허만섭위원
저 허위원입니다. 내년도 서울시 예산편성의 기조를 보니까 성과주의 예산이다 이렇게 되어 있습니다. 성과주의 예산이라는 것은 결과적으로 과정보다는 결과에 대한 비중을 많이 두겠다는 그런 예산제도로 알고 있는데, 특히 우리 경우에 그 과정에 충실하지 못하면 결과도 결과적으로 충실하지 못할 것이다라고 생각이 되어서 현업을 관리하는 부서이기 때문에 제가 몇 가지 우리 간부님들에게 좀 챙겨 보도록 하겠습니다. 우선 종합건설본부는 한 마디로 말해서 현장관리에 중점을 두는 부서입니다. 어떤 기획부서라기보다는 현업에 충실해야 하는 부서라고 생각을 하는데, 우리가 현장관리의 문제에 있어서 과거에는 현장감독관 중심으로 해서 하나하나 철저히 챙겨서 준공검사도 하고 이렇게 했습니다만, 이제는 공무원들이 제2선에 서면서 감리업체라든지 현장소장이라든지 이런 사람들의 중심으로 현장관리가 되고 있지 않느냐, 이런 생각을 저는 해 봅니다. 따라서 감리업체에서 실질적으로 준공에 하자가 없다 이렇게 했을 때는 결과적으로 준공검사를 필하거나 안 그러면 기성고검사를 하거나 이런 과정을 거치는 것으로 보고 있습니다. 그래서 이번에도 보니까 어디라고는 지적을 할 것은 없습니다만 대형공사의 경우에 설계변경이 참 많이 따라요. 어떤 경우에는 13번이나 설계변경을 하는 현상을 봤는데 설계변경을 대형공사의 경우에는 거의 용역을 발주시킵니다. 기본설계도 하고 실시설계도 하고 또 성과품에 대해서 우리 간부진들이 하나하나 납품을 받아가면서 하나하나 보완할 것은 보완하고 시정할 것은 시정하고 해서 완벽한 성과품을 받아서 그것을 현장에 대입시켜서 공사를 벌이는데, 13번이나 설계변경을 하고, 어떤 면은 설계변경을 자주 한다는 것은, 물론 완벽하고 건실한 그런 공사를 하기 위해서 설계변경이 불가피한 경우도 있습니다만 설계변경 한 번 할 때마다 공기가 늦어지고 여러 가지 문제가 따릅니다. 공사비가 말이죠, 공사기간이 길어지면서 여러 가지 단가도 다시 인상해야 되는 문제도 오고 이런 문제가 있기 때문에 앞으로 이 문제에 대해서 좀 신중을 기해줘야 되겠다는 것을 제가 생각을 해 봤습니다. 앞으로 이 문제에 대해서 설계변경의 빈도가 잦은 데 대해서 어떻게 대처를 할 것인가, 여기에 대해서 좀 답변을 묻고 싶고요. 그 다음에 하자관리 문제인데 특히 조경의 경우에는 일반구조물의 경우에는 하자발생이 되면 비석 세운 것처럼 하나하나 우리가 챙겨볼 수도 있습니다만 특히 매설물이라든지 또는 조경의 경우에는 실질적으로 하자가 됐다 안 됐다라는 식별이라든지 기준이라든지 시기라든지 이것이 상당히 문제가 있습니다. 그래서 하자기간내 과연 제대로 보식이 된 것이냐, 보식이 안 되고 하자기간 동안 넘어갔다가 하자기간 이후에 실질적으로 예산을 들여서 보식을 한 것이냐, 특히 조경문제에 이러한 부조리가 없는지 제가 노파심에서 지적을 하고, 예를 들어서 우리가 나무를 심으면 흉고라든지 모양새라든지 지주목이라든지 그 다음에 나무뿌리에 대해서 활착하는 문제라든지 여러 가지 비료 주는 문제라든지 여러 가지 사후관리문제가 많이 있는데 이런 것을 제대로 챙기고 있는지, 앞으로 여기에 대해서 대책은 뭐가 있는 것인지 좀 챙겨주시고. 그 다음에 굴착문제인데 실제 우리가 다녀보면 물론 본청에서는 20m이상 도로에 대해서 관리를 합니다만 본청이 각 구까지 뭔가 어떤 지도도 하고 감독을 해야 될 책무가 있습니다. 그래서 아무리 기초자치단체가 독자적인 목소리를 낸다 하더라도 본청에는 광역자치단체에서는 이것을 하나 하나 챙겨주고 지도를 해야 될 책무가 있다고 저는 생각합니다. 그래서 이 문제에 대해서도 각 건설사업소에서 조그마한 소파에 대해서 보수를 하고 있는 것으로 알고 있는데 사전에 파손면적이, 거의 이것은 소파보수하는 것은 직영체제로 하고 있죠. 하고 있는데 사전 파손면적과 수량이 확인된 이후에 복구를 하는 것인지, 상당히 서울시에 간선도로 많잖아요. 일일이 찾아다니면서 어떻게 수량을 확인하고 면적을 확인하겠어요. 그렇게 하는 것인지, 아니면 일정한 물량이 투입된 것을 계산을 해서 어떻게 인건비라든지 또 각종 재료투입이라든지 이런 데 대한 산출을 하는 것인지, 항상 저는 그런 데 대해서 의구심을 갖습니다. 이 문제에 대해서도 어떻게 접근방법이, 앞으로 저는 이것이 주먹구구식으로 되지 않고 좀 과학적이고 계측이 가능한 방향으로 이렇게 앞으로 현장관리를 해야 되지 않겠는가 이런 생각을 저는 해 봅니다. 두번째 입찰시에 담합하는 문제인데 아까도 어떤 위원님께서 지적을 했습니다만, 이것이 담합이 되지 않고는 과연 어떤 특정한 사람이 계속 대형공사를 수주를 할 수 있겠느냐 하는 것도 제가 생각을 해 봅니다. 전자입찰이다, 뭐든 얘기를 많이 하는데 1군, 2군, 3군의 경우에 매일 만나는 것끼리 만나고 이런 문제가 있는데 서로 이것은 입찰부조리에 대해서는 수의계약이 많이 됐다, 안 그러면 공개입찰이 됐다, 지명이 됐다 하더라도 어떤 특정인이 계속 그렇게 단골로 되는 경우를 많이 보아왔어요. 다음은 이런 담합문제로 해서 서울시에서 한도액에 따라서 서울시에서 직접 입찰하는 문제도 있을 것이고, 조달청에다가 의뢰를 해서 입찰하는 경우도 있는데 서울시 공사와 관련해서 입찰부조리로 인해서 규제를 받은 그런 업체가 있으며, 그 업체는 무엇 때문에 규제가 됐으며, 이 문제에 대해서도 좀 답변을 해 주시고, 거기에 대해 서울시에서는 근원적 대책을 어떻게 세우고 있느냐, 정말로 투명한 입찰과정이 이루어질 수 있도록 많은 시민이 불신을 해소할 수 있는 그런 대책은 없겠는가 이 문제에 대해서 좀 지적을 해 보고 싶습니다. 다음은 지하시설물 관리문제인데 우리가 대형하수관로 박스가 많이 묻혀져 있습니다. 그런데 보면 요즈음 집들을 많이 지어요. 골목 같은 데 많이 짓는데 대형하수박스에다가 무단으로 연결을 해서 빌딩에서 이렇게 해서 생활하수를 흘리는 경우가 많습니다. 생활하수가 됐든 분뇨가 됐든 흘리는 경우가 많은데, 이것은 사실상 허가를 받아서 시공하는 조인트부분을 잘 연결이 돼야 되는데 그것이 제대로 안 되고 하다보니까 하수가 지하수로 흘러내려오고 이런 현상도 흔히 있는 것으로 알고 있는데, 여기에 대해서 물론 과태료도 물리고 고발도 하고 하는 것으로 압니다만 과연 서울시 직원이나 구청직원이 자기 고유업무를 팽개치고 현장에 나가서 제대로 그것을 적발하고 관리할 수 있는 것인지, 무단굴착에 대한 조치를 제대로 정말로 적시적으로 할 수 있는 것인지 상당히 저도 그 문제에 대해서 의심이 갑니다. 그러나 우리 공무원들은 숫자가 적다보니까 어떤 면에서도 하나하나 전체적으로 커버를 한다는 것은 어려운 일이라고 생각이 됩니다. 그러나 제도적으로 장치를 한다면 어느 정도 보완이 가능할 것이라고 보기 때문에 이 문제에 대해서 제가 지적을 합니다. 두번째 대형공사의 용역발주 문제인데, 우리가 대형공사는 과연 용역을 하는 것이 예산낭비라고 보아왔어요. 용역을 안하고 바로 우리 공무원들이 설계를 했는데, 공무원들이 그것을 아주 고도의 기술이 없기 때문에 제대로 못합니다. 못하기 때문에 이것은 조그만 공사 같으면 오히려 시공회사에다 도면도 그리고 부탁도 하고 이렇게 해 왔어요, 과거에는. 그랬는데 지금은 거의 용역을 다 주고 있는 것으로 알고 있는데, 용역성과품을 납품을 받는 과정에서 많은 체킹을 하고 있습니다만 용역성과품이 현실에 적용될 때 제대로 현실과 현장과 용역성과품이 상당히 괴리가 있는 것 같아요. 그래서 사실상 무용지물이라는 그런 느낌도 저는 갑니다. 그래서 이 문제도 현실에 접근하기 위해서는 어떤 면에서는 솔직한 얘기로 제가 보지는 않았습니다만 탁상적인 설계가 아니냐 이런 느낌도 들어가요. 그래서 이 문제에 대해서는 심도있게 앞으로 체크를 해줘야 되지 않느냐 이런 생각이 드니까 앞으로 여기에 대해서도 대비책을 어떻게 강구할 것인가, 이것도 좀 챙겨보시기 바랍니다. 그 다음에 기술직 직원들의 적재적소에 대한 인력관리 문제인데, 우리가 여기에는 거의 대형공사입니다. 1,000억짜리 공사도 있고 터널공사도 있고 대형공사가 엄청나게 많은데, 서울시에서 인사관리를 하면서 부조리에 유착되어 있지 않느냐 하는 이런 차원에서도 물론 있고, 한곳에 오래 몸담아 있으면 사람이 아무래도 시발점보다는 직무에 소홀하게 되고 나태하게 되고 자기가 좀 전문성이 있다 해서 게으름을 피우기가 쉽습니다. 그래서 이것을 2년 주기나 3년 주기로 해서 이동을 시키고 있는 것으로 알고 있는데, 과연 계속공사의 경우에는 수개년에 걸쳐서 공사를 하는데 중간에 현장감독관을 뽑아버리고 하면 정말 여러 가지 문제가 있어요. 지역실상에 대한 파악문제라든지 또 업무의 연속성 문제라든지 또 업무의 전문성 문제라든지 앞으로 적당히 있다가 간다는 그러한 사고라든지, 또 두번째는 책임구분이 분명하다든지 또 작품을 남기겠다는 그런 사명의식이 결여되지 않겠느냐 이런 생각을 저는 해 봅니다. 그 문제에 대해서 앞으로 직원들에 대해 서울시 행정관리국이나 인사과에만 맡길 것이 아니고 이제는 정말로 우리 건설안전관리본부에서 본부장이, 아까 보니까 성과주의예산이 그런 것 아닙니까? 과정보다는 결과가 중시되는 것이니까, 그래서 그런 문제에 대해서 우리 본부장님이 인사문제에 대해서 앞으로 어떻게 할 것이냐에 대해서 좀 말씀해 주시면 좋겠습니다. 그 다음에 저번에 제가 터널공사 현장에 나가서 질문을 한 적이 있습니다. 터널의 안전관리문제인데 고속도로도 마찬가지예요. 고속도로는 노견이 있죠. 그러나 터널에는 내가 보기에는 앰뷸런스나 견인차량이 들어갈 수 있는 노폭이 전혀 없는 것으로 알고 있어요. 그래서 외국의 경우에 대형터널에서 차량이 10중, 20중 충돌을 해서 충돌하다보면 폭발되는 경우도 있습니다. 안 그러면 배기가스통이라든지 이런 것을 가득 싣고 가다가 충돌이 됐다 하면 불도 끌 수 없어요. 내가 옛날에 서울시 감사실에 있을 때 한번 해외의 선진국 터널에 대해서도 자료를 가지고 시장님께 보고를 드린 바가 있습니다만, 그래서 그 뒤에 비상벨이라든지 이런 것이 생겼습니다. 터널 안에 지금 비상벨이 설치가 되어 있더라고요. 있는데 중간에 진행하는 차선하고 이렇게 나오는 차선 사이에 회차하는 그런 것이 되어 있죠. 그것 하나 가지고 꽉 막혀 있는데 회차하는 지점에서 충돌사고가 났다 하면 회차가 가능하지만 그렇게 못할 때는 회차가 되지 않습니다. 이 문제에 대해서도 공사비는 많이 들겠습니다만 이제 우리도 OECD 가입국 아닙니까? 좀 선진기준에 맞게 이렇게 해서 견인차량이 들어갈 수 있고 앰뷸런스가 들어갈 수 있도록 이렇게 노견을 설치해 주는 것이 어떻겠느냐, 여기에 대해서도 하나의 질문을 던지고 싶고요. 그 다음에 현장사무소와 자재적치장에 대한 관리문제인데, 현장사무소가 사람이 다니지 않고 차량이 다니지 않는 그러한 공지에 현장사무소가 있고 또 자재적치장이 있다면 문제가 없습니다. 하지만 그렇지 않고 오버레일이라고 하나 하여튼 아스팔트 표층이라든지 이런 것을 할 때 보면 커팅을 하고 위에다 덮개를 하는데 보면 이것이 현장사무소도 도로에다 어디 보도 근방에다 반쯤 설치를 해놓고 자재도 사실상 그렇게 공간이 필요 없는데 면적을 크게 잡아서 이렇게 하다보니까 업체 편의위주의 어떤 보도나 도로에 대한 임시점용을 이렇게 해 주는 그러한 모양새가 비쳐지지 않느냐, 정말 보행하는 시민이라든지 차량에 대한 소통문제라든지 이런 것을 감안하지 않고 그쪽에 치중하는 것이 아니냐, 특히 이것은 어디에 있느냐, 건설안전관리본부에는 그렇게 많지 않은 것 같아요. 지하철공사 할 때 보면 그런 경우가 많이 발생하는데 이 문제에 대해서도 정말로……. 그 다음 포장하는 것도 이것이 심야에 하면 좋은데 요즈음 심야에 하면 여러 가지 근로자들이 불편 불만도 많겠죠. 그런 여러 가지 문제가 있습니다만 그 시간문제도 조정하는 것이 좋겠다 이런 생각이 들어갑니다. 그 다음에 우리가 도로포장을 함에 있어서는 밑에 기층이 들어가고 중층이 들어가고 또 표층이 들어가는데 설계 규격대로 제대로 시공되었나 하는 것은 아마 여기에 있는 본부장님 이하 전 간부들의 어떤 느낌도 있을 거예요. 사실상 감리업체라든지 현장사무소장이 이상이 없습니다 하고 이렇게 올려주면 그것을 믿고 할 수밖에 없는 경우도 있습니다. 현장이 여러 수천 개가 되는데 어떻게 본부장이 일일이 다 나가보고 그렇게 할 수 없습니다. 사실상 그렇게 가서 이런 업무에 종사하다 보면 그런 어려움이 많이 있는데 이렇게 하다 보니까 우리 감사 나온 위원들도 현장에 나가서 잣대를 가지고 하나하나 확인을 해 보기도 사실상 그렇고, 파다 보면 또다시 복구해야 되는 문제도 나오고, 또 그렇게 하다 보면 우리 공무원을 너무 불신하게 느껴지는 문제도 있고, 이래서 현장을 체크하는 데는 잣대를 가지고 하나하나 옹벽이다 뭐다 전부 다 체킹을 하는 것이 바람직합니다만 제한된 일자에 제한된 인원에 그렇게 할 수 없지 않습니까? 그래서 여러분을 믿고 저희들 떠날 수밖에 없는데, 이 문제에 대해서도 자갈의 크기라든지 입도라든지 또 전압을 어떻게 했느냐, 재료가 적정하게 들어갔느냐, 또 건축구조물의 경우에는 해사가 들어간 것이 있느냐 이런 것도 좀 제대로 챙겨봐야 되지 않느냐, 여기에 대해서도 앞으로 대안이 있으면 좀 말씀해 주시고요. 그 다음에 우기시에 도로표면에 보면 노면수가 배수가 제대로 안 되어 가지고 차가 지나가면 물이 툭툭 튀면서 보행자한테 엄청난 불편을 줍니다. 해외에 여러분 나가봤지요? 정말로 시공이 잘 되어 있어 가지고 그렇게 움푹움푹 패인 곳도 별로 없고, 물이 배수가 제대로 안 되는 경우가 별로 없습니다. 그런데 보면 맨홀이라든지 또 빗물받이라든지 이것이 본청에서 관리를 안할 것입니다. 구청에서 관리를 하는데 지도감독이 좀 제대로 되어야 되겠다는 생각인데, 준설을 합니다. 매년 준설을 해요. 준설을 하면 퇴적된 준설토를 갖다 내 가지고 제대로 딱 보고 거기에 의해서 몇 ㎥라는 것을 계산을 해서 돈이 나가야 되는데 과연 그것이 그대로 준설이 되었느냐 이거예요. 왜 준설이 안 되었다는 느낌을 받느냐 하면 우리가 토관 같은 것을 교체할 때 보면 토관 보면 가정 인입관들이 막 들어가 가지고 관통이 되어 있어요. 그 다음에 뭡니까? 전선관계, 전력관계, 통신구 관계, 가스관 관계 막 들어가고 해서 배수가 안 되는 경우가 많아요. 배수가 하도 안 돼서 파보면 그런 현상이 있습니다, 준설도 제대로 안 되고. 그래서 준설문제를 잘 챙겨 주어야 되겠다는 생각이 듭니다. 그 다음에 순찰차량에 대한 기동성에 대한 강화문제인데, 옛날에 보면 우리 직원들이 매일같이 집에서 출근할 때나 퇴근할 때 견문보고를 했습니다. 지금도 하고 있는지 모르겠는데 견문보고를 하다 보면 자기 지역에 동네에 있으면서 도로소파라든지 무슨 준설이 제대로 안 된 것, 공사가 불량한 것, 가로수가 넘어진 것, 표지판이 넘어진 것, 표지판이 제대로 안 보이는 것, 또 표지판이 가로수에 막혀서 안 보이는 것, 또 표지판 자체에 표시가 잘못된 것, 이런 것을 지적을 해 주면 그것을 각과 기능별로 전부 배분을 해서 다 챙겼어요. 챙기고 했는데 또 차량도 마찬가지입니다. 왜 그 얘기를 하느냐 하면 우리가 도로에 보면 표지판이 넘어진 것도 많아요. 또 보면 펜스가 차에 부딪혀서 넘어진 것도 많아요. 넘어질 수밖에 없지요. 넘어질 수 있습니다. 그러나 일주일 넘어서고 또 보도블록이 파손되어서 망가져서 사람이 못 다니고 하는 길도 그냥 방치가 되는 것이 1주일, 2주일 가도 안 되는 것, 그것은 뭔가 제대로 견문이 안 되었다는 것입니다. 그래서 이 문제에 대해서도 좀 기동성 있게 차량도 다녀야 되겠다, 교통 순찰차량은 많이 있더라구요. 그것을 좀 다목적으로 활용하는 것이 어떻겠느냐 이런 생각을 해 봅니다. 그래서 이 문제에 대해서도 좀 챙기면 결과적으로 아, 도로도 제대로 챙기는구나, 가로수도 챙기는구나, 도로표지판도 챙기는구나, 공공시설물이 바로바로 이렇게 챙겨진다면 우리 시민들이 볼 때 정말 시정에 대한 신뢰도가 높아질 것이 아니냐, 이런 생각을 제가 해 봅니다. 그래서 얘기를 하다 보니까 즉흥적으로 몇 가지 말씀을 드렸습니다만, 이 문제에 대해서는 우리 건설본부장님이 모든 것을 책임관리 해야 될 포지션은 아닙니다만 그러나 구에 예산을 던져 주었다고 해서, 구청장 책임하에 물론 하는 것입니다만 그 뒤에 구청장이 하면 그게 팔로우업(follow up)이 되어야 되는데 추적이 제대로 안 되어 가지고 본청 예산만 떨어뜨리고 손만 털면 그만이고, 구청에는 본청에서 던져준 것이니 우리는 시공만 하면 끝났다, 누가 감독하는 사람도 없다, 제대로 관리 안해도 우리한테 책임도 안 떨어진다 이런 생각을 하는데 광역과 기초간의 권한에 대한 배분이라든지 감독문제라든지 이 문제도 아마 챙겨야 될 부분이 아니냐 이런 생각을 해 봅니다. 좀 장황하게 제가 말씀을 드렸습니다만 좀 이렇게 성의있는 답변을 바랍니다. 감사합니다.