해가 부족하신 것 같은데
영조

서영조위원

어떻게 해서 이해가 부족합니까?
수열

이수열지적과장

개별공시지가를 도시계획에 의해서 도시계획도 물론 참고는 하지만 도시계획에 들어갔다고 해서 낮게 책정하는 것은 지금 현재까지 우리 남구 관내에는 없습니다. 도로에 편입된다고 해서 안 들어가는 필지와 차별해서 산정 하는 것은 전혀 하고 있지 않습니다.
영조

서영조위원

꼭 도로뿐 아니라 도로만 제가 말하는 것이 아니고 도로가 아닌 토지도 있잖아요.
수열

이수열지적과장

물론 토지의 특성 조사가, 24개 정도의 특성이 있는데 이것은 지역, 지구, 여러 가지 토지의 방향, 위치, 고저(高低) 여러 가지 24개의 토지 특성조사를 지금 10년 간 했기 때문에 거의 완벽하게 되어 있어서 공시지가 산정은 사람 손으로 하는 것이 아니라 알파프로그램을 개발해서 토지면적은 물론 있을 것이고 지역, 지구, 토지의 높이, 방향 이런 것을 컴퓨터에 입력시키면 자동적으로 가격이 나오고, 거기다 제일 중요한 것은 표준지, 아까 1,116개에 대한 각 지역, 지구마다 주거지역에 몇 개, 상업지역에 몇 개, 녹지에 대한 표준지가 있습니다. 그 가격을 대입을 시키면 자동적으로 나오기 때문에 도시계획, 도로에 편입된 필지가 가격이 적게 나오는 그런 경우는 없고 단, 지역, 지구에 따라서 가격은 차이가 납니다. 상업지역, 주거지역, 녹지지역에 이런 것에 대해서는 각 표준지가 있기 때문에 그 가격이 차이가 나는 것이지 도로에 편입되었다고 낮게 책정되는 그런 것은 전혀 없습니다.
영조

서영조위원

그런데 우리 주민들이 느끼는 바는 불이익이 있지 않느냐, 도시계획에 들어가면 보상가를 적게 주기 위해, 불이익이 있다고 느끼고 있거든요? 이 부분에는 불이익이 없도록 철두철미하게 관리를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
수열

이수열지적과장

그렇게 이야기를 합니다. 그러나 절대 그런 일은 없이 산정 되고 있습니다.
윤현

제갈윤현위원장

다음 질의하실 위원님?
연국

정연국위원

정연국 위원입니다. 공시지가 가격확정은 1년에 한 번 합니까, 어떻게 합니까?
수열

이수열지적과장

1년에 한 번 합니다.
연국

정연국위원

어떤 방식으로 합니까?
수열

이수열지적과장

조금 전에 말씀드렸다 시피 1월 1일부터 조사를 해서 6월 29일날 결정을 하는데 그 중간에 우리가 특성조사를 새로 하고 현장 조사를 새로 해서 토지평가위원회를 거쳐서 최종적으로 건설교통부장관의 승인을 받습니다. 그리고 나서 법정일자가 6월말로 기준을 해서 가격이 전국에 동시에 고시됩니다.
연국

정연국위원

고시되는데 서울처럼 밀집지역이 있고 저 밀집지역이 있는데 밀집정도에 따라서 공시지가가 기준가격이 상승한다든지 하락하든지 차이점이 있을 것 아닙니까? 그 기준은 어떻게 됩니까?
수열

이수열지적과장

그 기준은 표준지 공시지가 조사시에 건설교통부에서 대구남구1번지는 주거지역 1번지는 얼마로 고시를 해놓고, 또 중간에 200번지는 얼마, 300번지는 얼마라는 기준고시를 2월말로, 표준지 고시가 또 있습니다. 그것은 건설교통부에서 고시를 합니다. 거기에 의해서 지방에서는 각 필지마다 조사를 해서 그 표준지에 대한 가격을 곱하면 각 개인별, 필지별 공시지가가 산정 됩니다. 그 중간에는 토지평가위원회를 거쳐서 이의신청을 받아서 열람 후에 의견제출을 받고, 그 후에 또 이의신청을 받고, 세 번에 대한 주민의 가격여부를 물어서 거기에 대한 이의신청을 전부 받아들입니다. 받아서 토지평가위원회에 가격이 높은지 낮은지를 한 필지 한 필지마다 위원님과 감정평가사 두 사람이 재확인을 해서 최종적으로 건설교통부에 올려서 6월말로 고시를 합니다. 절차는 대충 그렇습니다.
연국

정연국위원

설문조사도 한다 그지요?
수열

이수열지적과장

설문조사 택이지요. 가격을
연국

정연국위원

이 필지가 가격이 올라갈 수도 있고 내려갈 수도 있잖습니까?
수열

이수열지적과장

그렇지요.
연국

정연국위원

그렇지만 이때까지 내려가는 것은 없지요?
수열

이수열지적과장

평균적으로 IMF 기간에는 10%정도가 내려왔습니다. 그 이후에는
연국

정연국위원

현재는 그 내려온 가격이 원상복귀 되었겠네요?
수열

이수열지적과장

아직까지는 그 수준까지는 안 갔습니다만, 거의 그 정도 가격에 가있습니다.
연국

정연국위원

현재 공시지가가격도 상승하고 있다고 볼 수 없다 그렇지요? 현재는 아직 IMF여파를 타고
수열

이수열지적과장

예, 뭐 특별하게 우리 남구에는 개발지역이나 이런 경우는 없기 때문에 크게 상승은 하지 않고 1%내지 0. 몇 %씩 이렇게 상승이 되기 때문에 가격이 그렇게 높거나 낮지는
연국

정연국위원

간단하게 질의해 봅시다. 고산골에 시유지가 있다면 입방미터 당 얼마가 된다든지 그런 것을 한 번 설명해 주십시오.
수열

이수열지적과장

그것은 각 필지마다 다 틀리기 때문에
연국

정연국위원

대략 앞산공원이라든지 구민체육광장 부근이라든지 가격이
수열

이수열지적과장

제가 알고 있는 한도에서는 고산골은 모르겠고, 앞산 큰골 올라가는 주차장 위의 토지가 뒷산, 체육공원도 있고 하는 등산로가 있지요?
연국

정연국위원

예.
수열

이수열지적과장

그 올라가는 등산로부지가 평방미터당 1만원, 평당 한 3만원
연국

정연국위원

평당 3만원.
수열

이수열지적과장

제가 그 필지를 알기 때문에 하는 것이지 그 이외는 제가 필지를 다
연국

정연국위원

그렇지요. 다 외우지는 못하지요. 저가 왜 이런 것을 물어보느냐 하면 현재 개인 사유재산하고 국·공유지 재산 관리하고 어느 정도 차이 나느냐 싶어서 비교를 해보려고 그랬습니다. 이상입니다.
윤현

제갈윤현위원장

다음 위원 계십니까?
종근

이종근위원

이종근 위원입니다. 지금 남구에서 공시지가가 제일 높은 데는 어디입니까?
수열

이수열지적과장

각 지역, 지구마다 틀립니다만 상업지역으로서는 봉덕시장의 명당약국이 현재 우리관내 상업지역에서는 제일 높게 책정되어 있습니다만, 정확한 가격은
종근

이종근위원

가격은 지금 바로 가르쳐 주시고요. 상업지역 말고 주거지역으로서 제일 높은 데는 어디입니까?
수열

이수열지적과장

크게 차이는 없습니다만 봉덕동이나 대명동
종근

이종근위원

자료를 주십시오. 그렇게 대답해서 안 되니까. 물을 것이 많으니까요. 지금 현재 공시지가가 제일 높은 곳하고 제일 낮은데, 그 다음 국유지 공시지가 중에도 시유지이든, 구유지이든지 우리 남구 관내에 있는 공시지가. 이것은 개별로 조사해서 높은 곳과 낮은 곳. 차이가 얼마나 있는지 조사를 해보려고 하니까 자료를 제출해 주시고요,
수열

이수열지적과장

그것은 별도로 위원님들께 끝나고 난 뒤에
종근

이종근위원

수 십년 전부터 내려오는 공시지가가 실질적으로 변함이 별로 없거든요? 상업지역 개발지역 외에는 변함이 없다 말이에요. 우리 남구 같은 경우는 전적으로 주거전용지역이 많습니다. 그래서 특히 남구에는 변화가 더욱더 없거든요? 개발지인 달서구에 비해서는 상당히 그렇다 말이에요. 그러면 남구가, 어떻게 생각하면 공시지가에 대한 침체, 공시지가의 침체는 바로 경제의 활성화가 안 되었다고도 보여 집니다. 그러면 앞으로 어떤 대책이 공시지가가 어떤 위원회라든지 무슨 조직은 잘 되어 있습니다만, 그로 인해서 공시지가가 일률적으로 높았을 때, 우리 구에는 어떤 장점이 생기며, 또 그것이 주민에게는 어떤 도움이 되는지, 아니면 주민에게 손해가 되는지 상세히 설명을 좀 해주십시오.
수열

이수열지적과장

높으면 조세부담이 과중해지고, 각종 국세라든지 모든 조세의 기준이 되기 때문에 낮은 것보다는 높으면 부담이 좀 많습니다. 그리고 구에서 공시지가 조정을 마음대로 할 권한이 없는 것이 건설교통부에서 매 분기마다 물가상승율도 조사하는 겸에 토지의 지가상승율을 우리들이 모르는 것 같지만 건설교통부에서 매 분기마다 대구 남구는 주거지역에 얼마 오른다, 이런 것을 조사를, 우리가 매매한 근거를 건설교통부에서 전부 통계를 놓아서 연말에 표준지 조사할 때 그 가격을 결정하기 때문에 사실상 우리는 조사권한이 없습니다.
종근

이종근위원

과장님, 저가 그것을 묻는 것은 아니거든요?
수열

이수열지적과장

공시지가를 남구는 좀 침체되어 있고, 주로 주거지역이기 때문에
종근

이종근위원

제가 묻는 것은, 그런 정도의 상식은 저가 알거든요? 주거전용 지역이 많음으로서 우리는 계속적으로 이렇게 갈 것인가, 이 뜻이거든요? 예를 들어서 남구의 주거지역과 달서구의 주거지역에 대한 공시지가가 다르다 말입니다. 분명하게 틀리지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

저가 조사해본 바 역시 달서구가 생겨난지도 얼마 되지 않았는데, 우리 남구는 전통을 가지고 있는데 왜 그렇느냐는 것이거든요?
수열

이수열지적과장

그런데 주거지역은 거의 비슷할 겁니다. 달서구라고 많고 그런 것은 없을 겁니다.
종근

이종근위원

달서구라도, 실질적인 주거지역이라도, 변화하는 주거지역들은 상당히 공시지가가 높습니다. 과장님 저가 그냥 묻는 것이 아니고 다 조사에 의해서 질문을 하거든요? 그래서 우리도 획기적으로 계속 주거지역으로 있다면 침체의 구덩이가 위가 안 보이는 것도 있다는 얘기거든요. 제 이야기가 틀립니까? 그래서 제가 질문을 하고, 또 거꾸로 이야기하면 주거지역 중에도 우리는 공시지가가 이렇게 높은 곳도 있다고 자랑할 것도 있다 말입니다. 물을 것이 많습니다만 이상입니다.
윤현

제갈윤현위원장

다른 위원님 질의하실 분계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 관리번호 185호를 설명해 주시기 바랍니다. 이것은 토지합병 분할 필지가 상당히 많네요? 이것은 중요한 부분만 과장님 설명 몇 가지 해주십시오.
수열

이수열지적과장

관리번호 185번은 토지합병·분할 내역인데 토지합병이란 두 개 이상의 필지가, 토지가 인접되어 있고 소유권 저당권이 같을 때 합병을 소유자의 신청에 의해서 처리하기 때문에, 토지의 신청주의이기 때문에 신청을 하지 않으면 두 필지 이상이 되더라도 저희들이 공부상 한 필지로 묶을 수가 없는 입장이니까, 이것은 전부 신청을 받아서 주택이 있거나 공지인 경우에 합병을 처리한 결과인데 이것은 구체적으로 설명을 드리기가
윤현

제갈윤현위원장

예, 자료로 대신하십시오. 이것에 대해 질의하실 위원님 계십니까?
종근

이종근위원

이종근 위원입니다. 토지합병이 지금 거의 전산이 이루어지고 있지요?
수열

이수열지적과장

예, 저희들 공부정리는
종근

이종근위원

거의 100% 다 되어 있습니까?
수열

이수열지적과장

예. 100%입니다.
종근

이종근위원

이제는 많이 쉬워졌다 그지요?
수열

이수열지적과장

합병 정리는
종근

이종근위원

합병정리라든지, 이제는 구체적으로 다 되어 있기 때문에 분할 관계라든지 앞으로 나오는 것은 금방금방 처리가 되겠다 그지요? 그래도 기간이 상당히 걸립니까?
수열

이수열지적과장

조사기간이 있습니다.
종근

이종근위원

아, 그래요?
수열

이수열지적과장

한 이틀, 하루, 업무량에 따라서 거의 2, 3일 내에 처리가 됩니다.
종근

이종근위원

우리 남구 관할에 혹시 이런 것이 있습니까? 필지가 개인소유라도 합병이 안 될 수 있는 필지가 있습니까? 예를 들어서 제가 땅을 가지고 있는데 필지가 다를 수가 있잖아요. 그러니까 합병을 하는데 합병이 안 되는 경우가 있느냐 말이에요.
수열

이수열지적과장

안 되는 것은 조금 전에 설명했듯이 소유자가 같고 지목이 같아야 되는데
종근

이종근위원

지목이 달라서 안 되는 경우가 있지요?
수열

이수열지적과장

예, 있습니다.
종근

이종근위원

그것이 얼마나 됩니까?
수열

이수열지적과장

하나는 전이고 하나는 대지 같으면
종근

이종근위원

그러니까 내가 바로 그것을 묻는 겁니다. 주인은 같고 지목이 달라서 안 되는 것은 방법이 없습니까?
수열

이수열지적과장

그것은 현재 방법이 없습니다.
종근

이종근위원

방법이 없다?
수열

이수열지적과장

예. 건축허가는 가능합니다. 예를 들어서 하나는 대지고 하나는 잡종지니까
종근

이종근위원

대지에 집 지어서 앞에 쓰면 되니까 되겠지요.
수열

이수열지적과장

두 필지를 집을 지었을 경우는 지목을 대지로 만들면 합병이 되는데 따로따로 지목이 틀릴 경우는 합병을 못합니다.
종근

이종근위원

구조상 변경이 있었을 때는 합병이 가능하다. 그 이야기지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

알겠습니다.
윤현

제갈윤현위원장

다음 위원님 계십니까?
연국

정연국위원

13쪽 대명동 근린생활시설 합병된 것이 있는데 여기는 위치가 어디이고 생활시설이 무슨 시설인지 설명해 주십시오.
수열

이수열지적과장

이것은 도면이 없어서 정확한 위치는 모르겠는데 상가부지를 보통 근린생활시설이라 하는데 위치는 1893번지이면, 번지가 순번대로 되어 있지 않아서 위치도 모를 뿐더러 이것은 추후에 위원님이 궁금 하시다면 위치를 가르쳐 드리겠습니다. 대명2동 명덕네거리 정도가 되지 않겠나 싶은데.
연국

정연국위원

명덕네거리.
종근

이종근위원

과장님 하나 더 질문하겠습니다. 합병을 했는 것을 다시 분할했을 때는 어떤 법적으로 몇 필지, 몇 평 이상은 분할이 안 된다 이런 조건이 있습니까?
수열

이수열지적과장

예, 있습니다.
종근

이종근위원

그것에 대해서
수열

이수열지적과장

합칠 때는 마음대로 합쳐도 뗄 때는 마음대로 못 뗍니다.
종근

이종근위원

그 규정이 있지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

그것을 좀 설명해 주시기 바랍니다.
수열

이수열지적과장

분할할 때는 주거지역에는 보통 27평 미만은 못 떼고 그 이상이 되어야, 건축법에 의한 기존 평수 최소 대지면적이 되어야 분리를 시켜 줄 수 있습니다. 그 이하는 뗄 수 없고, 떼는 방법은 옆집에 주는 방법, 27평 미만이라도 옆집에서 이 토지를 한 5평 사겠다, 그것은 가능하고 독립된 필지를 떼는 것은 안 됩니다.
종근

이종근위원

그러면 거꾸로 이런 것이 있잖아요. 도시계획에 있어서 주택을 짓는다, 이것을 다시 다 합병을 해서 사서 다시 분할을 하려면 상한 평수가 있잖습니까? 그것은 어떻게 됩니까? 다 다릅니까?
수열

이수열지적과장

상한선은 현재는 없습니다. 최소 대지면적만 법에 명시되어 있지.
종근

이종근위원

그러면 예를 들어서 건축을 하는데 대지 1,000평을 300평씩 분할하다보면 하나는400평을 해야 안 됩니까? 그랬을 때 건물은 법이 있어서 몇 평 이상 못 짓는다, 하지만 대지는 엄청나게 많아도 아무 관계없다 말입니까?
수열

이수열지적과장

예, 대지는 많으면 세금을 많이 내야 안 되겠습니까.
종근

이종근위원

그것 외에는 상한선은 전혀 구애를 받지 않는다?
수열

이수열지적과장

예, 자기에게 불이익이 있는데 아마 많게는 안 할 겁니다.
종근

이종근위원

예, 알겠습니다.
영조

서영조위원

과장님 그러면 합병할 때 비용하고 분할할 때 비용에 대해서 좀 설명해 주십시오.
수열

이수열지적과장

합병비용은 인지가 한 필지당 1,000원이고, 분할할 때도 공부정리 수수료는 1,400원 인데 분할하는데는 측량비가 소요되기 때문에 한 필지당 18만여원 됩니다. 그것은 면적에 따라서 조금 틀립니다만 평균적으로 한 필지당 18만원 같으면 최소한 두 필지가 되기 때문에 36만원 정도 됩니다.
영조

서영조위원

그러니까 합병할 때는 돈이 거의 안 들고
수열

이수열지적과장

예, 합병은 인지대만
영조

서영조위원

인지대만 든다. 예, 이상입니다.
윤현

제갈윤현위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 다음은 관리번호 186호에 대한 설명을 해주시기 바랍니다.
수열

이수열지적과장

관리번호 186번 토지의 지목변경 내역인데 지목변경이란 현 상태의 토지 현황이 바뀌면 토지 소유자의 신청에 의해서 저희들이 지목변경 처리해서 등기완료까지 촉탁을 해주는 업무인데, 예를 들면 전(田)에 집이 들어 왔으면 대지로 하고 잡종지나 기타 지목에 집이 들어서면 대지로 하는 그런 업무인데 이것도 특별한 설명을 드리기가 좀 그렇고 이렇게 간단하게 설명을 드릴 수밖에 없고 이 조서에 의해서 일일이 읽을 수가 없을 것 같습니다.
윤현

제갈윤현위원장

관리번호 186호에 대해서 질의하실 위원님 질의하십시오.
종근

이종근위원

남구에 잡종지가 대충 얼마쯤 됩니까?
수열

이수열지적과장

지목별 통계가 전산으로
종근

이종근위원

과장님 이것은 상식적으로 지목별 통계는 잡종지, 대지 얼마, 이런 것은 통계적으로 안 나옵니까? 어느 정도 선은 알고 계셔야지요.
수열

이수열지적과장

그게 수시로 바뀌어서
종근

이종근위원

저가 매달 바뀌고 그런 줄 몰라서 그러는 것이 아니고 어느 정도는, 예를 들어서 %가 얼마 된다 그 정도는
수열

이수열지적과장

제가 한 부 가지고 있다가 자꾸 바뀌어서
종근

이종근위원

알았습니다. 그러면 자꾸 많이 묻습니다. 그것은 나중에 해주시고요. 우리가 보통 지목변경이 대도시에서 일어나는 것은 주로 도로관계라든지 이것이 주종을 이룹니다. 그로 인해서 임야가 도로로 변한다든지 또는 대지가 도로로 변하는데 특수성을 가지고 지목 변경이 되는 것이 있습니까? 어떤 특수성으로, 이것은 우리가 보기에 왜 지목이 변경되었는지 의심이 갈 정도, 이런 것 있잖습니까.
수열

이수열지적과장

저희들이 지목변경 시키는 것은 건축 인·허가가 완료되어야되고 준공이 안 나면 지목변경이 안 됩니다. 집이 들어섰다고 해서
종근

이종근위원

아니, 과장님 그것을 묻는 것이 아니고 지금 여기 나와 있는 것은 거의 임야, 도로 주로 이런 용도로 변경되어 있고 다른 특수성을 없거든요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

특수성이 있을 거라 말입니다.
수열

이수열지적과장

우리 관내에는 크게 형질변경에 대한 특수성이 지금 현재는 없습니다.
종근

이종근위원

없습니까?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

예를 들어서 공원부지라든지 국유지라든지 이런 것이 사용했을 때 집을 지으면 집을 짓는 그 땅은 결론적으로, 이야기 잘 들으십시오. 예를 들어서 공원부지다 말입니다. 공원부지에 집을 지을 수 있습니까, 없습니까? 그것부터 한 번 물어봅시다.
수열

이수열지적과장

공원부지에는 허가가 안 납니다.
종근

이종근위원

안 나지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

그런데 공원부지에 지금 집이 있다 말입니다. 그러면 그 집은 대지지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

대지로 허가가 났습니까?
수열

이수열지적과장

대지로 허가는 현재는 안 되는데 옛날부터 되어 있는 것은
종근

이종근위원

제가 묻는 것은 지금 지목상 대지로 되어 있지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

내가 그런 특수성을 물은 겁니다.
수열

이수열지적과장

그것은 지금은 변경이 안 되고 옛날부터 되어 있는 것이라서
종근

이종근위원

제가 하는 이야기는 그런 특수성이 있느냐고 물었잖아요. 우리 일반사람들은 그런 것을 모르거든요? 지금은 공원에는 건물이 들어설 수가 없다 말입니다. 그렇지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

그 방향도 지금 바뀌었잖아요.
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

그래서 내가 알고 그런 것을 묻는데 왜 대답을 안 해 줍니까?
수열

이수열지적과장

아니지요. 지금은 변경이 안 되고, 특수성이 지금 현재는
종근

이종근위원

그런 특수성이 있었는데 지금은 변화가 안 된다고 말씀해 주셔야지요. 왜냐하면 우리 의원들이 지적과에 대해서는 많이 모르거든요? 그래서 어떻게 의심을 하느냐 하면, 묻는 뜻을 알아야 됩니다, 지금 우리 의원들이 관내에 녹지라든지 공원지에 무엇을 해보려고 한다 말이에요. 무슨 시설이라든지, 예를 들어서 공원시설을 하는 것은 가능한데 공원시설을 하다보니까 조그마한 사무실이라든지 창고라도 하나 지으려 한다 말이에요. 그런 생각을 하다 보니까 법을 모르기 때문에 부딪힌다 말입니다. 모르고 이야기하다 보니까. 상세한 내막을 우리가 모르잖아요. 그래서 이것을 물어보는 거예요. 이상입니다.
연국

정연국위원

과장님 정연국입니다. 관리번호 186번 앞산에 대덕식당 위에 올라가면 공원 안에 산새마을 이라고 있지요?
수열

이수열지적과장

안지랑골요?
연국

정연국위원

예, 안지랑이. 그런 시설들은 공원시설로 들어갑니까 어떻게 건물을 지을 수 있는지 물어보려고 합니다. 그것은 시에서 하지요?
수열

이수열지적과장

예, 시에서 시설 결정 그것도 고시를 마쳐서 합니다.
연국

정연국위원

시에서 고시 결정을 하는데 식당 같은 그런 것이 공원시설로 들어가는지 어느 시설로 들어갑니까? 과장님 아시는 대로 설명해 주십시오.
수열

이수열지적과장

공원 내는 공원시설, 매점 같은 것
연국

정연국위원

식당 그것도 공원시설로 들어간다 그지요?
수열

이수열지적과장

안 그렇겠습니까. 예.
연국

정연국위원

일반인들이 가서 외식도 하고 음식도 팔아 주고 하거든요?
수열

이수열지적과장

예.
연국

정연국위원

그것도 공원시설로 들어간다. 공원시설을 지어 놓고 일반인에게 입찰을 붙인다든지, 절차가 그렇지요?
수열

이수열지적과장

예, 시유지니까 그렇게 입찰로 사용료를 받고 있을 겁니다.
연국

정연국위원

그리고 27쪽 대명동 1581-24 면적이 175.9㎡인데 이것은 대지를 종교용지로 변경했거든요? 이런 것은 지목변경에 하자는 없겠지만, 절차상 어떻게 하는 겁니까?
수열

이수열지적과장

건축허가가 교회사택 및 교육원으로 사용하기 때문에 전에는 종교용지를 대지로 했는데, 지목에 종교용지가 생긴지가 오래 됩니다. 절 등 각종 종교에 사용하고 있는 것은 종교용지로. 교회사택 및 교육원으로 사용하고 있기 때문에.
연국

정연국위원

신청만 하면 바로 변경이 가능하다 그지요?
수열

이수열지적과장

예.
연국

정연국위원

그리고 29쪽에도 보면 대지를 종교용지로 해서 사찰로 사용했거든요? 이것도 바로 신청만 하면 대지가 종교용지로 변경 할 수 있는지 말씀해 주십시오.
수열

이수열지적과장

실지 가서 조사를 해보면 사찰 경내 부지로 사용하고 있으면 지목 변경이 됩니다.
연국

정연국위원

신청만 하면 아무 조건 없이 가능한 일이다.
수열

이수열지적과장

언제라도 지목은 바꿀 수 있으니까, 집을 뜯고 종교용지로 새로 건축허가가 났을 경우는 가능합니다.
연국

정연국위원

만약 가정집을 사서 사찰로 변경을 한다, 그것도 가능합니까? 안 뜯고 수리만 해서.
수열

이수열지적과장

그것은 종교에 등록이 되어 있어야 됩니다. 개인 집에다 부처 하나 앉혀 놓고 그런다고 되는 것이 아니고 종교에 등록이 된
연국

정연국위원

조그마한 주지다 말입니다. 개인이 조그마한 가정집에서 하다가 종교에 등록해서 사단법인이 되었다. 그렇게 하면 지목변경이 되겠네요?
수열

이수열지적과장

예. 개인으로 놓아 둬서는 안 될 겁니다.
연국

정연국위원

예, 이상입니다.
종근

이종근위원

과장님 동료 위원님들이 내막을 몰라서 그런데 참고해 주십시오. 용지 지목이 전, 답, 임야 이 정도로만 알거든요? 크게는 모르니까 종교용지, 학교용지 이런 것이 나오니까 의심스러워서 그러니까 구체적으로 설명을 좀 해주십시오.
수열

이수열지적과장

토지의 지목은 지적법상에 27개에 대한 이름이 있습니다. 전, 답, 대지, 임야, 잡종지, 도로, 묘지, 양어장, 철도용지, 수도용지, 주차장, 주유소, 창고 등 27개의 이름이 있는데 전에는 19개에서 자꾸 행정이 발달됨으로 해서 지목도 세분화됩니다. 주차장이 생긴 것이 올해부터입니다. 전에는 대지로 하다가. 차고용지도 전에는 대지에 준하다가 또 잡종지에서 분리된 지목이 창고 용지이고. 주유소도 여태까지 지목이 없었습니다. 올해부터 자꾸 행정이 발달하고 세분화되기 때문에, 지목이 앞으로 자꾸 더 생기면 생기지 줄어들지는 않지 싶습니다. 예를 들어서 핵시설 같은 것은 지금 현재 지목은 없습니다만 앞으로도 새로 생기지 않겠나 그렇게 생각하고 있습니다. 27개에 대한 지목 해설을 간단하게, 이름 그대로입니다. 양어장은 고기 키우는 것, 전, 답, 다 아실 것이고, 다른 것은 뭐 크게 어려운 것은 없습니다.
영조

서영조위원

과장님 그러면 예를 들어서 주차장 용지로 지목이 되어 있는데 변경사유가 있다든지 혹시 변경사유가 없어서 그 땅을 매입을 해서 집을 짓겠다 하면 지을 수 있습니까? 그것은 변경이 될 수 있습니까?
수열

이수열지적과장

예. 언제라도 현장이 변하면 이름은 바꿀 수 있습니다.
종근

이종근위원

과장님 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 안 되는 것이 있잖습니까. 지목 변경이 안 되는 것도 있잖아요. 다 되는 것이 아니잖아요. 100% 다 된다는 말씀은
수열

이수열지적과장

제가 하는 얘기는 거의 단서는, 현장이 변하면
영조

서영조위원

사유가 있으면 다 되겠지. 그리고 관리번호 186번 제일 끝에 보면 도로가 대지로 바뀌었거든요? 대명동 218-14하고 218-18, 도로가 대지로 바뀌었는데.
종근

이종근위원

도로가 대지로 바뀐 것이 더러 있습니다.
영조

서영조위원

이 부분에 대해서 설명을 좀 해주십시오. 지금 주택부지로 사용하고 있네요?
수열

이수열지적과장

도로가 대지로 된 것은 국·공유지 중에 용폐를 받아서, 건설과에서 관리하고 있는 도로 중에 용도폐지가 되었으면 대지로 바꾸어 줘야 건축허가가 납니다. 그런 경우하고 개인 사도를 내어놓았다가 불필요하게 되는 경우가 있습니다. 예를 들어서 네 필지면 중간에 도로가 들어가야 네 집 다 사용할 수 있는데 이런 경우에, 네 필지를 한 사람이 소유했을 경우는 도로가 필요 없게 되는 경우가 있습니다. 합쳐서 빌라를 짓는다든지 하면 그렇게 되면 중간의 도로는 필요가 없거든요? 그런 경우에는 지목이 도로로 되어있는 것을 대지로 바꾸어서 합병을 해야 한 단지로 건축허가가 나기 때문에 그런 경우에 도로가 대지가 된 것입니다.
종근

이종근위원

그런데 과장님 이거 어차피 뒤에서 제가 물으려고 했는데 지목에 자꾸 나오니까 하나만 더 묻겠습니다.
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

전산처리는 이제 다 되어 있고, 전에도 제가 지적과에 들러서 이런 저런 조사도 해보고 했는데 지금 보니까 법적으로 가 있는 것도 있고, 지목이 잘못되어서 시비 거리가 되는 데가 더러 있거든요?
수열

이수열지적과장

지목이요?
종근

이종근위원

예, 지목이, 쉽게 이야기해서 자기 땅을 자기가 못 찾고 자기 땅 일부는 뒤에 밀려가 있고 행정구역 자체가 측량이 잘못되어서 시비 거리가 되어 있는 것이 더러 있다 말입니다. 이런데 이 사람들이 이야기하는 것은 뭐냐 하면, 방금 이야기한대로 도로를 무단 점유하니까 당연히 세금을 내어야 안 됩니까. 부과를 하니까.
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

이거 언제까지 부과를 할 것이며 그 사람들은 막연한 거라요. 집은 지어서 안에는 들어와 있고 그렇다고 집을 부수어 버릴 수도 없고. 어떻게 생각하면 그 사람들은 분명히 그 만큼, 앞의 것만큼 뒤에 자기 땅이 있다 말입니다. 사실 맞거든요. 이런 사람들에 대해서는 어떻게, 매각을 할 수 있는 방법이라든지 구제가 되어야 되는데 계속 1년에 한 번씩 세금만 부과시켰을 때는 형평성이 잘못 되었잖아요. 이런 것이 만약 시비가 되어서 승소가 되었다면 그 책임은 누가 집니까? 이런 것 아시지요?
수열

이수열지적과장

예, 알고 있습니다.
종근

이종근위원

지금 구체적인 이야기를 합니다. 문제가 많지요?
수열

이수열지적과장

예, 지적은 각종 상대방의 이해관계가 얽히기 때문에 서로 양보도 안 될 뿐더러 지적 측량이 맞지 않는 지역이 우리 관내에 있습니다만, 5, 6년 동안 저희들이 대표를 만나서 여러 번 회의를 해도 지적 불부합에 대해서는 한치의 양보도 없고, 서로가 양보를 해야 되는데 토지가 많이 차지하는 사람은 돈을 적게 내어놓으려고 하고 모자라는 사람은 돈을 많이 받으려고 하고 이렇기 때문에 서로가 양보가 없으면 사실상 지적 불부합은 정리되기가 현재로서는 어려운 그런 사항입니다.
종근

이종근위원

지적과에서는 지금 제일 골치 아픈 사건이지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

일단 알겠습니다.
연국

정연국위원

정연국 위원입니다. 장등산 밑에 순복음교회 아래 소방도로, 이면도로 길난 것 있잖아요.
수열

이수열지적과장

예.
연국

정연국위원

그 관계에 대해서 과장님 아시는 대로 설명을 좀 해주십시오. 왜 그러느냐 하면 그것이 지금 지목 변경도 안 되었고 지적관리도 안 되는 것으로 알고 있는데 현재 산주가 기부체납을 했는 것인지 임의로 사용하고 있는 것인지에 대해서 과장님 아시는 대로 답변 부탁드립니다.
수열

이수열지적과장

제가 전에 이야기를 들어서 대충 알고 있습니다만, 지주의 승낙을 받아서 했는지 새마을 사업으로 했는지 현재로서는 도면에는 2, 3m 되어 있는데 현장에 가면 넓잖아요.
연국

정연국위원

예.
수열

이수열지적과장

소유자가 승낙을 했다면 측량을 해서 지목을 바꿔야 되는데 현재 그대로 놔 뒀거든요? 그런 것으로 봐서는 현 지주가 승낙을 하지 않았다고 봐야지요.
연국

정연국위원

그러면 승낙도 하지 않았는데 임의로 공사는 누가 했습니까? 관에서 했는 것 아닙니까.
수열

이수열지적과장

그때 한창 새마을 사업할 때, 지가가 낮을 때, 구두로 승낙을 해서 지금 지가가 높으니까 보상을 받으려고 미루어 놓은 상태로 그렇게 알고있습니다.
연국

정연국위원

현재 그 도로가 지목변경을 해서, 기부체납식으로 해서, 매입한다면 금액이 어느 정도 됩니까? 상당한 금액이지 싶은데.
수열

이수열지적과장

예, 상당한 금액이 안 되겠습니까. 도로가 꽤 길던데요.
연국

정연국위원

그렇게 되면 우리 구청에서 매입해야 되지요?
수열

이수열지적과장

매입해야 안 되겠습니까.
연국

정연국위원

결국 그때, 저가 항상 염려스럽고 걱정스러운 것은 그 당시에 길을 낼 때는 공무원들이 동네 주민들과 힘을 합쳐서 그 주민을 설득을 시켰다든지, 안 그러면 오고 간 서류상 근거도 전혀 없습니까?
수열

이수열지적과장

새마을 사업한지가 한 30년
연국

정연국위원

30년 안됩니다. 그 길 낸지가 12년
수열

이수열지적과장

그렇게 밖에 안 됩니까?
연국

정연국위원

예, 그렇게 밖에 안 됩니다. 길 낸지 얼마 안 됩니다.
수열

이수열지적과장

그것은, 도로는 지적과와 별 소관이 없습니다만, 그 당시에 아마 구두 승낙을 받아야 공사를 할 수 있었을 겁니다.
연국

정연국위원

그래서 저는 그때 길 난 년도가 과장님 보면 나올 겁니다. 그래서 그것을 지금이라도 더듬어 올라가서 그 때, 아마 조그마한 근거라도 있을 겁니다. 왜냐하면 산주가 자기 산에 길을 내는데 연세도 그때 한 60대가 조금 넘었기 때문에, 지금은 70대가 넘었지만, 그 정도 같으면 고함을 질러도 지르고 무슨 일이 있어도 있을 것인데, 무슨 합의든지 합의점이 있었다고 보거든요? 그러면 공무원들이 남의 산을 마음대로 길을 낼 때는 뭔가 흔적이 있지 않겠나 그것을 과장님 찾아보실 의향은 없으신지, 저는 궁금한 것이, 지금이라도 그것이 있는 것 같으면 그 분이 지금 살아 계시거든요? 살아 계시기 때문에 그때 근거로 해서 그것을 절차를 밟아야 될지, 아니면 나중에 가래로 막을 것을 삽으로도 못 막는다고 그런 엄청난 것을 구청에서 당하고 있을 이유도 없고, 그때 흔적을 한번 찾아 볼 수 없겠습니까?
수열

이수열지적과장

이 관계업무는, 죄송하지만 도로개설 사업은 건설과 소관이니까, 제 업무가 아니기 때문에
연국

정연국위원

그러면 어디 저가 파고 들어갈 수 있습니까? 어느 쪽으로
수열

이수열지적과장

현재 도로 내는 부서가 건설과 소관입니다.
연국

정연국위원

그러면 건설과에 건설 했는 연도하고 착공년월일, 준공년월일, 등이 자체 서류에 뭐가 붙어 있어도 있겠지요?
수열

이수열지적과장

정식으로 도로를 개설했다면, 그냥 새마을 사업으로 해서 했는지 내용은 제가 잘 모릅니다. 정식으로 도로를 개설했다면 첫째 설계가 되어야 될 것 아닙니까?
연국

정연국위원

예. 그렇지요. 남의 땅을 가지고 내 마음대로 길을 못 낸다 말입니다. 그것을 낼 때는
윤현

제갈윤현위원장

정위원님 그 문제는 건설과에 문의를 해봅시다.
연국

정연국위원

예, 알겠습니다. 그런데 지목이 변경 안 되고 남의 사유재산을 사용했을 때는 뭔가 근거가 있다 말이에요. 제가 하는 이야기는. 이상입니다.
윤현

제갈윤현위원장

또 다른 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 관리번호 187호에 대한 설명을 해주시기 바랍니다.
수열

이수열지적과장

공시지가 결정 후 이의신청 내용인데 아까 설명했다시피 공시지가를 산정 해 놓고 한 달 동안 의견 제출을 받고 그 이후에 또 한 달 동안은 이의신청을 또 받습니다. 그래서 세 번에 걸쳐서 토지평가위원회 의견을 거쳐서 공시해 놓은 이의신청 내용 필지인데
영조

서영조위원

과장님 서영조 위원입니다. 공시지가 결정 후에 이의신청이 위원회로부터 기각되었을 때 행정소송을 제기한 사람이 관내에 있습니까?
수열

이수열지적과장

현재 없습니다.
영조

서영조위원

우리 남구에는 아직까지 한 건도 없습니까?
수열

이수열지적과장

예.
윤현

제갈윤현위원장

다음 위원님 공시지가에 대한 질의하십시오.
종근

이종근위원

이종근 위원입니다. 공시지가에 대해서 제가 대충 언급했습니다만, 위원회 구성자체가, 확실한 조사가 잘못되어서, 아니면 홍보가 잘못되어서 이 많은 사람들이 신청한 것 아닙니까?
수열

이수열지적과장

작년 보다 많이 적습니다.
종근

이종근위원

적습니까? 좋아진 겁니까?
수열

이수열지적과장

예, 현재 좋아졌다고 봐야됩니다. 작년 같은 경우는 숫자가
종근

이종근위원

현재 나온 숫자도 적은 것이 아니거든요? 결론적으로 거의 다 기각이라면 제가 인정을 하겠는데 상향이라든지 하향이 나와 있다는 이야기는 이 사람들이 분명하게 뭔가 이유가 있어서 상, 하향 조정이 되었을 것 아닙니까. 그러니까 이런 일들은 많이 없어야 되는데, 극소수의 한 두 명은 가능하다고 보는데 지금은 좀 많거든요? 앞으로 이 관계는 조금 신경을 써서 현격히 없도록 조치를 해주십시오.
수열

이수열지적과장

예, 알겠습니다.
윤현

제갈윤현위원장

그러면 관리번호 188호에 대한 설명을 해주시기 바랍니다.
수열

이수열지적과장

국·공유지 매각내역은 1999년도부터 2001년도까지 내용인데 거의가 수의계약으로 했기 때문에 실지 점용하고 있는, 이해관계가 없는 토지를 매각한 필지 수가
윤현

제갈윤현위원장

과장님 이것은 지금 현재 국·공유지를 사용을 하는 사람들에게 매각한 겁니까?
수열

이수열지적과장

예. 거의 수의계약 아닙니까. 자기가 사용하지 않으면 공고에 의해서 하고 수의계약은 자기 집에 깔고 있거나 자기혼자 단독으로 사용하기 때문에 수의계약을 한 겁니다.
윤현

제갈윤현위원장

거의 적은 평수로.
수열

이수열지적과장

예.
윤현

제갈윤현위원장

예, 알겠습니다.
종근

이종근위원

그러면 과장님, 수의계약을 했는데 아까 제가 이야기한대로 그 사람들이 계속 우리가 부과하는 문제가 있는 분들이 있잖아요. 그 분들도 필요로 하다면 우리가 이런 방법으로 처리할 수 있다 그렇지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

알겠습니다. 그리고 지금 국·공유지가 매각된 이것은 우리가 인정이 되는데 앞으로 국·공유지를 매각해야 될 특수한 큰 대지라든지, 임야, 여러 가지가 있겠습니다만, 우리가 꼭 팔아야 될 그런 것들이 우리 구에는 얼마나 됩니까?
수열

이수열지적과장

현재 우리가 가지고 있는 것 중에서 제일 큰 것은 동사무소 부지, 동 분리되기 전에 동사무소 지으려고 했던 이천동 부지 150평 그것 밖에 없습니다. 지적과에 가지고 있는 것은. 그 외에는 전부 도로가 용도폐지 되어서 10평 미만 되는 자투리 땅 밖에 없습니다.
종근

이종근위원

국·공유지 다 팔아먹고 없다는 얘기네요.
수열

이수열지적과장

큰 덩어리는 없고 도로 용도폐지된 것 밖에 없습니다.
종근

이종근위원

알겠습니다.
윤현

제갈윤현위원장

그러면 관리번호 189호, 190호 191호, 192호 193호까지 일괄 설명해 주시기 바랍니다.
수열

이수열지적과장

부동산중개업 지도감독 결과 행정처분 내역은 대명동 21세기 컨설팅부동산중개인사무소, 앞에 설명했다시피 6개월 이상 무단 휴·폐업을 했기 때문에 등록취소를 시켰고, 또 계림공인중개사는 2개월 업무 정지를 시켰습니다. 그 다음 190번부터 192번까지는 해당이 없고 마지막 193번은 토지평가위원회 운영실태인데 위원 수는 토지평가위원회와 지명위원회가 총 합해서 민간인이 15명이고 공무원이 7명입니다. 토지평가위원회는 지가공시 및 토지 등의 평가에 관한 법률 제14조 및 토지평가위원회 조례 제3조에 의해서, 회의주요내용은 개별공시지가 결정 및 이의신청에 관한 사항을 심의하고, 지명위원회는 측량법에 의해서 도로명칭 제정을 심의하는 위원회입니다.
윤현

제갈윤현위원장

189호부터 마지막 193호까지에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.
종근

이종근위원

이종근 위원입니다. 부동산중개업 지도감독을 한 결과 두 군데만 불이익을 받았다 그지요? 한 사람은 등록취소가 되었고, 한 사람은 업무정지 2개월이라 했는데 이거 등록인장 미사용으로 업무정지 2개월 받았지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

그 다음 한 분은 6개월 이상 문을 열지 않아서 자기가 할 의사가 없어서 그런 것 같으니까 내가 볼 때는 등록취소는 형식상 취소이고 우리가 어떤 조사에 의해서 취소시킨 것은 아니다 그렇지요? 이것도 조사해서 한 겁니까?
수열

이수열지적과장

예, 조사 안 하고
종근

이종근위원

조사한 결과 이 사람들이 임의로 취소하러 온 것이 아니고요?
수열

이수열지적과장

예. 그냥 문 닫아 놓고 있는 것을
종근

이종근위원

제가 구체적으로 부동산 중개업에 대해서 많은 질문을 좀 하겠습니다. 부동산 중개업이 신고제이지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

신고제인데 부동산업이 어떤 특혜로 인해서, 전에 부동산 하던 분이 그때 특혜를 받아서 지금 계속 타인의 명의를 가지고 그 분들이 부동산업을 하고 있다 말이에요. 지금 많이 있지요?
수열

이수열지적과장

심증은 가나 찾기가 아주 어렵습니다.
종근

이종근위원

그렇지요? 심증은 가나 찾기가 어렵다. 그러면 좋습니다. 지금 저도 마찬가지입니다. 심증은 가나 말은 못 하겠습니다. 그러나 우리가 꼭 이 중에도 관리를 하고 조사를 해야 되는 것은 있다 말입니다. 주식회사 부동산은 앞으로 과장님이 관심을 가지고 한 번 조사를 해주십시오.
수열

이수열지적과장

법인입니다.
종근

이종근위원

제가 주식회사라고 단서를 붙였잖아요. 영세한 노인이 생계를 위해서 하는 그런 업소는 조금 불미스러운 일이 있어도 우리가 권장을 해야 되고, 쉽게 말해서 동네 소개업입니다. 동네 소개업은 권장을 해야 되고 인맥으로 하는 겁니다. 옛날에 이런 것, 아무 것도 없어도 조금 글을 하는 사람이 대서소에 앉아서 부동산 정리 했는 그 시절을 생각하면 지금도 영세한 사람들은 생계에 곤란을 받고 있거든요? 그것이 무슨 뜻이냐, 주식회사 부동산이라는 사람들이 때로는 수 십 명, 때로는 100명이 넘는 숫자로 점조직처럼 움직이고 있습니다. 거기에는 여러 가지 이해하기 어려운 탈법이라든지 여러 가지 편법 이런 것들을 사용하고 있거든요? 심증이 가고 이해가시지요? 이런 대목들을 관심 있게 우리가 고칠 분야는, 그런 분은 회전의자 좋은 자리에 앉아서 하루 종일 먼 산만 살피고 집에 가도 잘 먹고 잘 살지만, 골목 안의 부동산은 도시락 싸 가지고 그것도 먼 산 봐가면서 한숨쉬며 먹고 있습니다. 이런 문제들은 물론 생존경쟁에 있어서 그렇게 해야 되겠지만 이 분들이 정상적으로 한다면 그렇게 크게 사무실을 꾸며 놓고 사업을 할 수 있겠느냐 말이지요. 우리나라 부동산이 그렇게 활성화되고 자기들이 인정하는 부동산 세액을 내고 하느냐, 아니거든요? 관심 있게 봐 주십시오.
수열

이수열지적과장

예, 알겠습니다.
연국

정연국위원

정연국 위원입니다. 관리번호 189번 부동산중개업 대표이사 밑에 직원들의 자격에 대해서는 어느 정도까지 허용이 되고 허용이 안 되는지 자격 기준에 대해서 말씀해 주십시오.
수열

이수열지적과장

주식회사 대표이사는 자격하고 관계없이 자기 임의로 신청할 수 있습니다.
연국

정연국위원

밑에 직원은요?
수열

이수열지적과장

직원요?
연국

정연국위원

예, 직원 자격.
수열

이수열지적과장

대표이사
연국

정연국위원

대표이사는 시험을 쳐서 공인중개사 자격을 따면 되고, 그 밑에 업을 하는 직원들 자격기준이라든지 안 그러면 교양 교육이라든지 그런 것이 안 있습니까.
수열

이수열지적과장

요즘에는 특별한 규정이 없습니다.
연국

정연국위원

없어요?
수열

이수열지적과장

예.
연국

정연국위원

그러면 아무나 채용해서 영업사원으로 만들어서 할 수 있다?
수열

이수열지적과장

등록만 하면.
연국

정연국위원

직원은 아무 제한이 없네요?
수열

이수열지적과장

자체 내 등록만 시키면. 전에는 등록을 하면 우리 구청에 해야 되는데 자기 사무실에 등록만 시켜 놓으면
연국

정연국위원

세금만 내고 그러면 끝이다 그지요? 종업원들은 그것이 없습니까?
수열

이수열지적과장

종업원 선정은
연국

정연국위원

선정 기준이 없습니까?
수열

이수열지적과장

예.
연국

정연국위원

교육도 없고?
수열

이수열지적과장

종업원 교육도
연국

정연국위원

1년에 한 번씩 교육도 없습니까?
수열

이수열지적과장

중개사만 있습니다.
연국

정연국위원

중개사만 교육 있고.
수열

이수열지적과장

예. 완화되었습니다. 전에는 종업원도 교육 시켰는데.
연국

정연국위원

예. 왜그러냐 하면 아까 이종근 위원님 말씀하셨다 시피 탈법이라든지 이런 것을 자행하면서 자기네 이익에만 집중하고 있기 때문에 손해보는 사람들은 소비자도 손해보고 조그마하게 부동산업을 하는 사람도 손해를 보고 있거든요? 거기에 대해서 기준완화가 있는지 거기에 대해서 앞으로 과장님 좀 형평성을 고려해서 연구해봐 주시기 바랍니다. 이상입니다.
수열

이수열지적과장

예.
윤현

제갈윤현위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까?
종근

이종근위원

마지막으로 관리번호 193번, 위원회 구성에서 토지평가위원회는 5회 실시했다 그지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

결론적으로 분기에 한 번 정도 한다 그렇지요?
수열

이수열지적과장

1년에 4번했는데 요즘에는 법이 바뀌어서 올해는 세 번합니다.
종근

이종근위원

그러면 횟수가 상향되었다 말입니까?
수열

이수열지적과장

줄었습니다. 한 번 줄었습니다.
종근

이종근위원

지명위원회는 회의개최 결과가 왜 이렇게 저조하십니까?
수열

이수열지적과장

도로가 명칭이 바뀔 요인이 생겨야 하는 것이고 이번에 한 것은 도로명 및 건물 번호판 부여할 때 453개 노선을 이름을 지을 때, 각 동에 설문조사를 받아서 동의 의견을 들어서 지명위원회에서 최종확정 지을 때 한 번 한 겁니다. 지금 두 번 했습니다만 여기는 한 번으로 되어 있는데 그것은 이후에 했기 때문입니다. 이것은 2001년도 분이고, 2002년도에 한 번 했습니다.
종근

이종근위원

앞으로 지명위원회가 제가 볼 때는 상당히 활성화가 되어야 될 것 같은데요? 지금 우리가 계속 추진사업이라 말입니다.
수열

이수열지적과장

계속 추진사업인데 이름은 한 번 지어 놓으면 바꾸기가 어려울 겁니다.
종근

이종근위원

그 이야기가 아니고 지명위원회를 바꾸라는 것이 아니고 앞으로 우리가 이 지명위원회에서 할 일들이, 사업자체가 지금 계속 추진해야 되는 것 아닙니까?
수열

이수열지적과장

예. 사업은
종근

이종근위원

앞으로 예산도 지금 3억 수 천만원이 있어야 되고, 이런 사업들을 이 사람들이 하잖아요 그렇지요?
수열

이수열지적과장

이 사람들은 지명이름 짓는 것 밖에 없지, 업무에 관여는 안 합니다만
종근

이종근위원

전혀 안 합니까?
수열

이수열지적과장

예. 이름 한 번 지으면 끝납니다.
종근

이종근위원

이름지을 것 같으면 저기 좋은데 가서 짓지, 이 사람들 보다 똑똑한 사람 많은 건데요.
수열

이수열지적과장

그래도 우리 관내에 엄선해서 작가하고
종근

이종근위원

그렇다면 이거 형식 아닙니까, 이름 잘 짓는 사람 남구에 많이 있습니다.
수열

이수열지적과장

아니지요. 이거 어렵습니다. 관내 유래 아는 사람 우리가 엄선해서 했습니다.
종근

이종근위원

왜 이것을 제가 묻는가 하면 실질적으로 지명위원회를 한 두 번 사용하기 위해서 이 지명위원회 설치 자체가 저는 모순이라고 보거든요? 이것을 하기 위해서 얼마나 우리가 연구를 했겠느냐 이런 얘기지요. 그러면 했는 만큼 이 사람들 가치가 있습니까?
수열

이수열지적과장

그래도 1년에 한 번을 하더라도 이름을 지으려면 우리 마음대로 못 짓거든요? 관에서 지어 놓으면 또 말썽이 생깁니다. 이런 위원회를 거쳐서 지어야
종근

이종근위원

사업 끝나면 활용을 좀 많이 하십시오.
수열

이수열지적과장

예, 활용할 수 있는 요인이 생기면 활용하도록 하겠습니다.
영조

서영조위원

과장님, 토지평가위원회 구성에 대해서 질의하겠습니다. 민간인 수가 11명인데 여기에 공인중개사가 몇 명이나 포함되어 있습니까?
수열

이수열지적과장

공인중개사 2명, 중개인 1명, 평가사 3명,
영조

서영조위원

그러면 중개사도 아니고 완전 민간인은 몇 분입니까?
수열

이수열지적과장

중개사도 민간인이라고 우리가 분류해 놓았습니다. 직업 없는 사람은 없습니다.
영조

서영조위원

그러면 각 동별로 어느 정도
수열

이수열지적과장

각 동별로 배분은 했는 택입니다.
영조

서영조위원

지역별로?
수열

이수열지적과장

예. 명예교수하고
영조

서영조위원

교수님도 한 분 계십니까?
수열

이수열지적과장

예.
영조

서영조위원

그리고 지명위원회는 7명으로 되어 있는데 저까지 포함된 겁니까?
수열

이수열지적과장

예. 의원님 한 분 포함 된 겁니다.
영조

서영조위원

예. 이상입니다.
윤현

제갈윤현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 주요업무추진실적 보고와 관련하여 지적과장님께 종합적으로 질의하실 위원이 계시면 질의하시기 바랍니다.
종근

이종근위원

이종근 위원입니다. 주요업무추진실적, 민원업무 처리가 2001년도 행정사무감사 보다 상당히 숫자가 많거든요? 많아도 보통 많은 것이 아닙니다. 구체적으로 보면 토지 관련에 있어서 부동산 매매계약서 검인은 결론적으로 매매를 했다는 얘기지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

이렇게 우리나라 경제가 올해 들어와서 현격히 좋아졌다는 말이지요? 거꾸로 이야기하면. 그런 이야깁니까?
수열

이수열지적과장

이것은 2001년도 겁니다.
종근

이종근위원

예, 2001년도 말입니다. 2001년도 행정사무감사 했을 때는 2000년도 이야기이고, 2001년도 행정사무감사 때 보다 지금이 엄청나게 많거든요? 그러면 결론적으로, 많아도 조금만 많으면 내가 이야기를 하지 않겠는데 엄청나게 많습니다. 그러니까 이 이야기는 우리 경제가 많이 좋아졌다는 이야깁니까? 안 그러면 투기꾼이 많이 있었다는 이야깁니까. 구체적으로 설명을 해주십시오.
수열

이수열지적과장

아닙니다. 작년에는 빌라를 좀 짓고 이천동 2- 몇 지구이지는 몰라도 재개발 때문에 그것 소유권 이전 바뀌는 것도 다 검인을 하기 때문에 아파트 하나 들어오면 엄청나게 건수가 많아집니다. 그렇게 이해해 주십시오.
종근

이종근위원

그렇습니까? 결론적으로 부동산경기가 좋아진다는 이야기지요? 많이 짓고 하니까.
수열

이수열지적과장

어느 특수한 부분에 아파트 한 동 들어선
종근

이종근위원

아파트 한 동 들어서서 지금 이렇게 민원이 많은 것이 아니거든요?
수열

이수열지적과장

우리 여기 검인 건수는 뗄 때마다 건수가 올라가기 때문에 국한된 것이고 전체적으로는 안 그렇습니다.
종근

이종근위원

과장님, 지금은 3,535건인데 2001년도 행정사무감사 때는 8백 몇 건 밖에 안 된다 말입니다. 이렇게 많으니까 제가 묻는 겁니다. 몇 천 건이 다 이천 몇 다시 그것은 아니잖아요. 또 뭐냐, 그 근거를 뒤에 보면 열람을 수도 없이 많이 했습니다. 18,457건 같으면 2001년도 행정사무감사 때는 3,000건 밖에 안 했거든요? 이것도 역시 뭐가 오고가고 팔고 했기 때문에 연계되는 거지요?
수열

이수열지적과장

예. 조금 2001년도보다는 좀
종근

이종근위원

좋아졌다는데, 우리가 살기는 왜 이렇게 어렵습니까? 공직에 있는 사람들은 밥 못 먹고산다고 수당 올려달라고 하는데 왜 이렇게 자꾸 어렵습니까? 죄송한 이야기지만 뭐가 잘못되어서 그렇습니까? 형평성에 안 맞지요? 물론 지적과만 가지고 이야기하는 것은 아니지만 우리가 보통 부동산의 활성화, 부동산 경기가 있으면 경제가 많이 좋아진다고 하지 않습니까? 우리가 조사해보면 현격히 좋아 졌습니다. 그런데 실질적으로 피부에는 그렇게 닿지 못하거든요?
수열

이수열지적과장

앞으로 좋아지지 않겠습니까.
종근

이종근위원

그것 하나로 민원업무 처리에 대해서는 넘어가고, 외국인 토지 취득관련 문제는, 이 사람들이 전에 비해서 수요가 좀 늘어납니까, 아니면 이 사람들이 투기 목적으로 사는 것도 있습니까?
수열

이수열지적과장

거의가 주거이지 투기라고는 볼 수가 없습니다.
종근

이종근위원

일단 주거라고 봐야 되고, 상업지는 극소수이니까.
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

그런데 건수가 많다 말이에요. 건수가 73건이나 되는데,
수열

이수열지적과장

전체 73건이고 올해 했는 것은 신고가 13건입니다.
종근

이종근위원

앞으로 이 분들이 토지를 취득할 수 있는 것이 늘어난다고 생각하십니까, 어떻게 생각하고 있습니까?
수열

이수열지적과장

조금씩 더 늘어난다고 봐야 안 되겠습니까?
종근

이종근위원

실질적으로 우리에게는 도움이 안 되겠지요?
수열

이수열지적과장

집 한채 씩 이것은 뭐 큰 도움이 되겠습니까. 실지 도움 안됩니다. 전에는 외국인 토지는 허가사항인데 너무 개방화 시대에 역행한다고 해서
종근

이종근위원

그렇지요. 저가 왜 그것을 묻느냐하면 앞으로 이것이 허가가 아니고 자기가 취득할 수 있는 권한이 있으니까 투기의 대상도 된다 말입니다. 실지로 앞으로 음성적으로 된다 말입니다. 그래서 제가 물어 본 겁니다. 그 다음 지적관리에 가서 주소관계에 대해서 물어보겠습니다. 업무보고 할 때도 대충 설명은 들었습니다만, 주소지 부여에 대해서 이것이 행정자치부에서 하다가 이제 거의 손을 놓은 거다 그렇지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

결론적으로 아우트라인만 잡아주고 너희들이 처리하라 이런 이야기인데 앞으로, 아까 서두에서도 3억 수 천만원이 내년도 예산에 든다고 생각하는데 우리 구 재정은 뻔하고, 우리가 이것을 집행해 줄 수가 없다 말입니다. 이것을 다 집행해 주면 다른 과에서 가만히 있지 않을 것이고 이것에 대한 구체적인 대책이 서야 되거든요? 언제까지 끝을 내라는 기간도 있습니다. 구체적으로 어떻게 했으면 할 수 있겠는지 답변을 한 번 해주십시오.
수열

이수열지적과장

현재까지 국비 4억여원을 받아와서 사업을 계속하고 있습니다만 3억7,000여만원은 있어야 마무리가 되는데 지금 건물번호판은 현재까지 시에서 돈을 얻어온 것으로 올해 구 예산 3,900만원하고 시에서 1억8,000만원하고 해서 마무리가 되겠는데, 그러면 도로명판만 남았는데 이것이 3억7,000만원 정도 되는데 이 사업, 반을 해놓고 물러설 수도 없고 구 재정을 보면 사실상 3억7,000만원이라는 돈은 굉장히 비중이 큰 예산입니다만 타 구청에는 다 되는데 우리만 안 해서는 모양도 그렇고 하니까 의원님들이 예산을 신경을 써주셔서
종근

이종근위원

아니, 과장님 그것은 아까도 설명을 했습니다. 저도 업무를 숙지해본 결과 도로명판제작 설치가 2003년 3월 1일부터 2003년 7월 30일까지 하기로 잠정 계획이 서 있지요?
수열

이수열지적과장

예.
종근

이종근위원

3억수천만원, 과연 이 돈이 급한 것인가, 제가 그것을 묻고 싶거든요?
수열

이수열지적과장

급하다기보다 하다가 일을 중단시키면 주민에게 원성도 듣고 타구에 보기가 모양 같잖고,
종근

이종근위원

그것은 과장님의 입장이고 지금 무슨 이야기냐 하면 주민들은 지금 붙여 놓은 이것도 떼어 가라는 얘깁니다. 쓸데없는 이런 행정 누가 하라고 했느냐, 주로 이런 얘기거든요? 그것이 목록자체가 여러 가지로 현대성에 뒤떨어진다, 아주 옛날 고유문맥을 써서 해놓았다 말이에요. 지금 봤을 때는 현실적으로, 앞으로 첨단 기술분야나 첨단 시대를 예고하는데 구 시대 명패로 도로를 만들었다고 했을 때는, 젊은 사람들에게는 얘기가 안 맞아떨어지거든요? 내가 그런 이야기를 실제로 들었습니다. 그러니까 연구했던 부분과 현실에 해보니까 이것이 안 맞거든요? 그래서 예산을 집행해 준다, 지금 그런 것은 행자부에서 열심히 이 일에 대해서 숙원사업으로 끝까지 매듭을 지어야 되는데 지금 꽁지를 내린 이유를 모르겠어요. 왜 보조를 안 해주는지 모르겠어요.
수열

이수열지적과장

국가예산을 반정도 투입했으니까 국가재정상 어려워서 그런 것이지 사업을 중단하는 것은 아닙니다.
종근

이종근위원

지금 현재 도로명판제작 설치가 돈이 제일 많이 든다 말입니다. 딱 큰 것만 난관에 부딪혀서 실지 조금 필요해서 마무리되는 것 같으면 이야기가 되겠는데 이거 지금 논란거리가 되거든요?
수열

이수열지적과장

예, 집 호수는 다 안 할 수가 없고, 집집마다 건물번호는 다 붙였는데, 그렇게 붙여 놓고 앞으로 도로에 붙이면 좀 안 낫겠나 싶어서
종근

이종근위원

이거 다른 방법으로 재정 확보할 수 있는 방법이 없습니까? 예산확보 할 수 있는 방법이, 도저히 없습니까?
수열

이수열지적과장

지금 도저히 방법이 없습니다.
종근

이종근위원

지금 우리가 업무현황을 다 들어봤지만 가장 중요한 것은 이것이거든요? 다른 것은 내년에 큰 사업할 것이 없습니다.
수열

이수열지적과장

지적과에는
종근

이종근위원

이것인데 이것을 제가 과장님에게 묻지 않을 수가 없다 말이에요. 예산편성 올라오면 손을 들어줄 것인가 아니면 과장님들은 아, 이거 해야 됩니다고 다 말합니다. 우리는 생각에 아니거든요? 그래서 지금 자꾸 길게 질문하는 거예요.
수열

이수열지적과장

정 급하면 2년에 나누어서 하더라도, 한꺼번에 다 해야되지 이걸 반으로 나누어서 할 수도 없는 그런 사업이고
종근

이종근위원

알겠습니다. 한숨 밖에 안 나옵니다. 이상입니다.
윤현

제갈윤현위원장

다른 위원님 질의하실 분 계십니까?
연국

정연국위원

정연국 위원입니다. 6쪽에 지적측량 기준점 관리에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 남구에는 삼각점이라 할까 기점이라 할까 측량 기점이 어딥니까?
수열

이수열지적과장

삼각점은 세 군데 있는데 용두봉 하고, 앞산 정상, 달성군청 뒤에 하고 세 점이 있습니다. 거기서 파생되어 나온 도근점은 시내 소방도로 사거리에 철재로 박아 놓은 것입니다. 그것을 지적 도근점이라 하는데 그것을 매년 조사, 없어진 것은 우리가 조사를 해서 복구하고 도로공사로 인해서 없어진 것은 도로사업소에 구상을 청구해서 돈을 받아서 새로 매설하고 그렇게 하는 겁니다.
연국

정연국위원

예, 알겠습니다.
윤현

제갈윤현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 오늘 지적과에 대한 감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 이수열 지적과장님 수고 하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 이상으로 오늘 감사는 감사일정표에 따라 마치고 월요일에 계속하여 감사를 하도록 하겠습니다. 그러면 월요일 아침 10시 30분까지 감사를 중지하겠습니다.

11시 59분 감사중지

출처 대구 남구의회 회의록