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서울특별시의회 발언

이동거 의원 발언

제159회 제차 환경수자원위원회2002-11-25

이동거 의원 프로필 보기 →

이해식위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조와 동 시행령 제16조, 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 서울특별시 환경관리실 및 산하 사업소에 대한 2002년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사 활동에 수고가 많으십니다. 차가운 날씨에 건강에 더욱 유의하시기 바랍니다. 그리고 오늘 행정사무감사를 받기 위해 참석하신 신동우 환경관리실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 그 동안 바쁜 일상업무 중에도 행정사무감사 수감준비에 수고가 많으셨을 줄 압니다. 최근 녹색연합에서 조사한 한국의 환경질 10년 변화에 관한 보고서를 보면 전체 28개 환경측정지표 가운데 오존경보, 폐암사망률, 적조발생 등 13개 지표가 환경에 악영향을 미치는 적색신호를 나타내었고, 9개 지표만이 녹색신호를 나타내 전체적으로 한국의 환경신호등은 빨간 불이라는 것이었습니다. 이 환경신호등을 녹색등으로 바꾸려면 정부와 지방자치단체, 기업, 시민 등이 혼연일체가 되어 환경파수꾼이 되어야만 합니다. 모든 생명체의 어머니인 자연과 공존할 수 있는 조화로운 삶이 될 수 있도록 우리 모두 노력해 가야 할 것입니다. 그러면 환경관리실 및 산하 사업소에 대한 오늘의 행정감사를 진행하겠습니다. 먼저 수감기관의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 관련규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4의 규정에 따라서 감사시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유없이 출석하지 아니할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 신동우 환경관리실장 나오셔서 수감기관을 대표하여 선서를 해 주시기 바랍니다.
동우

신동우환경관리실장

(선서)

이해식위원장

자리에 앉아 주십시오. 다음은 수감기관의 업무추진현황 보고순서가 되겠습니다. 먼저 환경관리실장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
동우

신동우환경관리실장

환경관리실장 신동우입니다. 존경하는 이해식 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 그 동안 안녕하셨습니까? 연일 계속되는 의장활동에 노고가 많으십니다. 그 동안 우리 집행부는 일상적인 업무처리 외에 내년도 업무계획 수립, 그리고 올해 얼마 남지 않았기 때문에 금년도 사업의 차질없는 마무리를 위해서 노력하고 있습니다. 오늘은 저희 환경관리실이 추진하고 있는 업무와 관련해서 그 동안의 추진성과를 중심으로 보고드리겠습니다. 그리고 작년 행정사무감사시 시정조치 요구사항에 대한 추진사항을 간략하게 보고드리도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서서 저희 환경관리실 간부들을 소개 올리겠습니다. (간부소개:공원녹지관리사업소장 최용호, 서울대공원관리사업소장 김장호, 월드컵공원관리사업소장 김봉현, 차량정비사업소장 김대환, 환경기획과장 국윤호, 대기보전과장 장흥숙, 수질보전과장 이영성, 폐기물관리과장 인사진, 폐기물시설과장 한상열, 공원녹지과장 이춘희, 조경과장 최광빈, 공원녹지부장 오해영, 조경사업부장 채희관, 남산공원관리사무소장 이제형, 여의도공원관리사무소장 김을진, 공원관리부장 전원배, 동물원장 김기근, 동식물연구실장 권순호, 여미지식물원관리사업소장 최병권, 어린이대공원관리사업소장 천재경) 그러면 이상으로 저희 간부들에 대한 소개를 마치고 준비된 유인물에 따라서 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 환경관리실 업무보고를 참조해 주시기 바랍니다. (보고) 환경관리실 업무보고 (뒤에 실음) 이상 환경관리실 본부에서 추진해 온 금년도 업무실적에 대한 보고를 마치겠습니다. 대단히 고맙습니다.

이해식위원장

환경관리실장 수고하셨습니다. 다음은 최용호 공원녹지관리사업소장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
용호

최용호공원녹지관리사업소장

안녕하십니까? 공원녹지관리사업소장 최용호입니다. 존경하는 이해식 위원장님과 여러 위원님을 모시고 저희 사업소가 2001년 6월부터 금년 10월까지 추진한 업무에 대해서 행정사무감사를 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 항상 바쁘신 중에도 서울시 공원녹지 행정과 환경분야의 발전을 위해서 많은 관심과 지원을 보내주신 데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그 동안 저를 비롯한 저희 사업소 직원 모두가 열과 성의를 다해서 업무를 추진하였습니다만 위원님들이 보시기에는 미흡한 점이 많을 것으로 생각됩니다. 오늘 감사를 받으면서 지적하여 주시는 내용에 대해서 겸허하게 받아들여서 앞으로 맡은 바 임무를 충실히 수행함으로써 시민의 쾌적한 생활환경을 만드는 데 최선의 노력을 다할 것을 약속드리면서 준비된 유인물에 의해서 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 공원녹지관리사업소 업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 저희 공원녹지관리사업소 업무보고를 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

이해식위원장

공원녹지관리사업소장 수고하셨습니다. 다음은 김장호 서울대공원관리사업소장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
장호

김장호서울대공원관리사업소장

안녕하십니까, 서울대공원관리사업소장 김장호입니다. 존경하는 이해식 환경수자원위원회 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 서울대공원관리사업소 직원 일동은 금년도 업무를 추진함에 있어 열과 성을 다해 왔습니다만 위원님들이 보기에는 미흡한 점이 다소 있으리라 생각됩니다. 여러 위원님들께서 이러한 미흡한 점에 대해서 많은 지도편달을 해 주실 것을 부탁드리면서 2002년도 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소 업무보고 (뒤에 실음) 이상 서울대공원의 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이해식위원장

수고하셨습니다. 다음은 김봉현 월드컵공원관리사업소장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

월드컵공원관리사업소장 김봉현입니다. 2002년 5월 1일 월드컵공원의 개원 이후 10월 말까지의 주요 운영실적에 대해서 보고를 드리겠습니다. (보고) 월드컵공원관리사업소 업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이해식위원장

수고하셨습니다. 다음은 김대환 차량정비사업소장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
대환

김대환차량정비사업소장

안녕하십니까, 차량정비사업소장 김대환입니다. 오늘 이해식 위원장님과 환경수자원위원회 위원님들을 모시고 보고를 드리게 된 것을 대단히 영광스럽게 생각합니다. 그러면 지금부터 2002년도 주요업무를 유인물을 가지고 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 차량정비사업소 업무보고 (뒤에 실음) 이상 차량정비사업소 업무보고를 마치도록 하겠습니다.

이해식위원장

수고하셨습니다. 다음은 최병권 여미지식물원관리사업소장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
병권

최병권여미지식물원관리사업소장

여미지식물원관리사업소장 최병권입니다. 먼저 지난달에는 바쁜 의정일정 중에도 저희 사업소를 방문하시어 격려해 주시고 지도해 주신 데 대해 다시 한 번 감사의 말씀을 올리면서 간단하게 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 여미지식물원관리사업소 업무보고 (뒤에 실음) 간단하게 보고드렸습니다.

이해식위원장

수고하셨습니다. 다음은 마지막으로 천재경 어린이대공원관리사업소장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
재경

천재경어린이대공원관리사업소장

어린이대공원관리사업소 천재경 소장입니다. 금년도 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 어린이대공원관리사업소 업무보고 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

이해식위원장

수고하셨습니다. 시간이 많이 지났습니다. 질의응답은 중식 이후 오후로 돌리기로 하고, 다만 위원님께서 요구하신 자료에 대해서 보강할 것이 있으면 자료신청을 해 주시고, 오늘 받으신 주요업무보고내용 중에서도 보강하실 것이 있으면 자료요청을 해 주시는 것으로 하겠습니다. 정홍식 위원님 말씀하십시오.

정홍식위원

행정사무감사 이전에 자료요구를 해야 되는데 업무보고를 받다 보니까 또 신규수요가 생겼습니다. 양해해 주시기를 바라고, 아마 차량정비사업소 기존자료가 있을 것 같은데요. 기관별 자동차정비창 이용현황을 제출해 주시고, 그 다음에 월별 및 차량종류별로 이용현황을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 자체 설문조사를 했다고 하는데 설문조사 분석결과가 있을 거예요, 무엇이 애로사항인지. 이것도 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 월드컵공원관리사업소의 침출수 처리장, 이것도 이왕에 분석된 자료가 있을 것입니다. 환경오염도 모니터링을 분기별로 1회 실시했다는데 한번 내역을 제출해 주시기 바랍니다. 다음에 나라꽃 무궁화, 공원녹지관리사업소 소관인 것 같은데요. 무궁화거리 조성한 계약서를 하나 보고 싶습니다, 계약서 사본. 다음에 수도권매립지 출입차량에 대한 바이오 디젤차량 분석을 했다고 그러는데 사용여부에 대해서 어떻게 결과가 나왔는지, 효과가 어떤 것인지 그것도 결론 부분만이라도 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이해식위원장

한명철B 위원님.
명철

한명철

B 위원 자료 좀 부탁드리겠습니다. 한명철B입니다. 우선 CNG버스, 천연가스를 하기 위해서 금년도에 1,020대 목표 계획에 대한 것을 주시면 좋겠고요. 또 하나는 서울시 조례에 보면 법 제36조의2가 나옵니다. 그래서 그 법 내용도 주시면 고맙겠습니다. 서울시 조례에 대한 것은 제가 갖고 있고요. 거기에 따른 제2조에 보면 법 제36조의2가 나옵니다. 그 사항에 대해서 자료를 주시기 부탁을 드리고요. 또 하나는, 아주 자료를 주십시오. CNG충전소를 하게 되면 기부채납을 하게 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 기부채납에 대한 관련서류가 다 되어 있는지, 되어 있다면 그것을 주시기를 바라겠습니다. 다음에 재정지원에 따른 회의결과를 하나 부탁을 드리겠습니다, 몇 회 얼마나 하셨는지. 이상입니다.

정홍식위원

아까 차량정비사업소 보면 뒤에 별첨자료가 있는데요. 이것은 자치구, 사업소 뭉뚱그려 나왔는데 세부적으로, 자치구라면 어느 구에서 이용하는지 세부적으로 자료를 주시기 바랍니다.

이해식위원장

더 이상 자료 요청하실 위원님 안 계십니까? 좋습니다. 그러면 오전 감사는 이것으로 마치고 중식 후에 감사를 계속하겠습니다. 오후 2시까지 감사활동을 중지하겠습니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 13분 감사중지

14시 17분 감사계속

행정사무감사 활동을 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정홍식 위원님 질의해 주십시오.

정홍식위원

정홍식 위원입니다. 실장님이 답변을 해야 되는지 아니면, 난지도 침출수 관련인데요. 실장님, 어떻게 할까요?
동우

신동우환경관리실장

질의 한번 해 보세요. 내용을 보고…….

정홍식위원

실장님 총괄적으로 답변하시고 안 되면 폐기물시설과장이나 아니면 사업소장이…….
동우

신동우환경관리실장

그렇게 하도록 하겠습니다.

정홍식위원

먼저 간단하게 확인부터 하겠습니다. 난지도매립지 침출수 관련인데요. 환경운동연합 서울시정감시단이 확인 요망하는 것이 있는데요. 이것도 하나가 이상한 것이 있어요. 난지도 차수벽도 설치했고 고밀도 폴리에틸렌 차수막도 설치한 것으로 아는데 왜 차수벽이 설치되었음에도 불구하고 침출수가 하루에 50톤, 60톤 배출되는 이유가 뭐죠? 이것이 환경운동연합 자료지만 실지로는 출처가 시정연에서 2000년도에 난지도에 대해서 침출수 관리에 대한 환경성 검토한 자료에 보면 차수벽이 완공한 이후에도 하루에 50톤에서 60톤 정도의 침출수가 배출된다, 처리시설을 거치지 않고. 이렇게 자료에 있다는 말이죠. 그러면 차수벽을 암반까지 설치를 안 했는지, 아니면 차수막을 고밀도 폴리에틸렌으로 설치를 안한 것인지 어떤 이유가 있어서 이렇게 나오는 것이지요?
동우

신동우환경관리실장

이것은 기술적인 사항이라 과장을 통해서 답변드리도록 하겠습니다. 시설과장이 답변드리도록 하겠습니다.

정홍식위원

그러시죠.
상열

한상열폐기물시설과장

폐기물시설과장 한상열입니다. 지금 말씀하신 사항은 설계 당시에 난지도 매립지 지하수 유동해석을 전문가들이 설계를 했습니다. 해서 향후 10년간 침출수가 어느 정도 유출될 수 있는가를 조사를 했고요. 그 다음에 저희가 차수벽을 시설할 때 암의 투수계수가 다릅니다. 그런데 이것이 지금 저희가 깊게는 18m에서 40여 m까지 차수벽을 묻었는데 지하의 풍화암층까지만 차수벽을 시설을 했습니다. 그래서 풍화암층의 투수계수에 의해서 자연적으로 물이 통과가 될 수가 있다, 그런데 연암층까지 가게 되면 비경제적이다, 그래도 풍화암층도 역시 전리현상이 있기 때문에 실질적으로 현재 설계가 가장 경제적이고 침출수 처리하는 데 지장이 없다 이런 판단하에서 설계와 시공이 된 것입니다. 그래서 이것은 우리가 하루에 31개소의 집수정에 1,860톤의 침출수를 모아서 처리하는 것으로 설계가 되었는데 실질적으로 저희가 하루에 약 1,840톤 정도를 처리하고 있습니다. 그래서 차수벽의 내외 수위 차에 의해서, 설령 투수계수에 의해서 투과가 되는 침출수가 있다 하더라도 전리현상에 의해서 걸러진다 이런 기법에 의해서 시공이 된 것입니다.

정홍식위원

잠깐만요. 그러면 정리하자면 당초에도 하루에 40․50톤, 많게는 60톤 정도는 침출수로 내보내는 것을 전제로 설계를 한 것이군요, 경제성 때문에.
상열

한상열폐기물시설과장

네, 그런데 그것이 난지도 차수벽 둘레가 6,017m입니다. 6,017m에서 자연적으로 흘러서 유출될 수 있는 것이 하루에 57톤 정도, 그러면 길이 1m당 8.8ℓ 정도는 유출이 될 수도 있다 이런 전제 하에 설계를 했습니다.

정홍식위원

당초에 그렇게 설계를 한 것이군요?
상열

한상열폐기물시설과장

네, 그렇습니다. 그래서 다시 정리해서 말씀드리면 풍화암층의 평균 투수계수가 6.9×10-5m/sec인데 연암층은 0.95×10-5m/sec입니다. 그래서 그런 것을 실효성과 경제성을 비교해서 풍화암층 1m로 설치하도록 설계가 되어서 그렇게 시공했습니다.

정홍식위원

그러면 침출수가 유출되는 것이 가시적으로 보여요, 하천으로 흘러드는 것이.
상열

한상열폐기물시설과장

사실상 가시적으로 현재 볼 수는 없습니다.

정홍식위원

눈으로 볼 수는 없어요, 지하 수맥을 따라서 지하로 흐르는 것이기 때문에.
상열

한상열폐기물시설과장

네, 그렇습니다. 다만, 토목을 전공한 사람들의 기술적인 판단에 의해서 풍화암이나 연암층은 같은 암반이라 하더라도 투수율이 다르다는 것이죠. 그것에 의해서 그런 것이 있을 수 있다, 그러나 완벽하게 연암층까지 시공이 된다면 엄청난 시공비가 들고…….

정홍식위원

시공비가 얼마나 더 드는데…….
상열

한상열폐기물시설과장

거기까지는 제가…….

정홍식위원

그러면 다른 매립지도 다 그렇게 관리합니까? 일반적으로 완벽하게 100% 전량 차단하지 않고 일부는 유출되는 것을 가정해서 다른 매립지도 설계를 합니까?
상열

한상열폐기물시설과장

설계를 하다 보면 경제성을 염두에 두고 하기 때문에…….

정홍식위원

아니, 그러니까 다른 자치단체도 매립이 완료된 매립지가 많잖아요. 그렇죠? 많아요, 지금. 그러면 그런 매립지도 침출수 유출을 어느 정도는 경제성 때문에 용인을 하냐 이것이죠, 설계를 할 적에.
상열

한상열폐기물시설과장

네, 설계할 때 반영한다고 저는 생각하고 있습니다.

정홍식위원

반영을 한다, 그 다음에…….
상열

한상열폐기물시설과장

왜 그러냐면…….

정홍식위원

그것은 지금 확인할 방법이 없으니까 나중에 제가 확인을 해 보겠고요. 두 번째는 투수계수를 보통 보면 점토 45㎝ 이상 쓰고 투수계수가 10-6이다 이렇게 보통 설계를 한다고 그래요?
상열

한상열폐기물시설과장

네.

정홍식위원

그런데 여기서는 민간단체 문제제기가 오히려 고밀도 폴리에틸렌을 쓰지 않았다는 문제제기인데 차수막은 어떤 것을 썼어요?
상렬

한상렬폐기물시설과장

차수막은 스틸폼으로…….

정홍식위원

법적인 투수계수를 만족하느냐 이거죠. 그것만 말씀하세요.
상렬

한상렬폐기물시설과장

일단 지금 시공되어 있는 것은 법적인 투수계수…….

정홍식위원

폐기물관리법에 맞아요?
상렬

한상렬폐기물시설과장

법에는 구체적으로, 제가 확인을 하지 못했습니다.

정홍식위원

나와 있어요. 매립지 기준에 나와 있단 말이에요. 제가 불러드리잖아요. 45㎝ 이상 점토층 확보하고 10-6을 투수계수로 사용하거나 점토층 30㎝를 쓰거나 이렇게 둘 중에 하나 쓴다고 되어 있거든요. 그런데 여기에 맞느냐 이거죠, 기준에?
상렬

한상렬폐기물시설과장

저희는 지금 6.9×10-5을 기준으로 해서 시공을 했습니다.

정홍식위원

좋아요. 여기에서 확인할 방법이 없으니까 지금 그 두 가지 문제에 대해서 폐기물관리법 또는 환경부에 폐기물매립지 사후관리기준이라는 것이 있단 말이에요. 거기에 맞는지 여부를 서면으로 제출해 주시면 다음에 예산심사 때 참고로 하겠습니다.
상렬

한상렬폐기물시설과장

네, 알겠습니다.

정홍식위원

전문성 있는 문제니까 지금, 과장님도 그런 것은 확인을 안 하신 것이지요?
상렬

한상렬폐기물시설과장

확인은 안 했습니다만 지난번에 국정감사 때도 얘기가 나왔었고, 그래서 엔지니어링측에 검토를…….

정홍식위원

현행 법적 기준에 맞는지…….
동우

신동우환경관리실장

네, 확인해서 서면으로 제출하겠습니다.

정홍식위원

그렇게 하세요. 두 번째는 침출수 처리시설 관련입니다. 제가 광범위하게 관련된 자료를 받았는데 지금 현재 CODCr 유입수가 얼마예요?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

9월이 201ppm입니다.

정홍식위원

배출수는?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

배출수는 100입니다.

정홍식위원

혹시 수도권매립지의 침출수 CODCr이 얼마인지 아시나요, 배출수가?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

그것은 제가 확인을 못했습니다.

정홍식위원

제가 확인해 보니까 유입수가 1만에서 2만 정도이고, 배출하는 방류수가 펜톤처리해서 CODCr이 200이라고 합니다. 그것은 무엇을 말하느냐 하면 펜톤처리시설이라고 하는 것은 난분해성 고농도 폐수를 처리하기 위해서 도입하는 것인데, 수도권매립지 그 엄격한 기준을 적용하는 그곳에서도 지금 방류하는 것이 CODCr이 200밖에 안 된단 말이에요. 그러니까 난지도매립지에 들어오는 농도를 수도권매립지는 방류를 하고 있단 말이에요. 제가 확인해 보니까 CODCr 200 정도면 분해할 물질도 없다는 거예요, 그쪽에서는. 다 끝났다는 거예요, 그 정도면. 당초 설계서를 보니까, 이게 96년도인가요?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

네.

정홍식위원

저한테 준 자료가 설계서에 보니까 96년도쯤 됐어요. 그 때는 실제로 CODCr이 2,000, 3,000 됐습니까?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

그 때 설계기준은 유입수는 1,760이었습니다.

정홍식위원

CODMn이에요, CODCr이에요?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

CODCr이오.

정홍식위원

Cr으로?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

Mn은 700이고요.

정홍식위원

Mn은 절반이지요?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

네.

정홍식위원

그러니까 그 당시에 설계를 앞으로 4․5년 후를 내다보지 않고 설계를 해서, 가동된 것이 언제예요?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

저희가 정식으로 가동한 것은 금년 3월 1일부터입니다.

정홍식위원

그러면 설치할 당시에 이미CODCr으로 200밖에 안 되었다는 얘기예요. 그렇다면 중간에라도 설계변경을 해서 얼마든지 예산절감을 할 수 있고, 실제로 할 수 있었음에도 불구하고 그냥 설계대로 시공을 했단 말이지요.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

설계 당시에는 1,760을 기준으로 한 것이지요.

정홍식위원

설치를 한 것은 금년 3월에 가동을 했다면서요?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

네.

정홍식위원

그러면 작년에 이미 농도가 계속 낮아졌다는 것 아닙니까. 지금 수도권매립지도 1매립지, 2매립지 2개가 있잖아요. 1매립지는 지금 나오는 2매립지 농도의 절반도 안 된단 말이에요. 수치가 계속 떨어지고 있어요. 오래된 매립지일수록 계속 분해가 되니까 수치가 떨어지기 마련이란 말이에요. 그렇지요? 그러면 지금 현재 CODCr 200이면 CODMn으로 하면 100도 안 되는 거예요. 그러면 하수나 마찬가지인데 무슨 거기에 난분해성 물질이 있어서 관리비의 절반을 약품비로 쓰냐 이거죠. 약품비 투입하는 것이 그렇고 실제로 저희가 현장에 가보니까 오니가 바로 또 거의 다 약품덩어리란 말이에요. 약품찌꺼기, 뻘건 것 그것 있잖아요. 그래서 이 부분은 당초 설계는 1,600에서 2,000 정도면 펜톤처리가 타당할지는 모르는데 완료된 매립지가 가면 갈수록 농도가 떨어지는 것이 당연하다면 중간에라도 설계변경을 해서 펜톤처리 고가설치비와 운영비를 절약하는 방법을 썼어야 될 텐데 지금 열심히 처리해서 내놓은 200이 수도권매립지가 방류하는 방류수밖에 안 된단 말이에요.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

그 관계는 지난번에도 정 위원님이 지적이 계셔서 일단은 저희가 운영한 지도 1년이 채 안된 상태에서 매립지의 변화라는 것은 그 누구도 단정지을 수가 없는 상태이기 때문에 좀더 운영을 해 봐야 될 상황이고, 또 처리공정을 물리적인 방법과 화학적인 방법 두 가지로 분리시켜서 시험을 하고 있습니다. 그래서 그런 것들이 나오게 되면 전문가들의 의견을 좀더 수렴해서 적절한 운영매뉴얼을 작성하는 것으로 그렇게 하겠습니다.

정홍식위원

그것 빨리 하셔야 될 거예요. 왜냐 하면 이것 오래 끌 필요가 없어요. 매립지라는 것이 오래가면 갈수록 농도가 떨어지는 것은 당연한 것이니까. 오히려 가면 갈수록 펜톤처리는 더욱더 불필요해진다 이거예요, 제가 보기에는. 그래서 이것은 여기서 처음 하는 것이 아니라 수도권매립지를 벌써 10여년간 운영해 본 경험이 있기 때문에 그것을 응용해서 빨리 예산절감방안을 찾아야 된다는 얘기입니다.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

네, 알겠습니다.

정홍식위원

어떠십니까, 실장님?
동우

신동우환경관리실장

이것은 위원님이 지난번에도 지적을 해 주셨습니다만 사실은 설계와는 전혀 다른 양상이 나타나서 저희들도 여기에 대해서 대안을 마련해야 되겠다고 생각을 합니다만 소장이 보고드린 대로 아직 운영을 1년도 안 한 상태 하에서 지금 판단하기는 좀 이르다 해서 실험적으로 약품처리의 필요성에 대한 것을 하고 있습니다. 이것은 위원님 말씀대로 예를 들어서 약품처리를 안 할 필요도 있을 수 있습니다. 그렇게 하기 위해서는 최소한도 금년 3월부터 운영하기 시작하여 1년도 안 된 상태에서 정책을 바꾼다는 것은 조금은 섣부르다, 그래서 저희가 조금 더 결과를 지켜본 다음에 대안을 마련하도록 하겠습니다.

정홍식위원

빨리 단안을 내리시는 것이 예산절감 차원에서 좋을 것 같습니다. 두 번째는 대기보전과 소관입니다. 지금 현재 환경관리실에서 조직개편 할 적에 대기보전과는 어떻게 올린 것인가요? 조직개편을 어떻게 하고 있는 것입니까?
동우

신동우환경관리실장

조직개편은 우리가 초안을 올리고 이런 사항이 아니고 그것 없이 작업을 하고 있습니다, 기획실에서는.

정홍식위원

기획실 단독으로 그냥 하는 것입니까?
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다.

정홍식위원

주관 부서의 의견은 안 듣고요?
동우

신동우환경관리실장

의견은 듣습니다만 우리가 예를 들어서 현재의 기구를 이러이러하게 개편하겠다라고 안을 주어서 검토하는 것이 아니고 독자적으로 한다는 것입니다.

정홍식위원

좋습니다. 지금 보면 각 구청의 청소차량에 대한 LPG 계획이 있는 것 같아요.
동우

신동우환경관리실장

네, 그렇습니다.

정홍식위원

LPG차량으로 엔진을 개조한다고 하는데, 또 한편으로는 제가 자료를 보니까 수도권매립지 바이오디젤에 대한 어떤, 이미 사용을 하고 있더군요.
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다. 시범적으로 하고 있습니다.

정홍식위원

사용을 하고 있고 질소산화물만 당초 기준보다 오버가 되는데, 그런데 나머지는 저감효과가 상당히 있어서 지금 종로구나 용산구, 동작구에서 바이오디젤유를 사용하는 것 같아요.
동우

신동우환경관리실장

시범적으로 시키고 있습니다.

정홍식위원

그리고 수도권대기질특별법에도 바이오디젤 사용 확대방안이 나와 있더라고요, 보니까. 그런데 또 한편으로는 청소차에 현재 매연여과장치가 달려있단 말이에요.
동우

신동우환경관리실장

네, 이왕에 한 것이 있습니다.

정홍식위원

한 6․70억 들여서 했는데, 그러면 방향을 어떻게 수립하는 것입니까?
동우

신동우환경관리실장

지금 위원님이 지적하셨듯이 이것이 정답이 딱 있어서 확정이 되고 이 방향으로 가면 된다라고만 되어 있으면 좋겠는데 아직 그런 상황이 아닙니다. 그래서 저희들은 바이오디젤 관계도 최근에 성분에 대한 유권해석을 환경부에서 내려주었고, 또 이것도 하나의 시도입니다. 또 기왕에 촉매장치 단 것도 하나의 시도였습니다. 또 현재 추진하고 있는 CNG로서 엔진을 완전히 바꾸는 방법도 환경부와 저희가 같이 하고 있는 하나의 시도이고요. 또한 작은 차량에 대한 LPG로 엔진을 개조하는 것도 지난번에 보고드렸습니다만 하나의 방안입니다. 지금 이 말씀은 뭐냐 하면, 아직 청소차량에 대해서는 여러 가지 시도를 저희가 하는 단계라고 보셔야 됩니다. 그래서 저희 방안은 여태까지는 CNG로 버스가 가듯이 덩치가 큰 차량은 엔진이 개발된 것이 있기 때문에 CNG로 가는 방안을 검토하고, 소형차량은 아시다시피 가스통 때문에 CNG가 어렵고 실제 아직은 개발된 엔진이 없기 때문에, 다만 위원님도 아시겠습니다만 대구시에서는 이것을 LPG로 개조를 해서 100여대를 지금 쓰고 있습니다. 그래서 어떻게 보면 우리 나라에서 이 청소차량문제 또는 대기보전을 위해서 여러 가지 시도가 이루어지고 있는 단계이기 때문에 좀 혼란스럽게 보이는 것이 사실입니다. 그래서 저희들은 지금 방향은 이 청소차량의 경우는 두 가지의 가능성을 놓고서 검토를 하고 있습니다. 다만 이 LPG가 지난번에 지적하신 대로 과연 저공해 차량이냐에 대해서는 LPG 자체로만 가면 이것이 저공해는 아닙니다. 그런데 대구에서 한 것은 LPG로 바꾸고 촉매장치를 달아봤더니 실제로 상당히 저감이 되더라 이렇게 나오거든요. 그래서 저희들도 지금 대구 것을 예의주시하고 있습니다. 직원들이 현지에 출장을 가서 운영상의 문제가 무엇인지, 왜냐 하면 겨울에 움직일 때 잘 아시다시피 출력이라든지 겨울에 잘 작동이 되는지 여부도 봐야 되기 때문에 예의주시하고 있습니다만 대구 것이 잘 돌아간다면 사실은 이것이 상당히 경제성이 있습니다. 개조비가 한 600만원 정도 들어가는데……. 그래서 저희들은 좋은 대안으로 생각하고 있고, 물론 이것은 전제가 있습니다. 배기가스에 대한 측정을 해서 저감효과가 뚜렷하다는 것을 전제로 하는 것입니다. 두 번째는 CNG에 대한…….

정홍식위원

실장님, 좀 간단하게 해 주세요.
동우

신동우환경관리실장

그래서 두 가지 대안을 다 열어놓고, 바이오디젤도 왜 열어놓느냐 하면 이것이 금년 한해에 다 이루어질 수는 없지 않습니까? 그래서 중간단계에서 바이오디젤도 쓰고 또 LPG로 시도를 하고, 대형차량에는 CNG의 가능성을 열어놓고 이 세 가지를 동시에 추진하고 있다고 보시면 되겠습니다.

정홍식위원

동시에?
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다.

정홍식위원

그 세 가지 방안에 대한 각각의 경제성 분석은 안 해 봤나요? 저감효과에 대한 경제성.
동우

신동우환경관리실장

그것은 저감효과를 말씀하십니까, 아니면…….

정홍식위원

아니오. 왜 그러냐 하면 매연여과장치를 SK나 이런 데서 달 때도 한 대에 약 400만원, 500만원 들여서 달았잖아요. 그런데 떼어내기를 지금 바라고 있거든요. 내년이면 거의 다 떼어내려고 그러는데 그 동안 관리는 전혀 안 했던 것이 사실이고요. 그것도 저감효과가 상당히 있다고 해서 단 거예요. 국고까지 융자를 해 줬나요, 아니면 그냥 달았나요? 매연여과장치는 국비지원 나왔지요?
동우

신동우환경관리실장

그것은 전액 시비로 했습니다.

정홍식위원

그것도 정책적으로 상당히 매연의 저감효과가 있다고 해서 달았는데 실제로 1․2년 만에 고철이 됐단 말이지요. 그래서 내구년한 끝나는 기간만 기다리고, LPG도 일시에 이렇게 내년부터 시작해서 하려고 하는데 그것도 분명히 처음 시도하는 것이니 만큼 무슨 문제가 있을 것이라고 저는 생각을 해요. 그래서 단계적으로 하되……. LPG 개조차는 국고지원 나옵니까, 안 나옵니까?
동우

신동우환경관리실장

나옵니다.

정홍식위원

나와요?
동우

신동우환경관리실장

그것은 당초에 환경부와 협의해서 저희가 추진했는데, 환경부가 예산을 확보하는 과정에 있어서 기획예산처에서 그 사업은 대구의 경우 보니까 지방자치단체가 독자적으로 하고 있는 것인데 왜 국고가 필요하냐 해서 다시 삭감이 되었습니다. 그래서 저희들은 이것을 전용의 방법으로, 왜냐 하면 CNG는 확인이 됐기 때문에 목은 다르지만 전용이 가능합니다. 그래서 그런 방법으로 추진해 보려고 합니다. 현재는 금년도 예산에 삭감이 되었습니다.

정홍식위원

그렇지요?
동우

신동우환경관리실장

네, 그렇습니다.

정홍식위원

예산반영이 안 되었지요, 그것도?
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다.

정홍식위원

대기오염을 줄이는 문제도 중요하지만 큰 시행착오를 한번 겪었기 때문에 LPG로 일시적으로 교체하는 문제도 단계적으로 여러 가지 방안을 복합적으로 써보면서 가장 실효성 있는 정책을 채택해야 된다는 차원에서 제가 한번 지적하는 것이고요.
그러면 앞으로 내년부터는 내구년한이 다 된 매연여과장치는 떼어서 버리는 것입니까?
동우

신동우환경관리실장

이것도 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다. 제가 그 내용을…….
흥숙

장흥숙대기보전과장

매연여과장치는 별도의 내구년한이라는 것은 사실 없습니다. 한 6년 정도로 보고 있는데요. 애시당초 부착할 적에 그런 것이 운위된 바는 없는데 청소차량의 내구년한이 일반적으로 6년입니다. 그리고 그것이 지금 380대가 달려있고 나머지는 탈거가 되어서 있는데 이것이 6년 쓰다 보니까 여러 가지 기능도 그렇고 그래서 검사를 해서 정 그것이 없는 것은 탈거조치를 해 나가고 또 기능이 유지되는 것은 부품을 보완하거나 정비를 하거나 이렇게 해 나갈 예정입니다.

정홍식위원

그러면 부품을 교환하거나 정비하는 회사가 있어요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

지금 SK하고 두원정공하고 또 하나 만도기계 세 개가 애시당초 출발했었는데요. 이 사람들이 IMF 때 구조조정으로 인해서 그 사업을 폐하게 되었습니다. 부서를 없앴습니다. 없애서 저희들이 탈거해서 보관하고 있는 것을 갖다가 50%는 재활용을 해서 부품으로 쓸 수 있다고 보고 지침같은 것을 수립해서 잘 유지관리를 하도록 시달해 놓고 있는데 어려움이 있겠지만 그래도 가능한한 그것을 재활용 해서 고장난 것은 고쳐가면서 쓸 수 있도록 예산을 가급적 절약해 가면서 기왕에 투입한 재원이니까 최선을 다하려고 하고 있습니다.

정홍식위원

지금 각 구가 그러면 매연여과장치 부품을 교환하고 관리하는 예산이 편성되었나요? 제가 알기로는 거의 편성 안했는데요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

솔직히 말씀드립니다. 그래서 저희들이 각 구 청소과에다가 이러한 예산을 항상 확보해서 유지관리에 만전을 기하도록 했는데 어느 구에서는 그것을 잘하는 데도 있고 또 어느 구에서는 솔직히 잘 못하는 데도 있습니다. 사실입니다.

정홍식위원

아무튼 LPG 부분도 신중하게 접근하고요. 또 비이오디젤 부분도 일정 정도 효과는 있어요. 이것도 ℓ당 700원 정도만 내면 그래도 적은 가격에 저감효과가 있는 것이 공식보고서에 나왔으니까 이런 것도 써보면서 어떻게 하면 비용을 적게 들이면서 영구적으로 쓸 수 있는 것을 택해서 했으면 한다는 차원에서 말씀드리고요. 매연과장치는 내구년한 6년이 다되었다고 해서 애물단지처럼 다 떼어서 버리면 안 됩니다, 절대로.
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

정홍식위원

잘 확인하셔서 쓸 수 있는 것은 계속 쓸 수 있도록 해야 됩니다. 당초 차량정비사업소에서 이것을 중간에 중개역할하지 않았나요? 차량정비사업소에서 중개역할을 하지 않았나요, 매연여과장치.
대환

김대환차량정비사업소장

차량정비사업소장입니다. 차량정비사업소는 그 당시에 관여하지 않았습니다.

정홍식위원

당초에 제가 공문을 보니까 차량정비사업소에서 중개역할을 해서 각 구별로 이런 역할을 하는 것으로 되어 있던데요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

대기보전과장인데요. 개발자가 SK, 다음에 만도기계, 두원정공 이렇게 되었는데 그 사람들이 와서 그것을 달아주고 한 것입니다. 차량정비사업소는 제가 알기로는 그렇지 않은 것으로 알고 있습니다.

정홍식위원

좋습니다. 우리나라가 전투기 도입하면 쓰고 나서 한참 있다 보면 만들어 판 회사가 망해서 있는 항공기에서 뜯어서 다른 부속품 갈고 이렇게 하는 우를 범한 적이 많거든요. 지금 매연여과장치가 보니까 그런 것 같습니다. 그래서 아무튼 LPG 부분도 신중하게 접근해 주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

이해식위원장

수고하셨습니다. 다음 권영하 위원님 질의해 주십시오. 답변하실 때 성함을 말씀해 주세요. 속기를 하고 있기 때문에 직책 얘기하고 성함 얘기하고 그렇게 답변하세요.

권영하위원

권영하 위원입니다. 환경관리실장께 몇 가지 질문하겠습니다. 먼지저감대책의 일환으로 도로 물청소를 하는 것으로 알고 있는데 환경관리실장께서는 물청소를 어디서 어떻게 하는지 그 현장을 보신 적이 있습니까?
동우

신동우환경관리실장

네, 본 적이 있습니다.

권영하위원

본 적이 있으면 그에 대한 답변을 충실히 할 것 있으면 어떻게 하고 있다는 말씀을 해 주십시오.
동우

신동우환경관리실장

환경관리실장이 답변토록 하겠습니다. 서울의 대기질 문제 중에서 먼지저감 문제가 역시 중요한 항목중의 하나고 그렇기 때문에 저희 4개년 계획에서도 이것을 역점사업으로 잡은 그런 항목입니다. 그런데 먼지의 원인중에 65% 이상이 도로 노면에서 다시 부유하는 것으로 이렇게 저희가 파악을 하고 있습니다. 그래서 시내의 먼지를 저감하기 위해서는 가장 중요한 것이 도로를 물청소해서 도로상에 있는 먼지가 다시 부유하는 것을 막아야 된다 이렇게 저희들은 보고 있습니다. 그렇기 때문에 이것은 이미 월드컵 준비를 하면서 저희가 이 사업에 착수했습니다만 물청소가 매우 중요하다 이렇게 해서 우선은 각 구의 청소장비 중에서 진공흡입하고 물청소를 할 수 있는 장비를 저희가 확보를 하고 또 도로 중에서도 보도에 대한 것이 소홀했기 때문에 보도를 청소할 수 있는 시설을 또 확보를 해 주었습니다. 그렇게 해서 특히 월드컵 준비기간 중에 저희가 했습니다만 우선 물청소는 그 동안에 측구 중심으로 해 왔습니다. 그래서 현장을 보시면 물청소차가 가면서 물을 뿜어서 쌓여있던 먼지를 물로 띄워서 빗물받이에 넣는 작업을 하는 것으로 중심이 되어 왔습니다. 그러다 보니까 최근에는 도로의 중심도 해야 되지 않느냐 하는 문제하고 보도 위의 문제가 더 부각이 되어서, 보도 위는 아까 말씀드린 것과 같이 별개의 시설을 가지고 저희가 보도청소장구를 저희가 사주었습니다만 이렇게 주로 새벽시간 때에 12m 도로는 하루에 한 번 이상은 전부 물청소하도록 지침을 내려서 각 구에서 지금 하고 있습니다.

권영하위원

본위원이 확인한 바로는 너무 형식적인 청소라는 것입니다. 차량에서 물을 충분히 뿌려 도로변의 먼지를 하수시설로 흘려보내는 것으로 알고 있는데 그것이 아니라 물 뿌리는 시늉만 하고 지나가 버리는 것이 끝입니다. 그리고 또 도로변에 차량이 주차하고 있으면 그 인근은 그냥 지나쳐 버립니다. 그렇게 형식적이고 예산 없애고 인력 낭비하는 것은 제가 볼 때는 즉각 중단해야 한다고 보는데 실장의 의견은 어떻습니까?
동우

신동우환경관리실장

얼마 전에 도로 청소를 담당하는 운전기사들을 설문조사를 했었습니다. 그랬더니 그 때 그분들이 여러 가지 건의를 했습니다만 그 중의 하나가 지금 위원님 지적하신 대로 도로청소를 하고 가다 보면 불법 주정차한 차량이 있는데 기사가 이것을 어떻게 할 수도 없고 또 단속요원을 부르기에 시간도 촉박하고 해서 그분들의 요구사항 중 하나가 불법주정차 단속권을 달라 이런 요구가 있었습니다. 그래서 저희들은 이것을 아주 적극적으로 검토중에 있습니다. 만약에 물청소차가 지나가다가 그 앞에 불법주정차가 되어 있는 경우에는 그 기사가 바로 단속권을 갖고 있다는 것을 시민들이 알 경우에는 함부로, 특히 도로 청소하는 시간대에는 못 세울 것이다 해서 이것을 지금 저희가 검토를 적극적으로 하고 있습니다. 지금 위원님 지적하신 대로 충분히 물을 뿌리지 않고 하는 경우가 왕왕 있습니다. 저희도 그것은 알고 있습니다. 그래서 저도 이것을 지적을 하고 물을 충분히 뿌려야 효과가 있다, 왜 그러냐 하면 역시 뒤에 물을 싣고 뿌릴 경우에 청소할 수 있는 도로의 거리가 떨어지다 보니까 자꾸 물을 실어야 되는 문제가 되니까 어떻게 보면 기사가 저희가 시달한 요령대로 하지 않고 물의 양을 적게 해서 자기 맡은 도로를 더 많은 거리를 청소한다는 목표하에서 물의 양을 적게 뿌리는, 그러나 이것은 위원님 지적대로 당초에 저희가 의도한 물청소 요령에 맞지 않습니다. 그래서 이것은 저희가 관리감독을 더 강화하도록 그렇게 하겠습니다.

권영하위원

제가 그것은 의원이 되기 전에 사실 물 뿌리고 청소한다고 해서 이 사람들이 돈 버릴 데가 이렇게 없나, 낭비한다 그런 생각을 많이 했어요. 그리고 2002년도에 작업결과나 또 작업일지 사본을 문서로 제출해 주면 좋겠습니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

권영하위원

그리고 감사자료 236페이지 쓰레기종량제 규격봉투 판매가를 보면 가정용 30ℓ짜리의 경우 소위 부자동네인 강남구 같은 경우에는 아주 가격이 싸고 한 400원 정도 이렇게 하는 것으로 알고 있고 저소득층이 많이 거주하고 있는 제 지역구 영등포나 관악구, 도봉구 이런 데 같은 경우에는 570원인 것을 제가 알고 있는데 쓰레기 버리는 데까지 차별을 받아서 되겠느냐고 생각을 합니다. 왜 그런지 답변을 해 주면 좋겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

이것은 두 가지 이유가 있습니다. 하나는 각 구의 지형 특성상 생활폐기물의 처리하는 원가가 다릅니다. 예를 들어서 평탄한 지역의 아파트가 많은 지역은 원가가 싸게 들고 고지대의 도로 사정이 나쁜 데는 아무래도 인력이 더 들어가고 효율이 떨어지기 때문에 같은 양의 생활폐기물을 처리하는데 드는 원가가 많이 듭니다. 그래서 우선 원가가 다르다라는 것이 첫째 이유고요. 두 번째로는 위원님들 아시다시피 이 가격은 각 구청에서 정합니다. 그래서 각 구의 재정상태가 좀 넉넉한 데는 오히려 여기에 보조를 해 가면서 올리지 않고 또 재정이 어려운 데는 수익자 부담원칙에 의해서 그 원가를 그대로 반영하다 보니까 그 두 가지 요인 때문에 오히려 어려운 지역은 봉투값이 비싼 그런 현상이 발생하고 있습니다.

권영하위원

본위원은 학군이나 학원, 고급 아파트같은 능력에 따라 차별될 수는 있다고 생각합니다만 쓰레기 버리는 데까지 이렇게 시민을 차별해서는 안 된다고 생각을 합니다. 그래서 자치구 사업이라고 뒷짐지고 바라 볼 것만이 아니라 시에서 예산을 빼서 고루고루 분배한다든지 아니면 비싼 구에 대해서는 시에서 보조를 한다든지 하여 쓰레기봉투값을 평준화하는 데 노력을 해주면 좋겠습니다. 그리고 강남․북 균형발전, 균형발전하는 데 또 학력 평준화니 요즘은 좋은 사업을 많이 하는데 쓰레기봉투값도 강남․북 균형발전을 위해서 똑같이 해 주는 것이 나는 원칙이라고 생각을 합니다. 그래서 거기에 대해서 우리 실장님께서 말씀을 해 보세요. 만날 강남․북 균형발전, 균형발전 특히 우리 영등포같은 데는 싹 빠졌어요. 그런데 쓰레기값까지 이렇게 하는 것에 대한 속 시원한 답변을…….
동우

신동우환경관리실장

생활쓰레기 규격봉투 가격책정 문제는 근본적으로 혜택을 보는 주민들이 원가를 계산해서 합당한 원가를 부담한다는 것이 사실은 기본원칙입니다. 그렇기 때문에 원가가 차이나는 것에 대해서는 사실은 방법은 없습니다만 이것을 시 일반회계에서 부담을 해서 평준화를 기한다는 것은 원칙에 맞지 않다고 봅니다. 다만, 저희가 각 구의 행정지도를 통해서 과도하게 구청의 일반회계를 투입해서 봉투값이 벌어지게 하는 것은 바람직하지 않다고 저도 생각을 합니다. 특히 강남같은 경우에 원가가 반영되지 않도록 해서 오히려 원가의 일부를 일반회계가 부담하고 봉투값에서 그것을 다 반영하지 못하는 이런 경우가 오면 싼 봉투가 돌아다니는데 이것이 구에 따라서는 주민들이 불만을 가질 소지도 있기 때문에 이것은 제가 행정지도를 통해서 가격차가 많이 안 나도록 지도하는 차원에서 단속을 하도록 하겠습니다.

권영하위원

그리고 규격봉투도 가짜가 있고 진짜가 있고 공무원들이 일부러 부정적으로 해 가지고 판매를 한다든지 이런 경우도 있다고 하는데 그것이 사실입니까?
동우

신동우환경관리실장

저는 가짜가 돌아다닌다는 말은 처음 듣는데…….

권영하위원

처음 듣는 말씀입니까?
동우

신동우환경관리실장

네.

권영하위원

신문에 보도된 자료를 내가 본 것 같은데요. 신문에도 어느 광역시, 인천시는 어떻고 마산은 어떻고 이렇게 전국적으로 나온 것을 본 것 같은데요.
동우

신동우환경관리실장

담당과장 말에 의하면 지방의 경우에 가짜 봉투가 발견된 사례가 있다고 들었습니다만 서울시의 경우는 제가 들은 적이 없습니다. 저희가 감독을 아주 철저히 하고 있습니다. 이것은 유가봉투이기 때문에 가짜가 한번 돌아다니기 시작하면 행정의 신뢰에 큰 문제가 생깁니다.

권영하위원

그래 가지고 어떤 공무원이 한 2,000만원 정도 이익을 챙기고 이런 자료를 내가 본 것 같은데…….
동우

신동우환경관리실장

서울시에서 그런 일이 없도록 단속을 더 강화하겠습니다.

권영하위원

그리고 본위원이 의회 별관 건물을 출입할 때마다 근사한 외제 대형차량이 있어 알아보니 대기오염도 측정하는 차라고 하던데 그 차는 왜 매일 볼 때마다 주차장에 서 있는지 그것을 알고 싶습니다.
동우

신동우환경관리실장

대기보전과장으로 하여금 답변토록 하겠습니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

대기보전과장 장흥숙입니다. KAL 빌딩에서 들어오는 쪽으로 주로 서 있었는데 RSD, 즉 Remote Sensing Device라고 하는 것입니다. 보통 단속은, 수시 단속은 저희들이 측정기를 가지고 나가서 하나하나 매연이 많이 나올 것 같은 차를 선별하여 유인을 해서 단속을 하는 방식을 취하고 있습니다. 그런데 저희들이 RSD를 5․6년 전에 구입한 것인데 그것은 한 군데 도로상에 설치한 다음에 지나가는 차량에 적외선을 쏴서 식별하는, 한 시간에 수십 대를 단속할 수 있는 그런 장비의 차였습니다. 미국에서 수입해 왔는데 최근에 저희들이 차고지단속, 그러니까 노상단속을 하지 않고 버스차고지나 화물차고지로 단속을 나갈 적에 그쪽으로 동원되는 그런 때에 같이 나가지를 못하고 그것은 별도로 연계해서 단속을 해야 되거든요. 그래서 어떨 때는 현장에 투입되지 못하는 경우가 더러 있었습니다. 이상입니다.

권영하위원

차가 상당히 좋고 비싼 차겠던데……. 그밖에 지프차도 많이 있는 것을 보았는데, 환경관리실에서 업무추진을 위해 보유하고 있는 차량과 그 용도를 지금 실장께서 말씀해 주시면 좋겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

저희가 보유하고 있는 차량은 위원님이 괜찮으시다면 서면으로 정리해서 드리면 어떨까 싶은데요. 제가 대수를 지금 정확히 파악을 하고 있지 못하기 때문에…….

권영하위원

그래요?
동우

신동우환경관리실장

네.

권영하위원

그런 것 정도는 알고 계신 것이 좋은데……. 알겠습니다. 그러면 그렇게 해 주세요. 올 예산에도 장비구입 예산이 꽤 들어있는 것으로 알고 있는데 비싼 돈 주고 시민의 세금으로 구입한 장비들이 운영 미숙으로 사장되어가고 있다면 분명히 누군가 책임을 져야 합니다. 그리고 이들 차량의 운행일지를 서류로 제출하여 주시고, 차후에 업무추진에 대해서도 철저를 기해 주시길 바라겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

네, 알겠습니다. 감사합니다.

권영하위원

서울시내에 무인자동화장실을 설치한 것으로 알고 있는데 설치장소와 소요예산을 말씀해 주시기 바랍니다.
동우

신동우환경관리실장

위원님, 화장실 추진업무가 직제개편으로 보건복지국 업무로 넘어가 있습니다. 지금 담당직원이 한 사람도 여기에 없고 그쪽에 넘어갔는데, 저희가 확인해서 설명을 드리면 안 될까요?

권영하위원

물론 돈을 받으니까 시민들의 이용실적이 바로 나오리라고 생각합니다만 현재까지 몇 명이나 이용했는지 그것도 모르겠네요? 일일 평균 얼마나 사용하는지?
동우

신동우환경관리실장

네, 이것을 제가 파악해서 자료로써 보고를 드리겠습니다.

권영하위원

그러면 화장실 같은 것도 내가 잘 몰라서 질의한 건가? 그런데 본위원이 생각할 때는 설치장소 선정도 잘못되었다고 봅니다. 삼성 본관 앞에 무인자동화장실이 있는데 자주 그 앞을 지나다니면서 이용하는 시민을 본 적이 없어요. 바로 옆 건물에 화장실이 있는데 누가 돈 내고 또 생소한 이런 화장실에 들어갈 리도 없고 하니까 이런 무인자동화장실은 부근에 화장실이 없어서 난처한 시민들을 위한 장소로 선정해야 한다고 생각합니다. 지금이라도 재검토하여 이전하는 방안을 세워주시면 좋겠습니다. 거기에 대해서는 꼭 뭐 보건복지국 소관을 떠나서 환경관리실장께서 말씀을 좀 해 주시면……. 시민들이 필요한 장소에 설치가 되어야 급할 때 용변도 보고 하는 것이지요. 실제 저도 시내에 차를 타고 서울시내를 다니다가 소변을 급하게 보고 싶다 이럴 때는 막연한 때가 많이 있습니다.
동우

신동우환경관리실장

제가 알기로 무인자동화장실 설치배경은 월드컵 같은 중요한 행사도 있었습니다만 외국관광객들이, 저희도 외국 가서 그것은 느낍니다만 갑자기 급할 때 이런 빌딩에 어디 들어가면 된다는 것을 모르는 경우가 많습니다. 그런 경우를 대비해서 설치했는데 이것이 과연 얼마나 실적이 있는지를 파악해서, 저희가 담당은 아니기 때문에 제가 여기서 이것을 고치겠다 또는 옮기겠다라고 답변은 못 드리지만 우선은 이용횟수를 한번 파악해 보고 횟수가 저조하다면 보건복지국장과 상의하도록 그렇게 하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

권영하위원

서울대공원관리사업소장께 질의하겠습니다. 서울대공원의 금년도 민원접수처리현황을 보면 매표직원인 공무원의 불친절과 판매시설의 불친절이 두드러지게 나타납니다. 서울대공원에 도착하여 입장권을 살 때부터 이렇게 직원의 불친절로 기분을 상한다면 공원으로서 존재가치가 없어진다고 생각을 합니다. 소장께서는 직원들의 친절근무를 위해 어떤 노력을 하고 있습니까? 답변을 해 주시기 바랍니다. ○
장호

김장호서울대공원관리사업소장

서울대공원관리사업소장 김장호입니다. 권영하 위원님께서 말씀하신 불편사항에 대해서 저희가 현재 인터넷으로 계속 접수를 하여 그것에 대해서 분석을 하고 그 내용을 가지고 직원들을 교육하고 있습니다. 또 한 가지 문제는 위탁판매시설이 있습니다. 거기에서 일반시민들이 그것을 이용하면서 여러 가지 불편사항을 많이 호소하고 있습니다. 그래서 저희는 분기별로 업소와 간담회를 통해서 그러한 사항이 있었다는 것과, 그러면 그 업소로 하여금 어떠한 방향을 취해야 될는지 이런 것을 우리가 제시해서 같이 합의를 도출해 내고 있는 실정입니다. 그래서 하여튼 저희가 시민들의 여러 가지 불편사항을 최대한도로 해소하도록 노력을 해 나가겠습니다.

권영하위원

작년도 행정사무감사 지적사항 시정조치내용을 보면 공원 내에 판매품목, 가격책정기준이 조례에는 없으나 금년 5월에 의견수렴을 하고 9월에 표준화를 마련한다고 하였는데 그 표준화 내용을 말씀해 주세요. ○
장호

김장호서울대공원관리사업소장

지금 위탁판매업소의 제일 큰 문제로서 소위 바가지요금에 대한 시비가 굉장히 많습니다. 물건은 질이 떨어지는데 가격은 너무 터무니 없이 높다 하는 시민들의 의견이 굉장히 많습니다. 그래서 저희들은 마침 금년도에 일제히 공개경쟁을 통해서 입찰을 봐서 현재 재위탁을 하고 있습니다. 그래서 재위탁할 때 가격에 대해서 우리가 게시를 해 가지고 그 가격대로 받을 수 있도록 그렇게 현재 진행을 하고 있습니다. 그래서 가격문제에 대해서는 저희가 시내에 있는 어린이대공원이라든지 공원녹지관리사업소의 공원 파트에 있는 매점이라든지 또 유사한 매점 이런 데의 가격을 전부 다 조사를 해 가지고 그 평균가격을 통해서 현재 가격을 책정하고 있습니다. 그렇기 때문에 그런 문제는 저희가 최대한도로 업자하고 협의를 통해서 지켜나가도록 이렇게 노력을 하고 있습니다.

권영하위원

그런데 업체를 선정하는 데 공개경쟁입찰을 부쳐서 한다고 했지요? ○
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네.

권영하위원

그렇다 보니까 입찰을 따내기 위해서 비싸게 쓰고 하다 보면 바가지요금은 그 사람들도 장사해야 되는데, 예를 들어서 입찰에 한 1억 2,000만원이나 1억 1,000만원 써넣어 버리면 나중에 본전은 빼니까 결국 시민들한테 부담이 돌아가는 것이지요. 계약방법이 벌써 내가 볼 때는 조금 문제가 있다고 봅니다. 무조건 공개경쟁입찰 이런 소리를 항상 한강관리사업소도 잘 하고 모든 매점 운영을 그렇게 하는데, 특히 서울대공원뿐만 아니더라도 다른 공원의 가격을 들어보면 사실 매점 운영하는 사람들이 요즘 수입이 없어서 적자를 보고 나가고, 한 사람이 따냈는데 못해 가지고 두 사람 세 사람이 같이 들어와서 분야별로 떼어 주어가며 이런 사업을 한다고 하는데, 과연 서울시에서 그런 쪽으로 운영해 가면서 장사해 가지고 벌어먹겠다고 하는 사람들에게 생활고를 줘야 되겠습니까? 그러니까 그것도 연구를 해서 매점을 임대할 때도 수의계약으로 한다든지, 또 이것뿐만 아니라 종신으로 한 사람이 맡게 되면 7년씩 하니 뭐 8년씩 하니 이것도 문제가 있다고 저는 생각을 해요. 그러니 현실에 맞게끔 장사하러 온 사람이 10원이라도 벌어야 되지 못 벌게 하는 그런 것을 해 가지고는 결국 시민들한테 부담을 떠넘기게 되니까, 그것을 예를 들어서, 알잖아요. 소장님쯤 되고 또 환경관리실장쯤 되면 전체 돌아가는 것, 매점이 1년에 예를 들어서 판매하면 몇 사람이 와서 몇 개 정도 사먹겠다 이런 연 통계가 몇 년 동안 나온 것이 있으니까 이 정도까지 해 가지고 낙찰을 시켜야지 무조건 최고가 입찰자에게 낙찰을 줘서 시민들한테 바가지 씌우는 것은 저는 옳다고 생각하지 않습니다. 그러니까 앞으로 그것을 좀 생각해 가지고 임대할 때 먹고 살기 위해서 장사하러 온 사람을 위해서라도 그 사람도 수입을 올릴 수 있고 또 시민들도 바가지요금을 안 쓰는 쪽으로 해 주면 좋겠어요. 그리고 매표소 직원에 대한 교육을 철저히 시키고 바가지요금을 근절시켜 가지고 모처럼, 사실 저 같은 경우에도 공원에 매일 못 갑니다. 모처럼 나들이 나선 시민들이 기분 좋게 즐기고 돌아갈 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

알겠습니다.

권영하위원

그리고 182페이지 자료요청에 보면 본위원이 서울시의 과대포장 단속 및 행정처분 내역을 달라고 자료요청을 했는데 너무 간단하고 성의 없는 답변을 해 왔습니다. 단속한 업소가 어디이고 과태료를 부과한 15개소가 어디인지 말씀을 해 주십시오.
사진

인사진폐기물관리과장

폐기물관리과장 인사진입니다. 저희들이 쓰레기를 줄이기 위해서 과대포장단속을 연 2회 했습니다, 금년도에. 해서 검사명령 20건을 하고 이행명령 13건 그리고 과태료를 15건에 대해서 부과를 했습니다. 구체적인 과태료 부과내용을 자료로 드리는 것이 어떻겠습니까? 하나하나 말씀드리기가 좀…….

권영하위원

그래요. 좋습니다. 그러면 그것을 주시고요. 본위원이 보기에는 서울시내의 이보다 더 많은 유통업체 내지는 영업장에서 과대포장을 일삼고 있는데도 단속의 손이 미치지 않고 계도가 되지 않고 있다는 것입니다. 서울시에서 어떤 방법으로 직원 몇 명이 단속을 할 수 있습니까?
사진

인사진폐기물관리과장

저희들이 점검을 할 때는 구청직원하고 시민단체에서 나와서 2명이 1개조가 되어서 구별로 단속을 하고 있습니다.

권영하위원

그런데 그렇게 해서 단속이…….
사진

인사진폐기물관리과장

그래서 내년도에는 단속횟수를 늘려서, 그리고 내년부터는 폐기물관리법시행규칙이 개정되어서 현재는 단속을 하면 이행명령을 내리고 이행을 안 할 경우에 과태료를 부과하도록 되어 있는데 내년부터는 단속 즉시 과태료를 부과할 수 있도록 됩니다. 그래서 저희들이 법 개정 의미를 살려서 실효성 있는 단속이 되도록 노력을 하겠습니다.

권영하위원

이제도 답변을 하셨는데 사실 사람 몇 명이 서울의 전 지역을 단속할 수는 없으므로 다른 방법을 선택해야 한다고 생각을 합니다.
사진

인사진폐기물관리과장

알겠습니다.

권영하위원

그리고 또 예를 들어서 과대포장 전화신고 창구를 만들어 신고자를 포상도 하고 이를 어긴 업소를 차별하는 내용을 업체에 계도한다면 과대포장이 줄어들 것입니다.
사진

인사진폐기물관리과장

네, 알겠습니다.

권영하위원

또 일본같은 경우도 공기를 빼서 버리자는 캐치프레이즈를 걸고 우유곽이나 음료수곽까지 납작하게 종이처럼 줄여서 버리고 있는 실정입니다. 말로만 zero waste 운동, 쓰레기 줄이기 운동하지 말고 실천적으로 쓰레기를 줄일 수 있는 아이디어를 짜서 우리 환경관리실장께서는 서울시가 진짜 책상에 앉아서 글로만 하는 것하고 실지 계도해서 시민들이 쓰레기 줄이는 홍보를, 저 역시도 귀찮으면 그냥 막 버리고 또 접고 이런 것 없이 마구잡이로 안 버립니까? 그런 것을 실질적으로 시민들한테 피부로 닿게끔 해 주세요.
사진

인사진폐기물관리과장

네, 알겠습니다.

권영하위원

그리고 거기에 대한 속시원한 실장님 말씀을 들어봅시다.
동우

신동우환경관리실장

지금 저희 과장이 설명을 드렸습니다만 직원이 전 서울시 1,000만인구가 사는 대도시를 단속해서 하는 데는 한계가 있는 것이 사실입니다. 그래서 지금 위원님 좋은 아이디어도 주셨습니다만 신고포상제도 좋은 아이디어가 될 것 같습니다. 저희가 좀더 제도적인 연구를 하겠습니다.

권영하위원

그러면 제 질문은 이것으로…….

이해식위원장

수고하셨습니다. 다음 박주웅 위원님 질의해 주십시오.

박주웅위원

우선 1,000만 시민의 생활 안정과 폭주하는 민원처리에 실장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 격려와 치하를 드리고 감사를 드립니다. 본위원은 녹사평 주변 기름유출 문제에 대해서 질의하고자 합니다. 본위원이 행정감사자료를 수십 건을 요구를 했는데 우선 제가 다 검토를 못했고 검토한 것 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 환경관리실 업무보고 자료를 보면 녹사평역 기름오염사건이 발생한 지 2년이 넘도록 아직 오염원조차 정확히 밝히지 못했다는 것은 아까운 일이 아닐 수 없습니다. 녹사평역 지하터널에는 미량이나마 유류가 아직도 누출되고 있는 것으로 알고 있는데 이는 인근 지하수를 오염시키고 나아가서는 한강으로 흘러가 시민의 식수원을 오염시키고 생태계에 나쁜 영향을 끼칠 우려가 상존하고 있다고 봅니다. 빠른 시일 내에 오염원인이 밝혀져야 하고 유류의 오염범위와 복원대책이 수립되어야 할 뿐 아니라 더 이상의 오염원이 발생하지 않도록 방지대책을 필연코 해야 될 사항으로 봅니다. 서울시에서는 녹사평역 유류오염 원인규명 및 방지대책을 벌써 수립하였어야 함에도 불구하고 현재까지 시민이 납득할 만한 아무런 조치를 취한 것이 없는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 이는 서울시의 안일하고 원인규명을 위한 적극적인 의지는 있는지 의문이 가지 않을 수가 없습니다. 환경관리실장께 묻겠습니다. 유류오염은 녹사평역뿐만 아니라 전국 각지 미군부대가 있는 지역이면 거의 녹사평역과 같이 기름유출문제로 몸살을 알고 있는 것으로 알고 있습니다. 우리 서울시에서는 서울시내에 주둔하고 있는 미군부대가 몇 군데가 있는지 묻습니다. 또한 서울시내 주둔 미군 부대에 의한 오염실태는 어떤지 설명해 주시기 바라고요. 두 번째는 녹사평역 기름오염 문제와 관련해서 그간의 추진경위와 조치사항, 향후 조사계획과 오염된 지하수의 복원계획 등에 대해 자세히 설명해 주시고, 특히 2002년 5월 29일 한․미합동회의에서 휘발유에 대해서는 미군기지에서 흘러나온 것으로 미군측이 인정을 하였고 등유에 대해서는 추가로 공동조사키로 합의한 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 휘발유 오염에 따른 배상요구와 오염지역을 복원토록 미군측에 요구한 사실이 있는지, 또한 등유 오염에 대해서는 추가로 공동조사키로 하였다는데 비용부담은 누가 하고 공동조사는 어떻게 추진하고 있는지 자세히 설명을 해 주시기 바랍니다. 다음 폐기물 관리의 기본방향은 시민들의 협조를 얻어 폐기물 발생 이전 단계에서 원천적으로 발생량을 줄이는 것에 역점을 두고 발생된 폐기물 중 재활용이 가능한 것은 최대한 재활용되어야 하며 그래도 남는 폐기물은 소각장 등 중간처리시설을 거쳐 감량화, 안정화 처리를 한 후 매립하여 자원순환형 도시를 만드는 것이 바람직하다고 봅니다. 그러나 폐기물소각시설을 건설한 90년대 중반까지도 폐기물 원천감량, 재활용 등 발생단계의 관리보다는 발생된 폐기물 처리에 역점을 둠으로써 시설용량이 과다하게 건설되어 현재 시설을 충분히 활용하지 못하는 것으로 알고 있습니다. 자료에 보면 금년도 2002년 1월부터 9월의 소각시설 가동률은 28%로 적정용량에 미치지 못함으로써 운영의 비효율성을 초래하고 있습니다. 이러한 추세가 계속된다면 서울시 재정에 악영향을 미칠 뿐만 아니라 수도권매립지의 수명도 단축되어 서울시 등 수도권이 사용할 매립지를 다시 조정해야 하는 커다란 과제를 안게 될 것입니다. 따라서 원천감량, 재활용 등 종합적인 쓰레기 처리대책을 수립함이 장기적으로 합리적이고 타당하다고 할 것입니다. 다만, 2,074억이라는 막대한 예산을 투입해서 이미 건설한 소각시설을 최대한 가동률을 높이는 것도 매우 시급하다고 생각이 됩니다. 실장께 묻겠습니다. 서울시의 쓰레기소각장은 세 곳 양천, 노원, 강남으로 현재 총 시설용량은 1일 2,100톤이나 금년도 2002년 1월부터 9월까지 소각량은 489톤을 처리하고 있어 평균 가동률이 28%에 머물고 있습니다. 첫째, 쓰레기소각장 가동률이 저조한 이유는 무엇인지, 특히 강남의 경우에 가동률이 19%로 양천과 노원 소각장보다 가동률이 현저하게 저조한데 그 이유를 밝혀 주시고, 둘째, 서울시에서는 소각장 가동률을 높이기 위한 어떤 계획을 가지고 있는지 소상히 답변해 주시기를 바랍니다. 소각장 운영비 현황을 보면 쓰레기를 많이 소각하면 할수록 수입에 비해 지출이 많아 운영수지 적자가 커지고 있습니다. 그 이유는 무엇이며 앞으로 운영수지적자 개선대책에 대해서 밝혀 주시기를 바랍니다. 앞에서 본 바와 같이 쓰레기 소각장 가동률이 아주 저조함에도 불구하고 본위원에게 제출한 자료를 보면 마포에 1,626억이라는 막대한 예산을 투입해서 2005년까지 소각장을 설치하는 것으로 되어 있습니다. 본위원은 앞으로 설치할 쓰레기소각장은 주민의 의견, 지역의 소각 대상량 추이 및 시설용량, 더 나아가 쓰레기처리 종합대책과 연계하여 면밀히 검토 후 설치하는 것이 타당하다고 보는데 어떻게 마포쓰레기소각장을 설치하게 되었는지 밝혀 주시기를 바랍니다. 그리고 한 가지만 더 묻겠습니다. 음식물쓰레기 고속발효기의 당초 도입취지는 가정이나 음식점 등에서 나오는 음식쓰레기를 발효시켜 사료 또는 비료를 만들어 가정이나 화원 그리고 농장 등에 공급 재활용함으로써 종국에는 쓰레기를 자원화하고 쓰레기 배출량을 줄이기 위해 서울시에서 도입 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다. 본위원에게 제출한 자료를 보면 도입 당시 발효기의 설치는 248대이고 가동대수는 설치 대비 84%인 207대이고 처리량은 하루 4만 880㎏을 처리하는 것으로 나타나 있습니다. 현재 음식물쓰레기 발효기의 가동대수를 보면 설치대수 대비 32%인 79대만 가동하고 있고 나머지 169대는 가동이 중단된 상태입니다. 여기 자료에 보면 말이죠. 지금 종로도 12대인데 가동을 전혀 않고 있고 중랑도 5대 전혀, 도봉도 4대 전혀 안 하고 있고 구로 11대 전혀, 지금 이렇게 안 하고 있는 데가 한두 군데가 아닙니다. 또한 음식쓰레기 처리량은 도입 당시에는 1일 4만 880㎏을 처리하였던 것이 현재는 2만 8,600㎏이 감소한 1만 2,280㎏만 처리를 하고 있습니다. 이는 결국 시민의 혈세를 낭비하고 서울시에서는 도입 당시 주먹구구식으로 계획을 수립하였거나 운영상 의지가 부족한 것이 아닌지 묻지 않을 수가 없습니다. 환경관리실장께 묻겠습니다. 음식물쓰레기발효기 248대의 총 설치비용은 얼마이며 현재가동이 가능한 발효기는 총 몇 대인지 밝혀 주시기 바랍니다. 그리고 발효기의 가동이 중단된 사유를 구체적으로 말씀하여 주시고 고장 또는 운영상 잘못으로 가동이 중단되어 발생한 손해액은 얼마나 되는지, 음식물쓰레기 발효기를 주로 어디에 설치하였고 운영을 어떻게 하고 있는지, 앞으로 음식물쓰레기 처리 활성화 방안은 무엇인지 상세하게 밝혀 주시기를 바랍니다. 그리고 서울대공원관리사업소장님 계시죠? 지난번 회기 때 우리 환경수자원위원회 한명철B 위원께서 질의한 내용인데 무빙워크라는 것 들어보셨죠?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네.

박주웅위원

그것이 지금 서울대공원 시민건의 및 불편사항 처리사항 자료를 보니까 코끼리열차 매연개선 또 휴게소 음료수, 아이스크림이 왜 다른 데보다 값이 비싸냐 이런 등, 또 식당의 위생관리 이런 것만 지적이 되어 있어요. 그렇게 자료에 나와 있는데 지금 이것을 보면 한명철B 위원이 시정질의 할 때 이것을 질의하셨고 그것을 갖다가 시민일보나 시정신문에서 기사를 쓴 바도 있습니다. 기사 보셨어요?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네, 봤습니다.

박주웅위원

내가 자료를 드리겠습니다. 그 후에 한국일보에서 서울대공원역 입구 노약자 이동시설이 절실하다는 독자의 소리가 나왔고, 또 문화일보 여론마당에서도 이게 또 나왔어요. 이것을 읽어보면 지난 일요일 모처럼 아이들과 국화전시회가 열리고 있는 경기도 과천 서울대공원을 찾았다, 공원 입구에 들어서니 꽤 쌀쌀한 날씨인데도 많은 인파가 붐볐다, 코끼리열차를 탈 수 있는 안내소까지는 걸어야 하기 때문에 4살과 6살배기의 손을 잡고 걷기 시작했다, 중간쯤 왔을까 할머니 한 분이 힘이 드시는지 가족들의 부축을 받으며 걷는 모습이 보였다, 우리 아이들도 걷기가 싫은지 업어달라고 보채는 통에 가까운 매점으로 들어갔다, 노인이나 어린이와 동행한 가족들이 눈에 많이 띄었다, 언젠가 서울대공원 관람객 중 30%가 노약자라는 기사를 본 것 같아 그럴 만 하겠다는 생각이 들었다, 그런데도 대공원 측에서는 아무런 대책 없이 예나 지금이나 안내소까지 무조건 걸어서 가시오 하고 있으니 답답한 노릇이다, 그렇게 대공원을 다녀온 후 우연히 여행사에 다니는 친구를 만나 그 날 고생한 이야기를 하게 되었다, 친구의 말로는 일본의 코스모스월드나 미국의 유니버설스튜디오, 프랑스 파리의 유로디즈니랜드 등 선진 외국 공원에는 지하철역이나 버스정류장에서부터 공원입구까지 무빙워크라는 이동보도가 설치되어 있어 노약자나 장애인이 편리하게 이용하고 있다는 얘기를 들었다, 서울시에도 나름의 사정이 있겠지만 가장 대표적인 시민공원에 이런 시설 하나가 없다는 것은 어떤 식으로든 설명이 어렵다, 이른 시일 안에 노약자나 장애인들도 마음놓고 대공원을 찾을 수 있도록 해 주길 바란다, 이런 기사가 많이 나고 있어요. 그런데 시민들의 건의사항에는 이런 것이 전혀 없습니까?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

지금 신문에만 났지 실질적으로 건의사항은 없습니다.

박주웅위원

건의사항 없어요?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네.

박주웅위원

나는 가보지는 않았지만 500m 700m를 걸어야 코끼리열차를 타고 갈 수 있다고 하는데 어린이나 노약자가 500m 700m 걷는다는 것은 보통 일이 아닙니다. 그러면 연간 이용객이 얼마나 됩니까?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

연간 이용객이 서울랜드까지 포함해서 한 600여만명 됩니다.

박주웅위원

600여만명이 적은 숫자입니까? 그 중에 30%가 노약자나 어린이들이라고 하는데. 그리고 대개 시민들이 자녀들이나 부모님들 모시고 가는 데가 거기 아닙니까. 그렇지요?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네.

박주웅위원

그러면 소장님은 이런 생각 해 보신 적이 없어요?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

물론 생각을 했습니다.

박주웅위원

시에서 전혀 안 해 줍니까?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

그 문제는 제가 이렇게 답변을 드리겠습니다. 현재 지하철역에서부터 종합안내소까지 한 400m 됩니다.

박주웅위원

400m요?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네.

박주웅위원

여기는 500m라고 되어 있는데?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

400m 정도 됩니다. 그래서 그 문제는 뭐냐 하면 현재 코끼리열차가 돌고 있고 또 앞으로 거기에 모노레일 설치를 검토하고 있는 단계입니다. 그래서 대공원역서부터 시작해서 모노레일 설치를 검토하고 있는 것이기 때문에 그것과 연계해서 종합적인 검토가 끝난 다음에 일단은 현재의 내부교통수단으로 그냥 이용한다고 하면 그것도 경제성을 검토해서 우리가 놓을 계획이 있고, 만약에 모노레일이 설치된다면 현재 설치된 것이 무용지물이 될 형편으로 되어 있습니다.

박주웅위원

왜요?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

그러니까 모노레일이 대공원역에서 출발하게 되면 역시 모노레일을 이용하지 무빙워크를 이용하지 않는다는 얘기입니다. 그래서 그런 종합적인 내부교통망의 연계를 검토해 가지고 우리가 앞으로 그것을 어떻게 해야 될 것이냐 하는 것을…….

박주웅위원

그러니까 소장님 개인 생각에도 하기는 해야 된다는 것이지요?
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네.

박주웅위원

우리가 선진국 문턱에 가고 있는 상황인데 600만 인구가 입장객이 된다면 이것은 작은 일이 아니에요, 심각한 일입니다.
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

박주웅위원

이것을 저희 의회에서도 돕는 차원으로 할 것이니까 소장님도 관심을 가지고 뭐가 됐든 간에 설치해서 이용객이 불편사항이 없도록 해 주시면 좋겠습니다.
장호

김장호서울대공원관리사업소장

네, 알겠습니다.

박주웅위원

위원장님, 제가 좀 바쁜 일이 있어서 다녀와서 답변을 듣도록 하겠습니다.

이해식위원장

그러시지요.

박주웅위원

실장님, 본위원이 좀 갖다 온 후에 답변을 해 주시지요.
동우

신동우환경관리실장

그렇게 하시지요.

이해식위원장

다음은 이동거 위원님 질의해 주십시오.

이동거위원

이동거 위원입니다. 연일 우리 서울시민을 위해서 특히 환경에 중점적인 사업을 벌이시고 좋은 결과를 만들어내 주신 데 대해서 실장님 이하 관계공무원 여러분들에게 감사의 말씀을 드리겠습니다. 순서를 이렇게 바꿔놓았기 때문에 그냥 자료에 의한 순서대로 질의를 드리도록 하겠습니다. 감사자료 2권 313페이지에 골프장 설치 사업시설 소요자금, 연간 유지보수 예산액에 대해서 자료요구를 한 바 있습니다. 골프장으로 사용하고자 하는 면적은 약 11만평이 됩니다. 이것을 평당 100만원으로 계산을 해 본다면 1,100억의 금액인데 약 110억의 사업비를 국민체육진흥관리공단의 기금으로 한다고 자료에 나와 있습니다. 국민체육진흥관리공단이라고 하면 어디 소관을 얘기하는 것입니까?
동우

신동우환경관리실장

이것은 문화관광부 산하의 공단입니다.

이동거위원

그러면 우리 서울시에서는 11만평의 부지만 빌려주는 것입니까?
동우

신동우환경관리실장

네, 그렇습니다.

이동거위원

연간 유지보수비와 수입을 볼 때 많은 적자로 나오고 있는데 적자폭은 어떻게 해 나갈 계획입니까?
동우

신동우환경관리실장

이 사업의 기본개념을 말씀드리면 일종의 퍼블릭코스입니다. 누구나 가서 싼값에 골프를 칠 수 있는 코스를 하나 만들자 해서 9홀 규모로 되어 있습니다만 한 번 사용하는 데 지금 1만 5,000원으로 국민체육진흥관리공단과 협의가 되어 있습니다. 이 공단에서는 110억을 투자해서 전체 골프장을 조성하고 운영하기 때문에 이 비용을 받아서는 적자를 면치 못하게 되어 있습니다. 그래서 이것을 보완하기 위해서 양쪽 매립지, 즉 노을공원과 하늘공원 사이에 저희 마포자원회수시설 짓는 부지 바로 옆에 보면 이 골프장의 클럽하우스와 함께 골프연습장을 저희가 짓도록 허용했습니다. 그래서 여기에서 수익을 내는 것을 가지고 원금을 연차적으로 회수를 하고 또 운영에 있어서의 적자를 보전하는, 그 대신 골프장 자체 수수료는 아주 파격적으로 싸게 해서 누구나 서민들도 가서 이용할 수 있도록 하겠다는 그런 개념으로 추진한 것입니다.

이동거위원

이 면적 거의가 다 골프장으로 활용하는 것으로 나오고 있습니다만 골프장사업은 우리 나라에서 굉장히 각광을 받고 있는 사업으로서 지금 개인들이 엄청난 돈을 투자하면서 골프장을 신설하고 있습니다. 그런데 이렇게 좋은 위치에 11만평이라는 넓은 골프장을 가꾸어 놓고 적자로 운영한다는 것은 저는 이해가 안 됩니다. 서울시의 사업을 보면 대부분 이익보다는 적자로 운영되고 있는 사업이 굉장히 많습니다. 그래서 국고지원이라든가 특별예산을 가지고 그것을 보충하고 있는데 이렇게 좋은 조건에서 적자를 볼 이유가 뭐가 있는지……. 제가 이렇게 질의를 하는 것은 골프를 치는 사람들은 특정 다수인이지 서울시민이 다 하는 것은 아니라는 것을 꼭 염두에 두셔야 할 것입니다. 국민 보건도 좋지만 서민들이 바라보는 시각은, 그리고 그쪽의 모든 관람객들이 일반 서민과 학생들이 주로 한다면 과연 이 자리에 골프장을 하는 것이 타당성이 있는가, 저 또한 처음에는 골프장도 굉장히 고려해 볼 만한 것이라고 생각했습니다만 또 많은 부분에서 골프장을 세우는 것을 반대하는 여론도 무시 못하지 않느냐 이런 측면에서 의원으로서 그 넓은 부지를 우리가 잣나무가 무성한 자연수목지역으로 가꾸어 놓는다면 그 공원과 일치할 수 있는 좋은 환경이 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다. 또 거기는 자연서식처로 발돋움하기 때문에 그 곳의 조류라든지 이런 것을 대량 기를 수 있는 서울시의 좋은 공원으로서의 역할을 충분히 할 수 있는데, 이 삭막한 또 환경 오염원인으로 가장 지탄받고 있는 골프장 잔디밭을 여기에 만들어서 그 공원의 위치를 과연 이어나갈 수 있는가 싶습니다. 이번에 인도네시아에 갔다 왔습니다만 상암매립지역은 세계적으로 굉장히 부러워하고 그네들이 모방하고자 하는 장소로 두각을 나타내고 있습니다. 이런 면은 우리가 우리 후세들을 위해서 서울시 환경차원에서 다시 한 번 검토할 사항이라고 저는 생각하고 있습니다. 오늘 이렇게 말씀드리면서 제가 한 마디 부언해서 드리고 싶은 것은 우리 환경 차원에서 위원님들이 대안을 제시하고 제의를 한 부분에서 몇 건이나 실천하고자 하는 의사가 있고 진전이 있는가 한번 여쭤보고 싶습니다. 우리 위원님들이 어떤 문제점 지적과 거기에 대한 대안을 제시했을 때 검토된 건수가 과연 몇 건이나 되는가, 각 소장님들이라든가 담당하고 계신 분께서는 그런 것이 있으면 한 건이라도 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

먼저 노을공원에 대중골프장을 짓는 문제는 전임 고건 시장님이 의사결정을 하신 단계에 상당히 장기간에 걸쳐서 환경관련단체와 녹색서울시민위원회, 또 우리 내부에 걸쳐서 오랫동안 논의과정을 거친 것입니다. 그래서 결정이 됐고 이미 착공이 되어서 지금 공사진척이 상당히 진척되어 있는 것을 아마 위원님들도 현장에서 확인하셨습니다. 다만, 가치판단의 문제에 대해서는 물론 절대 옳고 절대 그른 것은 없다고 합니다만 그 위에다가는 아까 위원님 말씀도 나무도 못 심습니다. 그것은 초토가 얇은 쓰레기매립지 위이기 때문에 나무를 못 심는 답니다. 또 앞으로 이것이 안정화되면서 부동침하가 일어나기 때문에 지금은 멀쩡하지만 어디가 꺼지고 어디가 올라갈지 모릅니다. 그런 불안정한 토지이기 때문에 일반 겉보기에 따라서 훌륭한 토지다 이렇게 말씀하시지만 결국은 쓰레기더미 위입니다. 그 쓰레기 더미 위를 어떻게 활용해서 시민들에게 제공할 것이냐 하는 문제를 전문가들이 논의한 끝에, 또 찬반토론을 거쳐서 여타 지역은 그와 같은 공원으로 꾸미고 많은 사람이, 학생도 이용을 하고 누구든지 이용할 수 있도록 하고 또 한 군데는 그것이 평탄한 지역이라면 축구장으로 할 수도 있고 다른 것으로 할 수도 있지만 어차피 이것이 안정화 단계에 부동침하가 일어나기 때문에 선진 외국에도 이것을 골프코스로 많이 활용을 하는 것을 모델로 삼아서 저희가 하게 된 것입니다. 그래서 거기에 절대 우리 시세가 들어가지 않습니다. 적자란 말씀은, 제가 말씀드린 것은 사용료에서는 적자지만 같은 부속 시설 내에서 보완이 이루어져서 국민체육진흥공단에서도 일정기간 동안에 자기네 투자비를 회수할 것을 염두에 두고 들어온 것입니다. 만약에 이것을 적자로 본다면 그 단체에서 왜 들어오겠습니까? 그것은 사업계획에 맞춰서 일정기간 사용하고 회수토록 되어 있는 것이고 그 기간 동안에 일체 시민들이 내는 세금은 거기에 투자하지 않도록 이렇게 계획이 되어 있는 것입니다. 그래서 그 점은 위원님 안심하셔도 되고요. 위원님들이 건의하거나 지적하시는 사항이 검토되어 있는 것이 있느냐, 상당히 많이 있습니다. 우선 오늘 나온 얘기기 때문에 합니다만 아까 정홍식 위원님 말씀하신 침출수 처리 문제같은 것은 저희가 거기까지 생각하지 못했습니다만 약품처리를 하지 않고서도 법규 내의 배출수를 만들어 낼 수 있다면 할 필요가 없지 않느냐 해서 실험을 하고 있지 않습니까? 그와 같은 위원님들 지적사항같은 것은 저희가 아주 소중하게 받아들여서 검토를 하고 또 확인한 다음에 시행에 옮기려고, 이것은 하나의 예에 지나지 않지 여러 가지 군데군데 많이 숨어 있음을 말씀드립니다. 이상입니다.

이동거위원

한 말씀만 더 부연해서 말씀드리면 개인이 수천억씩 들여서 골프장을 만들고 있는데 우리 서울시에서 이것을 무상으로 빌려주면서 골프장을 할 적에 적자로 나온다, 이것은 저는 납득이 안 가는 부분입니다. 이것이 개인한테 임대를 만약에 준다면 많은 수입도 될 수 있는 여건이 아니냐 저는 이것을 말씀드리는 것입니다.
동우

신동우환경관리실장

제가 답변을 드릴까요?

이동거위원

네.
동우

신동우환경관리실장

요금통제를 안 하면 이것이 흑자를 볼 수 있다고 봅니다. 그러나 저희가 조건이 요금통제를 하는 겁니다. 한 번 운동할 때 1만 5,000원을 받아라 해서 돈 있는 분들은 좋은 골프장 가서 치고 이것은 여건이 안 닿는 사람들도 와서 칠 수 있도록, 이것은 예약도 안 됩니다. 먼저 선착순으로 와서 칠 수 있도록 하는 그런 코스가 하나 정도는 있어야 되지 않겠느냐, 지금 서울시가 갖고 있는 퍼블릭 코스가 하나 있습니다. 이것은 뚝섬 옛 경마장터에 하나 지금 7홀로 된, 원래 9홀이었습니다만 중간에 조정이 7홀로 되었습니다만 이것은 지금 운영이 되고 있습니다. 물론 저렴하게 운영을 하지요. 이 골프장은 아마 뚝섬공원화 계획에 따라서 폐지하게 될 운명에 처해 있습니다. 그래서 어느 나라나 돈 있는 사람이 가는 사설 비싼 골프장이 있지만 이 골프장에 대해서 누구나 사용할 수 있는 저렴한 골프장이 적어도 1,000만 도시에는 하나 정도 있는 것도 괜찮지 않겠느냐라는 이런 의사결정을 한 것으로 이해하고 있습니다.

이동거위원

알겠습니다. 다음은 318페이지 산업폐수 배출업체 관리 소규모 업체 위탁처리 비용에 대해서 질문을 드리겠습니다. 소규모업체 위탁을 하고 있는데 위탁이라는 것을 설명해 주시겠습니까?
동우

신동우환경관리실장

이것은 소상하게 담당과장이 설명드리도록 하겠습니다.

이동거위원

간단하게만 해 주시면 되겠습니다.
영성

이영성수질보전과장

수질보전과장입니다. 우선 저희 관내에는 소규모 위탁처리 업체가 전체업소 중에서 74% 정도 있습니다. 그리고 지금 보통 위탁처리비용이 1만원 내지 3만원 정도 지불하고 있습니다. 그리고 우리 관내에서는 소규모 위탁처리업체는 없습니다. 전부 32개가 있는데 경기도에 소재하고 있습니다. 이상입니다.

이동거위원

아니, 계속해 주세요. 다 설명해 주신 거예요?
영성

이영성수질보전과장

네, 설명 끝났습니다.

이동거위원

아니, 위탁업체가 어디…….
영성

이영성수질보전과장

위탁업체는 저희 서울시는 하나도 없고요. 주로 인천시나 경기같은 데가 있는데 예를 들면 인천시의 삼동산업이라든가 경기도 시흥시의 조양화학 등 32개소가 있습니다. 서울시내에는 수탁받는 처리업체가 일체 없습니다.

이동거위원

그러면 우리 서울시는 어떻게 처리하고 있습니까?
영성

이영성수질보전과장

서울시에서는 수탁처리업체에 위탁해서 처리를 하고 있습니다.

이동거위원

바로 그것을 여쭤본 것인데 그러면 거기서 발생되는 폐수를 거기서 가져가는 것입니까?
영성

이영성수질보전과장

네, 그렇습니다.

이동거위원

하루에 발생하는 것이 1일 50톤 정도를 소규모 업체라고 해 놓았는데 50톤 정도 업체가 7,000개 업체인데 7,000개 업체면 350만톤이 나오는데 이것을 하루에 어떻게 다 운송이 가능합니까?
영성

이영성수질보전과장

답변 올리겠습니다. 위원님 지금 저희들이 50톤 미만을 5종이라고 얘기를 하는데 이중에서 5종 미만이 약 98% 정도 됩니다. 그런데 실질적으로 이중에서 위탁처리하는 업체는 6,940개소 정도고 나머지 50톤 정도이면서 위탁처리하지 않는 업체는 세차장같은 경우는 직접처리를 하고 대부분 사진현상소라든가 사진관, 또 귀금속 장신구 제조업소 등이 위탁 처리를 하고 있습니다.

이동거위원

지금 1ℓ에 150원, 200원 이렇게 지급을 하고 있는데 이것이 그러면 위탁업체 위탁수수료로 주는 것입니까?
영성

이영성수질보전과장

네, 그렇습니다.

이동거위원

전부요?
영성

이영성수질보전과장

네, 수탁업체하고 계약을 맺어서 하는데 금액은 폐수협회에서 폐수종별로 수수료를 정하고 있습니다.

이동거위원

우리 서울시측에서 각 폐수발생업체에서 나오는 1일 폐수량을 1일 전량이 수탁업체로 이송되고 있는 부분을 확인한 바 있으십니까?
영성

이영성수질보전과장

구에서 지도 점검을 계속하고 있습니다.

이동거위원

본위원이 다시 한 번 확인 해 보겠습니다. 본위원의 생각으로는 이 업체에서 발생되는 폐수가 전량 다 간다고는 믿을 수가 없습니다. 때문에 이것은 우리 서울시 차원에서 폐수처리하는 방법을 다시 한 번 과학적으로 검토해야 되지 않느냐 하는 생각에서 이것을 질의를 한 것입니다. 솔직히 말씀 드려서는 전량이 다 간다고 생각하십니까?
영성

이영성수질보전과장

네, 전량 차질없이 가고 있습니다, 위원님.

이동거위원

잘 알겠습니다. 다음에는 폐수업체 기술지도에 대해서 우리서울시에서 이행하는 것으로 알고 있습니다. 자료에 의하면 2년간 2회 이상 위반업소를 교육을 하신 것으로 되어 있는데 교육 담당한 직원이 서울시에 몇 명 있으십니까?
영성

이영성수질보전과장

수질보전과장 이영성입니다. 답변 올리겠습니다. 지금 폐수 배출업소 담당직원은 2명 있는데요. 각 구에도 폐수배출업소 담당직원이 2명씩 있어서 50 여 명이 폐수배출업소를 단속을 하고 있습니다. 기술 지도업무는 서울시 직원하고 보건환경연구원 직원하고 다음에 구청직원하고 3자가 합동으로 해서 경우에 따라서는 전문가도 대동하면서 기술 지도를 실시하고 있습니다. 기술 지도할 적에는 저희들이 약품투입요령이라든가 적정한 약품을 얼마만큼 투입하는 것이 가장 응집이 잘 되고 폐수처리가 잘 되는 것인가 하는 것까지도 같이 직접 가 테스트를 하고 테스트를 합니다.

이동거위원

알겠습니다. 이것이 2년간 3회 이상을 교육한 것이고 지금 서울시에 교육원이 두 명 있다는 자료를 보고 정말 놀라지 않을 수 없습니다. 이 폐수 관계는 서울시민 뿐만 아니라 전 세계적으로 심각한 문제가 되고 있는데 또 우리 서울시에서 폐수에 관해서 역점을 두고 해결하고자 노력하는 바로 되어 있습니다. 그런데 이렇게 중요한 상황에서 2명의 교육하시는 분으로서 과연 교육이 다 된다고 생각하십니까? 이 문제에 대해서는 어떤 설명을 해도 본위원으로서는 이해가 안 가는 부분입니다. 지금 폐수처리에 들어가는 1년 동안의 예산액이 수백억이 되지 않습니까? 그런데 폐수 발생하는 그네들의 교육을 이렇게 전폐한 상황에서 폐수가 나오지 않는 것을 기대한다는 것은 있을 수 없지 않느냐, 담당하신 분으로서 말씀 한번 해 주십시오.
영성

이영성수질보전과장

답변 올리겠습니다. 지금 산업장 관계는 구청에 전부 위임해서 업무를 처리하고 있습니다. 그래서 서울시에서는 지침이라든가 방향을 설정해 주고 확인하는 업무를 하고 있고 실질적으로 종업원에 대한 교육은 환경협회에서 별도로 법적으로 하도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 현재로 저희들이 판단하건대 각 구마다 실질적으로 단속요원은 두 분이지만 수질관리팀이 있어서 최소한도 작은 데는 3명 내지 5명, 많은 데는 10 여 명 정도가 폐수배출업소 수질관리 업무를 전담하고 있기 때문에 인력으로서는 그렇게 부족하지 않다고 판단이 됩니다.

이동거위원

교육이 잘 되는 것으로 파악되시고 있습니까?
영성

이영성수질보전과장

네, 별문제 없습니다.

이동거위원

지금 여기 자료에 보면 2년에 3회 정도 위반업체를…….
영성

이영성수질보전과장

위원님, 여기에 나와있는…….

이동거위원

아니, 그 자료말고도…….
영성

이영성수질보전과장

2년간 3회 위반업소 이것은 무슨 얘기냐면 저희들 자체에서도 기술지도를 실시하지만 환경관리공단에서도 최근 2년간 3회 이상 위반한 업소라든가 또는 기술지도가 필요하다고 요청하는 업소에 대해서는 별도로 무상으로 환경관리공단에서 기술지도를 실시하고 있다는 내용입니다.

이동거위원

그렇게 한 것 자료에 있어서 알고 있습니다. 그래서 서울시 2명 교육하시는 분의 위치가 어느 정도 됩니까?
영성

이영성수질보전과장

6급입니다.

이동거위원

앞으로도 2명으로 서울시 폐수업체 지도를 그대로 하실 의향이십니까?
영성

이영성수질보전과장

지금 현재로서는 큰 문제가 없습니다. 왜냐 하면 지금 저희들이 오폐수관리팀해서 팀장하고 다섯 분이 근무를 하고 있습니다. 그래서 2명이 전담을 하고 있습니다만 경우에 따라서는 같이 업무를 추진하기 때문에 큰 문제는 없습니다.

이동거위원

폐수업체에 제가 교육을 몇 번 받았나 확인해도 되겠습니까?
영성

이영성수질보전과장

다시 한 번……. 죄송합니다.

이동거위원

폐수발생업체에 그 동안 몇 년 사이에 서울시에서 이러한 교육 홍보를 몇 번 받았나 확인해서 한 번도 안 받은 업체가 나오면 어떻게 할 것입니까?
영성

이영성수질보전과장

아까도 말씀 올렸듯이 폐수배출업소 종업원에 대해서는 법적으로 실시하도록 되어 있습니다. 그래서 만약에 실시하지 않을 적에는 해당업체에 별도로 행정조치를 취하고 있습니다. 그리고 전반적으로 서울시에서 1만 여 개 되는 업소를 저희들이 교육한다는 것은 사실상 불가능하기 때문에 구청별로 교육을 실시하고 있습니다.

이동거위원

제가 몇 급이냐고 여쭤본 것은 서울시 6급 공무원 되시는 분들이 구청에서 얼마만큼 그 교육의 질을 향상시킬 수 있느냐 이것이 걱정되어서 여쭤본 것입니다. 교육을 담당하시는 분으로서는 아주 중요한 위치에 계신 분들이, 최고의 전문가 이런 분들이 그 자리에서야 되지 않느냐 하는 생각입니다. 다시 반복된 말씀입니다만 이 거대한 서울시에 교육원으로서 지금 2명이 담당하고 계시다는 것은 정말 이해가 안 가는 것입니다.

이해식위원장

위원님, 조금 쉬었다가 하시지요?

이동거위원

네.

이해식위원장

시간이 좀 경과했습니다. 원활한 감사와 휴식을 위해서 한 10분간 감사중지를 하겠습니다. (의사봉 3타)

15시 56분 감사중지

16시 19분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사 활동을 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정홍식 위원님 질의해 주십시오.

정홍식위원

정홍식 위원입니다. 간략하게 몇 가지만 지적을 하고 자동차배기가스 단속에 대해서 집중적으로 질의하도록 하겠습니다. 현재 도로변 자동차배기가스 측정소가 서울시가 국내에서는 처음으로 교통량이 많은 곳에 7군데 설치했다고 되어 있습니다. 그래서 2000년도와 2001년도 자료를 죽 하루 데이터를 보니까 문제는 고장이 잦아요. 데이터가 빈 곳이 많습니다. 빈 곳이 있다는 것은 자동측정이니까 측정을 안 했다는 소리지요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

대기보전과장 장흥숙입니다. 네, 측정을 안 했다는 것은 두 가지로 나눌 수가 있습니다. 예를 들어서 기계적 고장에 의해서 할 수도 있는 것이고 또는 점검자가 정도를 보완하거나 혹은 가스를 바꿔주거나 여러 가지 자기 스스로 점검하는 과정에서 요인이 발생할 수도 있고, 또 외부적 요인으로 누전이나 그런 것이 생겨서 못하는 수가 있습니다.

정홍식위원

고장도 있고요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 고장도 있고요.

정홍식위원

좋습니다. 그런데 측정오염도를 보면 대기오염이라는 것이 평균치는 별 의미가 없는 것이잖아요? 대기오염도라는 것이 평균 얼마다 이런 것은 별 의미가 없는 것이잖아요. 순간적으로 한 달이면 한 달, 일주일이면 일주일, 하루면 하루 중에 최고오염도가 얼마냐 이것도 굉장히 중요한 것 아닙니까?
흥숙

장흥숙대기보전과장

평균오염도도 중요하지 않다고 할 수 없고, 순간치의 오염도도 경시할 수 없다고 봅니다. 둘 다 중요하다고 봅니다. ○

정홍식위원

교통량이 많은 곳이니까 측정소도 설치했고 그런데, 일반 고공이 아니라 사람 코 높이에 설치하는 측정소지요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다. ○

정홍식위원

그러니까 사람이 실제로 숨을 쉬는 높이에서 측정하는 오염도 아닙니까, 이것이?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다. ○

정홍식위원

여기 보면 청계천 같은 경우는 먼지 최고치가 900, 1,000 가까이 가요. 금년 3월, 4월 이럴 때 1,360까지 간단 말이에요, 먼지오염도가. 그런데 먼지가 1,300, 1,400 간다는 것은 어느 정도예요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

보통 자동차 배출가스 측정소가 아닌 일반 대기측정소에서의 연평균이 71입니다. 그런데 900, 1,300 올라갈 때는 황사가 영향을 미쳤을 때라고 저는 보고 있습니다. ○

정홍식위원

그러면 황사가 특정한 시기에 청계천이나 거기만 영향을 미치지는 아니잖아요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그것은 아닙니다. ○

정홍식위원

그 측정소에 그 날짜에만 되는데, 다른 날짜에 그러면…….
흥숙

장흥숙대기보전과장

도로변 측정소의 경우 황사가 아니더라도 공사를 한다거나 외부적 요인으로 순간적으로 먼지오염도가 집중될 때가 간혹 있습니다. ○

정홍식위원

그러니까요. 그게 보면 각 곳이 다 그래요. 순간농도가 거의 1,000, 1,300 이렇게 되거든요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다. ○

정홍식위원

이 정도는 상당히 심각한 것입니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다. ○

정홍식위원

그래서 이것이 전체 평균을 내면 기준치 60, 70이 될지는 모르겠는데 특정한 시기에 특정오염도가 800, 900, 1,000 막 이렇게 육박하면 일시적인 경향성을 나타낸단 말이지요. 그럴 때는 바로 물청소를 더 해 준다거나 대책을 빨리 세우는 것이……. 데이터를 갖고 있다는 의미가 그것을 활용해서 개선책을 세우려고 하는 것 아닙니까. 그렇지요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다. ○

정홍식위원

그렇다면 매일매일 데이터를 보시는 분들이 어느 지역의 먼지오염도가 너무 높다고 하면 집중적으로 물청소를 해서 비산먼지라도 줄이는 대책을 세워야 될 것입니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그래서 재작년에 저희가 서울시에서만 운영하던 TMS, 즉 자동측정망을 각 자치구별로 연결을 해 주었습니다. 자치구 차원에서 먼지라든가 무슨 악취가 갑자기 높은 지역이 있을 때는 능동적으로 대처를 할 수 있는, 물청소라든지 단속을 한다든지 뭐 완벽하지는 않겠지만 응급조치를 할 수 있도록 그 데이터를 공유하기 위해서 TMS를 자치구에 전부 연결해 주었습니다. ○

정홍식위원

네, 그런 어떤 조치를 해야지 데이터만으로는 아무 필요가 없다 그런 의미에서 말씀드린 것입니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 그렇습니다. ○

정홍식위원

두 번째로는 환경관리실 폐기물관리과 소관인데요. 이것이 참 행정의 모순점인데, 재활용 민간수집상에게 격려금을 주잖아요. 잘 하는 데다가 200만원씩 주고, 그렇지요? 각 자치구로부터 추천을 받아서 이렇게 격려금을 주는데, 한편으로는 이 분들을 공원과에서는 검찰에 고발을 한단 말이에요. 왜 고발을 하느냐 하면 민간수집상들이 영세하다 보니까 보통 공원용지나 이런 것을 점용해서 쓴단 말이에요. 그러니까 한편에서는 재활용품을 많이 수집한다고 격려금을 주면서 또 한편으로는 현행 공원법 위반으로 검찰에 고발을 한단 말이에요. 제가 이번에 관악구의 재활용품 통계 때문에 재활용수집상들을 죽 돌았는데, 격려금을 주지 말든가 고발을 하지 말든가 해야지 잘한다고 격려금 주고 표창 시상하면서 한편으로 또 고발한다 이거예요. 고발하면 1년에 한 100만원, 200만원 벌금을 무는데, 그러니까 전과자가 되는 것이지요. 이것이 같은 환경관리실 내에서 한편으로는 고발하고 한편으로는 격려금 주고 말이지. 이것이 뭐 하는 행정이냐 이런 얘기를 많이 한단 말이에요. 그러나 공원법 위반이기 때문에 어쩔 수 없다는 그 취지는 있다 하더라도 뭔가 대책을 세우지 않으면, 늘 이 사람들은 매년 고발되는지는 모르겠어요. 하지만 고발횟수는 계속 늘어나서 전과자 양산은 되면서 또 한편으로는 잘한다고 여기서 불러다가 표창 주고 이게 참, 문제가 있단 말이에요.
동우

신동우환경관리실장

동일한 업체가 한쪽으로는 상 받고 한쪽으로는 벌금 무는 그런 상황을 저는 생각을 안 했습니다만 지금 듣고 보니까 있을 수 있겠습니다. 저도 구에서 근무를 했습니다만 재활용업체들이 서울시내 그 비싼 땅을 스스로 확보해서 하지 못하는 경우가 많이 있습니다. 그래서 사실은 재활용업체들을 시 단위에서는 포상도 하고 융자도 해 주지만 구 단위에서도 어느 정도 지원, 특히 토지에 대한 사용이라든지 이것을 별도로 관리해야 한다고 생각합니다. 이것은 단순한 사업이 아니고 우리 폐기물처리의 순환과정에 있어서는 중요한 부분이거든요. 그래서 구에 따라서는 오히려 구유지를 임대해서 또는 싸게 사용할 수 있도록 조치하는 데도 있습니다. 또는 폐기물처리시설을 실제로 확보해서 거기서 쓸 수 있도록 그렇게 만드는 작업을 하는 데도 있고, 제가 있던 강남에서는 폐기물시설을 한 군데 만들고 있어요. 만드는 한 귀퉁이에는 바로 이 시설이 들어갈 수 있도록 그렇게 하고 있습니다. 모순되지만 공원법 위반한 것을 담당자는 지적한 것만으로 넘어갈 수는 없고, 좀 아이러니컬하기는 합니다만 이것은 장기적으로 풀어 가는 수밖에 없겠습니다. 각 구에서 그런 시설을 없애고 오히려 확보해 주는 식으로, 또 주어진 여건 내에서만 사업을 할 수 있도록, 경우에 따라서는 욕심을 내서 옆의 토지를 자꾸 침범하고 하는 사례가 있기 때문에 장기적으로 지도를 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

정홍식위원

매년 그것이 되풀이되는 것이고, 과거 시의회에서도 계속 문제제기가 있었을 것이라고 생각을 합니다. 그런데 제가 보니까 그런 모순점이 있어서 구에서라든지 아니면 시에서 공동재활용집하장을 좀 작업할 수 있게 만들어 주든지 또는 다른 대책을 세우든지 해서라도……. 매년 그렇게 반복이 돼요. 고발 서너 번 당한 사람 치고 재활용격려금을 시에서 포상 안 받은 업체가 또 없더라고요. 그래서 이것은 좀 문제가 된다, 누가 보더라도 아이러니컬하잖아요.
동우

신동우환경관리실장

적어도 공원법 위반한 업체가 잘 한다고 포상 받는 것은 저는 잘못된 것이라고 봅니다.

정홍식위원

재활용수집실적에 따라서…….
동우

신동우환경관리실장

그러니까 실적만 볼 일이 아니고 법을 위반하지 않고…….

정홍식위원

그러면 받을 데가 별로 없어요.
동우

신동우환경관리실장

그렇습니까?

정홍식위원

한번 자체 통계를 수집해 보세요.
동우

신동우환경관리실장

네, 제가 파악을 해 보겠습니다.

정홍식위원

재활용수집상들이 과연 어느 곳에 수집을 하는지 토지지목별로 나누어 보면 공원용지가 상당히 많습니다.
동우

신동우환경관리실장

알겠습니다.

정홍식위원

그래서 그런 것도 장기적으로 보시고요. 또 하나는 시가 가지고 있는 재활용 통계상의 문제점이에요. 제가 자료를 보니까 아까 실장님 업무보고에도 재활용음식물쓰레기 포함해서 재활용률이 60%라고 하는데 그 근거가 굉장히 희박한 거예요. 재활용품 수집이나 또는 발생이나 처리나 이런 것이 거의 행정이 못 따라간다고요. 예를 들어서 1개구에서 시정연 자료나 제가 한 번 직접 조사해 본 바에 의하면 민간수집상들이 재활용품 발생의 거의 80%를 가져가거든요. 그런데 이것이 거의 통계에 안 잡혀요. 통계에 잡히더라도 처리량 통계가 또 시에서 안 잡힌다는 말이에요. 왜냐하면 예를 들어서 관악구에서 발생한 것이 강서구로 가고 강서구에서는 또 그것이 발생이나 또는 재활용 통계로 잡히고 강서구 것이 또 시 외곽으로 빠진다는 말이에요, 경기도로. 그래서 처리에는 또 틀려요. 그러니까 민간수집상들이 수집하고 발생하고 운반하고 처리하는 통계를 시는 전혀 갖고 있지 못한다고요. 시에 없어요, 그런 자료가. 그런데 거의 재활용품의 재활용 발생량의 80%를 이분들이 다 재활용한다는 말이에요. 그것은 제 얘기가 아니라 시정연 보고서에 다 그렇게 들어있어요. 그래서 모든 것의 기초가 폐기물 통계 아닙니까? 통계인데 폐기물 통계가 이렇게 정확하게 작성 안 되다 보면 재활용에 대한 중장기 투자계획이라는 것을 잡을 수가 없다는 말이에요. 시가 통계전산시스템을 만든다고 그러는데 문제는 시스템을 만든다 하더라도 발생량을 전혀 알지 못하는데 어떻게 재활용 정책을 만들 수 있겠습니까? 그래서 이런 부분은 시급히 해결해야 되는데 이것이 전부 행정에서 떠나 있어요. 각 구에서도 떠나 있고 시에서도 떠나 있다는 말이에요, 재활용품 민간수집상들의 역할이라든가 어느 정도 기여하는지, 그 경로가 어떤지 이런 부분은 전혀 떠나 있기 때문에 이 부분 빨리 행정 영역 안으로 잡아들여야 됩니다. 그것이 안 되면 재활용 정책 수립할 수 없거든요. 그래서 그런 부분은 지적사항으로 넘어가고요. 자체적으로 폐기물관리과에서 그런 문제의식이 있다고 생각을 합니다. 그래서 대책을 수립할 것으로 아는데 이 부분 빨리 대책을 수립해야 되지 않냐 이런 차원에서 지적사항으로 합니다. 마지막으로 제가 대기보전과에다가 자료요구를 했어요. 뭐냐 하면 2000년도, 2001년도 2년간 시나 또는 각 구청의 매연단속결과 위반내역을 봤습니다. 봤는데 문제점이 크게 두 가지가 있더라고요. 하나는 시는 단속반이 15개 단속반이고 구는 25개 단속반인데 구청의 단속실적이 극히 저조합니다. 시가 갖고 있는 인력만 가지고서도 구가 단속하는 단속보다도 단속률이라든가 그런 것이 훨씬 높아요.
동우

신동우환경관리실장

사실입니다.

정홍식위원

이것이 상당히 문제가 있고 과태료 부과같은 경우는 시가 갖고 있는 단속반이 훨씬 과태료 부과율이 높습니다. 구는 25개 단속반이 있음에도 불구하고 낮다는 말이에요. 이것은 큰 문제점이고, 다 아시니까 지적사항으로 넘어갑니다. 다른 하나는 제가 한 번 매연 단속하는 것 한 3일간 입회를 해 봤거든요. 그러면서 시에다 자료요구를 했습니다. 그런데 무슨 문제가 있냐면 특정회사의 특정차량이 계속 걸리는 것입니다. 여기 대기보전과장 계세요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

네.

정홍식위원

자동차배출가스 단속을 어떻게 합니까? 무차별적으로 합니까, 아니면 선별 단속합니까?
흥숙

장흥숙대기보전과장

이것을 자랑이라고 얘기해야 될는지 모르겠지만 지금 우리 단속반은 몇 년 되어서 노하우가 쌓였습니다. 그래서 걸릴 만한 차를 육안으로 식별을 해서 체크를 하기 때문에 다소 말썽이 있더라도 유인을 해서 적출함으로써 과태료 부과율도 높고 실질적으로 정비 개선지시를 많이 하고 있다고 봅니다.

정홍식위원

아니, 그러니까 선별단속을 하는 것입니까, 무차별 단속을 하는 것입니까?
흥숙

장흥숙대기보전과장

선별과 어느 정도, 차별이 없죠, 오는 대로 하는데…….

정홍식위원

아니, 정확하게 얘기해요. 선별단속합니까, 아니면 봐서 앞에 서너 대 밀려있는데 또 잡을 수가 없잖아요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그런 것을 고려는 하되 그래도 저 차가 오래 된 차고 뒤에서 펑펑 뭐가 날 것 같고 실지로 해 보면 적중률이 높은 것을 선별해서 하니까 무차별은 아니고요. 다음에 선별도 아니고 반반 병합해서 경험에 의해서 한다 이것이 정확한 표현이 될 것 같습니다.

정홍식위원

그러니까 선별이에요, 아니에요? 정확하게 얘기하세요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

지나가는 차가 많지 않습니까?

정홍식위원

제가 봤다니까 그러네요. 단속하는 것 3일 동안 했는데 오는 차 죽 보고 공익요원이 저 앞에서 수신호하는 것이 뒤에 차 밀린 것 단속차량 단속하려고 서너 대 밀려서 보내는 경우도 있잖아요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그런 것도 있고요.

정홍식위원

그러니까 그렇게 해서 단속하는 것입니까, 아니면 딱 봐서 아, 저것 낡은 차네 해서 선별해서 딱딱 집어서 불러들이는 것입니까?
흥숙

장흥숙대기보전과장

두 가지를 같이 섞어서 하는 것인데요. 그런데 비중을 둔다면 선별쪽으로 비중을 둘 수 있겠습니다.

정홍식위원

선별이라고 얘기하시면 표적단속이라는 소리를 들을까봐 지금 그러는 것이죠?
흥숙

장흥숙대기보전과장

솔직히 그렇습니다.

정홍식위원

아니, 내려가지 마세요. 그런데 단속 적발을 보면, 제가 한번 볼게요. 이런 자료를 시만 갖고 있어요. 자동차 배출가스단속이 국가사무를 위임해 준 것입니까, 이양해 준 것입니까? 위임업무예요, 고유업무예요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

지방사무입니다.

정홍식위원

지방 고유사무예요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

네.

정홍식위원

그러면 완전히 지방자치단체의 고유사무네요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

네.

정홍식위원

그러면 환경부에 이런 것을 보고할 의무가 있어요, 없어요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

보고를 합니다.

정홍식위원

아니, 의무가 있어요, 없어요? 고유사무인데 뭐 하러 보고를 해요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

아니, 그런데 단속하는 지침을 환경부에서 만들어서 전국에 방법이라든가 대상이라든가 이런 것을 통일하기 때문에 그 관계는 제가 명확하게 잘 모르겠는데요.

정홍식위원

좋습니다. 왜 제가 이 말씀 드리냐면요. 단속에 오랫동안 투입된 사람은 차만 봐도 어느 차인지 딱 알아요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 사실입니다.

정홍식위원

왜 그러냐면 여기 제가 단속반 지금 나가더라도 이 자료만 딱 보면 잡아들인다고요. 적발률 보면 10%대 미만인데 이것을 90%로 올릴 수 있어요, 저는. 왜냐 하면 이 자료만 보면 90% 올린다니까요, 적발률을. 왜 그러냐면 보세요. 여기 2000년도, 2001년도 자동차 경유차 단속현황을 보면 현대차 차종에 포토, 그레이스 1, 2, 3위를 부르는 것이에요. 포토, 그레이스, 스타렉스 그 다음에 대우차로 넘어가서 프레지오, 카니발, 와이드봉고 현대정공의 갤로퍼 이런 순이란 말이에요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다.

정홍식위원

그러면 보세요. 포토나 그레이스 그러면 물 반 고기 반이라고. 그래서 제가 과장님한테 물어보는 것이 이것이 선별해서 단속하느냐, 아니면 무작위로 단속하느냐 이렇게 처음에 물어본 것이고 지자체 공무원들이 단속률이나 적발률을 높이고자 하면 얼마든지 할 수 있다는 것이에요, 이것은. 그런데 이러한 데이터가 분명히 환경관리실에 지금까지 있어요. 꾸준히 해 왔어요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

있습니다.

정홍식위원

그런데 이런 것을 왜 소비자한테는 공개를 안 하나요? 왜냐 하면 포토를 끄는 사람이나 이런 사람들이 대부분 항의하는 것이 딱 오면 중앙선을 넘어서라도 도망가는 사람이 있다는 말이에요, 그 차를 끄는 사람들은.
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 있을 수 있습니다.

정홍식위원

있어요, 실제로 제가 봤다니까요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 맞습니다.

정홍식위원

중앙선을 넘어서 막 도망가요. 그런데 이런 차를 끄는 사람들은 대부분 다 영세한 상인들 아닙니까? 보통 자영업자나 하루 보통 10만원 벌이 할 수도 있고 그런데 시가 이런 통계를 1년에 한 번씩이든 공개를 해서 소비자한테 이런 차 사면 백발백중 자동차 배출가스에 걸리고 최하 20만원부터 50만원까지 먹이잖아요, 과태료. 그렇죠?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다.

정홍식위원

그러면 포토나 그레이스, 스타렉스, 프레지오 이런 차들은 대부분 다 적발률이 굉장히 높다는 말이에요, 물론 새 차의 경우 틀리겠지만.
흥숙

장흥숙대기보전과장

위원님, 이렇습니다. 차가…….

정홍식위원

아니, 잠깐 제 얘기 들어보세요. 그래서 제 얘기는 제조물책임법도 있다는 말이죠. 제조한 회사가 일정 정도 이것은 책임을 져줘야 된다, 그런데 이런 것은 소비자가 모를 수도 있다고요. 당하는 사람은 알아, 한두 번 걸리면. 그러나 이런 차를 산다는 말이에요. 앞으로 경유 승용차도 마찬가지고 수도권대기질특별법도 마찬가지고 자동차의 배출가스 문제가 굉장히 앞으로는 규제가 강화될 것 아닙니까? 그렇죠?
흥숙

장흥숙대기보전과장

네.

정홍식위원

그러면 과연 어느 차를 내가 사야 되는지 선택의 기회를 줘야 되는데 자동차 배출가스 잘 걸리는 차 있잖아요. 그런 차를 누가 공개를 해야 되는 것입니까? 매년 단속을 했는데, 제 취지는 마지막으로 결론을 내릴게요. 소비자가 가격이 싸고 안전한 차, 몇 마일 뛰었느냐 이것도 중요하지만 이것 1년에 한두 번 걸리면 벌써 4․50만원 날아가잖아요. 그러면 이런 것을 단속하는 시의 입장에서 매년 이런 차들이 단속률의 상위랭킹을 달린다고 알려줄 의무가 있지 않냐 이런 얘기죠. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 실장님이 답변해 보세요.
동우

신동우환경관리실장

아마 저희 갖고 있는 자료를 보신 모양인데 우리 직원들의 일종의 노하우고 업무처리요령입니다, 가지고 계신 것이. 문제는 적어도 시 정부가 공식적으로 저것을 발표하려면 상당한 통제된, 대응할 만한 그래서 다른 변수가 개입되지 않았다고 확신할 수 있는 데이터를 가지고서 공신력 있게 공표를 해야 한다고 저는 생각을 합니다. 물론 저것이 상당한 일리가 있는 것입니다, 그것은 경험치에 의해서 나온 것이기 때문에. 그러면 예를 들어서 어느 차가 많이 걸린다, 그러면 %도 봐야 됩니다, 몇 대 중에서 몇 대가 걸렸냐, 우리가 단순하게 절대 대수도 중요하지만 전체 모집단위 얼마냐도 중요하지 않습니까? 물론 우리가 단속을 몇 대를 단속했다, 주로 걸린 차가 뭐뭐뭐더라라고 발표할 수는 있다고 생각이 됩니다. 그런데 그것이 소비자의 구매에 영향을 줄 것이고 그렇다면 행정의공정성을 띠어야 될 텐데 저희 나름대로 그렇게 공정성을 띨 만큼 우리가 통제된 시스템 하에서 했느냐 자신감이 부족한 것입니다.

정홍식위원

그러면 하시면 되잖아요, 앞으로.
동우

신동우환경관리실장

그러나 지금 상당히 일리가 있는 지적이라고 저는 생각을 합니다, 왜냐 하면 이것은 경험치에서 나온 것이기 때문에. 그래서 저것을 우리가 발표할 때 이쪽 조건을 주어서 발표하더라도, 한번 제가 적극 검토를 하겠습니다. 이러이러한 전제를 달고 해야 되는 것이 아마 맞을 것입니다.

정홍식위원

제가 3일간 입회를 했다니까요. 포토를 가서 포토만 딱 유도하는 것이 아니라는 말이에요. 승용차도 하고 LPG차도 끌어들이고 다 해요. 다 하는데 이런 차들이 거의 잡으면 다 걸린다 이것이에요. 그래서 오염물질을 배출하다가 적발된 업소, 공장들도 배출업소 같은 경우는 적색이니 황색이니 분류해서 적색업소는 이런 것이다 하고 환경부가 공개를 하지 않습니까? 마찬가지로 우리가 경유차 한 대 수출 못하잖아요. 혹시 수출에 영향이 있어서 이렇게 얘기하실까봐 제가 얘기하는데 우리나라 경유차는 수출 안 하잖요. 그렇기 때문에 이런 부분은 앞으로 폐차도 보조금을 준다고 하니까 소비자가 폐차를 시키도록 유도하는 측면에서도 그렇고 이것도 상당히 그런 것이 효과가 있을 것이에요, 제가 보기에는. 그리고 자동차를 만들어서 파는 회사가, 아, 소비자가 무슨 죄가 있습니까? 정보 없어서 이런 차를 막 샀는데 매번 걸린다는 말이에요. 어떤 사람은 하루에 세 번 걸렸다는 사람도 있는데 그런 얘기를 제가 그 자리에서 들었다고요. 그런데 어쨌든 간에 이런 정보는 여러 가지를 분석해서, 이것을 단순공개해도 상관없어요. 왜냐 하면 그것은 그 이후에 제작회사에서 입증하면 되는 것이니까, 그런데 아무튼 이런 부분은 적절한 시기에 적절하게 주기적으로 공개가 되어야 되겠다, 그래야 제작하는 업체에서도 단순하게 차만 만들어서 팔면 끝이다는 인식을 줄일 필요가 있다는 이런 생각에서 말씀드리는 것입니다.
동우

신동우환경관리실장

알겠습니다. 위원님 말씀 저는 전적으로 일리가 있다고 생각합니다. 저희가 적극적으로 검토를 해서, 나름대로 준비를 하고 발표해야 할 것입니다.

정홍식위원

안을 만들어 보세요.
동우

신동우환경관리실장

그렇게 하겠습니다.

정홍식위원

차가 많이 팔려서 많이 걸리는 것은 당연하지 않냐 이런 소리 할 사람도 있고 만약에 대기보전과장이 그랬으면 나는 그것을 그러면 다시 분석해 달라고 할 판이었어요. 차가 많아서 그런 것이 아니고 단속원이 그 차를 뽑아서 그런 것도 아니라는 말이에요. 실지로 많이 걸려요, 이런 차들이. 그러니까 이런 부분 정보공개를 하되 좀 준비를 하셔서, 그러면 내년부터 하시겠습니까?
동우

신동우환경관리실장

적극 검토하겠습니다.

정홍식위원

내년부터?
동우

신동우환경관리실장

그 시점은 저한테 맡겨 주시고요. 상당히 적극적으로 검토를 해서…….

정홍식위원

그런데 환경관리실장님 이번만 하시고 그만하신다고 그러던데……. 바뀌면 어떻게 해요, 없는데.
동우

신동우환경관리실장

공무원 조직은 자연인으로 하는 것이 아니고 조직으로 합니다.

정홍식위원

그러니까 좀 적극적으로 검토하셔서 제가 말한 취지가 있잖아요. 적극적으로 도입할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
동우

신동우환경관리실장

공감하는 바 크기 때문에…….

정홍식위원

이상입니다.

이해식위원장

수고하셨습니다. 이동거 위원님 질의해 주십시오.

이동거위원

이동거 위원입니다. 질의를 하다가 시간이 되어서 다 못했습니다만 수탁처리업체에 대해서 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 노원구 상계동에 있는 성원산업에 4,400만원을 부과한 바 있지요? 4,400만원을 다 부과했습니까?
영성

이영성수질보전과장

네.

이동거위원

이렇게 많은 부과가 되기까지는 얼마만큼의 환경오염을 한 것입니까?
영성

이영성수질보전과장

말씀 올리겠습니다. 폐수배출업소에 대해서 저희들이 지도점검을 합니다. 지도점검을 할 경우에 폐수를 떠서 보건환경연구원에 의뢰하면 기준 초과분에 대해서 또 기간을 곱해서 여기에 상응한 과태료를 부과하고 있습니다.

이동거위원

지난번에도 말씀드렸습니다만 성원산업은 사업장 취소가 되지 않은 것을 다행으로 생각합니다만 이렇게 4,400만원까지 부과할 정도로 환경을 오염시켰다면 그 책임은 성원산업에도 있습니다만 관리자 책임이 저는 더 크다고 생각하고 있습니다. 바로 이러한 교육과 단속이 그만큼 소홀하다는 하나의 수치가 아니냐, 그래서 앞으로는 부과로써 환경을 개선시키려는 사고보다는 이런 부과 없이 스스로 할 수 있는 환경정책이 절대적으로 필요하지 않느냐, 이것은 지난번에도 말씀을 드렸습니다만 오늘 다시 한 번 말씀드립니다.
영성

이영성수질보전과장

저희들이 사실 환경업소를 지도점검을 하면 연간 6% 내지 7% 정도의 위반업체가 적발되고 있습니다. 그래서 혹자는 폐수배출업소를 강력히 단속해서 무단 방류라든지 적정운영을 하지 않는 것을 적발하려고도 하고 또는 저희들이 병행해서 기술지도를 실시하고 있습니다만 앞으로 종업원교육이라든지 우리 직원교육을 철저히 해서 폐수무단배출업소가 근절되도록 노력하겠습니다.

이동거위원

다음은 여미지식물원 환기, 냉방시설을 이번에 용역을 주셨는데 제가 여미지식물원을 다녀와서 몇 가지 느낀 바가 있습니다. 중앙홀 실내는 식물을 성장시키는 공간으로서 이용할 뿐만 아니라 관람객들이 이동하는 경로로도 이용되고 있습니다. 그런데 이렇게 많은 식물을 키우다 보니까 관광객들이 다니는 길이 너무나 협소하고 웅장한 맛을 잃었습니다. 또한 습지대에서 사는 식물들은 항상 축축한 습기가 있어야 관광객들도 이것은 습지대에서 사는 식물의 상황을 연상하면서 보는데, 그러한 과정이 전혀 고려되지 않은 점이 많지 않느냐 이것을 크게 지적할 수 있었습니다. 다시 말해서 많은 관람객들을 유치하기 위해서는 많은 식물을 진열하기보다는 특수한 식물, 세계적인 유명한 식물 이렇게 중요한 것들만 선별해서 관람객들의 환심을 사야 하는데 너무나 많은 종류를 그냥 무작위로 진열한 것을 보고 그런 면에 변화시켜야 되지 않느냐 생각합니다. 또한 온도를 낮추기 위해서 지금 냉방시설을 갖추는 것으로 알고 있습니다만 냉각수를 여름에 부분적으로 분포를 한다면 온도를 저하시키는 데 큰 역할을 할 것으로 생각됩니다. 앞으로 식물에 대한 관심보다는 관람객들의 유치에 많은 신경을 써야 할 것으로 생각되는데, 그 점에 대해서 많은 관심을 가져주실 것을 부탁드리겠습니다.
병권

최병권여미지식물원관리사업소장

답변 올리겠습니다. 여미지사업소장 최병권입니다. 위원님께서 지적하신 온실 중앙홀 환기 및 냉방시설 개선 용역에 대해서는 여미지가 여름철에는 상당히 덥다는 것이 지금까지 관광객들의 주요 지적사항이었습니다. 그래서 이것을 식물이 사는 데 보다 쾌적한 환경도 조성을 하고 관람객들에게도 이와 같이 후덥지근한 불편함을 해소하는 방법으로서 이번에 연구용역을 실시했습니다. 그래서 식물에 대한 생존여건개선을 위해서 사람이 여름철에 부채를 부칠 때 온도는 내려가지 않지만 시원한 감은 느끼는 이와 같은 것으로 해서 그 내부에 설치를 하도록 연구용역결과가 나왔고, 또 천장에 대해서는 차광시설을 하는 안이 검토되었으나 이와 같이 차광시설을 하는 것은 한 5억 정도의 비용이 들어가고 성과도 미미하다는 판단을 받았습니다. 그래서 기로 유인팬으로서 환기시설을 대체하는 방안과 입구에 패키지 에어컨 2대를 더 증설하고 현재 쓰는 에어컨 용량을 개선해서 성능을 좀더 높인다면 그래도 시원한 휴식공간이 되지 않겠는가 이와 같은 연구용역결과에 따르고 있습니다. 그리고 중앙홀에 대해서 전에는 대리석 바닥 위에 임시 식재지로 조성했던 것을 이번에 동선이 확보되고 또 동선공간에 대해서는 휴게공간이 될 수 있도록 개선을 한 것입니다. 그래서 공간이 더 넓게 활용되고 또 높은 식물의 시야가 트이는 이와 같은 조성이 되어서 아마 새로 방문하실 때 보면 새로운 기분을 느끼실 수 있을 것입니다.

이동거위원

두 번째로 관광객들이 이제는 대형버스로 관람을 오는데 현재 주차장이 협소합니다. 주차장 관계는 어떻게 계획이 있습니까?
병권

최병권여미지식물원관리사업소장

지난번에도 저희들이 위원님께 애로사항으로 보고를 드렸습니다. 성수기와 우천시에는 여미지의 주차난이 주변교통을 전부 정체시키고 있습니다. 그래서 저희들이 제일 바람직한 것은 식물원 내에 비닐하우스 일부가 있습니다. 이것을 창천 농장지역으로 이전설치를 하고 현재 있는 비닐하우스 재배지를 주차장화 함으로써 한 개의 축으로 들어오던 관광객을 양대 축으로써 맞이할 수 있다는 이점이 있어서 지난번에 보고를 한번 올렸습니다.

이동거위원

내년도에 계획이 서 있습니까?
병권

최병권여미지식물원관리사업소장

내년도 계획은 없고 서울시와 자산 취득할 문제가 있습니다. 그래서 자산취득에 따른 협의를 거쳐서 세부계획으로 발전을 시키겠습니다.

이동거위원

다음은 정화조 실태에 관한 문제점에 대해서 묻겠습니다. 서울의 정화조 문제는 어제오늘의 일이 아닌 것으로 생각됩니다. 많은 단속을 해서 실적도 올리고 있습니다만 2002년도 10월말 현재 388개소를 점검해서 3건을 적발했다고 보고했습니다. 우리 서울시 아파트단지 위에는 정화조 상황이 난무한다고 할 정도로 심각합니다. 그래서 도로의 맨홀에서는 표현할 수 없는 악취를 하루에도 수없이 내뿜고 있는 그런 실정입니다. 이것이 수십 년 전부터 이어져 오고 있는데 1년 동안 3건이 적발됐다는 것은 과연 정화조 문제에 대해서 관심을 가지고 행정을 하고 있는지 크게 지적하지 않을 수 없습니다. 다음은 자치구별 청소용역이 분뇨를 주기적으로 치워가고 있습니다. 이렇게 본다면 관할구청에서는 각 호수마다 정화조 실태가 어떻게 되어 있는가를 충분히 검토할 수 있는 업무가 진행되고 있는데 이렇게 검토를 하나도 안 했다는 것은 그쪽에 관심을 가지고 있지 않다는 것을 지적하지 않을 수 없습니다. 3년에 한 번 정도 정화조 청소를 하면 가구수가 3,000세대가 살면 반드시 3,000세대의 수거용량이 나와야 합니다. 2,000세대가 있으면 1,000세대는 정화조가 지금 미비한 상황으로 있다는 것이 아주 기본적으로 나오는데 이것을 파악 못하고 있습니까? 서울시에서 추산한 것이 몇 %입니까?
영성

이영성수질보전과장

수질보전과장 이영성입니다. 먼저 질의하신 것에 대해서 말씀을 올리겠습니다. 지금 위원님의 말씀은 하수관의 직결방류 문제점에 대해서 지적하신 것 같습니다. 원래 모든 가정에는 정화조가 설치되어야 당연합니다. 그렇지만 과거 오래된 건물을 수세식으로 만드는 과정에서 직접 하수관에 연결하는 그런 몰지각한 경우가 있을 수 있습니다. 사실 이 문제는 주민들의 신고가 나오기 전에는 적발하기가 곤란합니다. 그래서 저희들은 환경신문고를 통해서 적발조치도 하고 또 저희들이 일제조사도 했습니다만 적발률이 굉장히 낮은 것이 사실입니다. 앞으로 더욱더 불량 변소로 인해서 도로 맨홀 등에 악취가 나는 문제를 방지하도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 그리고 참고로 서울시내에는 정화조는 총 59만 개소가 설치되어 있습니다. 그리고 모든 정화조 청소는 저희들이 지도점검을 하는 데 청소율을 98% 이상 높이고 있습니다. 만약에 청소를 하지 않았을 경우에는 과태료를 처분해서 청소율을 높이는 등 만전을 기하고 있음을 말씀드립니다.

이동거위원

알겠습니다. 98%라면 2% 정도만 직결된 것으로…….
영성

이영성수질보전과장

그것이 아니고 청소실적이 98%이라는 얘기이고요. 그렇지만 2%도 그대로 놔둘 수 없기 때문에 2%에 대해서는 저희들이 과태료처분을 합니다. 그래서 결국 1년에 한 번씩은 정화조 청소를 다 하도록 하고 있고, 아까 말씀드린 직결방류문제는 사실 고의적으로 하수관에 직결시키는 문제라고 판단이 되는데 이 문제는 주민들의 신고 아니면 발견하기가 사실상 어렵습니다. 발견하도록 노력하겠습니다.

이동거위원

알겠습니다. 직결방류를 시민들의 신고에 의존하고 있다는 말씀은 본위원은 대단히 심각한 것으로 받아들이겠습니다. 자기 집이 아닌 이웃의 문제를 어떻게 알고 신고를 하겠습니까? 그것을 신고를 의존해서 정화조 실태를 추진해 나간다는 것은 다시 한 번 신중한 검토가 필요하다고 생각하고 아까 말씀드린 대로 몇 %를 치웠다는 것이 지금 중요한 것이 아니고 가구수가 1,000가구면 지금 980가구를 치웠다는 소리입니까? 아니면 전체 어떤 수치를 얘기하는 하는 것인지 이해가 안 가는데 전자에 말씀대로 1,000가구 중에서 500가구를 치우면 500가구는 지금 정화조가 없는 것입니다.
영성

이영성수질보전과장

답변 올리겠습니다. 위원님, 지금 모든 가정에는 저희들이 파악하고 있기로는 정화조가 다 설치되어 있습니다. 그래서 각 가정마다 아파트마다 정화조관리대장이 있습니다. 그래서 유허가 건물이라든가 이런 것은 전부 다 있는데 예를 들어서 음식점같은 경우에 무단으로 하수관에 연결해서 하는 경우가 있을 수가 있습니다. 그렇지만 현재로서 저희들이 알고 있는 것은 모든 가구에 거의 모두 다 정화조가 설치되어 있고 아까 청소율이 연간 98%라는 것은 1년 동안에 한 번씩 정화조 청소를 하는 데 2% 정도가 청소를 제때 못하고 시기를 놓쳐서 청소를 한다는 뜻입니다.

이동거위원

서민들이 사는 동네는 지금 말씀과는 판이하게 다르다는 것을 말씀드리고 싶고요. 정화조 실태는 저는 전문가는 아닙니다만 대충 알고 있습니다. 정화조를 청소할 정도의 수준이 되면 개별적으로 직결할 수 있는 개인의 능력은 없습니다. 일부를 정화조로 보내고 일부를 직결해서 방출한다 이것은 상식밖에 얘기입니다. 정화조를 그렇게 개인이 유사시에 사용하고 어떻게 사용한다는 논리는 지금 해당이 안 됩니다. 직결로 된 것은 영원히 직결이고 정화조를 통해서 나가는 것은 나가는 것이지 그것을 변칙으로 할 수 있는 시설은 지금 가능치가 않은 것입니다. 그래서 저는 앞으로 청소용역회사에서 일하고 있는 기능을 발휘해서 비 설치 가정은 반드시 이것을 하도록 해야지, 우리 대기보전과장님도 계십니다만 자동차와 공장에서 뿜는 것만 대기오염으로 볼 수가 없습니다. 지금 골목골목마다 하수관 맨홀에서 나오는 가스는 상상을 초월합니다. 그 냄새는 말로 표현할 수 없이 독한 가스가 나오고 있습니다. 그런데 그냥 방치되고 있어요.
영성

이영성수질보전과장

위원님, 지금 기압이 낮을 적에 정상적으로 연결했을 경우도 저희들이 합류식이기 때문에 냄새가 날 수 있습니다. 그것이 전부 다 불량화장실이기 때문에 그런 것은 아니고 아까도 말씀 올렸습니다만 직결하는 업소는 저희들이 그런 개연성이 높은 지역에 대해서는 일제히 조사해서 불량 변소가 없도록 노력을 하겠습니다.

이동거위원

다음은 음식물쓰레기 배출에 대해서 말씀드리겠습니다. 아까도 앞에서 말씀해 주셨습니다만 음식물쓰레기를 활용해서 사료화 퇴비 생산, 우리 박주웅 위원님께서도 말씀해 주셨고 했는데 앞으로 쓰레기 문제에 대해서는 미 해결된 부분이 많이 있다고 생각하는바 음식물쓰레기에 대해서 우리 환경수자원위원회에서 담당 부서하고 심도 있는 논의를 통해서 앞으로 추진해 나갈 것을 제안의 말씀으로 드리겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

알겠습니다.

이동거위원

다음에 환경부담금에 대해서 질의하겠습니다. 환경부담금은 굉장히 심도 있게 하시는 것으로 알고 있습니다만 자동차에 의존한 환경부담금을 적용하고 있지 않느냐 우려하는바 지금 고층건물이라든가 공장 모든 것이 지금 자동차에 비해서 현저하게 환경부담금이 본인은 작다고 생각하는데 여기에 대해서 간략하게 말씀해 주시죠.
동우

신동우환경관리실장

지금 위원님 지적하신 대로 환경개선부담금이 두 가지로 징수가 되고 있습니다. 하나는 경유 사용차량하고 그 다음에 일정규모 이상의 건축물입니다만 건물에 부과하는 것이 금액이 작다 이 말씀을 지적하시는 것입니까?

이동거위원

네, 그겁니다. 그래서 자동차 1,000㏄가 지금 52만원, 일반 1톤 작은 화물차가 13만원에 되고 있는바 내가 20층 건물을 예를 들었습니다만 사무실 겨울철이라든가 여름철에 온방장치로 때는 연료에서 나오는 가스만 해도 자동차의 수백 배 양이 되는데 자동차하고 비슷하게 부과되지 않느냐, 형평에 안 맞을 뿐만 아니라 아까 정 위원님이 말씀하신 대로 자동차 1톤을 가지고 영업하는 사람들은 영세하기 이를 데 없습니다. 환경부담금은 많이 가진 자가 많이 내야 되지 않느냐…….
동우

신동우환경관리실장

그것 보완설명을 드리겠습니다. 담당과장이 구체적인 것은…….
윤호

국윤호환경기획과장

환경기획과장 국윤호입니다. 사실 그렇습니다. 지금 자동차 위주로 환경개선부담금이 징수되고 있습니다. 건물의 경우는 주택용도라든지 공장용도같은 것은 다 빠지고 건물 면적당 일정비율로 산정되기 보다는 건물의 사용용도나 용도별 면적 또 사용기간, 실제 사용한 용수나 연료량 등을 종합적으로 적용해서 산정하고 있고 그 산출방법이 아주 어렵습니다. 그렇게 해서 산출이 되고 있는데 실제적으로 자동차에 대한 환경개선부담금이 건물에 비해서는 저희도 많게 느끼고 있습니다.

이동거위원

앞으로 그것을 시정할 계획을 갖고 계십니까?
윤호

국윤호환경기획과장

현재까지는 저희가 그런 계획을 안 가지고 있습니다.

이동거위원

반드시 시정되어야 될 과제라고 생각하고 있습니다. 검토해 주시기 바라겠습니다.
윤호

국윤호환경기획과장

그런데 한 가지만 말씀드리면 사실 서울의 대기오염 주범이 자동차이고 그 중에 경유차가 대부분을 차지하고 있습니다. 그런 것도 하나의 원인이 되어서 이렇게 적용된 것으로 알고 있습니다만 환경부와 협의해서 이 문제를 개선방안을 찾아보도록 하겠습니다.

이동거위원

다음으로 공원녹지 순서입니다만 이것은 제가 내일 과장님한테 드리도록 하겠습니다. 다음은 공해로 인한 피해보상현황에 대해서 답변을 여러 가지로 해 주셨습니다만 오늘 꼭 말씀드리고 싶은 것은 자동차에 대한 환경부담금도 내고 또 대기오염을 시키는 것이 자동차가 최고 주범으로 알고 있습니다. 그래서 많은 부담금을 내고 있습니다만 자동차로 인해서 자동차 비 소유자들이 피해를 입는 것은 엄청나다고 생각하고 있습니다. 그래서 물이용부담금을 우리가 주변지역에 있는 주민에게 지급하는 바와 같이 비 자동차 소유자에게도 어떤 혜택을 줘야 되지 않느냐, 질문이 좀 동떨어진 질문입니다만 우리 서울시에서도 자동차 비 소유자에 대해서 혜택을 주는 정책이 필요하지 않느냐, 검토해 볼 만한 사항이라고 저는 생각하고 있습니다. 실장님 한번 말씀해 주시죠.
동우

신동우환경관리실장

전적으로 옳으신 말씀입니다. 자동차로 인한 피해가 대기오염뿐만 아니라 주변환경에 미치는 영향, 혼잡에서 오는 불쾌함 등등 여러 가지 부작용이 많기 때문에 지금 시정책은 일관되게 자동차에 부담을 주는 것입니다. 그래서 자동차 과세도 그렇지만 지금 금방 지적하신, 물론 그것은 경유차에 한정됩니다만 특히 공해유발이 많기 때문에 환경개선부담금을 지금 위원님 지적하신 대로 과도하게 물리듯이 이렇게 과중하게 하는 이유도 바로 그런 데 있는 것입니다. 그래서 정책이 자동차를 안 가지고 있는 분들에 대한 특혜라기보다는 자동차를 갖고 있는 분들에 대하여는 각종 부담을 지워서 거기에서 오는 사회적인 비용을 환원해서 재투자할 수 있도록 하는 체제를 갖추고 있기 때문에 자동차에 대한 부담금은 국제적으로 저희 나라는 어느 나라보다도 세금이라든가 부담금 부과되는 금액이 높은 나라로 되어 있습니다. 그래서 그와 같은 정책은 이미 저희가 펴고 있다고 생각을 합니다.

이동거위원

그래서 교통난 해결책으로도 검토해 볼 만한 사항이고 두 번째로는 자동차 비 소유자에 대한 서울시 차원에서 칭찬해 볼만한 홍보가 전혀 안 되어 있습니다. 물질적인 혜택보다도 대중교통을 이용하고 있는 비 소유자한테 많은 홍보라도, 인정해 줄 수 있는 서울시 정책이 필요하지 않느냐, 대중교통을 이용하는 시민들은 환경오염도 그만큼 줄이는 장본인이라는 것, 또 정책적으로 시민운동을 통해서 또 각 유관단체를 통해서라도 그 분들이 서울시에서 인정받을 수 있는 정책이 필요하다고 생각하고 검토해 주시기 바라겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

그렇게 하겠습니다.

이동거위원

다음으로는 대기보전에 대해서 질의하겠습니다. 방금 자동차 단속에 대해서 긴 질문과 답변을 해 주셨습니다만 우리 나라는 지금 자동차문화가 굉장히 발달되어 있고 또 자동차 생산국가로 세계적인 위치에 놓여있는 국가입니다. 그런데 도로 중간에서 지금 점유를 하고 자동차 배출가스를 측정하는 모습을 보고 정말 한심스럽기 그지없습니다. 도로를 점유하고 그러한 일을 한다는 것은 도로법규상으로도 제재를 받아야 될 사항입니다. 도로상에서 그런 것을 서울시에서 한다는 것은 있을 수도 없고 해서도 안 되는 일입니다. 자동차 생산국가에서 지금 굉장히 오래 전부터 도로상에서 이것을 하고 있습니다. 얼마나 비과학적이고 비문명국가에서 하는 일을 계속 추진하고 있어요. 이렇게 서울시가 지혜가 없습니까? 도로상에서 어떻게 자동차 검사를 가는 차를 잡아서 합니까? 또 그 차는 분명히 어떤 시간약속을 하고 목적지를 가기 위해서 수행하는 순간입니다. 그런 것 생각해 보셨습니까? 이것은 시간대에 도착하지 못하는 그 피해보상은 엄청나게 많습니다. 물론 대기오염을 시키는 주범으로서 처벌을 받아야 될 문제입니다만 정규적인 자동차 검사가 있습니다. 이것을 지금 제대로 하고 있다고 생각하십니까? 자동차에는 사행정 기관이 구동장치로 연결되고 있습니다. 그 사행정만 제대로 되면 새 차와 항상 같게 되고 있습니다. 지금 버스에 3,000만원이라는 많은 금액을 지불해 주고 있는데 우리 사회에서는 자동차 오래 타기 운동도 전개하고 있습니다. 그러면 이렇게 오래 타는 자동차에 대해서 어떤 방책이 반드시 있어야 될 것으로 저는 생각하고 있습니다. 이 뒤에 보면 그러한 정책이 되어 있는 것으로 나타나 있습니다. 그렇다면 사행정 기관이 마모가 되어서 가스가 나오면 자동차 검사 때 그것을 교체해 주고 수리해 주면 모든 일은 간단하게 끝나는 것이에요. 왜 선 관리를 않고 항상 후 관리를 서울시는 다 하고 있습니까? 밸브가 잘못되면 그것을 교체를 하고 근원적인 치유를 해서 배기가스가 나오지 않도록 해야 되는데 검사에 기준해서 하기 때문에 하루에도 몇 번씩 걸린다는 우스운 일이 생기고 있어요. 자동차 검사에서 뭘 하고 있습니까? 이것 앞뒤 전체가 안 맞는 얘기입니다. 비 전문가가 생각해도 이것은 단시일에도 해결할 수 있는 충분한 소지를 갖고 있는 것이에요. 정말 앞으로는 도로상에서 가스를 점검하는 이런 우스운 비문명국가의 행태는 빨리 취소시켜야 됩니다. 서울시 공무원이 거기서 천막 쳐놓고 그것 하는 꼴을 보면 정말 가관이에요. 있을 수도 없는 일을 하고 있는 거예요, 지금. 이렇게 하면서 어떻게 자동차 수출을 할 것입니까? 이것은 실장님 이하 관계자 여러분들이 머리를 맞대고 빨리 해결하셔야 될 과제라고 생각하고 전문가 입장에서 배기가스 나오는 것을 근원적으로 해결할 수 있는 방법, 그것을 바꾸려면 한 7․80만원만 들이면 새차와 같은 성능을 발휘할 수 있게 되고 있습니다. 이것을 지원해 주셔야 됩니다. 환경을 정말로 생각한다면 그것을 30% 지원해 주면 새차와 같은 성능으로 바꾸려고 하는 자동차 소유자들이 얼마든지 줄지어 서 있습니다. 자동차검사는 자동차정비업체에다가 철저히 감독할 수 있는 서울시 행정을 부탁드리겠습니다.
동우

신동우환경관리실장

제가 답변을 좀 드리겠습니다. 지금 길바닥에서 배기가스 점검하는 것이 저도 바람직하다고 생각하지는 않습니다. 언젠가는 개선해야 될 일이지만 어찌 보면 이것이 우리 수준이라고 저는 생각을 합니다. 다만 위원님이 지적하신 대로 궁극적으로 이것이 옳은 일은 아니고 정식으로 주기적이고 정기적으로 점검을 하고 또 배기가스가 과다하게 나오는 차량에 대한 정비를 하는 것이 정례화되어야 하는데, 그래서 만든 것이 지난번에 제가 보고드린 자동차중간검사제도입니다. 이 제도를 금년에 겨우 시행했다는 얘기는 그만큼 지금 우리가 뒤늦은 것입니다. 좀 늦었습니다만 다행스럽게도 이 제도가 시행이 되어서 금년도에 점검을 해 보니까 30% 이상이 잘못된 차량이라는 것이 적발되었고 또 지금 위원님이 지적하신 대로 가서 정비를 하고 재검사해서 합격받지 못하면 못 다니게 되어 있습니다. 그렇다 보니까 그 동안에 배기가스가 기준보다 많이 나오는 경우에 대한 정비실력도 굉장히 낙후되어 있다는 것도 이번에 입증되었고, 또 이것이 자극이 되어서 각 정비업소에서 일거리가 들어오기 시작하니까 기술이 점점 좋아지고 있습니다. 그래서 위원님 말씀대로 이 제도가 정착이 되어서 해가 갈수록 정밀검사대상 자동차의 수가 늘어납니다. 일반자가용은 12년으로 되어 있고 택시는 3년으로 되어 있습니다만 이것이 단축되면 현재 등록된 차량 중에서 많은 부분이 이제는 정밀검사를 받아야 되는, 이렇게 되면 원천적으로 자동차의 사전점검이 이루어지고 또 정비를 요하는 자동차가 적발되어서 정비가 이루어지면 아마 길바닥에서 단속하는 이런 제도는 없어지지 않겠는가 생각됩니다. 그 때까지 이 제도를 발전시켜 나가겠습니다.

이동거위원

네, 고맙습니다. 수도권 대기환경개선에 관한 특별법안이 지금 심의중인 것으로 알고 있습니다만 자동차소유자가 가진 차량 중에서 고쳐도 개선이 안 되는 차량에 대해서는 폐차토록 권유하고 신차 구입 시에는 폐차보조금을 지원할 계획이라고 말씀해 주셨는데 구체적인 설명을 듣고 싶습니다.
동우

신동우환경관리실장

이것은 담당과장으로 하여금 설명드리겠습니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

금방 실장님께서 말씀하셨듯이 중간검사와 같은 시스템으로 도입해서 검사를 한다 이런 얘기입니다. 검사를 하니까 아무리 고쳐도 개선이 안 되는 차량이 있습니다. 이런 차량에 대해서는 조기 폐차토록 유도를 하고 그 대신 그 차를 바람직하다면 전기차나 이런 저공해 차량으로 바꾸도록 유도해야지요. 하여간 바꿀 적에 도저히 배출가스가 개선이 안 되는 차량에 대해서는 폐차보조금을 주어서라도 지원을 해 주고 세제혜택을 주더라도 폐차를 빨리 시키는 것이 옳지 않겠느냐 하는 제도입니다.

이동거위원

굉장히 바람직하고 앞으로 보강시켜서 홍보가 필요한 그런 정책으로 알고 있습니다. 높이 평가하는 바입니다.

이해식위원장

제가 이 문제와 관련해서 보충질의 하나만 해도 되겠습니까?

이동거위원

네.

이해식위원장

중간검사 얘기가 나왔으니까 묻는 것인데, 지금 대기환경보전법을 개정하는 것이지요? 정밀검사로 바꾸는 것 말이에요. 수도권대기질특별법이에요, 아니면 대기환경보전법이에요?
동우

신동우환경관리실장

중간검사와 관련된 조항은 대기환경보전법에 나와 있는 것입니다.

이해식위원장

그러니까요. 대기환경보전법이지요?
동우

신동우환경관리실장

네.

이해식위원장

12월에 공포가 된다고요?
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다.

이해식위원장

그러면 지금 어떤 상태예요?
동우

신동우환경관리실장

국회 의결은 됐고요.

이해식위원장

의결이 됐습니까?
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다.

이해식위원장

그러면 발효가 12월부터 되는 거예요?
동우

신동우환경관리실장

이제 공포과정이 남아 있고요.

이해식위원장

공포만 하면 되는 것입니까?
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다.

이해식위원장

그러면 12월에 공포를 하면 내년부터는 발효가 되겠네요?
동우

신동우환경관리실장

6개월의 발효기간의 유예기간이 있습니다.

이해식위원장

6개월 유예기간을 두는 이유가 무엇이지요?
동우

신동우환경관리실장

이것은 중요한 변경이기 때문에 현실적인 사전준비를 위한 기간입니다. 이 기간 중에 시행령과 시행규칙을 마련해서 내년도 6월은 되어야 실제 적용이 될 것으로 봅니다.

이해식위원장

그런 것 같습니다. 어떻든 서울시장, 인천시장, 경기도지사가 합의를 하기도 하고 그랬는데 이것이 인천이나 경기도는 조례를 만들지 못했잖아요. 그렇지요? 의회에 상정을 했습니다만 의회에서 보류시키고…….
동우

신동우환경관리실장

지금 3개 시․도지사회의를 할 때마다 저희가 이것을 안건으로 올려서 촉구를 합니다. 인천이나 경기도에서는 적극 하겠다고 추진을 하고 있습니다만 아무래도 조례제정과정에 있기 때문에 의회와의 관계가 숙제로 남아 있습니다. 지금 예상은 내년 3월경이면 인천과 경기도도…….

이해식위원장

그런데 인천, 경기도에서 조례를 만들 필요가 뭐 있겠어요? 이제 대기환경보전법 개정되면 법령에 근거해서 하위 조례를 만들면 되는 것이지요. 그렇지 않겠어요?
동우

신동우환경관리실장

조례를 만들어야 됩니다. ○

이해식위원장

그러니까 3월에 조례를 미리 만들 필요가 없다는 얘기지. 시행규칙까지 다 정비가 되고 난 이후에 인천이나 경기도에서는 손을 대려고 할 것 아니냐 이거죠.
동우

신동우환경관리실장

지금 위원장님이 조금 오해를 하셨는데요. 이 근거는 이미 만들어져서 저희가 조례로 시행을 하고 있지 않습니까.

이해식위원장

조례로 시행을 하는데 이것은 중간검사라고 하는 개념에서 하는 것이고, 그렇지요?
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다.

이해식위원장

그런데 그것을 아예 법에 정밀검사라고 하는 것으로 명칭을 바꾸면서 지금 대기환경보전법을 바꾸고 있는 것 아닙니까.
동우

신동우환경관리실장

그렇습니다, 명칭을……. 대기보전과장으로 하여금 답변드리겠습니다.

이해식위원장

네, 답변하세요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

시행 주기라든지 대상이라든지 이런 것은 다 결정이 됐다고 봐야지요. 단지 법에서 중간검사라는 말을 정밀검사로 못 바꿨고, 그 다음에 검사 불응자에 대한 과태료 처분이나 이런 벌칙조항이 남았습니다. 그런 것이 이번에 다 해결되고요. 다만 조례가 꼭 필요한 것은 수수료를 정하는 문제입니다. 지난번에 의회에서도 그것을 동의해 주셨지만 수수료를…….

이해식위원장

그러니까 수수료를 정하는데 결국은 대기환경보전법의 시행령이나 시행규칙까지 정비되고 난 이후에 경기도나 인천에서는 조례를 손을 대지 않겠느냐 이런 예상을 할 수 있다는 얘기지요. 그것은 무슨 얘기냐 하면 조례가 발효되기까지 약 6개월 정도를 준비기간으로 두고 있고, 그렇게 보면 결국은 인천시나 경기도는 민원의 요구라든지 이런 것을 살짝 비껴갈 수 있다는 것이지요. 그런데 서울시는 저희가 지난 5월에 조례를 통과시키고 해서 우선 준비가 착실하게 되어 있지는 않은데 어떻든 이것 자체의 정책적 효과라든지 정책적 방향에 대해서 충분히 인지했기 때문에 조례가 통과된 것 아니겠어요, 그렇지요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 그렇습니다.

이해식위원장

그래서 어떻든 상황은 그렇다라고 하는 것이고, 우선 법안이 정비되고 시간이 조금만 더 흐르면 이 제도 자체는 완전하게 정착이 될 것으로 봅니다. 다만 문제는 지난번에도 몇 번 얘기가 나왔습니다만 계속 검사를 반복해서 받는 사람들이 생기는 것이고 5.5톤 차량 이상은 무부하검사를 아직도 하고 있는 것 아니겠어요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다.

이해식위원장

그리고 5.5톤 이상 차량들은 대체로 보면 차고지나 서울 내지는 경기에 있다 하더라도 지방으로 장거리를 뛴다든지, 그래서 중간검사를 받으러 오라고 하면 사실상 생업 중에 지방에 있다가 또 올라오고 그런 경우도 생긴단 말이지요. 민원인들이 제기하는 여러 가지 불편사항이 있을 수 있다는 것이지요. 그리고 5.5톤 이상은 또 무부하검사를 하기 때문에 실제로 제도적인 효과를 달성하는 데에 있어서도 문제점이 있는 것이 사실이라는 얘기입니다. 그래서 중요한 것은 5.5톤 이상 차량에 있어서도 부하검사를 할 수 있도록 하는 조치, 그런 부분들은 지금 기술적인 문제가 좀 남아 있는 것으로 알고 있는데 그런 부분들에 대한 보완이 하나 있고, 또 하나는 지금 교통관리공단에서 중간검사를 다 하고 있잖아요. 그런데 민간업체를 허가해 주기 시작했지요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다.

이해식위원장

지금 현재는?
흥숙

장흥숙대기보전과장

하나를 해 주었고 그 다음에 또 하나가 들어왔고요. 위원장님이 말씀하시는 기준을 좀 완화시켰습니다. 완화시키면 13․4개 정도의 업체가 들어올 것으로 보고 있습니다.

이해식위원장

그 업체의 기준이라고 하는 것이 객관적으로 타당한가 이런 것이 중요한 문제일 것 같아요. 그렇지 않겠어요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다.

이해식위원장

그래서 부하검사를 할 수 있고 교통관리공단에서 시행하고 있는 정도의 검사를 할 수 있다면 그것은 어느 정도 형평성을 유지하면서 일반업체에도 공개되는 것이 맞다, 그것이 기본이다 말이지요. 그랬을 경우에 지금 현재는 이것 자체도 불만사항인 것 같아요. 왜 1개 업체만 유달리 하게 했느냐, 혹은 또 계획은 있다고 하지만 굉장히 보수적으로 기준 자체를 너무 엄격하게 하는 것 아니냐 이런 의문이 들 수 있단 말이지요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그렇습니다.

이해식위원장

그 두 가지 측면에서 간단하게 답변을 해 주시지요.
흥숙

장흥숙대기보전과장

간단하게 말씀드리면 지적하신 문제점에 대해서 저희들이 환경부와 협의를 해서 자꾸 검사를 함으로써 돈을 많이 내게 되는 것, 이것은 반으로 깎았습니다.

이해식위원장

그것은 알고 있습니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

그리고 민간업체들이 많이 참여하게 하는 문제는 첫째, 검사진로라고 해서 그 길이가 50m 정도 되어야 하는데 이것을 저희들이 지금까지는 30m로 줄였습니다. 줄여 가지고서 서울시내 정비업체들이 얼마든지 어느 정도는 참가할 수 있는 여건을 만들어줘서 이것이 12월중에 개정이 됩니다. 그것은 시설에 관한 기준이고요.

이해식위원장

그것은 어디에 개정이 되는 거예요?
흥숙

장흥숙대기보전과장

시행규칙에.

이해식위원장

시행규칙에 들어가는 것입니까?
흥숙

장흥숙대기보전과장

네, 그래서 환경부에서 일단 12월 20일 이전에 그것은 저희들이 정식으로 건의해서 그렇게 될 것으로 저는 확신하고 있습니다. 그 다음에 인력관계인데요. 중간검사를 7년 이상 한 사람을 반드시 고용해야 한다 이런 문제에 대해서는 5년으로 완화를 시켰습니다. 그래서 내년, 후년에 자꾸 대상이 확대되어가고 있기 때문에 누구든지 가까운 거리 내에서 중간검사를 쉽게 받을 수 있도록 그렇게 제도적으로 보완을 해 나가고 있습니다.

이해식위원장

좋습니다. 이것은 여기 민원사항에서도 자세하게 나오는 것이지만 화물운송협회라든지 특히 저희 위원회에서도 그분들과 간담회를 가진 적도 있습니다만 대체로 그분들도 제도 자체의 중요성 이런 것들은 인식을 한단 말이지요. 다만 당장 불편을 겪고 있는 문제, 그리고 계속 반복해서 검사를 받는 사람들이 많이 나타나니까 그 사람들이 불평하는 것에 대해서 협회에서도 일정한 커버링을 해야 될 것 아니겠어요? 그런 문제들이 생긴 것인데, 어떻든 이것이 제도적으로 개선은 해 나가는 것이지만 그 동안 사실상 여러 가지 부수적인 문제들을 잘 따져보지 못하고 이 제도를 갑자기 실시한 것에 대한 문제점은 분명히 있었던 것 같아요. 그래서 그런 부분들에 대한 반성도 해야 되고, 앞으로 제도를 보완해 나가는 데 있어서는 이런 전례들을 충분히 평가하고 그런 바탕 위에서 제도를 개선해 나가야 되지 않을까 하는 생각입니다.
흥숙

장흥숙대기보전과장

알겠습니다.

이해식위원장

계속 하시지요.

이동거위원

다음은 시민환경교실 운영성과와 운영비 집행계획이 있으면 간단하게 말씀해 주시지요. 시민환경교실 운영성과에 대해서…….
윤호

국윤호환경기획과장

환경기획과장 국윤호입니다. 환경교실에 대해서는 초․중학생과 시민단체를 대상으로 매립지나 정수장, 하수처리장, 생태공원 등 수도권 17개 환경기초시설에 대해서 현장체험교육을 하고 있습니다. 지금까지 99회 실시 해서 4,154명을 실시했는데요. 예산집행은 3,150만 6,000원입니다. 이중에 버스임차료가 1,600만원이고 강사수당이 770만원 또 교육생 간식비 제공해서 760만원이 들었습니다.

이동거위원

실장님한테 말씀드리겠습니다만 지금 교육효과는 굉장히 긍정적으로 우리 사회에서 평가하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇습니까?
동우

신동우환경관리실장

저희들도 그렇게 판단하고 있습니다.

이동거위원

그렇다면 지금 예산액이 5,200만원으로 잡혔습니다, 토털이. 그런데 5,200만원 가지고 다 할 수 있겠습니까? 실장님께서 검토하시고 환경교육에 관심을 가지셔서 좀더 많은 배정을 부탁드리고 싶습니다.
동우

신동우환경관리실장

예산을 더 따도록 하겠습니다. 고맙습니다.

이동거위원

다음은 시범화장실 추진에 대해서 여쭤보겠습니다. 화장실에 대해서 우리 나라가 굉장히 높은 수준으로 진행되고 있습니다. 그런데 각 가정의 수세식 화장실 또는 직결방법도 아까 말씀드렸습니다만 우리 주민들의 화장실 문화가 지금 굉장히 미흡한 것으로 알고 있습니다. 앞으로 서민들의 화장실 문화정책을 어떻게 갖고 계신지 간단하게 설명 한번 해 주시죠.
동우

신동우환경관리실장

아까 우리 권영하 위원님 질의하실 때 제가 사실은 이 소관이 보건복지국 소관으로 조정되었음을 말씀드렸습니다만 저희랑 전혀 또 무관한 것은 아닙니다. 임시로 저희가 업무를 추진하다가 이관이 되었습니다만 그 동안에는 화장실 문화에 대한 어떤 변화를 우리 시청에서부터, 관에서부터 먼저라도 해서 촉발해야 되지 않겠느냐 이런 생각을 가지고, 사실은 화장실에 대해서 관청에서 손댄 적은 없었거든요. 그러나 이것이 분명히 우리 문화 속에 화장실은 집에서 멀리 떨어뜨려 놓아야 한다는 말도 있듯이 저희 문화 속에 조정해야 될 것이 있다고 생각했기 때문에 저희가 의도적으로 예산을 할당하고 이 사업을 해 왔습니다. 그것이 이번 월드컵 준비하는 과정에 사회에 미친 영향이 상당히 커서 이것이 파급효과가 나타나고 있습니다. 그래서 이제는 업무를 조정해서 보건복지국에서 하고 있습니다만 지속적으로 바람직한 화장실을 뽑아서 포상도 하고 해서 화장실 문화에 대한 선도를, 변화를 꾀해 보려고 하는 사업은 지속적으로 추진할 것입니다.

이동거위원

고맙습니다. 부언해서 말씀드리고 싶은 것은 화장실 문화가 발전해 감에 따라서 정화조를 신설하는 가정에 지원금액이 정해져야 되지 않느냐 본위원의 생각입니다. 그래서 지금 정화조가 미비한 가정에 정화조를 새롭게 신설한다고 하면 그 동안에 잘못된 것을 벌과하고 처벌받는 것으로 하지 마시고 새로 한다는 가정에 대해서 지원을 해야 되지 않느냐 필요성을 느끼고 있습니다.
동우

신동우환경관리실장

네, 참고하겠습니다.

이동거위원

다음으로 침출수에 관해서 말씀드리겠습니다. 침출수에 대해서 제가 여러 가지 요구자료를 부탁드렸습니다만 자료가 거의 안 왔습니다. 굉장히 유감스럽게 생각하는 바입니다.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

월드컵공원관리사업소장입니다.

이동거위원

제가 조금 질문드리고 답변해 주시기 바라겠습니다. 앞에 위원님도 여러 가지 침출수에 대해서 질의한 바 있습니다만 제가 자료를 받은 바로 보면 BOD와 COD, 생물학적 산소요구량과 화학적 산소요구량 이렇게 엄청난 자료를 보내주셨습니다. 물론 사전을 찾아가면서 이러한 것이 뭔가를 일일이 다 찾아봤습니다. 제가 여기 한 가지 만 여쭤보겠습니다만 ND라는 것에 대해서 설명 간단하게 한 말씀만 해 주시면 고맙겠습니다.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

월드컵공원사업소장 김봉현입니다. ND는 저희가 시료를 채취해서 농도를 측정하는 데 있어서 검출할 수 없는 극히 소량으로 나타날 경우에 검출한계 이하라고 표시를 해서 그렇게 시험소에서 표시를 해 오고 있는 사항입니다.

이동거위원

하나의 기호를 나타내는 것이죠? 사실 제가 이런 방대한 자료를 요구한 것이 아닙니다. 이것은 아주 전문가적 입장에서 연구소에서 조사한 바를 저한테 보내주셨는데 제가 요구한 바가 이것입니까? 절대 이것 아닙니다. 저는 단순히 사용량이 얼마고 그 사용량 금액이 얼마인가 또 발생되는 오니가 몇 톤인가 이런 것을 했는데 이 책 전부 다 이것만 보내주셨어요.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

죄송합니다. 위원님께서 말씀하신 사항을 저희가 좀더 구체적으로 제출 못한 데 대해서 죄송하게 생각하는데 그 외 침출수 처리에 사용되는 약품명, 일반폐기물의 발생량에 대해서는 일반 감사자료에 별도로 제출되어 있습니다. 다만, 거기에 아까 위원님이 제시한 사항은 위원님 것만 별도로 제출해 드린 자료입니다. 일반 행정사무감사 자료에 나와 있습니다.

이동거위원

물론 페놀, 석탄산이라든가 구리, 크롬 여러 가지 일일이 다 확인한바 침출수는 그렇게 엄청난 폐수라고는 볼 수 없는 것을 데이터상으로 본인은 확인했습니다. 대부분 소량으로 검출된 표로 갖고 계실 줄 믿습니다. 측정 검토의견을 보내 준 것으로 보면 91년도 측정치보다 COD와 BOD는 질소성분이 높아지고 있다는 자료로 보내 주었고 계속적인 관찰을 요구한다는 의견서를 보낸 바 있습니다. 이것으로 볼 적에 이러한 성분이 높아진다는 것은 지금 공원 위에 차수막을 쳐서 빗물이 유입되지 않기 때문에 안에 침출수 성분이 높아지고 있지 않느냐 본위원의 생각은 그런데 지금 위에 막을 친 것에 대해서 어떻게 설명 좀 잠깐 해 주시죠, 차수막에 대해서.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

지금 저희가 침출수가 매립지에서 밖으로 빠져 나가지 않게 하기 위해서 차수벽을 아까 정홍식 위원님께서 말씀하셨습니다만 차수벽을 설치를 했고 1매립지와 2매립지 상부에는 방금 우리 위원님께서 말씀하신 것처럼 우수가 밑으로 침투되지 않도록 하기 위해서 또한 가스가 지상으로 못 새어나오게 하기 위해서 상부에다가 고밀도 폴리에틸렌 필름을 깔았습니다. 그렇기 때문에 근본적으로 고밀도 폴리에틸렌 필름을 깐 것은 결과적으로 영향을 미치겠지만 근본적인 것은 상부에 복토를 통해서 식생지를 조성하기 위해서 HDPE 필름을 깐 것이고 침출수 처리를 위한 기본적인 것은 차수벽을 설치를 한 것입니다, 매립지 하부에다가. 그렇게 보고를 드리겠습니다.

이동거위원

제가 말씀드린 것은 그것이 아니고 지금 침출수가 존재하는 것은 가감이 안 되고 한정된 침출수가 보존되고 있는 실정이라고 보겠습니다. 그렇다면 침출수를 빨리 해결하고 농도를 낮추기 위해서는 지금 상부에서 물이 더 들어가야 농도가 낮아지고 언젠가는 그 침출수는 한강으로 가든지 또 출수되든지 결과가 일어나는 것입니다. 우리가 오랫동안 보관만 한다고 해서 다가 아니다, 그래서 위에서부터 빨리 침출수에 대한 농도를 낮게 해서 처리하는 것도 해결방법, 아까 말씀드린 대로 위에다 나무를 심기 위해서는 그러한 침출수가 빨리 해결되는 것이 우리 환경보전의 과제인데 지금 위에다가 차수막을 그렇게 간단하게 친다는 것은 침출수를 오랫동안 보관하자는 의미가 아니냐 이렇게 본위원은 생각하고 있습니다.
동우

신동우환경관리실장

위원님, 이것은 우리 폐기물시설과장이 답변토록 해 주시겠습니까? 기술적인 문제기 때문에 그렇게 하도록 하겠습니다.

이동거위원

네.
상열

한상열폐기물시설과장

폐기물시설과장 한상열입니다. 지금 위원님께서 지적하신 사항이 매립지 종료되고 나서 안정화 사업의 일환으로 주변에 차수벽을 시설했고요. 그 다음에 상부에 고밀도 폴리에틸렌으로 차단막을 했습니다. 했는데 사면에는 하지 않았습니다, 그러한 것 때문에. 그래서 차단막을 설치한 이유는 아까 월드컵공원관리사업소장님이 말씀하신 그런 이유도 있고 실질적으로 매립된 쓰레기가 부식되는 과정에서 VOCs라는 대기를 훼손시키는 가스가 발생되어서 올라가게 됩니다. 또 그것을 차단하는 효과도 있고 또 그것이 안에서 부식되면서 생성되는 침출수와 거기 가스를 촉진시키는 측면에서 저희가 가스 포집공을 묻어서 가스를 포집해서 지역난방공사로 하여금 저희가 월 약 6,000만원에 해당되는 가스를 판매하고 있습니다.

이동거위원

가스를 보관하기 위한 측면에서 차수막을 사용한 것입니까?
상열

한상열폐기물시설과장

네, 일단 제일 큰 목적은 그것입니다. 일단은 쓰레기가 부식되어서 대기를 오염시키는, 그러니까 소위 말하는 그 안에 중금속 성분의 발암물질 같은 것이 대기로 올라가게 되면 안 되기 때문에 그 차단목적이 첫째 있고요. 그 다음에는 그 위의 식생층을 보호함으로 해서 공원화하는 측면이 있습니다. 그러나 지금 위원님이 지적하신 매립지를 100% 다 커버가 된 것이 아니고 사면은 커버가 안 되어 있습니다. 그래서 우기 때는 사면으로 물이 들어가서 지금 위원님이 지적하신 그러한 염려를 해결하고요.

이동거위원

알겠습니다. 나름대로 저도 연구해 봤는데요. 지금 차수막을 덮어놓은 것은 일시적인 것을 해결하기 위한 방법이고 장기적으로 본다면 많은 물을 오히려 안으로 유입시켜서 침출수를 빨리 해결하는 방법, 그러니까 사면에 지금 벽을 만들어 놓았기 때문에 물이 들어간다고 해서 더 많이 생기는 것은 아니라고 생각하고 빨리 해결하는 방법은 물을 붓는 방법입니다. 쉽게 얘기해서 우리가 퇴비를 썩힐 적에 다량의 물을 주기적으로 공급하고 있습니다. 물이 없으면 건조되면 그것은 굉장히 많은 썩는 시간을 요하고 있습니다. 그래서 물이라는 것은 자연친화적인 절대적인 효과를 하는 것이 물입니다. 그런데 물을 지금 차단함으로써 침출수와 가스 발생되는 오염물의 해결방법이 장기적으로 오래 걸리지 않느냐, 굉장히 위험한 상태로 느끼는 부분도 있습니다. 다시 한 번 이것이 과학적인 부분에서 여러분들이 다 하셨겠습니다만 다른 책자를 보고 연구하면 물이 좀더 빨리 해결하는 방법이라는 것도 참고로 말씀드리는 바입니다. 답변하고 싶은 말 있으면 잠깐 해 주셔도 좋습니다.
상열

한상열폐기물시설과장

알겠습니다.

이동거위원

그 다음에 약품의 월간 사용량과 금액에 대해서 제가 이것을 다 일일이 계산을 했습니다. 약품 사용량이 7월부터 10월까지 4개월 동안 평균을 낸바 382억원이라는 약품비가 들어갔습니다. 그리고 월 사용량은 520톤이고 일 사용량은 17톤입니다. 지금 침출수 발생되는 것이 일일 얼마입니까?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

저희가 일일 1,860㎥ 처리하고 있습니다.

이동거위원

일일 1,860㎥의 침출수를 처리하는데 17톤의 약품을 쓴다고 이 도표상으로 나왔고, 지난번에 제가 거기 방문했을 적에 약품슬러지오니가 일일 6톤 발생한다고 했는데 그 수치가 맞는 것입니까?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

저희가 위원님께 제출한 자료에는 일일 오니케익 발생량은 약 10.6톤으로 월간 329톤으로 되어 있습니다.

이동거위원

침출수 나오는 위치를 제가 가서 보고 또 확인도 했습니다만 손으로 만져도 손에 묻는 것 아무 것도 없고 색깔만 붉은 색 띠는 상황이었고, 저희들이 갔을 적에 현장에서 본 바도 물의 어떤 탁도는 없었습니다만 색깔만 존재하고 있었습니다. 그런데 이것을 해결하기 위해서 이런 엄청난 약품을 쓰고 있는 것이 오히려 오염시키는 역할이 아니냐, 약품 자체가 오염되는 것 아닙니까? 하루에 17톤을 쓴다는 것이 나는 도대체 이해가 안 됩니다. 1,860㎥에 17톤을 쓰면 그게 어떻게 되는 것입니까? 이게 맞는 수치입니까?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

아까 정홍식 위원님께서도 질의가 계셔서 답변을 드렸습니다만 원래 설계상에 보면 COD의 경우에는 70%의 처리효율을 하게 되어 있습니다. 그래서 기본적으로 설계현황하고 실제 유입이 되고 있는 현황하고 틀린 상황에서 저희가 약품비도 절약할 겸해서 50%의 처리효율을 유지하는 것으로 지금 현재 처리장을 가동하고 있습니다. 방금 지적하신 사항에 대해서는 아까도 말씀드렸습니다만 저희가 좀더 운영을 해 보고, 또 운영하는 데 있어서 여러 가지 물리적인 것만 해 보는 방법, 또 화학적인 것만 하는 방법 이런 것들을 데이터를 분석해서 앞으로 보다 더 효율적인 운영방법이 무엇인가를 각계 전문가의 의견도 수렴하고 해서 별도로 보고를 드리겠습니다.

이동거위원

제가 이것을 일일이 계산을 했는데요. 일일 17톤의 약품을 쓴다는 것이 맞는 수치인가 그것을 여쭤본 것입니다.
동우

신동우환경관리실장

아니, 지금 하루에 17톤이…….

이동거위원

네.
동우

신동우환경관리실장

어느 데이터에 그렇게 되어 있습니까? 제가 깜짝…….

이동거위원

지난번에도 말씀해 주신 것이 의아스러워서 제가 그 데이터를 요구했는데 자료는 보내주신 것 하나도 없습니다. 제가 일일이 다 이것 검토했습니다.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

약품별 월간 사용량을…….

이동거위원

520톤이에요, 월 사용량이. 520톤이면 트럭으로 이게 몇 개입니까? 그 다음에 침출수 상황은 다 잘 아시겠습니다만 침출수 나오는 데에 지금 자연생태계가 복원되고 있습니다. 맹꽁이도 서식하고 어떤 생명체도 그 안에서 존재할 수 있는 침출수입니다. 그리고 자연이라는 것은 오염된 물이라도 모래와 흙을 통과하면 자연적 정화능력이 생기는데 이 지구상에서 흙보다 더 많은 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 물을 빨리 내보내서 이런 침출수 상황을 농도를 낮게 해서 약품도 적게 드는 방법이 얼마든지 있습니다. 이 자료에 의해서 월간 520톤이라는 약품에 엄청난 돈을 들이는데, 그리고 그 물을 2급수 정도로 정화해서 지금 난지하수처리장으로 보내고 있습니다. 그곳에서 난지하수처리장은 거리상 얼마 안 되고 있습니다. 지금 생활폐수를 처리하는 난지하수처리장에서 이 물을 사실 그냥 보내도 얼마든지 해결할 수 있다고 저는 생각하고 있는데 이곳에다가 이 엄청난 시설을 갖춰놓고 또 매월 이렇게 엄청난 자금을 들여가면서 운영하는 것이 본위원으로서는 납득하기가 굉장히 어렵습니다. 소장님께서 좀더 구체적으로 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 자료 보시는 동안 한 말씀만 더 드리겠습니다만 월드컵공원은 우리 서울시민 전체의 자랑이고 굉장히 다용도로 이용되는 곳으로 생각하고 있습니다. 그러나 그 곳에 그러한 가치를 만들기까지 들어간 소요자금과 현재 들어가고 있는 소요자금에 대해서는 엄청나게 크게 생각하고 있습니다. 과연 이렇게 엄청난 금액을 공원에 투자할 가치가 꼭 있느냐? 스스로 만들어지는 것이 자연입니다. 너무 인위적으로 자연을 만들어 가고 있지 않느냐 이런 심려를 가지고 있습니다.
동우

신동우환경관리실장

위원님, 이 문제는 제가 아까 원칙론적인 면에 대해서는 다른 위원님 질의하실 때 답변을 드렸습니다만 이것은 정책의 문제이기 때문에 다시 한 번 강조해서 답변을 드리겠습니다. 이것이 반복됐습니다만 당초에 저희 계획은 분명히 이곳이 매립지이기 때문에 난분해성 물질들이 나올 것이다, 따라서 1차적으로 이것을 전처리한 다음에 난지하수처리장으로 해서 합동 처리하는 방안으로 결론을 내렸던 것입니다. 그런데 설계기준에 안 맞게 실제로 굉장히, 지난번에 보셨습니다만 침출수 수질이 예상보다 좋게 나오는 것이 사실 아닙니까?

이동거위원

네, 그렇습니다.
동우

신동우환경관리실장

그렇기 때문에 지금은 당초에 설계한 원칙대로 처리하다 보니까 약품을 너무 쓰는 것이 아니냐 하는 이런 지적도 하시고 저희도 그 점에 대해서는 상당히 예의주시하고 있습니다. 그런데 문제는 아까 답변했듯이 1년도 안 된 상황에서 침출수가 과연 안정화되었는지, 앞으로 계속 좋아질지는 아직도 저희가 속단할 수 없는 단계이기 때문에 당초 설계대로 시범운영을 하면서 지금 여러 가지 실험을 하고 있습니다. 약품처리를 안 했을 경우에는 어떻게 효과가 나는지, 이런 것을 종합적으로 검토한 다음에 위원님들이 우려하시는 과도한 운영비라든지 불필요한 약품처리라든지 이런 면이 없도록 처리방안에 대해서 저희가 재검토하도록 하겠습니다.

이동거위원

한 말씀만 더 드리겠습니다. 전문가 입장에서 처리를 하고 계시겠습니다만 지난 3월부터 10월까지의 약품사용량을 보면 점차적으로 늘어난 상황입니다. 굉장히 늘어났습니다. 사용하지 않던 약품도 사용을 했고 그 수치는 배 이상 쓰는 것으로 나타나 있습니다. 침출수의 내용물이 육안으로 보아서는 아무 것도 없었는데 하루에 6톤의 오니를 운반하고 있다는 말씀은 도대체 이해가 안 갑니다. 이것은 실장님께서 내용을 철저히 파악하셔야 될 과제로 생각하고 있습니다. 하루에 6톤이라는 오니가 발생하고 17톤의 약품이 들어간다는 것은 도저히 이해가 안 가는 거예요. 다행한 것은 그 장소가 한강 하류에 있는 것입니다. 우리가 정말로 한강 서해안에 유입되는 물을 2급수 정도로 정화해서 보내야 할 환경의 의무를 갖고 있는 서울시인가, 또 그것을 2차로 난지하수처리장으로 2급수 물을 보내서 다시 정화한다면 1급수로 만든다는 과정입니다. 한강 하류에 보낼 물을 1급수로 만들어서 보낼 이유가 뭐가 있습니까? 이것은 도대체가 앞뒤가 안 맞는 얘기입니다.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

지금 난지하수처리장으로 이송하는 것은 2급수로서 보내는 사항이 아닙니다. 저희가 아까 보고드린 사항은…….

이동거위원

데이터에 나와 있습니다, 2급수로 정화한다고.
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

난지연못과 난지천의 물이 2급수 수준을 유지하고 있다 그렇게 제가 보고를 드린 사항입니다.

이동거위원

지금 월드컵공원 앞에 조그마한 연못이 있습니다. 한강 물을 끌어올려서 한 달에 6억이라는 전기요금을 낸다는 말씀을 해 주셨습니다. 그런데 그 물은 지금 4․5급수 물을 그냥 연못에 끌어올리기 때문에 봄에 개장한 물이 바닥에 엄청난 찌꺼기가 쌓여 가지고 아주 까만 환경오염을 육안으로 보고, 그것이 우리 초등학교 학생들이 보는 현장입니다. 지금 한강 4․5급수의 물을 끌어올려서 자연생태계의 그 호수를 인공호수로 만들고 있는데 이것을 2급수로 만들어서, 조약돌 하얀 것이 지금도 하얗게 나타날 것인데, 지금 그것 보셨지 않습니까. 자갈인지 무슨 쓰레기가 쌓여 있는지 분간할 수 없을 정도로 쌓여 있는데 정화를 시켜서 깨끗이 해야 될 물은 안 하고 바다로 보내는 물을 2급수로 만들어서 보낸다는 것이 말이 되느냐 이것입니다. 지금 하루에 거기에 몇 톤 올리는지 모르겠습니다만 작은 연못에 쓰는 물 정화도 못하는 실정이에요. 이것은 정말 한심스럽기 짝이 없습니다. 초등학교 학생들, 전 시민들이 매일 가서 구경하는데 그 물 하나 지금 정수를 못해서 시커멓게 된 자갈을, 그렇게 오염이 된 것을 꼭 봐야 됩니까? 이렇게 지금 머리들이 안 돌아가십니까? 필터 하나만 부착해도 그것 문제없이 해결할 수 있는 거예요. 내일 말씀드릴 것인데 지금 나왔기 때문에 얘기하는 것입니다. 그것 물 하나 정화를 못해 가지고 그 찌꺼기가 그대로 앉아서 시커멓게 되어 있는데 그것을 아이들한테 부끄러워서 어떻게 보여주십니까?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

난지연못과 관련하여 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 현재 난지연못은 한강 잠실수중보에서 취수된 원수를 난지연못으로 일일 2,260톤 내지 4,340톤을 저희가 유입을 해오고 있습니다. 4․5급수를 받아서 2급수로 정화하는 것이 아니고 2․3급수의 원수를 저희가 그대로 유지를 하면서 연못을 유지하고 있습니다. 다만 난지연못의 수심이 0.5m 내지 1.6m로 되어 있고, 그 안에는 또 어류가 자라고 있고 해서 이끼나 고기들의 분비물 등이 밑에 깔리게 되어 있습니다. 그래서 저희가 계속적으로 정화를 하고 있고 뜰채를 통해서도 걷어들이고 있습니다.

이동거위원

네, 알겠습니다. 고기가 몇 마리나 됩니까? 네, 됐습니다. 유심히 살펴보았습니다. 저는 한강 하류에서 직접 급수를 받아서 사용하는 것으로 알았습니다만 잠실수중보에서 보내는 물이 그렇다면 한강관리사업소장님도 엄청난 책임이 있습니다. 그 새까만 물을 지금 상수원으로 쓰고 있는 실정 아닙니까. 그런데 한강 물 관리를 어떻게 했느냐, 내일 다시 질의를 드리겠습니다만 지금 한강 물이 그 정도로 탁도가 진하다는 것에 또 새삼 깜짝 놀랐습니다. 그 작은 호수에 처음에는 반짝반짝 빛나는 조약돌을 깔았습니다. 그런데 지금은 그 조약돌 하나도 안 보여요. 논 같아요, 그냥. 갯벌같이 보입니다. 여기에 대해서는 어떤 설명할 필요가 없어요. 작은 지혜를 조금만 발휘했어도 충분히 할 수 있어요. 지금 이러한 침출수를 정화하고자 하는 것에 만분의 일만 신경 썼어도 이것을 해결하고도 남습니다. 이것 하나 못했어요. 소장님은 정말 이것 책임지셔야 됩니다. 이것을 어떻게 아이들한테 보여주셨어요, 그 동안에? 저 또한 침출수를 손으로 닦아보기도 하고 떠와서 집에 와서 오랫동안 말려도 보고 별짓 다해 보았습니다. 아무 것도 없어요. 물 깨끗해요. 거기서 맹꽁이도 살고 잠자리도 거기서 탄생하고 다 삽니다. 그런데 여기에 왜 이렇게 막대한 돈을 들이고 있습니까? 우리 실장님께서는 소관업체에 대해서 심도 있는 분석을 해 주시고 우리 서울시민들 혈세를 조금이라도 절약하는 과정에서 우리 공무원들이 사명감을 다시 한 번 심도 있게 발휘해 주실 것을 의원으로서 서울시민의 한 사람으로서 간곡하게 말씀드리는 바입니다. 이상입니다.
동우

신동우환경관리실장

알겠습니다. 고맙습니다.

이해식위원장

제가 정리하는 의미에서 한 말씀드릴게요. 2000년도 시정연 연구과제 중에 보면 난지도지역 환경성 검토 및 친환경적 정비방안 그래서 각 분야의 것을 재서 낸 것이 있는데 지하수 및 침출수 관리부분에서 내용을 보니까 이미 그 때 펜톤산화방식을 포함한 하수처리를 제안했고 또 실시설계용역 당시부터 물론 그렇게 됐지만, 그런데 여기도 보니까 두 가지 점을 예측을 해 놓았더라고요. 하나는 침출수의 양이 줄어들 것이다. 또 하나는 침출수의 오염농도가 아주 급격하게 줄어들 것이다 그런 예측을 이미 하고 있어요. 그래서 여기서 제안하는 것은 그 때 당시에, 바이패스관이 지금 설치되어 있죠?
봉현

김봉현월드컵공원관리사업소장

난지연못을 안 거치고 바로 난지천으로 들어갈 수 있는 바이패스관이 있습니다.

이해식위원장

글쎄, 그래서 이것도 바이패스관을 제안하면서 지금 정확하게 조사를 하고 있으니까, 여러 가지 방식들에 대해서. 그래서 그런 것들을 검사를 거친 이후에 가능하면 침출수 처리시설을 거치지 않고 바로 난지하수처리장으로 보낼 수 있는 방법들을 적극적으로 검토를 해야 될 것 같아요. 그것은 약품문제뿐만 아니라 여기 보면 벌써 3월부터 10월까지 운영한 예산만 해도 배정된 예산이 15억이 넘어가더라고요. 그리고 연간 운영하는 예산만 해도 20억이 넘고 지금 인력만 해도 16명 정도니까 상당히 과중한 예산과 인력이 들어가는 시설이라는 말이죠. 그래서 이 시설 자체가 별 필요가 없다라고 판단되면 과감하게 정리를 하는 것이 좋을 것 같아요. 이것이 조직과 관련된 문제고 예산과 관련된 문제니까 굉장히 지체될 가능성이 큰데, 그런 노파심이 있는데 그런 부분에서 실장님 계실 때 마무리를 져야 되지 않을까 싶습니다. 이 위원님 내일 질의하시겠습니까?

이동거위원

아니, 어린이공원은 오늘만 소장님 나오시죠?

이해식위원장

계속하십시오.

이동거위원

한 말씀드려야 되겠습니다. 어린이대공원은 서울의 어린이들에게는 굉장히 중요한 공원으로 지금 왔고 또 많은 학습장소로 활용도 했고 또 교육과 정서 여러 가지 의미를 담고 있는 공원으로 되어 있습니다. 그러나 지금 현장을 보면 대단히 낙후되어 있고 또 공원으로서의 맥을 잃고 있는 정도로 느껴지고 있습니다. 예산규모가 세입이 87억으로 되어 있고 세출도 87억 똑같은 수치로 나와 있는데 어떤 것이 맞습니까? 똑같습니까, 세입․세출이 1원도 안 틀리고.
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

어린이대공원관리사업소 천재경 소장입니다. 원래 예산은 세입․세출이 동등하게 편성되어야 됩니다. 그래서 세출이 87억인데 실질적으로 어린이대공원에서 벌어들이는 돈은 거기서 세입부분만 시 충당금이 30억 5,000만원이 있습니다. 이것이 한 34%되는데 이 부분은 부족분은 서울시에서 보충을 받고 있습니다. 그런데 실질적으로는 저희들이 어린이대공원에서 57억을 목표로 하고 있습니다만 저희가 준 자료 3페이지에 보면 지금 10월말 현재 64억을 벌어들였습니다. 64억을 벌어들이고 실지로 세출예산은 87억이지만 지금 61억을 썼기 때문에 자립도는 104%다 이렇게 저희 자료가 보고되어 있습니다.

이동거위원

주차장 설치를 지금 추진하고 계십니까?
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

네, 그렇습니다.

이동거위원

주차장 지하에 어떤 생활공간으로 사용할 계획은 안 세우셨습니까?
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

지금 현재 저희들 주차장은 지하로 들어가는 것이 아니고 능동문에 소방방재본부에서 시민안전체험관이 들어서게 되어 있습니다. 그래서 거기에서 175구획이 감소됨으로 인해서 지금 저희들이 현재로서는 구의문쪽에다가 철골로 지상 3층으로 올라갑니다. 거기에서 125대분을 만들 수 있는 주차장을 지금 현재 건설중에 있습니다.

이동거위원

그 말씀을 왜 드리냐면 주차장을 하면 일단 우중에 비를 피할 수 있는 공간으로 활용할 수 있습니다. 그래서 지하를 1층만 파더라도 생활공간으로 굉장히 유용하게 쓸 수 있지 않느냐, 화장실도 만들 수 있고 또 관람객들이 세면할 수 있는 공간을 만든다면 굉장히 활용도가 있는데 주차장을 설립하는데 너무 간단한 계획이 세워지지 않았느냐, 그래서 다시 한 번 심도 있게 관람객들을 위해서 편의시설을 주차장 밑에 해야 되지 않느냐, 왜 이 시설이 꼭 필요하냐면 관람을 하고 귀가할 적에 차를 타려고 보면 많은 사람들에게 세면도 필요하고 급수도 필요합니다. 그 주차장 밑에는 대부분 그러한 시설이 꼭 필요한 것으로 알고 있는데 그 시설이 빠졌기 때문에 검토할 것을 말씀드리겠습니다.
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

위원님 보충설명을 하겠습니다. 저희들이 원래는 능동문에 소방방재본부가 들어오면서 175구획이 감소가 되면서 거기에 저희들은 민자유치로 해서 수영장을 건축하도록 되어 있습니다. 그러면 그 수영장을 건축하면서 거기에 지하주차장이 들어오도록 되어 있었습니다. 그런데 제가 설명드린 대로 사업선정자가 자금부족으로 인해서 지연되고 있어서 지금 거의 다 무산단계에 있습니다. 그 때 능동문쪽에는 저희들이 지하주차장을 민자로 유치해서 만들어서 서울시에 기부채납하도록 이렇게 되어 있고 400대분이 들어오도록 되어 있었습니다. 그리고 나서 구의문쪽은 별도로 저희들이 지상으로 만들었는데 이것은 다음 할 때 저희들이 여러 가지로 검토해서 종합적으로 수영장하고 같이 검토해야 될 문제로 판단이 되고 있습니다.

이동거위원

실장님께서 한 번 검토해서 지금 공원이 굉장히 폐쇄상황인데 좀더 활성화시키는 측면에서 예산을 지원할 생각 없으신지요? 지금 공원 내에 철골로 주차장만 멀뚱하게 세워놓는다는 것은 공원 환경 전체 분위기도 굉장히 훼손되고 바람직스럽지 못한 것입니다. 때문에 그러한 시설을 반드시 해서 미관상으로도 주차장을 커버할 수 있고 예를 들어서 예술적 가치를 풍길 수 있는 시설로 갖추어야 되지 않느냐, 철골로 공원에다 세운다는 것은 공원 차원에서 있을 수도 없는 일이라고 저는 생각하는데…….
동우

신동우환경관리실장

제가 한 번 검토를 해 보도록 하겠습니다. 고맙습니다.

이동거위원

다음에 아까 궤도차가 여기서 하실 계획으로 되어 있었습니까?
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

어린이대공원에 말입니까?

이동거위원

네.
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

저희들 궤도차가 된 것이 아니고요.

이동거위원

아까 500m 걸어서…….
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

그것은 서울대공원입니다.

이동거위원

우리 공원 내에 습지지역이 몇 군데나 있습니까?
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

저희들은 지금 자연생태연못 해서 한 군데 조성되어 있습니다.

이동거위원

아니, 습지, 연못 말고요.
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

그러니까 연못말고 습지대로 되어 있습니다.

이동거위원

습지대에 서식하고 있는 생명체가 몇 개나 됩니까?
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

지금 저희들이 습지를 만들어놓으니까 청둥오리라든가 이런 것이 중랑천에서 날아와서 거기서 새끼를 부화를 하고 자연적으로 하고 있고요. 다음에 시민들이 와서 어떤 경우는 자라라든가 이런 것을 방생하는 경우가 있습니다. 그래서 그런 것이 조금 있고 물고기는 자연적으로 형성되어 있고 그렇게 지금 현재 세 종류가 서식하고 있습니다.

이동거위원

제가 가보지는 않았습니다만 물의 급수가 어느 정도입니까?
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

지금 물은 가장 큰 문제가 수질문제입니다. 지금 현재 거기에서는 물이 어린이대공원 역사에서 뽑아서 습지대로 뽑아 올립니다. 그런데 그것이 절대적으로 부족합니다. 부족해서 원래 이것이 자연적으로 흘러서 빠져나가 줘야 되는데 지금 그 물이 습지를 흘러서 저희들 밑에 연못이 하나 있습니다, 능동문 쪽에. 그 연못을 통해서 나가는데 현재로서는 물은 거기도 3․4급수 정도 되어 있고요. 절대적으로 물은 부족합니다. 그래서 이번에 공원녹지관리사업소에서 물을 뽑을 수 있는 사업이 추진되는 것으로 알고 있습니다.

이동거위원

얼마나 추가되는 것이죠? 아직 계획 안 되었습니까?
용호

최용호공원녹지관리사업소장

저희가 수질보전이라든지 보완을 하기 위해서 역사에서 나오는 물을 보충해서 하는 방안을 검토하고 있는데 아직 결론이 안 났습니다. 결론이 나면 보고를 드리도록 하겠습니다.

이동거위원

공원을 활성화시키고 식물이라든가 이런 것을 잘 보전시키기 위해서는 물이 절대적입니다. 수질보전과장님께서 충분히 검토해 주시기 바라겠습니다. 잘 못 들으셨나 본데, 수질보전과…….
용호

최용호공원녹지관리사업소장

공원녹지관리사업소장이 지금 추진하고 있습니다. 잘 추진하겠습니다.

이동거위원

최선을 다해 주시기 바라겠습니다. 물 충분히 쓰고 남을 정도로 보급해 주시기 바라겠습니다.
재경

천재경어린이대공원관리사무소장

감사합니다.

이동거위원

이것으로 마치겠습니다.

이해식위원장

권영하 위원님 질의하시겠습니까?

권영하위원

내일 하지요.

이해식위원장

이훈구 위원님 질의하십시오.

이훈구위원

시간이…….

이해식위원장

좋습니다. 그러면 우리가 내일도 계속해서 환경관리실 행정사무감사가 있습니다. 오늘 감사는 이것으로 끝내도록 하겠습니다. 총괄적으로 내일 감사를 다 종료한 다음에 총평을 하는 순서를 갖도록 하겠습니다. 그리고 박주웅 위원님께서 질의하신 내용은 서면으로 답변서를 작성을 해서 내일까지 저희 위원님들한테 다 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
동우

신동우환경관리실장

네, 그렇게 하겠습니다.

이해식위원장

그리고 추가로 진두생 위원님께서 질의를 서면으로 대체하시기로 양해해 주셨습니다. 이것 역시 속기록에 기재하도록 그렇게 하겠습니다. 집행부에서는 서면으로 성실하게 답변해 주시고 서면질의와 답변내용은 회의록에 빠짐없이 반영되도록 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 오늘 행정사무감사와 관련한 질의와 답변을 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 신동우 환경관리실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 장시간 수고 많으셨습니다. 이상으로 서울특별시 환경관리실 및 산하 사업소 소관에 대한 2002년도 1일차 행정사무감사를 마치고 내일 오전 10시부터 계속해서 2일차 감사를 실시하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 13분 산회

출처 서울특별시의회 회의록