전북특별자치도의회 발언
이상문 의원 발언
영석
국영석위원장
성원이 되었으므로 전주세계소리축제조직위원회에 대한 2002년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 오늘 행정사무감사를 예술총감독의 출석지연으로 인해서 감사를 출석할 때까지 중지할 것을 선포합니다.
10시43분 감사중지
11시23분 감사계속
감사를 속개합니다. 행정사무감사에 앞서서 위원님들의 전체적인 의견을 임진택 총감독님께 말씀을 드리겠습니다. 저희가 행정사무감사를 하는 이유는 그 동안의 해 오셨던 일을 잘한 부분은 잘한 대로 발전시키고 또 도민들이 보실 때에 미흡하고 보완해야 할 사항은 보완하도록 하기 위해서 위원님들이 준비를 통해서 하는 행위입니다. 그런데 실질적으로 임진택 감독님께서 전라북도의 문화예술 발전을 위해서 많은 애정을 가지고 계신 것도 알고 있고 또 소리축제를 추진하는데 있어서 고생도 많이 하신 것을 알고 있습니다. 그러나 제일 중요한 전라북도의회의 행정사무감사를 실질적으로 대비하는 자세나 역할에 대해서는 상당히 우리 위원님들께서 실망과 아울러서 우려를 하고 계십니다. 그래서 그런 부분이 앞으로는 없도록 확실하게 좀 생각을 정리해서 가져주시기를 바랍니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 그리고 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 따라 소관 부서에서 그 동안 추진한 사무에 대하여 도민의 대표기관인 우리 의회가 이를 감시하고 통제하며 대안을 개발하기 위하여 실시하는 것입니다. 감사를 위하여 임진택 예술총감독과 최영환 사무국장 그리고 도 관계 부서 문화관광국의 박성일 국장과 관계 공무원 여러분도 나오셨습니다. 출석하신 분들께 감사를 드립니다. 지난 행정사무감사 계획 채택시 소리축제조직위원회 관계자를 증인으로 채택했습니다. 따라서 감사를 실시하기 전에 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기 앞서서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 알려드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2002년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약에 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 규정에 의하여 고발될 수도 있으며 증언 또한 진술을 거부하는 때에는 같은법시행령 제17조의4의 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러서 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 임진택 예술총감독은 나오셔서 관계자 여러분과 함께 선서하여 주시고 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
이어서 소리축제조직위원회 소관 2002년도 주요업무 추진상황 보고를 청취토록 하겠습니다. 업무보고는 행정사무를 맡아 처리하고 있는 최영환 사무국장이 하도록 하고 그에 앞서 임진택 예술총감독의 간부소개와 인사를 듣도록 하겠습니다. 임진택 감독은 나오셔서 소개하여 주시기 바랍니다.
임진택 예술총감독 수고하셨습니다. 이어서 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 동료 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위하여 업무보고를 들으시면서 의문나는 부분을 메모하셨다가 보고가 끝난 뒤 질의를 하여 주시기 바랍니다. 최영환 사무국장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 금년도 저희 조직위원회의 주요업무 보고를 드리겠습니다. 보고는 미리 의석에 배부해 드린 유인물을 기준으로 해서 보고 드리도록 하겠습니다. 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. (주요업무보고는 끝에 실음) 이상 간략하게 저희들이 추진한 금년도 소리축제의 결과와 내년도 계획을 보고를 드렸습니다. 감사합니다.
영석
국영석위원장
사무국장 수고하셨습니다. 그러면 심문과 증언에 들어가도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 배부해 드린 소리축제조직위원회관련 각종 자료를 참고하시어 심문하여 주시고 관계자 여러분께서는 진솔하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 질의가 준비되신 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박영자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영자
박영자위원
프로그램 1차 확정이 7월 21일에 됐고 8월 3일에 2차 확정이 되면서 변경이 되었습니다. 그렇죠?
어떤 어떤 프로그램이 변경이 되고 취소가 됐습니까?
이 취소된 네 개의 프로그램이 왜 취소되었는가에 대해서 사유를 저에게 자료로 제출해 준 것을 놓고 봤을 때 이 프로그램이 확정되었다가 취소된 원인이 저희 측에 있다는 판단이 드는데 어떻습니까?
물론 이것이 계약까지 가지 않은 상태에서 취소가 되기는 했지만 이번 소리축제가 8월 24일부터 열렸습니다. 그리고 이것이 1차 확정이 되었던 그 시점이 불과 한달 전인 7월 21일이었어요. 그 시점에 확정되었던 프로그램이 또 10일여만에 변경이 되었다는 거거든요. 그것도 보면 사유 중에 이 프로그램은 소리축제와 무관한 프로그램이어서 취소가 되었다 이렇게 사유를 저희들에게 제출을 했는데 이것은 참 부끄러운 일 아닙니까?
구체적인 설명을 들을 기회가 있으면 저희가 들을 수 있겠습니다만 일단 저희에게 제출되었던 자료에 소리축제조직위원회에서 그렇게 밝혔어요.
그러면 소리축제와 무관한 프로그램인줄 모르고 7월말까지 이걸 프로그램으로 확정을 했다는 건지.
그러니까 최종적인 판단을 할 때 소리축제와 연결이 불가능하겠구나 해서 이렇게 취소를 한 것은 소리축제조직위원회 입장에서 봤을 때는 이게 정당한 사유여서 취소를 했다 이렇게 변명을 하실 수도 있지만 그것을 또 다른 편으로 놓고 보면 이 프로그램을 준비해 가는 과정에 있어서 이 프로그램을 어느 측과 같이 할 것인가, 이것의 사전 준비가 있어야 되고 또 우리 도내에서 테마를 잡아서 돌면서 소리와 연결을 시키겠다 라는 생각을 갖고 있었다면 적어도 거기에 대한 기본적인 어떤 계획안을 갖고 이런 프로그램을 세웠어야죠.
그리고 지금 우리 소리축제조직위원회 내에 프로그래머 연구수당이 지급되고 있지 않습니까? 그래서 이번에 2002년소리축제를 준비하는데도 프로그래머가 세 분이 같이 했죠?
이 세 분이 연중 내내 같이 한 것은 아닌 것 같은데요.
연중 내내 같이 했는데 연구수당의 지급은 그러면 나간 분도 있고 안나간 분도 있고 그렇습니까?
그러면 3월부터 시작해서 이 세 분이 계속….
정확하게 언제부터 시작되었습니까? 지금 현재 나간 것은 연구수당이 1,800만원만 나간 것으로 저희에게 보고가 되어있습니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 5월부터 11월까지만 된 것으로, 그러니까 5월달에 임용이 된 것 같습니다. 3월이 아니고 5월달에 임용이 된 것 같습니다.
영자
박영자위원
임용이 된 것 같습니다가 아니라 그것 좀 정확하게 해 주시죠.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 5월 20일부터 저희가 프로그래머들한테 수당을 지급하기 시작했습니다.
영자
박영자위원
그러면 지금 7개월 지급이 되었네요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 6개월 되었습니다. 거기에 된 것은 저희가 자료를 낸 시점이 빨라가지고 11월분이 아직 안들어가 있는 것 같습니다.
영자
박영자위원
11월분은 아직 지급 안했기 때문에 6개월분 지급한 것으로 해서 1,800만원 지급한 것으로 저희에게 보고가 되었다는거죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 시점이 빨랐습니다.
영자
박영자위원
그러면 이분들이 5월부터 해서 계약이 언제까지 되어있습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 연말까지 되어있습니다.
영자
박영자위원
그러면 그 전에 2001년도의 프로그래머는 어떻게 계약이 되어있었습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 없었습니다.
영자
박영자위원
그러면 프로그래머를 저희들이 채용해서 프로그램을 준비한 것이 이번이 처음이다?
이보근, 양정순, 유장영 이 세 분의 프로그래머가 역할을 분담해서 일을 했지 않습니까? 어떻게 분장이 되어있었습니까?
그러면 이 세 명의 프로그램이 전에 말씀하셨던 것처럼 그렇게 역할을 나눠서 하면서 해외초청작품이나 아니면 우리 국내에서 저희가 공식적으로 초청한 작품이나 이런 작품들에 대한 구체적인 섭외활동들을 해 왔지 않겠습니까?
프로그램을 결정하고 섭외하는 것까지가 이분들의 역할이라고 볼 수 있죠?
그러면 이분들이 5월부터 일을 시작해서 하면서 적어도 7월말 정도에는 섭외나 이런 부분에 있어서 서로 대화가 오고 가고, 그리고 이게 이번 연도의 소리축제프로그램으로 가능할 수 있을 것인가에 대한 판단을 내렸어야죠.
그런데 여기 보면 한 달 전에 4개의 작품들이 이렇게 변경이 된 것은 그런 것들이 제대로 이루어지지 않았다 라는 것이죠. 우리 소리축제조직위원회에서 내년도 추진일정 계획을 좀전에 국장께서 보고를 하셨어요. 내년 같은 경우는 소리축제를 9월 27일날 개최하겠다는 것이죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
영자
박영자위원
그런데 프로그램 확정을 언제 하겠다 라고 추진일정을 밝혔냐면 6월까지 해서 프로그램 확정을 하겠다 라고 추진일정을 밝히고 있어요. 그러니까 적어도 1차적인 확정은 이때 되고, 그리고 변경이 있더라도 2개월 전, 그러니까 9월 27일의 2개월 전에는 확실하게 확정을 하겠다 라는 계획 아닙니까?
그런데 올해는 한 달 전에도 확실한 확정이 되지 못했다 라는 것이죠.
2002년 소리축제는 준비기간이 짧았다는 이유 때문에 여러 가지 어려움이 있었다 라고 감안을 하겠습니다. 내년도 소리축제를 준비해 가는데 있어서는 올해 프로그래머들이 와서 비상근체제이기는 하지만 준비를 해왔던 경험이 있기 때문에 그런 것들을 바탕으로 해서 프로그래머들이 지속적인 활동들을 꾸준히 해 줘서 내년에도 이렇게 임박해서 프로그램에 있어서 혼선을 빚는다든지 이런 일이 절대 일어나지 않도록 유념하면서 준비를 해 주실 것을 당부드리겠습니다.
감독께서 그런 전체적인 운영에 있어서 정말 소신껏 이 프로그램은 변경할 수밖에 없다 그런 것들은 저희 의회뿐만 아니라 저희 도민 전체가 다 이해할 수 있지요. 그런데 여기 나와있는 사유들을 보면 그렇게 이해할 수 있는 선의 이상이라고 저는 판단을 했기 때문에 이런 질의를 했던거거든요. 그래서 이 소리축제와 무관한 프로그램이어서 취소를 했다든지 아니면 출연료를 과다요구했다, 이것은 사실 그 전에 서로 교섭을 했을 때 출연료 문제가 오고 갈 수 있는 거거든요. 그러니까 그쪽에서 우리가 수용하기 어려운 어떤 요구에 의해서 이 프로그램이 변경될 수밖에 없는 긴급한 상황일 때는 서로 그런 것들을 밝히고 그건 가능한 문제죠. 그러니까 본 위원이 질의했던 기본적인 입장을 이해하시고 앞으로 운영을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영석
국영석위원장
박영자 위원님 수고하셨습니다. 박영자 위원님께서 질의하시는 요지를 감독님 이해를 하시겠죠?
물론 효율성을 높이기 위해서 소신껏 하셔야 하는데 사전에 충분한 준비와 충실한 이행 이런 부분을 염려하시고 지적하신 것 같습니다. 그렇게 이해를 하시죠?
최진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호
최진호위원
임진택 감독님께 질의하겠습니다. 아까 박영자 위원의 질의에 역설적인 답변내용이 있었거든요. 박영자 위원님이 얘기한 것은 계획을 미리 해야만 효율적인 예산을 세울 것이고 홍보도 충분히 할 것이다 그런 내용으로 질의했다고 보거든요. 그리고 또 보편적으로 우리가 볼 적에는 우리 축제를 보면 예산에다 맞추는, 예산에다 물건을 담는 식으로 행사가 짜여지지 않는가 이런 느낌을 가지게 되거든요. 그래서 보편적으로 그런 문제들이 돌출되는 것 아닌가 이렇게 보는데 거기에 대한 답변을 간략하게 해 주시죠.
말씀 중에 소리스펙타클이 특별기획에 계획이 되었다가 취소가 되었지 않습니까? 방금도 최영환 사무국장께서 2003년도 3회 축제개최계획안을 유인물로 보고를 했단 말이에요. 보고한 것은 1년 전인 지금부터 준비해도 늦다는 얘기가 되거든요. 준비해서 예산을 활용해서 해야 할 것으로 보는데 지금 2003년도에는 어떠어떠한 것을 계획해서 하겠다고 업무보고를 감사기간 동안 계획을 했는데, 그것도 결과적으로는 내년에 임진택 감독님 답변대로 한다면 이것도 계획이지 그대로 될지 안될지 모르겠다는 얘기도 되겠네요?
이번 감사를 계기로 해서 우리가 1차, 2차 소리축제를 경험하셨고 또 집행부나 의회에서 하는, 소리축제가 어떤 방향으로 갔으면 좋겠다는 도민의 의견은 많이 들었죠?
내년에는 그렇게 해 주실 것으로 알고 또 상설계획의 경우에 학생 대사습경연대회가 있었죠? MBC 공동개최한 것.
있었거든요. 그런데 기악의 명가로 교체되었거든요. 그것은 소리축제하고는 관계 없는가요?
아무쪼록 예향의 도답게 임진택 총감독께서 금년도 소리축제는 일반적으로 작년 프로그램과 금년도 프로그램이 차별화되지 않았다 하는 것을 일부에서 많이 느끼고 있고, 그런 점에서 특별기획안 소리스펙타클이 취소된 것이라든가 이런 점에서 아쉬움을 많이 갖고 있거든요. 또 임진택 감독의 이야기를 들어보면 예술계의 특성상 어쩔 수 없다, 그러면 어떻게 보면 감사할 필요도 없고 그런 문제도 되거든요. 아무쪼록 도민의 기대에 부응할 수 있는 소리축제가 될 수 있도록 이 감사장을 통해서 특별히 부탁을 드리겠습니다. 그렇게 할 수 있죠?
감사합니다.
감사를 속개합니다. 질의가 준비되신 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박영자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영자
박영자위원
연구개발을 하는 사업에 있어서 소리축제평가보고서 작성을 했었죠?
지난 10월 22일날 저희 의회에서 업무보고를 할 당시에 평가보고서를 저희에게도 제출을 하셔서 본인이 그때 지적을 했던 것을 기억하고 계시죠? 기억 못하십니까?
그때 제가 이야기했던 것을 다시 한번 상기를 시키면 평가보고용역을 원대 지역발전연구소에 용역을 줬고 그 곳에서 설문조사를 통해서 이 평가보고서 작성을 했었습니다. 그런데 본인이 그때 지적을 했던 것은 여기 표본추출과 관련해서 너무나 무성의하게 표본추출이 되어있어서 항목별로 봤을 때 어떤 항목은 유효값을 낼 수 있는 빈도가 19이고 결측값이 520에 이르는 항목들도 있다 라는 것을 그때 지적을 했었는데요. 이 부분에 대해서 그 후에 한번 점검을 하셨습니까?
그것은 기본적인 상식으로 알고 있는 이야기입니다. 이런 조사의 경우에 지금 대상에 오른 39명이면 539명이 모두 다 답하지 못한다는 것은 알고 있죠. 그렇지만 표본을 추출하는데 있어서 이렇게 항목별로 해당이 될 경우에는 적어도 전체 대상이 539명이었으면 최소한 그 답의 70명이면 70명 선 정도는 답을 할 수 있도록 표본추출을 해서 설문조사를 해야 된다는 것이죠. 그 정도의 성의는 갖고 조사를 해야 된다는 것이죠.
그때는 이 부분에 대해서 전혀 이해를 못하고 계셨던 것으로 제가 기억을 하거든요. 그래서 그 후에 연구소와 서로 어떤 확인작업이 있었는가 그것을 지금 묻고 있는 것입니다. 그때 업무보고를 받을 당시에 본인이 이런 지적을 했고 그 지적을 받고, 그리고 연구소에서 용역을 담당했던 분들과 어떤 이야기가 오고 갔는지.
이 업무 담당자가 누구십니까? 답변을 좀 하시죠. 그러면 한 항목에 19명밖에 답할 수 없다 라는게 한계라고 그렇게 답을 하셔야 되겠습니까?
그러니까 그게 잘못되었다 라고 인정을 하셔야죠.
그러니까 이것은 분명히 잘못된 거예요. 표본으로 추출할 때 여러 항목으로 나눠져야 될 부분이 있으면 그것을 어느 정도 기준을 정해야 됩니다, 중요도에 따라서. 그래서 최소한 50이면 50, 70이면 70명 정도의 유효값이 나올 수 있도록 표본추출을 해야 되는 것이죠. 이것은 그러한 계획이 없는 상태에서 전체적으로 설문지를 배포해서 수거해서 놓고 보다 보니까 이렇게 항목에 따라서는 유효값을 낼 수 있는 빈도가 19인 이런 결과가 나온 것이죠. 그러니까 이것은 연구소 측에서 용역을 맡아서 연구하는 자세에 있어서 첫째 준비가 아주 부족했고 성의가 없었다 라는 것입니다. 그러니까 그것을 인정했다는 것이죠?
그러니까 이런 것들을 한번식 그쪽에도 지적을 해주고, 우리가 이렇게 2천만원이라는 예산을 들여서 평가용역을 하는 의미가 어디에 있는가 라는 것을 다시 한번 생각해 볼 필요가 있습니다. 지난번에 업무보고를 받았을 당시에도 본인이 한번 지적을 했기 때문에 더 이상 하지는 않겠습니다만 이런 부분을 별것 아닌 문제로 간과해 버리면 이러한 용역이 정말 필요없는 용역으로 전락해 버리는 것입니다. 그래서 이런 업무를 맡은 담당자들이 실무에 대해서 어느 정도 파악을 하고, 그리고 이 용역보고서를 받았을 때도 그것을 점검하는 자세가 필요합니다.
이상입니다.
영석
국영석위원장
박영자 위원님 수고하셨습니다. 사무국장님, 우리 소리축제조직위원회에서 행사를 전체적으로는 임진택 총감독 책임 하에 추진되는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그렇습니다.
영석
국영석위원장
그런 부분에 대한 평가결과보고서 있죠? 그 용역은 어디에서 줬습니까? 조직위원회에서 줬죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그렇습니다.
영석
국영석위원장
그러면 그 부분을 박영자 위원께서 지적하시는 내용 그대로 용역을 주셨다면 용역에 대한 과업지시 또 용역이 실질적으로 표본추출이라든가 이런 것이 제대로 되는가, 그런 부분은 당연히 관심을 갖고 하셔야죠. 그렇죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
영석
국영석위원장
그래서 그 부분을 앞으로 잘 하시라는 지적입니다. 이해 되시죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
영석
국영석위원장
다음 질의하실 위원님. 이상문 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상문
이상문위원
임진택 총감독에게 묻겠습니다. 오늘 행정사무감사 있는 것은 언제 아셨습니까?
늦게 아셨네요.
거기에 대해서 이유를 개인적으로 다 얘기했기 때문에 내가 묻지 않겠습니다. 그러나 위원 아홉 분이 대기하는 사태는, 선서자가 없이 정회를 해야 한다는 슬픔은 우리 위원으로서 감내하기 어려웠습니다.
인정하겠습니다. 지금 우리 공연팀 섭외를 1차적으로 누가 하죠?
홍보사업부에서는 무슨 일을 하죠?
그러면 공연기회부장님은 1차적으로 섭외를 하시죠?
그리고 최종결정은 임진택 감독님이 하시죠?
그러면 공연비지출을 할 때 공연계약서 작성은 누가 합니까?
공연기획부장님이 임진택 감독한테 올려가지고 OK사인을 받아가지고 계약은 관리부장님께서 하신다 이 말씀이신까요?
그래요. 지금 여러분들이 제출해 주신 공연료 2000년도, 2001년도는 내가 보지 않겠습니다. 2002년도 계약서를 보니까, 제가 관리부장님한테 질의를 하려고 합니다. 이 과정 속에서 공연팀 섭외와 임진택 총감독님의 결정과 조직위원장님의 결정이 난 상태에서 계약서를 지금 작성하셨는데, 계약서를 본 위원으로서는 파악할 수 없는 입장입니다. 첫째로 여기에 이름 한 장 달랑 써있고 사인 하나 있고, 날짜도 없고, 이런 공연계약서를 어떻게 받습니까?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 그것은 저희가 일일이 계약을 않고 금액이 적다거나 개인한테 하는 것은 한꺼번에 모아가지고 명세서가 쭉 있어가지고 표준계약서를 만들었습니다. 그래가지고 한꺼번에 했기 때문에 그런 것이 있고 전체적인 계약은 한건으로 이루어집니다. 그러니까 금년의 경우에는 다섯차례인가 나눠져 가지고 미리 된 것 1차, 그 다음에 2차, 3차 해서 6차까지 했기 때문에 그렇게 됐지 건건이 직접 계약처리는 안되어있습니다.
상문
이상문위원
여기 건건이 다 되어있어요.
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 그것이 한 건으로 묶어져서 계약이 이루어진 것입니다.
상문
이상문위원
그러니까 건건이 다 되어있어요. 계약서가 우선이지 전체 묶어서 하는 것이 우선입니까? 가령 전주시립교향악단하고 계약 하셨죠?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 예.
상문
이상문위원
이 한건 한건이 중요하지 내역서 전체를 묶어서 하는 것은 중요치 않습니다. 동양연극회 계약하셨죠?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 예.
상문
이상문위원
이 한건 한건을 제가 묻는 거예요. 그런데 여기에 주민등록증이나 사업자등록증이나 전화번호 한 군데 기록된 것이 없습니다. 그러면 위원들이 알아볼 길은 한 군데도 없습니다. 어떻게 이런 계약서를 작성하셨습니까? 본 위원이 알기로는 회계를 모르시는 소리축제조직위원회에서 이런 계약을 한 줄 알고 있습니다. 그런데 관리부장님께서 직접 이것을 계약하셨다는 것에 의아하고 놀라지 않을 수 없습니다. 이 문제 한번 답변해 보세요.
영석
국영석위원장
사무국장님께서 한번 답변을 해보세요. 사무국장님께서는 유능하셔서 일찍이 지방자치단체 경리관까지 역임을 하셨고 그러니까 그 부분이 잘 되었는가 잘못되었는가.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 우리 이위원님이 지적하신 대로 그렇게 되어야 합니다. 그리고 저희들이 그렇게 계약을 했는데 제출해 드린 자료가 그 부분이 미흡했던 것 같습니다.
상문
이상문위원
그러면 말을 바꿔놓고 보면 제출할 때는 정교하게 수정해서 다시….
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 아닙니다. 그게 아니고 그게 부속서류로 다 갖춰져 있어야 하는건데 그 부분을 생략하고 아마 자료제출이 된 것 같습니다.
상문
이상문위원
예를 들어서 직함만 써놓았으니 직함만 부르겠습니다. 박춘미씨하고 계약한 것, 갑 전주소리축제조직위원회 그리고 경리관, 을은 아무 단서도 없이 박춘미, 도장 하나 찍혔어요. 이 서류를 보고 돈을 내줬다는 말입니까? 그러면 본 위원들은 어떻게 이것을 검토하라고 장장 아홉 권을 보냈습니까? 말씀 한번 해보세요.
완병
윤완병위원
위임을 받지않은 상태에서는 저렇게 하면 안돼요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 위원님 죄송합니다만 말씀하신 대로 저희가 계약은 되어있는데 그 부분의 서류제출이 미흡했던 것 같습니다. 그래서 이 감사가 끝나기 전에 아까 말씀하신 부분의 정식으로 계약된 부분을 저희가 드리도록 하겠습니다.
상문
이상문위원
캐비넷 위에 있는 아홉권 다 가져와 보세요. 이 제출서류가 잘못되었다는 것은, 이것은 본서류입니다, 1차 본서류. 약정서라는 것은 1차 본서류가 미비하면 2차 서류는 어떻게 꿰어 맞춘다는 소리입니까? 그게 아니잖아요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그렇죠. 꿰어맞출 수는 없는 것이죠. 회계서류를 그렇게 할 수는 없는데.
영석
국영석위원장
이상문 위원께서 지적하시는 중요한 계약관계를 서류로 남기는 것은 또 이것이 일반적인 개인이 아니고 조직이죠. 또 그 일을 제대로 절차상 이행하도록 하기 위해서 우리 사무국장님이 기여를 하고 계십니다. 또 지언과 아울러서 그런 부분에 대한 책임도 느끼셔야 하거든요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그렇습니다.
영석
국영석위원장
그러면 전문위원님, 자료요청이 위원님들께서 있으실 때 그 자료요청을 잘못했어요? 그 전에 메모했던 약정서를 요구했나요? 그러지는 않았죠?
형준
변형준전문위원
그런 것은 아니죠.
영석
국영석위원장
그러면 자료제출 자체를 잘못하신 거네요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그 부분은 저희가 서류를 보완해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 이해해 주시기 바랍니다.
상문
이상문위원
이해만 해달라는게 아니에요. 원천적으로 근본적으로 틀려 있는 것을 어떻게 우리 위원들한테 이해만 해달라고 합니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 제가 기억하기로는 위원님이 말씀하신 양식으로 건건이 계약을 한 것으로 저는 기억을 하고 있는데 그게 잘못되었다고 하니까 제가 본서류를 가져오라고 했습니다. 그래서 확인하고 말씀을 드리도록 하겠습니다.
상문
이상문위원
문화관광국장님께 묻겠습니다. 회계감사를 연 2회 하기로 규정상 되어있죠?
성일
박성일문화관광국장
제가 알기로는 보조금관리조례에 관련해 가지고 연 1회 정산할 때 하는 것으로 알고 있습니다.
상문
이상문위원
제가 지금 규정집을 보고 이야기하고 있습니다.
성일
박성일문화관광국장
저희 자체를 말씀하십니까 아니면 도에서 회계감사를 말씀하십니까?
상문
이상문위원
회계감사요.
성일
박성일문화관광국장
도에서요?
상문
이상문위원
예.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 자체규정 외에는 연 2회의 감사를 하도록 규정이 되어있고요. 도에는 이런 규정이 별도로 되어있지 않은 것으로 저는 알고 있습니다.
상문
이상문위원
그러면 회계감사를 2회 하셨습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 금년에는 아직 안했습니다. 저희 조직위원회에 감사가 두 분 있습니다. 당연직으로 해서 도의 감사관하고 또 한번 위촉직으로 감사 한 분, 그래서 두 분이 저희 조직위원회 감사로 되어있거든요. 자체규정으로 그분들이 연 2회 소리축제조직위원회를 감사해야 한다, 그렇게 되어있습니다.
상문
이상문위원
그러면 금년에는 한번도 안했습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 안했습니다.
상문
이상문위원
연 2회 한꺼번에 12월달 두 번 다 하려고요? 지금 감사를 한번도 받지 않았다는 것도 문제가 있지만 감사를 안했기 때문에 이런 폐단이 나오는 것 아니겠습니까? 그리고 제가 이것을 끝까지 다 파악해 봤는데요 중복 투자한 부분이 많이 있습니다. 어찌 이렇게 방만한 예산을 이렇게 움직이셨습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 나름대로는 최소한 절약해서 한다고 했습니다만 일부 운영에 있어서 미숙한 점도 없지 않았다고 인정합니다.
상문
이상문위원
절약이 아니죠. 이것은 무관심입니다. 우리 조직위원회 공연팀이 잘못되었냐, 잘 되었냐는 임진택 총감독님이 문제를 삼아서 얘기해야할 것이지만 이 회계가 잘못되었다는 것은 아무리 절약하려고 해도 이것은 첫페이지부터 잘못된 거예요. 그렇지 않습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 계약양식에 있어서 잘못되었다 하는 지적에 대해서는 제가 이해를 하겠는데요. 그래서 그 부분은 보완해서 말씀을 드린다고 했고 중복되었다는 것은 아직 제가 이해를 잘 못하겠습니다.
상문
이상문위원
그것은 조금 있다 말씀을 드릴게요. 본 위원이 5분발언을 통해서도 회계사 한 분하고 대리인 몇 명하고 감사를 했다고 작년에 지적사항으로 5분발언을 했습니다. 그런 발언을 했으면 금년에는 대비책을 좀 세워놨으면 본 위원도 발언효과가 있구나, 뭔가 해보려고 하는구나 하는데 지금까지도 묵묵부답입니다. 이것은 우리 국장님도 책임을 통감해야 합니다.
성일
박성일문화관광국장
예.
상문
이상문위원
돈만 이렇게 지원해 주고 그쪽에서 알아서 하라는 그런 안일한 사고방식은 고쳐야 합니다.
성일
박성일문화관광국장
예.
상문
이상문위원
그리고 소득세와 주민세 공연팀한테 지출할 때 공제를 하죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
원천징수를 하죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
상문
이상문위원
그러면 국립중앙극장하고 정읍시하고 세종문화회관, 전주시교향악단 이 부분에 대해서는 왜 원천징수를 안했어요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 법에 의해서 그것이 면제되는 기관들입니다.
상문
이상문위원
법에 의해서 면제되면 전주시립교향악단은 총 얼마 지출했습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 1,600만원입니다.
상문
이상문위원
그러면 이 약정서가 가짜입니까? 제가 읽어드릴게요. 갑은 을에 1항에 의하여, 갑은 소리문화축제조직위원회입니다, 을은 전주시교향악단이고요. 5일 이내에 을에 지정하는 은행계좌에 총 계약금액의 50%인 일금 1,400만원 입금하고 공연종료 후 10일 이내에 잔액 50%인 일금 1,400만원을 이 계좌에 입금한다, 이 약정서가 잘못 되었습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희 시립교향악단이 출연한 부분이 전야제 때 한번 출연을 해줬고요. 그리고 초청케이스로 해서 북유럽의 소리 시빌리우스라는 프로에 다시 한번 초청이 됩니다. 그래서 두 번 출연하게 된 것이 아마 한꺼번에 계약된 것으로….
상문
이상문위원
그러면 1,600만원 지출하셨다고 하는데 1,600만원을 어디에 근거해서 주셨어요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그것하고 1,200만원하고 하니까 총 2,800만원이 되겠습니다. 두 번을 공연했거든요. 금방 1,600만원 말씀드린 것은 전야제 때 출연했던 출연료로 준 것이고 나중에 프로그램 중에 하나는 1,200만원으로 해서 출연했고요. 그래서 시립교향악단에는 2,800만원이 총액으로 나갔습니다.
상문
이상문위원
그것도 위반이네요. 여기 약정서에는 50% 1,400만원을 5일 이내에 1,400만원을 지급하고 공연이 완료된 후 10일 이내에 잔액 50% 1,400만원을 입금하게 되어있는데 1,600만원 임의적으로 지출하셨네요, 2백만원을 추가해서요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희가 1,600만원 줬다는 말씀은, 그러니까 실제 합해서 2,800만원이에요.
상문
이상문위원
좋습니다. 합해서 2,800만원 나가면 돼요? 약정되는 것은 뭐하러 씁니까? 많은 기관과 시립교향악단의 신뢰도를 높이기 위해서 공연이 잘못되면 취소될 수가 있으니까 계약금을 주죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
그러면 약정서는 무엇하러 작성합니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 지금 제가 답변드린 것을 오해하시는 것 같은데요. 저는 최종 금액을 말씀드렸고, 답변서대로 그것은 공연하기 전에 50%인 1,400만원이 나간 것입니다.
상문
이상문위원
그러면 아까 1,600만원은요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 1,600만원은 최종적으로 시립교향악단에 얼마 줬냐시길래 전야제 때 보니까 총 1,600만원 줬다는 말씀이었죠. 그러니까 약정서대로 공연하기 전에 50% 주고 공연끝나고 나서 50% 주고 집행은 그렇게 되었습니다.
상문
이상문위원
그러면 2,800만원 나갔죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 2,800만원 나갔습니다. 공연계약서 가지고 왔고만요.
상문
이상문위원
그것을 지금 보고 있습니다. 네 번째장 제일 위쪽 보세요, 3조2항. 제가 읽어드린 대로 되어있죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 제가 보고 있습니다. 말씀하신 대로 되어있습니다. 50%는 계약하고 나서 바로 주고 나머지 50%는 공연 끝나고 나서 10일 이내에 주는 것으로 되어있습니다.
상문
이상문위원
그런데 이렇게 주먹구구식으로 해도 돼요? 1,600만원 처음에 주시고….
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희가 1,400만원 줬죠.
상문
이상문위원
아까 답변을 국장님께서 1,600만원 주셨다고 했죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그것은 제가 위원님하고 차이가 있어서 잘 못들었는데 시립교향악단에 얼마 줬냐고 하셨기 때문에 제가 서류 보고 한 프로 전야제때 1,600만원이 나갔으니까 총체적인 금액을 말씀드린 거였고요.
영석
국영석위원장
그러면 앞뒤가 또 안맞아요. 1,400만원씩 두 번 주었다고 지금 말씀하시는데 1,600만원 주었다는 얘기는….
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그것은 프로가 두 프로인데 한 프로만 제가 보고 처음에 말씀을 드린 거예요. 총 결과로 말씀드린거다 이런 말씀입니다.
상문
이상문위원
지금 국장님께서 공연팀 전체 항목 다 알고 계십니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 서류를 다 봐야 압니다. 대개는 제가 다 검토했습니다.
상문
이상문위원
이것은 국장님 휘하에 있는 부장님들이 정식으로 계약이 이루어졌다면 이것을 품목마다 모를리 없습니다. 100개 항목이라도 다 압니다. 거기에서 계약 안하셨죠? 약정 안했죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 했습니다.
상문
이상문위원
그러면 공무원들이 약정하는데 이렇게 날짜도 없이 아무 근거도 없이 한단 말입니까? 주민등록번호나 법인등록번호나 전화번호나, 전화번호는 100% 없고, 주민등록번호 있는 데가 불과 5개 항목밖에 없습니다. 세금계산서 한 장 붙여져 있고. 무슨 영수증을 근거로 해서 돈을 내줬는가 나는 이것을 묻고 있는 중이에요. 어떻게 해서 이 약정을 했는가? 약정 안하셨죠? 위임 받은 것 보관만 하고 계셨죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 아닙니다. 저희가 약정했습니다.
상문
이상문위원
그러면 이 서류를, 공연료 지출영수증 및 약정서를 누가 보냈습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희가….
상문
이상문위원
이것 보내면서 확인 안해봤습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 계약서에 날짜가 빠진 것은 저희가 실수했습니다.
상문
이상문위원
날짜고, 예를 들어서 문방구에서 공금으로 물품을 구입하면 영수증 꼭 받죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
상문
이상문위원
이건 아주 중차대한 금액입니다. 총 자산 48억원이 왔다 갔다 하는 돈입니다, 대관료까지 포함해서. 이런 것들의 영수증을 전체적으로 이렇게 했습니다. 하나만 틀렸다면 내가 이해를 하고 넘어갈 수 있겠습니다만 이 접어놓은 전체가 다 다릅니다. 우리 건별로 낱낱이 한번 해볼까요? 약정 안하셨죠? 부득불 바쁜 관계로 공연기획부장님께서 계약을 하셨죠? 공직자가 이런 식으로 계약하는 것을 나는 보지를 못했습니다.
영석
국영석위원장
지금 이상문 위원님께서 지적하시는 부분이 잘못되었으면 잘못되었다고 확실히 시인을 하셔야지, 지금 공연자체로는 경직성 때문에 여기에 지원나가신 행정공직자들이 별 도움이 안되는 것으로 저희는 알고 있어요. 단 행정에서 지원하는 증빙서류라든가 절차를 원만하게 진행해서 공연이 정체성과 여러 가지를 효율적으로 운영할 수 있도록 지원을 가 계십니다. 그것도 행정경험이 풍부하시고 지방자치단체의 시의 경리관을 역임하신 국장님이 참여하신 그런 사무국에서 이런 서류관리를 이렇게 하셨다면 근본적으로 잘못하신 거예요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그래서 제가 날짜가 기재 안되고 이런 부분 잘못 되었다고 시인했습니다.
상문
이상문위원
원천적으로 잘못되었다니까요, 날짜기입이 문제가 아니고. 그런 조그마한 것을 문제삼자고 하는 것이 아니고 원천적으로 잘못되었어요. 우리 문화관광국장님이 사무국장님을 파견할 때 분담을 해서 그 분야는 철저히 좀 해달라고 당부 말씀이 있었을 것입니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
상문
이상문위원
지금 전체적으로 문제가 있잖아요. 좋습니다. 소리문화의전당하고 소리축제조직위원회는 제 자신이 깊이 많은 공부를 했습니다. 왜 시립교향악단은 원천징수 안됩니까? 소득세하고.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 대상이 아닙니다.
상문
이상문위원
그런데 한번은 했네요, 소득세하고 주민세. 두 번째는 안하고요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 처음에는 시립교향악단이 면제대상인 것을 모르고 원천징수를 했었습니다. 그런데 그쪽에서 얘기가 되니까 두 번째때는 공제를 안하고 했고 한번은 원천징수해서 납부했으니까 그것은 다시 환급해 주지는 못하고 그렇게 처리가 되어서 같은 시립교향악단인데도 한번은 원천징수를 하고 한번은 안하고 이런 결과가 되었습니다.
상문
이상문위원
원천징수 할 수 없는 곳이 어디어디입니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그러니까 국가기관이 아니고요. 거기에서 운영하는 단체가 아니고, 저희하고 관련된 부분들은 각 시, 국악단, 교향악단, 합창단 이런 부분들이 됩니다. 일부는 국립국악원 그런 데가 다 면세대상입니다.
상문
이상문위원
그러면 익산시립합창단은….
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 면세대상입니다.
상문
이상문위원
그런데 왜 징수했습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 아까 말씀드린 바와 같이 우리 직원이 그 부분에 대해서 처음에 업무가 미숙해 가지고….
상문
이상문위원
국장님, 업무가 미숙하다는 말씀은 안하셔야죠. 이것은 형평성 논리에 맞지도 않아요. 이것은 내 주머니에 있으면 지출하고 없으면 말고, 이것 완전 무원칙이에요, 서류가. 그리고 외국 전체적인 개런티 지출할 때 원천징수 했어요, 안했어요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 했습니다.
상문
이상문위원
거기는 다 했죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
상문
이상문위원
그런데 지금 약정서에 원칙을 세워놓고 왜 현금 지출했습니까? 현금 누가 지출했어요? 영수증 하나 없는 현금을 어떻게 지출했냐고요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 은행에 들어간 것 말씀이십니까?
상문
이상문위원
아니죠. 현금으로 지출했어요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 영수증 없이요?
상문
이상문위원
없이요. 외국 공연팀들한테는 전체 현금지출 했어요.
완병
윤완병위원
온라인입금통장이라도 전부다 붙어야 되는데 안붙은 게 많다니까요.
상문
이상문위원
영수증은 말할 것도 없고, 영수증 붙은 것이 불과 몇 개밖에 없어요. 그러면 우리가 일일이 전북중등교사 연구회 이동길 선생님한테 가서 돈 이렇게 받았어요, 안받았어요? 이동길 선생님도 면세사업자인데 왜 원천징수는 다 했어요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 여기는 그것 때문에 시비가 있었습니다. 제가 원천징수 때문에 시비가 있는 것을 아는 곳이 딱 한 군데 이곳인데 여기는 학생들에게 2002합창단에 참여시켜 가지고 그 학생들한테 실비로 주는 경비였거든요. 그런데 저희 규정상 이동길 씨가 면세대상으로 보기가 어려워 가지고 원천징수를 한 것입니다. 그래서 우리는 학생들한테 식대, 차비 정도 주려고 하는데 이것을 원천징수하면 어떻게 다 쪼개서 나눠주느냐, 못한다 해가지고 좀 시비가 있었던 문제였습니다.
상문
이상문위원
그때그때 판단해서 징수하려면 징수하고 한번 했다가 나중에 또 안하고 이게 원칙이 있는 행정입니까 없는 행정입니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 처음에 제가 말씀드렸습니다만 초반에 저희가 업무가 미숙했습니다. 잘못된 부분인데요. 그래서 징수해야 할 부분하고 안할 부분을 확정해놓고 일을 시작했어야 하는데 처음에 조금 바쁘다 보니까 무조건 원천징수를 해놓고 보는 식으로 했었습니다.
상문
이상문위원
본 위원이 생각할 때는 공직자로서 사무국장 이하 모든 분들이 이 계약을 전체 안한 것으로 봅니다. 그렇게 말씀하시면 이게 쉽습니다. 그렇지 않으면 일을 꼬이게 하려면 계속 부정하십시오. 계약 안하셨죠? 바쁘다 보니까 이쪽에서 이관하면 영수증책만 보관했죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 계약은 제가 했고요. 다만 아까 말씀하신 바와 같이 금년에 축제확정이 좀 늦어지고 공연일은 바빠지고 그러다 보니까 한꺼번에….
상문
이상문위원
아닙니다. 그게 아니에요. 7월 18일날 84개의 프로그램을 계약했어요. 그러면 소리축제가 며칟날 있었습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 8월 23일이었습니다.
상문
이상문위원
8월 23일이면 한 달이 넘게 남은 상태예요. 한번에 봇물처럼 이 약정서가 오니까 이쪽에서 계약을 하고 이 서류만 보관하고 있었던 거예요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 물론 계약안은 공연기획부에서 정해주지만 저희는 그것에 따라서 계약만 한 것입니다.
상문
이상문위원
계약을 하는 과정에서 공직자로서 도저히 납득할 수 없는 서류들이 있는데 그렇게 부정하시면 되겠습니까? 내가 지난번에도 우리 국장님 위로해 드렸습니다. 그 분야를 모르시는 분이 거기 파견되어서 얼마나 고생이 많으시냐고. 공연팀 개런티가 서울시립합창단에 이 정도 나가면 괜찮은가 안괜찮은가 판단도 안섭니다. 오로지 부장과 총감독과 조직위원회 위원장과 합의가 되면 그냥 그대로 사인만 하고 따라간 것 아니겠습니까? 이것이 부적절하다 라는 제재조치 제도가 지금 하나도 없죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 제가 판단 자체를 할 능력이 없으니까요. 판단할 수 있는 부분은 그렇게 합니다. 판단을 못하는 부분들은 제가 해서는 안되죠. 제가 자신이 없는 부분은요.
상문
이상문위원
제가 이 문제는 깊이 파고 들어갑니다. 오늘 말씀 잘 하셔야 합니다. 오늘 가서 그 한 권만 보십시오. 스스로 약정해 놓고 전부 자기들이 파기했어요. 그리고 위원들이 봐서 어디 한군데 전화할 수 있는 여건이 없어요. 주민등록증이나 법인사본이 있으면 그 부분에 대해서 총감독이나 조직위원회를 못믿는다는게 아니에요. 우리는 감사를 해야 할 의무가 있기 때문에 이것을 파헤쳐 보려고 해도 한 군데 어디 확인해볼 데가 없습니다. 관리부장님, 관리부장님이 이것 하셨습니까? 했어요, 안했어요. 확실히 얘기하세요. 안했으면 여기에서 우리 덮을 수도 있어요.
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 일단은 내용적인 면에서 저희가 공연기획부에서 검토해 가지고 결재가 넘어오면 계약은 저희가 했습니다.
상문
이상문위원
부장님께서 공직생활 몇 년 했습니까?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 20년 했습니다.
상문
이상문위원
20년 하신 우리 부장님께서 이런 서류를 받을리 만무합니다. 계약을 하실 때 날짜도 없이 제목도 없이, 을 해놓고 김춘미 이렇게 써놓을 리가 있겠습니까? 오늘 날이 새더라도 이것은 밝혀야 합니다. 부장님, 다시 묻겠습니다. 계약 하셨습니까? 넘어오는 서류 어쩔 수 없이 보관하고 계셨잖아요.
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 사무국장님께서 경리관이시기 때문에 계약은 저희가 분명히 했습니다. 첨부서류라든지 그런 것은 저희가 다 받아가지고 일단 검토는 하고 계약은 저희가 했습니다.
상문
이상문위원
경리담당관님이 이런 식으로 경리를 계속 보셨습니까? 특히 우리 국장님께서는 내놓으라 하는 경리관이십니다. 이 분야를 이렇게 허술하게 관리할 수 있겠습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 죄송합니다. 저희 불찰입니다.
상문
이상문위원
이것은 죄송한게 아니에요. 중차대한 문제입니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 제가 계약서 하나하나를 보고 했어야 하는데 저는 총체적으로 요목만 보고 결재를 하는 과정에서 그것까지 못챙겼습니다.
상문
이상문위원
한 두 개 틀렸다면 저 자신도 사람인 이상 그럴 수 있겠다 할 수 있습니다만, 전체적으로 그래요. 제가 접어놓은 데는 다 그렇습니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 감사가 끝나면 그 부분 제가 교육을 시키겠습니다.
상문
이상문위원
유장영이 어떤 사람인지 우리가 어떻게 압니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예. 그래서 그런 부분들 또 아까 연락번호 이런 부분들은 저희가 다시 보완을 해가지고 제출해 드리도록 하겠습니다.
상문
이상문위원
약정서 내용도 아까 임진택 총감독님이 말씀하셨는데 하루 전이라도 취소될 수 있고 하루 전이라도 다른 공연팀을 모시고 올 수 있다 이런 말씀을 하셨어요. 약정서 내용 자체가 불충분하니까 그분들이 서울공연이 지연된다, 펑크낼 수 있어요. 그러면 하루 전에 캔슬할 수 있어요. 다른 팀을 또 모셔오기 운동 할 수 있어요. 보좌를 하러 가신 우리 사무국에서 이런 약정서 하나 제대로 내용을 충분치 못하게 만들었기 때문에 지금 이런 폐단이 오는 것입니다. 원천징수 있는 의무사항도 전혀 원천징수를 않고 하고 싶으면 하고 말고 싶으면 말고 1회 했다가 2회 안하고, 1회 했으면 환불시켜줘야죠. 신뢰성 있는 공직사회라면 환불을 시켜줘야죠. 그리고 안한 부분에 대해서는 원천징수를 끌어내야 되고. 이것 환불조치 전체 다 해야 돼요. 외국인이라고 해서 다 받아들이고 국내 입장 곤란한 데는 봐서 스스로 포기해 버리고. 그리고 감독님, 지금 공연이 캔슬된 것이 몇 개나 됩니까?
아까 4개라고 말씀하셨죠? 그것을 계약금 환불 받았습니까?
감독님, 저는 감독님께서 예술에 대해서 조예가 깊으시고 모든 일에, 전북의 예술발전을 위해서 노력하신다는 것을 잘 알고 있습니다. 지금 8월 23일 있을 공연을 1차에 7월 18일날 계약을 수행하기 시작했어요. 어떤 단체가 연습을 해서 한 달만에 무대에 서겠습니까? 그리고 예산에서 다룰 문제겠지만 지금 소리축제 전체 예산이 통예산으로 올라왔어요. 어떻게 어떻게 쓰겠다 하는 것 하나도 없이 통예산으로 24억원 보조하겠습니다. 국장님, 우리 위원들이 이 예산을 통과시킬 것 같습니까? 저 자신부터 이 예산 통과못시킵니다. 이렇게 불과 한 달 남겨놓고 계약을 이행하기 때문에 계획서가 안나오는 것입니다. 이 프로그램 자체가 어떤어떤 명목으로 해서 1년 내내 소리축제조직위원회가 존재하면서 한 달 남겨놓고 계약을 해요. 그러면 그 당시에 하면 되는 것 아니에요. 물론 임진택 감독님은 해외출장이나 모든 섭외를 하러 다녔었어요. 그러지만 계약기간이 8월 18일로 되어있는 것은 납득이 안갑니다. 프로그램에 없기 때문에 우리한테 통예산이 올라온 거예요. 통예산이라고 하는 것은 내가 이렇게 이렇게 집행하고 모자라면 더 추경에 하겠다 이것 아니겠습니까? 우리 위원님들 공부 많이 하신 분들이에요. 저는 이 서류를 보면서 임진택 총감독님께서 아무리 발버둥치고 일을 잘 하고 싶어도 일을 잘 할 수 없구나 라는 결론을 내렸습니다. 아무리 훌륭하신 분을 모셔다가 예술에 대한 총감독을 시켜도 이것은 더 진척이 없구나. 그렇다면 별도의 방법을 취해야 할 것 아니겠습니까? 세상에 위원들한테 올린 서류가 이 정도라면…. 우리 국장님 이 대목에 대해서 말씀 한번 해보시죠.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 드릴 말씀 없습니다. 죄송합니다. 제가 계약서 하나하나 처음부터 끝까지 다 검토하고 계약했어야 하는데 저는 표준계약서 보고 또 요목을 보고 계약해도 좋다고 결재를 했던 것이 제 불찰이었던 것 같습니다. 날짜가 빠지거나 이런 부분들이 그래서 발생한 것입니다. 이해를 해 주시기 바랍니다.
상문
이상문위원
계약서 약정서 불충분에 대해서는 저는 시정요구를 하겠습니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 제가 지적된 부분은 바로 돌아가서 보완조치하고 다시 시정하도록 하겠습니다.
상문
이상문위원
국장님께서 양 진영에서 협의한 이 내용대로 약정을 했기 때문에 지금 돈이 어떻게 나간지도 모르는 것 아닙니까? 약정서 자체가 이렇게 생겼는데 돈이 어떻게 나갔는지 어떻게 압니까? 아무리 관심밖의 일이라도 국장님께서 사무국장님을 임명하실 때는 이 분야만큼은 나 신경안쓰게 해 주시오 라는 언질이 반드시 있었을 거예요. 그러나 기본서류가 곯아 있어요. 전체적으로 계약한 내용 한번 줘 보세요. 아까 관리부장님께서 전체적으로 계약을 했다고 하셨는데 어떤 계약인가?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 한꺼번에 한 것이 아니고 7차에 나눠서 그 날짜….
상문
이상문위원
이게 1차, 2차 잔금, 5차, 6차까지도 있어요. 그게 전체 나온 거예요. 각각 계약을 했죠, 전체적으로 한 것이 아니고?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 1차분은 1차대로 며칠 전까지 해서 계약이 이루어진 것은 오늘 날짜로 딱 처리를 하고 내일부터 며칠까지 한 것은 2차분에 한꺼번에 묶어서 계약을 하고 그런 식으로 처리를 했습니다.
상문
이상문위원
아까 임진택 감독님께서 4개 캔슬된 2배수로 환급 받았어요? 계약은 구두계약도 계약이에요. 2배수로 환급 받았어요?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 안받았습니다.
상문
이상문위원
왜 못받습니까? 지금 보좌를 하러 가서 도와주는 게 아니라 판을 깨고 있단 말입니다. 그것을 왜 안받습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희하고 최종 출연계약이 되었다가 취소된 부분이 아니었어요.
상문
이상문위원
계약도 구두계약이 큽니다. 우리 일방적인 사정에 의해서 임진택 감독이 저 팀은 우리 무대에 올려놓으면 도저히 안되겠다 하고 취소했을 때는 우리도 물어줘야 합니다. 우리가 일방적으로 취소했을 때는.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그 단계까지 가기 전에 취소되었다 이런 말씀입니다.
상문
이상문위원
그러니까 우리 공직팀과 공연팀이 너무 분리되어 있어가지고 한 살이 안되고 있어요. 내가 바로 그 점을 지적하려고 하는 것입니다. 섭외해요, 계약해요, 이것은 종이나 시녀가 하는 짓입니다. 말 표현이 잘못되었다면 용서해 주시고요. 이 서류를 보고 어떤 사람이 이런 말을 않겠습니까? 우리 도민의 혈세가 새어나가고 있는가도 감독 못하는 부서가 있는데 어떤 사람이 얘기 않겠습니까? 이것은 시정하고 죄송하고 할 일이 아닙니다, 제가 봤을 때는. 2배수로 계약 취소된 데 받아낼 수 있겠어요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희하고 계약이 이루어지지 않았기 때문에….
상문
이상문위원
그러니까 한 살이 안되었다는 것입니다. 접목이 안되었다는 것입니다. 이게 조직위원회 전체 구성원이 미팅 한번 안했다는 소리예요. 우리가 계약이 되었는가 안되었는가 구두로 했는가 안했는가 이것을 체크하고, 지금 체크리스트가 없죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그게 저희 입장에서는 최종 계약서거든요. 최종계약서 작성을 하고 그것을 위반할 시에는 저희가 말씀드린 대로 계약의 변상을 받는다든지 해준다든지 하지만 너희 와서 공연해 달라 상의하는 과정에서 의견이 맞지 않아서 취소된 것은 저희가 보상권을 행사한다거나 하기에는 무리가 있습니다.
상문
이상문위원
문제가 있다고요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 협의과정에서 깨진 것이니까요.
상문
이상문위원
임진택 총감독님께서 말씀하시기로는 하루 전이고 이틀 전이고 그쪽에서 안올 수도 있고 우리가 취소할 수도 있다고 했어요. 그러면 우리 총감독님께서 어느 아리랑팀이 오는데 주머니에 가만히 갖고 있다가 안오면 그냥 끝, 오면 좋아, 계약서 작성하고 그때그때 할 수 있는 일입니까, 이게? 전체가 기획이 하나도 안되어있어요, 서류를 봤을 때는. 그러면 급기야 급조된 팀들만 여기에 올라온 거예요. 그동안 해외 다니면서 서울로, 각 지방으로 다니면서 미리미리 섭외는 했겠지만 계약서 자체에는 어떻게 8월 4일에 일제히 84건이 계약이 됩니까? 그리고 공연이라는 것은 연습입니다. 하드트레이닝을 받은 그 팀들이 무대에 올랐을 때 그 무대가 꽃이 피는 것입니다. 그러면 우리 쪽에서는 1년 전부터 소리축제 10일간을 하기 위해서 계속 1년 12달을 계획하고 진행하고 섭외하고 있습니다. 공연팀들한테 연습비용이 부족하면 우리가 미리 계약금 50%를 지출하고 그 팀이 와서 우리 전주소리축제 한국소리문화전당의 무대에서 정말 멋지게 할 수 있는 여건도 만들어 줄 수 있지 않습니까? 그래야지 지금 봤을 때 1차, 2차, 이런 식으로 8월 3일날 42개팀, 8월 23일날이 소리축제 막이 올라가는데 8월 3일날. 본 위원이 생각할 때는 임기응변식 즉석에서 만든 팀이라고 볼 수 있습니다. 제가 우리 총감독님한테 예술의 가치성은 서로 상반된 의견이 있겠지만 개막공연 보시고 업무보고 당시에 내가 질의 한번 했죠? 개막공연 보시고 어떻습니까, 소견을 물어봤어요. 다른 사람이 볼 때 예술은 평가하기에 달려있습니다만, 본 위원이 볼 때는 3부요인을 앉혀놓고 개막공연이라는 것은 잘못된 것이라고 내가 지적을 했었습니다. 서류를 뒤적여볼 때 이러한 모든 일들이 진행되었기 때문에 제대로 된 공연팀이 올라가지 않았다는 것입니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 위원님 저희가 잘 알고 있고 저희도 그 부분에 대해서 늘 하고 있습니다. 그래서 내년부터는 금년과 같은 일이 없을 것입니다. 왜냐하면 변명같습니다만, 금년에는 예산이 5월달에서야 확정되고 8월달에 공연을 하다 보니까 조금 무리한 점이 있었습니다. 그것은 저희도 시인하고 위원님들도 이해해 주시리라 믿습니다. 그래서 내년부터는 위원님께서 말씀하신 바와 같이 미리미리 해가지고 협의가 다 끝난 대로 한 건이라도 계약해 나가면서 일을 할 준비가 되어있습니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
상문
이상문위원
약정서에 대해서는 시정조치를 내리겠습니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
상문
이상문위원
그리고 관람객이 42만명이에요. 거기에 소리축제가 18만명이고, 전통이 2만명, 음식박물관이 21만명이에요. 이 수치는 맞습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그게 맞냐고 말씀하시면 대답하기가 그렇습니다만 저희 추산 또는 현장 자원봉사자의 보고, 이런 것에 의해서 작성된 숫자입니다.
상문
이상문위원
거기에 유료관람객이 1만1천명이라는 거예요. 이것 부끄럽지 않습니까? 총감독님! 내년에는 유료관객을 많이 좀 확보해야겠습니다. 그러려면 작품이 좋아야겠죠. 예술성도 우리 전라북도가 좀 떨어져 있는 것도 사실입니다만 유료관객을 많이 동원하려면 우수한 작품을 선정해야 되는 것이 관건이라고 생각합니다. 어떠세요?
우리 전라북도 사람들이 전부 공짜만 좋아합니까?
하여간 작품이 특출해야 합니다, 작품 섭외하실 때. 지금도 내년도를 위해서 작품 섭외하고 계시죠?
책임을 져야죠.
원천징수 잘못된 부분도 다 책임을 져야 되고요, 전체적으로 책임을 져야 돼요. 그것은 예술인들이 이 계약서를 작성했다면 이해 갑니다. 20년, 30년, 40년 동안 공직생활하신 분들이 이 계약서를 작성했다니까 내가 분통이 터지는 거예요.
영석
국영석위원장
감독님, 여기 감사장이니까 말씀을 중단하시고요. 그것을 이해를 하시기가 좋게 제가 설명을 드릴게요. 실질적으로 보면 세계소리축제가 예비대회를 거쳤고 본대회를 한번 치뤘습니다. 또 예비대회 때부터 본대회까지 많은 우려와 염려도 컸고 또 그런 것을 통해서 소리칙제의 조사특위까지 구성을 해서 모든 부분에 대한 염려하는 부분이 충분히 통보되었고 인지되었습니다. 또 새로운 조직은 지금 여기 박성일 국장님이 총장을 하셨을 때 기 한 서류가 있어요. 그리고 이런 예가 없다 하더라도 행정의 조직을 파견할 때는 전문성을 갖춘 관리와 지원역할을 하게 되어있습니다. 거기에 명시된 내용을 보면 관리부는 조직위원회 운영관리, 지방의회업무, 조직위원의 임용, 복무, 급여, 기타 인사에 관한 사항, 조직관리, 예산편성 및 회계업무, 일반서무, 문서의 수발, 통제보존, 자산 및 물품관리 이러는데 이런 부분이 다 예상됨에도 불구하고 기본적 서류를 저렇게 갖췄다는 것은 이것은 심각한 문제이기 때문에 여기에서 더 이상 거론을 하시지 말고 이상문 위원님께서는 총감독에 대해서 질의를 좀 명쾌하게 원론적인 요지를 말씀하시고 감독님께서도 그 질의의 요지에 대한 답변만 해 주시기 바랍니다.
상문
이상문위원
질의를 마치면서, 각국 나라에서 이번에 공연팀 많이 왔죠? 몇 개국이나 왔습니까?
우리가 상대국이나 세계의 방송사에 우리 소리축제가 있다는 것을 알리는 곳은 몇 개나 됩니까?
그리고 그 팀들에게 우리 숙식과 항공권을 제공한 나라는 몇 개나 되죠? 공연팀과 방송사팀.
공연팀은요?
국내 공연팀들에게는 항공료를 어떻게 했습니까? 국내공연에서 서울이나 부산에서 하고 있는 팀을 우리가 섭외해서 왔을 때는 항공료를 어떻게 했습니까
국내로 입국할 때 항공료를 우리가 지출했습니까 안했습니까?
예.
다 했습니까?
그러면 국내에서 공연팀이 공연을 하고 있는 상태에서도 지출을 했습니까?
예.
그게 지급하면 안되죠?
지금 우리 소리축제조직위원회에서 각 공연행사를 찍은 비디오가 있습니까?
해외를 가실 때는 그것 가지고 가십니까?
예.
우리 소리문화축제가 정착이 되려면 우리 스스로 평가와 미래지향적인 발전과 현 주소를 정확히 알고 있어야만 우리 조직위원회가 발전될 수 있는 것입니다. 이런 비디오물 같은 것을 저는 보지를 못했어요. 각 공연장에서 공연한 내용물을 홍콩을 가든가 중국을 가든가 러시아 이런 쪽에 가서 우리 전주소리문화축제가 이런 식으로 열리고 있습니다.
제작을 안했어요? 아까 비디오는 갖고 나가신다고 했잖아요.
금년에는 아예 안했고요?
편집하면 돼요?
질의를 마치면서 저는 감독님에게 이런 주문을 하겠습니다. 이것은 우리 전라북도에서도 공연장으로써는 제일 크다고 자부심을 갖고 있습니다. 그러나 우리 전라북도는 1,089억원이라는 거대한 빚을 얻으면서 이 건물을 지었습니다. 그리고 도비 혈세도 마구 지금 투입하고 있습니다. 이것은 세계에 보여주는 세계축제가 아니고 전주시민에게 국한된 세계축제라는 것입니다. 우리가 앞으로 이것을 개선 발전시키려면 정말 우리가 같이 고심하고 노력을 해야 될 것입니다. 그리고 우리 사무국장님께서는 이 서류문제만큼은 제가 꼭 짚고 넘어가겠습니다. 이상입니다.
영석
국영석위원장
이상문 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 윤완병 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
완병
윤완병위원
먼저 동료위원들이 계약에 관한 얘기를 쭉 언급했는데 계약에 관해서 먼저 동료위원들의 자료요구에 지출결의서를 첨부했습니까, 안했습니까? 안했죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 안했습니다.
완병
윤완병위원
동료위원의 질의에 답변을 그렇게 할 것 없이 지금 이 약정서에 보면 갑과 을의 구체적인 소재나 그게 확인 안되는 이유가 지출결의서에는 다 있어요. 2001년도에는 자료요구에 지출결의서를 제출했죠? 그것을 봐야만 여러분들이 계약을 제대로 이행했는가 확인될 수 있습니다. 전혀 첨부를 안했어요. 그 이유가 뭐예요? 그것 아무것도 아닌데 그것을 봐야만 여러분들이 제반 절차를 수행해서 계약을 했는가 안했는가 확인될 수 있는데 그것을 전부 빼고 약정서만 자료제출을 했어요. 조금 전에도 봤지만 여러분들이 답변을 그렇게 해주니까 다시 한번 동료위원들 질의에 언급을 하고 제 본질의를 하겠는데 감독님 답변 그렇게 하시면 안되는 이유가 있어요. 8월 24일에서 9월 1일까지 118건을 계약했는데 8월 20일 이후의 계약건이 90건입니다. 원인행위를 할 때가 계약이 발효되는 거예요. 맞죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
완병
윤완병위원
원인행위 자체가 계약의 효력에 구속력을 갖는 것입니다, 돈 집행을 안할망정. 8월 20일 이후에 계약한 것이 90건이나 되는데 그 이후에 이행이 잘못되었을 때 구속력을 못갖도록 되었잖아요. 말하자면 기획부에서 공연작품 협의가 되었으면 원인행위 발의가 되면 그때부터 효력이 발생하기 때문에 함부로 취소하거나 변경할 수가 없는 일이 되고 계약 자체가 8월 20일 이후에 한 것이 90건이에요. 이래가지고 어떻게 제반 이행이 준수되겠습니까? 동료위원 질의가 딱 맞는 거예요, 무질서하게 한 거예요. 왜냐, 여러분들의 보고자료에 보면 7월 21일날 1차 확정을 했으면 원인행위가 이미 시작된 것입니다. 확정은 여러분들 자체로만 해놓은 것이지 명문화된 효력을 발생한 것은 8월 20일 이후 계약이 90건이기 때문에 무질서하게 계약이 되었다는 게 나타나는 것입니다. 본 위원도 회계에 대해서 많이 알고 있는데 무질서하게 계약이 된 것은 사실이에요. 여러분들이 보고자료에 제출한 대로 계약일자 해가지고 쭉, 이것도 날짜별로 소리축제 이후에 제출한 자료요구에 의한 것입니다. 잘못 되었죠. 사실 맞습니다. 아주 잘못되었어요. 그리고 이 자료로 봐서는 도저히 이해가 안가서 그러는데 관리부장의 답변에 아까 몇차로 나눠서 한다고 했죠?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 7차입니다.
완병
윤완병위원
그런데 차수별로 지급을 할 때 공연회수가 8가지면 8가지 묶어서 1차, 2차 잔금으로 나눠서 계약금과 잔금을 지급했네요. 그런데 제일지점에 일괄 입금을 시켰어요, 개별 입금을 시켰어요? 묶어서 할 때는?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 내역서별로 개별 입금시켰습니다.
완병
윤완병위원
그것 확실해요? 그런데 보고자료에 보면 공연료 지급내역 2차 잔금, 여러 가지 중에서 실례를 드는 것입니다. 그래가지고 8건 해가지고 7,055만원 해서 제일지점 도장이 딱 찍혀있거든요. 그러면 이것을 이분들 계좌번호에다 제일지점을 통해서 개별입금시켰다는 뜻이에요? 이분들이 온라인이 미리 되어있던 것입니까?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 그렇죠. 저희가 계약할 때 확보를 미리 하고 주민등록증하고 계좌번호 통장 사본을 봤습니다. 그것을 첨부해 놓고 개별적으로 공연단체나 개인한테 구좌로 다 넣어주지 전체 일괄적으로 돈 지급은 절대 않습니다.
완병
윤완병위원
말하자면 다섯개의 작품이 있다든가 할 경우에는 가능한데 개별 작품들이 별도의 다른 사회단체에 있을 때는 위임장 없이 일괄 한 곳에다 지급을 못한단 말이에요.
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 그러죠. 절대 그런 일은 없습니다.
완병
윤완병위원
그것 이해하시죠?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 예.
완병
윤완병위원
동료위원이 이해를 그렇게 할 수밖에 없는 것이 여러분들이 자료제출을 다 그렇게 했어요. 그래서 소리축제에 관해서 회계감사는 문화관광국장은 총 지도감독할 권한이 있어요. 예산목이 민간행사 보조위탁금입니다. 그래서 문화관광국에서는 이 회계에 관련해서 감사를 할 권한을 갖고 있어요. 알고 계세요?
성일
박성일문화관광국장
예.
완병
윤완병위원
전반적으로 회계감사를 다시 해야 할 사유가 있습니다.
영석
국영석위원장
그 부분은 별도로….
완병
윤완병위원
그래서 동료위원 질의의 답변을 그렇게 하시면 안되겠다 하는 말씀을 좀 드렸어요. 잠시 임차비 지급에 대해서 한 가지 지적하고자 합니다. 각종 계약을 소리축제에서 어떻게 했어요? 물론 전제는 제가 이해를 좀 하겠는데 행사준비까지 시간이 좀 촉박했던 전제는 명분으로 주장하지 말고 절차상의 문제만 얘기해요. 그것은 위원들이 양해를 해 주느냐 안해주느냐는 저희들의 생각이니까. 임차비에 대해서 본 위원이 한 가지만 말씀을 드릴게요. 사실상 행사계획이 완료가 되면 각종 임차에 대해서 준비사항이 드러납니다. 그런데 셔틀버스 임차, 행사지원차량 임차, 공연단 수송버스 임차 그래서 3개인데, 한 사례를 드는 거예요. 3개를 구분해 가지고 수의계약을 했죠?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 예.
완병
윤완병위원
그런데 이러한 것들은 사업계획을 세울 때 임차에 대한 차량대수라든가 준비계획이 나올텐데 구태여 왜 분리해서 이렇게 제목만 달아가지고 셔틀버스임차, 행사지원차량 임차, 공연단 수송버스 임차 이렇게 3개 분류해 가지고 할 필요가 있느냐. 이것을 합한 금액으로 하면 한 4천만원 되거든요. 저는 여러분들에게 행정기관이 아니고 저희들의 행사보조 위탁금으로 주니까 집행에 관한 자율권은 나름대로 보장은 많이 되어있다 하더라도 여러분들께서 도에서 지원한 예산을 최소의 경비로 똑같은 효과를 누릴 수 있는 책임과 의무도 집행자들은 함께 갖고 있어야 되는데 사실은 계획 세워가지고 공개경쟁입찰, 과업지시서 만들어서 할 수 있는 것 아닙니까? 수시 발생하는 임차가 아니기 때문에. 맞잖아요. 왜 분리를 해서 수의계약을 다 하느냐? 왜냐면 2001년도하고 2002년도하고 비교를 제가 한 가지 해드리겠는데 2001년도 수의계약과 입찰내역만 봐도 2001년도에는 나름대로 입찰을 5건 했습니다. 2002년도에는 전부 다 수의계약을 했는데, 저는 여러분들에게 검증되지 않았지만 예산의 집행에 관해서 의아심을 가질 수밖에 없는 사항들입니다. 예를 들어서 홍보물을 만든다면 이미 행사계획이 다 나오기 때문에 작품이 확정되고 작품들 일정이 잡혔기 때문에 홍보물을 합하면 이것도 어마어마한 돈이 나오네요. 이것이 미리 나올텐데 이것을 과업지시만으로도 어떤 내용으로 계획을 딱 세워가지고 공개경쟁입찰을 하게 되면 상당히 단가가 내려가는데, 전부다 분리를 했어요. 본 위원이 공무원 생활도 많이 해봤지만 극단적으로 생각을 하면 이것은 특혜성 시비에 논란이 많이 되는 것들입니다. 충분히 가능한 일을 금액분리를 작게 해가지고 전부 다 수의계약을 했어요. 더욱이 홍보물이나 이런 것은 예산편성지침서에 보면 인쇄기준단가에 의해서 계약을 해야 됩니다. 정확하게 되어있어요. 그런데 이게 안되어있어요. 여러분들도 역시 도로부터 행사보조 위탁금을 받았지만 집행에 관해서 전부 다 근무를 하셨던 분들이 이렇게 무질서하게 집행을 하면 되겠어요? 지금 예를 드는 것입니다. 또 한 가지 음향조명도 3개로 분리를 했어요. 그러다 보니까 돈이 적어져요. 합하면 이것이 5천만원이 넘어요. 그래가지고 전부 공개경쟁입찰을 시키면 단가가 내려가고 서비스가 오히려 더 제공되는데 전부 다 소금액 단위로 분리를 해서 수의계약을 했어요. 이것은 예산집행의 효율성이 굉장히 떨어지는 것입니다. 이것은 회계를 많이 아는 사람들은 그런 극단적인 오해도 할 수밖에 없어요. 뻔히 아는 사실 아니에요. 비슷한 행사를 추진함에 있어서 비슷한 시설이라든가 홍보물이라든가 임차라든가 하는 것은 미리 딱 계획에 나와있으니까 뭉쳐서 과업지시서를 내가지고 견적입찰 내지는 공개경쟁입찰을 시켜야 되는데 전혀 그렇게 안했어요. 수의계약은 특혜성시비가 많이 거론되는 것입니다. 그 점에 대해서 사실 인식은 하죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 답변드릴까요?
완병
윤완병위원
예.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 전제조건으로 시간이 없어서 그랬다는 말씀은 드리지 말라고 말씀하셨는데요. 지금 세 가지 말씀하셨습니다. 자동차 관계, 인쇄관계….
완병
윤완병위원
여러 가지 중에서 예를 든 것입니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그러면 예컨대 인쇄도 지적하셨습니다만, 그것은 충분히 그렇게 지적받아 마땅하다고 저는 생각을 하는데 현실적으로 제가 일을 하면서 보니까 위원님 같이 연간 계획이 다 나오고, 그래서 그 계획에 의해서 홍보계획이 다 나오고 홍보계획에 의해서 다 도안이 나오고 그러면 한꺼번에 입찰이 가능합니다. 그런데 금년에 사실 그렇지 못했습니다. 겨우 1건 가지고 바쁜 것 하나 만들어서 돌리고 또 겨우 한 건해 가지고 맞추기에 바빴다, 그렇게 하다 보니까 실은 일정부분에서는 미처 품의를 못하고 인쇄부터 들어가야 할 입장에 있는 것도 있었고요. 그렇게 했지만 어쨌든 저희는 그럼으로써 예산낭비가 되지 않도록 계약할 때만은 분명히 아까 지적하신 대로 정부의 품셈단가기준에 맞춰서 일을 해 나갔습니다. 그런 부분이 있었고, 조명부분도 3개 업체 말씀하셨는데 그 부분도 저희들이 같이 상의를 했습니다. 관계자들이 모여서 작년에 입찰을 해보니까 이러이러한 문제가 있었다. 그래서 그 담당하는 부서의 사람들이 이것은 이렇게 하는 것이 더 바람직하다, 우리 마음대로 조정할 수 있고 우리 마음대로 연출할 수 있는 조명업체가 와서 우리가 바라는 조명을 해줘야 공연의 질이 좋아질 수 있다, 이런 요구가 있어서 그것을 같이 검토해 가지고 합의해서 그렇게 했었던 것입니다.
완병
윤완병위원
그렇게 답변을 하시면 기획단이 사전에 계획수립을 하는데 그동안 너무나 소홀함이 나타났다는 것뿐이 안되죠.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그것은 금년에는 정말로 예산이 확정되고 3개월만에 축제를 하다 보니까 너무나 빨랐어요. 그것은 좀 이해를 해 주십시오. 내년부터는 아마 이런 일이 없을 것입니다. 내년부터는 위원님이 지적하신 대로 홍보물도 구체적으로 연간계획을 세워서 입찰로 할 수 있을 것으로 저는 예상을 합니다.
완병
윤완병위원
2002년도에 비교해서 2001년도에는 나름대로 입찰도 하고 그런 성향이 조금이나마 나타나는데 2002년도 자료요구에 제출한 것을 훑어보면 굉장히 무질서했다는 것이 눈에 보일 정도예요. 앞으로 그런 것은 꼭 개선해줘야 됩니다. 또 하나 물어볼게요. 민간이전으로 감독용역비로 1억1,800만원을 지급한 내용이 뭐예요? 35쪽에 2002년 예산내역과 집행내역 해가지고 36쪽에 민간이전비로 감독용역 해가지고 1억1,800만원을 집행했어요. 이게 뭐예요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 이것은 개략적으로 말씀드리자면 공연장에 저희 직원이 아닌 인턴 같은 무대감독, 조명감독, 음향감독을 그 기간동안에만 사역을 하는 것입니다. 그 기간동안에만 사람을 사서 너는 연지홀의 무대, 너는 무슨 홀의 조명….
완병
윤완병위원
본 위원이 알기로는 각종 조명이나 이런 임차를 할 때는 관리를 포함한 총계약을 해야 되는데 장비임차비쪽으로만 하고 다른 쪽의 비용이 관리비용 형태로 용역을 1천만원어치를 준단 말이에요?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그것을 종합으로 하는 사람이 있어야 하거든요. 아까 말씀하신 음향임차 그것은 별도로 하고….
완병
윤완병위원
그러면 소리축제위원회 총 감독 겸 전체 직제들이 해야할 일이 뭔데 별도로 감독용역이라고 해가지고 1억1,800만원을 또 줬어요.
한 단체에다 용역을 한 거예요, 부분별로 용역을 한 거예요?
이것 민간이전 용역한 결과를 줘 봐요. 저는 도저히 이해가 안가네요. 1억1천만원이나 들어가요? 이게 행사기간동안에 한 것입니까?
몇 가지 유형에 1억1,800만원어치의 용역을 줘요?
무대제작요?
지급을 어떻게 했어요? 이것 내일 다시 한번 해야겠네요. 그리고 민간이전 감독용역 1억1,800만원에 대한 지급내역요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그것 바로 드릴 수 있습니다.
완병
윤완병위원
그러니까 부분별로 했어요, 어느 한 업체에다….
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 부분별로 되어있습니다. 우선 지출부를 보여드리겠습니다.
완병
윤완병위원
불러봐요. 이래가지고 제가 알겠어요? 어느 업체인가 제대로 안나와 있는데.
영석
국영석위원장
그런데 당초 자료요구시에 약정서하고 지출결의 영수증을 첨부하라는 요구가 우리 위원회에서 된 것으로 아는데 그때 그런 부분이 상세하게 자료제출이 안되었습니까?
완병
윤완병위원
무엇무엇 해서 1억1천만원이에요, 어디까지예요?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 무대감독이 있고 기술감독이 있어요, 사이트별로. 그 사람들 인건비입니다.
완병
윤완병위원
격려금도 주고요? 민간이전으로 넘겨주는데 다시 격려금을 준단 말이에요?
부장
리부장전주세계소리축제조직위원회관
김장학 청소용역은 그렇습니다.
영석
국영석위원장
위원님들 의사진행에 한 말씀 드리겠습니다. 여러 가지 미비한 점이 많이 있고 또 오늘 감사일정으로는 그 부분을 충분히 소화시켜내기가 어려우리라고 생각이 되고 또 저희 위원회에서 요구한 자료도 너무 불성실해 가지고 위원님들이 판단하는데 미흡한 점이 있기 때문에 간단하게 몇 가지 지적하고 자료요구를 하셔 가지고 별도로 대책을 협의해서 1차 소위원회를 구성하든, 그래서 분석을 해볼 수 있도록 진행을 하는게 어떨까 싶습니다.
완병
윤완병위원
좋습니다.
영석
국영석위원장
윤완병 위원님 계속 질의하여 주시기 바랍니다.
완병
윤완병위원
민간이전을 업체에다 줬는데 거기에다 별도로 격려금을 지급한다거나 하는 것은 예산항목상 거의 불가능한 사항인데 위원장의 회의진행에 따라서 별도로 지급내역을 오늘 끝나는 대로 제출해 주세요, 구체적으로.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그렇게 하겠습니다.
완병
윤완병위원
과업지시서하고.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 참고로 말씀드리자면 청소비를 격려금 형식으로 빌어서 준 것입니다. 서류 제출하겠습니다.
완병
윤완병위원
끝으로 한 가지만 질의할게요. 지금 소리축제 예산 집행내역 32억원 중에서 약 30억원 지출했죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 그렇습니다.
완병
윤완병위원
그런데 순수한 공연비로는 약 9억4,800만원밖에 지급을 안했어요. 이것을 잘못 보게 되면 공연행사비, 홍보사업비, 인건비, 기타운영비 보고사항에 이렇게 보고를 했는데 구체적으로 꼼꼼히 훑어보면 축제행사비 해놓고 사실상 필요조건에 의해서 지출하겠습니다만 경상적경비가 차지하는 비율이 다이고 약 30억원 중에서 순수한 공연사업비는 9억4,888만1천원 정도밖에 안들어갔어요. 소리축제조직위에서 제출한 자료에 의하면 그렇습니다. 물론 인건비, 물건비, 축제홍보비, 이전경비 등 자본지출 등 필요조건에 의해서 경비가 지출되는 것은 사실이겠습니다만 30억원 중에서 순수한 축제프로그램에 들어온 돈이 약 9억4천만원밖에 안들어왔다는 것은 사실상 문제가 있습니다. 그래서 행사공연작품이나 행사공연에 대해서 물론 정체성 이런 것도 주장할 수 있겠습니다만, 소리축제의 정체성을 확보하기 위한 예산지출에는 굉장히 소홀했다는게 나타납니다. 그 중에서 또 특히 세계소리축제는 우리 국악의 전통과 우리 국악을 세계에 알려야 할 의무를 갖고 있는 축제경비로는 약 1억5천만원밖에 포함이 안되어있어요. 결국은 세계소리축제에 우리 국악을 알리는데 들어간 비용은 약 1억5천만원밖에 안들어갔습니다. 순수한 공연사업비로는. 이게 진정으로 세계소리축제를 세계화하는데 필요한 예산집행이냐, 예산계획이냐 정말 묻지 않을 수가 없네요. 일일이 제가 이것을 보태봤어요. 그런데 이것 정말 문제가 있는 것입니다. 지금 여러분들이 제전위에도 당초에 7월 25일날 보관절에는 공연행사비가 57.6%, 홍보사업비가 15.9%, 인건비가 15%, 기타운영비 11.5%, 행사 바로 전에 보고한 것이 그렇습니다. 그런데 금번 업무보고 추진상황보고는 행사비가 12억6천만원, 홍보비가 5억3천만원, 인건비, 물건비 합해서 8억2천만원, 예비비가….
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 그것은 잔액입니다.
완병
윤완병위원
예, 잔액에 대한 것이네요. 잔액에 대한 구성이고, 여러분들이 보고한 처음 공연행사비 57.6% 이것하고 비교하면 차이가 그렇게 안나요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 행사비 예산을 18억2천만원으로 저희가 봤거든요.
완병
윤완병위원
홍보사업비는 거의 비슷하네요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예, 같습니다. 홍보사업비는 같고 행사예산이 조금 줄었는데 이 부분은….
완병
윤완병위원
좀 줄었는데 그 중에서도 순수한 공연사업비는 9억4,881만원이 맞아요. 맞죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
완병
윤완병위원
이것을 보면 소리축제위원회에서 경상적경비 지출에는 굉장히 열을 가했으면서 우리 순수한 공연행사비에는 매우 인색한 예산을 세웠다는 것은 이해가 좀 안갑니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 위원님께서 보시기 나름이겠습니다만 나머지 부분들이, 저희들은 18억2천만원을 행사비로 보고 있거든요. 이것은 행사를 위해서 쓰는 경비, 이런 부분은 가령 자원봉사로 운영한다, 셔틀버스로 운영한다 이런 행사를 위한 무대를 만들고 조명을 임차한다, 소리문화의전당을 임차한다 이런 부분은 저희는 직접 경비로 보거든요. 그런 부분을 다 빼면 아까 말씀대로 10억원밖에 안됩니다.
완병
윤완병위원
그래서 본 위원이 아까 각종 계약에 관한 것과 입찰에 관해서 다시 언급을 했던 이유가 그런 경비를 최소화할 수 있는 방법이 있었음에도 불구하고 명제는 바빴다, 그래서 수주 계약하기도 바빴다. 사실 소리축제에서 대외적 명분은 아닌데, 얼마든지 가능한 소요경비를 절감할 수 있는 요인은 노력하지 아니하고 오히려 공연에 필요한 순수한 경비가 10억원에 불과했다는 것은 소리축제조직위원회에서 총체적 계획을 하는데 좀 미흡했던 것은 사실인 것 같습니다. 그 중에서 또 국악프로그램에 대해서는 1억5천만원밖에 배려하지 않았어요. 그러면 약 30억원 중에 우리 국악을 세계에 알리는데 필요한 축제경비로는 약 1억5천만원이에요. 이것은 총체적 계획에 결함이 있다고 주장하지 않을 수가 없네요. 총감독님 어떻게 생각하시는가요?
향후 이런 문제점을 보완해서 세계소리축제가, 물론 각국의 소리를 함께 축제하는 장소이기도 합니다만 결국은 우리 전통의 국악을 세계화하는데도 상당히 목적이 있는 것 아니겠어요? 앞으로 그런 프로그램을 계획하고 수립하는데 있어서는 이러한 전례의 답습을 하지 않도록 경비를 최소화할 수 있는 방법을 연구해서 하시면 엄청나게 절감됩니다. 그리고 이와 같은 국악을 세계화하는데 필요한 예산편성에 편중하도록 노력해 주실 것을 촉구드립니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 내년도 예산을 그렇게 편성해서 심의받도록 하겠습니다.
완병
윤완병위원
이상입니다.
영석
국영석위원장
윤완병 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안계십니까? 윤승호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
승호
윤승호위원
너무 지루한 시간이 되었지 않나 하는 생각이 듭니다. 앞서 동료위원들께서 대체적인 질의를 해 주셨기 때문에 저는 총괄적인 것 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 전체적으로 봤을 때 축제라 하는 것은 저도 많이 접해봅니다만, 축제는 두 가지의 특징이 있습니다. 계약부분에 있어서 제가 말씀드리는 것입니다. 하나는 공연진들하고의 계약이 있을 것이고, 두 번째로는 부대시설이라든가 홍보라든가 이런 분야에서의 계약이 있습니다. 물론 공연하는 사람들하고의 계약을 하고 약정을 하고 이런 관계를 저도 경험을 했습니다만 상당히 어려움이 있는 것만큼은 사실입니다. 그런 공연을 하고 여러 곳을 돌아다니면서 문화예술을 하는 사람들이 일반적인 건설회사나 이런 사업을 하는 사람들처럼 계약을 전문적으로 하는 사람들이 아니기 때문에, 또 어떤 법인이 설립되어 있으면 확실하게 회계분야에 대해서 해박한데 또 그렇지 못한 부분도 있고 그래가지고 혼란이 있을 수 있습니다. 그러나 아무리 그렇다 하더라도 우리는 도민의 혈세를 가지고 축제를 하는 것이기 때문에 여하튼간에 그런 계약부분에서도 신경을 써야 합니다. 아까 이상문 위원께서 전체적으로 많은 지적이 있었기 때문에 부연해서 설명을 하는데, 그러한 분야에 대해서 세심한 배려를 가지고 그것이 어렵다는 핑계로 그런 것을 적당히 넘어가서는 안된다는 것을 이번 사무감사를 자숙의 계기로 삼기를 부탁합니다. 그리고 아까 윤완병 위원님이 말씀드렸던 대로 홍보비 부분에 대해서는 전적으로 공감입니다. 이것은 저도 좀 질의를 하려고 생각하고 있었습니다만 시간관계상 그 부분에 대해서는 줄이겠습니다. 철저하게 묶어서 입찰해야 합니다. 조금 이따 한국소리문화의전당도 하겠습니다만 이 홍보물 포스터 하나만 가지고도 행사하는 데마다 가격이 다릅니다. 한국소리문화의전당에는 모든 계산서를 보니까 높이 80cm, 길이 8m짜리 포스터가 대부분 15만원에 책정되어 가지고 올라왔습니다. 현실적으로는 얼마입니까? 우리 위원님들간에 전문가도 계십니다. 지금은 기술이 발달해 가지고 시중에서 개인이 4만원이면 족히 합니다. 저보고 하라고 하면 4만원 이하로 합니다. 그런데 15만원씩 해요. 이게 전부 부분적으로 하니까 안됩니다. 그러니까 전체적으로 포스터면 포스터, 리후렛이면 리후렛, 애드벌룬이면 애드벌룬 이렇게 전부 다 나눠가지고 사전에 철저한 계획을 세워가지고 입찰을 봐야만 하지 이런 식으로는 정말 문제가 많다 하는 것을 지적하고, 본 위원이 지적하고 싶은 것은 총감독님께 몇 가지만 질의하겠습니다. 지역축제라는 것은 문화산업으로 등장했습니다. 다시 말해서 문화산업이라는 것은 그 문화의 발전, 전문적인 이해가 필요할지는 모르겠습니다만 일반적으로 문화산업이라는 것은 경제논리도 무시하지 못하는 또 예술의 발전과 경제적인 여건을 감안한 두 가지의 목표를 달성하는 그런 관계로 봐야 하는데 제가 소리축제를 보더라도 이 두 가지 부분에 있어서 한 가지 부분에, 지금 우리 소리축제가 아직 자리를 확고히 잡지 못하다 보니까 우선 행사진행에 관한 것, 행사가 잘 되었느냐 못되었느냐, 원만히 진행되었느냐, 회계질서가 정상적으로 가고 있느냐, 계약관계가 정상적으로 가고 있느냐 거기에 치우치는 것 같은데, 결과적으로 우리는 경제성 논리에, 다시 말해서 문화산업으로써 우리 도에 얼마나 이바지하겠는가, 앞으로 문화산업으로의 육성이 과연 될 수 있겠느냐 라는 미래의 예상치에 대해서는 언급이 없습니다. 그 부분에 대해서 우리 총감독께서 한번 지나온 것과 앞으로 미래는 어떻게 되어야 한다, 그리고 어떻게 갈 것이다 라는 소견을 한번 말씀해 보십시오.
무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런 면에서 우리 총감독께서 솔직한 말씀을 해 주셨기 때문에 제가 반론의 여지는 없습니다. 저도 그 부분에 대해서는 전반적으로 공감을 합니다. 왜 그러냐 하면 제가 부언해서 설명하면 저는 소리축제가 거듭나야 한다 하는 대 명제를 가지고 접근해 보려고 하는데 지금 자료 내용물도 없으면서 그릇만 너무 크게 만들어놓고 그것을 돈으로 갖다 메우려고 하다 보니까 이렇게 질서가 없는 또 내용도 없는 축제로 갔다 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 아까 말씀드렸지만 이 예술이라는 것이 보는 사람마다 입장의 차가 있기 때문에 단적으로 말씀드리기는 어렵습니다만 평가보고서를 보거나 일부 언론을 보면 소리축제가 자리를 잡아가고 있고 상당히 잘 되어있는 것으로 평가보고서에 나와있는 것을 보고 저는 실소를 금치 않고 있습니다. 우리가 제일 눈여겨봐야 할 것은 과연 소리축제가 우리 소리의 고장으로서 이미지업을 시켰느냐, 자리를 잡았느냐. 다시 말해서 소리라는 축제를 하는데 우리가 정체성을 확립해 나가느냐가 제일 중요한 것입니다. 또 축제를 똑같은 내용을 가지고 대구 가서 하면 어떻겠습니까? 그것도 안되지 않습니까? 전주라는 장소를 어떻게 정체성을 확립하면서 우리 소리의 고장으로서의 이미지를 덧씌우느냐, 그게 지금 우리 목표 아닙니까? 우리는 지금 방향감각을 상실하고 있는 것 같아요. 제가 오늘 질의를 하고 싶은 것은 기본적인 우리 목표를 설정해서 목표달성을 했느냐 안했느냐가 제일 중요하다. 이것은 결과적인 문제입니다만, 그 문제에 대해서 과연 소리축제를 하시는 여러분들이 또 모든 공직자들이 반성해야 하느냐 안해야 하느냐, 방향을 앞으로 어떻게 가야겠느냐, 그것이 더 중요하다고 생각합니다. 아까 임감독께서도 말씀하셨지만 이것 너무 크게 시작해 가지고 복잡하다, 총체적으로 그렇습니다. 차근차근 해야 하는데 한꺼번에 뭘 해보려니까 기대에도 못미치는 것 같고, 지금 그런 내용 아니겠습니까? 그래서 지금 뭐가 잘 못되었다, 세부적인 회계질서라든가 내부적인 관계라든가 조직이라든가 이런 것도 중요하지만 과연 이것과 최종 목표치, 전주라는 카테고리의 범주 내에서 소리라는 이미지를 어떻게 업그레이드시킬 수 있느냐 그것을 지금 우리가 하고자 하는 것 아닙니까? 이게 역사가 쌓여 가지고 어느 정도 세월이 흘러서 전주 가면 거기는 소리동네야, 그래야 하는데 지금 제가 볼 때는 이것이 본질적으로 우리 전통국악 판소리, 그 중에서도 소리분야를 가지고 우리 전라북도가 본향이다, 그러기 때문에 그 소리의 이미지를 업그레이드시키기 위해서 지금 축제를 하는 것입니다. 그렇죠?
그런데 거기에 전부 짬뽕이 되어 가지고, 지금 우리가 방향감각을 상실하고 있다 저는 그렇게 보는 것입니다. 쉽게 얘기해서 70% 정도 우리 것을 돋보이게 하고 볼거리 제공을 위해서 다른 나라 소리에 유사한 소리도 있다 라는 것을 30% 정도 가미했다면 제가 납득이 가지만 지금 우리 예산상으로는 반대로 가고 있습니다. 그리고 또 전통적으로 소리축제에서 소리의 진수를 맛볼 수 있다 라고 하려면 정말 핵심적인 판소리의 정수, 정말 전통이 있고 우리 나라에서 내놓으라 하는 소리들이 와서 주름을 잡아야 하는데 너무 나눠먹기식으로 지금 숫자만 나열해 놨어요. 지금 국악공연이 몇회입니까? 123회요? 지금 120회 정도 되는데 사실 이것도 전주소리축제에 가면 국악하는 사람들은 한바탕 즐기고 놀고 돈도 벌 수 있고 이런 이미지로 확산이 된다면 이것은 잘못입니다. 저도 지난번에도 말씀을 드렸지만 춘향제 하면서 상당히 딜레마에 빠진 대목이 있어요. 춘향축제를 하다 보니까 전통축제로 가야 하는데 이것은 관광객 또는 구경꾼들을 모집하기 위해서 현대판으로 탈색되어 가는 아픔을 느끼고 왔지만 저희가 소리축제를 보면서 똑같은 딜레마에 빠지고 있다는 것입니다. 이것을 축소하더라도 국악의 정수, 소리의 정수 또 세계소리의 정수, 제일 으뜸을 갖다 놓아야 이미지업이 되는 것이 그냥 숫자 세우고 예산 많으니까 흥청망청 하면 이것 정말 안됩니다. 지금 예술총감독께서 잘 아시지만 칸느영화제나 상리모가요제나 이런 세계적인 예술축제를 보십시오. 거기는 이렇게 안하지 않습니까? 상리모가요제를 한번 본 느낌을 가지고 제가 이것을 보면 이해가 안가는 대목이 있어요. 거기 가면 식당에서도 샹송, 다방에서도 샹송 두 달간 맨날 샹송만 합니다. 그 사람들이 볼 때는 질릴지 모르지만 그 소리를 듣기 위해서 세계 각지에서 모여듭니다. 우리 전주소리축제 보기 위해서 전국에서 세계에서 몰려들겠습니까? 제가 볼 때는 이게 아닙니다. 그래서 제 오늘 질의는 방향과 현재 구성하고 있는 기본적인 소리축제의 바탕이 잘못되어있고 앞으로 미래지향적이지 못하다. 그래서 다시 말해서 서두에 말씀하신 대로 정말 기본적인 우리가 추구해야 할 목적설정을 분명히 하고 그 목표설정을 위해서 내용을 충실하게 절차를 밟아야 한다 그런 말로써 말씀을 드리는 것입니다. 아시겠습니까?
물론 오늘 여러 위원님들도 많은 지적을 해 주셨지만 예술을 돈으로 규격화해서 평가한다는 것이 상당히 어려운 점은 있습니다. 그러나 그 내부적인 질서라든가 이런 것은 우리가 보다 더 투명성있게 하려는 노력이 필요하고 또 기본방향과 기본정신을 우리가 목표하는 목표설정을 분명히 해야한다는 것을 제가 마지막으로 강조를 드립니다. 이상입니다.
영석
국영석위원장
윤승호 위원님 수고하셨습니다. 다음에 저희가 별도로 그런 자리를 마련하기 때문에 다른 질의 신청은 받지 않겠습니다. 자료요구하실 분 계시면, 이상문 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.
상문
이상문위원
소리문화축제에서 도립국악원 개인한테 공연비 지출하셨죠? 답변 필요없습니다. 제가 아홉분에 대해서 자료를 확보하고 있으니까 이 세입이 어디로 잡혀져 있는가, 사무국장님께서는 지출을 했는가 그리고 도립국악원에서 자체적으로 받은 8백만원 외에 개인이 받아간 금액이 어디로 세입이 잡혀져 있는가, 이것을 자료로 말씀드리고요. 지금 청소용역비 소리문화의전당에서 격려금으로 3백만원 지출하셨다고 했죠?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 예.
상문
이상문위원
그러면 소리문화전당에서 한미로 계약된 7억6,900만원, 청소 및 보안, 조경시설, 외부 청소까지 용역된지는 모르고 전주시청 청소부 직원들을 동원해서 청소를 했습니까?
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희들 범주가 소리문화의전당 뿐이 아니고 음식박람회 했던 부분, 주차장까지 그런 부분까지 다 해서….
상문
이상문위원
아닙니다. 그것은 잘못된 거예요.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 저희가 한 것은 그렇다는 얘기입니다, 전주시에 부탁한 것이.
상문
이상문위원
한미하고 계약 당시에 내부청소 뿐이 아니라 외부, 주차장, 모든 면에서 청소를 다 하게 되어있어요. 이것 쓸데없는 돈을 지출하셨단 말입니다.
국장
무국장전주세계소리축제조직위원회사
최영환 현실적으로 그때는 사람이 많이 집중되니까 저희가 소리문화의전당을 임차해서 들어가는 입장이거든요.
상문
이상문위원
좋습니다. 이것 어떤 명목으로 줬는가 자료로 제출해 주시고, 국장님께서는 이 소리축제조직위원회를 감사지시를 한번 해 주십시오. 그러면 우리가 소위원회 구성할까요?
영석
국영석위원장
그것은 나중에 말씀하시고 자료만 요구해 주세요.
상문
이상문위원
마치겠습니다.
영석
국영석위원장
우리 위원님들께서 요구하신 자료는 신속하고 정확한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 세계소리축제조직위원회에 대한 신문과 질의를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분 계속되는 감사에 열의를 가지고 심도있게 질의하여 주신데 대하여 감사드립니다. 그리고 문화관광국장과 관계관 여러분! 임진택 예술총감독과 사무국장을 비롯한 관계자 여러분의 자료준비와 답변에 대하여 감사를 드립니다. 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항들이 바로 도민의 뜻임을 아시고 빠른 시일 내에 시정하여 한국의 대표적 소리축제로써 세계에 알릴 수 있는 축제로 발전할 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 또한 행정절차와 회계관리에 대해서는 간담회를 통해서 별도 대책을 논하겠습니다. 오늘 전주세계소리축제조직위원회에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.
16시05분 감사중지
16시27분 감사계속
성원이 되었으므로 한국소리문화의전당 소관업무에 대한 2002년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 그리고 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 따라 소관 부서에서 그동안 추진한 사무에 대하여 도민의 대표기관인 우리 의회가 이를 감시하고 통제하며 대안을 개발하기 위하여 실시하는 것입니다. 감사를 위하여 한국소리문화의전당 양승룡 이사장과 관계자 여러분이 출석하셨습니다. 바쁘신 중에도 나와주셔서 감사드립니다. 또한 문화관광국장께서는 여러 부서와 연결되어 계속되는 수감에 수고가 많으십니다. 지난 행정사무감사계획 채택시 소리문화의전당 관게자를 증인으로 채택했습니다. 따라서 감사를 실시하기 전에 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 알려드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2002년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약에 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 고발될 수도 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은법시행령 제17조의4의 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러서 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 양승룡 이사장은 나오셔서 관계자 여러분과 함께 선서하여 주시고 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 2002년도 전라북도행정사무감사와 관련하여 문화관광건설위원회에서 증언함에 있어 지방자치법시행령 제17조의4제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2002년 11월 25일 한국소리문화의전당이사장 양승룡 기술운영팀장 이갑래 경영관리팀장 최용준 공연전시기획팀장 안상철
영석
국영석위원장
이어서 소리문화의전당소관 2002년도 주요업무추진상황보고를 청취토록 하겠습니다. 동료위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위하여 업무보고를 들으시면서 의문나시는 부분을 메모하셨다가 보고가 끝난 뒤 질의를 하여 주시기 바랍니다. 양승룡 이사장은 보고하여 주시기 바랍니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
존경하는 국영석 위원장님 그리고 문화관광건설위원회 위원님 여러분! 저는 한국소리문화의전당 민간위탁을 맡아 1년 5개월간 운영해 온 소리문화의전당 중앙공연문화재단 이사장 양승룡입니다. 오늘 다섯 번째 문화관광건설위원회에서 제가 증언을 하고 있습니다. 아울러 그간에 소리문화의전당 운영에 있어서 다소간의 조직 내부의 문제로 의원님들과 도중에 심려를 끼쳐드리게 된 점 진심으로 사과를 드립니다. 그리고 설상가상으로 소리문화의전당 민간위탁이 수탁공모 형태로 결정이 되면서 저는 오늘 제 임기 중 마지막으로 증언을 하도록 하겠습니다. 1년 5개월동안 운영하면서 많은 부분들을 혼열을 다 해서 했습니다만 제가 부족한 소치로 다소간의 문제를 일으켰던 점 반성을 합니다. 하지만 그동안 경험과 해온 성과를 감안해서 위원님들의 질의와 궁금하신 부분에 대해서 솔직하고 진솔하게 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다. 이어서 보고를 드리겠습니다. (주요업무보고는 끝에 실음) 기타 자세한 부분은 질의를 통해서 답변드리도록 하겠습니다. 이상 간략하게 소리문화의전당 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
영석
국영석위원장
이사장 수고하셨습니다. 그러면 신문과 증언에 들어가도록 하겠습니다. 위원 여러분, 배부해 드린 행정사무감사자료와 규정집 등을 참고하시어 신문하여 주시고 관계자 여러분께서는 진솔하고 책임있는 답변을 하여주시기 바랍니다. 질의가 준비되신 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이상문 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상문
이상문위원
아까 주요업무보고를 하시라고 했더니 오늘로써 그만 두신다고요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
오늘 11월 25일까지 제가 이사장을 역임하고요, 내일부터는 새로운 이사회를 구성하도록 되어있습니다.
상문
이상문위원
임기가 남으셨잖아요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
임기가 남았는데 당초 재수탁이 공모로 바뀌면서 보다 나은 소리문화의전당의 안정적 운영을 위해서 체제를 바꿔야되겠다는 생각이 이사들의 의견이었었습니다.
상문
이상문위원
또 중앙공연문화재단이 될 수도 다른 재단이 될 수도 있는데 업무인수인계까지는 계셔야 할 것 아닙니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
업무인수인계는 당연히 완벽하게 하겠습니다.
상문
이상문위원
주요업무보고 말씀하시라 했더니 신상발언을 하셨네요. 문화관광국 행정사무감사시에도 제가 말을 했었습니다. 우리 중앙공연문화재단이 도로부터 수탁을 받았죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
한미기술이 도급을 받았죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 용역계약이 되어있습니다.
상문
이상문위원
계약서에 투명하게 있으니까 도급계약이죠. 그런데 한미기술에서 다시 환경개발한테 재도급을 했죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 도급이라는 말은….
상문
이상문위원
간단히 정리 합시다. 우리 도에서 수탁을 받으셨죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
계약서 보고 원칙대로 얘기하는 겁니다. 그러면 중앙공연문화재단이 한미한테 도급을 줬죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
중앙공연문화재단은 관련없이 한미기술에서 환경개발에 또 도급을 줬죠? 계약서에 보면 그렇죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
일부 분야에 대해서 용역을 준 것으로 알고 있습니다.
상문
이상문위원
여기는 도급이라고 표기되어 있으니까 도급이라고 해야죠. 계약서 내용에 도급으로 되어있어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
아마 그것은 용어의 혼선이라고 생각합니다. 도급이라고 하는 것은 전체 업무용역을 받아서….
상문
이상문위원
용어의 혼선이라는 것은 이사장님 말씀이 잘못된 말씀이시고 지금 현재 도급계약서 2부를 제가 가지고 있습니다. 그런데 공교롭게도 전체가 다 도급계약서입니다. 도급으로 말을 바꾸십시오. 이것은 계약을 잘못했냐 잘 했냐 그 문제점이 아니니까. 그러면 3자 규정이 안되게 되어있죠, 수탁서에 보면.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
그런데 어떻게 3자와 수탁을 하셨습니까? 명쾌하게 합시다. 빠른 시간 내에 끝내고 싶고, 3자수탁이 안되어있는 일을 도의 승인 받으셨습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 저희들 3자수탁이라는 개념으로 보면 당초 전체 업무용역 중에서 전체를 재도급 주는 것을 금지하도록 되어있습니다. 그런데 저희들이 당초 한미기술을 선정할 때 건물관리공단에서 2만평 이상을 운용한 실적을 받았습니다. 그래서 한미기술하고 2개 업체를 심사해서 선정했는데 전라북도의 권고사항이 전라북도의 용역부분의 업체들을 선정하도록 권고했습니다. 그래서 청소, 보안, 경비, 용역에 대해서 전라북도업체에 일부 용역을 준 것으로 알고 있습니다. 다만 그 당시 저희에게 용역제안서에 왔던 당초의 부문별 영역별로의 예산을 그대로 다 한미기술과 계약을 한 것으로 저는 알고 있습니다.
상문
이상문위원
그 부분만요. 그러니까 재도급이 내려갔죠? 인정하시죠? 계약서를 원칙으로 하니까 용역문구라든가 도급이라든가 이런 것은 잘못되었다는 표현은 하지 마시고….
영석
국영석위원장
용역이나 도급은 큰 차이가 없어요.
상문
이상문위원
그러니까 3자 계약이 되었죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 일부 내려갔습니다.
상문
이상문위원
그 부분에 대해서 도에 질의를 받아봤어요? 수탁원칙에 보면 3자계약금지원칙이 있어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
재위탁금지로 되어있는 것으로 되어있는데요. 저희가 당초 계약을 하면서….
상문
이상문위원
제가 용어해설도 법제처로부터 문구해석을 받아봤어요. 도급이나 용역이나 별다른 문제가 없다는 거예요. 그런데 제3자 도급을 할 때 도에 질의를 받아봤냐고요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
저희가 도에 질의받을 사항이 아니라고 판단을 한 것은요, 재위탁금지사항은 도에서 일정용역을 받은 것을 그대로 재위탁하는 경우를 금지사항으로 판단을 했고 이 부분에 있어서는 일정부분을 관리가능한 업체로 위탁을 하면서, 다만 제가 거기에서 실무 책임자로서 당초 한미기술에서 제안했던 청소, 경비 용역의 제안서상에 있는 금액을 그대로 한미기술로 이양하도록 했습니다.
상문
이상문위원
이사장님, 금액이 줄어서 리베이트를 받고 옮겼다는 문구해석이 아니고 재도급이 내려갔지 않습니까? 중앙공연문화재단도 모르는 과정속에서 한미기술이 환경개발로 내려갔죠? 여기 계약서상에 중앙공연문화재단은 입회인도 아무것도 없으니까요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
재위탁이 아니라는 내용으로 저희는 알고 있었습니다. 지금 이상문 위원님께서 질의하신 것은 재화와 용역을 이루고자 하는 수익이 발생하는 위탁, 이것을 저희들이 재위탁이라고 이해를 하고, 이것은 인적용역에 대해서 업무용역을 치루는 부분에 대해서 그 가치를 그대로 업체에게 지급을 하기 때문에 용역의 제공이라고 저는 파악을 했습니다.
상문
이상문위원
그러면 수탁과 용역과 도급이 어떻게 다릅니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
도급을 하는 입장에서는 자기가 투여하는 가치에 대해서 이익가치가 생기는 경우에 도급이라고 저는 이해를 하고 있습니다. 그러나 한미에서 지급을 한 것은 인적용역에 대해서만 지급을 했기 때문에 그것은 용역의 제공이라고 저는 판단을 하고 있습니다.
상문
이상문위원
지금 제 말은 이득금을 가지고 한미에서 일정부분을 삭감하고 부금식으로 받아가지고 처리했다는 것이 아니고 재도급이 내려갔다는 것입니다. 인정하시죠, 재도급 내려간 것은?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
제가 위원님께 이것만 한 마디 답변드리겠습니다. 만약 한미에서 이윤을 뽑아서 인적용역을 줬다면 재도급이 아니겠죠?
상문
이상문위원
그것은 직영이죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
직영이 되는거죠?
상문
이상문위원
예, 직접 뽑아서 한 것은. 그런데 회사 대 회사로 재도급계약서를 작성할 때부터는 하도가 되는 것입니다. 그래서 어떤 경우에는 오히려 하도급을 주면서 어려운 여건이 되면 플러스를 해서 도급을 줍니다. 특허나 이런 것이 관련된 부분이 엮일 경우에는 플러스를 시켜서 도급을 주는 거예요. 하도급도 마찬가지예요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그래서 거기에서 인적용역을 제공할 사람들을 모아서 하는 것은 전북에 가능하면 고용창출을 해주라고 권고가 있었습니다. 그래서 그렇게 했는데 만약에 한미기술이 환경기술의 인적용역을 제공받으면서 당초 제안서상에 있는 금액을 유지한다면….
상문
이상문위원
됐습니다. 그러니까 필요성이 없기 때문에 도의 승인을 안받았다 이 말씀이시죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
됐습니다. 거기까지만 합시다. 그러면 한미기술에서 환경개발이 하는 일이 주로 무엇입니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
청소, 경비, 보안, 주차, 조경 일을 하고 있습니다.
상문
이상문위원
그러면 한미에 떼어준 것 외에 한미에서 하고 있는 일은 뭡니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
전기, 설비, 시설부분을 하고 있습니다. 그것도 일반시설부분만 하고 있습니다. 공연장시설 부분은 저희가….
상문
이상문위원
일반시설을 하는게 아니고 가동을 하죠? 그리고 외부 침입으로부터 건물이 파괴될까 싶어서 보안도 하고 있고, 그런거죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
그러면 환경개발에서 1억6천만원이고 전체 도급액이 환경에서 내려간 것은 7억6,900만원.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
월 개념으로 보면 6,700만원 정도에서 대략 3천만원 정도가 환경개발부분으로 내려가고 있는 것으로 알고 있습니다.
상문
이상문위원
그러면 이 계약서가 잘못된 거예요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
이것은 작년의 경우에는 반년 것이 설정이 되어있고요. 1년 것을 계산하면 대략 8억 얼마가 될 것 같습니다.
상문
이상문위원
1년 것 전체는 11억 얼마고요. 그러니까 양쪽 계약서상에는 7억6,900만원 아닙니까? 그리고 계약서상으로 내려간 것은 1억6,600만원이 내려갔어요. 그러면 말을 바꿔서 한미에서 하고 있는 것은 주로 운영입니다. 전기운영이나 설비운영이나 이런 것이고….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
보충설명을 드리면 월개념으로 부가세 별도로 6,670만원으로 되어있는데 그 중에서 업무 및 시설분야가 3,200만원이고요. 경비, 미화, 조경부분이 3,400만원 수준입니다. 그래서 대략 54% 정도가 환경개발이 용역으로 가 있고 47% 정도가 한미쪽으로 되어있습니다. 1억6천만원이라는 것은 위원님께서 보신 것은 작년도 저희가 준공을 하면서 9월 13일부터 시설가동이 되었습니다. 그것에 따라서 각 분야별로 지급시기가 차이가 있는 것 같습니다, 1억6천만원이라는 것은. 그러나 대략 표의 기준으로 보면 6,600만원에서 3,400만원은 환경개발이 용역을 제공하고 있고, 3,200만원 정도는 한미용역으로 제공을 받고 있는 것입니다.
상문
이상문위원
그러면 한미기술이 지금까지 지속되고 있죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 지속되고 있습니다.
상문
이상문위원
환경개발도 지속되고 있죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다. 금액에는 문제가 없습니다.
상문
이상문위원
그러면 조금 전에 소리축제조직위원회에서도 청소용역을 전주시청 청소노동조합한테 3백만원 지급을 했어요. 그러면 여기는 건물 실내외의 전반적인 청소업무와 외곽청소, 조경관리까지 전체가 들어가 있는데 어떻게 해서….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 전주시에서 청소를 부담하는 것은 외곽청소를 하게 되어있는 것입니다. 저희 단지내의 청소는 저희들이 하는데 통상 소리축제나 전라예술제나 전국연극제, 영화제를 할 경우에 인력의 부담이라든지 그런 부분들을 수용자가 일부 부담을 하게 되는 부분이 있을 것입니다. 그러나 그것이 원칙적으로 일상적인 업무를 수행하는데서 저희가 대관자들한테 부담은 하지 않습니다.
상문
이상문위원
그러면 이 문구가 틀렸네요. 여기에 외곽청소가 들어있어요. 센터내에, 단지내에 바운더리라고 들어있어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예.
상문
이상문위원
그러면 음식점이 단지내의 외곽입니까? 그러면 이것 지출 잘못했잖아요. 어느 쪽에서 잘못했든간에 한 군데는 잘못했잖아요. 전주시청 청소부들이 바쁜 와중에도 소리축제를 위해서 청소를 다 해주고 갔어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
혹시 체련공원이나 송천동 넘어가는 도로를 얘기하신다면 그것은 전주시관내 라고 저는 파악을 하고 있습니다.
상문
이상문위원
소리축제조직위원회 내에 음식박물관이 있었습니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 소리축제때 체련공원 옆에 전통음식박람회를 열었죠, 부대행사로요. 거기는 전주시에서 부담해야 되는 것은 타당성이 있습니다.
상문
이상문위원
그래요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예.
상문
이상문위원
국장님 어떻게 생각하세요.
성일
박성일문화관광국장
그것은 전당 내가 아니고 체련공원 부지이기 때문에 소리문화전당 측에서 부담할 부분은 아닌 것 같습니다.
상문
이상문위원
아니에요?
성일
박성일문화관광국장
예, 그렇습니다.
상문
이상문위원
그러면 본 위원이 잘 몰랐습니다. 대신 도급문제만큼은 도의 승인받을 필요성이 없기 때문에 승인을 안받았다 이 말씀이죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예.
상문
이상문위원
마치겠습니다.
영석
국영석위원장
이상문 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 박영자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영자
박영자위원
담당 국장께 먼저 질의하겠습니다. 소리문화의전당 민간위탁과 관련해서 수탁자 공모를 하고 계시죠?
성일
박성일문화관광국장
예.
영자
박영자위원
현재 수탁기간과 재계약을 하지 않고 수탁자공모를 하도록 결정을 내리게 된 이유가 있습니까?
성일
박성일문화관광국장
위원님들도 아시는 바와 같이 중앙공연문화재단에서 그동안 관리를 해 왔는데 내부적인 문제부터 위탁관리하는데 많은 문제점이 야기되는 부분이 있습니다. 그래서 차제에 별도로 공모를 하자는 쪽으로 저희가 방향을 잡았습니다.
영자
박영자위원
많은 문제점이 야기되었던 과정이 있었다 그렇게 답변을 하셨는데요, 그런 문제점이 발생됐었던 과정 단계단계마다 담당 부서에서는 어떠한 역할을….
성일
박성일문화관광국장
저는 기본적으로 민간 전문가 집단에 위수탁을 시켰다고 한다면 도에서는 지원을 하되 가능한 한 협약서나 위탁정신에 의거해서 관여를 안해야 한다고 생각합니다. 그래서 초기에 인사문제나 이런 문제는 내부적인 문제였었습니다. 이 부분을 자체에서 잘 극복되기를 저희가 기대를 했으나 이런 부분들이 하반기 9월, 10월 지나도 자체적으로 극복을 하지 못해서 외부적인 영향까지 미치게 되어서 재공모에까지 이르게 되었다는 것을 이해를 해 주시기 바랍니다. 저는 가능한 한 위탁을 했으면 자체적으로 심대한 지장이 있어서 소리문화의전당을 관리운영하는데 대관하는 문제라든지 직접적인 문제가 있지 않는 한 관여를 않는 것이 저는 바람직하다고 생각합니다.
영자
박영자위원
담당국장의 답변은 저희들이 최상의 기대치로, 그러니까 이상적으로 저희들이 바라는 바입니다. 그렇지만 현실적으로 그게 이루어지지 않았을 때는 또 거기에 대처할 수 있는 통로를 확보하고 있어야만 담당국장께서 답변하셨던 형태로의 수탁자의 경영마인드나 이런 것들이 차츰차츰 형성되어갈 수 있다고 판단이 되거든요. 위수탁협약서를 제가 처음부터 쭉 검토를 해봤습니다. 거기 보면 제25조에 지도감독 항이 있는데 여기에 있는 이 정도만 가지고는 어떠한 사항이 발생했을 때 도에서 직접적으로 관여하기가 참 어렵겠다 라는 판단이 들었습니다. 그것 한번 보시죠. 여기 위수탁협약서 어느 항을 찾아봐도 수탁자와 위탁기관과의 관계에 있어서 서로간에 어떠한 문제가 발생되었을 때 조정할 수 있는 통로가 명시되어 있지 않다 라는 거거든요. 그런데 행정기관에서 보통규모 이상의 큰 규모를 위탁할 경우에는 대체적으로 수탁자와의 관계에 있어서 운영상의 문제를 협의할 수 있는 통로를 확보해 놓고 있는 것이 일반적이거든요.
성일
박성일문화관광국장
그 부분에 대해서는 저희가 검토해볼 수 있는 부분은 운영위원회라든지 이런 부분에 지역문화단체 전문가나 도 관계자가 참여하는 방안도 당초에는 저희가 그런 생각을 못했지만 이번 사태를 보면서 그런 필요성도 있겠다 하는 측면이 생각되면서도 한 측면으로는 위탁을 시켰으면 거기에서 책임있게 그것을 평가받아서 그 결과에 따라서 재계약을 하거나 다른 경영자로 바꾸거나 이런 부분에 제도적 장치가 있기 때문에 운영위원회나 이런 부분에 관여하면 잘못 하면 간섭, 통제하는 기능이 있을 수 있기 때문에 운영위원회의 필요성은 인정됩니다만 그 부분을 가능한 한 조화는 잘 이루어져야 한다고 생각합니다.
영자
박영자위원
그것을 구성은 해놓되 그것을 어떻게 운영해 가느냐가 중요한거죠.
성일
박성일문화관광국장
옳으신 말씀입니다.
영자
박영자위원
그런 채널이 형성되어있지 않았기 때문에 몇 달동안 담당 국에서도 역할을 하기가 어려웠다고 판단이 들기 때문에 제가 이런 질의를 하는 겁니다. 이번에 수탁자를 결정하더라도 또 이러한 문제가 발생되지 않으리라는 보장이 없어요. 그렇기 때문에 이번에 협약서를 작성할 때는 이 부분에 대해서 충분한 검토를 해서 수탁자, 위탁기관 그리고 또 거기에 가능하면 전문가가 한 두명쯤 포함이 되어도 되겠고, 이 형태로의 채널을 형성해 두는 것이 바람직하다 라는 거죠.
성일
박성일문화관광국장
아주 좋으신 의견입니다. 그런 방향으로 하겠습니다.
영자
박영자위원
그런 채널을 형성해 두되 담당 국장의 생각처럼 최대한 수탁기관의 자유를 보장해 주고 그 대신 책임을 그쪽에 맡기고 이렇게 가지만 그러한 위급한 상황이 전개되었을 때는 거기에 또 발빠르게 대처할 수 있는 그런 채널이 있어야죠.
성일
박성일문화관광국장
검토하겠습니다.
영자
박영자위원
그리고 양이사장님께 질의를 하겠습니다. 여기 저희 직원들을 쭉 봤더니 공연전시기획팀, 기술운영팀, 경영지원팀 이렇게 팀 구성이 되어있습니다. 그런데 상식적인 선에서 생각해 봤을 때 이 팀들 중에서도 소리문화의전당의 전체적인 운영과 관련해서는 공연전시기획팀의 역할이 참 중요한 비중을 차지하고 있겠다 이런 판단이 서거든요. 그렇습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 동감합니다.
영자
박영자위원
그런데 여기 보면 팀장께서 6월 30일날 퇴사한 것으로 되어있어요. 그리고 늦게 퇴사하신 분들도 있고. 그런데 공연전시기획의 팀장의 역할이라는 것은 참으로 중요하다 라고 일반적으로 저희들이 알고 있거든요. 그러면 공연전시기획팀장이 퇴사한 이후에 그에 따르는 뒤 처리를 어떻게 하셨습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
당시 공연전시기획팀장이 6월 30일로 정상고용이 종료가 되고, 9월 1일까지는 비상근 자문위원으로 근무를 하는 것으로 합의를 했습니다. 그래서 7월 1일자부터는 박병훈 기획팀 과장을 일단 직무대리로 인선을 했고, 하지만 지금 박위원님 지적이 백번 저도 동감을 합니다. 그래서 저희 소리문화의전당이 작년 9월 13일 준공을 해서 적어도 하자보증기간이 대략 70% 수준은 2년차에 다 끝나고, 나머지 20%는 3년 걸립니다. 그 기간동안은 사실 기술의 안정이라든지 기술의 습득이라든지 이런 부분이 굉장히 중요하다고 생각을 해요. 그래서 조직내부의 중요성은 시간대별로 중요도가 이동을 하게 되어있습니다. 지금 저희들이 1년 반을 하면서 제일 중요한 것이 역시 기술의 안정과 하자의 정확한 체크로 앞으로 발생될 수 있는 도비의 낭비를 우선 막아야 된다 라는 얘기고요. 그 다음에 현재 저희들이 1년에 79건, 80건 정도의 기획공연을 대략 35건 내지 40건 정도를 하고 있습니다. 그것을 하는데 있어서의 지역성의 고려라든지 전문성의 보강이라든지 이런 부분은 지속적으로 저희가 검토하고 보완해 나가도록 하겠습니다.
영자
박영자위원
질의와 직접적인 연관이 없더라도 제가 한 가지만 질의를 하겠습니다. 이사장의 역할이 어떠한 부분까지라고 스스로 생각하고 일을 하고 계십니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
저는 이제까지 기업에서 CEO를 해왔기 때문에 지협적 마인드만 가지고 생각을 했던 것 같습니다. 따라서 소리문화의전당을 맡으면서 저는 오히려 소리문화의전당 운영에 전념해야 되겠다 해서 외부의 접촉이나 외부의 행사를 일절 참여를 하지 않은 형태였거든요. 그런데 그것이 지금 돌이켜보건대 제가 너무 고답스럽게 생각하지 않았나 하는 반성을 합니다. 따라서 이사장은 대외적 어떤 역할을 할 수 있어야 되겠다 하는 느낌을 갖고요. 그 다음에 중요한 것은 경영과 컨텐츠의 확보라든지 네트워크라든지 이런 양면성을 다 확보하고 있어야 된다고 생각합니다.
영자
박영자위원
제가 그런 질의를 부수적으로 드린 것은 혹여 전시기회팀장의 공석부분을 이사장께서 메워서 일할 수 있는 능력을 갖고 있다는 판단 하에 그런 일을 이사장께서 쭉 해오신 것은 아닌가 그런 우려가 있었기 때문에 제가 그런 질의를 했습니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
오해를 받고 있는 것도 사실입니다. 그러나 조직을 기능성 면에서 능력을 가지고 있어도 업적면에서 뒷받침이 되지 않는 경우가 있고 열심히 하는데 능력이 없는 경우가 있습니다. 그래서 그것은 전과 후의 문제점들을 보완해서 조직을 계속 업그레이드 해나가야 된다고 생각은 하고 있고, 그런 방법으로 시도하는 과정에 이런 어려움이 있어서 사실은 도의원님들한테도 두 차례나 이런 질책을 받고 있는거라고 생각을 합니다.
영자
박영자위원
어찌되었든 조직을 총체적으로 끌어가야 될 책임을 갖고 있는 입장에서 공연전시기획팀장의 유동적인 부분으로 인해서 전시공연기획에 최선을 다하지 못했다 라는 판단이 서거든요. 그것은 소리문화의전당이 관리운영평가보고서를 전체적으로 놓고 봤을 때 그래도 중앙공연문화재단의 운영이 평균점 이상이다 라고 나와있어요. 그런데 그 부분에서 기획공연과 기획작품선정부분에 있어서는 하위점을 주고 있거든요. 그리고 문제점이 있었다 라는 지적을 하고 있죠. 그것 알고 계시죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 알고 있습니다.
영자
박영자위원
그러니까 이런 부분에 있어서 제대로 일을 하지 못했던 것들이 이러한 조직들이 일관성을 가지고 제대로 일을 하지 못했던 데에 이유가 있지 않느냐 라는 것입니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
알겠습니다. 그런데 단적으로 저희가 6월말까지 평가를 했습니다. 8월 15일 평가가 끝났는데요. 그때는 아무런 조직의 변동이 없었고, 다만 평가보고서의 지적은 지역문화의 창달이라든지, 저희는 사실 창보다는 달쪽으로 생각을 하는데, 그런 부분에 있어서 역할이 좀 미흡했다 라는 부분이었습니다. 그래서 그것은 결국 지역문화예술을 가장 체감할 수 있는 것은 지역의 전문가들을 결국 자문위원으로 모셔야 되지 않느냐 하는 것 때문에 사실 제가 8월말 평가직후부터 자문위원회를 구성해 들어갔습니다. 그래서 그게 10월달에나 결실을 맺었는데요, 현재 자문위원들이 구성되어 있습니다. 그분들로 하여금 국악과 클래식과 연극, 각 분야에 계시는 지역의 교수님들을 통해서 진짜로 지역문화 바닥에 정서라든지 고려해야 될 사항들을 참고로 도움을 받는 것이 가장 이상적이지 않나. 그리고 저희는 복합문화공간이기 때문에….
영자
박영자위원
됐습니다. 그러니까 이사장께서 시인하신 것처럼 기획전시나 공연부분에 있어서 우리 지역의 정서와 맞닿아서 호흡할 수 있는 부분들이 적었다 라는 것 아닙니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지적이 그렇게 되어있습니다. 저도 느끼고 있고요.
영자
박영자위원
이것은 아주 중요한 문제예요. 그리고 우리 소리문화의전당에 올려졌던 공연작품들이 대체적으로 서울쪽에 왔었던 작품들을 우리가 한 통로를 통해서 쉽게 가져올 수 있었기 때문에 그 작품이 와서 또 공연이 되는 그런 형태의 작품들이 많았다는 거죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
70%가 그렇습니다.
영자
박영자위원
그렇게 해 왔기 때문에, 물론 우리가 그 공연을 이 무대에 올리는데 비용은 적게 들었습니다만 그게 우리 지역민들에게 제대로 흡수되지 못했다 라는 거거든요. 그러니까 이런 부분에 있어서 전시기획팀의 역할이 적었고 이사장의 판단과 역할이 상대적으로 컸기 때문에 이러한 결과가 나오지 않았느냐 그런 생각을 하게 한다는 거죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그 부분은 이렇게 답변을 드리겠습니다. 저희들 전체 기획공연과 전시를 유치하고 구상하는데 있어서 제 의견이나 제 입장에서 했던 역할은 대략 30%, 20% 정도 수준이라고 생각해요. 그리고 전북대 김강순 교수님이 지역예술에 대해서 평가를 하셨는데, 평가위의….
영자
박영자위원
그 부분에 대해서 길게 답변하지 마시고, 저희가 중앙에서 가지고 왔던 공연이 70%라고 말씀하셨죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
영자
박영자위원
그 공연작품의 내용을 저에게 자료로 제출을 해 주시죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그러겠습니다.
영자
박영자위원
그것을 보면 그게 아마 그대로 말을 해줄거예요. 어디에서 이 작품이 국내로 가져와서 올려졌고 그 작품이 어떤 채널을 통해서 우리 전주에 올려지게 되었는가. 그렇다면 좀전에 제가 이사장께 드렸던 질의가 근거없는 내용은 아니지 않겠습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그런데 차고로 한가지만 말씀을 드리면 공연의 성공률 있지 않습니까, 관객동원률, 이것은 또 아이러니하게….
영자
박영자위원
제가 많은 시간을 사용하기가 어렵기 때문에 그것만 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영석
국영석위원장
박영자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 윤완병 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
완병
윤완병위원
소리문화의전당 하자보수에 있어서 한국소리문화의전당 해가지고 (주)한미기술에서 수신이 부림종합건축사무소대표이사로 되었는데 한미기술에서 이런 권한이 있었는가요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그것은 잘못 되었습니다. 공연을 중앙공연문화재단에서 공문발송을 하도록 되어있습니다.
완병
윤완병위원
그러죠? 잘못되었죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 잘못되었습니다.
완병
윤완병위원
지금 이 계약이 7월 1일부터 시작되었죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
완병
윤완병위원
문화관광국장님, 이게 하자보수기간이 언제까지가 만료기간이었어요?
성일
박성일문화관광국장
제품마다 다 다릅니다. 품종별로 1년에서 10년까지 그렇게 있습니다.
완병
윤완병위원
그러면 현장조사검토계획안 제출내용이 여러 개 있잖아요, 의견서가. 이런 것은 하자보수 기간이 언제였어요?
성일
박성일문화관광국장
어떤 것을 말씀하시는가요?
완병
윤완병위원
지하수장고 누수, 지하주차장 모악, 연지 조인트누수, 중앙광장 놀이마당 계단부위 이런 것요.
성일
박성일문화관광국장
그런 부분은 주로 10년입니다.
완병
윤완병위원
중요한 것은 지금 위수탁협약서에 의하면 수탁재산의 관리가 12조에 나오기는 나와요. 답변을 잘못했다고 말씀을 이미 하셨으니까 다행인데 (주)한미기술에서 이런 검토요청을 할 자격이 전혀 없었던 곳이었어요. 그러죠? (국영석위원장, 이상문 위원과 사회교대)
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
일단은 윤위원님 말씀에 설명을 드리면 저희들이 기술부분이 시설설비쪽의 기술부분과 극장시설 설비부분이 있어요. 그래서 극장시설 설비부분은 저희 기술진에서 직접 체크를 하고요, 전문분야가 그러니까. 그러나 일반 전기나 보일러나 닥트나 이런 부분들은 한미에서 하도록 되어있는데, 지금 하자보수기간 중에 빨리빨리 체크를 해서 저희가 완비를 해야 되는 게 저는 제일 중요하다고 생각합니다. 그래서 그런 것들을 능동적으로 하다 보니까 한미에서 행정착오를 한거죠. 그런데 그것이 업무협조 비슷하게 했다고 자기네들은 생각한 것 같습니다. 그래서 그 건 외에는 그런 공문들이 나간게 없는 것으로 알고 있습니다. 죄송합니다.
완병
윤완병위원
그때 당시 한국소리문화의전당 관리소장이 누구였어요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
한국소리문화의전당 관리소는 정진득 소장이었죠.
완병
윤완병위원
맞아요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
한미기술의 관리소장이 정진득이고 소리문화의전당관리소장이라는 직함은 없습니다.
완병
윤완병위원
그런데 대단하게 자료제출한 44쪽에 보면 한국소리문화의전당 관리소장, 물론 가능하면 업무를 효율적으로 능동적으로 하기 위해서….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
본인이 조금 오버를 했다고 생각을 합니다.
완병
윤완병위원
오버를 지나치게 한 것 같고, 그래가지고 부림종합건축사무소에서 다시 한국소리문화의전당 관리소장에게 수신처가 한미기술로 해가지고 기술검토결과를 통보하고 이와 같은 몇 가지 절차상의 문제가….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그것 한 가지가 그랬습니다. 그리고 저는 그런 부분에 대해서는 심하게 질책을 했습니다만 실제로 하자라고 할 수 없는 하자도 있고 이것이 수백건이 되기 때문에 그것을 신속하게 하다 보니까 그런 누를 범한 거라고 봅니다.
완병
윤완병위원
그런데 국장님, 근본적으로 소리문화의전당 건축 당시에 하자보수기간으로 되어있는 하자계약에 대해서….
성일
박성일문화관광국장
하자계약은 도가 직접적으로 책임이 있습니다.
완병
윤완병위원
사실은 그래야지 이게 오히려….
성일
박성일문화관광국장
사실상 그렇게 하고 있는데 저희가 가능한 한 많은 것을 전문팀한테 체킹을 받고 일부 위임해서 같이 병행하고 있습니다. 그런데 건축과에서 주로 주최를 하고 있습니다.
완병
윤완병위원
당초 건축물 계약당시에 하자보수에 대한 계약조건은 오히려 집행부가 지휘감독권을 갖고 있단 말이에요.
성일
박성일문화관광국장
예, 그렇습니다.
완병
윤완병위원
그런 차원에서 볼 때는 이 절차상에도 문제가 있었고 오버를 했어요.
성일
박성일문화관광국장
예, 그렇습니다.
완병
윤완병위원
그러다 보면 받아들이는 수용태세가 아무래도 빈약할 수는 있죠. 권한을 갖고 있는 데서 오히려 적극성을 띠어야 되는데, 그런 문제가 좀 있네요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
위원님 원래 건축에서 다 일괄해서 저희들한테 관리위임을 한 것은 신속하게 대처하라는 의미가 있고요. 그것을 다시 저희가 공문을 보내고 하면 또 그게 시간이 걸리고 그래서, 저는 지금 느끼는 것이 어쨌든 하자보증기간이 1년에서 10년까지 되어있는데 반기하고 연말에는 일괄 정리를 해서 도로부터 강하게 그 시설업체한테 푸쉬를 하도록 그런 것은 보완을 하겠습니다.
완병
윤완병위원
그렇게 조치해야만 받아들이는 수용의지가 달라져요. 문화관광국장께서는 소리문화의전당을 위탁하게 되면 가능하면 자율권을 보장하도록 하는 것이 바람직하다고 했단 말이에요. 성격에는 소리, 문화, 예술에 관한 행사 등에 자율권을 주는 것보다는 사실 이런 건축물에 대해서는 집행부에서 오히려 권한행사를 해야 된다 저는 이렇게 주장을 하고 싶어요. 맞죠?
성일
박성일문화관광국장
예, 그렇습니다.
완병
윤완병위원
그런 부분에 대해서 앞으로는 그렇게 좀 개선을 해 주시고, 그냥 무조건 위탁했다고 자율권의 위탁은 바람직한 것만은 아니에요.
성일
박성일문화관광국장
저희가 하는 부분은 저희가 직접 시설관리하는 측에서 비가 오면 샌다든지 하는 것은 가능한 한 많이 체킹을 해라 그런 얘기로 이해를 해 주십시오.
완병
윤완병위원
그런 차원이면 모를까, 그러나 운영의 과정에서 훼손, 망실, 오손될 때는 당연히 갑이 지원하는 위탁관리비 외의 경비로 원상회복 하도록 수탁협약서가 되어있어요. 이해하시죠?
성일
박성일문화관광국장
예, 그렇습니다.
완병
윤완병위원
한 가지만 개선안에 대해서 말씀드리겠습니다. 2002년도 소리문화의전당 비목별 집행내역을 보면 인건비가 총 차지하는 비율이 23%, 일반관리비가 차지하는 비율이 51%, 순수한 사업비가 차지하는 비율이 26%입니다, 지금 본 위원이 계산해 보니까. 물론 성숙한 운영의 미를 아직 경험을 다 안했기 때문에 그럴 수도 있다고는 보는데, 10쪽을 주요업무보고 %로 환산해 보니까 소리문화의전당을 그래도 나름대로 활성화시키려면 사업비가 차지하는 비용이 많을 때 가능한데 오히려 일반 관리비가 전체 예산의 51%를 차지해요. 이것은 경상적경비라든가 각종 소모성경비를 최소화하고 오히려 사업비쪽에 투자를 많이 편성하는 것이 소리문화의전당을 운영하는 주체로써는 바람직한 일인데 인건비와 일반관리비를 합하면 74%가 소모성경비로 다 지출되고 순수한 사업비로는 26%밖에 편성되지 않았어요. 이런 것은 사실 소리문화의전당을 제대로 활성화시키기 위해서는 개선해야 할 문제가 아닌가 본 위원은 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 윤위원님께서 지적하신 말씀 포괄적으로 보면 이해는 됩니다. 그러나 외주용역비하고 전력비를 빼고 나면 일반관리비 부분이 20% 수준으로 주는 것으로 되고요.
완병
윤완병위원
그 말씀을 다시 보충으로 하려고 했었는데….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그래서 제 생각은 여하튼 30억6천만원이라는 고정비를 지원받아서 연간 10억원 정도의 수입을 올려서 40억원이라는 파이를 가지고 운용하는 것으로 저는 감을 잡고 있습니다. 그래서 그것이 저희들이 한수이남의 각 도가 운용하는 저희들 규모만큼의 공연장들의 경우에 보면 사업비부분이 대략 10%도 지급이 안되고 있는 입장들이거든요. 그런 것에 비하면 23, 24%의 매출을 올려서 그것을 가지고 사업비로 충당하는 것은 어떻게 보면 긴축재정에서 할 수 있는 가장 바람직한 방향이 아닌가 이렇게 생각하고 저는 뛰어왔습니다. 사업비가 많이 쓸 수 있으면 정말 바람직하죠. 그러나 예산이라는 것이 한계가 있기 때문에 정해진 범위내에서 최대효율을 올리려고 하다 보니까 사업비를 연간 9억원에서 10억원 정도밖에는 집행을 못하는데 올해는 상반기에 축제에 월드컵기간이 쭉 겹쳐 있어서 11월, 12월에 공연이 몰려있습니다. 올해 유독 정부, 도 행사들이 많았습니다.
완병
윤완병위원
이사장께서 업무보고 당시에 소리문화의전당은 수입과 지출에 있어서 제로….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 이분포인트 경영을 해야 된다고….
완병
윤완병위원
그런 강조를 많이 했거든요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그럴 수밖에 없었습니다.
완병
윤완병위원
그런데 이런 위험소지도 없지않아 있습니다. 왜냐면 현재 2002년도 집행내역이 10월까지만 나왔기 때문에 그 수입에 맞춰서 집행내역을 굳이 짜맞추기 형태로 할 필요는 없다. 너무 거기에 강박감을 가지고 하다 보면 비용을 안써야 할 부분에도 무리하게, 무리하지는 않겠지만 쓸 수도 있는 거거든요. 그래서 꼭 제로형태의 개념을 가지고 소리문화의전당을 운영하려는 생각도 사실 건전하지만은 않다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
최대한 효율적으로 하되, 작년 같은 경우에는 예산을 일부 반납했습니다만, 반납할 예산이 있으면 도민들을 위해서 또 하나를 활성화해 주는게 맞죠. 그러나 만약 이것을 3개월 전부터 예고하지 않은 경영을 하다 보면 불쑥 수입이 줄어들거나 했을 때 위탁운영자로서의 리스크가 그게 한두금액이면 모르겠는데 감당할 수 없는 금액이 되어서는 본질에서 이탈이 되기 때문에 그런 예고경영을 할 수밖에 없는 것이고요. 그러면서도 수입을 가능한 한 많이 벌여들여서 그것을 가지고 도민들한테 좋은 공연을 더 올려드리는게 저희 본분이라고 생각합니다.
완병
윤완병위원
본 위원의 뜻이 다르다는 것이 아니라 예산의 운용을 그런 개념으로 하다 보면 연말쯤 와서 공연회수는 적은데, 수입이 많았다고 쳐요. 그러면 우리 이사장처럼 가능하면 다양한 공연을 도민들에게 선사하는 쪽의 정책을 쓰면야 당연히 좋은데 연말쯤 가 가지고 갑자기 기획공연이 안될 때는 여유분에 대해서 소모성경비로 꼭 재료로 만들어야겠다는 그런 방법도 생길 수는 있거든요. 그래서 너무 지나치게 그런 개념으로 소리문화의전당을 운영하는 것도 위험성 소지가 전혀 없는 것은 아니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
위원님들이 다 감시를 하시고 도에서도 계속 감시를 하고 또 감사를 받고 그런데 제가 이것을 1년 반을 해보니까 일부 신문에서는 소리문화의전당 운영이 마치 이권이 있는 것처럼 표현을 했습니다만 맹세코 제가 1년 반을 운영해 보니까 바르게 해가지고는 전혀 어떤 이익을 빼낼 수가 없습니다. 그래서 지금 단체라는 것을 가지고 얘기를 하는데 중앙공연문화재단 단체가 사내유고를 하지 않는 이상은 절대로 사회유출이 불가능하다, 도민들 입장에서. 그래서 독립회계를 채택하고 있고 소리문화의전당 중앙공연문화재단의 회계나 수입이나 모든 것이 도에 귀속되고 도에서 나오고 잉여되는 부분은 도로 들어가는 원칙이 너무나 완벽하게 되어있는 것이라고 저는 생각합니다.
완병
윤완병위원
본 위원이 왜 그와 같은 언급을 했냐면 그런 개념을 사실 두고 있으면 도에서 소리문화의전당에 30억원을 지원하든 50억원을 지원하든 똑같은 개념을 갖고 있다면 저희들의 지원한계는 끝이 없다는 뜻이에요. 무슨 말인지 이해하시죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예.
완병
윤완병위원
그래서 도 재정이 그렇게 풍부하지 않기 때문에 소리문화의전당에서도 수입을 향상시킬 수 있는 노력을 최대화하면서 도비보조를 최소화시키는 방향으로 갈 때 소리문화의전당이 객관적으로 효율성있게 운영한다는 인정성에 대외적 명분이 있기 때문에 하는 소리예요. 왜냐면 제가 아까 얘기했다시피 50억원 주면 50억원을 자꾸 제로로 맞춰야 하는 것은 아니잖아요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
못맞춥니다. 맞출 수가 없습니다.
완병
윤완병위원
그러죠? 그래서 본 위원이 질의한 의도는 거기에 있는 거예요. 무슨 말인지 이해하시죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 이해하겠습니다.
완병
윤완병위원
그런 개념을 갖고 계셔야 된다. 마지막으로 한가지만 질의할게요. 외주용역비를 공개경쟁입찰했습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
처음에는 두 군데 업체를 건물관리공단이라는데서 추천을 받았습니다. 그래서 거기에 서비스평가, 기술평가, 실적평가를 해서 평점을 매겨서 입찰을 했는데요, 참고로 저희들이 건물 평당 5,800원 수준으로 용역을 줬습니다. 그런데 저희 중앙일보 건물이 오피스텔 빌딩인데도 지금 평균 단가가 8,800원이 나옵니다. 그리고 서울의 일반 공장이나 일반오피스텔들이 아주 저가수준이 7,500원 정도, 7천원 정도 나옵니다. 그래서 저희는 예산이 정해져 있기 때문에 그것을 5,800원 수준으로 했는데, 중요한 것은 복합문화공간에 있어서 기술이나 설비부분이 이쪽 공연장 기술과 링크가 되면서 서로 맞물려서 돌아가게 됩니다. 그것은 보안이나 경비 다 마찬가지입니다. 그런 점이 사실은 저희들이 일하기가 어려운 점입니다.
완병
윤완병위원
그런데 사실 시설물의 구조에 따라서 평수로 환산해서 용역을 비교한다는 것은 저는 타당하지 않다고 봅니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
물론 그렇습니다만 지금 부지가 3만평인데요, 예술의전당이 그렇습니다. 예술의전당 청소인력만….
완병
윤완병위원
설명 잘 들었어요. 그런 과정 때문에 공개경쟁입찰할 사유가 못됐다?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
할만한 데도 없었고요.
완병
윤완병위원
없었다?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
완병
윤완병위원
이상입니다.
상문
이상문위원장대리
수고하셨습니다. 다음은 한병태 위원 질의해 주시기 바랍니다.
병태
한병태위원
저는 소리문화의전당에 정말 도민의 삶의 질을 높이는데 크게 일조를 지금까지 해 왔고 또 앞으로도 해야한다고 생각을 하면서 질의를 좀 하겠습니다. 30억6,900만원을 가지고 지금 운용을 하고 있죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예.
병태
한병태위원
그런데 수입합계를 쭉 놓고 보니까 자체 노력에 의해서 15억원 정도의 수입을 얻고 있습니다. 15억원 정도의 수입을 얻고 있는데 지금 전체 이 수익을 얻기 위해서 대관료를 빼놓고, 대관료는 이 15억원속에서 5억7천만원이지 않습니까? 그러면 약 10억원 정도가 다른 수입이 들어오는데 건물임대료라든지 빼놓고 보면 기획공연을 해서 결국은 수입이 생기는 것이 사업비보다는 수입이 더 적다 이런 결론이 나옵니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇게 나옵니다.
병태
한병태위원
그러니까 기획공연을 하기 위해서 상당히 많은 노력을 했는데도 불구하고 거기에 충당되는 비용보다도 수익이 더 적다, 그렇다면 이것은 문제가 좀 있지 않냐, 저는 그런 생각을 합니다. 10억원을 들여가지고 1억원의 수익을 창출했다면 그것은 전문 기획공연으로써는 마이너스가 된 것 아니냐. 그러면 기획공연에 문제가 있었던 것은 아닌가 이러한 반문을 해봅니다. 그렇잖아요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 맞습니다.
병태
한병태위원
기획공연이라는 것은 이 공연을 함으로 인해서 더 많은 수익을 얻을 수 있어야 된다 이말이거든요. 그러면 수차에 걸쳐서 기획공연을 하였는데 공연수입이 비용보다 적게 나왔다는 것은 잘못했다, 저는 이런 판단을 해봅니다. 이것은 일반적인 것인데, 물론 거기에 상당수 도민들이 혜택을 본다는 것은 좋습니다. 하지만 그것을 빼놓는다 하더라도 적어도 본전치기는 해야 되는데 아주 밑지는 장사를 했어요. 그렇습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 맞습니다.
병태
한병태위원
물론 여러 가지 부분이 있겠지만 아까 우리 박영자 위원님께서도 그런 말씀을 하신 것 같은데 팀장에서 문제가 있었다든지 아니면 우리 이사장님한테서 팀을 운영하는 운영에 대한 문제가 좀 있었던 것은 아닌가. 제가 늦게 들어와 가지고 정확한 답변내용을 숙지를 못하고 있는데, 하여튼 이런 문제에 대해서는 상당히 문제가 있고 또 9월에는 기획공연을 전혀 안한 것으로 나와있어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
축제 때문에 그렇습니다.
병태
한병태위원
축제는 몇일날?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
소리축제가 8월 중순에 시작을 해서 9월 전라예술제가 있었고 전국 연극제가 10월 중순에 끝났습니다. 그래서 저희들이 기획공연을 잡을 수가 없었고요.
병태
한병태위원
10월에는….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
10월말에 해서 저희가 기획공연을 한번 했죠.
병태
한병태위원
그런데 10월에는 여기에 전혀 안나와 있길래, 수익이 하나도 없습니다. 그리고 가장 큰 수익을 낼 수 있는 데가 모악당 아닙니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예.
병태
한병태위원
모악당이 3/4분기 10월 해서 제로로 나와있는 것이 좀 의아스럽고, 지금 전라북도가 국악의 고장 아닙니까? 그런데 국악은 보통 명인으로 해서 많이 하고 있지 않습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 연지홀하고 모악당에서 하고 있습니다.
병태
한병태위원
그렇다고 보면 명인홀은 이용률이 현저하게 떨어지는 것으로 판단이 되는데 명인홀은 어떻게 운영을 하고 있습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
명인홀에서도 2백명 단위의 국악들 보면 쭉 했습니다만 중요한 것은 도립예술단이 연 10회 정도 명인홀에서 저희와 같이 공연을 올렸으면 하는 바람이고, 그리고 전체적으로 저희들이 기획공연에 투여되는 비용이 대략 수입이 60, 70% 수준밖에 못따라갑니다. 그것은 물론 시장의 규모도 문제가 되겠고 또 작품의 질도 문제가 되겠고 또 홍보도 이유가 되겠고 여러 가지 이유가 있습니다만 저희들 나름대로는 홍보나 TV 스팟이나 모든 것을 해도 250만, 300만 되는데도 그렇게 어렵습니다. 우리 공연계가 사실 촉박합니다.
병태
한병태위원
저희가 임대수입을 잠깐 보니까 상당히 많은 대관료를 내고 공연을 많이 하는 것을 봤는데, 그런 데에서는 수익을 상당히 만들어 가지고 나갔단 말입니다. 그러면 외지에서 우리 전라북도에 와서 공연을 하고 간 팀들은 수익을 창출해 나가는데 우리 소리문화의전당을 운영하고 있는 양승룡 이사장님께서 기획한 공연은 마이너스가 된다, 그러면 문제가 있다 그말이에요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그 부분 말씀을 드리겠습니다.
병태
한병태위원
그러니까 여러 가지 설명할 것이 없고 왜 마이너스 되게끔 공연을 했느냐. 그것은 기획능력이라든지 홍보능력이라든지 여러 가지 차원에서 떨어진게 아니냐. 그것이 다른 이유를 댈 것이 없어요. 왜 다른 팀들은 여기 와 가지고 공연을 하고 이익을 챙겨 가지고 가는데도 불구하고 전라북도 소재의 중앙문화공연재단에서 하고 있는 기획공연이 마이너스를 보게 되었느냐. 그것은 대단히 죄송하지만 어딘가에 문제가 있다. 문제가 있는 것입니까 없는 것입니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 그것을 설명드리기가 너무 광범위한 분야가 돼서요. 예를 들어서….
병태
한병태위원
단순하게 생각하세요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 세종문화회관에서 저희한테 와서….
병태
한병태위원
세종문화회관을 비교할 게 아니고 왜 다른 팀들은 와서 이익을 만들어 가지고 가는데 우리 전라북도에서 기획한 공연물은 왜 손해를 보느냐 이말이에요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
저희들이 대중 콘서트를 하면 수입은 어느 정도 자금률이 더 늘어날 수 있습니다. 그런데 지금 개관된 지 1년을 지내고서 대중콘서트를 과연 소리문화의전당이 기획을 해서 올려야 되느냐 안올려야 되느냐 하는 부분을 저희들이 논란을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들이 정말 수입의 확대차원에서 조용필 콘서트라든지 이런 것들을 극장에 올려야 되느냐 하는 고민도 해보겠고요. 참고로 조수미 콘서트에서 지난번에 대박이 터졌다라고 얘기를 합니다만 기획사의 얘기가 조수미한테 개런티를 주고 홍보비를 빼고 나니까 남은게 없다 라는 얘기입니다. 지금 우리 나라 공연장에서 정부나 자치단체에서 지원금이나 이런 것을 받지 않으면 절대로 공연기획사들이 절대 살아나지 못하고 있습니다. 그런게 저희 실정입니다.
병태
한병태위원
알겠습니다. 그런 뒷 이야기 그런 부분도 있겠습니다만 단순비교를 해보면 상당히 섭섭한 부분이 있는데 그 책임이 나는 우리 이사장님한테 있지 않냐 이렇게 질의를 했더니 그것은 아니다 그 얘기죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
더 노력은 하겠습니다.
병태
한병태위원
그리고 각 극장에 좌석에 따라서 음향이라든지 조명 등등이 보이는 각도가 다 다르지 않습니까? 심지어 모악당 같은 경우에는 1층 오른쪽 좌석이라든지 이런 데에서는 무대 오른쪽 전면이 안보인다든지, 그런 구조적인 것은 해결할 수가 없겠죠? 어떻게 해결방법이 있습니까?
그러니까 표를 안파는 방법으로 해결을 한다 그 얘기고 만석이 되었을 경우는 어쩔 수 없는 경우죠?
음향문제는 어느 정도 해결했습니까?
그리고 입장권 판매 중에서 중앙좌석이 텅빈 사태가 종종 발생을 하고 있는데, 그게 어떻게 보면 초대권 남발이라고 할 수도 있고, 그러니까 초대권은 보내놓고 오지를 않으니까 그 자리가 비게 되어있죠? 그러니까 무대중앙이 비다 보니까 너무 허전한 부분이 많습니다. 그래서 거기에 대한 어떤 개선책이 분명히 있어야 할 것이라고 생각을 하는데….
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 개선하겠습니다.
병태
한병태위원
개선을 하겠습니다 소리는 처음부터 지금까지인데 그것을 정확하게 시행을 하셔야 할 것 같습니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
한 위원님 말씀이 두 가지인데 저희들이 초대권을 발송했을 때 지정좌석을 주지를 않습니다. 좌석을 받도록 되어있거든요. 그런데 과거에 왕왕 축제 때 보면 지정좌석이 나간 경우가 있습니다, 저희들 기획공연은 아니고 대관공연 때. 티켓이 남아가지고 지정좌석이 나서 안오는 경우가 그렇습니다. 그런데 저희들이 기획공연을 할 때는 R석의 박싱을 어느 정도만큼의 수요파악을 해서 조정하는 방법이 있고요. 초대권을 주는 경우에는 지정좌석을 끊지 않으면 중간에 비어버리는 것은 막을 수가 있습니다. 그래서 그것은 저희들이 티켓시스템이라든지 매표관리시스템에 의해서 보완을 해 나가도록 하겠습니다.
병태
한병태위원
한 가지만 더 개인적인 의견을 좀 묻겠습니다. 소리문화의전당에서 연연이 세계소리축제를 하고 있는데 솔직하게 우리 이사장님께서 같은 예술활동을 하시는 분으로서 판단해볼 때 소리축제에 대해서는 나름대로 어떤 평가를 하고 계십니까? 솔직하게 예술을 하는 사람으로서 한번 의견을 듣고 싶은 거예요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
두 가지 방향으로 말씀을 드리겠습니다. 일단 축제에 대해서 한 가지 말씀을 드리고, 하나는 예술경영 차원에서 말씀을 드리겠습니다. 그래서 먼저 축제부분에 있어서는 소리축제가 2년차, 예비대회를 포함하면 3년차를 하고 있습니다만 축제의 성공이 불과 1, 2년 안에 엮어낼 수는 없습니다. 그러나 저희들이 어차피 전북이 소리의 고장이기 때문에 소리에 대한 메카로써의 컨셉을 가지고 가야 되는데 너무 깊이 빠져야 될 이유는 없다고 생각을 합니다. 그러니까 전통의 소리와 일반 다양한 소리를 잘 엮어서 정말 소리의 메카로써의 다양성을 보여주면 좋겠는데 초기에 너무 많은 지원을 하다 보니까 그게 효율화를 통해서 깎아 나오고 있는데도 불구하고 이게 아직도 큰 것이라고 느끼시는 것 같습니다. 그래서 그런 부분들은 축제의 기간동안에 업무의 바이브레이션을 잘 활용하면 많은 효율을 낼 수 있지 않겠나 하는 경영측면을 말씀드리고, 컨텐츠 부분에서는 다양한 네트워크를 통해서 가장 좋은 질적인 것들을 선별해 올 수 있어야 된다고 생각을 합니다. 이렇게 답변드리겠습니다. 이것은 제 생각을 말씀드린 것뿐입니다. 그리고 충분히 효율적 운영을 할 수 있을 거라고 생각합니다. 중복기능을 줄이고 인력수요라든가 이런 부분을 바이브레이션을 잘 적용하면 고정비, 인건비 등 이런 부분에 대해서 효율이 나고 그것을 컨텐츠 확보에 재투자하는 형식이라면 많은 절감이 될 수 있을 거라고 생각합니다.
병태
한병태위원
그러니까 소리축제를 조금만 더 관심가지고 앞으로 이끌어 나가면 성공할 수 있는 축제가 될 수 있다는 얘기입니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그런 낙관론을 말씀드릴 수 있습니다.
병태
한병태위원
알겠습니다. 이제 계약 기간이 얼마 안남았죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
계약기간은 한달 5일 남았습니다.
병태
한병태위원
하여튼 재계약이 되든지 안되든지간에 그동안에 수고하신데 대해서는 나름대로 제 입장에서는 치사를 드리고 싶습니다. 이상입니다.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
감사합니다.
상문
이상문위원장대리
한병태 위원님 수고하셨습니다. 박영자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영자
박영자위원
먼저 국장께 질의하겠습니다. 지금 수탁자공모를 하고 있고 앞으로 수탁자가 선정이 되면 현재 소리문화의전당에서 일하고 있는 직원들의 신분승계여부는 어떻게 됩니까?
성일
박성일문화관광국장
그것은 공모 본안에도 있지만 가능한 범위 내에서는 수탁노력을 해야한다 이런 정도로 저희가 유도를 하고 있지 전적으로 새로 수탁을 받는 단체나 기관의 몫이라고 생각합니다. 가능한 부분은 승계를 받는 부분으로 저희가 유도는 할 계획입니다.
영자
박영자위원
그 인력 내에는 구 전북예술회관에 근무하다 구조조정관계로 그쪽에 가서 근무를 하게 된 직원들도 있지 않습니까?
성일
박성일문화관광국장
예.
영자
박영자위원
그렇죠? 그런 직원들의 신분과 관련된 문제들은 고려가 더 될 필요도 있다 라는 판단도 들고요. 그리고 일단 1년 넘게 이곳에서 일해왔던 우리 인원들이 축적되어온 역량들이 참 소중한거거든요. 그러니까 그런 부분들이 제대로 빛을 발할 수 있는 시기가 와야되지 않겠습니까? 그런 부분에 있어서도 담당 국장께서 판단을 잘 해 주셔야 될 것 같습니다. 그리고 또 한 가지 부탁을 드리고 싶은 게 우리 지역에서 어느 정도 인력을 고용할 수 있는 곳이 그렇게 많지 않거든요. 그렇기 때문에 우리 지역의 전문인력을 키워나간다는 그러한 취지에서 우리 도내에서 관련학과 출신자들을 저희들이 발굴을 해서 채용해서 이 지역에서 활동을 하면서 이 지역의 소중한 문화인력으로 커갈 수 있도록 뒷받침해가는 그러한 방법들도 고려를 해 가면 바람직하겠다 하는 생각인데 어떻습니까?
성일
박성일문화관광국장
근본적으로는 아까 말씀드렸지만 지방, 중앙 이런 차별을 안두고 저희가 공고를 냈고, 그래서 어느 수탁기관이 되느냐에 따라서 가능한 한….
영자
박영자위원
제가 좀전에 얘기한 것은 수탁기관에 대한 이야기가 아니라….
성일
박성일문화관광국장
그러니까 수탁기관이 될 경우 가능한 한 우리 지역 인프라도 활용될 수 있는 쪽으로 저희가 유도는 하겠습니다만 이런 부분들은 어디까지나 수탁맡는 기관의 몫이라고 생각합니다. 그리고 가능한 한 노력하겠습니다.
영자
박영자위원
그렇죠. 결정은 그 기관에서 하지만 그러한 마인드를 가지고 있는 기관을 수탁자로 선정을 하는게 중요한거죠. 그런 것을 판단해 내는 것이….
성일
박성일문화관광국장
그런 부분도 전체적으로 종합적인 심사를 하는 심사위원들 과정에서 일부 고려될 수 있지 않나 생각합니다.
영자
박영자위원
그런 것들도 고려가 되어야 될 것 같습니다. 그리고 마지막으로 이사장께 한 가지 더 질의를 하겠습니다. 저희에게 보고하셨던 5쪽을 한번 같이 보실까요? 제가 이 보고서를 받아보고 처음에 상당히 놀랬습니다. 여기 보면서 유료관람객 수는 어느 정도 총계를 내는게 가능했겠지만 어떻게 무료관람객 수를 1의자리 수까지 이렇게 정확하게 합계를 내셨을까 해서 제가 무척 놀랬거든요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
아니에요. 이 데이터 자체는 저희들은 어떻게 보면 그게 생명이고, 자꾸 업그레이드를 하다 보면 통계자료가 정확해야 되잖아요. 티켓이 다 나가기 때문에 정확한 카운티가 됩니다.
영자
박영자위원
전시도 됩니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
전시도 가능합니다. 전시도 저희가 기획전시해서 입장료를 받는 부분에 대해서는 정확하게 파악이 됩니다.
영자
박영자위원
그렇죠. 그러니까 제가 지금 이야기하지 않았습니까? 유료는 그게 가능하지만 무료가 어떻게 가능할 수 있냐는 거죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
전시회는 무료가 없죠. 기본적으로 유료전시회는 무료가 없는데 그것 역시 초대라든지 무료처리를 해 줘야 되기 때문에 그것은 카운티가 가능합니다. 그러니까 극장이든 전시장이든 유료전시나 유료공연의 경우는 무료가 들어가도 다 인원이 파악이 됩니다. 그렇게 하고 있습니다. 그리고 이쪽 공연은 티켓링크하고 한표 한표가 다 카운티가 되어서 무료티켓도 한 장당 5원이라는 돈을 저희가 지급을 합니다. 그러기 때문에 가능합니다.
영자
박영자위원
그래서 여기에 나와있는 수치가 정확하다?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
기획공연에 대해서는 100% 정확합니다.
영자
박영자위원
그래서 제가 이 수치들을 한번 봤어요. 그랬더니 앞장과 뒷장이 맞지 않고 있어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 2천표가 틀립니다. 제가 알고 있습니다. 이 앞장에는 24만1,479이고 뒷장에 가서는 23만9,479이기 때문에 제가 오늘 발견해서 수정을 못했습니다. 제가 지적을 했는데 앞장 숫자가 정확합니다. 24만1,479요. 지금 2천이 오타가 났습니다.
영자
박영자위원
어디가 정확하다고요? 24만1,479가 정확하다고요? 그러면 어디에서 이게 차이가 납니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
6쪽에 유료관객 10만4,682와 무료관객 13만4,797을 더하면 24만1,479가 되어야 되는데 여기에서 오타가 났습니다.
영자
박영자위원
그것 한번 더해 보시죠, 그렇게 나오는가.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
죄송합니다. 23만9,479가 맞고 대관공연에 있어서 20만287입니다. 그러니까 앞장 5쪽에 총관객이 20만0,287입니다. 죄송합니다.
영자
박영자위원
그렇죠. 그렇게 되면 거기가 23만9,479가 나오죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 양쪽이 다 맞습니다. 죄송합니다.
영자
박영자위원
그러면 이게 맞으면 앞이 틀린거죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 앞이 대관공연의 총관객 가운데 오른쪽에 20만2천으로 되어있는게 20만0,287명입니다.
영자
박영자위원
그런데 이것들이 단순히 표기가 잘못되었다거나 이러면 문제가 다르겠습니다만 총 명수가 앞뒤가 완전히 달라져 있어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
오퍼레이팅 하다가 미스가 난 거라고 합니다. 그러니까 전체 좌우를 비교해 보면 입력오류입니다. 죄송합니다.
영자
박영자위원
그래서 제가 이 집계된 것에 대해서 신뢰를 갖기가 어려웠다 라는 거예요, 이것을 보다 보니까. 그리고 거기 공연관람객 보면 3만9,192명, 전시관람객 4만3,776명 이것은 뭔가요? 5쪽 유료 관객점유율 바로 위에 있는. 이것은 무슨 인원인가요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
이것은 기획공연 중에서 공연쪽에 관람한 사람은 3만9,192명인데 이것은 총 관객수를 얘기하는 것이고 거기에서 유료가 31%, 무료가 20%였다는 것이고요.
영자
박영자위원
기획공연 중에.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
기획공연 31건 80회를 하면서 거기에서 동원된 관객이 3만9,192명이고, 거기에서 유료관객이 2만3,576명, 무료가 1만5,616명이라는 설명입니다.
영자
박영자위원
전시관람객이 이게 기획전시만 해 놓은 것입니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
영자
박영자위원
저희가 관리운영평가보고할 때 2001년 9월부터 2002년 6월까지 관객 점유율을 냈었던 통계는 기획과 대관에 공연만 한 것입니까, 어떤 것입니까? 이것 가지고 계세요? 좀 보실까요. 40쪽 한번 보시죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 보고 있습니다. 거기 총 관객이 기획이 3만8,105명, 대관이 9만4천명으로 되어있습니다.
영자
박영자위원
그렇죠? 이것은 지금 공연 전체에 대한 것이죠? 공연만 지금 전체적으로 한 것 아니겠습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그렇습니다.
영자
박영자위원
그렇게 해서 기획, 대관, 유료, 무료 다 합해서 13만2,807명이라는 거죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
영자
박영자위원
이게 9월부터 6월까지이니까 10개월 동안의 통계치죠?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
영자
박영자위원
그러면 여기 1월부터 10월말까지는 10개월동안의 통계치 아니겠어요? 그런데 여기 보면 공연기획대관 다 합하고 유료, 무료를 다 합하면 상당히 통계가 올라가 있어요. 그렇죠? 24만1,479명이 돼 있어요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 그렇습니다.
영자
박영자위원
이 차이는 어떻게 해서 이렇게까지 날 수가 있을까요?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
그것은 공연건수가 대관이….
영자
박영자위원
그런데 중요한 것은 1월부터 6월까지가 같이 다 포함이 된다는 거예요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
7월, 8월, 9월에 큰 대관들이 몰려있지 않습니까?
영자
박영자위원
그러면 작년 9월, 10월, 11월, 12월에는 뭐 없었습니까?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
작년 10월에 소리축제가 있었죠? 그것 외에는 전라예술제나 전국연극제가 없었습니다. 올해가 시와 도가 하는 행사들이 제일 많았던 해입니다.
영자
박영자위원
그러면 전라예술제와 전국연극제로 인해서 11만명 정도의 관객이 더 늘었다?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
11만명이 늘었을 뿐더러 공연건수 자체가 250건이 더 늘었죠. 지금 올해 자료는 대관공연에서 546건으로 나와있지 않습니까? 그런데 지금 대관 평가한 것이 246건입니다. 그러니까 대관 자체에서도 벌써 300건이 공연건수가 늘었기 때문에 그 인원이 늘어난 것은 당연하지 않겠나 합니다.
영자
박영자위원
그러면 이 통계에 대해서 신뢰를 가져도 된다?
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
위원님이 신뢰를 해 주셔야 됩니다.
영자
박영자위원
신뢰를 하게끔 여기에 수치가 맞았으면 되는데 아까 뒤를 보다 보니까 어디를 믿어야 되는가, 어느 것이 맞는가 보다 보니까 저도 덧셈을 쭉 해본 거예요.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
지금 이 평가보고서에 나온 이것도 끝자리 1원이 틀렸습니다. 806이 되어야 되는데요.
영자
박영자위원
그러니까 기본적으로 저희 의회에 자료를 제출하실 때는 이렇게 확신할 수 없는 수치는 적지를 마셔야 돼요. 앞뒤 페이지 수치를 이렇게 틀리게 해놓고 이것을 통계자료라고 저희한테 주시면 저희가 이것을 받아보고 신뢰를 갖기가 힘들죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
예, 앞으로 주의하겠습니다.
영자
박영자위원
이상입니다.
상문
이상문위원장대리
더 이상 질의하실 위원이 안계시면 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 문화관광국장님께서는 수탁협약서 5조에 정한 바에 의하면 조직변경에 관해서 2팀에서 3팀으로 변경된 것을 다시 3팀에서 2팀으로 환원했다고 했습니다. 그랬죠?
성일
박성일문화관광국장
예.
상문
이상문위원장대리
오늘도 3팀이 이렇게 나오셨네요.
성일
박성일문화관광국장
원래 3팀에서 4팀으로 된 것을 다시 3팀으로 환원시켰다는 것입니다.
상문
이상문위원장대리
원래 2팀에서 3팀이죠.
승룡
양승룡한국소리문화의전당이사장
3팀에서 4팀입니다.
성일
박성일문화관광국장
원래 3팀에서 4팀으로….
상문
이상문위원장대리
그러면 금요일날은 왜 그런 답변을 하셨어요. 3팀에서 다시 2팀으로 환원했다고.
성일
박성일문화관광국장
제가 답변을 잘못 드렸습니다. 저는 직제를 다시 원위치시켰다는 부분만 주안점을 두고 말씀드렸습니다.
상문
이상문위원장대리
알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 소리문화의전당에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 대단히 고생하셨습니다. 내일은 10시 30분부터 전라북도체육회와 청사추진단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이상으로 11월 25일 한국소리문화전당에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
18시08분 감사종료