광주 남구의회 발언
김만곤 의원 발언
인용
신인용위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제84회 광주광역시 남구의회 임시회 제2차 기획총무위원회 회의를 개의합니다. 1. 광주광역시남구효ㆍ사랑나눔추진위원회설치및운영에관한조례안
의사일정 제1항 광주광역시남구효ㆍ사랑나눔추진위원회설치및운영에관한조례안을 상정합니다. 총무과장님 나오셔서 상정된 조례안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
만수
정만수위원
제안설명은 서면으로 대체했으면 좋겠습 니다.
인용
신인용위원장
제안설명은 하는 것이 맞다고 하니까 간단히 해주세요. ○
승진
최승진총무과장
총무과장 최승진입니다. 평소 존경하는 기획총무위원장님 그리고 위원님 여러분! 구민의 대변자로서 밤낮으로 지역발전을 위해 헌신 노력해 오신 위원님 여러분의 노고에 진심으로 머리숙여 감사의 말씀을 드리면서 광주광역시남구효ㆍ사랑나눔추진위원회설치및운영에관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 본 조례안의 제정이유로는 인륜의 근본인 효를 행정에 접목시켜 효의 생활화를 유도하고 더불어 살아가는 지역사회 조성을 위하여 광주광역시남구효ㆍ사랑나눔추진위원회를 구성하며 효ㆍ사랑나눔을 효율적으로 실천하기 위해 본 조례안을 제정코자하는 것입니다. 제정조례안의 주요골자를 말씀드리면 조례 제2조 위원회의 기능을 보면 효ㆍ사랑나눔 실천을 위한 계획의 수립에 관한 사항, 효사랑나눔 실천에 관련된 과제의 발굴 및 추진에 관한 사항, 효ㆍ사랑나눔 실천 평가에 관한 사항 등을, 조례 제3조 및 제4조 위원회의 구성 및 임기는 위원회의 위원수는 당연직과 위촉직과 30인 이내로 하고 위원장은 구청장으로 하며 임기는 2년 연임할 수 있다는 규정을 뒀으며 조례 제8조 재원은 광주광역시남구사회복지기금설치및운영조례 및 동 조례 시행규칙 사회복지기금 중 노인복지 자금에서 사용할 수 있다라고 규정하였습니다. 보다 자세한 사항은 배부해 드린 동 조례안을 참고하여 주시기 바라며 이상으로 광주광역시남구효사랑나눔추진위원회설치및운영에관한조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
인용
신인용위원장
수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. ○
용수
김용수전문위원
전문위원 김용수입니다. 광주광역시남구효ㆍ사랑나눔추진위원회설치및운영에관한조례안 검토보고 올리겠습니다. 1번항 제정이유, 2번항 주요골자는 위원님들께서 양해해 주신다면 서면으로 보고드리겠습니다. 3번항 검토의견 보고드리겠습니다. 본 조례안은 인륜의 근본인 효를 행정에 접목, 효의 생활화를 유도하고자 하는 안으로써 효ㆍ사랑나눔 실천과제 발굴 및 추진에 관한 사항을 효율적으로 실천하고자 위원회를 설치 운영하고자 하는 안이므로 의결함이 타당하다고 사료되나 위원회의 구성 및 본 사업에 필요한 재원 등에 대해서는 심도있는 심사가 필요하다고 사료됩니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
인용
신인용위원장
수고하셨습니다. 지금까지 광주광역시남구효ㆍ사랑나눔추진위원회설치및운영에관한조례안의 제안설명과 검토보고가 있었습니다. 이어서 조례안에 대한 질의를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
만곤
김만곤위원
국장님, 조례안 제3조 구성에 보면 1항에 위원장 1인을 포함한 30인 이내로 구성한다고 되어 있는데 이 내용을 보면 청장 그리고 부청장, 그리고 각 국장 세 분, 우선 다섯 분은 당연직이 되고 구 의원 세 분이 들어가니까 여덟 분이 당연직이 된다 그 말이죠? 그러면 22명의 외부인사가 최고 30명 이내니까 30명은 아니지만 22명에 해당되는, 외부인사를 꼭 그렇게 많은 수를 해야 될 필요가 있느냐 회의를 하다보면 잘 아시겠지만 수가 많다 보면 배가 산으로 간다 그 말이에요. 서로 자기 주장만 하고 어떤 의견을 내놨을 때 집약적으로 뭉쳐서 가는 것이 아니고 그럴 수가 있다. 그래서 제 생각은 30인 이내로 하는 것이 아니고 20인 이내로 해도 충분하다. 예산서에 약 스물다섯 분으로 해놨는데 제 생각은 20인 이내로 하더라도 외부인사 열두 분만 해도 충분하다 이 말이죠. 너무나 많은 외부인사가 들어온 것은 위원회 회의를 진행하는데 바람직한 것은 아니다. 그래서 인원을 좀 삭감했으면 좋겠어요. 그리고 고문도 다섯 명씩 있을 필요가 있습니까? 제가 봤을 때 고문은 남구를 이끌어주고 남구 심볼마크가 될 두 분 정도 하는 것이 저는 오히려 바람직한 것이 아니냐, 너무 위원회 조직이 방대하지 않느냐 그렇게 보고 있는 겁니다. 그 다음에 제8조에 보면 재원문제가 나오거든요? 이번에 보면 노인복지자금 이 현재 1억4,000만원이 현재 남아 있어요. 그리고 이번 추경안에 사회복지과에 보면 1억5,000만원을 추가로 지금 노인복지자금을 올려놨어요. 그래서 이번 예산이 통과가 되면 2억9,000만원이라는 노인복지자금이 있거든요? 그렇죠? (그렇습니다) 사회복지과 예산에 나오는 사회복지기금 그게 노인복지자금이다 그 말이에요. 이 경우에 제8조 재원에 가서 본 사업 추진에 필요한 재원은 물론 이 사업을 추진할려면 돈이 있어야 맞죠. 당연히 기금에서 유동성 있게 탄력적으로 예산을 집행하는 것이 좋은 일인데 재원은 광주광역시남구사회복지기금설치조례및운영조례 동 조례시행규칙 사회복지기금 중 노인복지자금에서 사용할 수 있다. 그런데 이걸 아무런 규제 조치도 없이 집행부에서 알아서 사용한다는 것은 좀 문제는 있잖아요. 좋은 방향으로 쓰시겠지만 예산을 갖다가 가장 공공의 이익을 위해서, 그 다음에 노인들의 복지향상을 위해서 어차피 투입해야 되는데 물론 우리 위원님들이 당연직으로 위원회에 세 분이 들어가시지만 조그만 돈을 하는 것은 집행부의 청장이 재량권으로 예산을 집행할 수 있지만 일정 금액이 넘는 경우에는 의회의 사전 승인을 받고 쓰는 것이 좋다 그렇게 해야만이 서로 공감대가 형성이 되고 위원님들로부터 지지도 받고 같이 동참하는 의미도 되는 거예요. 저는 이 재원에다가 단서조항을 넣자는 거예요. 단서에 보면 동조례시행규칙 사회복지기금 중 노인복지자금에서 사용할 수가 있다 해놓고 여기다가 단, 우리가 1,000만원이면 1,000만원, 건당 500만원이면 500만원 이상 지출할 경우에는 의회의 사전 승인을 얻어야 한다 이 규정을 넣자 그거예요. ○
승진
최승진총무과장
사회복지기금설치운영조례가 있습니다. 부구청장이 위원장이 되시고 그 위원회에서 다시 심의를 합니다. 우리 효ㆍ사랑나눔추진위원회에서 노인복지기금을 얼마 쓸란다고 제안하면 그 심의위원회에서 다시 심의를 합니다. 기금설치위원회가 별도로 있습니다. 9인으로 위원장이 부구청장이 되고, 그래서 효ㆍ사랑나눔추진위원회 위원님들은 운영적인 면을 지금 심의를 하고 기금설치위원회에서는 집행적인 것을 시행을 하고 업무분담이 기능적으로 되어 있습니다.
차피
어차피김만곤위원
기금사용에 대해서는 결산검사를 받잖아요? 그래서 과장님 의견을 물어보는 거예요. 이 재원문제에 대해서는 조그만 돈은 바로 청장이 집행해서 쓸 수 있지만 과다한 금액이 지출될 때는 의원님들에게 사전 승인을 받아서 어차피 이것도 예산이니까 그걸 효ㆍ사랑위원회로 넘겨서 심의하는 것이 어떻겠느냐 하는 겁니다. ○
승진
최승진총무과장
위원님 말씀은 좋은 말씀입니다. 그러나 아까 말씀드렸다시피 집행적인 기능이 있고 위원님들이 그때 그때 회기가 있으면 1,000만원 이상 쓸란다고 승인을 받지만 회기가 없고 그러면 긴급한 문제가 있지 않느냐.
러면
그러면김만곤위원
해당 상임위원회 승인이라도 받으세요? ○
승진
최승진총무과장
서두에 말씀드렸다시피 사회복지기금설치운영조례 위원이 있기 때문에 그 위원회에서 심의를 한번 하기 때문에 특별한 문제점이 없지 않느냐.
러면
그러면김만곤위원
절충안으로 바로 계약을 한다든가 그런 문제가 시급한데 회기 때문에 계약을 못한다거나 차질이 있으면 안되죠. 그러면 해당 상임위원회에 보고후 집행한다 그 말이라도 넣어서 일단 우리가 알고 적은 돈은 하지 말고 얼마 이상 하자 그래서 일단 상임위원회에서 보고라도 받고 공감대를 형성해서 집행하는 것이 좋지 않겠느냐. ○
병남
최병남총무국장
이번 구 의원들 세 분이 위원으로 위촉이 되는데 위원회에서 얼마를 할 것이냐 사회복지기금 중에서 확정을 해가지고 넘기면 그것을 사용할 수 있도록 하면,...... ○
승진
최승진총무과장
의회 의원님들하고 협의해서 하기 때문에 특별한 문제점이 없을 것이라고 생각을 합니다.
만곤
김만곤위원
이상입니다.
만수
정만수정만수위원
위원입니다. 우리 위원님들께서 효사랑에 대해서는 전 의원이 집행부보다 더 많은 신경을 써왔다 본 위원은 이렇게 생각을 해보면서 어제 같은 불상사가 다시는 의회에서 있어서도 안되고 또 한 가지 더 나아가서 기획총무위원장을 맡고 계신 신인용 위원장께 며칠 동안 별의별 소리를 다하면서 위원장을 성가시게 한 것을 본인은 어제야 알았고 그러한 문제가 다시는 의회에서는 일어나서는 안된다. 신인용 위원장께서도 방금 회의 진행하기 전에 우리 위원님들에게 어제의 불상사에 대해서는 이런 저런 얘기도 해주셨지만 앞으로는 다시는 이런 일이 없어야 된다고 본 위원은 생각을 하면서 본 위원 생각에는 정말로 효ㆍ사랑나눔추진 이 조례안을 통과해서는 안된다는 생각을 하지만 정말로 다시는 이런 불상사가 없기를 부탁드리면서, 아침에 회의 들어가기 전에 이것만큼은 통과를 해줄 수 있도록 노력해 주십시오 하고 저에게 위원장님이 부탁을 하셨어요. 또 부의장께서도 정말로 이것만큼은 해가지고 주위에서 오해 샀던 것을 풀고 우리 위원들이 효에 대해서 집행부 청장보다도 더 많은 애착감을 가지고 있다는 것을 주민들이 알아야 된다는 이야기도 저에게 하셨어요. 저도 마찬가지입니다. 효사랑에 대해서는 누구보다 더욱더 어르신들을 공경하고 사랑하고 있어요. 그런데 본 위원 생각에는 정말로 이 조례안이 꼭 다음에 재검토를 했으면 하는 생각이 듭니다마는 위원장과 특히 부의장께서 이번에 조례안을 통과해 주고 최선의 노력을 해야 되지 않겠습니까? 해서 본 위원은 이 조례안에 대해서는 어젯밤에도 검토를 하고 앞전에도 많이 했는데 본 위원은 이 조례안을 우리 위원님들이 좋다고 생각을 하면 통과를 해줬으면 좋겠다는 생각을 합니다. 이상입니다.
인용
신인용위원장
감사합니다. 또 다른 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
두경
안두경안두경위원
위원입니다. 정만수 위원이 말씀하다시피 효를 안하자는 것이 아니었습니다. 뭔가 일회성에 끝나지 않고 발전적으로 남구에서는 누가 와서 보든지 남구 그러면 효사랑, 또 의회에서도 똘똘뭉쳐서 효를 해보자는 뜻이었는데 어떻게 본의아니게 본질이 변질되어 가지고 언론에 난 것 같습니다. 그런데 우리가 누차 회의를 했고 또 어젯밤까지 조율했습니다마는 이구동성으로 의원님들이 효를 하지 말자는 사람이 한 사람도 없습니다. 앞으로 이런 것을 거울삼아서 남구는 어디에서 보든지 남구에 오면 효를 누구보다 더 극진히 어른들을 공경하고 앞으로 의회가 있는 한 이 효사랑나눔에 대해서는 뜻을 같이하고 있다는 것을 이 자리를 빌려서 결의를 해주실 것을 부탁드립니다.
인용
신인용위원장
감사합니다. 또 다른 위원님. 예, 성현출 위원님.
현출
성현출성현출위원
위원입니다. 참 좋으신 말씀들 많이 해주셨습니다. 저는 이렇게 생각을 갖습니다. 이 조례에 대해서 저도 상당히 많이 검토를 해봤습니다. 먼저 보고 그랬는데 물론 어떤 과정이든간에 첫단계는 시행착오를 하는 게 당연히 있을 수 있습니다. 사람이 하는 일이기 때문에, 아마 해볼려고 하는 의지가 상당히 많이 담겨 있는 것 같고 그리고 신인용 위원장님도 쉽게 말하면 일회성에 그치지 않고 더 잘해보자는 취지 속에서 그런 뜻으로 하신 걸로 알고 있습니다. 이런 계기로 인해서 사실상 보다 나은 또 실수할 수 있는 부분을 더 실수하지 않고 진행할 수 있도록 그리고 앞으로 어떤 일이든간에 정책결정을 하면 시행착오는 어느 정도는 나올 수 있습니다. 그러나 최소화 할 수 있도록 집행부와 의회가 함께 해서 추진한다면 남구는 효에 관한 한 상당한 의식전환이 되지 않겠느냐, 사실상 눈에 보이는 물질적으로 효를 하는 것도 중요하지만 밑바탕인 어린이들부터 의식을 전환하는 게 상당히 효에 대한 근본이라고 생각을 합니다. 그래서 의식개혁쪽으로 치중해야 되지 않느냐 보건소는 치료 목적이 아니고 예방이 목적입니다. 마찬가지로 효도 근본, 어려서부터 마음이 동요가 될 수 있도록 그런 쪽으로 유도해야 되지 않을까 생각을 합니다. 그리고 제8조 재원에 보면 사회복지기금 중 노인복지자금이라고 했는데 사실상 사회복지기금설치운영조례 중에서 심의위원회 위원들이 있죠? 그러면 돈을 쓸려면 일방적으로 내가 마음대로 돈을 갖다 쓰는 것이 아니고 그 심의위원회를 거쳐 돈을 쓸 수 있죠. 쉽게 얘기해서 노인복지자금을 갖다 쓸려면 청장이 마음대로 쓰는 것이 아니고 이 위원회 심의를 거쳐서 OK가 났을 때 갖다 쓸 수 있는 거죠? (그렇습니다) 그러니까 이 조례에서 이렇게 규정하더라도 마음대로 갖다 쓸 수가 없는 거죠? (예) 알겠습니다. 이상입니다.
성경
김성경김성경위원
위원입니다. 효에 대해서는 오늘 다시 한번 분명히 국장님에게 말씀을 드리고 싶습니다. 16명 위원들이 전원 효를 사랑하고 누구보다 효에 대해서는 집행부에서 할려고 하는데 더 열의를 갖고 더 애정을 갖고 협조할려는 그런 자세였습니다. 단 저희들이 조례에 대해서는 심도있게 검토하는 것은 잘해 보자는 뜻에서 이렇게 됐는데 어떻게 됐는지 공원의 어르신들이 여기까지 와서 그분들이 울먹이면서 이야기할 때 본 위원은 퍽이나 가슴이 아팠습니다. 또 이 자리를 빌려서 신인용 위원장님에게 그동안에 마음 고생이 많았다고 그 마음을 같이 나누고자 해서 말씀을 드리고 이런 계기로 인해서 기획총무위원회가 활기차게 의정활동을 할 수 있도록 협조해 주시기를 바라면서 지금 구청에서 저는 위원회라든가 각종 행사를 하는 것을 많이 봤습니다. 얼마 전에 잘살기 운동했죠? 과장님? 그것을 했을 때 얼마나 동네 떠들고 요란스럽게 다녔습니까? 이 효사랑도 일회성에 그치지 않도록 해주시고 저희 위원들은 분명히 지켜보겠습니다. 국장님, 어머님 계시죠? 예를 들어 "어머님 내일 돈을 10만원 갖다 드리겠습니다" 예고를 하고 드리는 것과 자연스럽게 드리는 것과는 엄청난 차이가 있습니다. 이것도 우리가 어떤 틀을 만들어놓고 이렇게 효를 사랑하고 나눠야 되겠다 하는 것보다도 자연스럽게, 여기 조목을 보면 우리가 다 과거에 했던 것 아닙니까? 다 했던 겁니다. 그래서 젊은 청장이 어떤 의지를 갖고 하실려고 하는데 전적으로 저희 의회에서도 동참을 하겠습니다. 다시 한번 말씀드립니다마는 절대적으로 일회성에 그치지 않고 효 하면 남구, 남구 하면 황일봉 청장 이렇게 구민의 머리에 새겨질 수 있도록 홍보도 해주시기 바랍니다. 고맙습니다.
순남
유순남유순남위원
위원입니다. 효에 대해서 반대하는 사람은 한 분도 없을 거라고 생각합니다. 왜냐 하면 효는 인간의 근본이기 때문에 그리고 어느 누구도 늙지 않은 사람은 없기 때문에, 여태껏 어느 기관단체에서 심지어는 동사무소에서도 다 효부효자 표창을 하고 상을 많이 줍니다마는 그런 것만으로는 상당히 주민의 의식을 바꾸기까지는 매우 힘이 들다고 생각이 됐습니다. 그리고 우리가 지금 우리 자녀들에게 엄마, 아빠에게 효도하라고 말할 수 있습니까? 정말 다 그렇게 느끼고는 있지만 그렇게 말할 수도 없고 관에서 유치원생부터, 효를 어렸을 때부터 인식을 시켜주면 몸에 베어서 저절로 나오게 됩니다. 그래서 저는 적극 찬성할 뿐만 아니라 꼭 수익사업만 한다고 그러는데 서울 모 구청에서는 금연 캠페인도 정책적으로 하는 구가 있습니다. 그래서 오늘 이야기 들어보니까 그전에 들리던 말하고는 달리 모든 위원들이 다 찬성해서 매우 기쁘고요. 남구의원들이 효ㆍ사랑정책에 대해서 적극적으로 참여하고 지원해서 우리 남구가 정말 전국적인 효자구가 되었으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
인용
신인용김만곤위원
위원장님 마음 고생이 좀 심하셨는데 어제 김성경 위원님, 정만수 위원님. 김관중 위원님, 안두경 위원님, 전부 다 모여서 조율을 했고 당사자이신 위원장님께서 조례안을 통과시키는 쪽으로 결심하셨기 때문에 사실상 오늘 조례안 통과는 기정사실이 됐는데 일부 수정을 해서 빨리 마감 짓죠. 재원문제는 제가 그냥 언급한 것이고 제3조 구성문제는 30인이 너무 많아요. 이렇게 해가지고 회의를 개최하면 효율성이 떨어지는 거예요. 그리고 가끔 이상한 소리를 해서 회의 진행을 방해를 한다든가 이럴 수가 있습니다. 그래서 20명 정도 당연직으로 해서 나머지 열두 명만 외부에서는 모셔가지고 해도 회의를 진행하는데 전혀 지장이 없고 오히려 효율성이 더 좋다 하는 것이고 또 고문을 다섯 분씩 할 필요가 있어요? 제3항에 있는 고문도 2명 이내로 축소해서 해도 충분하다고 봐요. 그 정도로 인원을 줄이는 수정안으로 해서 조례안을 통과시켰으면 좋겠습니다.
인용
신인용위원장
우리 국장님 혹시 이게 30명이라는 것이 제 생각으로는 분과위원회를 많이 두다보니까 분과가 둘이 앉아가지고 분과위원회를 할 수도 없는 것이고 이래서 수가 늘어나는 것이 아닌가 생각이 되는데 그 배경설명을 해주십시오. ○
병남
최병남총무국장
저희들이 30명으로 한 것은 전체적으로 한번 해봐가지고 위원수라는 것은 해보고 난 후에 줄일 수도 있는 문제가 되기 때문에 위원님들이 종합적으로 포괄적으로 시도하는 것이라서 각계각층의 유능한 인사들을 위원으로 위촉해 가지고 추진할려는 그런 뜻에서 했습니다. 고문도 다섯 분이라고 하면 남구에서 그래도 학식이 있고 덕망있고 또 재력이 있으신 분들이 해야 되지 않겠느냐 해서 그렇게 세워 놓았습니다. 이번에는 이렇게 통과시켜 주시면 시행하고 나서 잘못했으면 수정해나가는 방향으로 하겠습니다.
인용
신인용위원장
그러면 국장님께서는 한 번 시행하고 나서 잘못이 있다면 언제라도 개정을 할 용의가 있다 이런 내용이시죠?
현출
성현출위원
위원회 임기가 2년이구만요. 저도 처음에 30인이면 숫자가 많은 걸로 생각했어요. 숫자가 많다보면 중구난방식으로 갈 수도 있고 회의수당도 외부에서오신 분들은 드려야 될 것 같고 그러면 30인이 많잖아요. 그런데 아까 위원장님 말씀처럼 분과별로 되어 있고 그렇다 보니까 2년이다 보니까 한번 운영을 해보시고 거기에서 문제점이 발생된다고 하면 2년 동안 검토하셔서 줄이는 방안도 필요로 하지 않느냐 이런 생각이 듭니다.
인용
신인용위원장
어쨌든 수가 많은 것은 위촉할 때 적게 해버리면 되니까 그것은 별 문제가 안되고 제가 봤을 때는 적었을 때 늘릴려고 할 때는 불가피하게 개정이 필요하고 그러는데 이내기 때문에 위촉할 때 선별하셔가지고 문제가 되지 않을 사람으로 처음부터 하시면 될 것 아닙니까? 그러면 더 질의하실 위원님이 안계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 바로 의결에 들어가도 별 문제가 없으십니까? 광주광역시남구효사랑나눔추진위원회설치및운영에관한조례안을 제출원안과 같이 의결코자 하는데 이의없으십니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마쳤습니다.수고들 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원있음
「없습니다」하는 위원있음
10시31분 산회