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서울 강동구의회 발언

이진구 의원 발언

제109회 제7차 내무복지위원회2002-11-26

이진구 의원 프로필 보기 →

안계만위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제7일차 내무복지위원회 소관 사무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 2002년도 행정사무감사 마지막날입니다. 그동안 연일 계속된 행정사무감사를 위하여 노고가 많으신 위원님들과 각종 자료 준비 및 답변을 하시느라 고생하신 관계공무원 여러분께 감사와 아울러 위로의 말씀을 드리며, 이번 감사가 유종의 미를 거둘 수 있도록 많은 협조를 부탁드립니다. 오늘 감사는 오전에 증인들에 대한 심문을 하고 오후에는 어제 마치지 못한 생활복지국, 보건소 소관 업무에 대하여 질의답변을 한 후에 강평을 하고 행정사무감사를 종료하는 순으로 하겠습니다. 먼저 본위원회에서는 2002년도 행정사무감사를 실시하던 중 우리 지역내 도시가스 공급배관 매설과 관련한 대한도시가스주식회사 대표이사를, 혜림어린이집 운영에 대하여 고명화 시설장을 그리고 고일어린이집 운영에 대하여는 수탁자 이만종씨를 증인으로 불러 세밀하고 면밀한 감사를 위하여 심문하게 되었음을 먼저 말씀드립니다. 그러면 오늘 오전에 출석요구한 증인들을 말씀드리면 증인으로 대한도시가스 주식회사 노승주 대표이사를 대신하여 정희교 설계관리부장과 혜림어린이집 고명화 시설장이 나오셨고, 고일어린이집 수탁자 이만종씨는 현재 지방에서 요양 중인 관계로 부득이 출석하지 못하게 되었음을 알려드립니다. 출석해 주신 증인들께 본 위원회를 대표해서 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 오늘 출석한 증인의 선서가 먼저 있겠습니다. 선서는 지방자치법 제36조제4항에 의거 행정사무감사시 증언이나 의견요구에 대하여 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 성실히 답변하겠다는 취지이며, 만약 위증이 있을 시는 고발될 수도 있음을 유념해 주시기 바랍니다. 선서방법은 혜림어린이집 고명화 시설장이 대표로 발언대 앞으로 나오시고 나머지 한 분은 그 자리에 서서 오른손을 들고 선서한 다음 선서문에 서명날인하여 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인들께서는 일어서 주시고 혜림어린이집 고명화 시설장은 발언대 앞으로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
명화

고명화혜림어린이집시설장

선서, 본인은 서울특별시강동구의회가 지방자치법 제36조의 규정에 의거 소관 사무에 대한 행정사무감사를 행함에 있어서 증언이나 의견진술의 요구에 대하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2002년11월26일 강동구 천호1동 47-23호 혜림어린이집 고명화 원장

안계만위원장

수고들 많으셨습니다. 그럼 지금부터 관련사안에 대한 신문에 들어가도록 하겠습니다. 신문에 앞서 원활한 진행을 위하여 질의하실 위원께서는 발언권을 얻어 신문하여 주시고 증인께서는 위원님들의 신문내용에 대해 빠짐없이 답변하시되 정확하고 간략하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 대한도시가스 주식회사 노승주 대표이사를 대신하여 나오신 정희교 설계관리부장에 대하여 신문을 하도록 하겠습니다. 그러면 신문하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 남윤일 위원 말씀하십시오.

남윤일남윤일위원

위원입니다. 대한도시가스 노승주 대표이사를 대신해서 나오셨다구요?
장을

위임장을남윤일위원

받아가지고 오셨습니까?
희교

정희교남윤일위원

부장이라고 하셨나요?
지금

지금남윤일위원

그러면 맡고 계신 일이 어떤 일을 맡고 계십니까?

남윤일위원

그 일에 종사한지는 몇년이나 되셨죠?
보직전에도 설계쪽에 일을 하셨나요?
러면

그러면남윤일위원

강동구 관내에 도시가스 배관이라든가 이쪽에 대해서는 누구보다도 잘아시겠네요?
지금 우리 강동구 관내에 혹시 사용을 안하는 도시가스관이 있습니까?
어디

어디남윤일위원

있습니까?
것이

이것이남윤일위원

사용안하는 폐관이죠?
런데

그런데남윤일위원

본위원이 행감을 준비하면서 도시경제과에 질의했을 때 도시경제과에서 제 질의를 받고 나서 대한도시가스에다가 자료요청을 해갖고서 받았을 때 백남주씨라고 가스담당직원이 있는데 그 분이 허재춘 과장이라고 있습니까?
재춘

허재춘남윤일위원

과장하고 통화를 하는 가운데서 강동구 관내에 폐관이 있느냐고 물었더니 없다고 답변을 했다고 그러는데 어떻게 생각하십니까?

남윤일위원

다 걷어냈습니까?
도면상으로 표시된게 있습니까?
언제

언제남윤일위원

신고했습니까?

남윤일위원

폐관신고했다는 것이 구체적으로 어떤 상황인지 설명을 해주시겠어요?
러면

그러면남윤일위원

지금 혹시 도면같은 것을 갖고 계신 것은 있습니까?
지금

지금남윤일위원

본위원이 이 문제를 다루게 된 직접적인 동기중의 하나가 제 지역구에 주민이 하수구가 막혀서 하수관 보수공사를 할려고 그래요. 땅을 파다보니까 도시가스관이 나왔어요. 나오니까 공사하는 업자는 굉장히 당황했겠죠. 그러니까 대한도시가스에다가 연락을 했겠죠. 그랬더니 이름하고는 기억을 못하겠는데 분명히 저도 연락을 받고 나가서 보니까 대한도시가스라고 차량에 확인하고 위에 경광등을 탑재한 차량이 오더라구요. 기사인것같아요. 두 분이 내려서 얘기하더니 하는 얘기가 이 관은 폐관입니다. 그렇지만 이 관을 잘라 낼려고 하면 돈이 드니까 그 돈을 당신네들이 내시오 이렇게 얘기를 했답니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
러면

그러면남윤일위원

지금 1,096m라는 것이 부장께서 어디있는지를 구체적으로 설명을 못하시니까 제가 구체적인 말씀은 저도 안드리겠습니다. 그러나 지금 1,096m 그 경우로 인해서 아까 말씀드린 사례와 같이 주민들이 피해를 본 부분에 대해서 앞으로 어떻게 하실 것입니까?
상을

보상을남윤일위원

할 수 있습니까?
거에

과거에남윤일위원

그러한 상황과 관련해가지고 주민들이 부담을 했던 비용이 발생했다 그런 적이 있다면 어떻게 하시겠습니까?

남윤일위원

정부장께서 너무나 시원하게 대답을 해주시니까 저도 고맙습니다. 이 자리는 지역신문 기자분들도 많이 참석하셔서 지금 말씀하신 그러한 내용은 지역신문을 통해서 주민들한테 전달이 될 것입니다. 그다음에 한가지 더 여쭤보겠습니다. 1995년도경에 아현동하고 대구에서 가스폭발사고가 있었는데 그 직후에 도시가스 안전에 관련하여 법규가 개정이 됐는데 그당시에 심도미달관에 대해서 95년, 96년도에 대한도시가스에서 자체적으로 조사를 한 바 있죠?
그때

그때남윤일위원

신고미달관이 총 연장이 몇m로 파악이 됐었습니까?
러면

그러면남윤일위원

그 관을 개선공사를 할 때 그 당시 기존에 관 즉 다시말해서 심도미달관은 어떻게 조치를 했습니까?
명일로라고 아십니까?
거기

거기남윤일위원

아마 2000년 아니면 2001년도에 가스관을 새로 공사를 했는데 정확한 시기는 기억을 못하는데 지금으로부터 2,3년은 됐었을 거예요. 명일로에 공사한 것은 기억하십니까?
그때

그때남윤일위원

명일로상에 길2동 사무소가 있는데 그 앞에 블록에 대해서 공사를 하는데 제 기억으로는 분명히 심도로 낮췄더라구요. 기존에 관은 한 60㎝ 정도 묻혔 있었는데 새로 개선공사인지 용량증설공사인지 제가 그것은 모르겠습니다. 그 공사를 하면서 심도로 낮추더라구요. 1m보다 더 깊이. 그런데 그 과정에서 기존관 그러니까 심도미달관을 제거를 안했더라구요. 그게 1,096m에 해당할까요?
러면

그러면남윤일위원

너무 결론을 일찍 먼저 내리시는데 지금 도로법 45조에 보면 원상회복이라고 있거든요. 거기에 보면 도로를 점용하는 자는 점용기간이 만료되었거나 점용을 폐지하였을 경우에는 도로를 원상회복하여야 한다 이렇게 되어 있어요. 그러면 결국 제가 말씀드리고 싶은 것은 심도개선이 됐던, 용량증설이 됐건간에 새로 관을 묻었다고 하면 과거에 쓰던 것은 용도가 폐지된게 아닙니까?
결국 점용 자리는 점유를 하고 있고 사용을 안한 부분이란 말예요. 그 부분을 폐지하였을 경우 도로를 원상회복하여야 되는데 그런 부분에 대해서는 원상회복할 용의가 있어요?
것은

그것은남윤일위원

용량이 큰 관일 경우 가능한게 아닙니까?
다고

그렇다고남윤일위원

그러면 제가 도시경제과에 대한도시가스에서 제출한 도면을 참고로 보고 있는데 여기에 보면 그 부분에 대해서 공급관이 두가닥이 갔다는 표시가 전혀 안되어 있어요?
러면

그러면남윤일위원

이중으로 되어 있다든가 하는 것은 대한도시가스에서 다 파악하고 계신가요?
조금전에 부장께서 GIS라고 말씀하셨는데 GIS하는 궁극적인 목적이 뭡니까?
지금 부장께서 말씀하신 것은 대한도시가스 입장에서 말씀하신 것이고 또 다른 지하매설물을 시공하는 업체라든가 그런 회사라든가 이런 입장에서 보면 자칫 실수로 도시가스관을 건드려서 발생할 수 있는 안전사고로부터 양자라든가 주민을 다 보호하기 위해서 그런게 필요한 정보겠죠?
또 거기에 덧붙여서 얘기한다면 사용안하는 폐관이 있는지 여부도 GIS상에 표시가 되어야 되겠죠?
앞으로는 협의하는 과정에서 폐관이 있는 부분을 지나갈 경우에는 도시가스 회사에서 알아서.
가지

한가지남윤일위원

더 물어보고 싶은 것은 어쨌든 지금은 사용을 안하는 폐관이라 할지라도 나중에 필요에 따라서는 사용을 할 수 있다는 것인데 그렇다면 점용을 하고 있는 것이죠? 그렇다면 96년인가 97년도부터 신규 개설이라든가 그런 사항이 발생한 부분에 대해서 어떤 의미에서는 토지 점용료를 아직 안 내신 부분도 있을 것입니다.
러면

그러면남윤일위원

폐관 부분에 대해서도 동일도로면을 지나는 사용안하는 관하고 신설관 부분에 대해서는 둘다.
어제

어제남윤일위원

건설관리과 과장하고 얘기한 것은 무엇입니까?
에는

그외에는남윤일위원

없습니까?

남윤일위원

14개소 1,096m에 대해서 세무자료는 언제까지 저에게 주실 수 있습니까?
지만

그렇지만남윤일위원

일단 총 금액이 나오기 위해서는 시점 종점간에 거리라든가 반경이 변하는 시점 종점의 거리가 있을 거 아닙니까? 거기에 따라서 다 산정이 될 거 아닙니까? 그러면 14개소 1,096m가 어디인지 집어낼 수 있는 거 아닙니까?

남윤일위원

그 시점이 언제까지입니까?
알겠습니다. 그럼 그 자료를 저한테 보내 주시고 지금 말씀하신 그런 내용들을 혹시라도 점용료를 거기에 대한 부분이 있다든지 하면 그 부분에 대해서는 내주시기 바랍니다. 그 다음에 주민들이 폐관으로 인해서 생활 민원과 관련되어서는 사전에 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안계만위원장

남윤일 위원 수고하셨습니다. 증인에 대하여 신문하실 위원 계십니까? 임인택 위원님.
인택

임인택임인택위원

위원입니다. 도시가스 공사에 신설 공사에 있어서 도시가스관이 오래되어 교체할때 기존에 있는 노후화된 가스배관을 제거하고 또 철거하는 모든 과정에서 어느 골목에는 제거를 하지않고 신관을 개설하는 이유는 무엇입니까?
잠깐

잠깐임인택위원

, 제거하기가 어려운 부분이라든가 타 배관 같은 것을 잡지 못하면 공사 과정에서 그 배관을 손상시킬 수 있는 염려가 있어서 그런다? 그것이 아니고 본위원이 알기로는 충분히 배관을 제거를 해야할 장소가 있다는 것입니다. 그런 배설물이 전혀 없고 왜 그런 것을 해보았느냐 하면 노후한 관이 도로가 그동안에 성토로 인해서 깊이 묻어져 있어서 제거 못한 것은 없습니까?
그런

그런임인택위원

것은 환경오염이 될 것같고 제거를 해야 되는 것이 아닙니까?
원이

본위원이임인택위원

알기에도 2군데가 있습니다. 기타 장애물이 있어가지고 제거를 못한 곳하고 없어도 성토가 되어서 깊이 묻혀 있어서 철거를 못한 곳하고 데이타를 뽑아서 보여주시기 바랍니다.

안계만위원장

임인택 간사 수고하셨습니다. 이진구 위원님 말씀해 주시기바랍니다.

이진구이진구위원

위원입니다. 지금 지역에 공사를 마칠때 감독을 어떤식으로 합니까? 덮기전에 누가 확인을 합니까?
물에

시설물에이진구위원

대해서 검사를 했으면 기록물이라든가 현장 촬영한 사질필름이 있습니까?
그럼

그럼이진구위원

지금까지 말씀한 부분을 서면으로 사진이나 필름으로 제시를 할 수 있겠어요?
요한

중요한이진구위원

것은 본위원이 3대때도 여러번 제기를 했고 조사해 본 바있지만 마지막 감독관이 가장 중요한 거 아닙니까? 묻기전에 확인하고 이상 유무를 확인해서 이상이 없을 때 매물을 해야 되는데, 솔직히 말씀하셔야 됩니다. 주로 보면 최악의 조건을 사진을 찍거나 증거를 남기지 않고 최적의 조건에만 검사를 위주로 해서 사진을 찍는 것을 많이 봤어요. 그런 부분을 신경을 쓰셔야 될 것입니다. 공사할때 도급 업체가 맡아서 임부들한테 일을 시키는 거 아니겠어요. 감독관이 없는 겁니다. 그리고 마지막에 가서 덮기전에 되었다 했을때 매물을 하는 것입니다. 주관 과장은 모른다 이거예요. 그런데 마지막에 감독관이 나올때까지 기다리기 어려우니까 좋은 쪽 하나 남겨놓고 그것을 찍는 경우가 많아요. 그리고 사진을 찍을때도 감독관이 찍는 것이 아니고 공사자가 찍는 경우가 많아요. 그러니까 실제 감독을 말로만 감독했지 사실상 감독은 아니라는 것입니다. 그래서 실제 사항에 대해서 답변을 하라고 하면 전체적인 사항을 모르니까 답변을 하기가 어렵다는 것입니다. 가스뿐만 아니라 수도 뭐 다 그래요. 일일이 공사하는데 전부 확인하고 다닙니다만 아마 우리 지역을 본의원을 모를 것입니다. 심지어 부인하신다면 당장에라도 같이 가서 확인할 수 있는데 92년도 이전에는 가스의 법규가 없었죠? 93년 이후엔가 시행이 되었는데 그 이전에 매몰을 한 것은 크게 법에 저촉을 받지 않고 매몰을 했는데 법규가 생겨서 심도를 재보니까 심도 미달이 많이 나왔단 말이예요. 그래서 파가지고 다시 시설하는 것도 어려우니까 철판을 구부려서 덮개를 덮었지않습니까? 최저 심도를 30㎝로 보고 30㎝ 미만으로 하는 것은 덮개를 덮었단 말이예요. 그런 과정에서 30㎝ 근사치가 나오는데 다시 또 파서 묻자니까 비용도 들고 어려운 부분이 있습니다. 또 조건상 어려운 부분이 있어요. 하수도관이 지나갔다든지 수도관이 지나갔다든지 해서 그것을 뚫고 지나가자니 그렇고 밑으로 파고 가자니 너무 어렵고 해서 위로 구부려서 도로 표면 가까이 되는데에도 살짝 덮어놓고 사진 찍어 오라고 하니까, 한 5㎝가 모자라니까 차로 슬쩍 들어가지고 발등위에 놓고 재서 한 사진까지 있어요. 이런것들이 본위원이 지적하기 이전에 처음부터 끝까지 현장에서 검사 기관에서 했더라면 이런 지적도 나오지 않을 뿐더러 이런 일이 생길 수가 없죠. 그것만 봐도 검사측에서 감독을 소홀히 하고 있다는 것을 증명하는 거예요. 가스는 조금만 문제가 생겨도 생명과 연관되는 것인데 그렇게 감독을 소홀히 해서 되겠느냐 하는 거예요. 공사 시작할때 부터 끝날때 까지 감독관 하나 배치시면 그런 일 없을텐데 왜 인건비를 아낄려고 하는지 무엇때문인지 모르지만 일반 공사를 일반 지식도 없는 일반 하청업자 인부들한테 사진 찍으라고 해놓고 하느냐는 거예요. 그거 시정해야 되지않습니까?
있는

자격있는이진구위원

업체에 자격을 가진 자가 계속 상주해서 모든 것을 확인하면 믿을 수가 있는데 공사 여러군데 맡아놓고 감독은 한 사람이라서 감독을 할려니 바쁘고 해서 늘 상주할 수가 없다는 거예요. 그래서 변명은 될지 모르지만 나중에 사고가 났을때는 변명할 수가 없는 거예요. 우리 의원들은 늘 지역을 순찰하고 있어요. 늘 목격하고 위험성을 느끼고 있어요. 그리고 또한가지 당부를 드린다면 공사전에 예고를 하죠. 이 골목은 언제부터 언제까지 공사를 하겠으니 이해해 주십시오 하고 공지를 하는데 철저히 합니까?

이진구위원

그 표지판이 문제예요. 암사동에 있는 표지판이 천호동에 공사한다고 표지판으로 갔다 놓지를 않나, 거기에 기록하게 되어있죠? 그런데 그 날짜를 기록을 안해 놓고 있고 정말 엉망이예요. 공사하는 앞에 표지판을 갖다 놓기 때문에 차가 지나갔는데 들어가 보니 막힌다 이 말이예요. 공사장 바로 앞에 갖다 놓기 때문이예요. 도시가스가 어떻게 보면 민간업체와 달리 관건을 휘두르는 것같은 느낌을 받는데 일을 할때 주민들하고 협조가 안되고 일방적인 공사를 하는데 앞으로 공사할 때 유의하세요. 골목앞에서 표지판을 세워놓고 안내를 해야지 사람이, 최소한 동에 가서 작업을 할때는 동사무소에 예고를 하세요. 그런 부분을 철저히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안계만위원장

이진구 위원님 수고하셨습니다. 이재명 위원님 말씀하십시오.
사동

천사동이재명위원

이재명 위원입니다. 도시가스관을 지하 몇㎝에 매몰을 하게 되어 있나요?
전에

조금전에이재명위원

이진구 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨습니다. 저도 그러한 동일한 일을 수차 다니면서 확인한 바가 있습니다. 이런 식으로 철판을 덮죠? 지하에서 철판의 수명이 얼마나 된다고 생각하십니까?

이재명위원

15년후에는 철판이 상해가지고 부패가 되어가지고 망가질 염려가 많죠?
금은

지금은이재명위원

새것으로 해 놨으니 망가진 것을 볼리가 없죠. 모형도 이런 식으로 해가지고 불과 4,50㎝정도, 제가 그 골목을 대라면 바로 댈수가 있어요. 그런 식으로 일을 해가지고 우리의 생명을 위협하는 거예요.
이게

이게이재명위원

서대문이나 마포나 사고난 후에 재검을 해가지고 다시 배관을 묻으면서도 그렇게 하더라구요.

이재명위원

이 15년이라면 15년후에는 또다시 공사를 또 해야 된다는 얘기거든요.
15년후에는 꼭 필히 교체를 하는 표시를 해주세요.
이상입니다.

안계만위원장

이재명 위원 수고하셨습니다. 남윤일 위원 말씀하십시오.
까지

내일까지남윤일위원

1,096m에 대해서 주시고 그다음에 한가지더 추가했으면 좋겠습니다. 지난번 95년 이후 2000년도까지 심도개선사업을 벌인 7,311m 구간 그것도 같이 표시를 해주세요.
리고

그리고남윤일위원

건설관리과장님, 지금까지 대한도시가스에 정희교 설계관리부장하고 질의답변을 한 것을 들으셨겠지만 건설관리과에서 지금까지 제가 행감 시작하기전에 자료요청한 부분을 하루속히 제출해 주시고 도로점용료 부과 내역을 시점, 종점별로 해서 아까 정희교 부장 얘기는 폐관이 있는 또는 사용을 안하는 관이 있는 부분에 대해서까지도 점용료를 내고 있다고 분명히 얘기를 했는데 어제 과장께서 답변시에는 그런 것이 없다고 말씀하셨죠?
수정

전수정건설관리과장

아닙니다. 그것은 제거를 하지않은 상태에서는 계속 점용으로 봐서 부과를 한다고 말씀드린 것같습니다.
니까

그러니까남윤일위원

한 라인에 대해서만 부과를 한 거지 두 라인인데.
수정

전수정건설관리과장

그것은 계속 점용으로 봐서 제거하지 않고 있는 것은 다했습니다. 그래서 아까 대한도시가스설계관리부장이신 정희교 부장께서 말씀하신 14개소 1,096m에 대한 폐관된 자료도 2002년도분에 2억 8,900만원에 점용료를 부과한 내역에 이미 포함되어 있는 것을 확인했습니다.
러면

그러면남윤일위원

이 1,096m 이외에 이중으로 된 것은 없다는 얘기입니까?
수정

전수정건설관리과장

그것은 단정을 못하겠습니다마는 아까 전문적인 용어로 GIS까지 했는데도 현황관망도만 있지 폐관된 것은 알 수 없다 하니 기술적인 측면까지는 설명을 못올리겠습니다.
러면

그러면남윤일위원

정희교 부장님, 결국 문제는 지난 2000년도까지 심도개선한 7,311m에 대해서 아까 정희교 부장 말씀에는 중간에 심도를 더 낮춘 부분도 있고 복합관을 깔아서 하중을 분산시키는 그러한 방법이 있다고 말씀하셨는데 그러면 7,311m에 대해서 도면을 제출하실 때 공사기법을 어떻게 했는지 그 구간을 표시해 주세요.
마나

얼마나남윤일위원

걸릴까요?

남윤일위원

알겠습니다. 그러면 일단 지금 이 말씀을 나중에 저희가 상의할 필요가 있겠지만 필요하다고 하면 자료를 보고서 불충분한 부분이 있으면 특위를 구성해서 진행할 필요가 있을 것같습니다. 일단 정 부장께서는 자료가 물론 저희가 행정사무감사 기간이 오늘까지로 되어 있기 때문에 행정사무감사 기간은 이미 지난 다음에 제출이 되기 때문에 그것은 별도로 특별위원회를 구성하든지 아니면 저희가 특별위원회 구성없이 내무복지위원회에서 어떤 상임위원회 활동을 할 때 같이 하게 되면 협조를 해주시 바랍니다.
이상입니다.

안계만위원장

남윤일 위원 수고하셨습니다. 도시가스에 대한 증인의 신문 더 있습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 대한도시가스주식회사에 대한 신문은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 바쁘신데도 불구하고 본위원회에 출석하셔서 성실한 답변을 해주신 정희교 설계관리부장께 감사의 말씀을 드립니다. 수고하셨습니다. 증인에 신문을 준비하기 위해서 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시20분 감사중지

11시27분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 오늘 방청석에는 강동구어린이집 연합회 임원들께서 바쁘신데도 불구하고 저희 위원회를 찾아주셨습니다. 우리 내무복지위원회 의정활동에 깊은 관심을 가지고 참여해 주신데 대하여 위원회를 대표하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 다음은 혜림어린이집 고명화 시설장에 대하여 신문하도록 하겠습니다. 신문하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 임인택 간사님 말씀하십시오.
인택

임인택임인택위원

위원입니다. 증인께서는 혜림어린이집 시설장을 맡고 계시죠? 천호1동에 소재하고 있죠?
명화

고명화혜림어린이집시설장

예.
저는

저는임인택위원

천호3동 출신 구의원입니다. 증인 고명화 시설장님을 부른 이유를 설명을 하고 몇가지 신문에 들어가도록 하겠습니다. 우리 혜림어린이집 시설장으로서 우리 강동구 구립어린이집이 몇개가 있는지 아십니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

18개가 있습니다. 혜림어린이집을 제외하고.
모가

규모가임인택위원

혜림어린이집이 제일 크죠?
명화

고명화혜림어린이집시설장

예.
래서

그래서임인택위원

어린이들에 대한 복지운영에 관한 실태 조사를 한 결과 그래도 혜림어린이집 운영실태 내지는 운영하는 방법이 모범이 되고 잘하고 계시기 때문에 개인적으로 찾아뵙고 시설장으로서 원장님으로서 책임을 다하고 어린이 교육 사업에 봉사정신을 칭찬을 드리고 싶었지만 우리 내무복지위원회 위원님들앞에서 잘못된 것도 지적하고 싶어서 증인으로 채택을 했습니다. 편안한 마음으로 답변해 주시기 바랍니다. 금년 연세가 어떻게 되셨습니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

64세, 39년생입니다.
동안

그동안임인택위원

시설장으로서 몇년이나 되셨습니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

11년 되었습니다.
님이

원장님이임인택위원

혜림어린이집에서 인자하시고 한데 졸업생이나 초등학교에 입학한 학생들이 편지나 격려 전화같은 건 오지 않나요?
명화

고명화혜림어린이집시설장

학교가 가까이 있으니까 놀러들 자주 옵니다.
현재

현재임인택위원

혜림어린이집 시설로 교육장으로서 적합하다고 생각하십니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

저희 시설이 77년도에 건축된 건물이고 그 당시에는 아래층만 30명 정도로 오전 12시에 끝나는 유치원생을 천호 적십자에서 아동복지관이라고 운영을 했고 2층은 도서실로 사용이 되었던 건물인데 그러다가 1990년12월에 영유아법이 바뀌면서 종일반으로 하게 되니까 천호적십자사에서 반납을 하게 되었습니다. 91년2월부터 대한예수교장로회 혜림교회에서 운영체가 되어서 1991년2월1일에 개원을 해가지고 1층, 2층에 중앙난방을 만들어 가지고 운영을 하고 있는데, 11년째 운영을 하다 보니까 어린이집 재산이 많이 늘어나고 해서 비좁고, 공원녹지안에 있는 관계로 증축을 할 수가 없고 신축도 안된다고 하니까 보수를 복지과에서 열심히 해 주시지만 장판, 도배 이런 정도이니까 공간이 부족하여서 10평 정도만 증축을 해 주시면 하는 소원입니다. 후배 원장님이 오시기 전에 넓은 공간을 마련해 드리고 나갔으면 하는 바램입니다.
인택

임인택위원

생활복지국장님 이하 복지행정에 밝으신 박재승 과장님께서 혜림어린이집에 관심을 많이 기울이시는 것으로 알고 있습니다. 그리고 혜림 어린이집은 놀이터가 앞에 있으니까 참 좋은데.
명화

고명화혜림어린이집시설장

예, 너무 좋아요.
제가

제가임인택위원

구립어린이집을 유심히 관찰하고 조사를 한 이유는 나중에 말씀드리겠지만 혜림어린이집은 내가 살고 있는 동네에도 이런 어린이집이 하나 있었으면 하는 생각을 가졌습니다. 지금 혜림교회에서 위탁을 받고 위탁자는 혜림교회이고 고명화 시설장님께서는 원장으로 근무를 하고 계시는데, 그 운영에 대한 모든 책임을 맡고 계십니까? 사안에 따라서 교회에서 관여를 하십니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

교회는 특별하게 관여하는 것은 없고 부족한 것, 불편한 것들은 관심을 가지고 오히려 저희는 우리가 견학을 하면 나가게 되면 차량을 동원하면 17만원 내지 20만원 비용이 들지만 교회에 차량이 있기 때문에 마음대로 쓸수가 있고, 교회 장로님, 목사님께서는 우선 어린이집에서 차를 쓴다고 하면 우선 쓰도록 배려를 해 주시니까, 운전하시는 분의 약간에 수고비만 드리면 남는 돈을 가지고 한두번 더 견학을 할 수 있고 하는 좋은 혜택을 받고 있습니다.
에서

교회에서임인택위원

보조로 연 얼마씩 받고 있습니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

91년도에 위탁 받았을 때 2년은 보조를 받는데 그런데 보조를 받다 보니까 맞벌이 부부 가정 아이들이 오니까 재정이 부족하지도 않고 교회도 사업을 많이 하고 있는데, 장애아시설, 노인대학 여러가지 사회에 도움을 많이 주고 있기때문에 저희들이 부족한 것이 없으니까 지원을 끊고 혹시 운영하다가 부족할 경우에는 책임지고 도와주십사 하는 의미에서 보조금을 끊었습니다.
재는

현재는임인택위원

없다 그것이죠? 그리고 증인께서는 타구 내지 타동에 구립어린이집을 운영한다든가 또한 증인께서 교사로서 시설장으로서 교사를 채용해 가지고 임명한 가운데 원장으로서 어린 아이들이 교육이나 자질면에서 다 갖춰졌다라고 인정된 사람을 원장으로 배출한 적은 없습니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

저희는 없습니다.
령에

연령에임인택위원

따라서 보조가 다르다는 거 알고 있죠? 지금 2세 미만은 20만원이 상회하는 선에서 받고 있는데 구에서 보조받는 인원이 전부 몇명?
명화

고명화혜림어린이집시설장

저희 경우는 5세아 한명 있습니다. 영아반은 없고.
현재

현재임인택위원

정원이?
명화

고명화혜림어린이집시설장

지금 지난달이 48명이고 현재는 46명입니다.
자는

대기자는임인택위원

없습니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

대기자는 3명이 있는데 3월달에 입소할 예정이라는 전화를 받았습니다.
인택

임인택위원

46명중에 저소득층 아동 내지 영세아동이 몇명이나 됩니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

영아반은 없고 모자가정, 부자 가정 3명이 있고 저소득층은 한명있습니다.
인택

임인택위원

구립어린이집 설립취지가 저소득층 영아를 위해서 설립된 것을 아시죠?
명화

고명화혜림어린이집시설장

저희가 처음에 개원했을 때는 천호동이 열악한 환경이기 때문에 저소득층 경감 아이들이 정원에 3분의 2를 차지했는데 점점 줄어가는 추세인데 그 이유를 생각을 해 보니까 앞으로는 일반 어린이집도 구립하고 똑같은 혜택을 받고 있기 때문에 그리고 가는 것 같고 또 민간 시설은 차 운행을 하기때문에 줄어드는 것같고, 천호동에 저소득층 아이가 없다는 것은 다른 지역에는 더 없다는 거예요.
동이

천호동이임인택위원

지역적으로 영세민 밀집지역이고 한데 천호1동에는 공교롭게도 구립어린이집이 4군데가 있는데 다른 동에 구립어린이집보다는 현재 인원들이 소규모이고 시설이 열악하고 그래서 원아들이 줄어들지않는가 해서 앞으로는 복지를 담당하시는 국장님께서는 그런 실태를 파악하도록 하셔서 개선해 나가도록 노력하겠습니다. 혜림어린이집은 장애인 아동이 있는데 몇명이나 됩니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

현재는 없고 초창기에 발달장애 애기가 하나 있었는데 그 분야에 교육을 받은 교사도 없었고 그 다음해에 곡교 어린이집이 생겨가지고 그쪽으로 보낸 경우가 있습니다.
현재

현재임인택위원

혜림교사가 몇분이죠?
명화

고명화혜림어린이집시설장

4분입니다.
인택

임인택위원

사무직은 없습니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

없습니다.
인택

임인택위원

혜림어린이집에서 특활 활동은 어떤 방법으로 합니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

체육하고 영어 활동을 합니다. 체육은 원에서 강사료가 나가고, 영어는 영어 선생님 통장을 만들어서 영어 선생님이 1주일에 2번 오셔서 아이들이 줄고 늘고 관계없이 우리는 장소만 빌려주는 것으로 해서, 영어는 교재하고 테이프가 나갑니다. 집에 보내면 엄마들하고 같이 집에서 공부를 할 수 있게끔 어머니들의 요구가 많아가지고 처음으로 시작을 했습니다.
인택

임인택위원

생활체육이라면?
명화

고명화혜림어린이집시설장

매트 사용하고 뜀틀, 한양대학 체육과 나오신 교사를 모셨습니다.
어는

영어는임인택위원

한달에 8회 정도 하겠는데 그러면 수당은 어떤 방법으로 지급하죠?
명화

고명화혜림어린이집시설장

본인 통장에 들어가기 때문에 교재는 아마 그 분이 회사에다 지급을 하고.
액이

금액이임인택위원

얼마쯤.
명화

고명화혜림어린이집시설장

1인당 1만 5,000원입니다. 강사료는 22만원이고. 큰 반 경우만.
전체

전체임인택위원

정확한 금액은 모르겠네요?
명화

고명화혜림어린이집시설장

예.
명화

고명화임인택위원

시설장님을 증인으로 모신데 대해서 저는 호칭을 원장님으로 하겠습니다. 제가 어린이 복지시설에 대해서 관심을 갖다 보니까 주위에 학부모님들이 어려운 분들 구립어린이집에서 이런 이런 일을 해주셨으면 좋겠다는 것을 위원회 한 사람으로서 제보자를 만나지 않을 수 없더라는 거예요. 몇군데 어린이집 실태조사를 해 본 결과, 물론 시설장이나 위탁업자가 모르게 조사를 했습니다. 대다수에 구립어린이집들이 잘하고 있는데 그 중에 한두군데가 정원외 어린이들을 받는다는 제보를 받았는데 확인을 해 보니 사실이었습니다. 이것을 방지하겠다는 측면에 따라 경각심 내지 확인 절차에 따라서 증인을 모시게 된 것입니다. 그리고 정원외 학생을 어떻게 관리하느냐 하는 부분에 대해서 실태 조사를 해본 결과 이중회계장부를 마련해서 어느 학원은 학원비를 직접 학생이 내고 그런 가운데 돈의 흐름이 투명하지않고 어느 학원은 고지서를 발부해서 시중은행에 납부하는 학원도 있고 학생들이 봉투에 가져와서 영수증도 구에서 관리하는 그러니까 정원외 드는 학생은 하얀종이에 영수증을 써주고 있고 정원외 학생은 파란종이에다가 써주는 것이 현실이란 말예요. 제가 강동구립어린이집에 실태를 말씀드리는겁니다. 그리고 세번째는 교재구입에 있어서 많은 구혈세 내지 학원 운영비를 낭비를 하고 있더라, 그것은 구입을 고단가로 구입해서 저단가로 지불하고 나머지 금액은 말씀 안드리겠습니다. 그리고 네번째는 아까 반복된 얘기 같지만 원장님한테 드린 말씀이지만 타구 위탁업체를 명의를 빌려서 여러개 문어발식으로 운영하는 원장도 계시더란 얘기예요. 그것은 바로 직접 관여한데도 있고 자기가 그동안에 계속 교사를 고용해서 쓰면서 그 교사를 즉 신복을 삼아가지고 대리운영하게끔 하는데도 있고 그것이 바로 현실입니다. 그러나 본위원이 21세기 대한민국을 짊어지고 나갈 새싹들의 교육이 앞으로 장래가 어떻게 전개되고 교육이 어떻게 나갈 것인가 심히 가슴이 아파서 혜림어린이집원장님께서는 우리 강동구에 여성단체 내지 학원연합회 직을 맡고 계십니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

전혀 그런 것은 없습니다.
인택

임인택위원

잘됐습니다. 그러면 본위원이 시설장에게 네가지를 말씀을 드렸는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
명화

고명화혜림어린이집시설장

정원초과에 대해서는 조금 제가 드릴 말씀이 있는데 두 자녀가 올 경우가 있거든요. 두 자녀가 올 경우도 있고, 세 자녀가 올 경우가 있습니다. 그럴 때는 부득이한 사정으로 초과를 할 경우가 있고 또 저희 어린이집같은 경우는 천호1동에 네군데나 되니까 자동으로 정원초과하는 일은 없는 줄로 알고 있습니다. 그외에 교재교구같은 경우도 저희 같은 경우는 교사가 네 분이 있는데 주임교사가 영유아반에 6년 담임을 했거든요. 그래서 각 사에서 카달로그가 배달이 됩니다. 그러면 신학기전에 필요한 것을 같이 모여서 의논을 해요. 의논해서 주임교사가 결정을 해가지고 승낙을 해서 이런게 좋겠다 그래서 각 사에 카달로그 보고 의견을 나눠가지고 결정을 해서 기안서류를 올려가지고 전화를 또합니다. 몇%해주겠냐! 10%DC, 5%DC 그러면 영수증에 다 액수는 얼마인데 5%DC해서 얼마해가지고 세금계산서 다 떼고 다 그렇게 해서 정확하게 하고 있습니다.
리고

그리고임인택위원

본위원회에서 며칠전에 천호4동 소재 곡교어린이집을 현장감사차 들렀습니다. 그 전에 가기전까지는 많은 구립어린이집 운영에 관한 모든 것이 문제가 있다라고 저도 생각하고 있었고, 큰 문제점은 말씀드린 것과 같이 네가지 문제점이 있어서 뭔가 개선해야 될 점이 있다 이것은 파면 내지 시설장 교체를 해야 되지않느냐 그런 생각을 가졌습니다. 그러나 마지막으로 혜림어린이집하고 종사자들한테 조사 보고서하고 곡교어린이집에 가서 원장님 요구사항 내지 시설을 둘러보고 어린이들 주는 간식을 그대로 먹고 왔습니다. 먹어보니까 질적으로도 간식으로서는 이상으로 흠잡을 데가 없었고 모두 19군데 구립어린이집이 꼭 잘못된 것만은 아니다 이렇게 잘하고 있는데가 내가 살고 있는 동네에 바로 근처가 잘하고 있구나 이것은 이런 방법으로 다른 잘못된 구립어린이집도 한번 이끌어야 되겠다 라고 해서 시설장님을 증인으로 모시게 된 것입니다. 오늘 바쁘신데 나와주셔서 고맙고 또 제가 옆에서 뵈니까 초조하고 걱정스러워하시는 것같은데 저도 마음이 안좋습니다. 이점 이해해주시고 우리 구의원들이 관심가지고 일함에 있어서 다소 불편한 관계 또한 원장님으로서 요구한 바가 마음대로 다 안이루어지더라도 구의회 의원들은 나름대로 관심을 가지고 구립어린이집을 어떻게 하면 어린이들이 좋은 환경에서 질적인 교육을 받을 수 있는가 그것을 생각하고 도와드릴테니까 열심히 해주시기 바랍니다.
명화

고명화혜림어린이집시설장

감사합니다.

안계만위원장

임인택 간사님 수고하셨습니다. 혜림어린이집 고명화 시설장에 대하여 더 신문하실 위원 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 신문하실 위원이 안계시므로 혜림어린이집 고명화 시설장에 대한 신문은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 바쁘신데도 불구하고 본위원회에 출석하셔서 심문에 대해 성실히 임해주신 고명화 시설장께 감사의 말씀을 드립니다. 수고하셨습니다. 중식 및 의견 조정을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시02분 감사중지

14시36분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 지금부터 어제에 이어 계속하여 생활복지국에 대한 질의답변을 계속 하도록 하겠습니다. 감사의 원활한 의사진행을 위하여 질의하실 위원께서는 발언권을 얻어 질의하여 주시고 답변하시는 관계공무원들도 질의 요점을 정확히 파악하여 간략히 답변하여 주시기 바랍니다. 또 국과장들의 답변을 돕는 팀장이나 직원들이 답변하게 될 경우에는 위원장의 발언권을 얻은 다음 발언대에 서서 직성명을 밝히고 나서 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 해당부서를 지적하신 후에 질의하여 주시고 해당 부서장은 발언대 앞으로 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 지금부터 질의하여 주시기 바랍니다. 임인택 위원 말씀하십시오.
인택

임인택위원

복지행정과장님, 일전에 현장감사로 우성원에 우리 위원회 위원님들이 다녀온 적이 있습니다. 그래서 본위원이 현장에 가서 회계 및 다른 제반사항에 대해서는 검사를 못했지만 느낌으로써 감사를 할 수 없지만 느낌이 아니다라고 하는 점을 몇가지 묻겠습니다. 현재 인원이 정확하다고 현재까지 그렇게 알고 계시면서 파악을 하고 있습니까?
재승

박재승복지행정과장

숫자 인원은 사실 그분들이 관리하고 있는 인원이 정확하다고 저희는 보고 있습니다.
인택

임인택위원

위원들이 현장감사를 갔을 때는 실제적인 서류감사도 중요하지만 기타 시설 내지 현장 정원에도 많은 관심이 있는데 본위원이 보기에 160명이라는 숫자는 안맞게 보였습니다. 그날 주로 얼마나 된다고 보십니까?
재승

박재승복지행정과장

저희가 다닐 때 본 것으로 봐서는 사실 그렇게까지는 몇명 정도 될 것이다 생각을 못해봤습니다. 위원님들이 보실때 정원에 150몇명으로 되어 있는데 조금 적게 보실 수도 있는데 그것은 저도 적게 봤다 이것은 아닙니다.
제가

제가임인택위원

대강 인원을 맞춰보니까 많게는 수십명 정도 부족하지 않을까 느껴서 과장님이 수시로 파악을 해보세요.
재승

박재승복지행정과장

위원님이 그렇게 보셨으면 저희가 내일이라도 직원들을 내보내가지고 정확하게 체크를 해보겠습니다.
인택

임인택위원

이상입니다.

안계만위원장

임인택 위원님 수고하셨습니다. 박희성 위원님 말씀하십시오.
조금

조금박희성위원

아까 임위원님이 말씀하신 그런 부분입니다. 장애인 복지시설이 저희 구에 타구보다 굉장히 많은 것으로 알고 있습니다. 그리고 그게 국비와 시비가 한 156억이 지원이 되기 때문에 국시비 지원사업이기는 하지만 위임사무는 구에서 감사를 할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 보면 굉장히 액수가 큽니다. 이번에 저희가 갔던 우성원도 장애인 요양원까지 해서 35억 그다음에 23억, 35억 그다음에 서울장애인 복지관은 49억 해서 합해서 50억 굉장히 사실 큰 액수거든요. 그동안 어떻게 혹시 저희 구에서 어떤 식으로 지도감독을 하셨는지요?
재승

박재승복지행정과장

지도감독은 일상적으로 1년에 한번 정도 점검을 합니다. 하는데 또 그렇게 국시비 지원 시설같은 경우는 감사원하고 보사부, 시에서도 직접 감사가 나오고 그래서 저희가 혹시라도 그렇게 감사원이나 보사부나 시에서 감사를 하다보니까 저희가 조금 소홀한 점이 혹시 있었는지 모르겠습니다. 그러나 나름대로 저희는 사실 위원님 지적했듯이 막대한 돈이 투입되는데 그 돈이 유효적절하게 쓰여질 때 쓰여지는 것이 바람직하다 생각되기 때문에 저희가 1년에 한번 정도 지도감독을 하면서 그런 차원에서 나름대로는 열심히 봐왔습니다.
제가

제가박희성위원

자료를 받아보니까 거기서 예를들어서 교사가 우성원에는 34명이 근무를 한다고 되어 있는데 이 자료를 보면 32 큰 차이가 아니라고 볼 수도 있지만 사실 한 두명이 작은 것은 아니거든요.
재승

박재승복지행정과장

수용 아동들은 한 두명 혹시 날짜에 따라서 차이가 있을 수 있겠지만 지도교사가 만약에 몇사람에 차이가 있다 이것은 큰 겁니다.
보면

보면박희성위원

그날도 저희가 보고를 받기를 34명이라고 그랬는데 현재 마지막에 11월21일까지 이렇게 채용한 교사가 34명이 아니라 32명입니다. 그래서 거기서 보고한 것과 상이한 점이 있고 그래서 이번이 처음이지만 앞으로 계속 시설이 적절히 유지되고 있는지 또는 예산이 적절히 사용되고 있는지 또는 적절한 자격을 가진 교사가 하고 있는지 제가 이력서까지 다 첨부를 하라고 해서 이력서를 봤습니다. 보면 제가 보기에 적절치 못한 분이 교사로 계신 것도 같습니다. 또 어떤 자격이 있을게 아닙니까! 그런 것을 체크해주시고 그다음에 아까 임위원님이 말씀하신 것처럼 신고한 원생이 그 수가 맞는지 또 적절한 상태로 보호를 받고 있는지 또 원생들이 정신지체아들 그런 분들이기 때문에 어떤 인권유린 당하는 일이 없는지 그런 것을 목록을 적어서 체크를 해주시고 필요하시면 위원들하고 같이 나가서 체크를 해보든지 해 주시기바랍니다.
재승

박재승복지행정과장

위원님의 지적해 주신 교사 숫자 하고 교사 자격문제하고 원생 숫자 문제는 감사가 끝나더라도 개별적으로 위원님에게 보고를 드리겠습니다.

박희성위원

예, 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안계만위원장

박희성 위원님 수고하셨습니다. 임인택 위원님.
게도

저에게도임인택위원

조사보고서를 주세요. 현재 정원보다 현재 숫자가 적더라는 것은 행정자료에 의하면 교사 숫자가 34명이었습니다. 그런데 동료위원이신 박희성 위원님 자료를 보면 11월 25일 신규 채용해서 한 사람 올라왔습니다. 이것은 34명이 아니고 교사를 32명 내지 33명이었는데 채우기 위해서 급조했다는 거 아니겠습니까? 11월25일 신규 채용을 한 것으로 되어 있습니다. 이것을 철저히 조사해서 보고해 주시기 바랍니다.

안계만위원장

그 문제는 시급한 문제이기 때문에 될 수 있는대로 빠른 시일내에 숫자 파악을 해주시기 바랍니다.
인택

임인택위원

환경위생과장님, 환경위생과 3쪽을 보시기 바랍니다. 2001년도 비디오카메라 단속이 424건이고, 측정기 단속이 553건입니다. 그러면 2002년도에 행정 처분 내역을 보면 개선 명령이 38건이고, 측정기 단속 건수가 196건입니다. 그런데 2001년도 개선 명령이 비디오 카메라 424건 측정기 단속이 553건 행정처분 내역이 그렇습니다. 그런데 2002년도에 개선명령한 숫자가 줄어든 이유가 무엇입니까?

박혜옥환경위생과장

환경위생과장 박혜옥입니다. 담당 팀장으로 하여금 설명을 드리도록 하겠습니다.
창진

윤창진공해방지팀장

공해방지팀장 윤창진입니다. 2001년도에는 저희가 단속을 많이 했는데 2002년도에는 월드컵 기간도 있었기 때문에 단속을 많이 못한 경향이 있었습니다. 5월달부터 월드컵 기간중에는 월드컵에 행정력이 집중되는 바람에 단속을 많이 못했습니다.
컵이

월드컵이임인택위원

6월달에 열렸으니까 봄이나 5월달까지 손님맞이를 위해서 철저한 조사가 되었어야 한다고 보는데, 그 부분에 대해서는 공감할 수가 없습니다.
창진

윤창진공해방지팀장

아직은 11월말이긴 하지만 올해는 약간 미흡한 것은 사실입니다.
인택

임인택위원

6월달에는 선거가 있고 해서가 아니라 월드컵때문에 그렇다는 것입니까?
창진

윤창진공해방지팀장

월드컵 대책추진에 있어서 인력이 많이 소요가 되었습니다.
그럼

그럼임인택위원

선거때 선거를 의식하고 단속을 안한 것입니까?
창진

윤창진공해방지팀장

그렇지는 않습니다. 비디오 단속이라는 것은 행정처분을...
디오

비디오임인택위원

단속의 전체적인 숫자를 묻는 것이 아니라 비디오카메라 단속 건수로 인한 행정 처분 내역을 묻는 것입니다. 공무원들이 선거를 생각하고 행정을 가볍게 했지 않느냐 하는 것입니다.
창진

윤창진공해방지팀장

그런 것은 없습니다.
인택

임인택위원

알겠습니다. 4쪽을 보시면 자료 요구내용이 무엇이냐 하면 지하업소 비상구 폐쇄 및 비상구에 물건적치 업소 단속 및 실적 그에 대한 처리 내역을 보고 해달라고 서면 질의를 했더니 소방법 제30조제2항에 의거 소방서 소관 업무기때문에 환경위생과에서는 모른다, 자료가 없다? 좋습니다. 소방서 업무와 환경위생과 업무가 강동구 공무원으로서 국가기관에 종사하는 종사자로서 국가의 생명과 재산을 지켜야 할 의무가 있는 것이죠?

박혜옥환경위생과장

지하 업소에 대한 비상구 관계는 저희가 건드리기에는 벅찬 업무입니다. 또 소방서가 당연히 하도록 되어 있고.
원이

본위원이임인택위원

서류심사에 있어서 현장을 대동해서 같이 가고 싶었지만 안가고 직원만 보냈습니다. 거기에 대한 결과가 어땠습니까?

박혜옥환경위생과장

저희 담당팀장으로 하여금 설명드리도록 하겠습니다.
영준

김영준위생지도팀장

위생지도팀장 김영준입니다. 지난번 임위원님께서 지시가 있길래 그날 저녁에 직원을 보냈습니다. 그래서 비상구에 응접실로 사용하던 것을 원상 복귀 조치를 했습니다.
그럼

그럼임인택위원

여태까지 법을 위반한 행위 자체를 고발한 것은 없고?
영준

김영준위생지도팀장

이제 적발되어서 시정 개선 명령을 내려가지고 1차적으로 시정이 되면 시정명령으로 완료 조치를 하고, 2차 위반할 경우에는 영업정지 15일정도.
인택

임인택위원

팀장님, 그 업소뿐만 아니라 강동구 전반적인 업소를 점검을 해 보세요. 개인적으로는 업소에 실명을 말하는 것도 그렇지만 한 업소를 다른 측면에서 가보시라고 하고 조사를 하라는 것은 아니였습니다. 본위원의 뜻은 그 주점이 개업한지가 얼마 되지않은 주점이 아니고 오래된 주점입니다. 그러면 그 동안에 담당 공무원들은 뭐했다는 것입니까?
영준

김영준위생지도팀장

현재 인력이 지속 단속을 강화하고 있고 강동구에 유흥업소 뿐만아니라 한 6,000개 업소가 됩니다. 2개월에 한번씩 지도점검을 합니다.
구를

비상구를임인택위원

손님맞는 접객 룸으로 사용하고 있다는 것은 불의의 사고가 없어야 되겠지만 만에 하나 화재시 정말 큰 인명피해를 가져올 수 있다는 것입니다.
영준

김영준위생지도팀장

앞으로 위원님께서 말씀하신 분야를 집중 지도를 하겠습니다.
군데

여러군데임인택위원

그런 사례가 있으니까 철저하게 조사를 해 주시기 바랍니다. 과장님, 현 상황에서 화재시 인명피해가 많이 났다고 하면 우리 환경위생과에서는 책임이 없습니까?

박혜옥환경위생과장

저희도 책임이 있을 수 있기 때문에 구청장께서 화재없는 강동을 강조를 하시고 저희도 또한 지하업소라든가 팀장께서 말씀하신대로 6,000여개 업소를 다루다 보니까 기회 있을 때마다 현장에 나갈때 마다 한번씩 소방업무에 대해서 경각심을 주도록 누차 지시하고 있고 요식업협회를 통해서 경각심을 높이는 교육을 하고 있습니다.
서와

소방서와임인택위원

업무를 유기적으로 하기 위해서는 구청 주도로 합동으로 연 1회 내지 2회 정도 상례화시켜서 현장에 나가서 검사할 계획은 없습니까?

박혜옥환경위생과장

소방서에서 정기점검 할때 구청에 요청도 합니다만, 기회가 된다면 합동으로 할 수 있는 기회를 마련하도록 하겠습니다.
으로

앞으로임인택위원

그렇게 해 주시기 바랍니다.

안계만위원장

임인택 위원님 수고하셨습니다. 다음 성임제 위원님.

성임제위원

청소행정과장님, 본위원이 질문하고자 하는 것은 암사동 518번지에 있는 암사루미아트 연합조합에 대해서 말씀드리고자 합니다. 암사루미아트 연합조합 부지내에 건설폐기물이 상당히 많이 적치가 되어 있죠? 건설폐기물 처리 실무 절차를 보면 시공업자는 구청에 배출자 신고를 하고 신고시 폐기물 처리 업자와 계약업체를 명시하고 구청에서 신고필증을 교부 받으면 처리후 완료 통보하도록 되어 있습니다. 이는 관련 법규 폐기물관리법 제24조2항에 있고 이를 위반시 배출자 신고를 위반했을 경우 폐기물관리법 61조2항에 의거 1,000만원이하 벌금 또는 2년 이하의 징역을 처함 했는데 관련 법규 시행령에 보면 별표4에 5항을 보면 최대 90일 이내에 처리하여야 한다고 명시되어 있는데 청소행정과에서 자료를 받아 본 결과 관련 법규 시행규칙에는 분명 90일로 되어 있는데 청소행정과에서는 암사루미아트 연합부지에 대한 운반처리 배출처리를 얘기하는거겠죠. 2002년 8월24일부터 12월 30일까지 4개월 6일간 잡아줬는데 4개월 6일이라는 관련 법규 조항이 있습니까?
상주

김상주청소행정과장

관련 법규 조항은 없고 공사기간을 말하는 것입니다.

성임제위원

공사기간은 시행규칙 별표 제5항에 최대 90일 이내로 함이라고 명시가되어 있습니다. 그런데 왜 청소행정과에서는 90일을 지나 한달 6일을 더 기간을 줬느냐 하는 것입니다.
상주

김상주청소행정과장

시행규칙에서 말하는 90일이라는 것은 사업장 폐기물 보관을 말하는 것인데 지금 여기에서는 재건축을 하기위해서 일부는 철거하고 일부는 살아있고 이런 상태에서 계속 철거가 되면 반출이 되고 있는 상태입니다. 그것을 여기 규칙에서 말하는 90일이라는 보관 개념으로 볼 수 없다고 봅니다.

성임제위원

주택과에서 나온 자료를 보면, 암사동 518번지를 얘기하는 것입니다. 암사 루미아트, 주택과에서 자료를 받은 것입니다. 암사동 518에 47호면 2001년 7월13일날 철거가 된 것으로 되어 있습니다. 좀 의심스러워서 멸실신고를 제출 받았는데 공교롭게도 이 번지수만 멸실신고가 없습니다. 이따 건축과장을 불러서 규명을 하겠지만 제가 알기로는 멸실신고를 않고 철거했을 경우에는 30여만원의 과태료를 부과하는 것으로 알고 있는데 이것은 청소행정과 소관이 아니니까 건축과에 질의를 드리겠고, 다음 518번 45호를 보면 2002년 3월초에 멸실신고가 되고 철거는 3월9일날 되었다고 자료에 되어있는데 거의 맞는 것같습니다. 그렇다면 2002년 3월9일에 철거를 했으면 어떻게 그때까지 8월22일날 배출자 신고가 들어왔는데 그때까지 청소행정과에서는 무엇을 했죠?
상주

김상주청소행정과장

그 부분에 대해서는 잘못됐습니다. 우리 인력을 탓하기는 내부적인 사항이지만 재건축 현장이 한 두군데가 아니고 사실 청소행정과에서 일일이 손이 미치질 못합니다.

성임제위원

과장님, 이 518번지 재건축추진과정 단지가 100평, 200평, 500평이 아니예요. 제가 정확하게 면적은 모르지만 거의 2,000여평 되는 것으로 알고 있습니다. 총 세대를 보면 63세대로 되어 있고 아마도 전세입자까지 한다라고 보면 약 200세대 이상이 구성이 되어 있을 거예요. 그럼 어떻게 보면 강동구에서도 현재로서는 재건축 과정속에서 제일 크지는 않을런지 모르겠지만 상당히 큰 평수가 진행되고 있다라고 본위원은 생각하는데 청소행정과에서는 그렇게 방치했다는 것이 이해가 부족하고 또한 물론 본위원이 지역구다 보니까 이 내용을 조금 알기 때문에 말씀드리는데 서류감사하면서 말씀드린 것같은데 민원은 없었느냐 했더니 민원은 없었다고 했고, 또한 통신민원이 없었느냐고 했더니 통신민원도 없었다고 했어요. 그런데 공교롭게도 본위원한테는 여러 통신민원이 있었습니다. 그래서 민원이 있어서 가보니 사실 많은 건축에 상식이 없어서 그런지 모르겠지만 정말 냄새를 맡지못할 수 있는 정도에 환경침해적인 것을 느꼈는데 최근에 생각해보니 그 악취가 나는 것은 정화조에서 어떤 문제가 있었지 않았느냐 그런 판단이 들고 정화조에 문제라는 자체는 완전히 정화조를 수거 청소하고 건축물을 버려야 되는데 그게 지도가 안되지않느냐 생각해보니 밑에 정화조탱크로리가 있겠죠. 거의 찬상태에서 위에서부터 부셔버리니까 아마 그게 팽창해서 악취가 나지않느냐 저는 그래서 그런 생각도 해봤습니다. 암사동 518번지 현재 살고 있는 주민들이 참 다행스럽게도 좋은 분인지 멍청한 분인지 모르겠지만 행정적인 민원이 안들어왔다는 자체도 우스운 일이고 또한 과장님이 거기 현장에 가봤는지 모르겠지만 사실 가서 현장에 보면 눈뜨고 볼 수 없는 풍경일 겁니다. 지역신문 모 기자가 엊그제 그런 서류를 발견하고 모 기자가 현장을 직접 가봤답니다. 가봤더니 이것은 정말 심각하다 그런데 과장님 그날 뭐라고 했어요! 거의 철거를 한 것은 치웠다라고 했죠! 지금 담당직원이 있으면 현장에 다녀오십시오. 518-45호같은 경우 2000년3월9일날 철거가 됐습니다. 암사 루미아트에 대한 거기만 지도감독을 잘 못한 것인지 모르겠지만 본위원이 볼 때는 매우 잘못됐다고 생각하는데 과장님 의견을 들어보고 계속 질의하겠습니다.
상주

김상주청소행정과장

위원님께서 지적하신 것을 제가 현장을 보지못했습니다. 못하고 직원을 내보냈더니 위원님 말씀하신대로 그렇게 보고가 들어와서 말씀을 드리는데 여기에 대해서는 저희가 조사를 해서 필요한 조치를 취하겠습니다.

성임제위원

과장님은 9월에 청소행정과에 부임하셨나요?
상주

김상주청소행정과장

8월16일자로 왔습니다.

성임제위원

8월16일자이기때문에 잘모르시고 단지 8월22일날 신고들어오니까 내용도 모르고 담당내지 별일 없냐 하고 싸인한 것뿐이 없을 거예요. 담당팀장이 말씀해 보세요. 철거는 하고 방치되고 있다는 것을 잘알고 계셨죠?
광구

강광구작업팀장

엊그제 우리 직원을 보냈더니 방치한 것은 없고 조금 남아 있다고 얘기를 들었습니다.

성임제위원

팀장님, 거의 치우고 방치한 것은 조금밖에 없다 이거예요?
광구

강광구작업팀장

부서진 것은 그렇게 되어 있고 아직 안부순 건물이 남아 있다고 합니다.
제가

제가성임제위원

철거자료를 가지고 있는데 총 주택으로서는 63주택속에 정확하게 3분의2가 철거가 되어 있고 3분의1이 철거가 안되어 있습니다. 이게 청소행정과 소관이 될런지 모르겠지만 재미있는 현상이 있어요. 멸실신고를 내고 철거를 한다라고 하면 부분철거를 합니까, 전면철거를 합니까? 전면철거해야 되죠? 어느 집은 반을 잘라놓고 반은 살려놓고 가서 현장에 보면 우리가 눈으로 볼 수 없는 환경이 되버렸어요. 저는 그런 생각도 해봐요. 청소행정과에서 지도감독이 소홀하니까 그네들도 적당하게 지금 조합을 추진하고 있는 추진위원장 이하 추진과정속에서도 적당히 그런 식으로 하고 있지않느냐 제가 아까 서두에 그런 말씀을 드렸지않습니까?
광구

강광구작업팀장

사업이라고 하는 것이 사업자가 사업을 시행하다보면 자기네 사정도 있고 또 아까 성위원님이 말씀하신 90일이라는 것은 부셔놓고 90일동안 안치운 것을 얘기하는 것이지 저희가 지금 이것을 가지고 법으로 사업자를.
항을

법조항을성임제위원

제가 잘못 설명했다고 합시다. 그러면 어떻든 철거를 하면 즉시 치워야죠?
광구

강광구작업팀장

일단 저희한테 신고를 하고 철거하게 되어 있고 철거를 해서 90일 이내에 치워야 되는데 쌓아놓으면 안되죠.
러면

그러면성임제위원

제가 말씀드렸지 않습니까! 과장님, 주택과에서 자료가 잘못됐는지 모르겠지만 분명히 아까 말씀드렸어요. 518-47호 2001년7월13일날 철거했다고 그래서 이게 너무 의심스러워서 2000년7월13일이 아닌가하고 멸실신고를 제가 다시 제출받았는데 공교롭게도 518-47호만이 멸실신고가 안되어 있습니다. 없습니다. 그다음에 가장 먼저 철거해가지고 방치한게 518-45호, 2002년3월9일날 분명히 철거가 됐어요. 그러면 지금까지 방치하고 있다는 것은 뭡니까! 제가 분명히 말씀드리지만 금년 8월22일날 배출신고가 들어왔습니다. 7월말현재로 보면 16개인가 철거가 됐어요. 제일 먼저된게 아까 설명했듯이 그런 식으로 되어 있고 방치했다는 자체는 청소행정에 있어서 원만한 일을 정상적으로 못했다라고 볼 수 있는게 아닙니까?
상주

김상주청소행정과장

성임제 위원께서 지적하신 사항에 대해서는 제가 모든 현장을 일일이 지도감독을 해야 될 의무는 있습니다. 있는데 우리 과 형편상 인력부족으로 인해서 일일이 다하지못한 것에 대해서는 제가 책임이 있다고 생각합니다. 그러나 이 현장에 대해서는 일단 조합이 구성돼서 조합사업 전체적인 범위내에서 볼 때 일단 뒤늦게나마 배출신고를 8월22일날 했지만 사업장 전체로 볼 때 45개 건물이 있다고 예를들 때 한 건물 철거하고 치우고, 한 건물 철거하고 치우고 단독주택 하나를 철거했을 때는 그렇게 해야 된다고 보지만 이것은 약간에 전체 사업으로 봤을 때 전체 철거되어 있을 때를 봐야 되지않겠느냐 이런 생각도 듭니다.

성임제위원

과장님, 제가 그 정도 상식은 가질 수 있어요. 그러나 문제는 이 필지내에 재건축동의를 않는 사람이 상당수가 있다는 증거가 있어요. 그럼 그사람들 어떻든 삶의 질을 높여줄 수 있는 청소행정이 되어야 되는게 아닙니까?
상주

김상주청소행정과장

맞습니다. 하여튼 이 부분에 대해서는 제가 조사를 해서 조치를 취하겠습니다.
떻든

어떻든성임제위원

잘못됐죠?
상주

김상주청소행정과장

예.

성임제위원

이상입니다.

안계만위원장

성임제 위원 수고하셨습니다. 생활복지국에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? 남윤일 위원 말씀하십시오.

남윤일위원

청소행정과장님, 지금은 날씨가 서늘해져가지고 길거리에서 별로 악취같은게 안생기는데 7,8월에는 여기 계신 모든 분들이 느꼈을 것이고 예민한 분은 3, 4월 아니면 9, 10월까지도 동네 골목을 지나다보면 뭔가가 퀘퀘하고 좋게 얘기하면 젓갈 삭는 냄새 비슷하다고 표현할까 그런 냄새가 많이 나는데 본위원은 그 냄새의 원인이 음식물쓰레기 봉투쓴다고 하면 봉투가 고양이 할켜서 새어나와서 그런 경우도 있을 것이고 아니면 음식물쓰레기통을 수거만 해가지고 음식물쓰레기 국물이 남아 있는 그 상태로 방치를 해놨기 때문에 그것이 날씨가 따뜻하니까 미생물에 의해서 발효 내지는 부패가 돼가지고 냄새가 나는데 과장님 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
상주

김상주청소행정과장

지금 남윤일 위원님께서 지적해주신대로 음식물 쓰레기를 통에다 넣고 이틀에 한번씩 수거를 해가는데 음식물 쓰레기통을 제대로 닫거나 아니면 수거를 하고 나서 남는 물이 없도록 그렇게해주면 냄새가 덜 날 것이라고 생각합니다.

남윤일위원

음식물쓰레기에서 나온 국물이라든가 음식물 쓰레기 그 자체가 제때 제때 처리가 안되다보니까 악취의 원인이 되고 있는 것이 사실입니다. 그러면 이것이 지금 동절기에 들어와서 냄새가 안난다고 우리가 당장 냄새가 안난다고 그냥 놔둘 수 있는 것도 아니고 어차피 내년 3, 4, 5월되면 또 그때부터 우리 주민들은 음식물쓰레기 악취에 시달리는 그러한 상황인데 지금 제가 보기에는 여러가지 방법을 강구할 수 있을 거예요. 그런데 그중에서 제일 급박한게 음식물쓰레기통을 그안에 각 가정에서 음식물쓰레기들을 담아놓으면 그게 일주일에 한번이 됐든, 이틀에 한번이 됐든 음식물쓰레기 운반차가 와서 싣고 가는데 아파트같은 경우에는 큰 통을 갖다놓더라구요. 음식물쓰레기 운반차가 와서 통을 걸어서 탱크에 붓고 나서 그냥 내려놓는다 이거예요. 그러면 이것이 통에 묻어 있는 음식물쓰레기 찌꺼기라든가 국물이라든가 이런 것들은 그대로 남아 있는 상태다 이거죠. 그러면 이것이 아파트같은 경우에는 아스팔트위에 놓여져 있는데 여름철에는 직사광선이 내려쬐고 거기 온도는 38도, 40도 상회한단 얘기예요. 미생물에 있어서 가장 생육이 좋은 것은 종류에 따라서 다 다르겠지만 35도에서 42, 3도까지가 제일 잘자라는 거예요. 그러면 음식물쓰레기에 그 자체가 포함하고 있는 영양원 또 국물이 있으니까 습도 온도 맞죠. 미생물들이 왕성하게 번식해서 냄새를 풍기기 시작하는데 이런 것들로부터 냄새를 해방할려고 하면 음식물쓰레기통을 내용물만 빌 것이 아니라 최소한 음식물쓰레기통 내외부를 깨끗하게 세척하고 살균해야 되지않겠는가 하는게 제 생각인데 과장님 어떻게 생각하십니까?
상주

김상주청소행정과장

좋으신 지적하셨습니다. 지금 공동주택에는 60리터 내지 120리터 음식물쓰레기통이 배정되어 있고, 단독주택은 일부 지역을 제외하고 22리터 용기로 교체해 나가고 있습니다. 그래서 내년 4월부터는 우리 구 전지역 단독주택을 대상으로 한 건물당 하나씩 22리터 용기를 지급을 해서 세대 건물별 관리책임자가 세척을 하고 배출을 하도록 지도를 하고 있습니다. 다만 공동주택 아파트에 대해서는 음식물쓰레기통을 관리사무소나 입주자들이 세척을 해야 되는데 사실 세척이 안되고 있습니다. 저희들이 사실 그 문제에 대해서 다각적으로 검토를 하고 있는데 개인적인 판단으로는 아파트 지역에 대해서 일단은 우리가 음식물쓰레기 세척차를 구입을 해서 운영을 해보는 것이 어떻겠는가, 검토중에 있습니다.
중에

검토중에남윤일위원

있다는 것이 무엇입니까?
상주

김상주청소행정과장

예를 들면 강남구 같은 경우는 쓰레기통 세척을 용역업체에 줘서 운영을 하고 있는데 거기에서 운영하는 음식물쓰레기통 세척차가 1억 정도합니다. 그것을 견학을 해 보고 그것이 효용성이 있다 하면 도입할 계획입니다.
러면

그러면남윤일위원

그것을 현실화시킬려면 이번 예산에 반영할 예정입니까? 반영이 되었습니까?
상주

김상주청소행정과장

이번 예산에 편성되지않았습니다. 우선 그것이 강남에서 사용하고 있는 차량이 운영상에 불합리한 점이 있다는 사항이 있어가지고 보완책이 나와야 될 것같습니다. 조금 시간이 두고 검토를 해야 될 것같습니다.
여간

하여간남윤일위원

일단 우리 주민들이 하절기에는 음식물 냄새때문에 고통을 받고 있습니다. 이것을 중단하지않고 지속적으로 하면서 가능하면 하절기에는 시험 할 수 있게끔 해 주셨으면 좋겠습니다.
상주

김상주청소행정과장

알겠습니다.

안계만위원장

남윤일 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이진구 위원님.

남윤일이진구위원

위원이 말씀하신 부분에 중복되는 질문은 피하고 말씀드리겠습니다. 음식물쓰레기 수거함이라고 하죠? 처음에 배포한 것이 60리터죠?
상주

김상주청소행정과장

예.
것을

그것을이진구위원

배포해서 지금까지 실행을 하다 보니까 한 가구당 하나씩 지급을 못하고 여러 가구 묶어서 지급을 했죠? 그러다 보니까 청소하기 싫어서 이웃간에 다투기도 하고 하는 것을 봤습니다만 그런 문제때문에 본위원이 오래전부터 가구당 하나씩은 수거함을 지급을 해야 되겠다, 확실하게 책임을 주인에게 맡겨서 관리까지도 해야 되겠다 하는 제안을 해서 현재 22리터로 시범운영을 하기 위해서 몇개동을 운영을 해 봤고 평가가 좋게 나와서 2차로 시범적으로 선정해서 하고 있죠? 지금까지 해보니까 어떻습니까?
상주

김상주청소행정과장

당초에는 3내지 5개 건물지역, 15내지 30세대당 60리터 하나씩을 했습니다. 이진구 위원님께서 지적하신 대로 통을 관리하는 사람이 지정되지않고 하기때문에 쓰레기 수거하는데 부터 반출하는데 따른 문제가 많았습니다. 관리하는 사람이 없다 보니까 무단투기가 생기고 수거한 다음에 빈통이 되면 사방 굴러다니고 그러다 보니까 주차문제도 발생하고 그러다 보니까 동네 주민간 분쟁이 발생되고 하기때문에 이것을 방지하기 위해서 금년 3월부터 명일1동 명일2동 성내1동을 시범적으로 해서 한 건물당 하나씩 22리터 용기를 지급을 했습니다. 그래서 그것을 가지고 시범 운영을 하다 보니까 첫째로 용기관리로 인한 분쟁이 없고 개별적으로 쓰기때문에 무단투기가 방지되고 음식물 침출수로 인한 뒷골목 악취가 없어지고 그 다음에 주차공간도 확보되고 하는 장점도 있고, 주민들도 95% 찬성을 했기 때문에 금년 10월부터 6개동으로 다시 확대해서 시행을 하고 있습니다. 22리터 용기에 대해서는 건물별로 관리책임자도 지정을 해서 운영하고 있기때문에 주민들의 반응도 좋고 해서 내년 4월부터는 전 지역으로 확대 시행할려고 하고 있습니다.

이진구위원

음식물수거함을 처음 시도할때 어려움도 많았는데 그 당시에 비닐봉투를 통안에 넣어야 하느냐 이런 문제가 대두가 되었지만 그때 주민의 의식이라든가 이해도가 부족해서 음식물 쓰레기를 처리하는 비용 관계를 봉투를 이용하지않으면 어렵겠다는 판단이 나와서 봉투를 사용했어요. 이제는 주민들이 이해를 하고 공해 발생하는 비닐봉투를 사용하는 것은 여러가지 면에서 부담을 느낀다구요. 쓰레기 재활용센터에 가서도 다시 재분류를 해야 되는 문제가 나오고 거기에 여러가지 어려운 요소들이 나오고 있는데 100% 다 골라지지 않아서 또 순수한 퇴비 만드는데 부족한 부분들이 발생한다는 것이죠? 그래서 이제는 각 가구마다 음식물쓰레기통을 지급을 할 경우에 굳이 비닐봉투를 음식물 쓰레기통에 담아서 넣을 것이 아니라 그대로 음식물쓰레기통에 삽입을 하고 대신 수거료에 대해서 문제가 생길 것입니다. 수거료를 받는데 가구당 나가니까 주민등록만 되면 보관을 한다면 수거료도 정확히 받을 수가 있겠고 그런 동시에 주민들에게는 봉투를 쓰는 것보다 저렴해야 되고, 그 대신 나머지 이익을 주민들에게 돌리자는 것입니다. 그래서 여러가지 불편한 사항을 제거하고 재활용센터에서 만드는 퇴비도 생산하는 것이 어떤가 싶은데 과장님 생각은 어떻습니까?
상주

김상주청소행정과장

좋은 지적을 해 주셨습니다. 음식물쓰레기 반출되는 것에 따른 수수료는 공동주택 지역에 대해서는 세대당 1,000원씩을 받고 쓰레기 봉투 사용하지않고 음식물을 배출하고 있습니다. 그리고 일반 주택지역은 쓰레기 봉투를 이용해서 음식물쓰레기통에 배출하고 있습니다. 그런데 우리가 그것을 음식물통을 이용해서 배출하다 보니까 위원님 지적해 주신대로 그런 수수료 문제를 여러가지 각도로 검토를 해 봤습니다. 세대별로 수수료를 부과하는 방안에 대해서는 지금 현재 주민등록 체계가 전출 신고를 하지않고 전입신고를 하기때문에 해당동에서 언제 전출을 갔는지 알수가 없고 세대별 일일이 부과를 하다 보니까 징수의 문제가 있습니다. 그것을 OCR처리 한다든가 우편으로 송부할때 과연 얼마를 받아야 그것을 처리하고 수수료로서의 효용성이 있겠는가 할때 1,000원 가지고는 안될 것같습니다. 우리가 송파구 처럼 가정용기에 스티커를 붙이는 방안을 검토해 봤지만 그렇게 되면 세대별로 지금은 단독주택에 대해서 건물 하나 당 한개씩 주는데 그렇게 되면 세대별로 하나씩 주면 예산문제가 되고 용기수가 많으면 용역업체에서 수거에 대한 인력이 추가로 되기때문에 용역비가 더 인상이 되어야 한다고 봅니다,. 결과적으로 보면 그 비용이 주민들에게 오기때문에 이 부분에 대해서는 심도있게 검토를 해야될 것같습니다.
리가

우리가이진구위원

TV 시청료라든가 보면 고지서에 의존해서 하는데 그런 방법도 있을 것이고, 아파트 같은데는 아파트관리소에서 비용을 수령을 하는 방법도 있을 것이고 방법은 여러가지가 있을 것이라고 보는데, 처리 문제가 용역회사에 부담 문제가 될 것같은데 사실은 저는 그렇게 안보고, 비닐봉투를 쓴다고 했을때 불법투기 하는 것이 많습니다. 실제 고지를 하면 수요가 늘어나지 줄지는 않을 것이라고 보기때문에, 오히려 주민부담이 줄어들 수 있는 계산이 나올것이라고 생각합니다. 그런 문제를 문제라고 생각하면 한없이 문제이고, 할려고 하면 된다는 것입니다. 이제는 주민들이 공감하는 시대가 되었기 때문에 적극적인 입장에서 검토를 하면 방법이 충분히 있을 것이라고 생각됩니다. 퇴비화 공장 가동율이 얼마입니까?
상주

김상주청소행정과장

솔직히 말씀드려서 파악을 못하고 있습니다.
비화

퇴비화이진구위원

공장이 일지가 와 있습니다. 원본입니다. 적어놓은 것은 가동이 안되고 있는 사유입니다. 공장이 중지한 상태입니다. 생산 원가라고 하는 것이 이거와 연관이 되는 겁니다. 생산 못하고 비용만 들어가고, 생산 원가를 아무리 줄여서 계산을 해 봐도 실제 생산 원가는 이런 문제로 인해서 100%, 200% 증가된다는 것입니다. 그래서 이 문제를 가지고 과장님께서 연구를 많이 하셔야 될 것같은데 일지상으로 봤을때 가동율이 일지상으로 봤을때 50%가 안 되지않느냐. 퇴비화 공장을 초창기에 시작을 해서 다소 문제점이 있다고 생각을 합니다. 그러나 그 퇴비화 공장을 가동하면서 문제점을 야기하기 때문에 사료화 공장을 만든 거예요. 사료화 공장이라는 것이 개념 정의의 필요성이 있는게 뭐냐면 음식물 퇴비화 할때는 쓰레기에 톱밥을 넣어야만 퇴비가 되는 것입니다. 그러니까 양이 많아진다는 거예요. 그리고 퇴비가 정말 사용할 수 있는 양질의 퇴비가 못되기 때문에 문제가 생기는 거 아니겠어요. 그래서 순수한 음식물 쓰레기만 갖다가 단순 건조해서 양을 줄이자 그것에 목적이 있는 것입니다. 그것을 퇴비화 공장에 팔 수 있다면 퇴비화 공장에서 멸군도 시키고 배합을 잘 해서 그쪽 책임하에 사료를 만들어 파는 것입니다. 그 상황에서 그게 어렵다 하면 바짝 말린 쓰레기니까 양이 적으니까 퇴비를 사용하면 될 것이다, 그것도 어려울때는 양이 적으니까 소각시키면 되겠다, 이렇게 해서 만든 것이니까 사료화 공장에서 사료가 왜 안되냐 따지면 안되겠다 하는 것을 정리를 해 드리는 거예요. 그렇게 해보니까 성공을 했다고 보는거 아닙니까? 그래서 우리 것을 100% 처리를 하고 다른 10개구 것을 처리를 해주면서 상당히 소득을 올리고 있는데, 그런데 전에 퇴비화 공장을 만들었다고 해서 잘못된 것을 알면서도 그 돈을 벌어서 여기에 다 집어넣어도 모자라요. 그런 것을 계속 가동하고 있어야 되겠느냐 이거죠. 더 좋은 방법을 연구하라 이것입니다.
상주

김상주청소행정과장

예, 좋은 말씀입니다. 다만 위원님 말씀하신대로 쓰레기처리 공장을 가동하면서 반드시 수익적으로만 해야되느냐 그런 문제도 사실 있습니다.
이면

기왕이면이진구위원

다홍치마라고 수익도 올리고 음식물쓰레기도 처리하면 좋지않습니까?

안계만위원장

좋은 지적하셨습니다. 이진구 위원님 수고하셨고, 다 못하신 부분은 종합질의때 심도있는 질문을 해주시고 생활복지국에 대해 더 질의하실 위원 계십니까? 임인택 위원 말씀하십시오.
인택

임인택위원

재활용센타에 대한 문제점을 시정토록 주문하겠습니다. 재활용센타 주기적으로 조사하고 있죠?
상주

김상주청소행정과장

사실 정기적으로는 못하고 제가 부임하고 나서 딱 한 번 해봤습니다.
원이

본위원이임인택위원

몇 번에 걸쳐서 조사한 바에 의하면 신상품을 파는 것을 여러번 목격했습니다. 그리고 재활용센타 취지에 맞지않게끔 너무 고가로 판매되고 있는 것은 감지하셨습니까?
상주

김상주청소행정과장

조금 가격이 비싸다는 생각은 들었습니다.
리고

그리고임인택위원

본위원이 서면질의에서 자료를 요구한 사항을 왜 안보냅니까?
상주

김상주청소행정과장

바로 드리겠습니다. 죄송합니다.
리고

그리고임인택위원

재활용센타에 문제가 많아요. 철저히 조사를 하시고 이번에 시간에 쫓기다 보니까 이 정도로 지적하고 이번 회기가 끝나고 난 다음에는 우리 위원회에서 특별위원회를 구성해서라도 철저하게 조사해야겠다고 판단했습니다. 이 점을 고려하시고 충분히 인지하셔가지고 철저하게 관리하세요.
상주

김상주청소행정과장

알겠습니다.

안계만위원장

임인택 위원님 수고하셨습니다. 박희성 위원님 말씀하십시오.
저번

저번박희성위원

추경때 쓰레기통 가로에 놓는 휴지통 100개 제작을 하기로 했었는데 추경에 50% 더 올려서 150개 제작을 하기로 했습니다. 그것을 다 제작해서 적소에 다 배치를 하셨습니까?
상주

김상주청소행정과장

가로휴지통 문제에 대해서는 내무복지위원회 위원님들께서 청소행정에 관심이 많으셔가지고 다른 것은 삭감하시면서 증액해주셨습니다. 감사를 드리고 그것이 150개를 전량 다 구입했습니다. 지금 설치중에 있습니다.
리고

그리고박희성위원

여기 보면 청소관련 시설현황이 있는데 여기에는 없는데 청소용역업체가 있지않습니까! 청소용역업체에 쓰레기압축장은 또 따로 있습니까?
상주

김상주청소행정과장

우리 압축장에 같이 있습니다.
하장

집하장박희성위원

압축장이 고덕동 13-1이고 집하장이 고덕동 300번지네요! 그런데 고덕동 55-5는 거기서는 뭘 하고 있습니까?
상주

김상주청소행정과장

압축장에 번지가 12필지가 됩니다. 300번지라는 것은 대표적인 번지이기 때문에.
장은

압축장은박희성위원

13-1이고, 청소차고는 고덕동 300번지고, 집하장도 300번지에 있는데 강동용역하고 남원산업, 고려정업이 2002년7월12일에 아이러니하게도 청소용역업체인데 지정폐기물무단투기 또 지정폐기물을 공공수역으로 유출해서 이게 지금 강동경찰서에서 고발당해서 동부지검에 송치되고 있습니다. 그러면 이 55-5가 여기는 나와 있지않은 위치라 어디인지 모르겠는데.
상주

김상주청소행정과장

55-5는 현재 압축장 부지입니다.

박희성위원

이 쓰레기 용역업체가 이러한 것으로 지금 경찰서에서 고발당하고 동부지검에 송치가 됐습니다. 이것은 청소행정과에서 관리를 하셔야 되는 거죠?
상주

김상주청소행정과장

예, 당연히 관리하죠.
동안

그동안박희성위원

서면질의할 때 이런게 몇 번 있었다고 말씀을 하시더라구요. 작년에도 있었고, 올해도 있었고 그렇게 계속 반복되는 이유가 뭡니까?
상주

김상주청소행정과장

지금 압축장에 콘테이너가 업체별로 경정비를 하는 곳이 있습니다. 쓰레기 청소차에 대해서. 간단한 정비를 하기 위해서 압축장내에 정비고가 있어요. 그 정비고에서 바닥에 정비하면서 기름이 유출됐는데 그것이 검찰조사에서는 공공수역으로 흘러들어갔다는데 제가 볼 때는 그렇게 많이 공공수역으로 흘러갈 정도는 아니라고 봅니다. 그리고 바닥에 토양오염을 방지하기 위해서 철판을 깔아놨기 때문에 제가 볼 때는 큰 문제가 없다고 보는데 검찰에서 처분됐기 때문에 시인해야 되겠죠. 그러나 그것이 당초에는 적치허가를 받지않고 당시 압축장이 토지형질변경행위 허가를 받고 준공이 안난 상태에 있었습니다. 안났기 때문에 압축장 부지가 농지로 되어 있었습니다. 대지나 잡종지로 변경이 안된 농지였기 때문에 농지상에 적치물을 적치할 수 없기 때문에 결과적으로 불법적인 시설이 되어 있었습니다. 그래서 이것을 최근에 우리가 토지형질변경행위 준공허가를 받아서 이제 조만간 적치행위허가를 받을 예정으로 있습니다. 그러면 그것이 해소될 것같습니다.
러면

그러면박희성위원

그 적치때문이 아니라 무단투기와 공공수역으로 유출된 그게 틀린데 그냥 단순히 적치때문에 이게 고발된 것은 아닌 것으로 보고 있습니다.
상주

김상주청소행정과장

그 사항으로는 특정폐기물 지정폐기물로 인해서 고발된 것으로 알고 있습니다.

박희성위원

청소행정과장님 어떻게 하실 겁니까?
상주

김상주청소행정과장

그것에 대해서는 거기서 이미 벌금형을 받았기 때문에 우리로서는 별도의 조치를 할 필요가 없습니다.
으로

앞으로박희성위원

이러한 일이 없도록 철저하게 용역업체라고 다년간 십수년간 되다보니까 어떤 방만하게 일처리하는 것도 없지않아 있을 것으로 봅니다. 그런 것을 다 챙겨주시기 바랍니다.
상주

김상주청소행정과장

지도감독을 잘하겠습니다.

박희성위원

이상입니다.

안계만위원장

박희성 위원님 수고하셨습니다. 이진구 위원님 말씀하십시오.

이진구위원

복지행정과장님, 지금 구립어린이집에 시설장이 65세 이상 된 분이 몇 분 계십니까?
재승

박재승복지행정과장

한 분 계십니다.
지금

지금이진구위원

조례상에 구립보육시설설치및운영조례에 우리가 99년10월7일날 정년을 65세로 조례를 제정했는데 이게 위헌이라고 하죠?
재승

박재승복지행정과장

위헌은 아니고 어저께 임인택 위원님이 지적을 해주셨는데 보사부에서 상위법에 명시 그런 것이 없으니까 어떤 보사부에서는 폐지를 해라 하고 통보가 왔습니다. 그래서 저희가 지금현재로서는 조례에 명시되어 있는 것이고 거기에 대한 상응한 조치는 하고 폐지는 나중에 하더라도 일단 그렇게 검토할 계획입니다.
런데

그런데이진구위원

여기에 서울시장명으로 이미 공문이 여러차례왔는데 못보셨어요?
재승

박재승복지행정과장

봤습니다.
러면

그러면이진구위원

이거에 의해서 움직여야 될게 아닙니까?
재승

박재승복지행정과장

그런데 저희 조례 절차가 조례가 폐지되기전이기 때문에 어떤 지침이 조례를 앞설 수 없는 입장에서 사실 조치를 늦게한 것은 저희들이 잘못입니다. 잘못인데 그래서 법률적인 문제나 그런 문제를 다시한번 검토해서 지금 상위법에는 없지만 현재 조례가 살아 있으니까 그 조례가 폐지를 하라고 지시가 됐다하더라도 현재 폐지를 못시키는 입장에서는 어떻게 적용해야 될 것인지 하는 것을 다시한번 검토하겠습니다.
제가

제가이진구위원

지금 말씀드리는 것은 조례가 안되어 있고 한 상태에서 폐지하라는 얘기는 아니고 이미 이러한 공문을 받은지가 오래 됐지않습니까! 4월18일날 왔잖아요. 그러면 조례를 개정할 수 있도록 준비를 했어야 될게 아닙니까?
재승

박재승복지행정과장

그것은 잘못됐습니다.

이진구위원

이상입니다.

안계만위원장

이진구 위원님 수고하셨습니다. 그러면 생활복지국에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 생활복지국장을 비롯한 관계공무원들 수고하셨습니다. 그럼 휴식을 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시59분 감사중지

16시34분 감사계속

감사를 속개합니다. 다음은 보건소 소관 업무에 대해서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 해당부서를 지적하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 말씀하십시오. 이재명 위원 말씀하십시오.
사동

천사동이재명위원

이재명 위원입니다. 보건행정과장님, 연중 방역작업계획서를 보니까 공중화장실, 노인정, 복지시설, 기타 이렇게 해놨는데 1, 2, 3월까지는 공중화장실이 들어가 있고, 4월부터는 공중화장실 작업계획이 없고 이런 것은 취약지구라고만 해놨는데 이 계획을 왜 이렇게 짜셨는가 답변해 주세요.
종삼

이종삼보건행정과장

보통 1월에서 4월까지는 2주에 1회씩 공중화장실을 소독하고 있었습니다. 그런데 5월에서 9월까지 하절기 취약지역 하천 및 유수지 쓰레기장 위주로 하다보니까 그게 누락된 것같습니다. 다음에 누락되지않도록 포함시켜서 내년 계획에서는 꼭 매월 실시하도록 하겠습니다.

이재명위원

이상입니다.

안계만위원장

이재명 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 임인택 위원님 말씀하십시오.
인택

임인택위원

보건행정과장님, 본위원에게 제출한 감사자료에 의하면 에이즈 관리현황에 보면 총 19명인데 남자가 18명, 여자가 1명으로 되어 있습니다. 그런데 2001년도 7명에서 연평균 66% 정도 기하급수적으로 늘어나는 현상입니다. 그런데 에이즈 감염경로를 철저히 예방하고 에이즈에 대한 심각성을 전 구민에게 지속적으로 홍보해서 다음연도부터는 에이즈가 이렇게 많은 숫자가 기하급수적으로 늘어나지않게끔 업무계획을 새로 짠게 있습니까?
종삼

이종삼보건행정과장

저희들이 에이즈에 감염된 사람들에 대해서도 지속적으로 상담하고 있고 그사람들이 허튼 일을 못하도록 계속적으로 3개월에 한번씩 만나서 저희들이 서로 대화를 갖습니다. 그리고 11월에는 지하철에서 사진전도 개최하고 팜플렛을 나눠져가지고 에이즈에 대한 경각심을 홍보하고 있습니다.
보도

홍보도임인택위원

좋지만 역학조사 및 면역검사도 철저히 에이즈 환자를 줄이기 위해서는 방법도 중요하겠죠. 그리고 감염자 특별관리를 철저히 하셔가지고 감염자가 업소에 불특정다수인에게 옮겨지지않게끔 그런 것을 차단하는 것도 중요합니다. 다음 의약과장님, 강동구에 종합병원 포함해서 일반 개인병원까지해서 총 숫자가 얼마나 됩니까?
옥화

김옥화의약과장

병원은 8군데입니다.
의원, 치과의원, 한의원 전부 합치면 493개소입니다.
인택

임인택위원

본위원에게 제출한 서류를 보니까 2001년도에 의료법위반행위 감사를 해가지고 시정명령을 4개 업소에 했고 과태료를 1개 업소에 부과했습니다. 2002년도 시정명령이 4개 업소이고 고발이 2건입니다. 그럼 2002년도에 행정적으로 주의 내지 경고 시정명령을 한 것이 4개 업소이고 고발이 2개이면 합이 6군데에 주의 내지 행정처분을 내렸다는 것이죠? 그럼 493개 업소에 우리 지역은 그런 병원이 없겠지만 의료요금 과다 청구 내지 기타 병원에서 준수해야 할 사항들이 493개 업소를 철저히 조사한 나머지 6개 업소밖에 안되는지.
옥화

김옥화의약과장

의료요금 부당 청구는 다른 문제이고 2002년도에 2군데 업체가 처벌을 했습니다.
기에

여기에임인택위원

시정명령 4개 업소하고 고발 2개 업소인데 어떤 위반을 했습니까?
옥화

김옥화의약과장

2002년도에 미래의원에 의료기관 명칭 표시 위반으로 해서 시정명령을 했고, 허훈피부과 의원에 과대광고 금지위반해서 시정명령했고, 새서울의원 과대광고 등에 금지위반으로 시정명령을 했고, 황치과의원은 치과진단용 엑스선 장치의 검사 부족으로 시정명령, 서울현대병원은 유방촬영장치 부족으로 시정명령, 이연희 산부인과의원은 유방촬영장치 부족으로 시정명령, 이렇게 6건입니다.
인택

임인택위원

고발결과는 어땠습니까?
옥화

김옥화의약과장

고발은 경찰에 하는 것입니다.
찰에

경찰에임인택위원

고발을 하면 그 결과를 회신 안 받습니까?
옥화

김옥화의약과장

받죠.
건소

보건소임인택위원

업무가 중요한 만큼, 실수가 있어서는 안되고 각 의원에 조사 내지 감사를 할때 조금이라도 생명과 직결되는 업무라서 한치도 소홀함이 없어야 된다고 봅니다. 두번째 본위원이 지적하고자 하는 것은 진료비 과다청구해서 지적받은 병원이 2군데죠? 그것은 493개 업소중에 2군데 정도라면 일상생활에 일간지를 접하는 과정에서 신문지상이나 보도상을 보면 과다 청구해서 부당 이득을 본다는 뉴스 내지 일간지를 접하고 있는데 493개 업소중에서 2군데 밖에 적발을 안 했다는 것은 조사 과정이 소홀하지않았나 하는데.
옥화

김옥화의약과장

건강보험은 국민건강 보험법에 의해서 건강보험심사 평가원에서 전문가들이 진료 내용 및 부당 청구 여부를 철저히 심사하고 부당 청구가 의심될때는 건강보험심사평가원에서 요양 기관 실사 등을 통하여 부당 진료비 및 환수 업무정지 행정처분을 하고있습니다. 현재 보건소에는 건강보험에 대한 지도감독 권한이 없습니다.
건소

보건소임인택위원

일선에서 근무하시는 공무원 뿐만 아니라 우리도 마찬가지이지만 철저한 감사와 부당청구에 대한 감사는 시민 혈세를 조금이라도 아끼자는 측면에서 이루어져야 된다고 봅니다. 그런 의미에서 철저한 조사와 주기적인 감사가 필요하다고 봅니다. 이상입니다.

안계만위원장

임인택 간사님 수고하셨습니다. 다음 박희성 위원님.
화학

생화학박희성위원

자동분석기를 보면 2000년 8월16일 구입하셨고 진단용 방사선 발생장치가 2001년11월15일, 자동혈액분석기가 2001년 12월14일날 구매를 하셨는데 이것은 액수들이 많이 없습니다. 그런데 일반 경쟁으로 구매를 안하고 조달 구매를 하신 특별한 이유가 있습니까?
옥화

김옥화의약과장

금액이 큰 경우는 조달구매를 하도록.
도록

하도록박희성위원

되어 있는 것이 아니라 해도 되고, 일반경쟁 해서 사도 되는 것으로 알고 있는데.
정희

이정희검진팀장

검진담당 이정희입니다. 질의하신 조달 구매는 우리가 조달 사업법에 의해서 모든 구매는 조달청에서 구매하는 것이 원칙입니다. 그러나 전국에 있는 물품을 구매하기가 불합리하다고 봤을때 국가를 당사자로 하는 계약에 의해서 지방자치단체장이 구매할 수 있도록 해 놓은 것이 법률에 의해 구매를 하고 있는 것입니다.
자면

말하자면박희성위원

조달구매가 원칙이긴 하지만 얼마든지 일반경쟁 입찰을 해서 구매할 수 있다는 것이죠?
정희

이정희검진팀장

예.
보면

보면박희성위원

안전검사기 같은 경우는 일반경쟁해서 1,600여만원 되는 것을 계약을 하셨는데 이 3개는 액수가 커서 그런지 조달구매를 하셨어요. 입찰은 아니어도 그런 가격은 알아 보지 않으셨습니까?
정희

이정희검진팀장

다 알아 봅니다. 어떤 물건을 구매하기전에는 보건소에 부합하는 기계를 선정합니다. 그런 다음에 그 기종을 쓰고 있는 전국에 병원이나 보건소나 의료기관을 통해서 저희가 경매를 합니다. 그래서 몇가지 모델들을 놓고 그 모델들을 선정합니다. 그래서 물품구매심사위원회도 거치고 그쪽에 쓰고 있는 실무자들의 의견을 들어본 후에 이것은 좋지만 값이 비싸다, 우리 보건소에선 불합리하다, 우리에게 맞는 것을 사야겠다는 것을 결정합니다. 그래서 규격서 검토를 한 후에 우리 예산에 맞는 규격을 검토한 후에 A B C 사례를 해 놓은 다음에 구매를 하는 것입니다.

박희성위원

이 3가지는 그렇게 구입을 하신 거군요.
정희

이정희검진팀장

예. 자동혈액분석기는 외자구매를 했습니다. 그것은 검역 들어와서 있는 것을 사는 것이 아니라 원하는 규격의 제품을 외국에서 바로 만들어서 우리에게 바로 줄 수 있도록 외자구매를 한 것이고 진단용 방사선 발생장치는 그게 주노메디칼 국내제품입니다. 그래서 그것은 내자 구매를 했습니다.
화학

생화학박희성위원

자동분석기는?
정희

이정희검진팀장

2000년에 구매를 했는데 이것도 외자구매를 했습니다.
으로

앞으로박희성위원

필요한 것이 있으면 철저하게 조사를 통해서 좋은 제품을 싸게 구입하도록 하십시오. 그 다음에 산후조리원이 강동구에 몇개 업소가 있습니까?
옥화

김옥화의약과장

4군데가 있습니다.
이게

이게박희성위원

얼마만큼 지도를 나가시나요?
옥화

김옥화의약과장

2002년도 12군데 했습니다.

박희성위원

4군데에 3번을 나가셨다는 것인데 어떤 민원에 의하면 간호사 조산사 고용을 하는데 여기 써있는대로 고용을 하면 채산이 안 맞는답니다. 이게 신고제입니까, 허가제입니까?
옥화

김옥화의약과장

산후조리원을 보건소에서 정식으로는 관리하게 되어 있지않습니다.
이게

이게박희성위원

허가는 어디에서 내주게 되어 있습니까?
옥화

김옥화의약과장

자유업입니다.

박희성위원

집중적으로 관리를 하셔야 됩니다. 자유업으로 되어서 관리허가가 용이하지 않다 하시지만 신생아들의 건강과 직결되므로 종사자들 실태 위생상태를 수시로 나가서 파악을 해주십시오. 한가지만 더 하겠습니다. 2001년 희귀난치성 질환자에 의료비가 총 몇억 정도 됩니까?
상례

이상례보건지도과장

금년도 희귀난치성 질환 총 예산이 총 5억 8,639만 3,000원으로 예산이 책정되어 있습니다. 저번 추경올린 것까지. 지금 현재 4억 6,960만원이 집행이 되고 1억 1,679만 3,000원은 남아서 지금 12월까지 집행할 예정입니다.

박희성위원

희귀난치성 질환자의 경우 본인 부담금이 있습니까?
상례

이상례보건지도과장

전액 희귀난치성으로 된 6개 질환에 대한 의료비라든가 식대라든가 일반 진료비는 전액 국시비 예산에서 지원이 되고 있습니다.
차가

절차가박희성위원

이 질환자가 병의원에가면 본인 부담 없이 하고 옵니까, 본인 부담하고 나중에 지급합니까?
상례

이상례보건지도과장

일단 내고 영수증을 받으면 영수증으로 매월 청구를 받습니다. 그런 경우도 있고 어떤 경우는 병원에서 보건소로 일괄청구하는 경우도 있고 지침이 2가지로 나누어져 있습니다.
증을

영수증을박희성위원

받는다는 것은 환자에게 받는다는 것입니까?
상례

이상례보건지도과장

본인이 부담을 하고 보건소로 청구를 하면 영수증에 의해서 매월 개인구좌로 입금을 시켜주고 있습니다.
기에

거기에박희성위원

대한 문제점이 발생한 적은 없었습니까?
상례

이상례보건지도과장

예산과 관련해서는 작년도 같은 경우는 예산이 많이 책정되어서 반납을 해서 문제가 되었습니다만 이번에는 특별한 문제없이 되고 의료비가 지원되고 있습니다.

안계만위원장

박희성 위원 수고하셨습니다. 성임제 위원 질문하십시오.

성임제위원

보건행정과장님, 행정사무감사 자료 요구 14쪽이 되겠습니다. 방역소독 예산 사용 내역에 있어서 2001년도와 2002년도 구분이 되어 있고 예산액과 집행내역, 집행잔액이 있는데 예산책정이 효과적으로 잘 안되어 있는 것 같지 않습니까? 이렇게 비용을 많이 남게 하지말고 차라리 적정 기준을 예산을 신청해서, 만약에 침수등으로 특수 재난이 있을때는 예비비로 사용해도 되지않느냐 할때 예산신설이 과다하게 되었다고 판단이 되고, 올 2002년도 같은 경우는 집행액이 1,500여만원, 잔액이 2,500여만원 남았다고 하면 효과적으로 잘 안되어 있죠?
종삼

이종삼보건행정과장

보건행정과장 이종삼입니다. 예, 잘 지적해 주셨습니다. 올해는 3,888만 6,000원으로 다운시켰고 이렇게 많이 사용하지 않은 것은 예비비로 쓰기가 뭣하니까 미리 잡아놓은 것입니다.
제가

제가성임제위원

보기에는 어떤 집중호우라든가 특수 상황이 벌어졌을때는 예비비로 쓸 수있는 것입니다. 그렇다면 이 자체를 가능한 한 집행할 수 있는 예산을 잡고, 만약에 특수 상황이 있을때는 얼마든지 예비비로 사용을 해도 가능하지않는냐는 생각을 하고 또한가지 올해 연막소독 내지 분무소독을 몇차례 실시했습니까? 한번 하면 강동구 일대를 합니까, 부분적으로 합니까?
종삼

이종삼보건행정과장

유사한 질문이 되겠습니다만 저희들이 연막소독 위주로 하는 것이 아니고 분무소독 위주로 하게 되어 있습니다. 그래서 이게 연막소독에서 분무소독으로 넘어가는 과정중에 있기 때문에 그런 의미에서도 예산이 남았습니다. 왜 그러냐 하면 연막소독을 가급적 지양하고 분무소독 위주로 실시를 하게 되어 있거든요. 그래서 작년만 하더라도 비행기로 연막소독을 집중적으로 살포를 했습니다. 그래서 많은 시민으로부터 왜 공해물질을 그냥 무작위로 뿌리느냐 해서 시에서도 올해는 비행기로도 하지않았고 또 연막소독은 공중에 퍼지면서 90%가 기름입니다. 그래서 상당히 애들이 뒤에 따라 다니고 그러는데 상당히 그게 공해물질입니다.
런데

그런데성임제위원

제가 알기로는 강동구청 보건소에서 올 2002년 하절기에 몇번 연막소독을 했습니까?
종삼

이종삼보건행정과장

그것은 제가 확실히 기억은 못하겠고 방역팀장한테 알아보겠습니다.
막과

연막과성임제위원

분무소독에 있어서는 반상회보 내지 아니면 각 동에 많은 홍보가 있어야 될 것이라고 보고 정말 연막소독에 있어서 환경호르몬에 문제가 있다라고 하면 우리 강동구 보건소부터 앞장서야 되지않나 저는 그렇게 생각합니다.
종삼

이종삼보건행정과장

좋으신 말씀입니다. 앞으로 홍보를 철저히 해서 연막소독을 가급적 지양하겠습니다.

성임제위원

이상입니다.

안계만위원장

성임제 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이재명 위원 말씀하십시오.

이재명위원

의약과장님, 보건행정에 관한 접수 현황에 보면 2001년부터 지금까지 이원화라는 사람이 천호동 566번지 태평아파트 101호 1711호에 세 건이고 또 이원화가 천호동 164-66호 세 번이고 동명이인지요?
옥화

김옥화의약과장

같은 사람입니다.

이재명위원

이 분은 무엇때문에 민원을 많이 했어요?
옥화

김옥화의약과장

이 분이 강동성심병원을 대상으로 진정을 해서 소송도 하고 그런 분이거든요. 만성신부전증 환자인 아내 전순자가 강동성심병원에서 수술대기중 응급처치미비로 사망 1998년1월19일 04시15분, 당시 47세 그때 그거에 대한 조사 및 조치 요망 해가지고 민원을 1998년4월16일에 보건소에 진정서를 접수했습니다. 그래서 1998년4월28일에 취하원을 자기 두 병원하고 합의해가지고 500만원 영수증을 받고 접수를 해서 진정민원을 종결처리를 했습니다. 그런데 4월29일에 진정인이 원만히 해결되어 추후 어떠한 문제제기를 않겠다고 했는데 99년1월에 거의 1년후에 강동성심병원을 대상으로 민사 및 형사소송을 제기했어요.
지금

지금이재명위원

동명이인이 1인인데 주소가 다 각각이었고 해서 여기 내용을 보니까 차이점이 있어서 여쭤봤습니다. 이상입니다.

안계만위원장

이재명 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 류병태 위원 말씀하십시오.
병에

전염병에류병태위원

대해서 질의하겠는데 전염병은 몇가지 종류가 됩니까?
옥화

김옥화의약과장

과거에는 1종, 2종했는데 지금은 1군, 2군, 3군, 4군 이런 식으로 해서 구분하고 있습니다.
류는

종류는류병태위원

무엇무엇이 지정이 안되겠네요?
옥화

김옥화의약과장

지정은 되어 있죠. 일단 1군은 가장 시급한 전염병이 발생하며 국민건강에 중대한 위해사유가 되는 전염병으로 하고 1군전염병에 콜레라, 장티푸스, 세균성이질 등 6종이 있고, 2군 전염병은 예방접종으로써 예방이 되는 전염병을 2군 전염병이라고 하고 보건소에서 주로 예방접종하고 있는게 이 전염병에 관한 겁니다. 디프테리아, 백일해, 파상풍, 홍역, 풍진, 일본뇌염 등 9가지가 있습니다. 3군은 말라리아나 결핵, 나병, 성병, 수막보균성수막염, 레지오넬라, 비브리오패혈증, 장티프스, 에이즈 등 18종 이런 것이 주로 여기에 들어갑니다. 4군에는 4군도 방역대책이 긴급히 수립되어야 되는 전염병이 13종입니다. 그다음에 또 지정전염병이 있어요. 유행여부 조사를 감시해야 될 특수하게 보사부장관이 지정하는 전염병이 있습니다. 그게 A형간염, C형간염 등 9가지입니다.

류병태위원

전염병환자에 대해서 국시비에서 지원해주는게 있죠?
옥화

김옥화의약과장

지금 제가 알고 있기로는 환자격리가 필요한 전염병인 경우는 격리를 시키게 되면 그거에 대한 지원을 해주고 있는 것으로 알고 있습니다.
원을

지원을류병태위원

어디 병원 자체에서 지원을 받아 가지고 합니까? 어디 보험회사에서.
옥화

김옥화의약과장

보험회사가 아니고 나라에서 합니다.
그럼

그럼류병태위원

보험회사 뺀 나머지 나라에서 지원해줍니까?
선희

김선희보건소장

격리병원에 후송을 하면 거기서 무료로 해줍니다.
러면

그러면류병태위원

환자들은 신고를 받아가지고 격리를 합니까, 아니면 각 병원에 신고를 받아가지고 격리를 합니까?
선희

김선희보건소장

일단 전염병이 발생하면 1차로 보건소에 신고를 하게 되어 있습니다.
러면

그러면류병태위원

강동구 지정병원에서는 그 보조를 못받습니까?
재봉

류재봉방역팀장

방역팀장 류재봉입니다. 시립병원이 아닌 일반 의료기관에서 병을 치료했을 경우에는 환자가 영수증을 우리한테 가지고 와서 우리한테 청구하면 저희들이 시로 통보를 합니다. 시에서는 보건복지부로해서 다시 또 내려오면 입급시키고 있습니다.
러면

그러면류병태위원

먼저 환자가 치료비를 지불한 영수증 가지고 오면 후 타조치를 받네요?
재봉

류재봉방역팀장

예.

류병태위원

알겠습니다.

안계만위원장

류병태 위원 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원 계십니까? 박희성 위원 말씀하십시오.
지금

지금박희성위원

현재 보건소에 치과의사가 안계십니까?
종삼

이종삼보건행정과장

치과의사가 이번 19일자로 임용이 됐습니다.
러면

그러면박희성위원

몇달 동안 공백이 있었나요?
종삼

이종삼보건행정과장

한달 정도 됩니다.

박희성위원

이상입니다.

안계만위원장

박희성 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 안계시므로 보건소에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 보건소장을 비롯한 관계공무원들 수고하셨습니다. 그러면 집행부 공무원들의 자료준비가 충분치못해서 감사가 미진했던 부분과 감사도중 발견되어 추가로 질의할 필요성이 있는 부분에 대해서 종합질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 해당부서를 지적하신 후 질의하여 주시고 해당 부서장은 직성명을 밝히시고 발언대에 나와서 답변하여 주시기 바랍니다. 이진구 위원님 말씀하십시오.

이진구위원

사회활동지원과장님, 고향상품직매장 작년에 적자보고 금년에 이익봤죠?
규호

손규호사회활동지원과장

예.
년에

금년에이진구위원

얼마나 이익 봤습니까?
규호

손규호사회활동지원과장

금년 3.4분기까지 해서 순이익 829만 4,000원입니다.
것을

이것을이진구위원

새마을부녀회에서 맡아서 하죠?
규호

손규호사회활동지원과장

예.
런데

그런데이진구위원

우리가 계속 보호를 해야 될거냐는 거죠. 자율적으로 해야 되지않겠어요! 그래야 뭔가 발전도 하고 또 자기들 책임이 있기 때문에 열심히 하지않겠어요! 공무원이 그동안에 3명이 있다가 2명을 철수시키고 1명을 파견한 것같은데 지금 몇 개동에서 상품을 팔고 있어요?
규호

손규호사회활동지원과장

지금 저희 동이 길2동하고 상일동하고 두 군데 직매장이 있고, 그외에는 고덕동 직판장 그렇게 있습니다.
그게

그게이진구위원

2001년도, 2000년도만해도 동사무소 여러군데서 했는데 그게 잘안되는 것같죠?
규호

손규호사회활동지원과장

11개 동에 있었는데 실질적으로 동에서 하면서 특히 준 이유는 동사무소주민자치위원회가 구성되면서 직원들도 인원수가 줄고 그러한 영향이 많습니다.
왕에

기왕에이진구위원

다른 구에서 하지 못한 것을 하고 있는데 초기에는 공무원들이 직접 지도를 해줘야 되고 보살펴줘야 했지만 이제는 자율적으로 넘겨주셔서 직판장이 활성화가 되어야 동의 판매점도 활성화가 될 것이란 말입니다. 직판장이 활성화 될려면 좋고 저렴한 가격으로 상품을 구입할 수 있어야 하는데 지도를 한다면 그런 지도 정도를 해 주고 판매를 하는데는 부녀회에 맡겼으니까 부녀회에서 적극적으로 할 수 있도록 해 주시고 동도 마찬가지라는 것이죠. 새마을 부녀회 동단위 협의회 회원들이 자발적으로 할 수 있도록 해줘야 이익이 있을 것이고 또 이익이 생겨야 재미 있어서 자발적으로 할 거 아닙니까? 공무원 급료가 1년에 2,100만원 나가는데 금년에 800만원 흑자 봤다고 하는데 사실은 공무원 봉급을 빼게 되면 적자입니다. 현재는 완전히 적자가, 그러니까 앞으로는 자율속에서 책임을 지고 활성화시켜 나갈 수 있도록 지도를 해야 되지않느냐.
규호

손규호사회활동지원과장

원래는 3명이었는데 제가 와서 2명까지 뺏고 지금 한명이 있는데 방금 말씀하신대로 다양하게 방법을 강구해서 최대한 인력을 빼도록 노력을 하겠습니다.
든지

뭐든지이진구위원

책임을 졌을때와 지시를 받고 할 때와는 다릅니다. 그만큼 열심히 해서 많은 이익이 남으면 그만큼 생활협의회에 도움이 될테니까 열심히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안계만위원장

이진구 위원님 수고하셨습니다. 임인택 간사님.
인택

임인택위원

복지행정과장님, 임인택 위원입니다. 앞서 이진구 위원님께서 지적하셨다시피 제가 어제 바로 이 자리에서 지적을 했습니다. 구립어린이집 시설장 정년에 관해서 본위원에게 과장님께서 명쾌한 답변을 하셨는데 오늘 이진구 위원님께서 질의하는 과정에서 저한테 답변한 것과 다른 면이 있어서 확인차 질의를 드립니다. 19개 구립어린이집 가운데 정년이 넘은 시설장이 있죠? 그 분이 65세가 정년인 것을 알고 계시죠? 그럼 2세가 오바되었습니다. 그것은 조례를 위반한 사실을 알고 계십니까? 그러면 그 조례를 위반하는 과정은 과장님께서 잘 아시겠지만 정년이 2년동안 방치된 것은 바로 과장님이 결정해서 그런 것이 아니고 구청장 지침에 의해서 그렇게 되었다는 것이죠?
재승

박재승복지행정과장

청장님 지침이 아니고 어제도 말씀드렸지만 지금 현재 조례가 존재하고 있는 이상 제가 조사를 해서.
인택

임인택위원

2년동안 정년을 넘겨서 여태까지 시설장으로 근무하고 있는 것은 구청장이 결정한 것은 아니다 이것이죠?
재승

박재승복지행정과장

제가 그 당시에 조사를 해서 현재 조례에는 위반되어 있으니까.
까지

여태까지임인택위원

정년을 넘겨서 2년동안 근무케한 것은 구청장 방침이냐 아니면 과에서 잘못해서.
재승

박재승복지행정과장

지금까지 2년이 경과된 것이 구청장이 놔둬라 하는 방침은 있을 수 없는 것이고 조사를 해서 잘못되었으면 조치를 해야 되죠.
인택

임인택위원

구청장 방침은 아니다?
재승

박재승복지행정과장

구청장 방침은 아니죠.
그럼

그럼임인택위원

시설장이 정년을 넘겨서 2년동안 계속 근무하고 있는 것은 조례를 위반한 것은 과장님이 위반한 것이네요?
재승

박재승복지행정과장

실무적으로 위반했죠.
원이

본위원이임인택위원

이런 질문을 하느냐 하면 과장님이 어제 본 위원이 질의할때 구청 고문 변호사인 김길찬 변호사로 하여금 그 법조문 해석을 본위원에게 제출했기 때문에 그것은 구청장이 우리구에 고문변호사에게 의뢰한 것이 아니냐.
재승

박재승복지행정과장

업무처리 전결 규정이 있으니까 우리 과에서 그런 결정을 했던 최종적으로는.
인택

임인택위원

의도적으로 정년이 넘었는데 2년동안 방치한 것을 고문변호사에게 법조문을 의뢰한 이유가 무엇입니까? 그것을 보아서라도 2년동안 방치했다는 거 아닙니까?
재승

박재승복지행정과장

그것을 조사해서 잘못되었다하면 조치를 하겠다고 말씀드리지않습니까?
복된

반복된임인택위원

얘기 같지만 이진구 위원님에게 확실한 얘기를 안했습니다. 이번 행감이 끝나더라도 본위원에게 사후 처리내역을 보고해 주시기 바랍니다. 다음 총무과장님, 행감에 수고가 많으십니다. 총무과에 근무하시는 분들은 제 나름대로 생각을 해 봤는데 그래도 상위법을 잘 알고 계시는 분들이 총무과에 근무하고 계시지 않나 싶어요, 다른 과에 비해서. 2002년도 시책업무추진비에 대해서 본위원이 지적한 내용을 다시한 번 상기시키는 면에서 말씀드립니다. 2002년도 시책업무추진비에서 매달 개별 집행액하고 포괄집행액 배정액하고 나머지 잔액이지 않습니까? 지출 내역서에 명시가 없이 금액이 빠진 돈이 얼마냐 하면 2001년도 2,296만 4,000원입니다. 2002년도에 2,949만 5,000원입니다. 그것을 여기에서 계산을 못하니까 본위원이 계산한 자료를 한부 복사해 드릴께요. 어제 본위원이 지적한 사항을 물어봤죠. 그런데 어떤 자료를 본위원에게 제출해습니까?
성길

서성길총무과장

그것을 수정해서 제출했는데.
인택

임인택위원

행감자료에 있어 계산 잘못해서 오차가 나고 그런 부분은 이해하겠습니다. 구청장 소위, 업무추진비입니다. 본위원에게 제출한 금액이 합산해서 얼마인지 아십니까? 2년동안 5,000만원이라는 숫자가 명시되지 않고 빠졌습니다. 행정감사 자료에 의해서 감사하지, 총무과의 업무특성상 현장에 가서 감사할 특성이 있습니까?
성길

서성길총무과장

어제도 말씀드렸습니다만 자료를 부실하게 해 드린 것에 대해서 죄송스럽게 생각합니다.
것은

이것은임인택위원

구청장 임의대로 5,000만원을 뺀 것이 아니고 총무과에서 허술하게 감사 자료를 잘못한 것이죠?
성길

서성길총무과장

자인합니다.
원이

본위원이임인택위원

어떤 뜻과 저의가 숨겨져있다면 그래야 되겠습니까? 한가지만 더 말씀드리겠습니다. 청소과에서 2001년도 음식물쓰레기분리배출 경진대회를 2001년도 11월21일날 구민회관에서 가졌습니다. 행사의 구분을 얘기하자면 쓰레기배출 경진대회 우수구민 표창이 있었습니다. 음식물쓰레기 재활용 유공자 1명 이것은 가정부문에 속해있는 것입니다. 모두 34명을 표창했는데 거기에 대한 소요금액이 512만 1,180원이 소요가 되었습니다. 이것은 총무과 업무와 전혀 관계가 없는 것을 말씀드리는 것입니다. 이것은 분명 11월21일입니다. 총무과 공통자료 209번을 보십시오. 자치행정과에서 통반장 장기자랑 해가지고 12월20일 강동구민회관 강당에서 구청장 통장 행사를 하는데 자료에 의하면 2,018만 8,000원이 들어간 것으로 되어 있습니다. 본위원이 확인한 결과 왜 이렇게 많이 들어갔느냐 추궁한 끝에 1,056만 8,000원밖에 안 들어갔다, 이것은 거의 절반 정도 줄어졌다고 봅니다. 이것은 무슨 얘기냐 하면 총무과 뿐만아니라 행정관리국에 모든 행감 자료가 이렇게 부실하게 되었다는 것입니다. 본위원에게 제출한 행감 자료에 의하면 총무과장님께서 다시 기관업무추진비를 해 왔습니다. 2002년도 1월달을 봅시다. 여기에도 본위원이 알 수 없는 업무추진비 해가지고 503만 4,000원이 포괄적으로 되어 있습니다. 그런데 문제는 용도별로 해서 정책 결정 외부인사 접견 경비해가지고 47만원, 음식물재활용센터 준공후 간담회 경비 6만 6,000원 참여연대 연회비 20만원해서 73만 6,000원입니다. 2001년 1월달에 기관업무추진비로 해서 배정액이 600만원입니다. 그러면 본위원에게 제출한 행감자료도 알수가 없거니와 소위 명시해 놓았다는 것은 지출이 577만원입니다. 그런데 577만원에서 명세로 나열해서 기재해 놓은 것이 73만 6,000원입니다. 나머지 503만 4,000원이 명시가 안되어 있습니다. 명시되었지만 이 500만원을 어디에 쓴지도 몰라요. 577만원 중에 단지 밝힐 수 있는 것은 73만 6,000원이고 나머지 500만원이 넘는 금액은 어떻게 밝혀요. 구정주요 현안업무추진 관련 기관운영추진비로 몽땅 털어서 500만원이라고 기재한 것은 위원들이 어떻게 감사를 합니까? 과장님 해명한 번 하세요.
성길

서성길총무과장

용도별로 예시해 놓은 것은 중요하다고 생각되는거, 그리고 조금 중요하지 않다고 판단되는 것은 몽땅 몰아서 현안업무 추진 관련시책업무추진 이렇게 묶어 놔서 그렇지, 다른 뜻은 없습니다.
밝힐

밝힐임인택위원

수 없는 금액이 아니구요?
성길

서성길총무과장

그것은 아닙니다.
니다

좋습니다임인택위원

. 그리고 업무추진비 가운데 2월달에 본위원에게 용도별 배정액이 1,200만원인데 집행액이 573만 1,000원입니다. 잔액이 626만 9,000원으로 되어 있는데 용도별 첫번째로 제13차 전국시장 군수 구청장 협의회 회장단 간담회 경비 41만 3,000원 되어 있습니다. 그리고 2002년도에 거의 한 80여만원 정도가 서울특별시구청장협의회 간담회비로 지출이 됐습니다. 130만원 정도가 지출이 되었죠?
성길

서성길총무과장

제13차 전국시장군수구청장협의회를 보니까 방침상에 그때 당시에는 1월31일날 전주에서 군수구청장협의회가 있었습니다. 직접 청장님한테 물어보지는 않았는데 이게 단체장들이 1박2일간 협의회를 하는데 끝나고 주요간부들한테 저녁식사를 별도로 제공하지 않았나 생각됩니다. 그리고 서울시구청장협의회에서 쓴게 88만 9,000원 썼는데 이것은 3대 지방선거가 끝나고 바로 후가 되겠습니다. 7월15일자로 쓰게 되어 있는데 서울시구청장협의회 구청장님들이 6.13선거에서 거의가 다 바뀌었습니다. 그 당시에 협의회 회장이 성북구청장 진영호 청장이 회장이었었고 우리 구청장이 부회장인가 그렇게 알고 있었습니다. 간부되는 구청장들이 전부 바뀌기 때문에 그래서 새로 구청장협의회를 활성화시키는 의미에서 청장님이 소집을 해가지고 그때 개인적으로 아침을 산 것같습니다.
해를

이해를임인택위원

돕기 위해서 한가지 말씀드리겠습니다. 구의원의 임무가 구행정을 감시감독하고 견제하라는 임무하에 선출이 되는 겁니다. 그 궁극적인 목적은 또 예산을 지킴이로 봐야되겠고, 돈이 많아서가 아니라 서민들한테 많다면 많습니다. 구청장 개인이 구청장협의회 모임으로 식사를 대접하든지 본인이 사비로 쓰면 상관할 바가 없습니다. 그러나 구혈세를 구청장협의회 경비로 써야 되겠습니까! 당연히 구청장협의회 모임은 구청장협의회 자금으로 써야죠. 왜 강동구민의 혈세로 씁니까! 과장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
성길

서성길총무과장

위원님 말씀이 맞습니다. 맞는데 아까 설명드린대로 제가 확인은 안해봤습니다마는 구청장들이 전부 바뀌었기 때문에 새로 구청장협의회를 결성하기 위해서 처음 청장님이 소집한 것으로 알고 있습니다. 그래서 구청 경비도 우리가 회장을 맡고 있는 구청에서 담당했기 때문에 성북구청에서 담당하고 있는 것으로 알고 있는데 경비가 얼마나 남았는지 안남았는지 모르겠고 그래서 새로운 구청장협의회를 결성하기 위해서 모임이 필요하다라고 해서 모임을 만들었는데 그래서 청장님이 그때 당시만해도 부회장으로 있었기 때문에 아마 자청해서 내셨지 않았는가 그렇게 생각이 됩니다. 제가 알기로는 또 협의회를 하던가 하면 구청장이 돌아가면서 저녁도 내고 이런 것같습니다.
인택

임인택위원

구청장협의회가 우리 강동구 업무하고 무슨 상관있습니까?
성길

서성길총무과장

일단은 구체적으로는 제가 말씀드리기 곤란합니다마는 상급기관이라든가, 정부기관이나 서울시기관에 건의를 한다든가 이럴 때는 협의회에서 중지를 모아서 하는 것도 필요하지않나 생각이 됩니다.
원이

본위원이임인택위원

아쉬운 것은 위에서 지시하면 아닌 것은 아니다 자신있게 노하고, 자신있게 예라고 할 수 있는 그런 정신이 필요하다고 봅니다. 그리고 다음은 구민회관에 관해서 묻겠습니다. 구민회관에 각 임의단체 내지 관변단체 보조금 나가는데 그 돈이 수억입니다. 그런데 그 구민회관 다 합쳐봐야 몇천만원 되지도 않아요. 우리 조례에 받게 되어 있는데 왜 그렇게 못받고 계십니까? 받을 계획은 없으십니까?
성길

서성길총무과장

담당부서에서 계획을 세워서 받도록 하는 것으로 제가 알고 있습니다.
다른

다른임인택위원

위원님도 계시고 해서 이만 질의를 마치겠습니다.

안계만위원장

임인택 간사님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박희성 위원님 말씀하십시오.

박희성위원

복지행정과장님, 어린이집에 대해서 묻겠습니다. 요즘은 여성들의 사회진출이 활발해짐에 따라서 자녀들을 안심하고 맡길 수 있는 보육시설이 많이 필요한데 저희 구에서도 구립어린이집이 19개가 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 하나도 없는 동이 7군데가 있는데 저희 강동구에 보육대상 어린이 수가 몇 명 정도인지 아십니까? 5세까지 아이들이.
재승

박재승복지행정과장

연령으로 해가지고 주민등록상에 보니까 3만 2,000명 되는데 거기에 우리가 보육대상자를 잡는 것이 보사부에서 한 것이 3만 2,000중에 35% 정도를 보육대상자로 잡더라구요. 그렇게 되면 한 6,000명 정도 됩니다.
저희

저희박희성위원

구에 구립어린이집하고 민간어린이집, 놀이방이나 다 합하면 정원이 한 1만명 가까이 된다고 볼 수 있는데 아이들을 수용할 수 있는 정원은 7,100명 정도 되는데 구립어린이집은 그중에서 2,000명이 채안되고 있습니다. 구립어린이집에 대기하고 있는 아이들이 몇 명 정도 되는지 파악하셨습니까?
재승

박재승복지행정과장

2,200명 정도 대기하는 것으로 되어 있습니다.

박희성위원

수용인원이 2,000명 미만인데 대기자가 2,000명 이상으로 되어 있습니다. 그러면 아주 시설이 퇴보적이란 말씀이죠.그런데 민간어린이집은 1998년도 이후에 폐업이 속출하고 있어요. 해마다 계속 줄고 있습니다. 이렇게 민간보육시설이 폐업을 많이 하고 있는 이유는 뭐라고 생각하시죠?
재승

박재승복지행정과장

저도 민간어린이집에 정원 대 현원이 73% 정도 되는 것으로 되어 있는데 73%라고 하면 원인이 뭔지 지금 검토하고 있습니다. 그래서 근본적으로 구립어린이집을 없는 동에 우선적으로 하는 것은 외형적으로는 맞는 것으로 보이지만 그 동에도 분명 민간어린이집이 있는데 민간어린이집이 사실 구립어린이집처럼 지원을 못받을 뿐이지 열심히들 하는데도 있는데 73%가 혹시 프로그램이 잘못됐는지, 시설이 잘못 됐든지 그런 것을 분석을 정확하게 해가지고 대안을 마련해야 될 것같습니다.

박희성위원

구립어린이집이 없는 동도 있으니까 그것은 잘 파악해보셔야 되겠지만 그런 것을 어떻게 인수해서 구립어린이집화를 한다든지 어떤 그런 것도 검토를 해보시기 바랍니다.
재승

박재승복지행정과장

예, 검토해 보겠습니다.

박희성위원

이상입니다.

안계만위원장

박희성 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남윤일 위원 말씀하십시오.

남윤일위원

문화공보과장님, 과장님은 저녁때 끝나시면 노래방 가십니까?

김재환문화관광공보과장

예, 가끔 갑니다.
시면

가시면남윤일위원

여자분들하고 갈 때야 못하지만 남자분들하고 갈 때는 도우미를 부르십니까?

김재환문화관광공보과장

때로는 있습니다.
방에

노래방에남윤일위원

도우미들이 소위 말해서 성분을 분석한다고 그러면 표현이 맞을지 모르지만 분석하면 어떤 사람들이 노래방 도우미를 합니까?

김재환문화관광공보과장

그런 관계는 구체적으로 분석은 안했습니다마는 풍문에 들은바에 의하면 일부는 가정주부도 있는 것으로 그렇게 듣고 있습니다.
저도

저도남윤일위원

주민등록증 확인을 못했으니까 정확한 것은 말씀못드리겠지만 저도 들은 얘기가 조금 차이가 나는 것은 일부가 아니라 상당수 많은 도우미들이 가정주부들이 나온다는 얘기를 들었습니다. 물론 가정주부도 나오고 그전에 어떤 식당이라든가 서비스산업에 종사하시던 사람들이 힘들고 하는 것보다는 나와서 노래불러주고 맥주 한잔 마시라고 하면 시원하게 마시고 그러면 한 시간에 2만원인가 그런데 2만원 받아가고 그러면 식당에서 하루종일 무거운 것을 나르고 손님들하고 싸워갖고서 기껏해야 하루에 3만원, 4만원 받으면 많이 받을 거예요. 일당으로 쳤을 때 한달에 90만원 받는다고 그러면 작지는 않을텐데 그러다보니까 많은 식당에서 서비스산업에서 종사하시던 분들이 노래방으로 빠져나가고 그것은 하나에 사회적인 자연현상이니까 그분 개개인들 보고 그러지말라고 얘기할 수 있는 성격은 아닐거예요. 그런데 문제는 식당이라든가 이런데 종업원으로 일하셨던 분들이 노래방 도우미로 나옴으로 인해서 식당종업원들의 인력이 고갈이 됐다 이거죠. 그다음에 둘째 문제가 가정주부들이 IMF 이후에 남편들이 실직당하고, 감봉당하고 해서 남편 벌어오는 것가지고 먹고 살 수 없으니까 부업한다고 하다보니까 처음에는 식당이라든가 이런데서 땀흘리면서 벌 수 있는대로 쫓아다녔겠죠. 그러다보니까 힘드니까 노래방에 가서 노래부르고 기분내면 시간당 2만원씩 번다 이런 소문이 나니까 그쪽으로 몰렸겠죠. 제가 과장님께 여쭤보고싶은 것은 지금현재 노래방이 문화공보과에서 허가를 해주죠?

김재환문화관광공보과장

예.
것은

이것은남윤일위원

구행정감사 수준을 벗어나는 얘기일지 모르겠습니다. 하지만 하도 답답해서 여쭤보는거예요. 우리 강동구 문화관광공보과에서는 노래방 도우미를 비롯한 사회적인 문제점을 어떤 식으로 대처할 것인가에 대해서 들어보기 위해서 여쭤보는 거예요. 우스갯 소리로 이런 얘기를 하는 소리를 들었어요. 어느날 남자끼리 노래방에 가서 도우미를 불렀는데 자기 부인이 왔다 이거예요. 자기 딸이 왔다 이거예요. 그 가정 어떻게 됩니까! 이게 우리가 지방자치시대라고 해서, IMF라고 해서, 성개방이라고 해서 우리가 너무 방심하는게 아닌가 생각되는데 과장님은 어떻게 생각하세요?

김재환문화관광공보과장

위원님 질문을 받기전에도 저 자신도 문화관광공보과장으로서 담당업무를 하고 있으면서 사회적으로 개선을 해야 되지않나 하는 생각을 갖고 있었고 이 사업은 구 뿐만 아니고 서울시 전체에 문제가 있지않느냐 사실 담당과장으로서 속으로 그런 걱정을 많이 했습니다. 남윤일 위원님께서 평소 제가 고민하던 사항을 지도를 해주셔서 오히려 홀가분한 마음으로 답변할 수 있을 것같습니다.
것은

이것은남윤일위원

어떤 의미에서 사회적인 큰 문제입니다. 더군다나 어제 그제 매일같이해서 일간지, 지역신문해가지고 천호동423번지에 윤락가가 없어진다 거기에 종사하고 있는 사람들이 어디로 갈까요! 상당수가 노래방 도우미로 유입될 가능성도 없지않아 있을 거예요. 여기서 천호동 423번지에 있던 사람들이 파주 용주골까지는 안갈거예요. 근처에 가까운데로 스며들지. 지금 이런 것들을 놓고 봤을 때 우리 사회가 정말 근면하게 일하는 사람들이 점점 없어지는 그런 사회로 변하는데 도우미들에 대해서 철퇴를 가한다는 것은 말뿐이겠지만 구체적으로 장기적인 어떤 대책을 갖고 우리 강동구가 정말 선량한 주민들이 살기좋은 강동구로 만들수 있느냐 하는 고민을 해야 될 거 아닙니까? 국장님은 어떻게 생각하십니까?
건영

여건영행정관리국장

위원님 말씀 당연한 말씀인데 행정관리국에서 수시로 점검을 해가지고 시범적으로 일벌백계식으로 파급효과를.
래방

노래방남윤일위원

단속을 지금까지 해 왔지않습니까? 이 자리에서 구체적인 방안을 만들어 내기는 힘들겠지만, 구청에 위원회가 한 두개가 아니지 않습니까? 이런 식으로 건전하게 강동구 주민이 살 수 있게 만들어 주는 위원회 같은 게 있습니까?

김재환문화관광공보과장

단속은 강동구가 가장 많이 하고 또 처벌되는 것도 서울시 25개 구중에 가장 처벌이 많은 것이 강동구가 아닌가 생각되고 사실 업주교육이라든가 홍보물로서 각 개개인이 그런 것을 지향하도록 하는 그런 사회적으로 호소하는 것이 가장 좋지않나 생각을 합니다.
것을

그것을남윤일위원

국과장님들하고 주민들중에 대표를 뽑으셔가지고 위원회를 구성하셔서 어떤 식으로 하는 것이 그 뒤에 숨어있는 건전하지 못한 그런 것으로 인해서 사회가 문란해 지고 건전하게 노력하는 삶이 자꾸 와해가 되는 것을 막고 건전하게 사는 사람이 보호받을 수 있는 사회를 만들 수 있는지, 그런 위원회를 하나 만드셔가지고 과장님 말씀하신 거 좋습니다. 홍보해 가지고 주민들 개개인의 마음을 변화시키는 것이 좋은데 현실적으로 구청이 주도하기는 힘드니까, 그럼 주민들이 할려고 할건지 어떤 식으로 할려고 하는지 그런 것을 만들어 주셨으면 좋겠습니다.

김재환문화관광공보과장

사람들이 IMF때 생계유지를 하기 위해서 나왔다가 점점 확대되어가는 경향이 있는 것같은데 위원님 좋은 질문 감사하고 앞으로 최대한 노력을 해서 건의도 하겠습니다.
것은

이것은남윤일위원

우리구 차원에서 끝나는 것이 아니라 시나 중앙부서로 계속 꾸준히 건의를 해서 꼭 필요한 조치를 취해 주시기 바랍니다.

안계만위원장

좋은 질문해 주셨습니다. 나오신 김에 제가 한 말씀드리겠습니다. 지금 허가 사항입니까, 신고사항입니까? 노래연습장이.

김재환문화관광공보과장

신고사항입니다.

안계만위원장

전에는 경찰서에서 허가해 줬습니까?

김재환문화관광공보과장

경찰서에서 허가해 주다가 2년전에.

안계만위원장

현재 노래연습장이 강동구내에 몇개가 있습니까?

김재환문화관광공보과장

정확한 숫자는 모르겠는데, 1,000여개 되는 것으로.

안계만위원장

여기 116개는 대략 나온 것입니까?

김재환문화관광공보과장

여기 나온 것은 위반된 업소.

안계만위원장

2002년도 10월말까지 10일 정지가 75군데 15일 정지가 한군데, 20일 정지가 한군데 1개월 정지가 35군데, 2개월 정지가 한군데, 3개월 이상 2군데 영업장 폐쇄 한군데 있습니다. 노래연습장 안에 싸인볼을 부착하게 되어 있습니까?

김재환문화관광공보과장

싸인볼은 달도록.

안계만위원장

법이 바뀌었습니까?

김재환문화관광공보과장

처음부터.

안계만위원장

아니, 처음부터가 아닙니다. 싸인볼하고 그 다음에 썬팅제는 밖에서 보여야 됩니까, 안 보여야 됩니까?

김재환문화관광공보과장

보여야 됩니다.

안계만위원장

항간에 노래연습장을 다녀보면 밖에서 전혀 보이지않도록 썬팅을 한 곳이 여러군데가 있습니다. 남윤일 위원님께서도 지적을 하셨지만 노래방으로 인해서 풍속을 해치고 사회질서가 어지럽고 가정이 망가지는 경우가 있습니다. 이 문제는 상당히 심각하다는 것을 아시고 노래연습장이 우후죽순격으로 생기고 있는데 노래연습장에서 행해지는 불법행위 근절을 위해서 업무교육내지 홍보 활동을 문화공보과에서 해주시기 바랍니다. 사회적으로 심각하기 때문에 말씀드렸습니다. 다음 류병태 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
저는

저는류병태위원

그 문제와 별개 문제를 말씀드리겠습니다. 강동구에 TV 난시청 지역을 파악을 하고 있습니까?

김재환문화관광공보과장

어제 위원님께서 질의를 하셔가지고 이달말까지 파악을 해서 보고하라고 각 동에 시달을 했습니다.
현재

현재류병태위원

강동구 전체적인 지역에 유선방송이나 케이블을 연결하지 않으면 3개 정규 방송이 안 나오는 것으로 몇군데 알아본 일이 있었는데 쉽게 말해서 이 지역 자체도 대부분 그렇게 되어있습니다. 고층 아파트를 지어서 그러한 문제가 발생되겠지만 현재까지 난시청으로 해서 주민이 불이익을 본다는 것을 담당부서에서 잘 아셔가지고 철저한 대책을 마련해서 저에게 보고해 주시기 바랍니다. 현재는 관리를 못하고 있죠?

김재환문화관광공보과장

난시청 관계는 강동구에서 해결해야 할 사항이 아닌데 위원님께서 여러가지 민원사항을 아니까, 난시청 지역을 조사를 하고 관계부처에 건의를 해서 해결이 되도록 노력을 하겠습니다.

류병태위원

이 문제를 금년 이내에 대책 방안을 세우셔서 해결할 수 있도록 노력해주시기 바랍니다.

안계만위원장

류병태 위원님 수고하셨습니다. 임인택 간사님.
인택

임인택임인택위원

위원입니다. 211쪽을 보십시오. 2001년도 제6회선사문화축제에 소요된 경비가 1억 2,500만원이 들어갔고, 그리고 2002년 제7회 선사문화축제에 2억 600만원이 소요되었다는 것이 정확하죠?

김재환문화관광공보과장

예.
그럼

그럼임인택위원

2001년도하고 2002년도의 선사문화축제가 동일한 성격의 행사인데 소요예산이 전년도에 비해서 66% 증액, 8,100만원 정도가 더 들어갔다는 거예요. 동일한 행사에 66%를 과다하게 지출해야 될 특별한 이유가 있었습니까?

김재환문화관광공보과장

2002년도에는 월드컵대회가 있었습니다. 그래서 각종 문화행사를 서울시에서 하라고 지시가 내려왔습니다. 월드컵 행사를 대비해서 보조금을 줬는데 시에서 추가로 1억원이 왔습니다. 선사문화축제할 때 그 금액을 포함해서.
원이

본위원이임인택위원

생각하기로는 2001년도 선사문화축제 행사 범위와 2002년도 제7회 선사문화축제 범위나 양쪽으로 봤을때 거의 비슷하다고 느껴지는데 액수 차이가 납니까?

김재환문화관광공보과장

그렇지 않습니다. 거리에 입간판이라든지 각종 설치만 해도 몇천만원 들어가고 자체 행사내용도 외국에 있는 교포팀들도 초청함으로서 상당히 수준있는 행사를 펼쳤고 원시 퍼포먼스 행사 등 다양한 프로그램으로 해서.
인택

임인택위원

이 행사 금액이 8,100만원이 증액이 되었는데 본위원의 느낌으로서는 시에서 보조금 1억이 내려왔으니까 쓰고 보자는 식으로 집행된 건 아니죠?

김재환문화관광공보과장

그것은 아닙니다.
리고

그리고임인택위원

선사문화 축제 기념 팝 클래식페스티벌 해가지고 2002년도 6월 21일 2억 1,000만원이 소요가 되었습니다. 또 선사문화축제기념 팝 페스티벌 해서 1,000만원이 소요되었는데.

김재환문화관광공보과장

노래자랑 대회를 한 것입니다. 선사문화축제때 그 예산안에 다 들어있는 것입니다. 6월 21일, 6월 22일 이것은 전부 선사문화축제때 한 사항입니다.
인택

임인택위원

제7회 선사문화 축제에서 금액이 2억 600만원 들어갔죠? 그럼 2억 600만원 안에 1,000만원이라는 숫자가 들어있다는 거예요?

김재환문화관광공보과장

그것은 별도로.
인택

임인택위원

제7회 선사문화축제로 쓴 것이 2억 600만원 일 뿐만아니라 묶어서 많이 들어간 것이죠?

김재환문화관광공보과장

그렇습니다.
원이

본위원이임인택위원

지적하고자 하는 것은 2억 600만원이 아니라 8,100만원이 아니라 그 보다 훨씬 더 많이 지출했다는 것을 상기시키기 위해서 지적한 것입니다.

김재환문화관광공보과장

월드컵을 대비해서 대대적인 행사를 하도록 상부기관에서 지시가 있어서.
비에

광고비에임인택위원

대해서 어제도 질의를 했는데 한가지만 보충해서 지적하고자 합니다. 37㎝에 17㎝, 즉 광고를 내면서 똑같이 37에 17, 모 신문사에 여섯번을 냈습니다. 어떤때는 30만원을 주고, 어떤때는 50만원을 주고, 어느때는 100만원을 주고 30만원 주고 그리고 여기에는 공교롭게도 모 신문사에 5회에 걸쳐서 2001년도 광고를 냈는데 37에 7㎝에 17㎝를 냈습니다. 그런데 일률적으로 30만원을 지불했어요. 이것은 형평성 없이 광고비를 지불했다는 것을 단적으로 보이는 것입니다. 이것은 담당 행정관리국에서 집행된 것이 아니라 과장님이 집행 한 것도 없는데.

김재환문화관광공보과장

그렇습니다.
원이

본위원이임인택위원

광고비 내역에 대해서 그 뿐만아니라 여러가지를 지적했습니다. 다음년도에는 광고비를 기준있게 공평성을 가지고 지출하십시오. 본위원이 지적한 광고비 내역이 잘못된 점이 있죠? 그것은 과장님이 잘못했죠?

김재환문화관광공보과장

어떤 신문 부수라든지 발생시기라든지 공정성 보도 이런 것을 감안해서 나름대로 공정하게 한다고 했는데 결과가 편파적인 거 같습니다. 시정하겠습니다.
인택

임인택위원

과장님은 공정성있게 나름대로 판단해서 지불하셨다고 하는데 본위원은 동의할 수가 없습니다. 어떻게 해서 모 지역신문 주간지에는 10개월에 600만원이 지불되고 그 이하 똑같은 부수, 똑같은 회수에 똑같이 발행하는 신문사에는 그보다 훨씬 못한 170만원 150만원 금액이 지출되었는데 170만원하고 150만원하고 600만원의 차이가 얼마큼 크다고 보십시까? 누가 형평성있게 기준을 두고 지출했다고 보겠어요. 그것은 바로 공보과장님께서 이것은 집행을 잘못했다고 말씀을 하셨길래 이렇게 인정해도 되겠느냐는 다짐을 받고 싶어서 질문드립니다.

김재환문화관광공보과장

광고비 관계는 3번째 질의를 받는데 형평성이 없다고 제가 답변을 수차에 드렸었습니다.
비에

광고비에임인택위원

대해서는 총무과장님, 기획예산과장님, 문화관광공보과장님, 세 과에서 광고비로 지출한 광고비가 없습니까?
성길

서성길총무과장

없습니다.
인택

임인택위원

공보과장님, 저에게 제출한 김충환 구청장 방북에 관한 테잎을 저한테 제시해주셨는데 그 테잎을 보셨어요?

김재환문화관광공보과장

안봤습니다.
인택

임인택위원

구청장 방북에 관해서 담당부서 공보과장으로서 공무인지 아닌지 설명을 해보세요.

김재환문화관광공보과장

그것은 총무과장이 이미 답변한 것으로 알고 있고 저하고는 업무성격이 다르기 때문에.
잎을

테잎을임인택위원

보셨다면 그 테잎의 내용을 보고 공무인지 아닌지 어떻게 생각이 들겠어요?

김재환문화관광공보과장

공무라고 저는 생각합니다.
원이

본위원이임인택위원

과장님한테 지적한 것은 광고비 지출 내역에서 기준없이 지출했다고 지적했죠?

김재환문화관광공보과장

예.
원이

본위원이임인택위원

초선이라서 이해를 돕기 위해서 이 말씀을 꼭 드리고 한번 그 명쾌한 답을 듣겠습니다. 구의원의 임무가 과장님은 뭐라고 생각하십니까?

김재환문화관광공보과장

구행정업무를 감시감독하고 그런 임무라고 생각합니다.
인택

임인택위원

더 중요한 사항은 예산을 지키라고 선출직으로 뽑은 구의원이죠! 제가 예산 한푼 낭비할까봐 그것을 지적한 것은 구의원의 임무로서는 임무밖의 일이 아니고 당연히 지적할 것은 지적했죠?

김재환문화관광공보과장

그 업무는 소관 과장들이 있으니까 소관 과장한테 질의를 하셔야지 제가 관련이 없는 과장보고 답변하라고 하면.
인택

임인택위원

광고비에서 기준없이 지출이 됐으니까 하는 말이예요?

김재환문화관광공보과장

그 부분에 대해서는 잘못됐다고 시인도 하고 시정을 하겠다고 답변을 드렸습니다.
리고

그리고임인택위원

금요일날 국장님 이하 구청장 회의석상에서 담당 공보과장께서 뭐라고 보고하시고, 뭐라고 얘기했어요? 과장님, 저 개인 감정이 없습니다. 우리 구 50만 구민을 위해서 불철주야 고생하시는 공무원들 탓하고 싶은 마음이 없고 잘잘못한 것을 꼭 굳이 찾아내서 꾸중 내지 시정 요구하고 싶은 마음도 없어요. 하지만 그런 방법으로 소위 공무원의 입장에서 그렇게 몰고가도 되겠습니까?

김재환문화관광공보과장

제가 잘못한 점에 대해서는 사과하고 잘못된 그거에 대해서는 책임을 지겠습니다. 그런데 그 사항에 대해서는 제가 답변할 사항이 아니고 총무과장이 이미 답변한 것으로 알고 있고.
어제

어제임인택위원

금요일날 구청에서 국장회의에서 뭐라고 보고하셨나구요! 임인택 저에 대해서 뭐라고 보고하셨냐구요? 당연히 내가 지적할 것은 지적했는데 뭐가 잘못해서 어디 사주를 받아서 임인택 이가 광고비에 대해서 지적했다고 그렇게 물었어요, 안물었어요? 그리고 구의원이 정당이 어디 있습니까! 법적으로는 무소속으로 해서 기호 1, 2번이 아니라 가,나,다,라해서 선출된 겁니다. 제가 속해 있는 새천년민주당에서 사주받아서 하는 근거 있습니까?

김재환문화관광공보과장

그것은 무슨 얘기인지 이해가 안됩니다.
인택

임인택위원

과장이 기준없이 지출했는데 그것을 어떻게 해서 그런 방식으로 그 업무를 몰고 나가는 겁니까?

김재환문화관광공보과장

그래서 제가 잘못된 것을 시인하고 시정하겠다고.
인택

임인택위원

구청장 이하 국장회의에서 보고한 내용에 대해서 공개사과할 의향 없으세요?

김재환문화관광공보과장

구청장 회의에서 제가 잘못 보고된 사항이 없습니다.
원이

본위원이임인택위원

입수한 정보에 의하면 모신문사에 사주를 받아서 내가 광고비에 대해서 집요하게 물고 늘어진다고 했어요, 안했어요?

김재환문화관광공보과장

그것은 구의회에 감사를 받으면 감사받은 내용을 총무과에 일일이 전부다 보고하도록 되어 있습니다. 공식적으로 보고하는 사항이지 제가 그런 정치적인 발언을 할 수도 없을 뿐더러 하지도 않습니다.
인택

임인택위원

보고하는 과정에서 어느 신문사의 사주를 받아서 임인택 위원이 광고비에 대해서 기준없이 집행한 내역에 대해서.

안계만위원장

잠시 원활한 감사를 위해서 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

18시28분 감사중지

18시55분 감사계속

감사를 속개합니다. 잠시 감사장의 분위기 전환을 위해서 감사중지하였음을 위원님들께서는 널리 양해하여 주시기 바라며 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 임인택 위원 말씀하십시오.
에게

저에게임인택위원

제출한 테잎을 안보셨다고 했죠?

김재환문화관광공보과장

예.
인택

임인택위원

보셨다라면 보신 후에 공문인지 아닌지 본위원이 물었습니다. 답변을 이렇게 말씀하셨어요. 제가 생각하기로는 공무로 간 것으로 알고 있습니다라고 답변하셨죠?

김재환문화관광공보과장

예.
만큼

그만큼임인택위원

제 의도를 모르시는 거예요. 그 테잎을 보고 문화관광공보과장이 구청장이 민간 종교단체가 주관하는 행사에 공무인지 아닌지 본위원이 어떻게 질의하겠습니까! 공무인지 아닌지 성격상 공보과장님한테 물어봐야 됩니까?

김재환문화관광공보과장

임인택 위원님이 방북관련해서 그 사항은 총무과 소관 사항으로서 이미 총무과장이 답변한 것으로 알고 있고 저는 그 내용을 상세하게 제 업무소관이 아니라서 잘 모릅니다. 그리고 비디오 촬영 관계는 총무과에서 이미 다 분석을 해서 보고를 했기 때문에 제가 보고해야 할 성격이 아니니까 굳이 임위원님이 저에게 공무냐 아니냐 물었기 때문에 제가 공무로 알고 있습니다 이렇게 대답을 드린 겁니다.
것은

그것은임인택위원

테잎을 보고난 후에 보셨다면 문화관광공보과장으로서 공무인지 아닌지 한번 견해를 말씀해 달라고 했죠? 그렇게 분명 물었습니다. 그러면 안보셨다면 그 테잎에 내용이 공무인지 아닌지 모르지 않습니까?

김재환문화관광공보과장

그 테잎을 가지고 공무냐 공무아니냐 하는 것은 사실 판단하기 어려운 문제고.
보면

보면임인택위원

공무인지 아닌지 판단이 어느정도 될게 아닙니까! 그러나 문화관광공보과장으로서 그 테잎을 안봤기 때문에 공무인지 아닌지 모르죠?

김재환문화관광공보과장

예, 그렇습니다.
인택

임인택위원

안보셨으면 공무인지 아닌지 테잎의 내용을 모르니까 잘모르겠습니다라고 답변을 하는 것이 정확한 답이 아니겠습니까?

김재환문화관광공보과장

처음에 제가 보고드릴 때는 그 사항은 보지도 않고 그 사항은 제 업무소관도 아니고 해서 모른다고 이미 보고를 드린 바가 있습니다.
인택

임인택위원

과장님만 질의할 수도 없고, 그만 됐습니다. 행정관리국장님 대신 답변해주세요. 먼저 담당부서 책임자로서 이번에 구청장 방북하시는데 같이 동행해서 못가셨죠?
건영

여건영행정관리국장

예.
물론

물론임인택위원

안가셨으니까 그 내용을 자세히 모르겠습니다마는 본위원이 공보과장에게 이하 총무과장에게 질의한 부분에 대해서 정리를 해주시겠습니까?
건영

여건영행정관리국장

먼저 구의원님들은 주민들이 선택해서 의회로 보내셨습니다. 그래서 의원님들은 구민의 혈세를 제대로 낭비하고 있지 않나를 감시감독하고 때에 따라 집행부에 잘못된 것을 질타하고, 또 집행부에 일을 잘할 수 있도록 그렇게 하는 그런 분이 바로 구의원이십니다. 당연히 감사함에 있어서 예산에 형평성이 안맞다든가 낭비성이 있다는 것을 지적하시는 것은 당연하십니다. 그래서 이번에 지역신문에 광고비 지불에 관한 것은 임인택 위원님이 말씀하신대로 지역신문별로 조금 형평에 안맞기 때문에 제가 볼 때도 잘못된 것같습니다. 앞으로 이것이 형평에 맞도록 기준에 따라서 정확하게 지출될 수 있도록 앞으로 대책을 마련해서 더이상 같은 건에 대해서 지적받지 않도록 하겠고 또 구청장님 방북관계는 저도 테잎을 보지못했습니다. 위원님 말씀대로 일단 보지못했기 때문에 답변은 유보하고 위원님 말씀대로 이번에 간 것은 저도 이번에 같이 가기로 했지만 인원이 초과돼서 못갔기 때문에 저도 공식적으로 가는 것으로 되어 있는데 제가 볼 때도 청장님 개인적으로 간게 아니라 남북관계 또 지방자치단체에서 계속적으로 하자는 의욕때문에 공무로 가신 것으로 판단됩니다.
가지

한가지임인택위원

현안가지고 계속 질의하고 싶은 것은 마음은 추호도 없습니다. 요약해서 본위원이 지적하고자 하는 것은 뭐냐하면 우리 50만 살림을 관리하고 집행하는 구청장이 도덕성에 문제가 있다라고 생각합니다. 공무가 아니라는 것을 내가 말씀드리자면 공무라면 담당부서 책임자인 여건영 행정관리국장님이 가셔야 마땅하다고 보고 공무가 아니라는 것을 내가 서류로 반증해 드릴께요. 총무과에서 개천절남북공동행사에 참가자 신청서를 제출했습니다. 제가 수사관은 아니지만 개천절남북공동행사 준비위원회에서 보낸 서식에 의해서 다 작성이 되었습니다. 친필로. 유일하게 민간인인 이 두 분만은 타이핑으로 처리했습니다. 이것은 나름대로 판단하고 결론내리면 대필했다는 겁니다. 그리고 이 참가자 신청서에 저에게 서면질의로 보고한 한국통일여성협의회라는 일명 임의단체 정체는 어디봐도 한군데 기입했던 곳이 없습니다. 공개석상인 만큼 개인적인 프라이버시도 있고 해서 더 자세한 얘기는 더 이상 말씀 안드리겠습니다. 담당국장님, 국장님께서 말씀하셨지만 구행정을 견제하고 감시하고 감독하고 잘못된 행정이 바로잡기 위해서는 구의원은 당연히 지적할 수 있는 권리이기도 하고 의무이기도 합니다. 또 따라서 예산을 지키는데 구민의 뜻을 한데 모아서 우리한테 지킴이로 내보내준 겁니다. 여기에 본위원이 지적한다고 해서 개인감정 내지 개인의 영리목적을 위해서 지적한 것은 아닙니다. 좋게 이해해 주시고 다소 내가 예의에 언성이 높아졌다든가 불미스러운 위원님들 앞에서 저속한 언행으로 여러분들에게 심려를 끼쳤다면 이 자리를 빌어 다시한번 사과드립니다. 자치행정과장님, 행정적인 착오인지 아니면 다시한번 묻고싶습니다. 공통에 209쪽을 봐주십시오. 예산 집행의 성격상 건축이나 아니면 어떤 모형 자체를 만드는데 예산이 집행되었다라면 예산과 건축 현장을 병행해서 감사하는데 자치행정과 행정사무감사는 감사자료로 하는 것이죠?
만수

강만수자치행정과장

예.
기에

여기에임인택위원

보면 2001년도 12월20일날 구민회관 대강당에서 통반장 장기자랑으로 2,000만원이 소요되었다고 보고가 되었습니다. 그런데 본위원이 질의를 하고 여기에 대한 증빙 서류 내지 세부적으로 밝혀달라고 질의를 한 후 보충답변의 요지가 금액이 2,000만원이 아니라 1,000만원으로 깍였습니다.
만수

강만수자치행정과장

직원들이 숫자를 잘못 기재를 하였는데 앞으로 이런 일이 없도록 자료제출에 정확을 기하겠습니다. 죄송합니다.
하게

과다하게임인택위원

지출된 것이 아니고 행정착오로 1,000만원 정도 과다하게 지출되었다는 것이죠?
만수

강만수자치행정과장

자료가 잘못되었습니다.
리고

그리고임인택위원

여기에 12월 20일이라고 했어요. 그런데 청소과에서 2001년도 음식쓰레기분리배출경진대회에 소요경비 지출 내역을 본위원이 받아 보니까 통반장 장기자랑 구민회관 강당에서 같이 행사를 했단 말입니다. 물론 과는 다르지만 행사에 소요되는 금액이 목간에 전용이 가능해서 이렇게 같이 행사를 하고 난 다음에 정산을 분리해서 한 것입니까, 아니면 따로 행사를 한 것입니까?
만수

강만수자치행정과장

행사의 성격상 전혀 별개의 행사입니다. 음식물퇴비화 사업관련 유공자에 대한 표창과 경과 보고 이런 사항을 청소행정과에서 먼저 하고 나중에 우리과에서 한 것이기때문에 성격이나 예산이나 전혀 별개 사항입니다.
인택

임인택위원

이 청소행정과 집행 내용이 분리배출 경진대회에 우수구민 표창 내지 음식물쓰레기 재활용 유공자, 이 분들을 모아놓고 표창을 한 거예요. 그런데 어떻게 해서 통반장 장기자랑 행사하고 같이.
만수

강만수자치행정과장

음식물퇴비화 사업 관련해서 유공자 표창을 받는 분들 대부분이 참가한 분들이 많았습니다.
용의

내용의임인택위원

성격상 모든 통반장들은 일선에서 우리 주민들과 밀접한 관계에서 일선에서 준 공무원으로 일을 하는 것으로 판단하고 있습니다. 그래서 이런 좋은 행사가 많은 통반장을 모셔다 놓고 모범적으로 분리수거를 한 우수 구민이 있다는 것을 널리 알리기위한 수단으로 같이 한 것이죠?
만수

강만수자치행정과장

물론 그런 뜻도 포함되어 있습니다.
원도

본위원도임인택위원

그렇게 생각하겠습니다. 청소행정과에서는 2001년도 11월21일로 본위원에게 행사를 했다고 보고가 되었습니다. 그런데 총무과에서는 12월 20일로 되어 있습니다. 어떤 것이 맞습니까?
만수

강만수자치행정과장

11월 21일이 맞는데 저희 불찰입니다.
인택

임인택위원

행정감사라고 하면 담당국장이나 공무원들께서 준비한 자료를 기준으로 감사를 하고 평가를 하고 잘한 것이 있으면 잘한대로, 잘못이 있으면 지적을 해서 바른 길로 인도할 수 있는 유일한 방법이 행정사무감사 자료예요. 그런데 이렇게 부실해서 누가 와서 보더라도 옳은 판단이 서겠습니까?
만수

강만수자치행정과장

거듭 죄송하게 생각합니다.
원이

본위원이임인택위원

의회에 들어와서 의원생활을 남보다 더 열심히 누구보다 더 열심히 할려는 자세와 열의를 가지고 임하고 있습니다. 여기에 행정관리국 산하 과장님, 국장님 계시니까 말씀드리는데 차후라도 위원들이 자료 요구를 하면 할려는 모습을 보여주세요. 보건소 행정감사 자료를 한번 보십시오. 감명 받았습니다. 우리 위원들이 의학용어는 잘 모릅니다. 그것까지 설명을 해서 기계까지 이렇게 복사를 해서 행정감사 자료로 만들어서 제출을 했습니다. 모든 공무원들께서 이것을 살펴보시고 얼마큼 잘 했는가 저도 행정사무감사 자료를 검토를 했지만 잘 했는지 못 했는지 모르겠지만 제가 지니고 있는 지식으로서 본 결과 잘했다고 봅니다. 다음 행감에서는 이런 방법으로 성의껏 정확한 자료를 준비해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안계만위원장

임인택 간사님 수고하셨습니다. 다음 성임제 위원님.

성임제위원

건축과장님, 저희 내무복지위원회 소관 상임위원회가 아닌데 고맙게 생각하고 소신껏 답변해 주시면 고맙겠습니다. 제가 질문하고자 하는 것은 암사동 518번지에 관련된 암사루미아트 연합조합주택이 있는데 지금 재건축 추진이 진행중에 있고 멸실신고와 함께 철거되어 건축 폐기물을 운반중에 있다고 볼 수 있는데 건축과장님에게 묻고 싶은 것이 이 자료는 주택과에서 받은 자료인데 멸실 신고는 건축과에 멸실 신고를 하는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
병규

윤병규건축과장

건축과장 윤병규입니다. 건축법에 나와 있는데 건축과에 멸실신고가 있습니다.
사동

암사동성임제위원

루미아트 63가구 멸실신고와 동시에 철거가 되고 있는데 멸실 신고에 대한 자료를 받았는데 쭉 점검을 해 보니까 철거가 된 가옥에 대한 멸실신고가 2가구가 안 되어 있는데 첫번째 암사동518-47호가 철거일은 2001년 7월 13일로 나와있는데 멸실 신고 제출 받은 멸실신고가 없고 또하나는 518의 14호는 철거를 했다고 하는데 철거 날짜는 주택과에 기록이 안되어 있고 제가 아는 상식으로서는 멸실 신고를 안하고 철거를 했을때는 과태료를 부과하는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
병규

윤병규건축과장

멸실신고를 하지않고 철거를 했을 경우에는 과태료 30만원에 해당되는 것으로 알고 있습니다.

성임제위원

2개 번지에 대한 자료가 명백하다면 분명 과태료가 징수되어야 되지않느냐 생각을 하는데.
병규

윤병규건축과장

암사동 518번지 47호와 14호에 대한 멸실신고가 없는데 멸실이 되어서 과태료 부과 대상이 되지않느냐.

성임제위원

멸실신고가 없는데 자료에는 철거가 되어 있단 말이예요. 멸실신고서를 어제 건축과로부터 자료를 받았는데 2개 번지수에 대한 멸신신고서가 없는 것을 확인이 되었는데 조치사항이 있어야 되지않느냐.
병규

윤병규건축과장

확인해서 과태료를 부과하도록 하겠습니다.

성임제위원

그 결과 보고를 본위원에게 해 주시기 바랍니다.
병규

윤병규건축과장

알았습니다.

안계만위원장

수고하셨습니다. 다음 류병태 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

류병태위원

사회활동지원과장님, 온조대왕체육센터 건립 공사에 대해서 몇가지 묻겠습니다. 우선 자료요청한 것이 되지않고 있는데 빨리 해 주시고, 계약서를 보면 계약금이 상당히 많이 책정되어 있는데 거기에 대한 이유는 무엇인지.
규호

손규호사회활동지원과장

사회활동지원과장 손규호입니다. 당시 계약 사항은 애초에 제가 말씀드렸다시피 계약 사항은 재무과에서 하고 공사관계는 건축과에서 했기 때문에 그렇습니다.
리고

그리고류병태위원

거기에 대한 하나도 해석도 받지않고 그대로 집행하고 이행하신 것입니까? 계약금이 왜 이렇게 많이 책정 되었는지 이유도 모르고 그냥 하는 것입니까?
규호

손규호사회활동지원과장

모른다라기 보다는 재무과에서.
정에

규정에류병태위원

의해서 많이 책정되었는지 모르지만 일반 상식적으로는 계약금이 많이 책정이 되어 있는데 거기에 대해서 해마다 관련 부서에서 이유를 모르고 그대로 따라만 간다면 문제가 있다고 보고 무엇때문에 계약금을 많이 요청을 했는지 그 정도는 분석을 해서 알고 계셔야 될 거 아닙니까?
규호

손규호사회활동지원과장

그것은 나중에 보고를 드리도록 하겠습니다.
리고

그리고류병태위원

사업자등록증 주소가 대표 주소들이 지방으로 되어 있는데 그런데 내용증명 같은 것을 보낸 주소는 서울 여의도로 되어 있어요. 그 이유는 무엇때문에 그렇습니까?
규호

손규호사회활동지원과장

반복적인 답변같아서 죄송합니다만 내용증명 보낸다든지 모든 부분은 계약 사항과 관련되어서 재무과에서 이루어진 사항이기 때문에 그렇게 밖에 말씀을 못 드리겠습니다. 애초에 사회활동지원과에서 저희들이 온조대왕 체육관 설립 방침을 받아가지고 공사가 시행될 적에 계약 관계는 재무과에서 모든 것을 했고 공사 감리라든지 모든 부분은 건축과에서 하고 그러면 사회활동지원과에서는 무엇을 하느냐, 저희들은 전체 구비 시비 연도별로 예산 조달을 하고 공사 진도에 따라가지고 공사 진도가 얼마 나간다고 저희 과에 통보를 하고 저희는 재무과로 통보를 해 주고 그런 식으로 일이 이루어 지고 있습니다.

류병태위원

재무과하고도 잘 협조가 이루어져서 계약 내용이나 공사 내용이나 하다 못해 계약서 정도 내용증명 정도는 서로 합의없이 재무과 임의대로 하는 것입니까?
규호

손규호사회활동지원과장

당시 계약금액이 142억원인가 그런데, 여기에 보면 계약금액이 32억 3,600만원인데, 지금 여기에서 얼마가 더 지급되었다고 보시는 것입니까?
금이

계약금이류병태위원

140억 정도로 공사를 하면 보통 통상적으로 10% 계약금을 거는 거 아닙니까? 그런데 32억 3,600만원을 1차 계약금으로 책정되었다면 과다하게 계약금을 책정한 것인데.
종헌

이종헌생활체육팀장

생활체육팀장 이종헌입니다. 제가 보충설명을 드리겠습니다. 시설공사에 도급계약서는 재무과로 입수한 자료인데 6번항에 총 공사 금액이 110억 57만 6,000원이고 5번항에 계약금액이 32억 3,600만원으로 되어 있습니다. 이 금액은 1차 공사계약금액 총 공사대금에 해당되는 것으로 알고 있습니다. 계약금은 물건을 살때 임대를 할때 10% 준 그 계약금이 아니고 총 공사 금액에서 1차 2차 3차 나눠서 공사계약을 하는데 1차 공사대금을 32억 3,600만원으로 해서 도급계약서를 작성한 금액이 되겠습니다.
러면

그러면류병태위원

거기에 대한 계약서가 있지않습니까?
종헌

이종헌생활체육팀장

지금 저희가 1차 계약, 2차 계약, 3차 계약을 연차계약을 통해서 총 공사가 이루어지는데 그 3분의1 정도로 보시면 되겠습니다.
지금

지금류병태위원

거기에 대한 내용이 하나도 계약서에 없거든요?
종헌

이종헌생활체육팀장

시설공사 도급계약은 지금 밑에 보시면 아시다시피 조달청에서 조달청분임계약관 김윤희하고 도급사하고의 계약 서류입니다. 이것을 저희가 입수해서 자료를 제출해 드린 겁니다.
제가

제가류병태위원

알고자 하는 것은 이것을 주관부서에서 계약금을 왜 이렇게 많이 책정했는지 여기에 대한 이유를 알고 시행과 이행을 해야함에도 불구하고 그대로 지시에 의해서 시행을 했다는 자체가 불합리하지 않느냐 이 얘기를 묻고 싶은 것이고.
종헌

이종헌생활체육팀장

지금 다시한번 설명을 드리면 총 공사대금 110억 중에서 1차 계약, 2차 계약, 3차 계약을 연차계약을 통해서 공사가 이루어지는데 그 3분의1 그러니까 1, 2, 3차로 나눈다고 봤을 때.
무슨

무슨류병태위원

말인지 뜻은 알겠습니다. 연차계약할려면 연차에 대한 몇%, 몇% 구분해서 계약서를 체결해야 함에도 불구하고 그렇지 못한 점을 본위원이 이 부도를 날 수 있도록 방조한게 아닌가 이렇게 묻고자 합니다.
종헌

이종헌생활체육팀장

저희가 1차 계약 32억 3,600만원 계약은 종료가 됐습니다. 그래서 공사가 다 시행이 됐고 2차 계약에 4회의 기성금까지 나가고 5회의 기성금이 지급이 안된 상태에서 부도가 났습니다.
거에

그거에류병태위원

대해서 묻는게 아니고 1차 계약금이 왜 이렇게 많이 책정이 됐는지 무슨 특혜를 줬는지 그 이유를 묻고 있는 것입니다.
종헌

이종헌생활체육팀장

그러니까 계약금을 10%라는 개념이 아니고 전체 공정에 3분의1씩 나눠서 연차계약을 하게 되거든요.
정이

규정이류병태위원

있어서 도급계약을 했겠지만 이 많이 책정된 것을 관련부서의 장이 그것을 모른다면 이것은 의미가 없이.
종헌

이종헌생활체육팀장

과다책정됐다고 말씀하시는데 과다하게 책정됐다고 저는 그렇게 안보거든요.
규호

손규호사회활동지원과장

이 부분은 제가 솔직히 정확하게 말씀 못드리니까 재무과에서 말씀드리도록 하겠습니다. 다만 한가지 이 돈은 계약했다고 해서 돈을 바로 지출한 것은 아니고 차차로 나눠줄 돈입니다.
다음

다음류병태위원

두번째로 묻고싶은 것은 사업자들에 계약서 주소하고 지금 내용증명을 보낸 주소하고는 틀리거든요. 이 부분에서도 무엇때문에 주소가 틀린지 이것도 자료를 정리해서 저한테 보내주세요.
규호

손규호사회활동지원과장

참고로 계약자가 세종종합건설인데 당초에는 세종종합건설이었는데 나중에는 세종토건으로 상호도 변경됐고 또 본사가 여의도에 있다 지방 광주로 옮긴 것으로 알고 있습니다. 그래서 구체적인 것은 말씀하신대로 내용을 나중에 자료로 드리도록 하겠습니다.
리고

그리고류병태위원

계약회사가 3개 회사죠?
규호

손규호사회활동지원과장

예.
으로

공동으로류병태위원

한 계약회사 3군데 전부 내용증명을 똑같이 보냈습니까?
규호

손규호사회활동지원과장

이것도 저희들이 확인을 해보겠습니다.

류병태위원

이 3개 회사 똑같은 내용증명을 보내가지고 답변서를 받아야 되는데 여기 답변서 받은 자료가 없거든요. 세종종합건설에서 어떻게 해주겠다는 답변을 받은게 하나도 없습니까?
규호

손규호사회활동지원과장

특별한 답변은 없었던 것으로 알고 있습니다.
러면

그러면류병태위원

이 공사에 대해서는 아무 진전이 없이 방치하고 있는 것입니까?
규호

손규호사회활동지원과장

아닙니다. 어저께 드린 자료에 의하면 7월9일 이후부터 조치한 내용들이 다 있습니다.
사를

공사를류병태위원

하겠다는 답변은 없던데요?
규호

손규호사회활동지원과장

아닙니다. 광산종합건설에서 착공계까지 제출한 상태입니다.
런데

그런데류병태위원

그게 지금 세종종합건설에서는 이의를 신청했죠?
규호

손규호사회활동지원과장

이의를 조달청에 냈죠.

류병태위원

이의 신청 모든 각종 문제는 조달청하고 세종종합건설하고, 부도관계도 성보종합건설도 전부 조달청하고 관계가 됩니까?
규호

손규호사회활동지원과장

그렇습니다. 저희들이 바로 어저께 말씀을 드린바와같이 구민체육관을 구민들하고 약속한 날짜에 공사를 마무리 지어서 주민들이 이용할 수 있도록 하기 위해서 저희들이 판단한 결과 세종은 저희들이 공사기간내에 완공이 어렵다고 보고 저희들이 광산종합건설로 이렇게 보증회사죠. 이 회사로 공사를 할 수 있도록 해달라고 그렇게 조달청에다가 냈고 조달청에서 저희 구청에 공문이 내려왔죠.
러면

그러면류병태위원

2003년6월말까지는 건축을 다 완성할 수 있는 계획을 못잡고 있네요?
규호

손규호사회활동지원과장

못잡는 것은 아니고 저희들이 지금 건축부서하고 저희들이 자문을 들어본 바에 의하면 현재 7, 8, 9, 10월 한 4개월 정도 공사를 못했기 때문에 4개월 정도 지연이 되지않겠느냐 그럼 내년 6월말까지 했으니까 내년 10월말이면 준공이 되지않겠느냐 저희들이 이렇게 예정하고 있습니다.
리고

그리고류병태위원

또 하루에 지체상환금이 1000분의1 공개하고도 대금을 지불한다는 광산종합건설하고 그것 역시도 파악이 잘 되가고 있습니까?
규호

손규호사회활동지원과장

일단 착공계를 냈고 지금 공사를 하기 위해서 성보에서 지금까지 공사한 모든 사항을 지금 제가 알기로는 감리단하고 어느정도까지 했는지 얘기로는 조금 더한 것이 아니냐까지 얘기 나오고 있습니다. 그래서 일단은 저희들이 공사비는 공사를 덜했는데 공사비를 더 준 것은 없고 그런 것을 말씀드릴 수 있겠습니다.
비가

공사비가류병태위원

더 나갔으면 관련부서의 과장께서는 다시 답변을 해줄 수 있겠습니까?
규호

손규호사회활동지원과장

예.
러면

그러면류병태위원

이 공사비로 인해가지고 우리 구민이 늦게 지연되는 것뿐이지 금전적으로 손해보지 않는다고 보십니까?
규호

손규호사회활동지원과장

그렇습니다.
기에

거기에류병태위원

대해서 손해에 대한 산출은 하지 못했겠네요?
규호

손규호사회활동지원과장

지금 공사를 하지 않으면 돈을 안주니까 그런 부분 자체가 발생하지 않고 있습니다. 다만 세종같은 경우에는 공사를 바로 못했기 때문에 그것은 별개로 지출부서 재무과에서 별도로 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다.
러면

그러면류병태위원

세종은 왜 이 공사에 대해서 공사를 하지 않는다고 답변을 받은 것입니까?
규호

손규호사회활동지원과장

이 자리에서 말씀 다 못드리겠지만 저번 회의자료라든지 그런 것을 보시면 더 잘아시겠지만 세종은 일단 60대40 지분을 가지고 함께 참여한 회사로서 성보가 부도가 나고 공사를 하도록끔 공문을 발송했습니다. 재무과에서. 했는데도 어떤 공사 실적이라든지 그런 점들이 없었고 등등의 사유로 인해서 광산에다가 넘겨야 되지 않느냐 이러한 데까지 검토를 한 결과 저희들이 광산종합건설로 그렇게 하기로 그리고 조달청에서도 계약당사자로서 일단은 받아들였다고 저희들은 보고 있습니다.
러면

그러면류병태위원

제가 요구한 자료을 제출해 주세요. 이상입니다.

안계만위원장

류병태 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 성임제 위원 말씀하십시오.

성임제위원

새마을운동 강동구지회라고 하면 새마을문고는 포함이 안됩니까?
규호

손규호사회활동지원과장

포함이 됩니다. 지금 새마을단체하면 새마을지도자협의회하고, 새마을부녀회하고, 새마을문고 다만 예산지원하는 관계법이 조금 다릅니다. 마을 금고는 정액보조단체에서는 빠져 있는데 재정법에서부터 근거해가지고 예산편성지침에 의하면 그렇게 하도록 되어 있기 때문입니다.

성임제위원

도시경제과장님, 소비자파워센타는 뭐하는 곳이예요?
오직

권오직도시경제과장

구청을 대신해가지고 물가조사를 하고 있습니다.

성임제위원

물가조사를 꼭 거기서 해야 되나요?
오직

권오직도시경제과장

소비자파워센타에서 소비자보호운동을 겸하고 있습니다.
법에

법에성임제위원

명시된 단체입니까?
오직

권오직도시경제과장

현재 서울시에 있고, 그다음에 은평에도 있고, 강동에도 있고 여러군데 있습니다.

성임제위원

소비자파워센타 그분들이 나름대로 임의보조를 받아서 충실히 물가조사라든가 기타 일을 많이 하고 있습니까? 여기보면 인건비, 운영비가 나와 있는데 공과금은 뭐예요?
오직

권오직도시경제과장

공공요금입니다. 전화요금.

성임제위원

사무실이 어디 있습니까?
오직

권오직도시경제과장

구천면길에 있습니다.
마나

얼마나성임제위원

일을 많이 하는지 모르겠지만 임의보조가 많네요?
오직

권오직도시경제과장

작년도 수준하고 똑같이 나갔습니다.

성임제위원

알겠습니다. 문화관광공보과장님! 어제 제가 분명히 구민회관의 임대료 건에 대해서 보충질의를 한다고 했는데 어제 속기록도 빼서 봤는데 과장님께서 분명 아주 송구스럽게 생각하고, 독촉을 꼭 해서라도 꼭 받는 방법을 연구하신다고 했는데 임대료를 구체적으로 방법 연구는 안해 봤겠지만 본위원이 5년간 자료를 내달라고 했는데 97년도부터 2001년까지 보면 생각대로 전혀 내지 않았는데 미납 총액이 부과액까지 보면 약 8,700여만원인데 올해도 다 갔는데 올해 연말까지 예측되는 총액이 약 1억원인데 본위원은 받아야 한다고 생각하는데 정확하게 문화관광공보과장께서 답변을 해주세요.

김재환문화관광공보과장

이 자리에서 정확하게 받을 수 있다 없다 확답은 드릴 수가 없고, 사실은 이 문제 때문에 구에서도 많은 노력을 기울였습니다마는 실천이 안됐습니다. 다시 한번 관계자들하고 상의를 해서 대책을 연구하겠습니다.
가와

국가와성임제위원

우리 구를 위해서 좋은 일을 한다는 단체인데 좋은 일을 위해서 정액과 임의보조를 해 주는데 이 분들이 우리 강동구의 기본적인 것을 망각하면 누가 우리 강동구를 위해서 뭐를 한다는 겁니까? 대체적으로 보면 새마을운동 강동지회가 됐든 바르게살기 협의회가 됐든 기타 입주 단체는 그래도 강동구에서 내용적으로 알 만한 분들이 계속 미납하면 문제가 있는 것아니겠습니까?

김재환문화관광공보과장

위원님 말씀은 맞는 얘기고 그렇기 때문에 우리 구에서 관련부서가 한 부서만 있는 것이 아니고 여러 부서가 관련돼 있는 사항이니까 관계자들하고 대책을 협의해서 받을 수 있는 방안을 적극 검토하겠습니다.

성임제위원

이 사람들이 자기 의무를 못하는데 무슨 권리를 찾는다는 겁니까? 본위원은 이런 대안을 한 번 내놓고 싶습니다. 정액 내지 임의보조를 할 때 일단은 임대료를 징수하고 정액 내지 임의보조를 하는 방법도 있지 않습니까? 그런 방법을 연구해 보셨습니까? 이것도 세금인데 받을 게 있는데 그냥 계속 지원만 하는 것은 문제가 있지 않습니까? 어떤 방법으로든 간에 받든가 아니면 무상으로 주든가, 무상이라는 자체는 임의보조단체는 곤란하겠지요?

김재환문화관광공보과장

무상으로 주는 것은 법에 위임이 있어야 가능하고 이 사항은 법에 위임이 없기 때문에 사실상...

성임제위원

과장님 한 번 생각을 해 보세요. 한 가정도 올바로 꾸리기 위해서는 월세를 주든 전세를 주든 그런걸 주면서 하는데 우리 구도 살림을 정확히 해야 되는 것아닙니까? 2001년도까지 미납액이 8,700여만원 올해 2002년도까지 하면 약 1억원 정도 됩니다. 올바른 살림을 우리 구도 하기 위해서는 분명히 받아야 된다고 생각하고, 2003년도 예산을 집행함에 있어서 본위원이 아까 제안했듯이 임대료를 받고 임의 내지 정액보조를 하는 방법은 어떻겠습니까?

김재환문화관광공보과장

이것은 주무부서가 있으니까 주무부서하고 협의를 해서 대책을 논의해 보겠습니다.
그럼

그럼성임제위원

주무부서 국장님의 소신있는 답변을 듣고 질의를 마치겠습니다.
건영

여건영행정관리국장

성임제 위원께서 좋은 것을 지적하셨는데 일단 제생각은 지난 과거 약 1억 정도는 받을 수는 없고, 앞으로 이 시점에서 받을거냐 안 받을거냐, 받을려면 어떻게 받을거냐 하셨는데 다각적으로 검토를 해 보겠습니다마는 타구 사례를 봐서 꼭 이사람들을 받지 않을려면 면제시켜 주는 조항을 만들든가 그게 안된다면 지금 말씀하신 주관부서 복지행정과, 사회활동지원과, 문화관광공보과 이렇게 회의를 해서 임의 정액보조 줄 때 각서 쓰고 미리 선지불 해주는 방법 이런 것을 다각적으로 정책적으로 협의를 하겠습니다. 왜냐하면 이것이 5년 동안 안받았다가 갑자기 받으면 저항이 있으니까 신중하게 대책을 강구하고 유관부서와 함께 같이 빠른시간 내에 대책을 마련하도록 하겠습니다.
원이

본위원이성임제위원

부탁의 말씀을 드린다면 구민회관 임대료에 있어서는 이러한 자료가 더 안올라 왔으면 좋겠습니다. 2002년까지 탕감을 하고 신년도부터 받는다든가 어떤 대안이 나와야 합니다. 이상입니다.

안계만위원장

다음 임인택 위원 말씀하여 주십시오.
인택

임인택위원

행정관리국장님, 지금 관변단체 보조금을 매달 잘 집행하고 있습니까? 그때그때.
건영

여건영행정관리국장

단체는 임의와 정액보조단체가 있는데 이것은 연간 예산 세운 다음에 분기별로 신청을 합니다. 실적을 결산하고 차 분기에 얼마를 쓰겠다고 하면 저희가 예산을 배정해 줍니다.
원이

본위원이임인택위원

알기로는 분기별로 아니면 연간 보조금만 책정해 놨지 금액이 잘 안나간 것으로 아는데.
건영

여건영행정관리국장

그렇지 않습니다.
렇지

그렇지임인택위원

않기를 바랍니다. 그리고 아까 본위원도 지적한 바 있습니다만 구민회관 임대료에 대해서는 법조항을 바꿔서 아예 탕감을 하고 우리가 임대를 하든가 아니면 받아내든가 해야지, 받게끔 해놓고 안 받는 것은 일반인이나 모두가 봤을 때 어떤 생각이 들겠습니까?
건영

여건영행정관리국장

알겠습니다.
다음

다음임인택위원

도시경제과장님께 질문드리겠습니다. 도시경제과 행감자료 8쪽을 보세요. 먼저 도시경제과의 업무 중에 하나가 우리 관내에 대형백화점 및 할인매장, 모든 사업장을 다니면서 제조 연.월.일 및 기타 안전점검 및 미필사항 등 모든 제반 사항을 주기적으로 감사하는 것으로 아는데 이 가운데 그래도 대형업체인 현대백화점은 단속 적발된 내역이 기재된 바가 없는데.
오직

권오직도시경제과장

대형백화점 다 똑같이 하는데 없었습니다.
그럼

그럼임인택위원

현대백화점은 감사를 안 나간다는 겁니까?
오직

권오직도시경제과장

나갑니다.
는데

나갔는데임인택위원

그런 사례가 없었다는 겁니까?
오직

권오직도시경제과장

그렇지요. 검사표라든지 라벨 부착 안한 것이 없었습니다.
으로

앞으로임인택위원

위반 업소 감사 및 처분 현황만 이렇게 보고하시지 말고, 본위원은 위반 대상 업소가 몇 군데 되는가 거기에 대한 후속조치 행정처분을 어떻게 했는가 그 내역을 알고 싶어서 행정사무감사 자료를 요청했는데 몇 군데 감사를 했다는 것은 없고, 행정처분 내역만 이렇게 본위원에게 제출한 동기는 감사 실적이 저조해서 그렇습니까, 아니면 안해서 그렇습니까?
오직

권오직도시경제과장

저조한 것은 아니고 우리가 2002년도에 3회를 했습니다.
인택

임인택위원

3회에 걸쳐서 모든 업종을 두루 다니면서 감사를 하셨다는 거지요?
오직

권오직도시경제과장

그러니까 면적이 10㎡ 이상.
인택

임인택위원

10㎡ 이상 업종은 감사를 하였다는 것이죠?
오직

권오직도시경제과장

예.
런데

그런데임인택위원

여기 행정 처분 내역을 보면 고발이 2건이 있습니다. 동광이라는 업체가 무슨 업체인지 모르겠습니다만 자료상에 나타난 것을 보면 가축장 입니까, 동물원입니까? 사이버독 강아지라고 했는데.
오직

권오직도시경제과장

이것은 애들 장난감입니다.
검을

점검을임인택위원

안 받았기 때문에 안 붙어 있는거 아니예요. 그런 것은 지적을 잘 하셨는데 천호역에 악세사리 외 유명상품 도용이라고 해서 시정명령을 내렸습니다. 동년 동월 동일에 이마트 천호점 라이타 검자 미표시해서 시정명령을 내렸습니다. 1회용 라이터는 검자가 표시가 없을 때는 안전상에 문제가 있어서 검자를 필한 것으로 판매를 해야죠?
오직

권오직도시경제과장

예.
기는

거기는임인택위원

시정명령을 내렸고 고은잡화 가스라이타 안전검사 미필에 여기는 고발을 했다는 것입니다. 그런데 그래도 이마트는 굴지의 대형점입니다. 본위원 생각하기에는 고은잡화는 소점포로 알고 있는데 여기는 고발을 하고 이마트에는 가벼운 시정명령을 내린 이유가 있을거 아닙니까?
오직

권오직도시경제과장

이것은 세부적인 처분 내용을 다시 확인해서 보고드리는 것으로 하면 안되겠습니까?
인택

임인택위원

잘 알겠습니다. 다음 자치행정과장님, 본위원이 어제도 지적한 바 있지만 60세 이상 통장 교체를 조례에는 60세 이상은 재임명해서는 안되는 것으로 되어 있죠?
만수

강만수자치행정과장

어제 말씀드린 바와 같이 단서 조항이 있어서 구청장이 특히 필요하다고 인정하는 경우에 그런 조항이 있고 연임할 수 있는 조항이 일반적인 조항으로 되어 있기 때문에 그렇게 해 왔습니다. 앞으로 위원님 지적하신대로 고령자들을 점차적으로 교체해서 임명해 나갈 계획을 갖고 있습니다.
인택

임인택위원

그 통에 모든 민원 내지 구 업무를 직접 전달하는 통장의 임무가 아주 막중합니다. 그동안 많은 공을 하시고 이 나라의 경제를 활성화시키신 분들이기 때문에 좀 쉬시라는 측면에서 조례대로 원칙에 의해서 재임용할 때 참고하십시오. 두번째로 과장님께서 소관 과에서 동사무소로 10년 이상 장기 근속자에 대해서는 재임용해서 고려를 해라 하는 공문을 내려 보낸 적이 있습니까?
만수

강만수자치행정과장

제가 기억하기로는 없습니다.
인택

임인택위원

자치행정과로 언제 발령받으셨습니까?
만수

강만수자치행정과장

2000년 12월1일자.
러면

그러면임인택위원

잘 모르시겠습니다. 10년 이상 장기 근속자가 우리 통장 624명이죠? 624명 중에 10년 이상 장기 근속자가 135명입니다. 다소 기준을 여기에 연초에 임명을 하니까 다소 기준이 정확할 지는 모르겠지만 여기에 20년 근속자도 있어요. 무려 30년 가까운 근속자도 있어요. 이런 장기 근속으로 인해서 통장의 임무가 소홀히 될 수 있는 소지가 있는 것이죠?
만수

강만수자치행정과장

예, 맞습니다.
이런

이런임인택위원

것들을 종합해서 내년도 통장 임용때 참고하십시오. 이상입니다.

안계만위원장

임인택 간사 수고하셨습니다. 그럼 이것으로 본위원회 소관 부서에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오랜 시간동안 질의와 답변을 위해 애쓰신 위원 여러분과 관계공무원 모두에게 노고의 말씀과 함께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 그럼 강평 준비와 석식을 위하여 9시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

20시10분 감사중지

21시35분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 내무복지위원회에서는 이번 제109회 정례회가 개회된 직후 지방자치법 제36조 및 시행령 제17조의4의 규정과 행정사무감사 및 조사에관한 조례 등 관련 법규정에 의거하여 2002년 11월 20일부터 금일 11월 26일까지 7일간의 기간으로 2002년도 행정사무감사를 실시하였습니다. 이번 행정사무감사를 정리하는 강평에 앞서 그동안 이번 행정사무감사를 위하여 수고하신 위원님과 관계공무원 여러분께 위원장으로서 심심한 감사를 먼저 드립니다. 위원님께서는 감사자료를 면밀히 수집, 분석하시고 예리한 질의와 심문을 행해 주심으로써 수준높은 감사를 행해 주셨으며, 관계공무원은 물론 증인들께서도 위원님들의 질의 및 심문에 성실한 자세로 답변해 주셨기 때문에 이번 행정사무감사가 당초 기대대로 내실있는 감사가 되었다고 평가하고자 합니다. 또한 이번 행정사무감사는 서류감사, 현지확인감사, 증인 심문 그리고 질의·답변을 통한 회의감사의 방식 등 다양한 방법을 통하여 매우 밀도있고 생산적인 감사가 이루어졌다고 생각합니다. 그러나 이번 감사가 4대 개원 이래 처음으로 실시한 행정사무감사인 터라 어느 해 보다도 중요한 의미가 있는 감사였다고 믿고 있습니다만 다만 몇가지 점은 다음 감사에서 꼭 개선되어야 할 것으로 생각합니다. 무엇보다도, 수감기관측에서 답변이 곤란하거나 책임추궁이 우려되는 사안에 대해서 명료한 답변 대신에 장황한 변명이나 모호한 답변을 전개하는 수감답변태도를 지적할 수 있을 것입니다. 아울러 이번 감사에서는 집행기관의 핵심적인 정책과 관련한 질의가 비교적 적었다고 생각되는데 다음에는 좀더 발전적인 정책감사가 행해지길 기대해 봅니다. 이어서, 이번 감사기간동안 위원님들께서 중요하게 다루신 감사지적 및 시정요구사항을 중심으로 편의상 소관 국별로 강평을 하도록 하겠습니다. 먼저, 행정관리국에 관한 사항입니다. 첫째로 여성회관 등 주요 사업의 추진에 있어서 중장기계획 수립의 부정확성과 잦은 변경 등의 이유로 인하여 중장기계획이 상당한 차질을 빚고 있으므로 앞으로 이에 대한 철저한 보완, 강구가 필요하다고 하겠습니다. 둘째로는 예컨대 홍보물심의위원회의 형식적 운영 등 조례에 규정된 대로 시행하지 아니하는 집행기관의 편의적 행정으로 인하여 의회의 조례의결권의 침해뿐만 아니라 결과적으로 선량한 주민의 부담 및 피해가 커지고 있으므로 이에 대한 올바른 시정을 강력히 요구하였습니다. 셋째로 구민의 오랜 숙원사업의 하나인 온조대왕 문화체육관의 건립이 시공사의 갑작스런 부도와 공사 중단으로 유무형의 막대한 피해가 발생한 점을 직시하고 담당부서에서 피해의 최소화를 위한 채권확보, 가압류가처분신청, 내용증명 발송 등 일련의 행정처분이 절대 미흡했음을 지적하였으며, 집행부에선 조속한 공사재개가 이루어지도록 전력을 다해줄 것을 거듭 촉구한 바 있습니다. 넷째로 자라나는 청소년을 비롯한 50만 구민들이 나라사랑, 태극기 사랑 등 애국심을 고취하고 강동구의 이미지 선양을 위해 매년 실시되는 8·15대행진의 진행과정에서 노출된 질서유지문제, 학생 및 대중참여(동원)문제, 그리고 학생들의 실질적인 자원봉사 등 갖가지 크고작은 개선사항에 대해 내년부터는 발생하지 않도록 책임있는 대책을 강구해 줄 것을 강조하였습니다. 다섯째로 집행부는 해마다 14억원 이내에서 편성, 집행되는 시책추진업무추진비의 공정한 집행과 투명하고 정확한 공개를 꾀하는 한편 통장회의수당의 정당한 지급 등을 통하여 주민들이 공감할 수 있는 공개책임행정의 질적 수준을 강화하고 또한 직원들의 시간외수당 지급 및 관리운용에 있어서 현실과 맞지 않은 관련규정을 개정하는 등 올바른 시행을 하여 주시기 바랍니다. 여섯째로는 구민회관의 운영과 관련한 사항입니다. 특히, 구민회관의 시설이 임대료 징수에 있어서 오랜 동안 고질적인 문제로 지적되어 온 관변단체가 정액 또는 임의 보조금을 받고 있음에도 불구하고 여전히 임대료를 납부하지 않은 것에 대한 분명한 대책을 강구하도록 거듭 촉구하였습니다. 일곱 번째로는 구민들이 언제 어디서나 화면질이 좋은 공중파 TV를 시청할 수 있도록 난시청지역해소대책을 강구해 주시고 아울러 지역언론의 육성을 위한 광고비 등의 공평한 지출을 도모하는 한편 의회의원들의 의정활동이 구민들에게 정확히 알려질 수 있도록 강동구소식지에 의회관련 소식의 게재를 확대할 것을 요구하였습니다. 일곱째는 동기능 전환으로 설치·운영 중인 주민자치센터의 이용 확대 및 이용프로그램의 내실화와 주민자치위원회의 바람직한 운영을 기함으로써 지역주민들에게 다양한 문화복지 및 자치행정서비스를 제공해 주시길 당부하였습니다. 다음은 감사담당관에 관한 사항으로 일류행정을 지향하는 감사행정은 민원감사, 동감사는 물론 모든 감사를 예리하고 냉정하게 수행함과 동시에 지역구민이 참여하는 감사방식을 확대 시행함으로써 구민들의 행정참여와 신뢰감 조성에 기여해 줄 것을 요청한 바 있습니다. 이어서 생활복지국에 관한 강평입니다. 첫째로 언급할 사항은 이미 폐관으로 처리된 도시가스 공급배관과 관련된 내용입니다. 대한도시가스 주식회사에서 강동구 관내에 기 매설, 사용하다가 심도미달로 폐관한 도시가스공급배관이 70개소에 7,113m에 이르고 있는데 이로 인하여 폐관 제거에 따른 부당한 수수료 요구가 있는 등 주민들의 불편을 겪고 있는 엄연한 사실을 지적하고 관련 기관에 시정을 촉구한 바 있으며, 원상회복이 되지 않은 도로는 폐관을 신속히 제거하여야 할 것과 현실적인 어려움이 있을 경우 도로점용료를 부과하여야 할 것입니다. 둘째로는 관내 19개소 구립어린이집의 시설장 중 1인이 영유아보육및지원에관한조례 제15조에 규정된 65세? 정년의 규정을 위반한 사례가 적발되었으며, 그에 대한 행정감독의 소홀을 인정한 바 조속히 올바른 시정책을 강구하여 조례의 입법정신을 함양함과 아울러 보육시설 종사자의 정년과 관련하여 불합리한 점이 있다면 해당조례의 개정을 추진할 것을 지적하였습니다. 셋째는 최근 수년간 지속적으로 추진해 온 여성회관 건립과 관련하여 기 확보된 시비 25억이 서울시의 조건부 승인으로 인하여 사업추진의 어려움만이 아니라 여성회관 건립 자체가 무산될 가능성이 커짐에 따라서 그에 대한 적절한 대책을 세울 것을 집행부에 촉구하였습니다. 넷째로, 현지확인감사를 실시한 우성원과 우성요양원에 있어서 막대한 국·시비가 보조됨에도 불구하고 그에 대한 지도·감독이 제대로 이루어지지 않고 있다는 사실입니다. 아울러 그 시설에 종사하는 교사들의 충원 및 관리에 신뢰성이 없다는 것을 입증할 만한 자료가 확인되었는데 그에 대한 철저한 검증과 감독이 필요하다는 것을 말씀드립니다. 다섯째는 음식물쓰레기재활용센터, 특히 퇴비화시설의 가동율이 지난 1년간 겨우 50% 남짓에 불과한데 그것은 음식물퇴비화의 비용이 당초 비용 보다 곱으로 증가는 셈이 됩니다. 따라서 퇴비화시설에 대한 전면적인 재검토가 필요한 시점이라는 지적이 있었으며, 앞으로 해당 시설의 운영에 있어서 수익성의 문제도 적극적으로 고려되어야 한다는 것입니다. 여섯째는 폐기물관리와 관련 사항입니다. 암사루비아트연합주택의 재건축 추진과정에서 기존 주택의 철거 및 멸실신고처리의 불합리성과 장기간에 걸친 철거과정에서 발생되는 건설폐기물의 운반·처리상의 문제점을 지적하였으며, 그에 따른 주민불만이 고조되고 있으므로 그에 대한 적절한 대책을 강구, 시정할 것을 요구하였습니다. 그 외에도 음식물쓰레기통의 관리와 관련하여 음식물쓰레기 부패에 따른 악취 제거와 관리과정에서 야기되고 있는 주민분쟁 및 기타 문제점 등을 개선할 수 있는 방안을 연구하여 주민불편을 해소해 줄 것을 여러 위원님께서 한목소리로 강조하신 바 있습니다. 다음은 보건소에 관한 강평내용을 말씀드리겠습니다. 첫째는 관내에 설치 운영 중인 공중화장실 소독계획과 관련하여 것입니다. 실제로 효과적인 철저한 소독을 실시하여 쾌적하고 청결한 공중화장실의 상태를 유지하면서도 예산집행의 효율성을 높일 수 있도록 현실성있는 계획이 수립되어야 함을 강조하였습니다. 두 번째로는 실로 적지 않은 예산이 소요되는 자동혈액분석기 등 고가의 장비를 구매함에 있어서 지금까지 잘해 오고는 있지만 우리 구의 예산과 형편을 고려하되 최적의 장비를 구입할 수 있는 구매방식을 계속해서 적용해 주길 당부하였습니다. 세 번째로는 산후조리원의 그 시설과 운영에 대한 관리 감독에 철저를 기함으로써 이용자들이 예기치 않은 피해를 보지 아니하도록 힘써 줄 것을 당부하였습니다. 마지막으로 소독방법과 관련한 사항입니다. 사용하기가 수월하지만 환경오염이 발생되는 연막소독 대신에 분무소독을 확대하여 주민들이 환경오염의 증가에 따른 건강관리상의 피해가 없도록 적극적으로 힘써 주시길 바랍니다. 이상에서 당 위원회 소관 국별로 대강의 강평을 하였는데 이번 감사기간 중에 실시된 사항을 일일이 소개하지 못하고 몇몇 주요한 사항에 대해서 말씀드린 점을 위원님께서 넓으신 마음으로 혜량하여 주시길 바랍니다. 위원님들께서는 이번 행정사무감사도 역시 항상 구정발전과 주민들의 복지 향상을 위한다는 일념에서 심도있게 진행해 오셨다고 확신합니다. 국·과장님을 비롯한 관계공무원께서는 이번 행정사무감사에서 지적을 받거나 시정 요구를 받은 사항에 대하여 철저한 대책을 마련함으로써 보다 나은 일류행정을 구현해 주시길 당부드립니다. 지난 11월20일부터 오늘까지 7일동안 실시한 2002년도 행정사무감사 기간동안 업무보고와 서류감사 및 현장확인감사, 질의 답변 등을 통하여 성실하게 감사에 임해주신 본위원회 위원 여러분과 관계 공무원 여러분께 다시한번 감사의 말씀을 드립니다. 아무튼 이번 행정사무감사를 통하여 나타난 문제점들이 구민과 구 재정을 생각하는 입장에서 작은 부분에서부터 개선되거나 새롭게 방향을 바꾸는 계기가 되어지길 희망하면서 내무복지위원회 소관 부서에 대한 2002년도 행정사무감사를 이것으로 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 참으로 수고들 많으셨습니다. 감사종결을 선포합니다.

출처 서울 강동구의회 회의록

21시52분 감사종료