하태종 의원 발언

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 및 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 2002년도 시립 보라매병원에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 김성덕 시립 보라매병원 원장님을 비롯한 관계임직원 여러분, 2002년도 서울시 행정사무감사를 위해 연일 계속되는 감사에 참석해 주신 위원님들께 감사를 드리며 또한 행정사무감사 준비를 위해 노력하신 병원장을 비롯한 임직원 여러분께도 진심으로 감사의 말씀을 드리는 바입니다. 잘 아시는 바와 같이 시립 보라매병원은 저소득 시민에 대한 진료기능 확대를 통하여 지역사회의 공공의료기관으로서의 역할을 담당하고 있으며, 특히 노인성 질환 및 장애인 구강질환 등 특화된 진료활동을 수행함으로써 시민의 의료복지 증진에 일익을 담당하고 있습니다. 그러나 아직 병원 운영상 미진한 부분이 곳곳에서 발견되고 있어 이번 행정사무감사를 통하여 잘못된 부분은 과감하게 지적하고 정책방향 설정이 어긋나 있는 부분에 대해서는 이를 바로잡아줌으로써 공공의료기관으로서 지역에 봉사하고 주민의 의료복지 향상에 기여할 수 있도록 하여야 하겠습니다. 김성덕 보라매병원장을 비롯한 관계자 여러분께서는 위원님 한 분 한 분의 지적과 건의사항을 서울시민 전체의 의견이라 생각하시고 이를 적극적으로 시정하고 반영하는 자세가 필요할 것입니다. 이러한 자세를 가짐으로써시립 보라매병원이 진정한 의미의 공공의료기관으로서 거듭나고 존경받는 의료기관이 될 것을 확신합니다. 아무쪼록 김성덕 보라매병원장을 비롯한 관계자 여러분께서는 위원님들의 심도있는 질의에 보탬과 숨김이 없이 성실하게 답변하여 주시기를 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 성실하게 수감에 임한다는 감사 대상 기관장의 선서가 있겠습니다. 감사 중 위증을 할 경우에는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 시립 보라매병원장은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바라며, 관계자 여러분은 그 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝난 후 선서문에 서명날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

(선서)

다음은 시립 보라매병원장으로부터 2002년도 행정사무감사에 임하는 자세와 그 동안의 성과 및 소관업무의 주요내용에 대한 보고가 있겠습니다. 보고에 앞서 원장님께서는 주요임직원 소개를 해 주시고 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

존경하는 박시하 위원장님 그리고 위원님 여러분, 바쁘신 중에도 저희 보라매병원을 지도 편달하여 주시기 위해 자리를 마련해 주신 데 대해서 깊이 감사를 드립니다. 저희 보라매병원이 1987년 서울시로부터 위탁받아 운영해 오면서 그 동안 서울시의 지속적인 관심과 투자에 힘입어 수탁 당시와 비교해 볼 때 진료, 연구, 시설, 장비 및 규모 등 여러 가지 면에서 양적으로나 질적으로나 모범적인 수탁병원으로서 정착되어 가고 있다고 자부하고 있습니다. 그러나 아직도 서울시민과 저소득층에 대한 공공의료사업에 사명감을 가지고 해야 할 일들이 많다고 생각됩니다. 이에 보라매병원은 공공병원으로서 역할과 기능을 보다 효과적으로 수행하고자 서울대학교병원의 안정적인 의료인력 수급을 통해서 교육, 연구, 진료분야의 질을 향상시켜 의료서비스를 극대화하고자 합니다. 최근 의약분업의 실시 이후 건강보험 재정 악화와 이에 따른 심사 강화 및 의료정책의 변화, 병원진료 수술 규모와 환경의 한계, 고정비용의 증가에 못 미치는 의료수입구조와 의료전문인력의 이직률 증가가 병원 경영에 상당한 부담으로 작용하고 있는 실정입니다. 이러한 어려운 현실속에서 저희 보라매병원은 시립병원의 기능과 역할을 최대화하면서 수익성 제고에도 최선을 다함으로써 공공성과 수익성의 효율적인 조화를 이루어 나가도록 노력하겠습니다. 다음은 병원간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 윤강섭, 관리부장 김윤기, 기획조정실장 이재호, 교육연구실장 이정상, 홍보팀장 김정애, QA팀장 이용석, 의료정보팀장 윤종현, 약제과장 이혜숙, 서무과장 정호규, 원무과장 김덕준, 기획과장 김병천, 시설팀장 구자룡) 간호과장 조문수 과장이 지난 번에 말씀드렸듯이 우리 나라 간호사회 회장인데 지금 국제학회가 독일에서 있어서 계획된 회의이기 때문에 한국대표로 참석을 했습니다. 그래서 오늘 업무를 대신 하고 있는 이명숙 수간호사와 행정담당자 두 사람을 같이 참석을 시켰습니다. 이어서 병원 주요업무를 간단히 보고드리겠습니다. (보고) 보라매병원 업무보고 (뒤에 실음) 보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

수고 많으셨습니다. 질의순서에 따라서 질의답변을 하겠습니다. 질의답변은 제한된 시간에 효율적인 감사가 진행될 수 있도록 일문일답식으로 진행하겠습니다. 이의가 없으십니까? 이의가 없으시면 일문일답식으로 질의답변을 진행하는 것으로 하고 위원님들 질의에 답변하는 관계공무원 및 관계자는 답변에 앞서 직위와 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가겠는데 질의에 들어가기에 앞서 먼저 자료요청을 하실 위원님 계시면 자료요청을 먼저 하시고 그 다음에 질의답변하는 순서로 하겠습니다. 먼저 자료요청하실 위원님 계시면 말씀하십시오. 김예자 위원님 말씀하십시오.

김예자 위원입니다. 12쪽에 진료비 삭감 손실이 나와 있는데 아마 보험공단에 청구하신 것이 삭감된 것으로 아는데 그 내역을 자료로 주셨으면 감사하겠습니다.

조일호 위원님 말씀하십시오.

보사위원회 조일호 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사 자료준비에 여러 가지로 많이 애쓰신 병원장님과 관계직원 여러분, 대단히 감사합니다. 본위원은 지난번에 자료요청을 했습니다만 현재 71페이지 보시면 보라매병원 적정병상에 대한 한국보건산업진흥원의 연구결과 보고서 별책이 있습니다. 이와 같은 자료가 명확하지 않습니다. 그래서 여기에 대한 자료를 부탁을 드리고요. 지금 보라매병원에 2001년도부터 2002년도까지 구매 발주 또는 계약은 조달청 구매를 한 경우는 제외해 주십시오. 자체 구매한 내역서, 이것은 아마 병원정보 유출관계 보안상 문제가 된다면 원본을 본위원에게 열람을 해도 좋습니다. 구태여 병원관계 운영상 보안이 필요하다면 복사를 원하지 않겠습니다. 본위원은 오늘 이 시간 이후에도 감사 중에 이와 같이 요청하는 모든 자료의 원본을 본위원이 열람을 하겠습니다. 성실하게 모든 자료의 원본을 저에게 준비를 해 주시기 바랍니다. 그리고 9페이지 보시면 장애인 2001년도하고 2002년도 비교해서 많은 진료를 하셨는데 장애인 진료는 주로 일반치료를 한 것과 수술, 수술에 대해서 병원차트를 본위원에게 자료를 제출해도 되고 그렇지 않으면 본위원의 요청에 대해 감사준비를 해 주시면 되겠습니다. 그리고 지금 보라매병원에서 주로 전 병원 차트 처방전은 2002년도만, 여기에 대한 양이 너무 많기 때문에 대수술환자만 거기에 대한 처방전도 준비해 주시면 이와 같은 구매관계에 대해서 동시에 같이 감사를 하겠습니다. 여기에 대해서 성의 있는 그러한 자료를 준비해 주시기를 바라면서 이상 제 자료 요구를 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 또 자료요청하실 위원님 계십니까? 강영원 위원님 말씀해 주십시오.

강영원 위원입니다. 의료시설들 그리고 의료기들, 약품 등 수의계약한 내용 사항을 오후에 질의하기 전에 대기시켜 주시고요. 그 다음에 건강진단센터에 2001년도 예산 7억 들어가서 지금 어느 정도 효율성을 갖는지 활용도의 문제 이것들이 굉장히 미흡한 것 같아요. 그것에 대한 세부적인 사항 좀 주시고요. 일단 자료는 이 정도 요청하겠습니다.

또 이정선 위원님 말씀하십시오.

이정선 위원입니다. 행려병자 진료에 따른 자료가 있으시겠죠? 행려병자 진료에 따른 자료 그리고 재정적인 것도 가능하시면 같이 해 주시면 좋겠고요. 이 행려병자에 관한 치료비가 나와 있겠죠. 어떻게 처리하셨는지에 대한 그런 부분도 보여주시고요. 그 다음에 현재 노후장비가 있다고 하셨는데 그 상황에 대한 결과가 나온 것이 있습니까? 검사결과가 나온 것이 있습니까?

노후장비의 결과는 진료부서에서 쓰다가 기능이 상실될 때 위험성이 있을 때 수시로 하기 때문에 자료는 따로 없습니다.

혹시 보고사항이라도 어떤 어떤 부분에 어떤 기계가 노후에 문제가 있다라고 보고된 자료는 있습니까?

그것은 아마 의료기기심사위원회에서 노후장비 뭐뭐 새로 대체할 때 그 품목이 있습니다.

그것을 좀 보여 주십시오. 이상입니다.

또 자료 요청하실 위원님 안 계십니까? 정선순 위원님 말씀하십시오.

특별히 저소득층 시민들을 위해서 진료에 여념이 없으신 원장님을 비롯해서 모든 분들에게 경의를 드립니다. 자료요청은 8페이지에 아까 원장님도 말씀을 하셨지만 경영실적에 있어서 2000년, 2001년, 2002년 자립도에 아까 파업얘기를 하셨는데 IMF로 오는 자립도의 영향인지 그 원인에 대해서 보고를 해 주시고요. 자료로 대치를 해 주실 수 있으면 자료로 대치를 부탁드리고요. 9페이지에 보면 영세민진료비 감면내역에 대해서 자료를 부탁드립니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 장수원 위원님 말씀하십시오.

장수원 위원입니다. 연일 근무에 시달리면서도 이런 행정사무감사에 협조해 주신 원장 이하 전 직원들에게 감사의 뜻을 전하면서 우리 김성덕 원장께 말씀을 드리는데 저희가 행정감사에 현재 보사위원 12명 전원이 다 나왔습니다만 보라매병원의 궁극적인 목적은 저희가 서울시 예산으로 운영을 하면서 가장 저소득층, 가장 빈민층을 주제로 해서 많은 어려운 사람들을 돕고 있으면서도 그 동안에 적자에 시달리면서 굉장히 많은 업적을 남겼는데 그와 비례해서 김원장 이하 전 의료진은 아마 한국 어느 사설 일류병원 못지 않은 실력을 다분하게 가진 한국의료계에서 쟁쟁한 멤버들이 이 병원에 있는 것으로 그렇게 저는 알고 있습니다. 그 얘기를 제가 말씀드리는 이유는 제가 지난번에 자료 요청을 간단하게 했는데 제가 요청한 자료는 근거는 하나도 없고 현재 감사자료 67페이지를 보면 이것을 자료요청이라고 딱 한 장 내놨으니까 원장 한번 보십시오. 그래도 4년, 5년 전에 제가 바로 이 장소에 와서 감사를 한번 한 기억이 납니다만 종합건강진단센터 운영실적이랄지 증축사업 추진현황 해 가지고 자료를 이렇게 한 장으로 내는 행정사무감사 자료가 어디 있겠습니까? 너무 하지 않았습니까, 김원장님? 제가 이 자료하고 세 가지를 요구한 것으로 알고 있는데 아까 내가 얘기한 훌륭한 의료진과 보라매병원의 목적과 우리 위원들의 행정능력을 너무나 태만히 보고 제출한 자료에 대해서 저는 앞으로 보라매병원에 대한 운영실태 모든 면을 다시 한 번 지적을 하고 또 도와드릴 것은 도와드리고 할 테니 제가 지금 요청하는 자료를 정식으로 제시해 주기 바랍니다. 먼저 의료 및 자료를 요청하다 보면 많은 위원들이 공통점이 많을 수 있습니다. 또 대부분 위원들이 생각과 목적이 비슷하니까 아까 강영원 위원이 얘기했던 그 부분 2001년도 작년도 수의계약, 임의계약 두 가지 해서 약품 의료 및 자재 제반 구입신청에 대한 현황 해 가지고 조달청을 통해서 들어온 것과 여기 자체에서 수입한 내역, 두 번째 작금 여러 병원에서 말썽이 되고 있는, 여기 장례식 잘 운영되고 있는 것으로 알고 있는데 거기에 대한 민원이 한두 가지가 들어왔어요. 처음에 시작할 때 과정이 어떻게 운영되고 있는 시스템구조 내막 전체, 예를 들어서 타 병원에 비해서, 사설 병원에 비해서 가격이 어떻게 운영되고 있고 서민들을 위해서 편의를 우리는 이렇게 제공하고 있다라는 장례식장 운영에 대한 전반적인 실태, 세 번째, 아까 얘기대로 의료진이 아닌 기타 종사자들 병원용도 업무를 보는 인원, 적정인원이 굉장히 임금에 허덕이는 것으로 알고 있어요. 쉽게 얘기해서 보수가 작다 이거야. 그런 것을 지적을 해서 우리 위원들 계실 때 이런 것이 작아서 인원들이 불평불만하고 있으니 의료진들 말고라도 기타 종사하는 종사자들이 자기가 5년 근무하고 10년 근무하고 20년 근무한 공익성 때문에, 공무원 재직 때문에 제대로 대우를 못 받고 있는데 그 차별성을 정확하게 적어서 본위원한테 제출해 주시면 아주 감사하겠고요. 특히 의료 특수장비 있지요? X-레이 같은 것 이런 것 작년에 구매한 내역과 내년에 예산으로서 해야 할 것, 어떻게 얼마만한 액수로 어떤 종류를 어떻게 구입하려고 예정을 하고 있는가라는 것을 본위원한테 제출해 주면 감사하겠습니다. 위원장님 이상입니다.

의사진행발언 있습니다.

조일호 위원님 말씀하십시오.

위원장님께서 본위원이 요청한 중복된 자료는 감사를 더 효율적으로 원만한 감사를 할 수 있도록 보사위원회 박시하 위원장님께서 정리를 해 주셨으면 고맙겠습니다.

그렇게 하겠습니다. 또 자료 요청하실 위원님 계십니까? 지금 시간이 12시 반 거의 다 돼가거든요. 오전중으로는 자료 요청만 하고 식사를 한 후 오후에 질의로 들어가는 것이 어떻겠습니까?

위원장님, 간단히 한두 가지만 확인하면 되거든요. 5분 이내로 하겠습니다.

나종문 위원님 말씀하십시오.

나종문 위원입니다. 우선 시민들의 건강증진을 위해서 애써 주신 원장님 이하 직원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 올리겠습니다. 병원이 몇 년이나 됐나요, 건축된 지가?

91년입니다.

그런데 아까 원장님께서 건물의 노후정도가 아주 심각하다는 말씀을 해 주셨다 말씀입니다. 10년 정도밖에 안 된 건물이 왜 그렇게 노후가 빨리 됐죠?

그때 설계와 건축에 제가 관계하지 않았기 때문에 모르겠습니다만 놀랍게도 그때에 설계대로 들어가면 다른 것을 뚫는 이러한 현상입니다. 그러니까 설계대로 배관선 이런 것이 잘 되어 있지 않고 그렇습니다. 그래서 지금 여러 가지로 문제가 많습니다.

제가 관리부장님께 한 말씀 여쭤보겠습니다. 발언대로 나오십시오. 이런 경우에 건축업자에게 책임을 물을 수 있는 방법은 없나요? 하자보수기간이 끝나서 물을 수 없나요, 또 다른 방법이 있을 수 있을 것 같은데?

그 개요를 잠깐 말씀 올리겠습니다. 88년도 이후에 공간건축에서 설계가 됐고 그 다음에 최초 병원설계입니다. 그 다음에 입찰과정에서 우리 나라에서 썩 그렇게 선택받지 못하는 한보에서 건물을 수주해서 진행을 시켰습니다. 그 과정에 병원의 특성 때문에 병원의 관계자가 여기에 설계라든지 시공에 참여를 해서 감리 감독할 수 있도록 했어야 되는데 전혀 배제된 채 설계가 됐고 그대로 했습니다. 일례로 입원실 창고를 다 막아놔서 저희가 막으면 안 된다고 사전에 얘기하니까 설계대로 진행시켜서 막아놓고 또 다시 철거하고 이런 과정이 비일비재하게 일어난 것이고 모든 건물 자체가 대단히 최저급으로 하다 보니까 기능도 그렇고 그 다음에 자재도 그렇고 이런 상태입니다. 그래서 저희가 그 동안에 누수현상이나 여러 가지 기본적인 배관은 고칠 수 없다 하더라도, 한보가 부실기업으로 처리되다 보니까 제대로 하자보수도 안 되는 이러한 상태로 벌써 10여 년이 흐르다 보니까 지금 현재 상태에서는 저희가 다른 방법은 없습니다.

그러면 현재 증축하고 있는 부분들 있지요? 거기는 어떻게 관여를 하고 계신가요?

그것은 그 동안에 서울시에서 상당히 병원의 특성을 이해하고 지금 건설안전관리본부에서 직접 시행청으로 하고 있지만 건설본부에서도 병원의 의견을 묻고 또 시공사에서도 창문 방호벽이라든지 이런 상당부분을 병원에 묻고 하고 있습니다. 다만 저희가 건설단가가 적다 보니까 애로사항이 많고 특히 원래는 주간에 공사하도록 되어 있는 단가 가지고 야간공사나 휴일공사를 하다 보니까 건설업자가 상당히 애로사항이 많다 보니까 진동, 소음도 일부 막지 못하고 노사쟁의도 일부 일어나는 상당히 어려움이 있습니다. 현재는 서울시 관계자 공무원도 병원 입장을 상당히 배려를 많이 하고 있는 편입니다.

의약과장 오셨지요?

네.

과장님께서는 이 사항을 명심하셔서 7년 정도밖에 안 된 건물이 아주 심각한 상태에 대한 문제점들을 파악을 하셔서 여기에 대한 대안, 대책들, 책임소재의 문제 또 향후 보라매병원을 신축하게 되었을 때에 어떻게 해 나가야 건물을 완전하게 편리하게 그리고 이런 사태가 재발되지 않도록 할 수 있을 것인가를 연구 잘 하셔서 관리부장님이나 원장님하고 잘 협의해서 병원의 기능이 제대로 발휘될 수 있도록 하는 설계에서 시공까지 참여시키는 방안을 구체적으로 연구하실 필요가 있다고 생각되는데 과장님 그렇게 하시겠습니까?

네, 그렇게 하겠습니다.

수고하셨습니다. 그리고 한 가지만 더, 현재 보라매병원에 근무하고 계시는 의사님들 중에서 특진을 하실 수 있는 의사분은 몇 분이시고 또 특진을 못하는 의사분은 몇 분이나 계십니까?

네, 말씀드리겠습니다. 6페이지를 보시면 좀 이해가 되실 것입니다. 6페이지에 보면 의사에 겸직교수가 있습니다. 겸직교수라는 것은 의과대학 교수면서 교육부장관이 임명하는 교수입니다. 그것은 보라매병원은 저 혼자입니다. 그러면서 임상에 겸직을 하는 것입니다. 그 다음에 기금교수 36명은 서울대학 총장이 임명하는 교수입니다. 교육부장관이 임명하지 않은 교수입니다. 그 교수가 36명입니다. TO는 43명입니다. 그런데 그 중에 기금교수는 조교수, 부교수로 구성되어 있습니다. 아직까지 서울대학에 기금교수는 나오지 않습니다. 그런데 7명이 결원입니다. 7명 결원은 무슨 과냐, 소위 시중에서 제일 인기가 좋다고 하는 성형외과, 이비인후과 그런 과들이 결원이 되어 있습니다, 소아과 등. 그래서 지금 현재 특진 선택진료를 할 수 있는 교수는 저를 포함해서 37명입니다. 그런데 문제는 국가정책상 80% 이상은 다 선택진료를 못하고 있습니다. 20%는 안 해야 됩니다. 20%는 안 해야 될 테니까…….

좋습니다. 그러면 현재 보라매병원에서 특진비로 1년에 수입되는 부분들이 얼마나 되지요, 대략적인 것으로?

20억 정도로 알고 있습니다.

그러면 보라매병원은 서민들이 주로 이용을 많이 하는 병원이지요?

네, 그렇습니다.

그렇다면 서민들의 의료비 부담이 추가로 20억이 발생하고 있다고 이렇게 보셔도 되겠지요?

그렇게 볼 수도 있습니다만 저희가 많은 부분이 삭감되는 내용이 있습니다. 예를 들면 수입은 그렇게 되지만 삭감되기 때문에 지금 현재 의료보호환자…….

그렇습니다. 특진비는 언제부터 이렇게…….

작년도 1월부터 하고 있습니다.

작년 1월부터 받게 된 법적근거가 있을 텐데요.

제가 작년 11월 19일에 원장이 되었습니다. 그 전의 내용은 제가 그때에 담당관이었던 다른 분한테…….

이와 관련해서 민원은 없었나요, 특진비를 왜 받느냐?

그런 민원이 있습니다.

여기에 대해서 해당 관계기관에 개정을 또는 정비를 요청하거나 그런 적이 있으십니까?

제가 보라매병원 원장이지만 대한의사협회의 간부로 있습니다. 대한의사협회 대의원입니다. 그래서 의사협회를 통해서, 또 대한의약회의 기획이사입니다. 대한의약회를 통해서 또한 대한병원협회를 통해서 이것에 대해서 저희들이 적극적으로 의견을 개진하고 있습니다. 그런데 지금 저희 보라매병원의 진짜 문제는 의료보호환자는 선택진료를 할 수 있습니다. 나중에 삭감되어서 안 받으면 되니까요. 그런데 의료보험환자, 실제 돈을 내는 환자들은 부담이 되어서 선택진료를 못합니다. 일종의 역차별현상이 발생하는 것이 보라매병원의 특진입니다. 그 선택진료에 대한 민원은 보라매병원보다는 서울대학병원 같은 데가 더 많습니다. 엄청나게 선택진료에 대한 민원이 많습니다. 어떤 경우에는 자기들이 사인을 해 놓고도 민원을 제기합니다.

서민들의 의료복지수준을 향상시켜야 하는 시대적 과제 앞에서 이 부분은 어떤 형태로든 개선이 되어야 되겠다는 생각에 동감하시지요?

네, 전적으로 동감입니다.

의사협회에서 중책을 맡고 계시고 또 시립병원의 큰 역할을 맡고 계신 만큼 제도가 현실적으로 바뀔 수 있도록 노력을 해 주시기 부탁드리겠습니다.

감사합니다.

이상입니다.

한봉수 위원님 말씀하십시오.

한봉수 위원입니다. 수감준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 지금 공익진료기능 확대로 이 병원의 역할이 많이 제고되었다고 하시는데 여기서 말하는 공익진료라는 것이 서민층이나 소외계층이라고 하면 수가를 받지 못하는 것으로 판단해야 됩니까?

낮은 수가를 받는 것으로 판단을 하시면 되겠습니다. 예를 들면 저희가 하루 입원하는 데 평균비용이 17만원입니다. 비교적으로 삼성병원이 40만원입니다. 서울대학병원이 36만원입니다. 그러니까 같은 환자가 여기 있다가 불만이 있어서 삼성병원에 간 환자가 이틀 만에 다시 돌아옵니다. 여기가 역시 최고라고 그러고 돌아오는, 역으로 이동하는 경우도 있고 강남지역에서 보라매병원을 찾는 환자들도 요즘 꽤 늘고 있습니다.

알겠습니다. 그만큼 보라매병원의 진료가 쉽게 표현해서 좋은 의사들이 잘 낫게 해 주고 있다 이렇게 보겠습니다. 전문의 이직률이 21% 정도 된다고 보고하셨는데 결국 이렇게 전문의들이 자꾸 빠져나가는 것은 그들에 대한 대우문제 때문입니까? 쉽게 얘기하면 보수문제라든지 이런 것 때문인지?

지금 보라매병원에 있는 전문인력들의 사고방식은 이 사람들이 돈을 위해서 여기에 온 사람들은 아닙니다, 솔직히.

그런데 왜 이직률이 높습니까?

비전을 보고 왔습니다. 그런데 비전을 보고 온 것은 뭐냐 하면 여기 온 많은 사람들이 본교에 교수로 많이 가고 이렇게 했는데, 그리고 사실 사회적으로 개업도 그 당시는 나빴었습니다. 그러니까 여기 와서 공직에나 있는 것이 편하겠다 이렇게 생각을 했었는데 이제는 사회적으로 바뀌었기 때문에 그런 것도 있고 저희들이 악재로 작용하는 것이 지금 서울대학 분당병원이 내년 봄에 오픈합니다. 그러면서 전체적인 이동이 되고 있으니까 술렁술렁대고 있습니다.

결론적으로는 비전이라든지 이런 것들을 봤을 때 개인적으로 크게 도움이 안 되겠다 하는 뜻에서 그렇다고 본다면 히포크라테스정신에도 위배되는 것 아닙니까? 옛날에는 의술을 인술이라고 했거든. 지금은 의술이 완전히 직업화되어 가고 있으니까 이런 유감스럽다는 말씀을 드리면서 여기에 계시는 분은 그렇지 않겠습니다만 그런 분들도 마음이 고쳐졌으면 하네요. 그 다음에 사업비 중에서 임대수익이 있다고 하는데 보라매에서 임대하시는 것이 있나요? 뭡니까, 종류만 말씀해 주십시오.

있습니다. 장례예식장 임대입니다. 그리고 식당도 임대입니다. 매점도 임대입니다. 그 다음에 은행도 임대입니다.

은행이야 당연히 그런 것이고 지금 장례예식장이나 식당이나 매점 같은 것이 직영화되면 좀더 수익을 올릴 수 있다 이렇게 느껴지는데 원장님 생각은 어떻습니까?

저도 전적으로 공감합니다. 장례예식장 같은 것 저희들이 할 수 있으면 참 좋겠습니다. 그런데 그것은 지금 현재 한국보훈복지공단에서 상이군경들이 하기 때문에, 저는 뭣도 모르고 와서 이것 직영 이런 얘기 한 마디 했다가 저 한 2,3일간 혼났습니다. 휠체어를 타고서 계속 원장실을 들어오셔서 하는데 이것이 말 섣불리 해서는 안 되겠구나 하는 것을 느꼈습니다만 의회에서 그렇게 해 주시면 저는 정말로 좋겠습니다.

알겠습니다. 다른 방법을 한번 알아보겠습니다. 그 다음에 이번 소송분쟁에서 4,000만원의 결산통지를 받았다고 하는데 보고 중에서 고관절에 대한 환자였다고 하는데…….

아닙니다. 그것은 척추환자입니다.

그러면 되었습니다. 저는 고관절 윤강섭 부장님은 대단한 권위자이기 때문에 왜 그런 실수를 했나 해서 여쭈어 본 것이고요. 지금 건의사항이라고 해서 2003년도에 반영을 해 주었으면 좋겠다는 말씀 중에서 운영보조금에 5억 7,300만원, 자본보조금에 6억 5,700만원 이 정도면 충분히 2003년도는 원활히 돌아갈 수 있나, 만족할 수 있나 하는 것을 물어보고 싶습니다.

충분치는 않습니다. 그러나 저희들이 근근이 유지는 할 수 있지 않느냐 생각합니다.

끝으로 건의성 말씀을 드릴게요. 사실 밖에서 보라매병원 하면 거의 다 압니다. 저는 보라매병원에 와서 진료를 받아본 적은 없습니다만 저도 보라매병원이 굉장히 유능한 선생들이 많고 환자들을 위해서 많이 애써주는 좋은 병원으로 알고 있는데 지금 여기가 서남권이라고 했지요?

네.

대체적으로 이 지역에 사시는 분들은 보라매를 잘 알 거예요. 그런데 좀더 수익을 올리고 하려면 서남권 이외 지역에서 찾아오시는 분들이 좀더 쉽게 올 수 있도록 광고안내판이 좀더 많았으면 좋겠다. 제가 여기 아침에 오면서 한 서너 바퀴를 돌았는데 못 찾아서 딱 롯데백화점 오니까 조그마한 광고판 하나 붙어 있습디다. 거기는 필요도 없는 데예요. 오른쪽 보니까 보라매병원이 커다랗게 본 건물이 보이는데 그것도 한번 구청하고 관계기관하고 연락해서 협조를 받아서 보라매병원의 홍보를 위해서라도 입간판들이 많았으면 좋겠다 하는 건의를 드리면서 질문을 마치겠습니다.

감사합니다.

성성용 위원님 질의하십시오.

김성덕 원장님을 비롯해서 여러 의사님들 진심으로 수고가 많으십니다. 보라매병원에서 운영하고 있는 시민건강교육 운영실적 및 참여 인원수에 대한 행정사무감사 요구자료를 잘 받아보았습니다. 그런데 시립 보라매병원은 행정사무감사자료 59쪽을 보면 강의교수와 주제, 일자 그리고 참석인원만 나열되어 있어 구체적인 내용이 잘 이해가 가지 않습니다. 따라서 강의주제별로 어떤 세부교육이 있는지, 참석한 사람들은 일반인인지 학생인지 구체적으로 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 오늘 잠깐 봤습니다만 진료관계로 저한테 진정 가까운 진정이 들어와 있는데 이 자료를 보시고 좀 구체적인 답변을 바라겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 자료요청이나, 김예자 위원님 말씀하십시오.

김예자 위원입니다. 2002년도 다빈도 처방 50품목 구입내역을 자료요청을 해서 봤습니다. 대체로 병원의 특성상 주사제 중심으로 하는 중외제약의 약품을 구입하시고 그래서 별 저기는 없이 제가 조금 알고 있는 것으로는 잘 하신 것으로 판단이 되는데 한 가지 혹시 중외 생리식염수는 기본적으로 병원에서 많이 쓰시는 것이라서 상당한 액수로 구입하신 것으로 여기 나와 있습니다. 여기 보라매병원은 자체 입찰을 하시죠?

네.

그래서 참고적으로 중외 생리식염수 입찰하실 때 입찰 들어왔던 견적 하나만 비교할 수 있게 자료를 주셨으면 감사하겠습니다.

또 자료 요청하실 위원님 계십니까? 장수원 위원님 말씀하십시오.

아까 중복된 자료 중에 우리 한봉수 위원께서 장례예식장 직영해서 했으면 좋겠다고 말씀하셨잖아요? 성격은 다릅니다만 옳은 것 질문하면 저도 도와드려야죠. 지금 보훈복지공단 조만진 이사장하고 계약이 체결된 것으로 알고 있는데 현재 맞습니까, 조만진 이사장?

네.

이러니 나라가 안 되고 이 모양입니다. 왜냐, 제가 이것을 오늘 보건복지부장관하고 조만진 이사장하고 연락을 해서 그래도 명색이 천백만의 보건복지 건강관리를 아주 훌륭하게 수행하고 있는 보라매병원에 조금의 수입이라도 관여할 수 있는 장례식장을 보건복지국과 또 보훈복지공단 이사장 조만진 씨 이름으로 딱 계약서가 왔을 때 제가 다시 한 번 가슴이 뭉클하고 놀랐습니다. 이 자료를 각 보건복지부장관하고 보훈복지공단 조만진 이사장한테 보내서, 제 개인의 의견입니다. 여기서는 어떻게 보실지 모르겠지만 이 운영에서 굉장히 상이군인들을 앞세워서, 휠체어를 앞세워서 이러한 일이 있었다는 것은 저희 소속위원들 아마 대부분이 공감을 하실 줄 믿습니다만 병원을 도와주기 위해서라도 이러한 것은 저희 힘으로라도 막을 테니까 왜 어떻게 되어서 어떤 경로로 이 복지공단하고 계약이 체결되었고 어떤 일이 있는지라든가 그래서 할 방법이 있다면 어떤 방법이 있는가라는 것을 해서 본위원한테 제출해 주세요. 이상입니다.

또 자료요청하실 위원님 계십니까? 없으시면 자료요청은 이것으로 마치고 식사 후에 또 감사를 진행하는 것으로 하겠습니다. 점심식사를 위해서 13시 30분까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

지금 진료부장님 수술관계 때문에 양해를 얻고 가신 것으로 알고 있습니다. 여기에 의국 담당하는 분 계십니까?

정형외과 의국요?

네.

정형외과담당은 오늘 참가를 안 했습니다. 저희는 대학병원과 달라서 의국 구성원이 3명이 구성되어 있기 때문에 의국담당이 특별히 없고, 정형외과 과장이 있습니다.

제가 질문드리겠습니다. 지금 장애인 의수족 보장구를 병원의 정형외과 의사 또는 신경외과 이렇게 처방을 내리는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 처방에 의해서 지금까지 보면 담당의사선생님이 개인적으로 처방을 내고 그 처방에 의해서 정형외과 과장 또는 신경외과 본인의 연관성 된 업체를 선정해서 어떤 중립을 지키지 못하고 우리 보라매병원 뿐 아니라 전국적으로 고질적인 문제점을 앞으로 시정을 해야 된다고 본위원은 생각됩니다. 그 이유는 예를 들어서 장애인이 대퇴를 절단했을 때 그 담당과장이 어떤 특정업체에 전화를 해서 보장구를 제작합니다. 그러면 보장구업체는 그 의사의 처방에 의해서 제작을 해서 환자한테 장애인에게 직접 돈을 받습니다. 이러한 문제점을 원장님께서 객관적으로 내가 장애인이다 생각했을 때 앞으로 개선해야 될 이러한 문제점을 본위원에게 답변해 주시고, 원장님께서 답변이 기술적인 용어라든가 이런 것들이 좀 어렵다고 판단되시면 주무부서의 담당의께서 답변해 주셔도 좋습니다. 그래서 본위원은 이러한 고질적인 문제를 개선하기 위해서는 내년 2003년도부터라도 연간 단가계약을 해서 예를 들어 보장구가 종류가 아주 많습니다. 처방도 아주 다양하고 최근에 선진국의 처방에 새로운 소재가 날로 급진적으로 발전하고 있습니다. 그리고 우리 나라도 선진국에 못지 않은 소재를 많이 가지고 있습니다, 다양한 여러 가지 수입품도 많이 있고. 이러한 문제를 우리 원장님께서 앞으로 중립성과 병원 의사의 특정적인 업체를 선정해서 하는 것을 막기 위해서는 2003년도부터 연간 품목단가계약을 해서 장애인의 질적인 향상과 장애인이 도움을 받아서 재활에 이러한 것들이 개선되어야겠다고 생각하는데 원장님께서 여기에 대해서 새로운, 현재 우리 나라에 대학병원 종합병원이 아주 많습니다. 언젠가는 이것을 개선해야 됩니다. 해야 되는데 우선 보라매병원부터 내년 2003년도에 이러한 것들을 개선할 방안은 없는지 답변해 주시면 고맙겠습니다.

원장입니다. 좋은 지적 대단히 고맙습니다. 우리 나라에서 지금 의료기기 중에서도 이렇게 특수의료기기 장비 이런 것은 정말 말썽도 많고 그런 품목입니다. 어떤 품목 때문에 교수들이 구속되고 의사들이 구속되고 그런 일들도 있었고, 그래서 좋지 않은 시각들로 많이 보는 경향도 있습니다. 그러나 한편으로는 의사들이 다 교육을 받고 나오는데 자기들이 트레이닝 받은 배경이나 혹은 자기들 선생한테서 배운 어떤 그것이나 했을 때 혹은 자기네들 병원의 기호나 이런 데 따라서 굉장히 다양한 품목 중에서도 유독 하나만 선택하고 환자를 치료하는 그런 것이 있습니다. 그래서 지금 엄청난 같은 진료를 하더라도 10개, 20개의 똑같은 기능을 하지만 품목이 다른 것을 다루는 이런 데에서는 제일 좋은 것은 자기들이 트레이닝 받을 때, 자기들이 계속적으로 습관적으로 써오고 경험에 의해서 쓰게 되는 것입니다. 그러나 좋은 것이 나왔을 때는 어떤 때는 눈이 어두울 수가 있어요. 좋은 품목과 재질과 하이테크의 재질이 나와서 좋게끔 하는데도 그것을 고집하는 의사들도 있을 수가 있습니다. 그래서 지금 조일호 위원님의 말씀을 충분히 저희들이 인식해서 저는 수십년간 이런 의료기기자재심의위원회 멤버로 계속적으로 대학병원에서도 해 왔던 사람으로서 어디까지나 이것은 단가계약할 때 경쟁을 해서 해야 된다고 보고 수의계약은 절대로 반대하는 사람 중의 하나입니다. 그래서 그런 식으로 해 왔고 계속 살펴보고 하겠습니다만 원장이 진료의사한테 하는 권한이 무작정 하는 것은 아니고 진료의사의 재료 선택에 자율성을 주는 것이 저의 역할입니다. 왜냐 하면 잘못 했다가 진료에 차질이 있으니까. 그래서 조일호 위원님의 말씀을 충분히 들었고 그런 식으로 검토를 하도록 지시를 하겠습니다.

지금 원장님께서 답변하셨는데 어느 의사선생님이든 어느 대학병원이든 또는 준종합병원이든 어떤 문제, 재료의 소재, 의사의 전문성을 가지고 있다 하더라도 우리 사회는 산업이 고도적으로 지금 날로 발전하고 있습니다. 그런데 그 처방에 의해서 현재 국내에 많은 제조업체들이 100% 가능합니다. 원장님께서 너무 세심히 걱정을 하시는 것 같은데 그 문제는 그렇게 걱정 안 하셔도 될 문제이고, 우선 제가 질문하고자 하는 것은 기본적인 원칙을 우리가 어떤 일을 하기 위해서는 누군가 한 사람이 피해를 입어야 되는데 누구라고 제가 성명을 밝히지는 않겠습니다만 그래도 모 병원의 간부 한 사람이 이런 얘기를 했습니다. 나는 상당히 오래 전부터 그 기업체와 인간성과 개인적인 친목과 이러한 것들이 얽혀서 그 일을 못하겠다 이러한 의사선생님이 있습니다. 앞으로 계속 이러한 문제가 시정 안 된다면 법적인 문제를 저는 제기해서 앞으로 반드시 이것을 관철될 수 있도록 노력을 할 것입니다. 원장님께서 보라매병원의 원장으로서 중립성을 지키고 우리가 앞으로 먼 미래에 장애인을 위해서 무엇인가 개선해야 되겠다 하는 긍지를 갖고 본위원이 질문한 데 대해서 원장님께서 2003년도부터는 새로운 아이템과 장애인을 위한 질적향상을 위해서 이러한 문제를 과감하게 조치를 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음은 성성용 위원님 질의해 주십시오.

의사진행발언을 하겠습니다. 사실 여기 병원이 커서 환자들이 많이 오고 있는 것으로 지금 알고 있습니다. 또한 지금 진료부장도 수술관계로 해서 이 자리에 참석을 못했습니다. 우리가 앞으로도 많은 채찍과 질타 또한 질의답변을 받을 수 있는 시간이 많기 때문에 오늘은 너무나 우리가 시간을 이렇게 끄는 것 같습니다. 단, 제가 처음에도 위원님들과 위원장님께 말씀드린 우리 병원이 정말, 제가 외람된 말씀을 드리겠습니다만 아프면 찾는 데가 병원입니다. 그래서 지금 12억 3,000이라는 금액을 병원에서 요청을 하고 있으니까 제 의견으로 이것을 보사위원회에서도 보라매병원에 협조를 부탁드리면서 이것으로 끝을 내주시면 여러 의사님들이 계셔서 환자들이 대기를 하고 있으니까 우리도 큰 도움이 여기 와서 되지 않나 생각을 하니까 이것으로 끝을 냈으면 하는 저의 소감인데 여러 위원님들께 죄송합니다만 가결해 주셨으면 고맙겠습니다.

혹시 여기에서 수술이나 시급하게 가셔야 될 의사선생님 계십니까? 시급하게 환자를 돌봐야 될 선생님이 계시면 저희들이 위원님들 양해하에서 업무에 복귀할 수 있도록 조치를 취하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 이정선 위원님.

그러면 제가 추가로 말씀드리겠습니다. 지금 의사님들이 바쁘시다고 하면 이 자리를 비워주셔도 위원님들께서 이해를 해 주십시오.

맞는 말씀입니다. 이렇게 하루종일 감사 받으시는 것도 어려우실 것이고 또 자료를 만들어 주신 것도 힘드셨을 것이고 바쁘신 것 아니까 저희가 나름대로 공부해 가지고 온 것 간단간단하게만 질문을 드리고 건의사항 몇 개만 드리겠습니다. 일단은 이 병원이 공공성에 굉장히 많은 초점을 두고 있는 것으로 알고 있습니다. 환자한테 만족도조사 같은 것 하신 적 있으십니까?

네, 있습니다.

어떻게 나왔습니까? 자랑하실 것이 있으면 자랑해 주시고요.

만족도 조사는 저희가 지속적으로 하고 있습니다. 서비스만족도를 보고서 예를 들면 모든 직원과 내방객들에게 식단을 뭐로 했으면 좋겠느냐 해서 저희들 국의 종류는 미역국, 배추국 죽 해서 그것을 개선한다든지 예를 들면 그렇습니다. 그리고 산부인과, 내과 같은 데 죽 해서 어떻게 했으면 좋겠느냐고 하면 거기에 분위기를 좋게 해 주었으면 좋겠다, 산부인과 같은 데 시립병원이 너무 딱딱하다, 사립병원은 분위기 좋은데. 그러면 우리가 임대료도 개선하고 이런 식으로 계속적으로 서비스만족도를 조사한 다음에 저희들 시설이나 태도에 변화를 꾀하고 있습니다.

한 가지 예로 들어서 환자들이 진료과목을 혹시 정하지 않고 전체적인 분위기에서 가장 불만족도가 어떤 것으로 나왔습니까? 가장 불만족한 부분이 어떤 것이 많았습니까?

전체적인 불만족도는 위원님들도 지적해 주셨지만 진료를 하러 왔다가, 여기는 아직까지 지역이 그렇게 예약제도가 정착되기가 상당히 힘든 데입니다. 왔다가 돌아가게끔 하는 환자 이 환자들의 민원이 굉장히 많습니다. 왔으면 옛날식으로 진료를 해 주어야 됩니다. 그래서 그런 것 개선에 대해서 저희들이 내년도에 위원님 지적하신 불만해결방안으로 또 하나 과를 할 수 없이 신설해야 되겠다고 생각이 돼서 가정의학과를 신설하기로 했습니다, 내년 1월말에요. 그래서 오는 환자들 바로 당일진료가 되게끔 그런 식으로 했고 여러 가지…….

지금 돌아가는 이유가 진료과가 없어서 돌아가는 것입니까, 아니면 다른 이유 때문에 이런…….

저희가 진료과가 없고 예약환자들을 주로 하니까 예약이 안 되어 있으니까…….

오래 기다리다가…….

네, 그래서 일부 직원들이 도대체 보라매병원 같은 데 와서 며칠 후에 오라고 하면 누가 옵니까 하는데 그것도 맞는 말이다 해서 가정의학과를 서울대학의 지원을 받아서 신설을 하기로 했습니다.

이런 부분은 병원 자립도하고도 상당히 불가분의 문제인 것 같습니다. 하루빨리 시정이 되었으면 좋겠고요. 아까 2차 병원들이 많이 도산을 하고 있다는 말씀을 IMF 이후에 언론보도에서도 많이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 제가 알아본 바로는 2차 병원들이 살아날 수 있는 방법은 특화된, 전문화된 의료 진료과가 있어야만 살아남을 수 있는 길이 있다라고 듣고 있습니다. 그런 부분에 대해서도 준비를 하고 계십니까?

충분히 준비하고 있습니다. 그래서 특화전략이 절대적으로 필요합니다. 그래서 저희 같은 경우는 노인병과 수반하는 신경계통, 심혈관계통, 그 다음에 관절계통 이쪽의 세 분야는 해야 된다고 생각하고 계획을 하고 있습니다.

장애인 구강진료 같은 경우도 사실은 저도 장애인의 한 사람으로서 저 같은 지체장애인 같은 경우는 일반치과에 가도 진료받는 데 별 문제가 없습니다만 뇌성마비 장애인 같은 경우는 사지가 다 뒤틀리기 때문에 진료하는 데 어려움이 있기 때문에 이런 특화된 진료과목이 필요한 것으로 알고 있습니다. 그래서 이런 진료를 하고 계신 것에 대해서 저는 굉장히 찬사를 드리고 싶고요. 이렇게 소문이 많이 나서 장애인들이 많이 진료를 받으러 오고 있는 만큼 앞으로 좀더 많은 것을 키우셔서 다른 과목에도 장애인들이 편히 믿고 올 수 있는 진료과목 과를 좀더 많이 세심한 배려도 해 주셨으면 싶고요. 그 다음에 아까 무료이동진료에 관해서 말씀하셨는데 지금 어떻게 하고 계십니까? 외부에 나가서…….

네, 외부에 나가서 하고 있습니다. 그래서 사회사업실이 주축이 되어서 매번 소아과, 이비인후과 의사들…….

돌아가면서?

돌아가면서 하고 있습니다. 그래서 계속적으로 하고 있습니다.

성과는 어떠세요?

성과를 어떻게 평가를 해야 될지 모르겠습니다만…….

예를 들면 무료진료로 인해서 아이들의 숨은 병이 있던 것을 발견했다든가…….

네, 맞습니다. 그렇게 되었을 때는 저희가 거기서 이동진료로써 안 되는 환자들의 전원 재진료라든지 이런 것이 연계가 되어 있기 때문에 그런 의미에서는 성과가 좋다고 생각합니다.

앞으로는 이런 부분에 대해서 조금 더 저희가 많이 알고, 또 노력하시는 만큼 성과가 높은 것에 대해서는 많이 알려지고 저희도 공감할 수 있게 자료를 자세히 만들어 주셨으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 내년부터는 호스피스 병동을 법적으로 모든 병원이 운영할 수 있게끔 되어 있는 것으로 알고 있는데 그것에 대한 계획은 어떻게 하고 계십니까?

우리 나라 호스피스 병동에 대한 인식, 이것이 가장 문제가 됩니다. 그래서 호스피스 병동에 대해서는 제가 오늘 아침에도 자료를 보고했는데 우리 나라 호스피스 병동의 실태가 그렇게 원만치가 못합니다. 그래서 호스피스가 여러 가지 형태로 운영이 될 것으로 사료됩니다만 우선 제일 말기 암환자가 대상이 되겠는데 그런 환자들의 정신적인 치료를 포함해서 삶의 질을 끝까지 유지해 주는 것이 호스피스제도인데 지금 현재 서울에서도 호스피스병원 기관이 한 10몇 개밖에 안 되는데 다 비공식적으로 하는…….

네, 예산이 없고, 종교단체에서 운영하는 병원에서 주로 많이…….

네, 그렇습니다. 그래서 지금 이정선 위원님 말씀하신 대로 우리나라에서는 지금 제대로 한다고 하는 것이 카톨릭대학의 성모병원에서 하고 있는데 저희 병원같은 데는 이런 것을 해야지요, 앞으로. 해야 됩니다. 그런데 이것은 다기능을 갖고 있는 그러한 병동형인데요. 예를 들면 내외과 전문가부터 삶의 질을 향상하는 사회사업부터 그 다음에 통증을 하는 것부터 물리치료 하는 그런 것을 하려고 하니까 일단 예산이 수반되어야 되겠고요. 그래서 저희는 제가 생각을 했습니다. 지금 호스피스 병동을 저희 보라매병원에서 운영한다는 말은 감히 제가 할 수가 없습니다. 그런데 지금 제가 오늘 감사 끝나시고 얼마 시간이 있으실지 모르겠는데 감히 보여드리고 싶은 게 있습니다. 전인 간호병동이 있습니다. 전인 간호병동이 사실은 개념이 전인간호, 토털케어지만 사실 이것을 저희 시립병원에서 호스피스 피하는 스타일로 발전시키면 어떻겠느냐 하는 생각을 하고 있습니다.

전인 간호병동이라는 게 지금 어떻게 운영…….

이것은 뭐냐 하면 완전히 보호자가 없고, 중증환자고, 발가벗기고 목욕시켜 주고, 똥 치워주고 이런 환자들입니다. 먹여 주고 이런, 그런데 호스피스 기관이란 그것하고는 좀 틀리지요. 그것은 도저히 힘들고요. 이런 식의 스타일로 시작을 해 가지고 건의해야 되겠다고 생각하는데, 이것도 상당히 필요한데 돈이 따라가야 된다는 생각이 들고요.

아마 이런 제안이 있기 때문에 법적인 국비지원이 있지 않을까 싶은데요.

네, 맞습니다. 보험수가, 수가 지불을 위한 세부규정도 마련되어야 되겠고요. 보험수가 지불체계에 이런 호스피스제도처럼 보험수가를 책정을 해서 하면 이것이 아마 잘 되지 않을까 생각이 됩니다.

그 부분도 내년도에는 확연하게 좋은, 지금은 어떻게 생각하면 호스피스 병동보다 더 좋은 병동을 운영하고 계신데 그것이 좀더 커지고 구체화될 수 있도록 방법적인 강구를 부탁을 드리고 싶고요.

네.

마지막으로 지금 병원에서 항생제 과다투여로 국민들이 건강에 관한 많은 근심들을 하고 있습니다. 그래서 항생제에 관한 관리, 원장님이 의사선생님과 어떻게 의논하고 계십니까?

금년도에 보라매병원이 아주 획기적인 정책을 폈습니다. 컴퓨터로 해서 항생제가, 광범위 항생제, 3차 항생제가 나오면 바로 등록시키고, 2명의 내과전문의가 그것을 컴퓨터상에서 체크해서 승낙이 안 떨어지면 안 내는 이러한 제도를 만들어서 엄청난 효과를 보고 있습니다, 감염대책이나 항생제 남용대책에. 아마 모범적인 사례로 제가 생각이 되는데, 그래서 저희는 엄청난 효과를 보고 있습니다. 그런데 하여튼 거기에는 전문의 2명의 헌신적인 노력이 들어갔기 때문에 가능한 것으로 생각이 됩니다.

많이 노력을 하시는 것 같아서, 앞으로도 더 많은 공공의 병원으로서 더 많은 애를 써 주시고 여러 가지 지원을 아끼지 않아 주셨으면 싶습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 장수원 위원님 질의하십시오.

장수원 위원입니다. 김박사님, 보편적으로 우리가 감사를 많이 다녀보면 참 지적사항도 많고 그런데 역시 제가 처음에 여기 와서 오늘 첫 인사했던 대로 닥터나 또는 너스(nurse)나 모든 팀을 베스트 수준으로 운영하고 기술도, 또 예산절감도 항시 우리가 마음놓고 보라매병원을 지원해야 되겠다는 마음을 다시 한 번 다짐하면서 간략하게 제가 질의를 한 가지 말씀드리니까 이것을 답변으로 저희 전문위원한테 전달해 주셨으면 감사하겠습니다. 2002년도 예산서 7페이지를 보면 인건비가 247억 규모인데, 주요 업무보고서 11페이지에 보면 인건비가 250억으로 대략 3억원의 차이가 나고 있는데 이것이 어느 것이 맞는 것인지 서로 다릅니다. 다른 것을 제가 발견을 했고, 두 번째 2001년도 결산서 8페이지를 보면 인건비 지출 총액이 278억 규모인데 왜 인건비 부분에서 이렇게 수치와 내용의 차이가 발생하고 있는지 이것은 지금 답변으로 해서 끝날 것이 아니라 차이가 나는 이유와 사유를 답변서로 전문위원께 전달해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

장수원 위원님의 질의에 대한 답변은 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 하태종 위원님 질의해 주십시오.

강영원 위원입니다. 원장님, 다시 한 번 주지시키는데요. 서울대병원하고 서울대에 위탁된 보라매병원하고의 차이점이 뭐 있었지요?

어떤 기능에서 말씀하시는 것입니까? 예를 들면 연구, 진료 등이 있을 텐데요.

순위를 얘기하는 거예요.

저희 서울대학병원의 목표는 교육, 연구, 진료로 가고 있습니다. 저희는 진료가 우선이 되겠습니다. 그 다음에 연구, 교육이 되겠습니다.

그렇지요? 바로 원장님이 오셨을 때도 제가 분명히 이 문제를 얘기했었고, 이 문제에 대한 확실한 정립이 되어 있지 않으면 보라매병원이라는 개념에 어떤 위상이라든가 자기들이 흘러가는 방향설정을 잃는다고 했었어요. 기억나십니까?

네.

그랬는데 불과 1년이 되지 않았는데 그 취지가 굉장히 느슨해졌어요. 예를 들면 아까 바로 하태종 위원님이 말씀하셨던 것하고 연결되는데, 같이 겹치지만 그 겹치는 중에 빠진 부분만 말씀드릴게요. 그 사람 이름하고 전화번호 모든 사항을 몇 사람이 준 안을 봐 가지고 제 자신이 리스트업 하고 있는 상태인데 말이지요. 어느 병원, 저 솔직한 얘기로 보라매병원에 계신 의사선생님들은 어떤 면에서 보면 저는 굉장히 훌륭하다는 생각을 합니다. 각자 나가서 자기들이 개인 의원을 개업하고 또는 다른 병원에 가더라도 대우를 받을 수 있는 상황인데도 불구하고 본인들이 어떤 사명감을 가지고 있다는 자체는 일단 인정하지만 그것만으로서는 모든 시립병원이나 공공시설의 병원이 만족되는 것은 아니에요. 그런 의원이 있으신 반면에, 어떤 분들은 환자가 가서 물론 시간이 좀 지났기는 했지만 마감시간이 됐는데 담당의사가 진료가 없는데 지금 진료를 하고 있는데, 또는 수술일정이 있어서 수술에 들어갔기 때문에, 이런 식으로 얘기해서, 결국은 나중에 다른 간호사한테 알아 보니까 “어, 그래요? 아까 계셨는데요.” 시간이 끝났기 때문에 그렇게 했다는 얘기예요. 그 사람은 제시간에 그대로 들어왔었습니다. 그런데 자기가 진찰 보고 나서 끝나다 보니까 몇 사람이 남아있는 문제에 대해서는……. 그러면 온 환자의 입장에서 보자는 얘기예요. 의사 입장에서 보지 말고요. 의사 입장에서 5시까지면 5시까지 하는 것이 당당하겠지만 우리가 어차피 그런 의식 가지고 보라매병원에 의사로 있는 것은 아니지 않습니까? 사명감이 있었기 때문에 그렇게 했던 것이고 그러면, 조금 더 그들에게 자기의 신뢰를 던져주었더라면 더 신뢰를 받을 수 있었을 상황인데 그렇게 못하면서 그래서 결국은 나중에 신뢰도 나온 것이 1999년도 신뢰도가 시립병원들은 시민들이 가장 혐오하는 시설로 되어 있었다가 2000년도에 2위로 올라섰어요. 2001년도에 1위로 올라섰어요. 지금 2002년도에 다시 고꾸라져 버렸어요. 그 중에 큰 역할이 된 것이 보라매병원 의료진의 봉사 서비스가 또 느슨해졌습니다, 1년 만에. 원장님이 오셔서 얘기했을 때 그 상태 속에서 1년 만에 이렇게 느슨해지는 이유가 뭐예요? 그리고 물론 여기서 우리가 얘기한 대로 사실 교육 굉장히 중요하고 합니다. 그러나 지금 우리 보라매병원의 위상이 살아가는 데는 진료가 1차적인 단체로 되어 있어요. 만약에 교육이 필요한 분은 여기서 서울대학병원하고 같이 교류해서 그쪽으로 일단 발탁해 주고 하는 교류가 되지 않습니까? 그런데 여기서 교육 때문이라고 하면서 일반시민의 진료 같은 것을 못 보게 된다면 결국 시민의 신뢰가, 보라매병원의 그 높은 의료진 수준을 가지고 있으면서 신뢰도 문제가 회복이 된다고 판단하세요? 말씀해 보십시오. 해명도 좋고, 사과도 좋고요.

네, 일단은 그렇게 인식을 하고 계시다 하면 제가 절대적으로 사과드립니다. 저는 계속적으로 친절에 대한 얘기를 계속 해 오고 있습니다만 이 집단의 특성상 이상하게 잘 안 먹혀 들어가서 저도 참 답답합니다, 저도 같은 의사지만. 아까 강 위원님이 말씀하셨는데 시간이 예를 들면 12시까지 진료인데 환자가 5명 남았는데 12시 넘어서 안 된다, 이것은 도대체 말도 안됩니다. 저희가 온 환자는, 12시까지 진료를 보지만 1시간, 2시간, 3시간 봐야 됩니다. 지금 많은 병원들의 의사들이 그런 마인드를 가지고 하고 있는데 만일에 보라매병원에서 그런 의사가 있었다고 지금 말씀하시는데 그런 의사가 있었다면 그 의사는 보라매병원에 있을 자격이 없는, 이 체제에서는 있을 자격이 없는 의사입니다. 솔직히 말씀드려서, 저는 떠나라고 권고하겠습니다. 그런데 다행히 지금 마인드들은 그렇지 않다고 생각이 됩니다. 단 지금 문제는, 참 이 민원이라는 것이 무서운 것이 내가 보던 의사한테 안 받으면 민원이 생깁니다. 아까도 말씀드렸지만 저희 3년 동안에 의사가 40%가 없어졌습니다. 40%가 이동을 했습니다. 3년간 평균이 39.4%입니다. 금년도에 21.2%가 없어졌습니다. 이직을 했습니다. 그러니까 21.2%가 없어졌는데 그 이직한 의사들한테 오던 환자들은 기분이 나쁜 거예요. 일단 서비스에 문제가 있다고 생각이 되고요.

그런 얘기가 아니고요. 먼저 봤던 사람이 바뀌었기 때문에 얘기가 아니라 자기가 통상적으로 처음 오고, 두 번째 왔었을 때 벌어졌던 현상이 시간이 조금 늦은 상태라고 해서 딜레이가 1시간 반 기다렸는데도 이렇게 됐을 때 상당히 불쾌해서 말이지요.

그것 말씀드리겠습니다. 9시에 예약을 한 환자가 9시 10분에 들어오면, 그 환자는 오후 12시에 보게 됩니다. 왜냐 하면 9시에 오는 사람이 조금 늦어졌으면 그 환자는 시간을 어겼기 때문에 다른 환자가 이미 예약이 되어 있기 때문에 그 환자는 마지막에 볼 수밖에 없습니다. 지금 어느 병원이나 시간이 늦어져서 환자를 안 보면, 계속 민원이 몇십 명 있으면 몇십 명이 다 하니까 그 환자만 뒤로 넘어가는 것이고, 지금 서울대학병원 본원도 그런 식으로 하고 있고, 저희도 아마 그런 것 때문에 민원이 생겼다고 봅니다.

김 원장님, 지금 우리가 기본적인 얘기를 자꾸 하시면 얘기가 안 되는 것이고요. 9시에 예약을 했는데 9시 10분에 왔다, 당연히 9시 10분에 예약한 사람 다 들어갔지요. 그런데 아까 얘기한 대로, 기본적으로는 오버부킹을 할 경우에는 5 내지 10%는 소화가 될 수 있어요, 사실은. 제 말이 틀립니까?

맞습니다.

그런데 오버부킹이 5 내지 10% 해도 되는 상태에서 그것이 안 되어 있었고, 그 다음에 100%의 기준 속에서 10%가 빠졌는데 어떻게 흐르다 보니까 시간이 12시 가까이 되었다는 말이에요. 그 때 손을 떼는 경우를 얘기하는 것입니다. 많지는 않지만 그런 의원이 한두 명이 있다면 정말 사명감을 가지고 일하는 사람 입장에서 그것이 히포크라테스라는 그런 기관 자격을 가질 수 있겠느냐 얘기하는 것이에요.

그것은 절대 안 됩니다.

그것은 어떻게 교육시키느냐의 문제입니다.

그것은 전적으로 제 잘못인데, 저희 서울대학 교수들 전체적으로 잘못이고, 가정에서부터 교육이 잘못된 그게 문제입니다. 아까 히포크라테스 말씀도 하셨는데, 윤리적으로 조금 문제가 있는 것은 사실입니다. 그래서 그런 것은 가정적으로부터 교육이 잘 되어야 되겠고, 저희도 지금 윤리교육을 의과대학에서부터 강화를 하려고 있고, 전공의 과정 중에도 엄청나게 가정의 자기 아버지나 어머니보다도 더 엄한 윤리교육을 저희가 레지던트 트레이닝 도중에 하고 있습니다. 그래도 강 위원님 눈에는 아마 또 부족한 것이 보일 것입니다. 지금 실정이 그렇습니다.

그래서 그분들에 대한 교육의 문제를 과연 어떤 식으로 시키고 있는가, 교육을 제대로 시킨다는 얘기는 그냥 모여서 회의하면서 한번 얘기하는 정도지 구체적인 교육의 문제를 한 적이 없는 것으로 알고 있어요.

구체적으로 교육은 기분 나쁘지 않게 교육을 하고 있습니다. 예를 들면 기분 나쁘게 교육을 하면 또 떠납니다. 그래서 저희는 하여튼 인간적으로 교육을 하려고 노력하고 있고, 인간적으로 교육을 하고 있습니다.

기분 나쁘지 않게 교육하면서도 얼마든지 그들을 하나의 침으로 분명히 많은 침을 꽂을 필요도 없이 하나의 침으로 급소를 때리면서 그 사람의 사명감을 고취시키면서 당신이 여기서 일하는 것은, 당신이 떠나도 사실 돈 벌 수 있는 사람이 여기 남아 있는 것은 당신 사명감 아니냐, 그러면 우리가 조금 더 사명감을 갖도록 하자는 일침을 가하는 것이 가장 key예요. 그러면 기분 나쁘지 않게 하면서 당신 추켜올리면서 우리가 요구하는 목적을 다 달성할 수 있는데 기분 나쁘지 않게 한다는 개념의 그 교육내용도 다 듣고 있습니다. 그런데 그것이 사실은 원장님 여기서 답변을 위한 기분 나쁘지 않게 교육을 한다는 얘기였지, 사실 그것이 주지되고 명심될 수 있는 상황이 아니었다는 얘기예요. 그리고 또 하나의 예를 들면 하다못해 서울시의회 의원들이 6대에 새로 생겼어요. 5대 때의 경우는 그렇게 의원들이 불만하는 사람이 없었어요. 6대 된 후에 자기가 자기 지역의 의료보호환자라든지 또는 자기 자신, 하다못해 우리 보사위 전문위원 자체도 자기가 나름대로 보사위의 전문위원이니까 다른 데 갈 사람을 우리 보라매병원으로 모시고 와서 진료 받게 하면서 내가 보사위원회의 전문위원입니다 얘기를 했는데, 진찰해 주는 사람이 한 마디의 어떤 기본적인 예의라든지 또는 기본적인 위상의 문제를 살려주면서 그러고 나서 환자가 불쾌하지 않게끔 얘기해 주었다면 문제될 것이 없는데……. 많은 의원들이 저한테, 가서 꼭 그 얘기 한번 전달해 달라, 자기들이 보사위원이 아니니까 얘기 못했던 상황을. 이것도 얘기하다 보니까 자기도 그런 일을 직접 당했다는 얘기를 했고, 또 다른 우리 보사위원회의 어떤 위원님도 그랬었고. 그 때 내가 이해 안 됐던 것이 과거 우리가 5대 때 와서 진료 받았을 때는 진짜 사실 과분할 정도로 의원님 예우를 잘 했었어요. 6대 바뀐 후에 어느 분이 병원에 오게 될지 모르지만 그들이 꼭 보사위원이 아니더라도 나중에 보사위원회에 갈 수도 있는 것입니다. 우리 위원 중에서도 같이 차타고 오면서 나온 얘기입니다. N모 의원이 자기도 직접 당한 건인데 이러한 상황이 돼서 한번 물어보니까 대답하다가 두 번째는 딱 배지 보더니 오히려 반감 비슷한 식으로 답변도 안 하더라는 얘기예요. 이것이 있을 수 있느냐고 그래서, 당신이 남아서 이따 얘기하라고 했더니 자기가 좀 바빠서 먼저 가는데 얘기해 달라는 얘기였습니다. 이것은 직원들하고 의료진, 간호원들 이분들이 그 동안에 그렇게 높이 쌓아왔던 시민 만족도에 있어서 과연 이것이……. 그러면 해마다 바뀌는 것입니까? 의회가 바뀌면 바뀌는 것입니까? 연속성이 없는 이유가 뭐예요?

네, 말씀드리겠습니다. 아주 좋은 지적이시고, 지금 말씀하시는 것이 제가 능력이 없어서 그런 것 같습니다, 아무래도. 지난번에는 좋았는데 이번에 특별히 잘못된 것같이 말씀하시니까 전적으로 바뀐 것은 원장 하나 바뀐 것밖에는 없는데, 그래서 제가 노력을 하겠습니다. 그런데 문제는 아무리 노력을 하려고 해도 이 의료서비스라는 것은 한도가 없습니다. 그런데 제가 분명히 말씀드리는 것은 위원님들이 좀 가르쳐 주셔야 됩니다. 지금 말씀 주신 것이 아마 저한테 가르쳐 주시려고 그러는 것 같은데 이런 문제가 생겼을 때는 지체없이 저희한테 알려 주셔야 됩니다.

알겠습니다. 즉각적으로…….

예를 들면 지금 피상적으로 말씀을 하셨는데 모 과에 무슨 선생이 이런 불경스러운…….

그러면, 지금 보사위의 N위원도 있었고요. 그 다음에 타 상임위의 이모 위원 같은 분들이, P모 의원도 가면 그것을 한번 거명해 달라는 얘기를 저한테 했을 정도인데요. 그 사람들한테 직접 해 보도록 하세요. 저는 알고 가지고 있습니다. 그러나 한 사람을, 바로 그 얘기예요. 기분 나쁘게 하면 그 사람이 튈 수 있지요. 그렇기 때문에 총괄적으로 하니까 기분 나쁘지 않도록 교육을 원장님이 기분 나쁘지 않게 하는 기법을 가지라는 얘기예요. 원장님은 한 사람을 치료하는 역할이 중요한 것이 아니고, 전체 오백 몇 십 병상을 이끌면서 200명의 의료진, 이 사람들이 전부 다 기능적인 역할을 할 수 있도록, 그래서 한 사람이 한 명을 고치는 역할이 아니라 1명이 200명을 관리하면서 200명을 고치는 역할을 해 주어야 된다는 얘기인 거예요. 얘기가 되겠습니까?

네, 맞습니다. 그런데 제가 말씀드려도 되겠습니까? 강위원님께서 저희 보라매병원에 특히 관심이 많으신데 저희가 부족한 것이 있으면 항상 연락을 주시고요. 평상시에 주시면 저희가 지체없이 하겠습니다. 연말이 돼서 이렇게 말씀하시니까 저희가 연중에 어떻게 개선할 틈이 없었고, 특히 타 병원에 비해서 저희가 너무나 부족한 것이 있으면, 타 병원에 비해서 저희가 만족스럽지 못한 태도가 있든지 방법이 있으면 하시라도 가르쳐 주시면 저희가 지체없이 시정을 하도록 하겠습니다.

제가 행정 지적사항으로 하나, 오버부킹에 5 내지 10% 정도를 기본적으로 포함해 주는 것도 기본적으로 시설이 현재 적지요. 앞으로 900병상을 하도록 추진되고 있지 않습니까? 그런 과정 속에서 이 정도는 의료진들이 조금 감수해 주면서 해 나간다면 시 집행부나 의회에서도 같이 협조가 되면서 얼마든지 도와줄 수 있는 건이 돼요. 딱 손 털고 그랬을 때 결국 그 의식을 우리가 받아들이는 것은 굉장히 최선을 다한다는 느낌을 주지 않습니다. 그렇게 해서 10% 부킹 문제도 하면 나중에 진짜 보람 있는 보라매병원을 만들 수 있는 기저를 저희가 같이 노력해 주고 그렇게 추진되고 있잖아요? 바로 이러한 문제점에 의해서 재정자립도의 문제가 발생이 됐어요. 이번 연말에 재정자립도 몇 %를 추진할 수 있다고 보세요?

지금 85% 정도 예상을 하고 있습니다.

재정자립도 문제도 점진적으로, 저하고 작년에 얘기하실 때 어떤 상황을 얘기했느냐면 분명히 재정자립도를 92․3%를 올릴 수 있다고 했어요. 기억나십니까?

기억납니다.

그런데 그렇게 할 수 있는 기본이 뭐냐, 같이 얘기하는 과정 속에 나온 것이 듀얼트랙(Dual-Track)의 성공적인 실행이라고 했다고요. 그런데 여기서 돌아가는 현상을 보면 듀얼트랙이라는 것은 하나도 나온 것이 없어요. 실행된 것도 없고, 가시적으로. 그러면 말로만 듀얼트랙입니까?

지금 답변을 해도 되겠습니까?

네, 말씀하세요.

작년에 말씀드린 것은 사실입니다. 금년 9월까지 저희가 재정자립도는 보시다시피 87.6%로 점차적으로 개선되고 있었습니다. 그러나 금년도에 뜻하지 않은 사건이 발생했습니다. 저희들 예측을 못했습니다. 작년에 제가 11월에 보고를 드리고, 금년 정초에도 보고를 드렸었는데 금년 4월에 갑작스러운 의료계 변화가 생겼습니다. 보험수가를 3% 가까이 인하를 했습니다. 그래서 보험수가를 3% 삭감하고 저희가 작년에는 인력이 완전히 적응을 할 줄 알았어요. 그런데 금년에 예측 못하는 인자가 생겨서 21%가 빠져나갔고, 의료보험수가가 2.9% 삭감되면서 의료재정이 악화되니까 시립병원에서는 이상하게 조이기 시작했습니다. 그래서 저희가 엄청나게 의료비가 삭감이 됐는데 2.5%가 삭감이 됐습니다. 그러면서 또 예측하지 못한 효과는 서울대학에서 노사합의를 하는데 우리는 거기를 따라갈 수밖에 없는데, 노사합의에 의해서 총액 대비 인건비가 6.85% 상승이 됐습니다. 이런 등등 작년 연말에 생긴 퇴직금단수제에 의한 퇴직수당 증가 등등 해 가지고 금년에는 이상하게 저희가 9월까지는 그래저래 87.6%로 되고, 이제 저희가 시의 보조금 합치면 금년 9월까지는 92․3% 됩니다. 3/4분기까지는. 그런데 하반기에 올수록 이것이 더 심해져서 하반기에 여러 가지 팩터(factor)를 다 집어넣으면 85%로 주저앉지 않을까 이런 생각이 듭니다. 그래서 저희는 예측치 못한 제도의 변화가 생겼기 때문에 저희가 또 거짓말을 한 것이 됐습니다.

그렇지요. 지금 우리가 다시 한 번 얘기하는데 3차 방정식을 풀면서 3차 방정식을 풀다가 갑자기 나 15 더하기 15에 대한 숫자 몰라, 더하기 모르니까 더하기 다시 가르쳐 줘, 이것이 아주 황당한 얘기니까 더 이상……. 여기는 원장님하고 보라매병원의 경영진하고 하는 얘기니까 심도 있게 하자고요. 지금 자연과학에서는 속임이 없을지 몰라도요, 불확실성이 없을지 몰라도 미지일 뿐이지 우리가 모르는 분야가 있을 뿐이지 우리가 알고 처방한 것, 예를 들어 쉽게 얘기하면 치루나 치핵의 문제, 간단한 것으로 얘기하자고요. 아니면 충수염 수술 같은 것 경우도 간단한 건이에요. 그렇지요? 그것은 거의 도식화되어 있어요. 이것은 아는 것인데 그 외에 우리가 정복하지 못하는 것은 미지의 세계예요. 그것을 빼놓고는 불확실성이라는 것이 사실은 거의 등식이 성립이 안 돼요. 그런데 사회과학 특히 경영에 있어서 불확실성에 대한 것이 굉장히 중요한 거예요. 불확실성에 대한 대비도 안하고 경영에 대한 자립도를 92%, 93% 만들었다는 것은 경영에 대한 공부를 안 했다는 얘기밖에 판단이 안 돼요, 경영과 경제에 대한 공부를.

작년에도 말씀드렸지만 저는 경영을 공부할 기회가 없었습니다. 배운 것이 의학밖에 없고, 아는 것이 마취밖에 없어서 지금 공부는 하고 있습니다만 제가 경영을 배우려면 한없고 그래서 머리가 자연과학에 관한 머리밖에 안 되기 때문에…….

그렇지요. 바로 그래서 제가 옛날에 얘기했던 식으로 병원에는 2개의 경영에 대한 얘기가 되어야 되는 것이 무엇이냐 하면 의료원장하고 경영원장이 있어야 된다는 상황을 얘기했던 거예요. 그런데 지금 상태로는 일단 병원장이 되었습니다, 한국현실에 의해서. 그러면 기본적인 상황은 읽어 두면서 대비해 주어야 되는 것이 가장 기본적인 방향이에요. 그런데 그것이 안 되었어요. 그래서 지금 상태에서 보면 듀얼트랙에서 실패한 가장 기본적인 원인 중의 하나가 무엇이냐 하면, 1차, 2차 진료기능을 우리가 하고 있어요. 그렇지요? 그런데 1차 진료기능은 의원에 다 뺏겨 버려요. 2차 기능은 3차 기관에 뺏겨 버려요. 그렇지요? 1차 진료기능을 의원에 뺏기는 것은 사실 의료수준이 낮아서가 아니에요. 의료수준은 보라매병원 인정 받습니다. 사명감 있는 사람도 인정 받고요. 그런데 가격의 문제예요. 그런데 이 문제에 대해서는 분명히 인건비 더 올려달라는 투쟁을 할 사항이 아니고 중앙정부든 아니면 시든 또는 의료진이 전부 다 해서, 2차 병원도 1차 진료를 받을 수 있는 것 아닙니까? 1차 진료를 받을 때는 의원하고 똑같이……. 얘기가 되지요? 2차 진료가 아닐 때는 1차 진료 때는 의원하고 똑같이 의원의 수급을 받을 수 있도록 해 달라는 노력을 해야 되는 상황이지. 그에 대한 적극적인 경영활동이나 홍보활동을 한 적이 있었습니까?

물론 했습니다. 엄청나게…….

홍보되고 알려진 적이 없고, 언론화 되지도 않았어요.

제가 언론화 된 것이 아니라요. 저희 병원협회에서 엄청나게 노력을 했습니다. 그래서 지금 위원님 잘 아시겠지만 1차 진료기관의 진료비를 깎고 2차 진료기관의 입원료를 올린 것은 최근 바뀐 상황입니다.

그 노력에 의해서 바뀌었습니까?

그렇지요.

그러면 적극적인 활동인데 더 중요한 것은…….

보라매병원장이 노력해서 되는 것은 아닙니다.

전체가 단합했다는 얘기 아니에요?

그렇습니다. 그래서 지금 문제는 그렇게 하고 나니까 지금 의료계가 난리가 나고 있습니다. 1차 진료기관 난리나고요. 병원협회에서는 여기 위원님들도 계시지만 보건사회위원회 박종웅 위원장님이 박수까지 쳐 주시면서, 보건복지부장관 박수까지 쳐주시면서 저희 병원협회에서 그런 것을 하고 있는 반면에 1차 진료기관에서는 또 투쟁을 하고 난리를 피우고 있습니다.

그 노력에 의한 것인지는……. 제가 아쉽다는 생각만 했고 그 결과가 아니라 다른 정치권의 노력에 의해서라고 판단했었는데, 그런 노력했다니까 다행이고요. 그러면 우리가 하나 확실한 사명감 가진 것은 의원보다는, 의원은 사실 긴급한 응급환자라든지 거의 죽을 병에 있는 환자를 고칠 수 있는 수준이 안 되지 않습니까? 그러니까 의원을 개업하지 않고 병원에 남아서 더 중한 환자를 보려고 적은 봉급에도 불구하고 병원에 남아 있는 거예요. 그렇지요? 기본적으로는 의원보다는 병원을 더 키워야 된다는 개념을 우리가 가지고 있잖아요. 의원급에서 벌어진 이 현상에 대해서는 같이 교감을 통하면서 이들을 설득시키고, 병원이 죽으면 결국 나중에는 급한 경우 있어요. 긴급한 환자라든가 이런 사람을 구제할 수 있는 시스템이 생길 수가 없어요. 일단 병원이 살아야 됩니다, 돈의 문제를 떠나서. 그에 대한 계속적인 홍보활동에 있어서 다른 학계에서도 노력을 하도록 해 주십시오.

네, 추진해 보겠습니다.

수의계약 문제는 지금 몇 %나 수의계약을 행하고 있습니까? 의료장비나 약품의 수의계약 사항.

위원님, 그것은 제가 담당자를 통해서 대답을 해도 되겠습니까?

네.

관리부장 김윤기입니다. %수는 정확하게…….

자료로 주십시오.

네, 저희 병원에서 지금 시행하고 있는 것은 기본적으로 약품을 제외한 의료장비나 모든 물품, 의료장비나 이런 것은 5,000만원 이상은 조달구매 하게 되어 있습니다. 또 저희가 3,000만원 이상은 기본적으로 입찰을 합니다. 3,000만원 미만은 수의계약에 의하되 다만 품목이나 여러 가지 여건에 따라서 그것도 1,500만원짜리도 경쟁입찰을 하는 경우도 있습니다. 그래서 저희가 전반적으로 기본이 3,000만원 이상은 입찰을 받습니다. 다만 5,000만원 이상은 주로 의료장비라든지 이런 것은 조달청으로 보냅니다. 그 다음에 약품이나 이런 것은 저희가 삽니다. 추후에 그 사항은 저희가 자료가 되는 대로 서면으로 올려드리겠습니다.

그런데 3,000만원 이상일 경우는 입찰한다고 했는데 입찰이 안 되는 경우를 알고 있거든요.

저희가 안 되는 경우는 특수하게 예를 들어 컴퓨터 개발용역이라든지 이런 것이 특수할 경우에만 안 하고 있습니다.

그런데 왜 이런 것은 안해요?

그것은 저희가 기존에 예를 들어서 저희가 어떤 컴퓨터를 개발했는데 어떤 삼성SDI에서 했다 그러면 그 연속성 호환성 문제 때문에 다른 데 하기가 굉장히 어렵습니다. 호환이 안됩니다. 그래서 저희가 불가피하게 그쪽으로 수의계약을 하고 있습니다.

이것말고 다른 것도 있지요? 3,000만원 이상 중에 입찰이 안 된 건이?

그것은 임대도 있고, 다른 뭐 공사는 5,000만원 이상으로 되어 있습니다.

임대문제를 얘기할게요. 지금 주차장을 어떤 식으로 임대하고 있습니까?

주차장은 저희가 직영을 하고 있습니다.

되었습니다. 그 다음에 장례식장 운영은요?

장례식장은 저희가 오전에 말씀드린 대로 한국보훈복지의료공단과 저희가 수의계약 되어 있습니다. 이것은 저희가 관계법령상에 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률이나 또 서울대학교 회계규정, 저희 병원의 행정지침에 의거해서 하고 있습니다.

이분들이 몇 년을 했지요?

저희가 87년 이전부터 예전 시립병원 직영시부터 지금까지 계속하고 있습니다.

그래서 이분들이 끌어나가고 있는데 거기 1년 수입이 얼마나 됩니까?

금년 9월말까지 22억인가 기억하고 있습니다.

그런데 이런 건에 있어서 이것은 기본적으로 만약에 입찰을 했으면 우리 시에, 어떤 한 단체도 좋지만 기본적인 것은 이 병원을 활용하지 않는다든지 또는 건실하게 세금을 내면서 살아가는 시민의 재산을 지켜 주는 것도 중요한 일이에요. 이것은 어떻게 보면 특혜 아니에요?

보는 시각에 따라서 달리 할 수 있습니다만 다만 저희가 그전부터 가지고 있는 것은 이 병원은 기본적으로 주사업이 진료사업이기 때문에 나머지 그런 것은 부대사업입니다.

그러니까 부대사업에서는, 의료수준을 제공하는 데서는 히포크라테스 정신 대로 해서 의료보호환자든 의료보험환자든 해야 되지만 이런 수익이 되는 사업에 대해서는 이것은 수의계약 해 가지고 병원이 여기서까지 어떤 공공기관의 낮은 수익성을 얘기할 수 있는 상황이 안돼요. 수가를 얘기할 상황이 안 되고요. 10 몇 년 동안에 그들이 내는 비용을 이렇게 했다는 얘기는 바로 여기서 기본적인 수입만 돼도 보라매병원 독립적인 재정자립도를 높일 수 있는 큰 고리가 되는 것입니다. 이 문제는 분명히 다시 검토하셔서, 이것 지적사항입니다. 다시 검토하셔서 수의계약이 인정될 수 없고요. 같은 여건이면 그들이 임대 받을 수 있겠지만 이것은 기본적으로 병원에 연결 안되고 하는 사람들에 대한, 시민의 세금을 지킨다는 개념 속에서도 공개입찰 방향으로 해 주셔야 됩니다.

좋은 지적 해 주셨습니다. 다만, 저희는 이런 것은 있습니다. 결과적으로 대충 이용하는 분들이 병원 자체에서 돌아가신 분들이 약 반 정도, 나머지 외부에서 운구차로 해서 모셔는 분이 약 반 정도됩니다. 대체적으로 저소득 시민이 주로 많이 이용하고 있습니다. 중산층 이상은 저희한테 오는 것이 아니고 다른 곳으로 많이 가고 있습니다. 그래서 저희는 사용료든 물품대든 가급적 최저렴한 가격으로 일단 유족에게 제공하고, 그리고 관이라든지 수의라든지 모든 것을 밖에서 들여와도 얘기를 안 합니다. 가급적이면 나가서 마지막에 저희가 일반시민과 똑같이 많이 바가지 씌워서 많이 받으면 물론 일정수준은 도움이 될 것입니다. 그러나 이것이 과연 병원 자립도에 얼마만큼 영향을 줄 것이냐는 것은 저도 다시 한 번 생각해 보겠습니다.

지금 현재 제 입장이 서울대학병원에서 장례식장을 운영하는 사장입니다. 서울대학병원 본원 얘기하는 것입니다. 저도 눈에 빤히 보입니다. 그러나 국가유공자들이 관여를 하고 있는 것입니다.

국가유공자에게 주지 말라는 얘기가 아니고요. 적정수준을 받으라는 얘기예요.

그렇습니다. 그렇게 말씀하신다면 저희가…….

그런데 그렇게 자꾸 몇 년 동안 임대료 받는 변화도 없이 그런 특혜를 준다면 일반시민 전혀 연결되지 않는 시민이 내는 세금은 돈이 아닌가요?

네, 맞습니다. 그래서 제가 아실지 모르겠습니다만…….

특혜를 주는 개념이 되면 안 되는 것입니다, 보호는 하되.

제가 와서 지금 임대료를 제가 와서 첫해에 대폭 올렸습니다만 지금 그것은 적정수준으로 타 대학병원이나 타 종합병원의 장례식장 임대료를 벤치마킹해서 강영원 위원님 말씀하신 대로 저희가 조정을 하도록 하고 노력하겠습니다.

기본적으로는 공개입찰을 원칙으로 하면서 그들이 조금 더, 기본적으로 어떤 임대료를 적정수준으로 하는 상황이 된다면 될 수 있는데 이런 식으로 되는 것은, 국가유공자가 거기만 있습니까? 엄청나게 많은 국가유공자들이 있는데 그들이 참여할 기회는 안 주고, 안 되지요. 이것은 완전한 특혜인 거예요. 분명히 조정하십시오. 그리고 건강검진센터 있지요? 작년에 건강검진센터를 위해서 예산 7억 받아 가셨지요? 그 효과 활용도 문제가 굉장히 미흡한 것 같아요. 말씀해 주십시오. 이것도 지적사항입니다.

그렇습니다. 당연히 이것은 지적해 주시리라 생각을 했고, 저희들이 미흡한 사항입니다. 건진센터의 증축에 대한 문제를 위원님들이 노력해 주셔서 해 주셨습니다. 그런데 검토과정에서 모든 여건을 다시 검토했을 때 지금 있는 건진센터의 그 건물 2층에 교수연구실들이 죽 있는데 거기를 이용하는 것이 좋겠다 하는 타당성이 검토가 되어서 지금의 건진센터로 계획하던 장소는 교수연구실로 짓고, 그리고 그것을 짓고서는 교수연구실이 다 거기로 옮겨간 다음에 건진센터를 지어야 되겠다 해서 다소 지연되고 있습니다.

그러니까 바로 이것이 예산의 효율적 활용을 못하고 있다는 얘기예요. 그렇지요? 왜 1년 반 동안을 그 돈에 대한 효용을 못 보게 합니까? 다른 데 들이면 더 좋은 일을 벌일 수 있는데…….

1년 반이 아니라 계속 검토를 하고 설계를 하고 지금 거의 마감단계입니다.

이런 문제들이 발생되니까 아까 얘기한 대로 지금 보조금 증액에서 12억3,000만원이라는 돈을 집행부에서 깎은 것이고 결국 시의회에서 도와 달라는 얘기인 것인데 이런 정도의 문제가 아니라 노력하는 자세라든지 그 다음에 예산의 효율성 편성문제, 재정자립도를 위한 문제를 분명히 노력한다면 집행부도 이렇게 하지 않을 뿐더러 시의회가 이 문제는 더 먼저 도와줘요. 그리고 860병상, 900병상 만드는 데 적극 나섰던 것이 시의회예요. 인정되십니까?

네, 인정합니다.

그런데 왜 시의회에서 지금 그에 대한 뒷 추진을 안 해 주고 있어요? 여러 가지 느슨해진 문제 때문에 그렇게 된 것입니다.

명심하겠습니다. 지금 건진센터는 저희들이 조금도 낭비가 없이, 시간적으로 조금 차이가 있는 것이지 제대로 추진되고 있습니다.

식당하고 매점의 문제 끝으로 이것 잠깐 얘기할게요. 매점 및 휴게실은 연 수익이 얼마나 됩니까? 6,000만원요? 지금 계약내용을 보면 26페이지요. 서울시립병원 보라매병원 관리부장님하고 서울대학교병원 새마을금고 이사장 김성덕하고 계약 체결했어요. 이것은 어떻게 이런 계약체결이 나올 수 있는 것입니까? 이것도 지적사항이에요.

제가 말씀드리겠습니다. 작년에 지적을 안 해 주셨는데 올해는 지적을 해 주시는데 제가 서울대학병원에 새마을금고 이사장으로 서울대학병원 직원의 가입자가 3,200명입니다. 3,200명의 복지를 위해서 원장 되기 전에 노력을 해 왔습니다. 과거에 3년간 노력해 왔습니다. 그래서 엄청난 직원의 복지를 위해서 노력하고 있는데 새마을금고에서 하는 사업이 서울대학병원의 장례식장, 그 다음에 서울대학병원의 매점, 서울대학병원의 80개에 달하는 자판기, 이런 것들을 저희가 관여하고 있습니다. 그래서 대출업무와 특수사업업무를 보고 있고 구판업무를 하고 있습니다. 그런데 이상하게도 제가 원장이 되니까 서울대학병원에서, 보라매병원도 서울대학병원의 직원들이 서울대학병원 새마을금고의 회원이니까 네가 거기 원장 간다고 해도 새마을금고 이사장으로서는 충분히 할 수 있는 것이니까 계속 해라 해서 금년 11월 17일로 제가 임기가 만료됐습니다. 임기가 만료되었는데 이번에 다시 서울대학병원에서 4년 임기의 새마을금고 이사장으로 재계약 한 것이 아니라 대의원들이 저를 다시 뽑아 주었습니다. 그래서 피치 못하게 앞으로 4년간 서울대학병원 새마을금고 이사장을 하게 되기 때문에 당사자는 새마을금고에서 이것을 운영하기 때문에…….

이 문제는 과감하게 민영화시켜서 그 수익, 임대료를 올리는, 이렇게 되는 수익이 결국 어디로 들어가요? 서울대학병원 새마을금고로 들어갔지요?

새마을금고로 들어오는데 새마을금고에서 여기에 서울대학병원에 내는 그러한 정도의 수익금을 우리 보라매병원에 내고 있습니다.

서울대학병원에 1년에 얼마나 내는데요?

전에 한번 뽑아보니까 저희가 서울대학병원에 6,000 내지 8,000 정도 되고 배당금은 한 1억 600 정도 계산한 적이 있습니다. 저희한테 한 1억 정도 준 것입니다.

그러니까요. 결국 이것이 서울대학병원에서는 위탁병원인데 결국 협조되는 것이 거의 없다는 얘기가 나오는 거예요, 결론이. 그래서 그 문제는 시에서 보조금 증액이 문제가 아니라 일단 위탁병원이기 때문에 같이 서울대학병원에서도 여기서 보조금 협조라든가 이런 것을 같이 노력하고 그렇게 되면 시에서도 같이 협조가 돼서 여기에서 원하는 더 큰 의료시설 문제라든가 장비라든가 이런 병상의 문제를 다 협조해 줄 수 있어요. 그런데 그것이 안 되고 있으니까 큰 문제가 되는 것 아니에요.

네, 맞습니다. 그런 면이 있습니다. 그렇게 돼서 현재 새마을금고에서 운영하는 매점과 휴게실 문제도 저희가 하여튼 검토는 하고 있습니다. 그러나 지금 직원들이 관여하기 때문에 저희들이 직영을 한다고 할 때는 노조가 개입하게 되고 여러 가지 어려운 점이 많습니다. 그래서 저희는 그것을 슬기롭게 너무 무리가 안 되는 선에서 대처를 하고 있습니다.

끝으로 듀얼트랙의 가시적 행위를 보여 주십시오.

듀얼트랙의 가시적인 것을 못 보여드려서 죄송합니다.

말로만 했잖아요?

듀얼트랙을 하려고 했는데 금년도 보시다시피 듀얼트랙을 해서 하려던 진료팀들의 이탈이 많아서 지금 듀얼트랙에는 사실 아까 이정선 위원님이 말씀하신 특화 이것을 강조해서 듀얼트랙을 해서 나가려고 했습니다. 그러나 장비의 도입과 진료진의 이탈 때문에 재검토를 해야 되는 이러한 지경입니다. 그래서 듀얼트랙으로 운영을 하라고 하는 것은 강영원 위원님이 말씀해 주셨는데 저는 그것은 무슨 일이 있어도 듀얼트랙으로 안 가면 망한다고 생각을 합니다.

병상을 900병상을 만들어 줘도 안돼요.

안 됩니다. 그래서 안 되기 때문에 68%, 듀얼트랙에서 32%의 원트랙, 68%가 원트랙이 됩니다. 32%의 돈 안내는 트랙, 68%의 돈내는 트랙, 이것을 효율적으로 운영하라는 그런 말씀이신데 68%의 효율적인 운영을 위해서는 이정선 위원님 말씀하신 그러한 것을 갖고 저희가 밀어붙여야 되는데 이것을 밀어붙이려고 하는 엘리트요원이 빠져나가는 것입니다. 그래서 조금 지체된 것은 사실입니다.

노력하십시오.

노력하겠습니다.

끝으로 이것만 주지하는 의미로 말씀드릴게요. 지금 우수한 의료진들이 단기, 장기 외국에 가서 공부하러 가는 경우가 있지요? 학회 발표하려고도 가고요? 그랬을 때 혹시 어떤 의학회쪽에서 그 사람들을 진짜 심정적으로 굉장히 훌륭하신 분들을 유혹해서 자금적인 유혹을 한다든지, 또는 골프 치자고 해서 유혹하는 경우 한두 건이 있다고 생각하십니까, 전혀 없다고 생각하십니까? 솔직히 얘기해 주십시오.

그것에 대해서는 제가 의료계에서 제일 잘 압니다. 의료계에서 대가성의 향응을 받는 것을 저희가 규정을 만들고, 지금 그것은 어떻게 취급하고 있느냐면 작년부터 달라졌는데 공정거래규약으로 처리하고 있습니다. 공정거래규약으로 처리한다 하면 의료인이 대가성의 행위를 할 때는 바로 형사적인 처벌을 받을 수 있다는 것입니다. 저는 현재 제가 관여하는 한 그런 냄새가 나는 것은 절대적으로 도장을 안 찍습니다.

냄새를 맡아본 적이 있었지요?

있었습니다.

저도 듣고 있었습니다. 어떻게 처리하셨어요?

도장을 안 찍습니다.

거의 수동적인 것을 했는데 일단 좋습니다. 그 사람의 자존심도 있으니까 그렇게 해 주시는 것도 좋은데 그런 행위를 본인이 분명히 의식적으로 잡으셔서 병원의 문제는 그 훌륭한 의료진들도 결국 나중에 돈의 유혹에 빠지는 것은 의료장비하고, 약품문제예요. 특히 제약회사의 로비문제 있죠. 여기에 진짜 순수한 사람들이 빠져드는데 그렇게 빠져들어서 결국 나중에 법정문제 터집니다. 한 사람 망치지 마시고요. 정확하게 판단해 주시고 골프로 유혹시키더라도 가지 마세요.

저는 절대 그런 것은 없고요. 제가 분명히 얘기하는 것은 그러한 제약회사의 후원을 받아서 해외여행 가려는 사람을 제가 도장을 안 찍어주고 타일렀을 때 안 갔다 와서 하는 말이 저한테 진짜 원장님 고맙습니다, 이렇게 심각한 얘기가 벌어지는 줄은 몰랐습니다 하는 얘기를 하더라고요.

잘 하셨습니다. 그 얘기 듣고 있었고요.

그래서 제가 의료계에서 이런 것의 유권해석을 저한테 받는 이유는 제가 이것의 가이드라인을 만들었습니다. 의료계에서 이런 짓을 하면 안 된다 하는 가이드라인을 의학회에서 만들었기 때문에 제가 이런 것은 가이드라인을 만든 사람으로서 제가 보라매병원의 진료진들이 그런 데 간다고 하면 용납을 할 수 없고, 그것은 원장이 책임지는 것이 아니라 자신이 다 책임을 지고서 해결을 해야 된다고 생각합니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 김예자 위원님 질의하십시오.

시간도 많이 지났고, 여러 가지로 어려우신데 그냥 느낌하고 몇 말씀 여쭤보겠습니다. 지금 자립도 올해 87%라고 보고 예정은 92%라고 말씀하셨는데 차질이 난 것에 대해서 병원수가에서 2.5% 삭감되셨다고 했는데 제가 알고 있는 증거로는 별로 삭감이 안 된 것인데 예를 들면 신병원에서 삭감이 안 되도록 하시고, 그 다음에 수가 인하 때문에 그런데 사실 내년도 예산에서는 수가가 2차 진료 200베드나 4․500베드의 재정문제가 상당히 심각하지 않습니까? 그래서 일반 의원급의 수입 그러면 신병원에서 통계가 나오니까 그 쪽이 40% 내지 80% 수입이 증가한 반면 중간병원이 이렇게 되는 것의 문제점은 거의 망해 가는 의원의 문제와 그 다음에 또 의료가 개인의원에서 발전은 어렵다고 봅니다. 제 생각에는 의료의 모든 연구와 큰 병원에서 이루어져야 되는데 내년에 그런 심각성 때문에 의보재정의 적자를 조율을 하느라고 의원은 깎고 병원은 올려드리고 이런 것을 해 내서 조정을 하는데 그러면 내년에 정부가 예산하는 의보재정에 맞추는 것을 하고 삭감을 덜 받으시고 하면 재정자립도가 92% 가는 그것을 가시적으로 예상하실 수 있습니까?

전문가가 아니니까 예상은 지금 못하겠습니다만 지금 현재 추세로 트랜드는 조금씩 좋아지고는 있습니다. 그런데 2000년도의 사태 및 그 다음에 의약분업사태로 우선 시스템이 바뀌고 나서 굉장히 회복이 더디게 일어나고 있습니다. 그래서 제가 김예자 위원님한테 내년도에도 제가 또 답변을 해야 되기 때문에 자신 있게 말씀은 못 드리겠습니다만 호전은 되지 않겠나 하는 생각을 하고 있습니다. 저희들한테 재정 요청하신 것 그런 의미에서 노력을 해 보겠습니다.

이렇게 재정 열악과 시립병원의 위탁병원의 특성이 환자들의 선생님들 대하시는 거나 민원 발생하는 것에 상당한 곤혹스러운 것을 겪으시면서 이렇게 해 주시는 것 고맙고요. 저희도 나름대로 노력을 해 드리겠습니다. 감사합니다.

하태종 위원님 질의하십시오.