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경기 성남시의회 발언

홍양일 의원 발언

제104회 제차 경제환경위원회2002-11-27

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권종

박권종위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제104회 성남시의회 제2차 정례회 2002년도 경제환경위원회 소관 제1일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 그럼 일정에 따라 2002년도 경제통상국 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 금일 감사는 세정과, 회계과, 지역경제과, 산업지원과, 국제통상과, 농업기술센터, 디자인지원사업소 순서로 진행하겠습니다. 먼저 감사 시작에 앞서 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의거 증인선서를 받겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 성남시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제12조에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서하게 한 후 증언하게 허거나 참고인으로 의견 진술을 요구할 수 있다는 규정에 의거 선서하는 것으로서 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려 드립니다. 이경수 경제통상국장 연대 앞으로 나오셔서 선서를 하시기 바랍니다.
경수

이경수경제통상국장

"선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 2002년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2002년 11월 27일 경제통상국장 이경수 세정과장 정명환 회계과장 김병기 지역경제과장 이동선 산업지원과장 김두만 국제통상과장 남봉림 농업기술센터소장 오성근 디자인지원사업소장 박혁서
권종

박권종위원장

이경수 경제통상국장 나오셔서 간부소개와 수감자료에 대하여 총괄 설명하여 주시기 바랍니다.
경수

이경수경제통상국장

경제통상국장 이경수입니다. 먼저 감기가 들어서 대단히 죄송합니다. 이해해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 실시에 앞서 경제통상국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 세정과장 정명환입니다. 회계과장 김병기입니다. 이동선 지역경제과장입니다. 김두만 산업지원과장입니다. 남봉림 국제통상과장입니다. 오성근 농업기술센터소장입니다. 박혁서 디자인지원사업소장입니다. (간부인사) 위원님들, 반갑습니다. 제104회 성남시의회 정례회를 맞이하여 2002년도 주요업무에 대한 행정사무감사와 연일 계속되는 의 장일정에 노고가 많으신 경제환경위원회 박권종 위원장님과 위원님 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 그리고 금년 한해동안 저희 경제통상국 업무에 대하여 각별한 관심을 가지시고 지도편달해 주신 데 대하여도 진심으로 이 자리를 빌어 감사의 말씀을 드립니다. 저희 경제통상국에서는 믿음주는 시정, 만족하는 시민의 시정구현을 위하여 금년도 업무추진에 최선을 다하여 왔습니다만, 부족한 것이 많고 미진한 부분도 많다고 사료가 됩니다. 또한 위원님께서 요구하신 감사자료도 정성을 다해 나름대로 준비를 했습니다만 충실하지 못한 부분도 많이 있으리라고 생각합니다. 위원님들께서 넓으신 아량으로 이해하여 주시기를 부탁을 드립니다. 2002년도 주요업무 처리과정과 예산 집행 그리고 업무처리결과에 대하여 위원님들께서 지적해 주시고 시정을 요구하시는 사항은 겸허한 마음으로 모두 수렴하여 2003년도 업무집행에 시정이 될 수 있도록 최선의 노력을 다 하겠습니다. 금년 행정사무감사를 통하여 업무를 연찬하고 시민과 위원님들로부터 신뢰받는 공직자가 될 수 있도록 겸허한 자세로 감사 수감에 임하겠습니다. 아무쪼록 잘못된 사항에 대하여 지적해 주시고 질책해 주신다면 새로운 각오로 열과 성을 다해서 시정 발전과 시민이 만족하는 시정 구현을 위하여 최선을 다 하겠습니다. 과·소별 수감자료에 대하여는 각과 소장으로 하여금 성심껏 설명드리고 또한 위원님들의 질의에 대하여도 충실하고 성실하게 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

경제통상국 공통사항 끝에 실음-참조1

권종

박권종위원장

이경수 경제통상국장 수고 하셨습니다. 총괄설명에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 없으시면 총괄설명에 대하여 질의를 마치겠습니다. 특별히 당부드릴 말씀은 효율적인 감사를 위해 위원님들께 의문사항을 최소화 할 수 있도록 자료 설명을 구체적으로 충실히 해주시기 바랍니다. 아울러 위원님 여러분께 부탁의 말씀은 원활한 진행을 위하여 배부하여 드린 시정조치요구서를 질의·답변 과정에서 기록관리 하셨다가 12월 13일 보고서 작성시 제출해 주시기 바랍니다. 먼저 정명환 세정과장 나오셔서 수감자료에 의거 설명해 주시기 바랍니다. 장윤영 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

장윤영위원

의사진행발언 있습니다. 장윤영 위원입니다. 이번에 사무국에서 착오가 좀 있었습니다. 이번에 감사자료를 요청할 때 별도자료를 요청한 부분이 있었는데 집행부에 전달이 안된 것 같습니다. 수의계약현황에 대해서 자료를 요청했던 것이 있었는데 전혀 오지 않았기 때문에, 현재 자료에 의하면 1번부터 150몇번까지 있거든요. 그래서 자료 준비를 먼저 요청했으면 좋겠습니다. 여기에서 특정 업체를 선정하면 문제가 될 것 같으니까 한 6개 정도만 1번, 30번, 60번, 90번 해서 30배 순위로 해서 지출증명서 중에서 현장대리인계하고 사진대지가 있을 것입니다. 사진대지에서 공사안내판 사진내역이 있을 것입니다. 그 다음에 수의계약이니까 감리가 없지요. 공무원감독관 명단 이 세 가지를 요청합니다.
병기

김병기회계과장

예.
동준

염동준위원

그리고 하나 더 부연해서 여기에 보면 계약금액만 있지 우리시의 내정가격은 나와 있지 않은데 그것도 해주세요.
권종

박권종위원장

국장님! 장윤영 위원님과 염동준 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
병기

김병기회계과장

입찰가격에 대해서는 내정가격이 나오는데 수의계약에 대해서는 내정가격이 없습니다.
동준

염동준위원

내정가격이 있어요. 왜 없어요?
권종

박권종위원장

산정가격 가져오시면 됩니다. 김철홍 위원님.

김철홍위원

의사진행발언 있습니다. 아까 간부공무원들 소개를 보니까 부임해온 지가 10월말이라 내용을 잘 모를 것 같아서 기존 총괄하고 있던 국장님께서 답변을 해줬으면 합니다.
권종

박권종위원장

김철홍 위원님의 의사진행발언에 대해 이의 없으십니까? 없으시면 과장님 들어가시고 국장님 나오세요. 과장님들은 국장님을 보충해주세요. 1. 세정과소관2002년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

세정과 소관 질의하실 위원님이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김철홍 위원님.

세정과 수감자료 끝에 실음-참조2

김철홍위원

저는 농협하고 우리 시금고 계약 건에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 내가 엊그제 자료도 받아보고 오늘 자료 온 것 보면 농협하고 수의계약을 한 내용이 마치 경쟁방식을 도입하면 무슨 금융기관에 서로 여러 가지 경쟁이랄까 이런 게 적절치 않고 또 입찰 끝나고 나서 여러 문제점 때문에 편하게 수의계약을 했다는 식으로 자료에 나와 있어요. 여기에 제출한 서류에 보면 장·단점을 비교한 표가 있어요. 거기에 보면 투명성에 관해서는 경쟁입찰을 해야 된다는 것을 인정을 하면서도 농협은 기존 검증을 받은 게 있고 업무의 계속성과 안정성 유지라는 것을 장점으로 내세우고 있는데 비공개 수의계약이 옳다라고 생각하는지 아니면 제한경쟁을 해야 옳다고 생각하는지 거기에 대한 답을 해주세요.
경수

이경수경제통상국장

김철홍 위원님이 걱정해 주신 데 대한 답변을 드리겠습니다. 시금고 선정 관련해서는 우리 시를 포함해서 아마 32개 경기도 시·군들이 상당히 금융기관 선정에 대해서 나름대로 어려움을 겪고 있는 것으로 저희들도 알고 있고, 그런 차원에서 저희들이 지난번에 99년도에는 제한경쟁을 도입해서 시행을 했습니다만, 그 비교표에 비공개수의계약하고 제한경쟁의 장·단점이 나와 있습니다. 경쟁을 하면 당연히 투명성과 합리성이 확보가 되겠고, 그러나 기존 금고 은행에 대한 교체 시에는 행정편의가 아니라 당분간 금고업무가 혼란이 예상된다는 부분이 크게 단점이 되겠고 또 탈락되는 금융기관들 반발 예상 이것은 가능성을 저희들이 저거했습니다만, 의혹을 제기한다든가 그런 부분이고 또한 금고 선정에 시간과 경비가 과다하게 소요된다 그런 부분이 되겠습니다. 그리고 비공개수의계약의 장점도 있습니다만 수감자료 36페이지에 쭉 나와 있습니다. 6가지에 대해서 수의계약 사유가 나와 있습니다만, 기존에 농협이 검증을 받은 바 있고 또 금고 업무를 성실히 수행해 오고 있고 또 아까도 단점이 되겠습니다만 비공개수의계약은 장점이 되겠지요. 업무의 계속성이라든가 안정성 유지 이런 부분에서 저희들이 장점이 더 있다 하는 부분에서 방침 결정을 받아서 저희들이 수의계약 한 것이고, 그 다음에 36페이지 자료에 나와 있는 것을 잠깐 말씀드리면 99년도에 경기도의 32개 자치단체 중에서 여덟 곳이 제한경쟁을 했습니다. 했으나 모두 종전의 기존 금고로 다시 재선정이 되었고, 오히려 탈락된 은행에서 선정기준, 심사위원 선정 등 공정성에 강한 의혹 제기로 해서 상당한 기간의 후유증과 폐해가 있었다는 사례가 있고 또 현재 경기도에 포함돼 있는 32개 자치단체 중 계약이 완료된 28개 단체는 모두 수의계약으로,

장윤영위원

잠깐만요, 의사진행발언 있습니다. 앞으로 감사가 시작합니다. 그런데 과거의 예도 그렇지만 질의에 대한 답만 요청해 주시기 바랍니다. 지금 질문하고 전혀 상관없는 답에 대해서 시간을 끌고 있거든요. 그래서 위원님들의 질의에 대한 답으로 해주시기 바랍니다.
권종

박권종위원장

알겠습니다. 국장님! 위원님들이 물어본 말만 답변하십시오.

김철홍위원

위원장님! 내가 장윤영 위원이 얘기할 것을 얘기하려고 하는 찰나에 장윤영 위원님이 얘기하셨는데 우리한테 서류 제출한 것을 읽어달라고 국장님한테 하는 얘기가 아니예요. 여기에 나와 있지 않은 부분을 물어봤는데 여기에 있는 것만 읽어서 할 것 같으면 국장님한테 질의할 필요도 없지요. 여기에 다 나와 있는 것 보면 되지 뭐 하러 국장님한테 질의하겠습니까. 질의하는 것은 본 위원이 얘기했듯이 1안 2안 두 가지를 놓고 봤는데 1안을 했을 때는 여기에 적힌 대로 이런 식으로 답을 하지 마시고 이렇게 됐을 때 장점과 단점에 대한 예를 들어서 왜 이렇게 했나를 물어보고 있는 거예요. 그러니까 국장님은 여기에 대해서 장단점을 떠나서 예를 들어서 본 위원이 얘기하는 것은 경쟁입찰을 했으면 금리라든가 변수가 많은 게 작용하고 있어요. 그럼에도 불구하고 왜 수의계약을 했느냐를 묻고 있는데 여기 있는 대로 읽을 것 같으면 국장님 나올 필요가 없지요. 본 위원이 생각하기에는 경쟁을 시켜서 우리 시금고의 이율이라든가 이런 게 더 수입이 될 수 있고 이익이 될 수 있는 범위가 있으면 그렇게 해야지, 단점이 '기존 금고 교체시 당분간 혼란' 이런 것은 여기에 해당이 되는 게 아닙니다. 공무원이 일을 하는데 당연히 시에서 수입이 더 발생하자면 일도 더 많을 것이고 어느 정도 불편은 감수하고 해야지 은행 교체시 당분간 금고업무가 혼란된다 이런 말도 안 되는 소리를 여기에 나열했기 때문에 국장님한테 이것을 얘기하는 겁니다. '탈락한 금융기관들의 반발 예상' 그럴려면 공무원들이 무슨 필요 있어요. 소신을 갖고 일을 하고 우리 시민들의 세금을 가지고 예산을 쓰면서 한푼이라도 이익이 될 수 있는 방향으로 집행을 해나가는 게 옳은 일이지, 단점 세 가지가 본 위원이 보기에는 아무 것도 아니예요. 이것은 핑계거리도 되지 않고 이러한 부분을 가지고 얘기하니까 좀더 중요한 부분이 있고 아니면 어떤 소신을 가지고 했다는 것을 답변을 해주세요.
경수

이경수경제통상국장

답변을 드리겠습니다. 경쟁을 하면 이자 같은 것도 더 받지 않겠느냐 이런 부분에 대해서 우려하시는 것 같은데 답변드리겠습니다. 요구하거나 각종 기부금 출연요구는 금융기관간의 과다경쟁을 부추깁니다. 그래서 금융 질서의 혼란을 초래하기 때문에 그에 따라서 금융기관의 부실을 가져옵니다. 그래서 금융기관의 여수신이율등에관한규정과 금융기관감사및제재에관한규정에 저촉되기 때문에 경쟁을 붙여서 어느 금융기관은 이자를 더 상향조정해 주겠다, 이런 부분은 규정에 저촉을 받는다는 행정자치부의 시정권고 때문에 금융기관이 다른 은행으로 금융기관이 금고를 지정했다고 해서 기존에 있는 금융기관하고 상당한 이자의 차이는 없다 하는 부분이 되겠습니다. 그렇게 답변을 드리겠습니다. 그리고 소신행정에 대해서 말씀하셨는데 저희들이 장단점도 비교했고 또 수의계약 자료 다 나와 있습니다만, 그런 판단과 소신에 의해서 저희들이 기존 금융기관하고 재계약을 맺었다 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

김철홍위원

지금 국장님의 답변은 마치 대통령이 답변하는 것 같아요. 금융기관 질서혼란이나 금융기관 문제는 그 사람들이 할 일이지, 시에서 우리 공무원들이 금융기관 질서혼란과 그 사람들 서로 경쟁심에서 질서가 문란해지는 그런 것까지 다 신경을 쓰고 해야 됩니까? 물론 그런 부분도 참고는 해야 될 부분은 되지만 마치 지금 국장님은 금융기관에 문제가 되니까 잘 질서 있게 하고 뭐하기 위해서 한다는 답변밖에 안 되는데 그것은 말이 안됩니다. 우리 시에서 이익이 되고 시에서 도움이 될 수 있는 방향이 있으면 그렇게 나가야 되는 것이고, 금융질서 혼란이고 금융 문제는 그쪽 은행에서 할 일이지, 국장님이 금융기관까지 다 신경을 써 가지고 질서가 문란하고 하면서 그런 사고력을 가지고 해가지고 되겠어요. 어차피 계약을 한데 대해서는 더 이상 얘기 안 하겠습니다. 그렇지만 본 위원은 지난 99년도에 계약을 할 때도 상임위원회에서 다뤄봤기 때문에 그 때 당시에도 한미은행인가에서 굉장히 금리라든가 성남시에 상주해 있는 중소기업에 대해 융자부문이라든가 여러 가지 혜택을 가지고 오니까 농협에서도 더불어 거기에 대한 시에 도움을 줄 수 있는 방법을 연구해 가지고 왔다 이겁니다. 그게 중요한 것입니다. 그런데 수의계약을 하면 그런 부분이 하나도 없어지고 그냥 그 사람들 하는 대로 입맛에 맞춰주는 결과밖에 안 된다는 얘기예요. 그래서 본 위원은 이러한 것을 할 때는 예를 들어서 여기에 나와 있듯이 당분간 금고업무도 혼란이 되고 여러 가지 문제가 되겠지만 어차피 농협으로 다시 수의계약을 할 마음이 있고 기준을 거기에 두고 움직인다 하더라도 그래도 외부적으로는 공개입찰이라는 명분을 앞세워서 농협으로 하여금 더 우리에게 이익이 될 수 있는 조건을 걸어야 된다는 얘기예요. 그런 것을 앞으로 참고하시고 추진해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
경수

이경수경제통상국장

참고하겠습니다.
권종

박권종위원장

잠깐만요, 지금 김철홍 위원님 질의에 대한 답변 중에서 농협에 대한 수의계약, 행자부에서 무슨 경고사항이요?
경수

이경수경제통상국장

시정권고요.
권종

박권종위원장

그 내용에 대한 자료를 좀 가져오시고, 장윤영 위원 질의하십시오.

장윤영위원

이번에 계약을 언제 하셨습니까?
경수

이경수경제통상국장

자료에 보시면 11월 5일자로 했습니다.

장윤영위원

이번에 수의계약 하셨습니까?
경수

이경수경제통상국장

예, 수의계약으로 했습니다.

장윤영위원

그러면 바로 이전번에 제한경쟁을 할 때는 언제였습니까?
경수

이경수경제통상국장

99년도로 알고 있습니다.

장윤영위원

99년도 제한경쟁을 할 때 계약은 언제 하셨습니까?
경수

이경수경제통상국장

99년 12월 29일입니다.

장윤영위원

여기에 대해서 답변을 주시기 바랍니다. 제한경쟁을 했던 99년 당시에는 계약을 99년 12월 29일날 했습니다. 그런데 금번 계약을 할 때는 수의계약을 했는데 11월 5일날 했습니다. 무려 두 달이나 차이가 납니다. 거꾸로 일자가 되면 맞습니다. 12월 말일날 수의계약을 하면 상관이 없습니다. 제한경쟁을 했을 경우에는 11월 5일날 계약을 해서 두 달 정도 인수인계하고 보완작업을 필요로 하는 기간입니다. 그래서 이번에 자료 요청을 한 것입니다. 3년 전 당시에 제한경쟁을 하는데 업무개시 이틀 전에 계약을 하니까 농협으로 갈 수밖에 없어요. 연휴기간이 있다 하더라도 2∼3일밖에 없는데 그 작업을 할 수 있다라는 가능성도 없는데 그렇게 했고, 이번에는 무려 계약을 두 달이나 앞당겨서 수의계약을 했습니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대한 해명이 있어야 된다라는 것입니다. 그래서 집행부에서 제한경쟁을 해가지고 이번 11월 5일날 했다면 타 금융기관이 계약하면 두 달의 기간이 필요해요. 그런데 제한경쟁을 할 때는 이틀 전에 계약을 해서 한미은행으로 하여금 원천적으로 계약을 할 수 없게 만들었어요. 그렇게 해놓고 이번에는 두 달 전에 어떤 통보 없이 계약을 한 거지요. 그래서 의회에서는 이 사실을 듣고자 하는 것입니다.
경수

이경수경제통상국장

장윤영 위원께서 걱정하시는 금고 기한이 12월 30일까지인데 왜 서둘러서 계약을 했느냐 하는 부분에 대해서 답변 드리겠습니다. 금고계약은 잘 알고 계십니다만 제한경쟁이나 수의계약 방법에 따라서 기간이 좀 달라집니다. 경쟁 시에는 잘 아시겠습니다만 선정방법 또 기준 마련, 금고지정심의위원회 구성, 신청서 접수, 금고신청 은행서류심의, 지정은행 결정, 합동근무 자금 등 금고이관계획수립 등 3∼4개월 정도의 여유를 가지고 사전에 준비해야 됩니다. 경쟁을 하면 그런 준비기간이 소요된다는 얘기지요. 그래서 아마 지난번에는 99년 12월 29일에 계약이 됐고 이번에는 제한경쟁이 아니기 때문에 그러한 시간들이 절약이 된 것 같습니다.

장윤영위원

제 말 이해 못하시겠습니까? 만약에 금고가 제한경쟁을 하고 있기 때문에 금고가 바뀌게 되면 만약에 기존의 농협이 아닌 다른 곳에서 계약이 되면 업무를 할 수가 없습니다. 29일날 계약이 되는데,
명환

정명환세정과장

제가 보충설명을 드리겠습니다.

장윤영위원

하나만 하겠습니다. 성남시 예산이 1조원이 넘지요. 그리고 성남시에서 일반회계 특별회계 기금까지 포함을 해서 평균 1년 평잔이 얼마입니까? 시금고에서 운용하는 평잔 전체 예산은 1조원이 넘지만,
명환

정명환세정과장

제가 지금 일반회계만 가지고 있는데요, 현재 평잔액은 특별회계까지 한 3,800억 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

장윤영위원

특별회계 기금 다 해서 3,800억입니다. 평균 성남시에서 보유하고 있는 기금의, 시금고에서 갖고 있는 금액이 3,800억인데 12월 29일날 심사위원회에서는 타 금융기관에 줄 수가 없는 것입니다.
명환

정명환세정과장

그게 아니고요,

장윤영위원

3년 전 얘기를 하는 거지요. 그러니까 3년 전에는 심사위원들이 이 금융 업무의 방대한 업무를 압니다. 그리고 성남시에서 보유하고 있는 통장이 몇 개나 됩니까? 보통예금통장까지 포함해서. 작년에 결산할 때 자료가 나왔었습니다.
명환

정명환세정과장

통장 수는 이번 감사,

장윤영위원

개략적으로 말씀주시지요. 많이 틀려도 상관없습니다.
명환

정명환세정과장

현재 일반회계가 168개고 기타특별회계가 105개 해서 273개입니다.

장윤영위원

통장만 273개가 있습니다. 평균 금액이 3,800억이 있고요. 그런데 업무 개시 일이 아마 2000년 1월 1일이 될텐데 계약이 12월 29일날 끝났어요. 그러니까 그 어떤 심사위원도, 통장 273개하고 기금 3,800억이 왔다갔다해야 됩니다. 그것은 절대로 기술적으로 가능한 일이 아닙니다. 왜냐하면 같은 금융기관이라 하더라도 업무가 밀릴텐데 서로 다른 금융기관끼리, 그러다 보니까 심사할 때 그때 당시에 농협으로 갈 수밖에 없었어요.
명환

정명환세정과장

그게 아니고요, 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 12월 29일날 계약을 한 것은 사실이고 계약 날짜는, 이미 금고 선정이 11월 초에 이루어진 것으로 알고 있습니다. 99년도 11월 초에 이루어졌는데 그 금고업무계약을 하고 심사위원회 구성을 해서 심사를 하고 제안설명서를 받고 이렇게 시작한 것이 9월부터 시작을 했습니다. 9월부터 시작해서 상당한 기간 아까 국장님도 말씀하셨지만 3∼4개월 정도의 여유를 가지고 일을 착수해야 되기 때문에 저희도 이번에 10월중순쯤 일을 시작한 것은 결심을 받아가지고 제한경쟁으로 결정을 하실 것 같으면 제한경쟁 절차를 밟아야 됩니다. 그래서 12월초까지는 제한경쟁으로 했을 경우 금고 선정을 해가지고 한달 동안은 같이 합동근무기간도 가져야 되기 때문에 다음 1월 1일날 업무 인계인수를 위해서 3∼4개월 전부터 준비를 하는 것이 통례이고 99년도에는 9월부터 시작을 했었습니다.

장윤영위원

지금 드리는 말씀은 다른 것은 아닙니다. 그러면 3년 전의 선정 경과서를 자료로 제출해 주시고요. 본 위원이 진짜 해보고 싶었던 내용은 그때 당시에 아마 한미은행하고 농협하고 할 때 그때 변동되는 것이 금리에서도 차이가 있었고, 그 다음에 성남시 이익에 도움이 되는 사안들이 제안이 됐었습니다. 그 실천사항을 사실은 보고 싶었습니다. 그래서 제대로 약속을 이행한 농협이라고 한다면 이번에 농협하고 수의계약을 해도 상관이 없다, 그 약속이 지켜졌느냐라는 것입니다. 지켜지지 않은 내역에 대해서 말씀해 주시겠습니까. 참고적으로 말씀드리면 계약한 다음 해 2000년도에만 농협에서는 그때 당시에 계약서에 붙어있었던 것이 64억 9,800만원을 성남시에 지원한다고 했었습니다. 그리고 2001년도하고 2002년도에 대해서는 없어요. 그리고 금리에서도 변동이 있었는데 물론 금융감독원에서의 제재사항은 알고 있습니다. 그렇다고 한다면 성남시하고 약속한, 100만 시민하고 약속한 내용을 상부감독기관에서 뭐라고 했으니까 안 하겠습니다 라고 했을 때 대신 지원한 사항이 뭐냐라는 것입니다. 이번에는 결국 그것 때문에 별도의 지원사항 계약 받은 것도 밝혀주셔야 되고, 1조원의 현금을 다루고 평잔이 3,800억입니다. 어마어마한 금액입니다. 이 자금을 운용해서 얻는 농협의 수입은 막대하거든요. 성남시가 얻을 수 있는 이득은 뭐냐 하는 것이지요. 그것을 설명해 주시기 바랍니다. 그때 계약 당시에 제안상 실천계획서 해가지고 원활한 행사지원 및 주민지원해서 2000년 당시에만 64억 9,800만원, 계약서 붙어있지요. 그 다음에 2001년도 2002년도에 지원 받았던 내용 계획서도 주시고요. 오늘 행정사무감사에서 주요 질의내용은 약속이 지켜졌느냐, 그 다음에 왜 2001년도하고 2002년도에는 실천계획서가 없느냐, 그리고 받았느냐 안 받았느냐 이것을 말씀해 주십시오. 실질적으로 계약서 붙어 있던 64억 9,800만원이 지원이 됐느냐 그것하고, 농협의 지역공헌내용에서 '여신자금지원 9,492억원' 이거 농협 돈 아닙니다, '중소기업자금의 저리지원' 농협에서 저리지원 한번도 안 했어요. 419억원 이것은 성남시에서 지원한 것입니다. 그리고 '도시가스 수요가 지원' 이것은 전부 시에서 지원한 것입니다. 나라에서. 대행만 하고 있는 것입니다. '농업정착자금 지원' 이것은 농협의 고유업무입니다. 지금 세정과에서는 농협의 일상적인 업무를 지역에 공헌한 내용으로 하고 계세요. 여기에 산업지원과장님 계실 겁니다. 농협에서 여기에 419억원을 지원했다고 했는데 맞습니까? 단돈 십원짜리 하나 지원 안 했습니다. 중소기업 육성자금은 성남시 세금으로 나가고 있는 것입니다. 농협에서는 단지 중소기업은행과 한미은행과 국민은행 대행만 하고 있을 뿐입니다. 그런데 어떻게 이런 자료를 내놓습니까? 이 자료 맞습니까?
명환

정명환세정과장

그 뒤의 내용하고는 좀 일치되지는 않는 내용입니다. 그것은 그동안 제안내용 실천사항을 별도로 자료를 뽑아서 드리겠습니다.
권종

박권종위원장

잠깐만요, 국장님 나오세요. 과장님 답변도 국장님이 하셔야 되는데 국장님! 이 자료 제출할 때 다 보고서 받으셨지요?
경수

이경수경제통상국장

예.

장윤영위원

받았는데 사실이 아닌 것도 보고를 할 수 있나요? 장윤영 위원이 발언한 내용에 대해서 사실이 아닌 것을 자료로 마치 농협이 하는 것처럼 해서 우리 의회에 이렇게 보고할 수 있나요?
경수

이경수경제통상국장

장윤영 위원님 말씀이 맞는지 사실 여부를 확인해서,
권종

박권종위원장

지금 과장님 말씀에 다 맞지 않다고,

홍양일위원

담당국장이 그걸 말이라고 해요?
명환

정명환세정과장

서류 뒤에 붙어 있는 것은 저희가 시장님한테, 결심서류 뒤에 붙은 서류를 하나도 빼지 않고 결심서류를 달라고 그러는 것 같아서 그 결심하게 된 이유가 뭐냐 해서 그 내용을 다 붙여드린 것뿐이고요,

홍양일위원

그러니까 허위보고 했다는 얘기 아니냐고요. 지금 장 위원 얘기는 시장이 오판할 수 있는 허위보고를 윗사람한테 올려서 결심을 얻어낸 자료 아니냐고요. 그리고 이 국장! 그 자리에 서서 이 자료의 진위 여부를 모른다고 그러시면 안되지요. 이거 누가 만든 거예요? 당신이 만든 자료를 당신이 아니라고 하거나 모른다고 하면 여기 수감할 필요가 없지요. 그리고 제한 이행에 대한 자료를 찾아오라고요.
권종

박권종위원장

장윤영 위원 계속 발언하세요.

장윤영위원

제가 지금 한 것은 99년도 당시에 농협이 시금고로 선정이 되면서 성남시에 계약서 뒤에 첨부한 자료가 있습니다. 원활한 시정수행을 위한 행사지원 및 주민지원 해서 2000년도에 제출한 게 64억 9,800만원이고 2001년도하고 2002년도에는 기재가 안 되어 있습니다. 그래서 이행여부하고 2001년도하고 2002년도, 2000년도에 64억 9,800만원이니까 유사해야 될 것이라고 보여집니다. 그래서 약속 이행여부에 대해서 관계자료를 받으면서 만약에 이행이 되지 않거나 그냥 물 건너갔으면 농협과 관계 부서에 대한 엄중한 조치를 요구하겠습니다.
권종

박권종위원장

알겠습니다.
명환

정명환세정과장

그것은 2001년도하고 2002년 뒷란은 2000년도의 란이 그냥 가는 것입니다. 그 윗쪽에 있는 기탁과 기금 관계는 그것을 연도별로 나누어서 해놓은 것뿐이고 그 밑에 있는 것은 그 란이 비어있다는 것은 채워야 되는 란이 아니고 2000년도의 란이 가는 것뿐입니다.

장윤영위원

그러면 잠깐만요, 위원님들, 이 자료 있으신가요? 99년도 계약서 뒤에 붙어 있는 자료거든요.
권종

박권종위원장

국장님! 지금 장윤영 위원이 자료를 준비한 내용을 아시겠습니까?

홍양일위원

99년도 자료를 줬는데 각 위원들한테 다 주지 복사하는 게 그렇게 어렵습니까?
권종

박권종위원장

그리고 행자부 경고사항 자료 다 하나씩 나눠주세요.

문길만위원

위원장님! 장윤영 위원 질의에 보충질의 하나만 하겠습니다.
권종

박권종위원장

말씀하세요.

문길만위원

여기 보면 도시가스 수요가 지원 16억은 어디에 지원되는 겁니까?
경수

이경수경제통상국장

지역경제과장으로 하여금 설명드리도록 하겠습니다.
동선

이동선지역경제과장

당초의 조성액이 10억입니다. 그래가지고 이게 이자가 붙어서 16억 7,062만 273원이 현재 이자수입 포함해서 가지고 있습니다. 이 기금은 신규 도시가스 하시는 분들한테 300만원 이내 또 일반목욕탕은 1억 이내를 지원하는데 대출금리가 9.5%입니다. 그래서 9.5%중에 본인 부담이 7%이고 2.5%만 시 부담으로 줍니다. 그래서 현재 도시가스가 거의 83.7%가 돼 있기 때문에,

문길만위원

간략하게 얘기해 주세요.
동선

이동선지역경제과장

수요가 많지 않기 때문에 2003년도 2월이나 3월이면 이 조례를 폐지할 겁니다.

문길만위원

제가 묻는 것에 간략하게 얘기하시고, 그러면 300만원 이하 영세하신 분들을 위해서 지원을 하고 있습니까?
동선

이동선지역경제과장

영세가 아니고 도시가스를 묻는 희망자가 신청했을 경우에,

문길만위원

300만원 이하 그 분들에게 지원을 한다, 홍보가 되고 있습니까?
권종

박권종위원장

문길만 위원님! 그 뜻이 아니고 이것은 농협에서 융자를 해준다는 것 아니겠습니까.
동선

이동선지역경제과장

융자가 아니고, 그 기금을 융자를 해 줘가지고 기금을 9.5% 이자에 대해서 7%는 본인이 부담하고 2.5% 이자에 대해서만,
권종

박권종위원장

시가 부담한다는 것 아닙니까. 문 위원이 말씀하시는 것은 제가 설명해 드릴게요. 세정과장님 나오시고 지역경제과 아무 상관이 없습니다. 무슨 뜻이냐면 시가 10억을 출연했습니다. 그런데 농협이 이자를 받아먹고 있어요. 그런데 우리 문 위원님이 질의한 내용은 농협 지역공헌내용에 이 내용이 삽입되다 보니까 농협이 마치 우리 시민을 위해서 봉사한 것처럼 나와 있다는 얘기예요. 그 뜻입니다. 세정과장님이 답변하셔야지요.
명환

정명환세정과장

이 내용이 여신자금지원이라고 항목이 돼 있는데요, 농협에서 지원을 했다고 그래가지고 쓴 것으로 지금 보이는데 제가 이 내용은 확인을 못 했습니다. 별도로 여신자금지원관계하고 농어민에 대한 지원 관계는 무슨 내용인지 제가 다시 확인을 해서 올리겠습니다.
권종

박권종위원장

국장님, 잠깐 나오세요. 지금 한해를 마감하는 의회 감사를 하면서 내용도 파악을 못하고 자료가 의회에 올라있다면 이게 감사가 되겠습니까? 국장님이 과장들에게 그렇게 지시를 하셨는지 의회가 옛날 의회가 아니고 변화가 되어야 되는데 그대로 가고 있어요. 감사하는 부분에 대해서 진솔하게 해주셔야만 감사를 제대로 할 수 있지 않을까 생각합니다. 그래서 답변하실 때 말을 돌리지 마시고 사실 그대로만 보고하십시오. 국장님! 지금 자료 올라오는 중입니까?
경수

이경수경제통상국장

지금 그래서 농협의 해당 실무자가 정확하게 파악을 해가지고 위원님들한테 보고드릴 수 있도록,

홍양일위원

이 국장님! 지금 세정과장이 답변한 더 알아본다고 하는 것을 알아봐야 아는 것입니까? 아니잖아요.
경수

이경수경제통상국장

저희들도 궁금하지요.

홍양일위원

우리 시의 기금을 가지고 농협이 대출 대행을 한 결과다 이런 얘기예요. 다만 시가 부담한 일정액의 이자 부담을 또 시가 해주고 그럼 농협이 뭘 했겠느냐는 거예요. 농협 자금을 가지고 저리로 진짜 자기네들이 해줬다고 한다면 지원내역에 들어가도 괜찮은데 거짓말 써도 괜찮은데 가장 문제가 되는 것은 농협이 수의계약으로 지정을 받는 과정에서 당신네들이 부시장, 시장 전부다 기만한 행동 때문에 문제가 선다라는 거예요. 이 책임을 질 것이냐 라는 얘기예요. 이거 아니다 맞다 할 수 없잖아요. 지역경제활성화를 위한 농협의 기여도 이렇게 써놓았다고요. 그런데 농협이 기여한 게 아니다 이런 얘기예요, 누가 봐도. 그 책임이 이 국장한테 있어요, 세정과장한테 있어요, 누구한테 있어요? 여기는 감사장이에요. 우리는 누군가가 책임을 져야 되겠다 이거예요. 뻔히 아는 내용을 가지고 왜 자꾸만 그래요. 또 하나 지금 경쟁이나 또는 뭐를 했으면 괜찮습니다. 탁상에서 전부 당신네들 세정과장, 경제통상국장, 부시장, 시장이 그냥 지정한 꼴밖에 아무 것도 아니예요. 그럼 시장, 부시장은 뭘 가지고 판단했겠느냐 그런 얘기입니다. 당신네들이 올린 자료 가지고 했을 것 아닙니까. 심사위원 명단도 없어요. 또 왜 농협이 됐는지도 없어요. 한미은행은 기권도 안 했는데 비교표 하나도 없어요. 농협이 한미은행보다 금고로서 지정 받기가 더 이러이러한 것 때문에 지정했습니다 라고 하는 선정과정이 있어야 되는데 아무 것도 없다고. 농협의 자랑만 여기에 해놓았어요. 한미은행 자랑도 해놓아야 될 것 아닙니까. 결정권자가 비교해서 선정할 수 있도록 해줘야 될 것 아니냐고. 그런데 당신들은 결정권자를 기만했다 그런 얘기예요. 그 기만한 책임을 누가 져라 그런 얘기입니다. 지금 동료위원들이 다 따지고 들어가서 이 말 하기 싫어서 안 하는 것뿐인데 종국에 가서는 이 얘기가 나오지 않을 수 없다 그런 얘기입니다.
권종

박권종위원장

빨리 자료 주시고요. 홍양일 위원님 말씀하신 대로 답변해 보세요.
경수

이경수경제통상국장

그 부분의 진위 여부 때문에 지금 농협에서 올 겁니다. 바로 자료 해가지고 위원님들이 의혹이 있는 부분에 대해서 밝혀드리겠습니다.

홍양일위원

농협에서 올 일이 아니잖아요. 성남시기금을 사용했느냐 안 했느냐 당신이 더 잘 아는데 무슨 농협 얘기예요. 답답한 사람들 다 보겠네. 더군다나 경제통상국장이 이 기금 내용을 모른단 말입니까?
권종

박권종위원장

뒤에도 나와 있잖아요. 농협 지역공헌도내용해서 성남시 자금입니까? 농협 자금이 아니지요. 우리가 출연한 기금들이잖아요, 대부분 다.
동준

염동준위원

이 국장! 답변을 성실하게 해야 됩니다. 아까 선서했지요?
경수

이경수경제통상국장

선서했습니다.
동준

염동준위원

성실히 거짓이 없이 해야 됩니다. 한미은행에 지금 예치돼 있는 우리 예치금이 얼마나 됩니까? 한미은행은 다 빼버렸어요. 그 현황하고, 한미은행이 이번에 수의계약에 응하지 않았습니까? 했지요. 참여했어요, 안 했어요?
명환

정명환세정과장

참여 안되어 있습니다.
동준

염동준위원

연락을 했어요, 안 했어요? 시중은행에 다 했습니까?
명환

정명환세정과장

안 했습니다.
동준

염동준위원

왜 안 했어요?
명환

정명환세정과장

수의계약이기 때문에요.
동준

염동준위원

그게 원칙이에요? 그건 아니지요?
명환

정명환세정과장

원칙은 지금 법하고 또 저희 성남시 재무회계규칙상에 보면 특별한 규정이 없습니다. 그런데 그것을 자치단체장이,
동준

염동준위원

집행부에서 연락하기가 성가시고 많은 은행에서 참여하면 복잡하니까 안 한 것으로 이해가 가고, 한미은행에서 99년부터 지금까지 예치돼 있는 금액 현황하고, 한미은행은 성남시에 기여도가 하나도 없습니까?
명환

정명환세정과장

그것은 금년도에 계약을 하면서 파악을 한 것은 없습니다.
동준

염동준위원

파악도 안 하고 농협의 거짓 기여도만 기재해 놓고 한미은행은 그것조차도 파악을 안 하고 있다는 말씀이에요? 그것은 안되지요.

홍양일위원

단독으로 올라와서 단독으로 끝났어요.
동준

염동준위원

그리고 이율 관계도 농협이 크게 우리한테 이득 준 것 없어요. 지금 시에 속해 있는 새마을금고는 누가 관리합니까?
경수

이경수경제통상국장

행정국에서,
동준

염동준위원

새마을금고는 마을금고로서 성남시에 엄청난 기여를 하고 있어요. 점포가 제일 많아요, 이자도 많고. 내가 볼 때는 농협은 기여도 하나도 없어요. 지난 99년도에 계약할 때 엄청난 우리 상임위원회에서 보고도 받고 해서 했는데 이번에는 전등불 끄고 해버린 것 같아요. 어디 이런 수의계약이 있습니까? 그리고 농협 직원을 이 자리에 왜 오라고 합니까? 확실히 하세요. 한미은행 예치현황 빨리 가져오세요, 이율표하고. 이상입니다.
권종

박권종위원장

그리고 한 가지 더 말씀을 드리겠습니다. 아까 국장님 답변 중에서 농협 선정에 관한 행자부지침내용을 보니 금품을 받지 말라는 내용으로 내려와 있는데 이것을 마치 행자부에서 농협에 하라는 식으로 답변하면 안되지요. 다 보시고, 타인에게 금품을 요구하거나 그런 내용이 주로 삽입이 돼 있는데 국장님, 답변을 그렇게 하시면 안되지요. 염 위원님 질의에 답변하세요.
경수

이경수경제통상국장

염 위원님께서 한미은행 예치금액에 대한 현황하고 이율표를 요구하셨는데 바로 자료 수집해서 보고드리겠습니다.
동준

염동준위원

한미은행도 여기 보고자료에 붙어야지요. 한미은행은 다 빼버렸어요. 거기도 수의계약했는데,

홍양일위원

없다고 했잖아요. 한미은행 참여도 안 했다는데. 그런데 여기 서류상에는 한미은행이 참여한 것처럼 돼 있어요. 지금 답변에 의하면 농협만 가지고 했는데 한미은행 통보도 안 했다는 얘기예요. 그런데 감사자료에 의하면 한미은행이 참여한 것으로 돼 있다고요. 그렇게 하고 제한경쟁 이유가 전국적 추세래요. 이 자료 뒤를 읽어봐도 전국적 추세가 아니예요. 계약을 연장하거나 이런 것도 있을 수 있어요. 동일 은행이 그 다음 계약에 또 선정될 수는 있다고요. 어디까지나 경쟁이지, 경쟁이 아닌 수의계약도 좋습니다. 객관적인 판단을 할 수 있는 과정을 거쳐야 되는데 그것을 무시했다라는 얘기예요. 쉽게 얘기해서 세정과장이나 경제통상국장 마음대로 정한 거나 똑같아요. 염동준 동료위원님께서 새마을금고 말씀하셨지만 새마을금고는 여기에 올라오지도 못했고, 세상에 당신들 쓴 게 더 기똥차요. 선정후 동향 해서 특이동향 없었음, 데모가 없었다 이런 얘기예요. 환장할 일들 아니냐고.
명환

정명환세정과장

그것은 99년도에 농협으로 선정된 다음에 한미은행에서 특이한 동향이 있었느냐 하는 그런 내용인데,

홍양일위원

계약만료에 따른 시금고 계약방안보고에서 이런 얘기가 나왔다 그런 얘기예요. 그러니까 시장, 부시장더러 우리끼리 농협으로 정해도 데모 없을 것입니다, 그 얘기 아니예요.
명환

정명환세정과장

그 얘기가 아니고 한미은행 특이사항 없었다는 얘기는 한미은행이 떨어지고 나서,

홍양일위원

언제 한미은행 얘기를 했습니까? 선정 후의 동향을 얘기했는데 특이 동향 없었다고 하는 것은 그런 얘기야. 왜 그것이 뒷받침되느냐 뒤에 보면 다른 지역에서 어느 특별한 시가 농협을 배제했다가 농협회원들이 데모를 했어요. 세상에 이런 법들이 어디 있어요? 그러니까 이 엉터리 자료가지고 점수를 선정기준이 '지역사회 기여도' 몇 점이에요? '금고업무 취급능력' 몇 점이냐고요? '지역주민 이용의 편리성' 그것은 새마을금고가 훨씬 많아요. '재무구조의 건전성'은 비교표에 봐도 건전성이 꼭 농협이 낫다는 법도 없어요. '금고 운영의 수익성' 이자율은 새마을금고가 훨씬 높데요. 뭔가 했으면 비교표라도 있어야 될 것 아닙니까. 점수라도 내가지고 이것은 우수하다라고 거짓말이라도 서류를 꾸며놓아야지요.
권종

박권종위원장

이 부분은 어차피 시장님도 당선된 지 얼마 되지 않고 어차피 담당과장하고 국장님께서 보고하셨을 것입니다. 그러니까 두 분 중에서 한 분은 이 잘못된 점에 대해서는 책임을 져야 되리라고 생각이 듭니다. 김철홍 위원님 보충질의 하십시오.

김철홍위원

국장님께서 아까 답변에 마치 행자부의 지시사항에 따른 것처럼 답변했는데 이것은 아무 것도 아니예요. 우리 시에서 자체적으로 수익이 더 날 수 있는 방향이면 그것을 가지고 공개입찰을 하든가 해야지 마치 행자부 지시사항에 의해서 수의계약한 것처럼 그렇게 답변하면 되겠어요? 공문 보니까 아무것도 아니예요. 기부금 받지 말라는 내용이에요.
명환

정명환세정과장

기부금품이 거기에 해당되는 겁니다.
권종

박권종위원장

지금 수의계약하는 것하고 경쟁입찰하는 것하고 어디가 더 의혹이 많습니까? 과장님 답변을 그렇게 쉽게 쉽게 하지 마시고 생각해서 하세요. 이것은 더 특혜가 많아요. 그것을 하지 말라고 지침을 내려보낸 것입니다.
명환

정명환세정과장

이것은 그 얘기가 아닙니다. 금고계약을 할 때,

홍양일위원

과장님! 99년도 계약당시의 제한내용에 대한 부분인데 그 이행을 안 한 것이 이것 때문에 안 했다 그런 얘기 아닙니까?
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

홍양일위원

그런데 그 거짓말 때문에 제한내용 때문에 농협이 선정됐지요? 시에 얼마 뭐 한다고 제한내용이 있잖아요. 그 제한내용 때문에 결국에 농협이 선정된 이유중의 하나일 것 아니냐고요. 그래놓고 다음에 선정 안된 이유 이것 가지고 해결한다 이런 얘기예요? 저리금융을 하는 부분이 어떻게 금품에 해당됩니까? 자기 자본 투자해서 지역사회에 공헌하는 부분이 어떻게 금품에 해당됩니까? 택도 아닌 얘기이고, 제안내용에 대한 얘기를 하다 보니까 이거 나온 것 아닙니까?
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

홍양일위원

그러니까 거기서 그런 얘기하시면 안되지요.
명환

정명환세정과장

그런데 제안내용에 지역사회에 어떤 일을 해주겠느냐 하는 내용까지도 기부금품모집금지법에 저촉이 된다고 그렇게 해석을 하는 거니까 상급기관에서,

홍양일위원

그럼 이 공문 내려오기 전에는 제안내용의 일부라도 시행한 적이 있습니까?
명환

정명환세정과장

제안내용은 저희가 받아놓았는데 그것은 여기 결심을 받기 위해서 뒤에 써 있는 것하고는 전혀 별도로 저희가,

홍양일위원

별도라고 그랬는데 지금 얘기가 장 위원이 질의한 내용이 뭐요? 99년에 계약을 경쟁으로 딸 때에 내용이 거짓말을 해가지고 땄다, 그 이행도 안 한 그런 금고를 또는 금융기관을 재선정하는 과정이 옳으냐, 이것이 핵심 포인트예요. 그 중에 이거 나온 거예요. 그러니까 99년도 선정 방법 때도 농협은 성남시를 기만했다 이런 얘기예요, 내용이. 그런데도 그 금융기관을 아무 타 기관과의 비교 없이 당신네들은 그냥 선정해버렸고 여기 선정방안결정에 보면 과장, 국장, 부시장, 시장이 다 동그라미를 1차에 쳐버렸어요. 그것은 뭐냐, 당신네들이 윗사람들한테 허위 보고한 내용 아니냐라는 얘기입니다. 아니면 위에서 지시를 받아서 이렇게 했습니까? 아닐 것 아니예요.
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

홍양일위원

아니면 누군가가 책임져야 될 것 아닙니까. 누가 허위보고를 해서 그런 결정을 일방적으로 하게 했던지 아니면 지시를 받아서 했던지 둘 중의 하나라고요. 그런데 그런 것도 저런 것도 아니고 이 내용을 보면 당신들이 허위보고를 했다고요.
명환

정명환세정과장

실무과장 입장을 잠깐 말씀드리겠습니다. 제 입장에서는 지금 정부에서 계속 은행권이 저금리로 이어가고 있고, 저금리 상태에서 은행간의 이자 차이는 별로 없다고 보고 있고, 또 금고를 계약을 하면서 제일 문제가 되고 있는 부분들이 저희 시한테 이로운 부분이 있지 않겠느냐, 그 이로운 부분을 제한경쟁을 통해서 얻을 수 있어야 되는데 그런 부분들이 생략된 것 아니냐 이런 것 같은데,

홍양일위원

그런 거 아니예요. 투명성이 없다는 얘기이고 이익을 얻는다 못 얻는다 그런 게 아니예요. 비교할 수 있는 선정과정에 대한 얘기를 하고 있는 거예요. 어디가 더 낫다 아니다, 이득이 있다 없다, 제안내용이 더 크다 안 크다, 제안내용 공문으로서 도지사가 이렇게 경고까지 나왔는데 그런 것 있을 수가 있겠습니까? 그러나 은행은 공공단체가 아닙니다. 영리법인이에요. 그 사람들 사업영역을 확대하기 위해서는 그만한 영업활동을 해야 되는 것이에요. 그럼 시가 개인 주머니에 돈 안 받더라도 우리 성남시의 주민들한테 뭔가 이득이 더 가게 해야 된다 이런 얘기입니다. 그런 조건에 부합되지 않게 당신네들은 선정했다는 거예요. 그러니까 엉뚱한 데로 자꾸만 가지 말라고요.
권종

박권종위원장

장윤영 위원님, 자료 보시고,

장윤영위원

일단 농협 관계자 오셨습니까?

이호섭위원

자료 하나만 요구하겠습니다. 국장님! 성남시 금고업무취급약정서에 99년도에 한미은행 것도 있을 거예요. 그 자료를 요청하겠습니다.

장윤영위원

국장님! 농협의 지역공헌내용 자체가 결정에 많은 영향을 미친 것 같습니다. 이 자료는 집행부에서 작성을 한 것입니까, 아니면 농협에서 제공을 받은 것입니까?
경수

이경수경제통상국장

.......

장윤영위원

세정과장님! 농협의 지역공헌내용이 집행부에서 작성을 한 것입니까, 아니면 농협에서 제공한 자료입니까?
명환

정명환세정과장

농협에서 제공한 것입니다.

장윤영위원

그러면 도덕성이라든가 허위자료 제출로 해서 농협도 문제를 삼아야 됩니다. 아까 말씀드렸지만 여신자금지원 해서 9,492억원이 있습니다. 그런데 아무리 더하기 빼기를 하더라도 9,492억원은 나오지도 않고 중소기업자금은, 산업지원과장님! 우리 중소기업육성자금 원금이 얼마 있지요?
두만

김두만산업지원과장

250억 7,000만원 있습니다.

장윤영위원

거기에서 나오는 이자로 운영하지요?
두만

김두만산업지원과장

예.

장윤영위원

그 다음에 도시가스 수요가 지원에 관련된 예산이 얼마지요?
두만

김두만산업지원과장

16억 7,000만원입니다.

장윤영위원

영세민 생업자금 이것은 시 자금입니까, 국비입니까? 전혀 농협하고 상관이 없습니다. 이것이 농협에서 제출한 자료인데 농협에서는 허위자료를 제출한 것입니다. 이 자료가 결정권자인 국장님, 부시장님, 시장님한테 제출이 됐습니다. 그래서 근본적으로 허위자료를 제출해서 선정이 된 농협도 문제를 삼아야 된다라고 봅니다. 그래서 일단 허위자료라는 것은 밝혀졌으니까,
권종

박권종위원장

제안하는 거지요?

장윤영위원

예.
권종

박권종위원장

받아들이고, 다른 위원님,

김철홍위원

말 들으니까 답답하네요. 그러면 과장, 국장은 농협에서 올라오는 서류를 확인도 안 하고 알아보지도 않고 그냥 첨부한단 말이에요.
명환

정명환세정과장

죄송합니다. 저희가 확실히 하나하나 확인은,

김철홍위원

감사서류예요. 감사서류를 특별히 요청해 가지고 별도로 제출하는 건데, 감사서류는 어떻게 만들어진 것 가져왔다고 그래도, 결정을 할 수 있는 결정권자인 시장한테 올리는 서류를 관계공무원이 확인 절차도 없이 무조건 업체가 준 것을 그냥 그대로 첨부해서 결재를 올린단 말이에요? 우리 공무원들 그렇게 일을 해요? 업체에서 나오면 진짜인가 아닌가 확인도 하고 숱한 직원들 뒀다 뭐해요. 확인을 해가지고 해야지, 시금고에 1조원 이상 왔다갔다하는 예산을 맡기는 일을 업체에서 제공한 서류를 검토도 없이 첨부해서 최종결정권자한테 올린 공무원이 어디 있습니까? 위원장님! 이런 부분은 정확히 해서 이번에 관련공무원들하고 농협하고 전부 어떠한 조치가 있어야 된다고 봅니다.
권종

박권종위원장

장윤영 위원님과 김철홍 위원님이 제안한 부분에 대해서 감사결과보고서에 넣겠습니다. 금고선정 건을 제외한 나머지 세정과 소관 질의해 주시기 바랍니다. 장윤영 위원님.

장윤영위원

35페이지 사항입니다.
동준

염동준위원

종결은 아니지요?
권종

박권종위원장

세정과 아직 종결 안됐습니다.

장윤영위원

성남시 산하,

홍양일위원

잠깐만요, 의사진행발언 있습니다. 위원장님 한 5분간 정회를 하시고, 문제는 자료고 뭐고 다 허위인데 자꾸만 계속해서 뭐 합니까. 우리가 상의해서 진행하든지 말든지 해야지 다 거짓말로 써 있는 것을 가지고 뭘 어떻게 하자는 얘기예요.
권종

박권종위원장

알겠습니다. 5분간 감사중지를 선포합니다.

12시 11분 감사중지

12시 20분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 장윤영 위원 정리해서 발의해 주시기 바랍니다.

장윤영위원

이번 세정과 감사업무 중에서 성남시 시금고 선정 관련된 건에 대해서는 허위자료를 제출하여 문제를 야기시킨 농협 쪽에 분명한 문제 제기를 할 것과, 그 허위자료 중에서 보면 세정과에서 파악할 수 없었던 내용들이 있습니다. 그런데 유감스럽게 그게 전부 경제통상국과 관련된 자료입니다. 그래서 이 총괄업무를 맡고 있는 경제통상국에 책임을 묻는 쪽으로 정리를 했으면 좋겠습니다. 그래서 그 안에 들어가 있는 도시가스나 전세자금이나 중소기업육성자금이나 세정과 업무는 하나도 없습니다. 경제통상국에서는 파악할 수 있었던 업무였다, 이상입니다.
권종

박권종위원장

알겠습니다. 성남시 금고 선정 건에 대해서는 장윤영 위원님이 제안한 농협부분 제기 문제와 경제통상국의 총괄적인 책임부분을 감사결과보고서에 작성할 것을 보고 받았습니다. 이의 없으십니까? 이의 없으시므로 이 부분은 장윤영 위원 발언대로 처리하겠습니다. 장윤영 위원이 질의하다가 중단됐는데 계속해서 세정과 소관 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

장윤영위원

35페이지 성남시 산하 각종 위원회 위원의 지방세 및 세외수입 체납현황에 대한 질의입니다. 이런 자료가 언제 또 한번 제출이 된 적이 있었지요? 감사에서 다룬 적이 있었습니다. 2000년도 자료가 있는데 잠깐 비교를 해보겠습니다. 그때 당시에는 각종 위원회 위원 및 통장까지 포함해서 265명이었습니다. 그런데 이번에 자료에 의하면 126명에서 언뜻 봤을 경우에는 반 이하로 줄은 것처럼 보여집니다. 그런데 2년 전에 이것을 했을 경우에는 통장과 방위협의회가 포함이 돼서 265명이었거든요. 그런데 2년 전의 통장 40명, 방위협의회 113명, 153명을 제외하면 이번에 126명은 증가된 수치입니다. 다른 말씀을 드리는 게 아닙니다. 이 자료는 감사에서 지적할 수 있는 자료는 아닙니다만, 이것은 일단 성남시의 위원회 수가 73개 아닙니까. 위원회의 위원은 시장님이 요청합니까, 아니면 담당국장님이나 다른 분이 요청하십니까?
경수

이경수경제통상국장

관계 조례 규정에 따라서,

장윤영위원

그런데 일단 시장님이 위촉을 한다라고 해도 과언은 아니겠지요?
경수

이경수경제통상국장

그렇지요. 거의 시장님 위임을 받던가 아니면,

장윤영위원

그러니까 성남시에 73개 위원회가 있고 시에만 위원 수가 1,161명이 계십니다. 그 다음에 구의 위원회가 18개 구별로 약간씩 차이가 있지만 토탈 2,147명이 있습니다. 제가 드리는 제안입니다. 여기에서 이것은 가장 기본적인 지방세 성남시 세입을 위협하는 분들입니다. 소위 말해서 국민의 4대 의무도 지지 않는 분들을 어떻게 시장님이 위촉을 하느냐, 지방세하고 세외수입을 체납하고 계신 수많은 분들이 명예로운 자리에 있어서는 안 된다는 것입니다. 그래서 이 자료를 위원회 관련 각 부서에 공급해 주시기 바랍니다. 여기에서는 어떤 분은 체납액이 천만원 단위도 있고 몇 백만원 단위도 있습니다. 이런 분들이 동장님 위촉, 구청장님 위촉, 시장님 위촉의 명예를 지서는 안 된다는 것입니다. 그래서 위원을 선정할 때는 반드시 나름대로 최소한의 청렴성을, 국민의 의무와 관련된 자료를 세정과에서는 확인을 해주셔서 진짜 명예로운 자리로 갈 수 있도록 해주시기 바랍니다. 그래서 이번 자료는 성남시의 명예를 위해서 권고하는 것으로 대신하도록 하겠습니다.
권종

박권종위원장

문길만 위원님.

문길만위원

문길만 위원입니다. 분위기가 무거운데 가벼운 질의 하나 하겠습니다. 성남시 담배세 세입예산액이 약 360억 정도로 2002년도 2003년도 책정된 것으로 알고 있습니다. 그런데 하루 기준으로 보면 약 1억원의 시세입이 들어오고 있는데 여기에 홍보비로 지출된 게 있습니까?
명환

정명환세정과장

500만원 지출됐습니다.

장윤영위원

제가 왜 이런 질의를 드리는가 하면 지금 건강진흥법도 물론 제정되었고 전 국민이 담배는 인체에 해롭기 때문에 금연운동을 하고 있는 실정이고 또한 많은 사람들이 동참하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이런 현실에서 담배애용홍보비를 시에서 지원해 주면서까지 시세입을 올리기 위해 홍보를 한다는 자체는 간접적으로 담배를 피우도록 조장한다고 봐도 되는데, 제 생각에는 현 정부의 시책과도 부합되지 않고 또한 우리 시민을 위한 시정책과 차이가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
명환

정명환세정과장

제가 대신 답변을 드리겠습니다. 금년도에 500만원을 담배소비자조합에 지원을 해가지고 기왕에 담배 피우시는 분은 내고장에서 담배를 사주시고 그에 따른 담배소비세가 성남시에 떨어지도록 그렇게 유도하다 보니까 금년 예산에 500만원을 지출해서 이미 운동을 했는데요, 내년부터는 국민건강진흥법이 강화돼 가지고 지방자치단체에서 어떤 방법으로든지 지역주민들을 상대로 내고장담배운동이나 일체 행동을 하지 못한다고 해서 내년도 예산에는 전혀 반영을 시키지 않았습니다. 그래서 내년도부터는 자금 집행을 할 수 없을 것 같습니다.

문길만위원

본 위원 입장에서는 주변에서 이런 얘기를 들었습니다. 우리 시세입 중에서 담배세 수입이 굉장히 큰 부분을 차지하고 있기 때문에 이런 부분을 자랑스럽게 생각하는 부분이 있어요. 그래서 세정과에서는 그런 부분을 조금 다르게 받아들이고 또 선진국이나 미국이나 일본 같은 나라에서는 다 담배를 수출하고 있습니다. 그렇지만 우리 성남시민들이 담배를 피웠을 때 건강상에도 문제가 있고 시에서 시민을 책임질 수 있는 여건의 궤도를 좀 가졌으면 하는 뜻에서 본 위원이 말씀드렸습니다. 이상입니다.
동준

염동준위원

거기에 부연해서 한가지 더 물어봅시다. 지금도 담배매점 거리가 살아 있습니까?
명환

정명환세정과장

지금 살아 있습니다.
동준

염동준위원

그것을 풀 수 있어요? 법적으로 정해져 있습니까?
명환

정명환세정과장

예, 법적으로 정해진 것으로 알고 있습니다.
동준

염동준위원

담배 판매가 성남시 시세로 굉장히 수익이 올라오는데 거리가 있어가지고 상당히 담배 사는데 애로가 있어서 서울 사람들은 서울로 나가고 그런 것 같은데 내가 볼 때는 풀어줄 수도 있는 건데 못 푸나요?
명환

정명환세정과장

그것은 법적으로 정해져 있기 때문에요. 그리고 내부에 자판기 설치하는 거리제한은 없는 것으로 알고 있습니다. 담배에 대한 국민건강진흥법 관계가 자꾸 강화가 되고 있습니다. 그래서 지방세 수입에 관계없이 담배는 자치단체에서 일체 홍보나 또는 간접적인 홍보관계를 일체 못하도록 지금 법으로 자꾸 강화가 되고 있는 실정입니다.
동준

염동준위원

우리 성남시로 봐서는 상당한 수입의 일부인데,
명환

정명환세정과장

저희 시세의 한 17% 정도,
동준

염동준위원

교통시설에 들어가는 돈이 3백몇억인데 시설해주고 거기는 아무 소득도 없는 건데 담배 수입은 상당히 수입적으로 좋지요. 이것도 고쳐가지고 거리를 좁히던가 할 수 있는 건의를 해서 안됩니까?
명환

정명환세정과장

국민건강진흥법하고 그게 연관이 되기 때문에 그것은 관련 부서하고 일단 얘기를 한번은 해보겠습니다.

홍양일위원

담배 끊으세요.
동준

염동준위원

그것 때문에 담배표를 정식으로 가지고 있는 사람도 있는데 그 바로 옆 슈퍼에서 담배를 팔아가지고 내가 볼 때는 싸움도 많이 하는 데가 있어요. 그것을 고려를 해서 연구를 한번 해보세요.
명환

정명환세정과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

이호섭 위원님.

이호섭위원

장윤영 위원의 질의에 보충질의인데 성남시 산하 각종 위원회 위원들 지방세 체납자들 중에 각종 위원회 위원 자격을 부여할 때 체납자들은 어떤 불이익 보는 것 없습니까?
명환

정명환세정과장

예, 그런 내용은 없고요 인허가 사항이 아니고 어떤 민원이든지 간에 당해 문제가 아닌 다른 문제를 결부를 시켜가지고 문제를,

이호섭위원

됐습니다. 현재 우리 조례상에는 체납자들이 각종 위원회의 위원으로 위촉될 때 불이익 보는 게 없지요?
명환

정명환세정과장

예.

이호섭위원

벌써 작년에 위원들이 이 부분을 지적했는데 집행부에서 이런 부분을 조례 개정할 수 있는 것을 한번 강구하시면 좋을 텐데요?
명환

정명환세정과장

그런 것보다는 지난번에 10월에 저희 세정관계 2003년도 업무보고를 하면서 장 위원님이 그것에 대해 제안하신 적이 있어요. 그래서 그 뒤에 바로 즉시 각 실과소 구청동에 위원들 위촉 시에는 반드시 체납사항을 확인해서 위촉토록 하라고 공문은 일단 보냈고, 그것이 이루어질 수 있도록 계속 저희가 공문 촉구를 하겠습니다. 그리고 기존에 위원회 구성이 돼 있어가지고 현재 위원회 위원으로 존치가 되고 있는 분들의 체납 부분들은 그 위원회 관리부서에 저희가 적극적으로 얘기를 해서 빠른 시일 내에 정리될 수 있도록 조치를 하겠습니다.

이호섭위원

법으로 제정하는 방법을 한번 강구해 보세요. 왜냐하면 국민으로서 납세의무가 있잖아요. 세금도 안 내는 시민을 우리 시의 각종 위원으로 위촉한다는 것도 좀 문제가 있다고 보거든요. 그러니까 조례상으로 한번,
명환

정명환세정과장

예, 연구검토해 보겠습니다.

이호섭위원

그게 안되면 위원 발의로라도 할 테니까요.

홍양일위원

연구검토는 몇 년 걸리니까 금년 말까지 기다렸다가 권고를 해보고 안되면 내년도부터는 해촉하는 부분을 권고할 수는 있잖아요. 구두로 각 임명권자한테 가능하지요?
명환

정명환세정과장

저희가 권고는 할 수 있겠습니다.

이호섭위원

그러면 강력하게 권고를 해주시고요.
명환

정명환세정과장

각 관리부서에 촉구를 하도록 하겠습니다.

이호섭위원

이 자료를 요구하면서 저도 실은 세금 안 낸 부분이 있었어요. 모르고 못 냈습니다. 아마 대부분이 어려워서 못 내시는 분도 있지만 그 시기를 놓쳐서 못 내는 분이 있거든요.
명환

정명환세정과장

그런 분들이 현재도 많이 있는 것 같습니다.

이호섭위원

저 같은 경우도 전화를 받고 참 고마움을 느꼈습니다. 위원들 관리는 좀 어렵지만 특별관리를 해주셨으면 하는 게 또 그 방안을 동사무소 같은 경우에 동사무소에 이관해서 자료를 만들어서 동사무소에서 관리해 주시면 체납자가 좀 줄어들지 않겠느냐 하는 생각이 들고 각종 위원들은 그런 방법으로 관리하는 게 적합하지 않느냐는 생각이 듭니다.
명환

정명환세정과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

장윤영 위원님.

장윤영위원

성남시시세감면조례에 의해서 혹시 지금 감면되고 있는 시세가 어느 정도나 되는지 말씀해 주실 수 있을까요?
명환

정명환세정과장

제가 지금 기억을 잘 못해가지고,

장윤영위원

알겠습니다. 그러면 최근에 나왔던 자료지요. 중원구청에서 실시했던 사항입니다. 지방세감면 자동차 일제조사계획이 있었지요. 이번에 조사를 한 것은 지방세 관련이었던 것 같습니다. 자동차세, 취득세, 등록세 여기에 지방세감면 자동차 이번에 문제가 됐던 장애인 자동차가 이것말고 또 다른 세입하고는 상관이 없겠습니까? 이번에 조사할 때 이것은 분명히 세입부분에서 중요한 문제였었습니다. 중원구는 대상이 1,705대였던 것 같습니다. 혹시 성남시 전체는 몇 대 정도 되는지 말씀주실 수 있어요?
명환

정명환세정과장

장애인 자동차요?

장윤영위원

장애인 1급부터 6급까지 다 나가고 있습니다만 지방세 감면대상 자동차 수,
명환

정명환세정과장

한 6,000대,

장윤영위원

이 6,000대가 바로 지방세 관련 자동차지요?
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

장윤영위원

자동차세, 등록세, 취득세지요. 그런데 진짜 문제가 세외수입에 또 문제가 있습니다. 뭐냐하면 지금 성남시에서 운영하는 공영주차장에 보면 장애인 관련해서는 50% 감해서 받고 있습니다. 그런데 문제는 대부분이 가짜 장애인이 그 면을 차지하고 규정면수 몇 배의 감면혜택을 보고 있어요, 세외수입 부분에서도. 그래서 이것은 심각한 문제가 있고, 지금 말씀하신 6,000대를 3급까지이지요. 시각장애인은 4급까지. 이게 7,000대지만 장애인 딱지를 달고 다니는 차는 최소한 3배 이상은 될 것입니다. 바로 이 부분이 세외수입에서 문제가 되고 있어요. 그래서 이 부분에 대해서는 종합적인 대책을 가져라, 이번에 중원구청에서 굉장히 좋은 작업을 하셨습니다. 그래서 세정과에서는 지방세 뿐만 아니라 세외수입 관련까지 해서 성남시 차원에서 구체적인 계획을 가지고 가야 된다, 이 의견에 대해서 어떻게 생각하십니까?
명환

정명환세정과장

지금 장애인 관리는 구청의 사회경제과에서 하고 있습니다. 장애인증 발급 업무를 구청과 동사무소에서 지금 하고 있는데 장애인이 사망했다든지 장애인이,

장윤영위원

과장님! 이것은 어떤 지적사항이 아니고 지방세 관련 자동차가 6,000대라고 한다면 세외수입과 관련된 장애인 자동차까지 하면 최소한 3배 이상은 됩니다. 그래서 앞으로 세입관리 측면에서 중원구청 한 군데에서 일부만 조사한 계획을 성남시 차원에서 지방세 및 세외수입 관련해서 이번에는 어쩌다 한번 한 것 같습니다, 뉴스에 의해서. 그래서 이것은 제도적인 장치를 가져갈 수 없느냐라는 것입니다. 지방세와 세외수입 관련해서 장애인 자동차 관련해서 정기적인 탈루세원을 방지할 계획을 갖춰달라고 하는 것입니다. 가능하겠느냐라는 말씀을 드린 것이고요..
명환

정명환세정과장

제가 생각하는 것은 장애인 관리부서가 따로 있기 때문에 저희는 장애인 증명을 받고 오는 사람만 자동차세나 취득세나 등록세를 감면해 주는 것인데, 그 관리가 저희한테 유기적으로 통보가 돼서 그 자료만 가지고도 상당히 장애인관리 차량의 감면관계를 효율적으로 관리할 수 있는 방법은 있을 것입니다. 그것을 저희가 주관적으로 한다든지 하는 말씀을 지금 드리기는 좀 그런 것 같고, 관련 부서하고 협의를 해서 저쪽에서 하는 것이 타당한 지 저희가 하는 것이 타당한 지 결정을 지어서 이 문제는 같이 유기적으로 정리가 될 수 있도록 하겠습니다.

장윤영위원

일단 저는 세입이었거든요. 중원구청에서만 추징한 것 자체가 약 4,000만원인데, 그러니까 이것도 실질로 실사는 안 하고 컴퓨터만 가지고,
명환

정명환세정과장

그렇습니다. 거의 실사가 필요가 없습니다.

장윤영위원

주민등록 대조하고 책임보험료 대조하고 이전여부, 동거여부 해가지고 컴퓨터만 가지고도 4,000만원이 추징이 가능하다면 세외수입 같은 경우는 실질적으로 보면 억대가 됩니다. 왜냐하면 보통 주차장의 월 평균 주차료가 8만원입니다. 50% 감면을 주면 4만원입니다. 지금 6,000대만 잡았을 경우에 그 면수는 다 없지만 성남시에는 실질적으로 장애인 등록증을 갖추고 있는 자동차는 한 2만대 정도 될 것이라고 추정하는데, 세정과에서 파악할 수 있는 6,000대만 보더라도 이중에서 1,000대만 공영주차장에 들어가서 50% 감면을 받고 있다, 세외수입쪽에서. 그러면 어떻게 될까요, 월 4,000만원이고 1년으로 하면 5억이 넘거든요. 세입파트니까 여기에서 한 것은 탈루세원이었습니다. 탈루세원인데 세외수입과 주차장과 관련했을 때는 탈루는 아니지만 이것은 뭐라고 용어를 표현해야 될는지 모르겠지만 그런 부분이 있으니까 안정적인 세원 확보를 위해서 종합적인 대책이 필요한 부분이라는 것입니다.
명환

정명환세정과장

알겠습니다.

장윤영위원

이상입니다.
권종

박권종위원장

더 질의하실 위원님 없습니까? 없으시면 세정과 소관 감사를 마치겠습니다. 중식을 위해서 14시 20분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 43분 감사중지

14시 22분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 2. 회계과소관2002년도행정사무감사
다음은 회계과 소관에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 될 수 있으면 페이지별로 넘겨가면서 해주셨으면 좋겠습니다. 김철홍 위원, 질의하십시오.

회계과 수감자료 끝에 실음-참조3

김철홍위원

43페이지를 보아주시기 바랍니다. 국장님, 예를 들어서 차량들 보험 드는 것 있지 않습니까. 지금 보험회사에서도 경쟁이 상당히 심하고 여러 가지 혜택이 있는 것으로 아는데, 우리 관용차량을 여기저기 사방에 흩어져서 하는 것보다 구청 차량과 같이 묶어서 각 보험회사를 전부 다 오라고 해서 차량보험을 전부 한 곳에 들면 예를 들어 보험료를 깎아준다든지 그런 혜택을 볼 수 있는 생각은 안 해보았습니까? 그런 것이 많이 있는 모양인데요.
경수

이경수경제통상국장

그전에 분당구청에서 경쟁을 해서 보험회사에서 참여했으면 좋겠다 그런 사례가 있었던 것 같고요, 저희들은 아직 시에서 보험회사들을 경쟁 붙여서 했으면 좋겠다 하는 의견은 보험회사로부터 받은 것은 없고요, 지금 김철홍 위원님 말씀하신 대로 경쟁하는 부분에 대해서는 장단점을 검토해봐야 될 것 같습니다.

김철홍위원

그것은 보험회사에서 와서 하자라고 할 것이 아니라 우리 공무원들이 자체적으로 연구해서 그런 식으로 해서 차량 대수를 3개 구청 것과 본청 것을 다 했을 때는 몇 대가 되는데 어떠한 혜택이 있느냐 해서 한 군데에 주면 그 사람들이 날짜가 되면 딱딱 와서 체크해서 가입시켜주고 수금해 가고 이런 식으로 하면 여기서는 신경을 안 써도 거기서 다 해주는 것으로 알고 있거든요. 그런 부분도 지금이야 안 하겠지만 앞으로는 연구해서 예산 절감이 되는 부분으로 해주시기 바랍니다.
경수

이경수경제통상국장

예, 연구검토하겠습니다.

홍양일위원

보험 들은 기준이 무엇입니까?
경수

이경수경제통상국장

보험종류를 말씀하시는 것 같은데요,

홍양일위원

종류를 얘기하는 것이 아니고, 이 국장님, 보험을 여러 군데 들으셨잖아요. 동양화재, 삼성화재, LG화재 이런 것이 있잖아요. 들쑥날쑥 이러는 이유가 뭐며 기준이 무엇입니까? 담당자가 들고 싶은 데에 드는 것입니까? 분명히 김철홍 위원님이 말씀한 것처럼 보험회사에 우리가 보험 들지요?
경수

이경수경제통상국장

예.

홍양일위원

분명히 있어요. 건물도 보험 들면 뭐가 있고, 10%∼15%는 뭘 갖다주고 그래요. 그래서 가격을 깎아서 공공 사용처로 쓰든지 이런 것도 있는데 그런 것까지는 모르겠지만 이 기준이 뭐냐고요.
경수

이경수경제통상국장

답변을 드리겠습니다. 저희들이 동양화재, 삼성화재, 동부화재, LG화재 이런 여러 군데로 나누는 것은 한 보험회사를 주면 특혜 의혹을 제기합니다. 왜 거기를 주느냐, 누가 거기를 주라고 했느냐 그런 것 때문에 아마 보험회사를 골고루 나누어서 주는 것으로 알고 있습니다.

홍양일위원

그 답변도 안 맞잖아요. LG화재는 한 군데밖에 없네요.
경수

이경수경제통상국장

꼭 몇 개씩 균형을 맞게 준 것은 아니고요, 분포를 나눠서 주었습니다.

홍양일위원

분포를 나눠서 주려면 LG화재가 28군데 중에 댓 군데는 끼어야 될 것 아닙니까. 결국에 동양화재하고 삼성화재하고 나눠먹은 것인데 거기다 뭐라고 할까봐 LG화재가 한 건 낀 거예요. 그렇지요? 이 기준이 뭐냐고. 내가 그런 걸 따지는 게 아니고 택하는 이유가 어떻게 택하느냐, 이 국장은 밑에서, "LG화재에 들겠습니다." 그러면 그대로 가는 거예요? 말하자면 아까처럼 성남시에 기여도나 이런 것을 따져서 하는 방법도 있고 여러 가지 있을 것 아닙니까.
민자

김민자위원

보험 견적을 받아보면 보험사마다 다 다릅니다. 좀 싸게 하는 데 있고 다 다릅니다.

홍양일위원

제가 아까 말씀드린 것이 그런 거예요. 10%∼15% 사이에서 왔다갔다 한다고. 나는 그렇게 생각해요. 소신을 가지고 어떤 사람이, "여기에서 다만 5%라도 싸게 줘서 여기를 했습니다. 그래서 여기를 주로 하는데 항의가 들어와서 보니까 그쪽도 더 싸게 준다고 해서 줬습니다" 하는 기준이 있을 것 아니냐고. 그냥 기분나는 대로 여기 줬다가 저기 줬다가가 아니라, 오늘 보험 들을 것이 있는데 이 국장한테 와서 잘 보이고 그러면, "거기다 계약해." 그거예요? 뭔가 있을 것 아니냐 이거예요. 행정은 그냥 주먹구구식은 절대 안 하는 것 아닙니까. 여기를 선택할 때는 무슨 기준이 있을 것 아니냐 이 말이에요. 하다못해 거짓말이라도 기준을 만들어놓고 할 것 아니냐고. 아까 얘기한 대로 농협 지정할 때도 갖다가 뭘 만들어서 하잖아요. 그래도 뭘 만들어야지. 지난 것을 가지고 자꾸 얘기할 것이 아니라, 담당자가 누구예요? 회계과장이지요? 어떤 원칙을 정하세요. 한 군데에 해도 좋고 상관 없어요. 그러나 소신있게 하시라고. 이렇게 질의를 하면 1%라도 여기가 쌌다든지 뭔가 기준이 있어야지요. 이상입니다.
권종

박권종위원장

국장님, 39페이지부터 40페이지까지 수의계약 건, 청사 보수 건과 종합운동장 보수내역 등을 쭉 보면 상반기 안에, 7월에 시장 바뀌기 전에 발주한 것이 약 3분의 2 정도 되는데 1년치를 전반기 안에 다 공사를 줘야 됩니까? 쉽게 말하면 시장 바뀌기 전에 후임자에게는 3분의 1밖에 안 되고 3분의 2를 준 내용이 선심성 선거로 인해서 이렇게 주었습니까?
경수

이경수경제통상국장

지금 위원장님 말씀하신 그런, 시장님 바뀌셔서 전반기 후반기 나눠서 그런 기준을 가지고 보수공사를 한 것은 절대 아니고요, 시장님이 바뀌었으니까 벽지는 바꿨습니다. 그런 차원에서 환경개선공사를 한 것이고요, 여하튼 의회사무실도 환경개선공사를 했고, 그래서 보수가 필요한 부분에 대해서 저희들이 적시에 보수한 것으로 이해해 주시기 바랍니다.
권종

박권종위원장

적시에 했는데 자료를 보면 7월 이전에 한 것이 3분의 2 정도가 됩니다. 그리고 우리가 자료 요구를 했을 때 계약 업체현황을 달라고 했으면 계약업체의 주소가 나오고 전화번호 정도의 대표자 인적사항이 나와야 되는데 우리가 이것을 공사를 했는지 안 했는지 업체에 전화해서 확인해볼 수가 없잖아요. 충남종합공사 그러면 어디에 있는지도 모르고 우리가 확인할 수 있는 방법이 없잖아요. 39페이지 예를 들면 2층 집무실용 보일러교체공사 했으면 그 업체 주소가 나오지요?
경수

이경수경제통상국장

예, 주소와 연락처가 있습니다.
권종

박권종위원장

이런 부분들이 첨부가 되어야 합니다. 그래서 우리가 확인 절차를 밟아서 감사를 하든지 해야 되는데 충남종합공사라고만 해놓으면 어떻게 압니까? 그렇지 않습니까?
경수

이경수경제통상국장

예, 그 부분은 잘못된 것 같습니다. 주소와 연락처를 기재했어야 하는데,
권종

박권종위원장

우리가 감사를 할 때는 우리가 확인을 한 다음에 감사를 들어오는 것이지요. 그런데 전부 다 이렇게 해놓고 얼마에 공사를 했는지 확인할래야 확인할 수 있는 방법이 없더라는 것입니다.
경수

이경수경제통상국장

예, 서식이 조금 잘못된 것 같습니다.
권종

박권종위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김민자 위원님, 질의하십시오.
민자

김민자위원

11페이지 공사 수의계약 현황에서 수의계약은 얼마 이하일 경우에 할 수 있습니까?
경수

이경수경제통상국장

답변을 드리겠습니다. 국가를당사자로하는계약에관한법률 시행령 제26조 제1항 제5호에 보면 수의계약 범위가 일반공사는 추정가격 1억원 이하의 공사, 전문공사는 추정가격 7,000만원 이하의 공사, 전기·소방·정보통신은 추정가격 5,000만원 이하의 공사, 물품구매 용역은 추정가격 3,000만원 이하로 국가를당사자로하는계약에관한법률 시행령에는 명시가 되어 있고요, 저희들이 감사원에서 지적을 받아서, 공사 부분에 대해서는 소액공사 수의계약이란 것이 있어서 저희들이 3,000만원 이상에서 일반공사는 1억까지, 전문공사는 3,000만원에서 7,000만원까지를 관내의 업체를 대상으로 해서 소액공사 수의계약제도로 해서 견적 입찰제를 실시하고 있습니다.
민자

김민자위원

공사계약 현황을 보면 아까 위원장님이 말씀하셨듯이 전부 주소도 안 되어 있고 우리 관내에 있는 업체들인지도 우리가 확인할 수가 없어요. 그래서 다음부터는 이렇게 하지말고 아까 위원장님이 말씀하셨듯이 주소라든가 연락처를 꼭 기재해줘야 우리가 관내에 있는 업체인지 아닌지 확인할 수 있잖아요. 될 수 있으면 관내 업체를 활용하도록 우리 의회에서는 얘기하잖아요. 그리고 11페이지에 78, 79, 80, 81번 보면 전부 수의계약이 1억 이상이 되거든요. 78번이 4억 7,900만원이에요.
경수

이경수경제통상국장

78번 탄천 고정보 자동수문 설치공사는 4억 7,900만원입니다.
민자

김민자위원

이것이 수의계약 대상이 되는 거냐고요.
경수

이경수경제통상국장

저도 자료를 봐야 되는데요, 아까 제가 설명드린 것은 기본 기준이고요, 또 국가를당사자로하는계약에관한법률 시행령 26조에는 여러 가지 항이 있습니다. 예외 규정으로 금액과 관계없이,
민자

김민자위원

국가를당사자로하는계약에관한법률에 중앙시장 화재 건물관리 보강 보수공사도 거기에 적용됩니까?
경수

이경수경제통상국장

예외 규정이 있어서 긴급을 요한다든가 특수기술이라든가 그런 규정이 있을 것입니다.
민자

김민자위원

그러면 그 내용을 자료로 해주시고, 18페이지 보면 144번부터 149번까지 같은 날 교통행정과에서 똑같은, 거의 같은 종류의 공사인 것 같은데 왜 따로따로 분리해서 수의계약을 한 거죠?
경수

이경수경제통상국장

교통안전시설물 보수공사 이런 부분은 경찰에서 저희한테 계약 의뢰가 옵니다. 그래서 남부라고 쓴 것은 남부경찰서고 중부라고 쓴 것은 중부경찰서고 분당은 분당경찰서입니다. 그래서 3개 경찰서에서 교통안전시설물 보수공사라든가 차선 재도색공사라든가 주·정차 관련이라든지 그런 부분들이 경찰서에서 의뢰 오는 것을 저희들이 계약해 주는 사항이 되겠습니다.
민자

김민자위원

그러면 경찰서에서 계약부서까지 다 해서 의뢰가 올라옵니까?
경수

이경수경제통상국장

우리가 계약을 해서 업체를 선정해주지요.
민자

김민자위원

업체는 여기서 선정하는 거지요?
경수

이경수경제통상국장

예, 그래서 수의계약으로 우리가 해준 거지요.
민자

김민자위원

그 돈은 어디서 나가요?
경수

이경수경제통상국장

저희들한테서 나갑니다.
민자

김민자위원

그러면 이것을 하나로 묶어서 하면 그 비용이 덜 들지 않을까요?
경수

이경수경제통상국장

경찰서마다 독립되어서 들어오기 때문에요.
민자

김민자위원

독립되어도 시행하는 업체는 같이 해도 경비가 절약되지 않을까 하는데요.
병기

김병기회계과장

그것은 제가 답변을 드리겠습니다. 그렇지 않아도 그것에 대해서 구상을 했는데 그렇게 하다보니까 보통 입찰금액이 1억 이상 다 넘습니다. 그러면 경기도내 입찰을 하게 되면 관내 업체가 참여하는 율이 극히 적게 됩니다. 그래서 우리 관내 업체가 최대한 참여할 수 있도록 하다보니까 이런 현상이 난 것입니다.
민자

김민자위원

관내 업체를 참여하게 하기 위해서 이렇게 했다.
권종

박권종위원장

관내 업체인지 아닌지 우리가 이 자료를 보고 확인할 수 있나요? 전혀 확인이 안 되는데.
병기

김병기회계과장

바로 확인해 드리겠습니다.
민자

김민자위원

그 자료를 제출해 주시고요, 우리가 볼 때는 1억 이상은 입찰을 해야 되기 때문에 그것을 피하기 위해서 따로따로 나누어놓지 않았나 그런 의혹이 있습니다. 당연히 그렇게 생각이 되지요. 한날 똑같은 공사를 몇 개로 다 나눠서 해놨으니까. 그러니까 관내 업체를 주기 위한 하나의 수단이라고 생각하면 이해를 하겠습니다.
병기

김병기회계과장

꼭 수단이라기보다도 아까 김 위원님 말씀하시듯 묶어서 하면 관내 업체가 참여할 수 있는 기회가 적어집니다.
민자

김민자위원

그러니까 그런 의도 아닙니까. 그것은 우리 시의원들로서는 이해가 가는 부분이니까 그 업체들의 자료를 주세요.
병기

김병기회계과장

알겠습니다.

홍양일위원

1억 이상이 되면 경기도 내의 업자여야 되는 거예요?
병기

김병기회계과장

예, 경기도 내로 소재가 제한이 됩니다. 1억 이하는 관내 업체가 할 수 있고요. 1억 이상은 경기도 내 전체를 상대로 해서 입찰하게 됩니다.

홍양일위원

여하튼간에 솔직해서 좋긴 한데 사실 그런 좋은 뜻으로만 해석이 되면 좋은데 의도적으로 수의계약을 어떤 특정인에게 주려고 하는 의도가 되어 있다고 한다면 좋게 평가만 될 수 없다고. 왜냐하면 관내 업체 지원도 좋지만 공사금액 절약의 부분에서 보면 확실히 아니거든요. 그렇지 않습니까.
민자

김민자위원

그 부분을 정확하게 우리가 볼 때는 이렇게 되면 이것이 수의계약을 주기 위한 하나의 방편같은 의도가 보이거든요. 그러니까 그런 것이 안 보이게끔 그것을 잘 집행하세요.
병기

김병기회계과장

예, 편중되는 일이 없도록 하겠습니다.
권종

박권종위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장윤영 위원, 질의하십시오.

장윤영위원

27페이지 제목을 봐주시겠습니까? 제가 질문하는 것이 자료에는 없습니다만 3년간 관에서 발주한 공사 후에 하자보수한 내역을 요청했는데 해당 자료가 없습니다. 이 자료에 의하면 지난 3년 동안 성남시에서 발주한 관급공사 중에서 하자보수가 발생한 적이 없다는 거지요?
경수

이경수경제통상국장

예.

장윤영위원

이것은 분명하게 답변하세요. 여기에 공무원분들이 굉장히 많으신데,
병기

김병기회계과장

하자라는 것이 두 가지 맥락에서 볼 수 있는데 하나는 수시로 전화나 구두상, "하자가 있으니까 빨리 나와서 조치해주십시오." 하는 하자가 있고, 또 하나는 하자보증보험 사항에서 회계절차를 거쳐서 하자 치유한 사항이 있는데, 여기서는 물론 하자가 없는 공사는 없으리라고 믿습니다. 그러나 우리 같은 경우는 하자가 있으면 바로바로 시행 공사에다가 구두나 전화로 통지를 해가지고 바로 조치하는 사항이 상당히 많습니다. 그리고 실질적으로 보증보험을 회사에 전달해서 하자 치유하는 경우는 적은 걸로 알고 있습니다. 이 내용은 없는 것으로 되어 있으니까 저 자신도 없는 것으로 알고 있습니다.

장윤영위원

대표적인 것을 묻습니다. 수정문화정보센터 같은 경우는 하자투성이였습니다. 수도 없이 하자보수를 했습니다. 거기는 준공 나기 전부터 하자가 있었어요. 저는 다른 것을 묻는 것이 아닙니다. 과연 이 감사자료가 정확한가 하는 것입니다. 그런데 이 자료에 의하면 지난 3년 동안 관급공사를 발주해서 완료된 공사가 통상 보면 관에서 3개 구청과 본청 4개 부서에서 계약한 것, 나머지 상하수도사업소다 환경녹지사업소다 이런 것은 다 빼고 3개 구청과 본청에서 평균 3개월에 발주하는 것이 150건입니다. 그렇다고 이것에서 연간 600건 정도, 3×6=18, 1,800건, 관급공사 발주해서 하자보수한 내역이 '해당사항 없음'이라고 했으면 이 감사자료 자체에 문제가 있는 것입니다. 그리고 분명히 과장님께서 말씀하셨는데 연락해서 수시로 하자를 처리하고 있다는 말씀을 하셨는데, '너무 많습니다'가 '해당사항 없음'이에요? 대표적으로 우리나라에서 관급공사는 부실공사라고 하는 루머가 있습니다.

홍양일위원

하자가 있다고 인정했잖아요.

장윤영위원

그런데 감사자료에는 없다고 했습니다.

홍양일위원

회계과장 얘기는 회계과에서 내는 자료이기 때문에 하자보증금을 쓰는 하자는 없었다 그런 답변인 것 같더라고요. 하자는 수시로 있다고 하는 소리는 뭐며 이 자료는 뭐냐 이거예요. 그렇다고 하면 하자보증금을 징구해서 하자처리한 예는 없다 그 얘기입니까?
병기

김병기회계과장

예.

홍양일위원

그러면 답변을 그런 식으로 해야지요. "하자는 있다. 그런데 질문 자체는 이렇게 물었으니까 이렇게 썼습니다."라고 해야지. 그런데 이 질문서만 가지고는 확실히 장 위원 얘기대로 자료가 부실한 거예요. 여기는 '하자보수내역'이라고 했지 하자보증금으로 처리한 것이라고는 얘기 안 했다고.

장윤영위원

지금 회계과에서는 유가증권을 관리하지요?
병기

김병기회계과장

예.

장윤영위원

관리하는 유가증권이 뭐가 있습니까? 계약이행보증문서가 있지요? 선급금이 있지요? 그 다음에 하자보수 관련 증권 있지요? 아마 그 정도를 넘지는 않을 것입니다. 그런데 증권을 썼을 때는 진짜 문제가 발생되는 것입니다. 왜, 회사에서 무책임하게 도망을 가버렸다든지 이래서 찾을 길이 없어서 보증보험에다 청구해서 이쪽에서 수리하는 경우입니다. 그런 회사를 선정했다는 자체가 진짜 문제가 되는 것이지요. 그런데 제목 자체에서는 제가 이 자료를 요청했을 때는 관급공사는 진짜 건실한 공사로 시행이 된다라고 하는 것을 보여주는 계기가 되었으면 좋겠다는 생각에서 "하자가 너무 많습니다"라고 해서 권고의 말씀을 드리려고 이 자료를 냈는데, 하자보수한 것이 없다고 한다면 관에서 한 공사는 완벽한 공사라는 뜻이거든요. 나는 너무 많을 것 같아서 증빙자료를 확보를 안 했습니다. 조금 전에 제가 예를 들었던 수정문화정보센터 같은 경우에는 준공 전부터 보수에 들어갔습니다. 지금도 보수를 하고 있습니다. 이 부분에서는 어떻게 처리를 해야 될지 잘 모르겠습니다.
병기

김병기회계과장

이 사항은 장 위원님이 말씀하시는 사항대로 자료를 세밀하게 다시 한 번 준비하겠습니다.

홍양일위원

세밀하게 하면 하자보수 한도 끝도 없어요. 그것을 어떻게 다 한다는 거예요? 그러니까 그것은 얘기가 안 되고, 하자보수 횟수에 따라서 죄다 해야 되는데 무슨 재간으로 이것을 다 할 것입니까?

장윤영위원

그러면 이것은 별도로 자료를 주세요.
권종

박권종위원장

과장님, 감사자료를 내라고 했는데 없다고 해놓고 있다고 다시 자료를 제출한다는 것은 무슨 말씀입니까?
병기

김병기회계과장

저희가 판단할 때는 하자보증보험에 의한 하자보수 내역을 생각했고 많은 데 대해서는 미처 생각을 못 했는데 그 사항에 대해서도 자료로 제출하겠습니다.

장윤영위원

그럼 이 부분에 대해서는 정리를 하겠습니다. 분명한 것은 관에서 발주하는 공사는 완벽한 공사라고 하는 명예를 얻기 위해서입니다. 그래서 지침을 주시기 바랍니다. 매 공사 발주부서에다가 공사가 완료되어서 하자보수기간 내까지 하자발생 내역을 분명히 명기해서 분기 단위라든지 연단위로 자료를 확보해놓으라고 하는 지침이 있어주기를 바라고, 조금 전에 말씀드렸지요? 증권을 사용했을 경우는 굉장히 큰 것입니다. 하자보수는 일단 여기서는 입찰된 공사 이상 최근 3년 것을 확인해서 별도 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
병기

김병기회계과장

예.

장윤영위원

아마 공통사항이라서 위원님들이 그냥 넘어가신 것 같아서 9페이지로 다시 가겠습니다. 매번 문제가 되는 것이 수의계약입니다. 그런데 지금 성남시에서는 국가를상대로하는계약에관한법률에 의하면 수의계약의 범위가 어떻게 됩니까?
병기

김병기회계과장

3,000만원 이상입니다.

장윤영위원

지금이 아니라 법률이라고 했습니다.
병기

김병기회계과장

1억 미만 공사에 대해서는 수의계약을 할 수 있도록 되어 있습니다.

장윤영위원

1억 이하의 일반공사, 7,000만원 이하의 전문공사, 5,000만원 이하의 전기공사, 3,000만원 이하의 용역, 맞습니까?
병기

김병기회계과장

예. 부가세는 빼고입니다.

장윤영위원

그렇지요. 부가세는 뺀 것입니다. 지금은 어떻게 실행하고 있습니까?
병기

김병기회계과장

순수한 수의계약은 3,000만원 이하로 하고 2,000만원에서 1억까지는 관내 업체를 통한 전자입찰로 하고 있습니다.

장윤영위원

그러면 자료를 보아주시기 바랍니다. 9페이지부터 이것은 분명히 제목 자체가 1,000만원 이상의 수의계약현황입니다. 분명히 3,000만원 이상, 보통 상위법에서는 1억원 이하인데 지금 성남시에서는 3,000만원 이상은 과거에 수의계약 범위 공사는 관내 업체에 한해서 전자입찰을 시행하고 있지요? 언제부터입니까?
병기

김병기회계과장

작년도 12월로 기억하고 있습니다.

장윤영위원

작년 12월 1일부터입니다. 자료를 보아주시겠습니까? 여기는 수의계약이니까, 그것은 관내입찰이지요? 그런데 9페이지부터 쭉 보면 1월부터는 당연히 맞는데 날짜로 보았을 때 2001년 12월이 나타나기 시작하는 11페이지 하단부터 13페이지 하단을 보면 3,000만원 4,000만원, 6,000만원짜리의 수의계약이 나타납니다. 너무 많아서 표시를 하지 못했는데, 밖에 나가서 계속 표시를 하고 왔는데, 이것은 수의계약을 한 것입니까, 관내 입찰을 하신 것입니까?
병기

김병기회계과장

수의계약입니다.

장윤영위원

분명히 말씀을 드렸지요? 2001년 12월 1일부터 3,000만원 이상이 되는 모든 공사는, 1억원 이상 일반공사 같은 경우에는 경기도 관내 업체에서 경쟁입찰이지요? 그런데 1억원 이하짜리는 관내 업체를 대상으로 한 전자입찰이었는데 왜 여기서는 수의계약을 하셨지요? 3,000만원 이상짜리 6,000만원, 5,000만원짜리가 수도 없이 많습니다.
병기

김병기회계과장

12페이지에서 78번에서 81번까지 4억 7,900만원, 1억 5,100만원 등 1억 이상 공사를 수의계약한 현황이 나옵니다. 그런데 수의계약 사항에 보면 특수사항이 있어서 전문적인 기술이 있다든지 특허를 얻었다든지 그러한 업체에 대해서는 수의계약을 할 수 있도록 규정이 되어 있습니다. 정확한 사항은 제가 말씀을 못 드리겠습니다만 80번에 재난재해관리과에서 발주한 농업기반공사 농어촌 연구는 전문연구소입니다. 그 연구에 의한 수의계약이 되지 않나 생각하고 있습니다만 정확한 답변은 못 드리겠습니다.

장윤영위원

물론 과장님께서 오시기 전의 사항입니다. 지금 현재 계약계에 있는 현 인원이 몇 명입니까?
병기

김병기회계과장

계장 포함해서 3명입니다. 정식 직원이 2명이고 일용직이 한 명 있습니다.

장윤영위원

그러면 현 인원 중 제일 오래 근무한 직원이 어떤 직원이 언제부터 근무했습니까?
병기

김병기회계과장

제가 제일 오래 되었습니다. 계장 바뀌고 차석 바뀌고 삼석도 바뀌었습니다.

장윤영위원

결국은 다 바뀌었다는 얘기지요?
병기

김병기회계과장

예.

장윤영위원

그러면 이 부분에 대해서 국장님, 설명이 가능하시겠습니까? 지금 여기서는 이전 부분인데 설명이 가능하겠습니까? 수의계약 공사 9페이지부터 23페이지의 사항인데 성남시에서 지침이 내려왔었던 것 같습니다. 아마 감사원 권고사항이지요? 맞습니까?
병기

김병기회계과장

예.

장윤영위원

상위법이 있는데 상위법에 의해서 1억원 이하의 일반공사 등 쭉 아까 나열했던 것으로 수의계약을 하게 되어 있는데 감사원 권고에 의해서 작년 12월 1일부터 관내 업체한테 입찰을 하기 시작했는데 수십 건이 관내 입찰을 거치지 않고 수의계약을 한 사실이요.
경수

이경수경제통상국장

9페이지는 우선 계약시점이 2001년 2월 20일부터 6월 1일까지니까 아까 말씀드린 대로 2001년 12월 1일부터 시행이 되었기 때문에 이 부분은 아마,

장윤영위원

그래서 제가 날짜로 박아서 12페이지를 찍었던 것입니다. 12페이지 부분하고 왜 공사번호가 갑자기 틀려졌는지는 모르겠는데, 지금 국장님 말씀하신 대로 상단 부분은 77번부터 나머지, 13페이지 21번부터 나머지, 3,000만원짜리 이상 정도가 아닙니다. 6,000만원 7,000만원짜리도 있습니다. 그래서 이게 왜 관내 입찰을 거치지 않고 수의계약에 들어갔느냐는 것입니다.
경수

이경수경제통상국장

답변을 드리겠습니다. 조금 전에 김민자 위원께서 12페이지 78번부터 81번까지를 똑같이 지적해 주셨습니다. 왜 억 단위가 넘는데 수의계약으로 넣었느냐 하셔서 제가 설명을 드렸습니다. 장 위원님도 잘 아시겠습니다만 국가를당사자로하는계약에관한법률 시행령 제26조 1항부터 각호가 쭉 있습니다. 아까 말씀드린 수의계약 범위 금액으로 얘기하면 일반공사는 법률상 추정가격 1억원 이하인데 우리시에서는 3,000만원 이상 1억원 이하는 감사원의 권고사항 때문에 소액공사 수의계약 견적입찰을 2001년 12월 1일부터 시행한 거지요. 이 수의계약 금액 범위 말고 예외규정이 엄청 많습니다. 아마 그래서 그런 사항에 의한 수의계약이 아닌가 생각이 되는데 그것은 물론 증빙서류나 계약사항을 보면 구체적으로 나오겠습니다만 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다.

장윤영위원

예외규정이 있으니까. 그냥 한번 보시지요. 실질적으로 보니까 경찰서에서 발주한 공사가 실질적으로 문제가 있습니다. 경찰서에서 발주한 것의 대부분이 이 금액을 다 넘어버립니다. 그래서 넘는 것의 상당수가 경찰서 관련입니다.
경수

이경수경제통상국장

경찰서 부분도 아까 김민자 위원님께서 질문하셔서 답변을 드렸는데요,

장윤영위원

질문의 내용이 똑같습니까? 아니면 한 건 가지고 서로 다른 방향으로 가고 있는 것입니까? 지금 제 질문의 요지는 마음에 드는 것은 전자입찰로 가고 안 드는 것은 수의계약을 하는데 그 기준을 밝힐 수가 있느냐라는 것입니다. 심하게 말하면 공무원 마음대로 수의계약을 줄 수 있고 입찰을 줄 수 있고 이런 것이냐 하는 것입니다. 공사내용으로 봐서는 그렇지 않거든요. 그런데 한두 건이야 지적을 하지요. 그런데 이 자료에 의해서도 수십 건이거든요.
경수

이경수경제통상국장

글쎄요, 제가 경리관입니다만 수의계약 금액으로 봐서는 1억원 이하는 위임이 되어서 분임경리관인 회계과장의 권한이거든요. 지금 제가 답변을 못 드리는 것은 그 서류를 봐야 어떻게 수의계약이 되었는지 사유가 나타날 것 같은데요.

장윤영위원

그러면 19페이지하고 22페이지 용역 같은 경우요. 용역의 경우는 3,000만원이지요? 그런데 22페이지에 보면 용역인데 이번에 소액공사 수의계약하고도 전혀 관계가 없는 것인데 13번 4,000만원짜리, 15번 4,600만원, 22번 4,000만원입니다.
경수

이경수경제통상국장

용역 부분은 아까도 말씀을 드렸습니다만 소액공사 수의계약 견적입찰이 감사원 지적사항이거든요. 그리고 용역부분은 그대로 제가 알기로는 국가를당사자로하는계약에관한법률에 의해서 시행령 26조에 의해서 용역은 추정가액 3,000만원 이하거든요. 아마 그대로 수의계약으로 했을 것입니다.

장윤영위원

이것은 4,000만원 이상짜리라서 제가 지적을 한 겁니다.
경수

이경수경제통상국장

4,000만원 이상 넘는 것도 아까도 말씀을 드린 대로 예외규정에 의한 부분이 아닌가 생각됩니다.

장윤영위원

국장님, 회계과가 1년 중에 딱 하루 감사를 받는 날입니다. 바로 저희가 자료를 요청한 것이 이런 것을 보기 위해서 자료를 요청했습니다. 그런데 지금 헷갈리는 것이 소액공사 수의계약 견적입찰이라고 하는 이것은 의회에 보고가 안 되었습니다. 작년 12월 1일부터 했다는 것을 저는 보도자료를 통해서 알았는데 이것은 의회에 보고가 안 되었어요. 그런데 지금 지적한 것은 국가를당사자로하는계약에관한법률 그 규정에도 어긋나는 거예요.
경수

이경수경제통상국장

몇 번이지요?

장윤영위원

22페이지 13번, 15번, 22번,
경수

이경수경제통상국장

그 부분은 왜 수의계약이 되었는지 서류를 봐야 제가 판단할 수 있을 것 같습니다.

장윤영위원

계속 같은 말씀을 드리겠습니다. 오늘은 감사를 받는 자리입니다. 그런데 최소한 나와 있는 자료 중에서 문제되는 것들은 보였을 것 아닙니까. 제가 아까 지적했던 것은 12월 1일 이후에 3,000만원 이상짜리는 못 볼 수도 있습니다. 그리고 실질적으로 아까 공사는 경찰서에서 발주하는 것이 문제가 큽니다. 이것은 전자입찰을 안 합니까? 경찰서 관련한 것을 예산은 성남시에서 대지요?
경수

이경수경제통상국장

예.

장윤영위원

예산은 성남시에서 대는데 업자 선정은 경찰서에서 하지요?
병기

김병기회계과장

그것에 대해서는 제가 답변을 드리겠습니다. 나름대로 전문기술이 필요하다고 경찰서에서 우리한테 인증을 해달라고 한 부분입니다. 그것은 용역업체를 선정할 때 경찰서 관계자들이 의뢰하면 그에 대한 업자선정이 주로 되었었고 3,000만원 이상 수의계약하는 경우가 많았었는데 지금 현재 경찰서에서 모순이 있다 해가지고 내년 1월부터는 그것에 대한 개선방안을 강구하고 있는 중입니다.

장윤영위원

분명히 감사원 권고사항인데 경찰서는 감사원에서 벗어납니까? 그것이 이상한 것입니다. 지금 한 것 중에서 상당수가 경찰서에서 발주한, 예산은 성남시가 대는데 업체선정은 경찰서에서 하는 것들이 대부분 여기 걸립니다. 물론 이상한 것들이 조금씩 띄는데, 경찰서도 반드시 감사원의 권고사항을 받아들여야 된다는 것입니다. 돈은 성남시가 지원을 하는데 업체선정은 감사원의 권고도 묵살한 경찰서에 나갈 수 없다라는 것입니다. 그래서 '성남시 행정사무감사 지적사항' 해가지고 중지를 시키십시오. 거기도 성남시와 똑같은 체제로 가야 된다는 것입니다. 그것을 해주시고, 지금 국장님께서 앞에 나오신 것은 다른 것은 아닙니다. 현 과장님하고 차석하고 삼석이 최근에 바뀌었기 때문에 그런 것입니다. 15페이지 51번, 58번을 보아주시겠습니까? 국군체육부대 배구네트하고 테니스코트가 보수공사를 하는데 성남시에서 1억이 넘는 돈이 나갔습니다. 이것은 설명이 되어줘야 될 부분인 것 같습니다. 물론 이것은 경찰서 관련도 아니지만 국군체육부대에 성남시 예산이 투입된 부분에 대해서 설명이 있어야 되고, 60번 같은 경우도 그렇습니다. 대원여중 내 법면정비공사입니다. 이것은 경우에 따라서는 특혜라고 나름대로는 오해를 받을 수 있는 공사들인데 이것 자체가 수의계약으로 나갔다는 것입니다. 특수공사도 아니예요. 이것도 자료를 봐야 됩니까? 너무 많아서 참.

문길만위원

제가 잠깐 보충질문을 드리겠습니다. 저희 같은 경우에는 처음 행정감사를 치르고 있는데 자료가 너무 미비한 것 같습니다. 예를 들어서 지금 상호 같은 것이나 주소란을 자료에 기재할 수 없습니까?
경수

이경수경제통상국장

이 부분은 아마 자료 요구할 때 서식을 이렇게 요구한 것 같습니다. 그래서 이렇게 맞춰준 것 같은데요, 내년부터는 아까 김민자 위원님도 말씀하시고 위원장님도 말씀하셨는데 주소하고 연락처까지 기재하겠습니다.

이호섭위원

국장님, 이것 지금만 그런 것이 아니라 해마다 감사 때마다 이걸 해달라고 해도 꼭 빼놔요. 작년에도 그랬고 전에도 그랬고 해달라고 해도 왜 연락처를 안 넣습니까?
민자

김민자위원

국장님, 그것을 꼭 넣어주세요. 우리가 관내 업체인지도 확인하고 싶거든요.

문길만위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 지금 김민자 위원님 말씀하신 대로 과연 우리 수의계약 건이 주소란을 보지 않으면 광주 사람인지 수원 사람인지 어디 사람인지를 모른다는 거지요. 그러다보니까 기왕이면 예를 들어서 수의계약을 하더라도 우리 지역 사람이 맡는 것이 좋다 이런 취지에서고, 11페이지에 보면 눈에 띄는 업체들이 2개씩 있어요. 금액상으로는 사실 어떻게 보면 아무 이상이 없어요. 그런데 날짜가 한 10일 정도 빗겨서 준단 말입니다. 그 금액대가 1억이 넘어요. 11페이지에 어떤 업체라고 얘기를 않더라도 잘 아실 것입니다. 이런 것은 특혜성이 분명히 있는 것 같은 느낌을 본 위원은 받기 때문에 질문을 드렸습니다. 그래서 그 업체가 우리 관내면 성함만 들으면 성남 같은 경우에는 다 알지 않습니까. 과연 특혜적인 부분들이 있는 분들인가 아닌가도 판단할 수 있기 때문에 감사에 도움이 되지 않겠습니까? 그래서 그 부분을 말씀드리는 것입니다.
경수

이경수경제통상국장

지금 지적해주신 주소지와 연락처 부분은 내년에는 성실히 넣어서 해드리고요, 11페이지 부분은 어느 업체인지 모르겠는데요,

문길만위원

자료 보시면 아시지 않습니까. 금액이 나와 있으니까. 10일 동안에 2건을 했는데 방향만 약간 틀리지 계약은 한 업체에서 2개를 따냈어요. 그것이 1억 3,000만원이 나옵니다. 어디 업체라고 굳이 얘기를 할 필요가 없지 않습니까.
경수

이경수경제통상국장

그런 부분은 문제가 있다면 참고를 하겠습니다.
권종

박권종위원장

국장님, 지금 바로 지시하셔서 장윤영 위원님 지적하시는 부분 전부 다 자료 가지고 올라오세요. 장윤영 위원님, 계속 질의하십시오.

장윤영위원

이 자료도 부탁하겠습니다. 18페이지 135번 공사하고 137번 공사입니다. 이것은 명백한 하자가 있는 공사입니다. 제목, 차선재도색공사 분당 13회, 금액 6,747만 5,000원, 금액 똑같지요? 반 나눴습니다. 계약일자도 똑같습니다. 준공일시만 다릅니다. 이것은 명백하게 자른 것입니다. 그런데 너무 티나게 잘랐어요.
권종

박권종위원장

이 자료도 가져오세요. 장윤영 위원님이 요청한 자료가 올 때까지 김철홍 위원님, 질의하세요.

김철홍위원

국장님! 국장님이 모든 것을 결재해서 이루어진 것을 가지고 위원들이 묻고 있잖아요. 그렇다면 나름대로 기억이 날 것 아닙니까. 그러면 거기서 답변해야지 서류를 검토해봐야 알겠다 뭘 하겠다 이런 식으로 자꾸,
경수

이경수경제통상국장

왜 제가 그러는지를 답변드리겠습니다. 성남시재무회계규칙 5조에 보면 경리관의 직무위임이 있습니다. 본청의 경리관은 본청의 분임경리관에게 다음 각호의 규정사항을 위임하여 처리한다. 추정금액 1억원 이하의 공사, 그러니까 1억원 이하의 공사는 제가 결재를 안 합니다. 분임경리관으로 위임이 회계과장이거든요. 그 다음에 토지의 매입, 5,000만원 이하의 제조용역, 그 부분도 분임경리관인 회계과장이 전결처리하는 사항이고, 물건의 매입에 관한 경우도 5,000만원 이하, 그래서 아마 제가 예를 들어서 6,000만원짜리 같은 것은 1억원 이하이고 전문공사 같은데, 서류를 봐야 왜 수의계약이 되었는지 알 수 있다는 얘기입니다.
권종

박권종위원장

그래도 과장님이 국장님께 보고는 하잖아요. 전결사항이라 할지언정.
경수

이경수경제통상국장

보고 안 합니다.
권종

박권종위원장

안 합니까?
경수

이경수경제통상국장

예.

김철홍위원

그러면 결재사항이 과장전결사항이라서 국장님은 결재를 안 해서 내용을 잘 모른다는 거지요?
경수

이경수경제통상국장

예, 분임경리관이지요. 그래서 자료 내용을 보면 왜 수의계약이 되었나를 알 수 있습니다.

김철홍위원

예, 알겠습니다. 자료가 오면 보도록 하겠습니다.
권종

박권종위원장

자료가 오는 동안 10분간 감사를 중지하겠습니다.

15시 13분 감사중지

15시 30분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 장윤영 위원님, 자료 다 확인하셨습니까?

장윤영위원

우선 이것 말고 계약계장님! 조금 전에 이것은 사실 교통행정과에서 발주한 부분에서는 경찰서에서 오기 때문에 애로사항은 있는데 용역부분에 대해서 자료를 확인했거든요. 설명을 한번 듣겠습니다. 22페이지 22번 자료에 대한 설명을 부탁합니다.

홍양일위원

장 위원! 누구를 상대로 지금 설명하라고 한 거예요?
경수

이경수경제통상국장

회계과장이 설명하세요.

장윤영위원

국장님! 아까 분명히 말씀드렸던 것 자체는 회계과장님과 그리고 계장님 차석 삼석이 전부 바뀌어가지고 국장님한테 설명을 부탁드렸던 것입니다. 있는 분이 국장님밖에 안 계셔서요.
병기

김병기회계과장

22페이지에 대해서 설명을 해드리겠습니다. 당초 계약설계금액이 1,166만원으로 당초 설계변경이 돼 가지고 마을진입로 추가설계 그 다음에 옹벽 설치 등 추가설계요인이 돼서 추가 설계된 금액이 2,907만원이 증액돼 가지고 4,073만으로 변경된 사항입니다.

장윤영위원

이게 바로 가장 커다란 것입니다. 아마 이번에 감사 요청된 자료 중에서 설계변경으로 인해서 예산이 증액된 관련자료들 있습니다. 그런데 설계용역에서마저도 이렇습니다. 당초예산이 1,100만원입니다. 그런데 용역을 또 설계변경을 해서 4,000만원이 넘어버렸습니다. 그래서 당초예산의 3배로 간 것에 대해서 뚜렷한 이유가 있습니까? 그 자료에 의하면. 그럼 1,100만원짜리 계약서가 있습니까?
권종

박권종위원장

장 위원님! 원래는 본예산에서는 1,100만원인데 설계변경해서 추경예산 없이 돈이 추가됐다는 말입니까?
병기

김병기회계과장

당초 용역시행 중에 당초설계내역보다 어떤 설계변경요인이 생겨가지고 별도로 하는 것보다도 같이 통합해서 하는 것이 좋다고 판단돼서 사업부서에서 건의가 들어온 사항입니다. 그래서 우리가 검토해서 설계변경된 사항입니다.

장윤영위원

그러니까 갑자기 발생이 된 것입니까? 설계변경내역이 어떤 것입니까?
병기

김병기회계과장

그런데 여기의 내용을 보니까 길이가 435미터가 당초보다 늘었습니다.

장윤영위원

전체가 몇 미터인데요?
병기

김병기회계과장

그러면 그 당시 공사감독관이 와서 설명을 하도록,
권종

박권종위원장

과장님! 본예산에서는 1,100만원밖에 의회에서 승인하지 않았는데 갑자기 약 2,900만원이 증액돼서 4,000만원이 된 것 아니겠느냐는 얘기예요. 그런데 10월에 했는데 언제 2,900만원 추경을 세워서 했는지 그것부터 밝혀야 되겠는데요.

홍양일위원

추경으로 세워서 한 게 아니겠지.
권종

박권종위원장

그럼 어떤 부분에서 예산을 세워서 했나요?
병기

김병기회계과장

도로건설에 대한 시설비 및 부대비가 당초 포괄적으로 예산편성 돼 있습니다. 그 범위 내에서 집행을 한 것으로 알고 있습니다.
민자

김민자위원

거기가 우리 동네 같은데 이 시장님 바로 취임해서 그 쪽에 와 가지고 그 현장을 보시고 설계변경을 다르게 해서 주민들이 원하는 대로 해줘라 해서 아마 설계변경이 된 것으로,

장윤영위원

1,166만원짜리 계약 일자가 언제입니까?
병기

김병기회계과장

당초는 7월 26일날 했습니다.

장윤영위원

1,166만원짜리가 7월 26일날 했고 그 다음에 4,073만원으로 증액해서 계약을 또 했습니까?
민자

김민자위원

3천 얼마 증액된 것이 언제 됐어요?
병기

김병기회계과장

11월 21일부터,
민자

김민자위원

얼마 안되요.

장윤영위원

그러니까 날짜가 지금 이상하지 않습니까?
민자

김민자위원

날짜를 잘못해서 그래요.

장윤영위원

이것은 이미 준공일자가 10월 26일입니다.

홍양일위원

말도 안돼요.
민자

김민자위원

지금 공사하고 있어요. 아직 안 끝났어요.

장윤영위원

이것은 다른 게 아닙니다. 본 공사가 아니예요. 설계용역이요, 용역이기 때문에 문제가 생긴 것입니다.
민자

김민자위원

과장님! 감사를 받으시려면 뭔가 확인을 하고 와서 하셔야지 답답해 죽겠네요.

문길만위원

의사진행발언 있습니다. 회의에 원활을 기하기 위해서 한 5분정도 정회해서,
권종

박권종위원장

그럼 5분간 정회를 하겠습니다.

장윤영위원

정회하시기 전에 정리를 좀 했으면 좋겠습니다. 지금 이것은 회기가 끝나기 전까지, 조금 전에 국군체육부대 배구코트 보수공사는 이해를 할 수가 없습니다. 금액도 금액이지만 왜 국군체육부대 공사를 해줬는지 1억이 넘는 공사입니다.

문길만위원

아까 신청했잖아요?

장윤영위원

정회하기 전에 국군체육부대 배구코트하고 테니스코트에 1억이 넘는 공사를 해주게 된 예산을 확보한 배경하고, 왜 관내입찰로 하지 않고 수의계약을 했는지에 대한 자료, 똑같은 사항입니다. 대원여중 법면정비공사에 대한 예산 확보 배경하고 수의계약을 할 수밖에 없었던 관련 자료, 그 다음에 용역부분이지요. 차라리 이것 같은 경우는 나름대로 일리가 있을 수가 있습니다. 언뜻 보니까 중간에 설계가 민원이 있었던 부분 같은데 이것보다 지적공부전산화용역 딱 4,000만원짜리 이것은 말 안됩니다. 그 다음에 구미동 무지개마을 차량경비용역 이 부분에 대한 설명자료, 그리고 지금 하시는 것 당초 1,166만원에 계약한 날짜하고 그쪽에서 설계변경 요청해 가지고 재계약을 한 것인지, 1,166만원이 계약된 날짜하고 이번에 나온 4,073만원짜리의 계약일자에 대한 명확한 자료하고, 135번 137번 차선도색공사 누가 보더라도 명백하게 한 날짜에 잘라가지고 합치면 1억 3,000만원인데 명백하게 수의계약금액에 딱 맞춰서 반을 정확하게 잘라서 한 날짜에 계약했습니다. 이거에 대한 충분한 설명자료를 해주십시오. 분명히 구분했습니다. 이 자료를 확보해 주시기 바랍니다.
권종

박권종위원장

김철홍 위원님.

김철홍위원

장윤영 위원이 요청한 것은 자료로 대체하고, 자꾸 시간이 흘러가는데 정회를 방금 전에 했기 때문에 그냥 진행을 했으면 합니다.

홍양일위원

어차피 과장이 자료를 찾으러 갈 것 아니니까 다른 것을 계속합시다.
권종

박권종위원장

이 부분은 자료가 올 때까지 잠시 보류하고 다음 질의를 받겠습니다. 김철홍 위원님.

김철홍위원

이 부분은 국장님이 대답을 해주셔야 될 것 같은데, 44페이지입니다. 성남산업도매 대표 소병훈 씨는 어떤 분입니까?
경수

이경수경제통상국장

저도 성남산업도매 대표라는 것만 알지, 실지 만나본 적도 없고 얼굴도 모릅니다.

김철홍위원

이 사람이 시유지 점유하고 있지요?
경수

이경수경제통상국장

예.

김철홍위원

자료에 보니까 제일 많이 체납됐던데, 작년에도 금년하고 똑같은 내용이에요. 작년에도 우리 국장님께서 이렇게 답변을 하셨다고. 그러니까 이것을 계속 이렇게 놔둬야 되는지 앞으로 정말 어떻게 해야 되는지를 소견을 말해 주십시오.
경수

이경수경제통상국장

먼저 김철홍 위원님께 관심을 가져 주신데 대하여 고맙다는 말씀을 드리면서 45페이지에 보면 저희들이 문제점이라고 해가지고 1안, 2안, 3안이 나와 있는데 제일시장부지 대부료 및 변상금은 자료에도 나와 있습니다만, 약 원금이 52억 8,000만원 이자가 39억 1,400만원 해서 한 91억 9,400만원이 8월 30일 현재 체납된 것으로 그렇습니다. 그래서 저희들이 법적으로 건물압류라든가 여러 가지 조치를 취해 놓았습니다만, 여하튼 건물 소유자에게 토지를 매각하는 방안이 1안으로 나와 있고, 2안은 시장건물, 건물은 사실 시 소유가 아니고 개인 것이고 부지만 시유지입니다. 그래서 그 건물을 우리가 압류는 해놓았습니다만 자산관리공사에 공매처분을 헤서 아예 우리가 사 가지고 개발하는 방법이 있고, 3안은 부당이득반환청구 및 건물철거소송을 제기해서 저희들이 개발하는 방안인데, 1안은 토지 주에게 매각을 할 시에는 임대료 체납액 91억은 징수할 수가 있습니다. 현재 그 시장이 시장부지로 돼 있지 않고 99년 7월 8일 시장부지가 폐지가 됐습니다. 그래서 도시계획시설결정이 시장부지로 되지 않으면 수의계약이 어렵거든요. 그래서 만약 경쟁해서 팔아야 되는데 수의계약한다면 특혜 의혹이 있고 그런 부분이 1안에 대한 문제점이 되겠습니다. 2안은 공매처분 의뢰를 해야 되는데 공매 참여를 하려면 한 20억이 소요된답니다. 또 아울러서 만약 시에서 그 건물을 공매 처분해서 우리가 소유하게 된다면 입점상인들이 73개 점포가 있습니다. 이 사람들에 대한 민원대책, 체납액 91억의 결손에 대한 문제, 이런 부분들이 어려움이 있는 것이고, 만약 공매 처분했을 경우에 타사가 낙찰 받았을 경우에는 91억원의 체납액이 결손 처리되어야 되는데 이런 부분도 참 어려운 부분이고, 3안은 소송을 걸어서 소송 걸면 그렇게 돈은 안 듭니다만 그래도 한 13억의 예산 수반이 됩니다. 입점상인들 해결 문제 때문에. 아울러서 91억에 대한 결손 부분도 만만치가 않고 또 입점상인들에 대한 집단적으로 생업보장을 해달라는 그런 부분도 참 막연하게 대처하기는 어려운, 정책결정에 어려운 부분이 있습니다. 그래서 한국자산관리공사에 공매처분이 가능하냐 하는 법적 검토를 의뢰해서 지금 답변을 받고 있고, 행자부의 관계자한테 법률적인 자문을 받아서 공매처분을 해서 시에서 건물을 확보해서 결손처분을 하게 하는 한이 있더라도 재개발할 것이냐, 아니면 공매처분이 아니고 부당이득금반환청구라는 건물철거소송을 제기해서 소송 기한이 많이 걸린답니다만 그래서 건물을 확보해서 내쫓고 결손처분해서 재개발하는 방안 이런 부분에 정책결정에 어려움이 있습니다만 저희들이 행자부에 가서 전문가한테 자문을 받아서 법률 검토를 해서 최종적으로 시장님한테 한번 정책 결심을 받다보려고 저희들이 안을 가지고 지금 설명을 드립니다.

김철홍위원

어떤 방법이든지 빨리 해야지,
경수

이경수경제통상국장

결단을 내리기는 내려야 될 것 같습니다.

김철홍위원

이런 상태로 수년간 매번 보고드릴때 마다 대책을 이렇게 만들겠습니다 했는데 이 부분을 빠른 시일 내에 어떤 안이 됐든지 간에 결정을 해야 될 것 같습니다.
민자

김민자위원

위원장님! 그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 국장님! 전년도에 제가 알기로는 체납액 91억은 결손을 보더라도 공매에 참여하겠다 해서 20억 예산을 세운 것으로 알고 있는데 그것은 어떻게 됐습니까?
경수

이경수경제통상국장

예산은 확보해 놓았고요 그래서 아까도 말씀드렸습니다만, 지방세 체납액 같으면 관계법규가 있는데 대부료 또 변상금 이런 부분에 대해서 자산관리공사에 법률 검토를 받으려고 그런 시간이 현재 걸리고 있는 중입니다.
민자

김민자위원

국장님! 그것은 작년에 예산 확보해 놓은 거예요. 그러면 다 알아보지 않고 그때 그렇게 하겠다고 저희 위원회에 예산을 세워달라고 국장님이 분명히 하셨거든요. 그래놓고 그 얘기는 전혀 다 빼고 그렇게 얘기하시면 어떻게 됩니까?
권종

박권종위원장

이경수 국장님! 지금 김민자 위원님의 발언내용을 들었습니까?
경수

이경수경제통상국장

현재 예산이 확보돼 있는 겁니다.
권종

박권종위원장

그 과정을 말씀을 들었느냐 하는 부분이에요.
경수

이경수경제통상국장

예.
권종

박권종위원장

답변 한번 해보세요.
경수

이경수경제통상국장

자꾸 반복된 말씀입니다만, 그래서 저희들이 지방세는 관계 규정이 있어가지고 공매처분에 문제가 없고 가능한데, 시유재산 임대료 및 변상금에 대한 체납부분에 대해서 건물에 대해서 공매가 가능하냐 했더니 자산관리공사에서 얼마 전에 회시가 왔습니다. 그 회시 온 것을 가지고 다시 행자부에 법률자문을 받아서 정책 결정 1안, 2안, 3안 가지고 시장님 결심 받아서 공매할 거냐 하는 방향으로,
민자

김민자위원

그것도 미리 알아보지도 않고 예산만 세웠습니까?

김철홍위원

그러니까 위원이 얘기할 때는 국장님이 귀담아 들으세요. 그 옆에 와서 얘기하는 직원 누구예요? 위원이 얘기할 때 가만히 있다가 동문서답하고, 감사받는 사람이 그런 식으로 하고 있어요. 김민자 위원님이 방금 얘기했잖아요. 작년에 뭐 한다고 해가지고 20억 세워줬는데 그게 어떻게 됐고, 일도 안 하면서 예산을 미리 세워놓아가지고 다른 일도 못하게 하느냐고 묻는데 잘 듣지도 않고 있다가 엉뚱한 대답을 해요. 김민자 위원님이 질의하신 것에 대해서 답변해 보세요.
민자

김민자위원

그때 예산 세울 때 우리 위원회에서 굉장히 말이 많았습니다. 그런데 분명히 체납액은 결손을 보더라도 우리가 이렇게 공매참여를 해서 그것을 시유지로 해야 되지 않느냐 그래서 계속 그것을 우겨가지고 예산을 세운 것입니다. 그런데 지금 국장님 말씀은 어디에 알아봐야 되고 하면 그때 미리 다 그런 것을 알아보고 예산을 세우든지 했어야지 세워놓고 이것저것 알아보신다고 하면 어떻게 되는 거예요? 지금 계속 동문서답을 하고 계시면 어떻게 해요. 20억 세웠다는 얘기도 없고, 아까 말씀하실 때 우리 김철홍 위원님이 거기에 대해서 얘기를 하면 이렇게 이렇게 예산은 세워 있는데 이것이 안되고 문제가 있어서 그렇다 하는 얘기를 해주셔야지 1안, 2안, 3안 해서 다시 이렇게 안을 제출하는 것처럼 그렇게 얘기하시면 안되지요.
경수

이경수경제통상국장

예산 확보에 대한 부분에 대해서 답변을 못 드린 것에 대해 죄송하다는 말씀드리고,
민자

김민자위원

그러면 김철홍 위원님이 말씀하면 분명히 그 부분을 짚고 얘기를 해야 되잖아요.
권종

박권종위원장

그러니까 국장님! 우리 위원님들이 질의를 하시면 사실대로 다 말씀을 하셔야 되는데 우리 위원들은 바보처럼 모르고 있을 것이다 생각하고 답변하십니까? 저도 알아요. 김민자 위원님과 같은 상임위원회였는데 20억 가지고 삭감하네 안 하네 굉장히 논쟁하다가 열심히 한다고 해서 해준 부분이 있어요. 그런데 알맹이는 다 빼고 말하니까 마치 우리 위원들은 감사하는데 돈이 지금 살아 있는지 죽어 있는지도 모르고 있을까봐 앞으로 할 것만 그렇게 말씀을 하시면 안됩니다.
민자

김민자위원

그 예산을 세워놓고 왜 안 하고 이제 다시 1안, 2안, 3안 해서 올라왔어요?
경수

이경수경제통상국장

말씀드리지만 반복되는데, 공매처분절차에 저희들이 신중하게,

홍양일위원

지금 그 얘기가 아니라고, 얘기의 초점이.

김철홍위원

그 당시에 매입을 한다고 해가지고 20억 예산을 세워줬는데 그 세워준 예산이 어디에 있으며, 앞으로의 계획이 어떤지를 묻는 거예요.
경수

이경수경제통상국장

자료를 계장이 가져오면 정확하게 답변드리겠습니다.

홍양일위원

자료가 아니예요. 위원들이 지금 당신 질타하는 것이 뭔지 모르겠습니까? 20억 예산 세울 때 다 그런 것을 서베이를 해가지고 세웠어야 되는 것 아니냐라는 얘기예요. 예산 세워놓고 엉뚱한 짓 하고 와서 1년을 보내놓고 당신 여기 쓴 2안 다시 읽어봐요. 여기에 20억 세웠다고 하는 게 있는가, 마치 새 안처럼 해가지고 20억을 세워서 문제점이 있다, 비용이 20억씩 난다, 문제점으로 여기에는 해놓았어요. 예산은 세워놓고, 왜 자꾸만 다른 데로 가요. 그때 뭐를 잘못했다던가 그렇게 하고 말아야지, 감사자료에는 엉뚱한 것을 써놓았잖아요.
민자

김민자위원

세웠는데 문제점이 어떻게 생겨서 이것을 집행을 못하고 있다든지 그렇게 얘기가 되어야지 이게 다시 새로운 안으로 올라온 것처럼 하면 안되지요.

홍양일위원

무슨 자료 요청한 게 아니잖아요. 20억 세운 거 다 아는데 무슨 자료를 가지러 가요.
권종

박권종위원장

국장님! 잘못됐으면 잘못됐다 시인하고 넘어가요.

홍양일위원

자료 백 번 가져와봐요. 무슨 소용 있어요. 당신네들이 만들어놓은 것을 잘못 만들어놓았는데,
권종

박권종위원장

이 20억 부분에 대해서 굉장히 논쟁이 많이 있었습니다.

홍양일위원

여기 안이라고 만들어놓은 것도 웃겨요. 나는 뭔지 이해를 못하겠어요. 해결방법이라고,
민자

김민자위원

국장님! 문제점을 지적할 때는 공매참여 금액으로 20억을 책정해 놓았는데 이게 어떠한 문제가 있어서 안됐다든지 그것을 먼저 설명을 하고 이 안을 제출해야지요. 그 예산 세운 것은 다 빼고 새 안으로 오니까 그게 문제가 되는 것 아닙니까. 지금 자료를 가져와서 보여주고 하는 게 문제가 아니고,
권종

박권종위원장

여기 대책란에 보면 '위 1안 2안 3안의 사업타당성 여부, 제일시장 문제점 해결방안의 검토를 위한 용역의뢰 법적 및 사업시행에 따른 다각적 방안 검토처리' 이렇게 나와 있습니다. 위원님들 전부 다 2대 3대 거치고 온 분들이에요.
경수

이경수경제통상국장

답변을 드리겠습니다. 금년도에 본예산에 제일시장 건물매입 1동 해가지고 20억원이 서 있고 현재도 살아 있습니다. 그래서 자꾸 반복되는 말씀입니다만, 공매처분에 법적인 문제가 있느냐 하는 부분에 대해서 저희들이 지방세 체납은 문제가 없습니다. 그래서 이 부분은 자산관리공사가 전문기관이기 때문에 우리가 의뢰를 해도 자산관리공사에 의뢰를 해야 되기 때문에 그래서 저희들이 시유지 대부료하고 변상금도 지방세 차원에서 처리할 수 있느냐 이런 질의를 했더니 가능하다고 왔습니다. 그 부분은 행자부 자산관리담당 전문가에게 다시 한 번 자문을 받아서 이 안을 가지고 결심을 받아서,
권종

박권종위원장

잠깐만요, 그러면 그때 우리 예산 편성할 때 그렇게 답변하셨는지 회의록부터 가져와요.

홍양일위원

이 국장! 보고하는 답변의 내용은 그런 게 아니예요. 20억 서고 나서 그 행위가 작년도 예산에 올려서 금년에 일하라고 예산 세워줬단 말이에요. 세워줄 당시에 검토가 있었을 것이고 그런데 그것도 또 다른 변수가 나서 못 쓸 수도 있다고요. 그럼 이러이러해서 못썼다고 그 이유를 대면 될 것인데, 문제는 여기 감사자료에 나온 2안이 문제라고요. 여기에 의하면 공매참여비용이 20억 또 입점상 임대보증금 약 13억이 소요되고 체납액 약 91억원이 결손되고 여차여차해서 이것은 해서는 안되겠다 이런 안이에요. 그러면 지금 답변하는 것하고 예산 세울 때의 얘기하고 감사자료에 낸 자료는 전부 틀린 얘기 아니냐라는 것입니다. 상충된다, 더군다나 본 위원회에 참석해 가지고 감사자료라고 내놓고 해결방안이라고 국장이 설명하는 이 자료 자체가 위원들을 기만하는 것 아니냐는 거예요, 김민자 위원의 뜻은. 아시겠습니까? 1년 동안 뭐 했습니까? 예산 세우기 몇 달 전부터 벌써 예산안에 올라갔을 것 아닙니까. 그때부터 다 검토했을 거라고요. 그때부터 1년 동안 뭘 했느냐 이런 얘기예요. 그래놓고서는 여기 와 가지고 지금 당신 얘기대로 20억도 살아 있고 자산관리공사에 물어보니까 가능하다고 하고 답변은 그런데 지금 2안은 뭐라고 써 있는가 읽어봐요. 어떤 게 맞는 거예요?
경수

이경수경제통상국장

설명을 드리겠습니다. 45페이지 추진상황에서 쭉 보시면 2001년도 12월 10일자로 저희들이 제일시장 시유건물에 대해서 공매예고 통보를 했습니다. 우리가 공매를 하겠다, 그랬더니 1월 10일날 성남산업도매에서는 성남시에 대고 자기들이 시유지를 사업계획을 수립해서 살 테니까 검토해 달라고 해서 부지매각에 따른 여러 가지 보완서류 등 계속 검토가 되고 있었습니다. 그 부분에 대해서 시에서 팔 것이냐 또 그런 부분에 문제가 없느냐 해서 검토과정에 시장부지이기 때문에 도시계획시설결정이 안되면 수의계약이 어렵기 때문에 수의계약이 어렵다면 공개경쟁인데 성남산업도매는 자기들은 공매보다는 자기들이 사서 거기에 주상복합을 짓든지 시하고 계속 그런 부분에 대해서 논의가 됐습니다. 그런 부분이 1안에서도 검토가 됐습니다만, 거기 99년 7월 8일자 보면 시장이 시장으로써 폐지가 됐습니다. 그래서 시장으로써의 기능이 수의계약 부분이 좀 어려운 부분이 됐기 때문에 자기들은 사서 사업을 하겠다,

홍양일위원

이 국장! 이러지 말아요, 진짜.
경수

이경수경제통상국장

계속 시하고 그 부분에 대해서 여러 가지 논란이 있었습니다.

홍양일위원

엉뚱한데 왜 자꾸만 하고 있어요. 2안에 대해서 지금 당신이 하고 있는 얘기는 그 얘기하고 아무 상관이 없는 얘기예요.
경수

이경수경제통상국장

2안을 다시 설명을 드리겠습니다. 지금 공매처분을 2안으로 만약 방향을 잡을 경우에 저희들이 장·단점을 분석한 것입니다. 그런 어려움이 있다는 것을 이것을 하겠다 안 하겠다가 아니고요,

홍양일위원

맞아요. 장·단점을 한 거예요. 그런데 당신이 작년에 예산 세울 때부터 한 얘기부터 현재까지의 진행상황을 설명하는 과정이 이런 것이 아니다라는 얘기입니다. 마치 20억 예산도 서 있지 않고,
경수

이경수경제통상국장

아닙니다. 이것은 비용이 그렇게 든다는 거지 공매참여를 하면 20억 정도가 든다는 게 단점으로,

홍양일위원

내가 비용 안 든다고 그랬나요. 지금 단어 싸움하자는 거예요?
권종

박권종위원장

이 부분은 속기록 찾아오면 하기로 하고 넘어가고요. 계속 결론을 못 내리고 넘어가니까 좀 아쉽기는 합니다만, 다음 질의하십시오.

홍양일위원

제일시장 용역의뢰가 뭡니까?
경수

이경수경제통상국장

용역을 하겠다는 뜻이 아니고 이 부분들을 한번 전문기관에 검토해 보겠다고 우리 나름대로 저거했던 것입니다.

홍양일위원

이게 몇 년 된 건데 용역을 또 준다는 게,
경수

이경수경제통상국장

용역 준다는 게 결정된 게 아니고 그런 부분도 한번 안을 잡았던 거지요. 너무나 이게,

홍양일위원

글씨가 빈칸이 많아서 검토를 하다가 더 쓴 겁니까? 말 같은 소리를 해야지요. 그러니까 경제통상국에서는 도대체 대책이 없는 거예요. 대책을 수립하고 나서 책임지고 일을 해결하려고 하는 게 하나도 없어요. 어떻게 하면 내가 여기 빠져나가느냐 그 궁리밖에 더 있느냐고요. 책임지고 뭔가를 해야 될 것 아닙니까. 능력 있는 이 국장이 경제통상국장으로 와서 이 건을 맡았으면 10년동안 못한 거 해결 좀 해보려고 뭔가 그래봐야 될 것 아닙니까. 지금 전체가 다 나열된 안이에요.
민자

김민자위원

해결한다고 20억 예산을 세웠어요.
권종

박권종위원장

김민자 위원님! 그것은 속기록을 가져와서 보면 내용이 다 발췌가 되니까 그 부분은 나중에 하시고 김철홍 위원님 질의하십시오.

김철홍위원

47페이지 시유지 무담점유실태 사용료 미징수 및 조치내역에 보면 재산을 압류하고 건물을 명도 및 철거소송하고 이렇게 대책이 나와 있는데 지금 진행을 하고 있는 겁니까, 앞으로 이렇게 하겠다는 겁니까?
경수

이경수경제통상국장

의회에서 지난해도 그렇고 장기체납자 고질체납자 이 부분에 대해서는 강력한 행정 절차를 밟아라 그래서 타 시에서도 사실 압류정도만 하지 명도소송까지는 안 하는데 47페이지 밑에 보면 건물 명도 및 철거소송까지 저희들이 했습니다. 그래서 7건 중에서 징수가 3건, 징수가 3억 5,500만원 소 취하, 승소가 2건 소진행이 2건이고 건물 명도 및 철거소송까지 저희들이 고질체납자에 대해서는 강력한 절차를 취하고 있는 것입니다. 현재도 진행 중에 있고 앞으로도 계속 단계별로 건수를 더 늘릴 계획을 갖고 있습니다.

김철홍위원

이 사람들이 전부 자기네가 살지도 않으면서 자기네가 임대 받아먹는 사람들인 것 같은데 아주 질이 안 좋은 사람들인데 이런 것은 작년 한 해 7건에 그치지 말고 몇 십건씩 한꺼번에 처리를 해요. 한꺼번에 처리해서,
경수

이경수경제통상국장

그래서 이게 법률싸움이기 때문에 변호사 붙여가지고 해야 되기 때문에 저희들이 우선 7건 가지고 지금 진행중이거든요. 어느 정도 마무리되면 또 2단계로,

김철홍위원

하여튼 많이 하시라고요. 이상입니다.
권종

박권종위원장

이호섭 위원님.

이호섭위원

보충질의 하겠습니다. 시유지 임대료 500만원 이상 및 3년이상 고질체납자 이 자료 누가 만들었습니까?
담당

리담당재산관

조병상 제가 만들었습니다.

이호섭위원

본 위원이 요구할 때는 누가 얼마 체납했나 단순히 명단 보자고 한 것은 아닙니다. 무슨 얘기인지 알겠어요? 지금 수감자료 요청한 것을 보면 시유지 무단점유 실태 사용료 미징수내역이 아니라 및 조치내역까지 같이 수감자료 요청을 했다고요. 그런데 체납자현황에서 500만원이상 해서 지번, 면적, 주소, 성명, 원금, 이렇게 명단만 뽑아줬어요. 여기에 최초 체납발생연도가 언제인지 또 그동안 조치사항을 어떻게 해왔는지, 예를 들어서 압류를 했는지 아니면 독촉장을 내보냈는지 아니면 방문한 적이 있는지 조치사항을 일일이 해줬어야 1년동안 어떻게 일을 해왔는지 우리가 알 것 아닙니까. 그래서 이 수감자료를 요청했는데 작년 것하고 똑같아요. 계수 조정만 했어요. 3년 이상 안 내고 있는 게 100억이 넘어요. 그 중에 올해 받아들인 게 25억이에요. 그리고 조치사항에서 2000년도부터 현재까지 해가지고 7건 어쩌고저쩌고. 일 했다고 이 자료를 내놓았습니까? 작년에 했던 것 그대로 답습해 가지고 그대로 냈어요. 무슨 일을 했다는 거예요? 제가 부탁 하나 하겠습니다. 체납자 현황을 뽑았으면 관리를 철저히 해주시기 바랍니다. 단순히 때만 되면 이렇게 했다고 하지말고 정말 내 돈 받아들인다는 마음으로 독촉장도 내보내고 방문도 해보고 해주세요. 이상입니다.
담당

리담당재산관

조병상 알겠습니다.
권종

박권종위원장

국장님 다시 제일시장 대부료 변상금 체납계획에 대해서 제가 읽어드리겠습니다. 장윤영 위원이 "공유재산관리계획 승인이 됐습니까?" "매입 관련 공유재산 대상이 아닙니다."라고 답변했습니다. 공유재산관리계획에 건물매입비에 대해서는 안 올라왔지요 그렇게 질의했습니다. 그래서 "한국자산관리공사에 공매신청을 하면 경매낙찰에 참가하기 위한 예산입니다." 하고 20억을 세워달라고 했어요. 그런데 한국자산관리공사가 다시 올라와 있단 말이에요. 그때 입찰한다고 20억을 세워달라고 한 거예요. 잘못된 부분은 인정을 하고 간다면 확인 절차를 하지 않고 가겠습니다. 그런데 잘못된 부분을 묵비권으로 행사를 해버리면 감사 할 이유가 없습니다. 그러면 지금부터 감사 안 하겠습니다. 분명히 속기록에 자산관리공사로부터 공매를 보기 위해서 공매신청을 하면 공매낙찰에 참가하기 위한 예산이라고 서 있습니다. 그런데 아니라고 자꾸 엉뚱한 설명만 하게 되면 위원들이 질의할 필요도 없고 그냥 전부 앉아만 있으십시다. 어떻게 된 것입니까? 다시 그 부분을 설명해 주세요.
경수

이경수경제통상국장

또 반복되는 설명을 드립니다만, 45페이지 추진사항에 보면 2001년 11월 10일 제일시장 시유건물 공매예고 통보를 했는데 금년도 1월 10일자로 성남산업도매에서 성남시에 민원 요청이 시유지 매수계획서를 제출하면서 자기들이 매수해 가지고 주상복합을 짓겠다 이런 사업계획이라고 할까 프로젝트를 가져와서 그런 부분에서 부지매각에 따른 여러 가지 사안에 대해서 각과에 검토를 해서 그런 부분들이 성남산업도매하고 여러 가지 논쟁이 있었습니다. 또 만약 저희들이 매각계획을 받아들인다 하더라도 수의계약은 어렵다, 왜 시장부지가 99년 7월 8일자로 폐지가 됐기 때문에. 다시 시장부지는 도시계획시설결정 허가 아니면 수의계약이 어렵다는 얘기입니다. 그러면 결국 공개경쟁을 해야 되는데 그러면 성남산업도매가 산다는 보장이 없고 그래서 그런 부분에 대해서 여러 가지 성남산업도매하고 시하고 다시 자기들이 매입해서 사업계획을 하겠다는 부분하고 여러 가지 논쟁이 많았습니다. 그러다가 저희들이,
민자

김민자위원

국장님! 그거 계속 읽어야 무슨 소용이 있습니까. 아까 20억을 공매에 참여하겠다고 세워놓았으니까 그 부분을 왜 안 했는지 그 얘기를 하시고 이해가 갈 수 있는 부분을 얘기하고 해야 되는데 감사자료 자체가 안으로 올라왔기 때문에 이게 어떻게 된 거냐 하는 얘기를 하는 것입니다.
권종

박권종위원장

그 동안의 추진과정이 잘못됐으면 잘못됐다고 하세요. 추경이라는 게 뭡니까? 당장 급하기 때문에 추경 세운 것 아닙니까. 그런데 지금까지 하지 못하고 있는 그 과정을 그때 판단을 잘못했으면 잘못했다고 답변하셔야 되는데 자꾸 이 부분만 읽어대면 뭐하냐는 거예요.
민자

김민자위원

그리고 예산을 세우려면 법적인 문제가 있는지 없는지 미리 알아보고 했어야 되잖아요. 그때 다 알아보고 하셨다고 한 거 아니예요?
권종

박권종위원장

다 나와 있습니다. 경매 본다고 나와 있는데,
민자

김민자위원

오늘 자료가 잘못돼서 그걸 지적하니까 거기에 대한 답변만 해주시고 잘못된 부분은 시인하시고 넘어가면 되지, 왜 자꾸 계속 답답하게 그래요.

김철홍위원

국장님! 지금 얘기가 국장님이 1안, 2안, 3안을 올렸기 때문에 문제가 되는데, 이것은 20억 예산 세우기 전에 이런 계획을 세워서 하겠다고 하고 최종적으로 예산에 올라와서 20억이든 30억을 세워야 되는데, 작년에 매입하겠다고 20억을 해놓고 그것도 급하게 추경에 해놓고 다른 데 예산을 쓰지도 못하게 20억이나 묶어놓고 여태까지 있다가 지금 또 새롭게 예산 세우기 이전으로 원 위치되는 부분에 대해서 지금 얘기하는 거예요. 그러니까 매각을 하려고 했는데 조금 성급한 점이 있어서 예산부터 해놓은 게 잘못됐다고 하든지 아니면 무슨 얘기가 있어야 되는데 자꾸 동문서답을 하니까 우리는 답답한 거예요. 이것은 예산을 세우기 전에 이러한 문제점이 있는데 앞으로 1, 2, 3안이 문제점이 해결되면 어떤 안으로 처리해서 예산을 세워서 하겠다는 내용의 얘기인데 이미 벌써 작년에 이런 것이 다 넘어와서 공매하겠다고 20억 예산을 세워놓고 하는데 지금 새삼스럽게 이 얘기가 나오니까, 그것은 뭐가 잘못되어서 그렇다든지 아니면 어떻다는 얘기를 해달라는 얘기인데, 국장님은 자꾸 엉뚱한 얘기를 하고 자꾸 리바이벌만 하니까 우리는 듣는 입장에서 답답하잖아요. 완전히 의원들을 까막눈으로 만들어놓고 먹통으로 만들어놓고 얘기를 하는 건지 도대체가 알 수가 없어요. 속시원히 답변 좀 해봐요.
권종

박권종위원장

국장님, 우리가 성남시 예산은 1년을 잘 사용하고 일을 할 수 있도록 의회에 요청한 것이지요? 급하게 발생되어서, 또 저는 본예산인 줄 알았는데 1차 추경이네요. 4월 12일날. 그러면 추경의 필요성이 있기 때문에 의회에 요구를 했습니다. 그래서 해달라고 해서 해주었습니다. 그런데 그때 하지 않고 문제점으로 쭉 나와서 김민자 위원님이 잘 지적을 하셨네요. 그때 돈을 사용하지 못한 부분에 대해서 어떻게 잘못 되어서 돈을 쓰지 못했는지 의회에서 의원님들께 사과한다고 하는 발언을 해야 되지 않겠느냐는 얘기예요. 감사 밤새도록 계속 돌아가자고요. 결론이 안 나고. 명백하게 국장님 답변 내용에도 삽입되어 있는 부분을 가지고,

김철홍위원

위원장님, 국장님이 답변을 못 하니까 그 당시 회계과장이 누구인지 불러올려서,
민자

김민자위원

그 당시 국장님이 했어요.

김철홍위원

국장님이 그 당시 회계과장이에요?

홍양일위원

일을 이렇게 그냥 번듯하게 써놨지 과장 때의 의지를 가지고 진급을 해가지고 국장이 되었는데도 똑같이 이렇게 하고 있으면 어떻게 하는 거예요?
권종

박권종위원장

그때도 국장이었어요. 올 봄에도 국장이었어요.
경수

이경수경제통상국장

성남산업도매에서 저희들이 공매 예고를 하니까 자기들이 매입을 해서 사업을 추진하겠다 그래서 그 부분 가지고 시하고 상당한 사업계획서를 가지고 검토하고 그런 논란이 진행되는 과정에서 또 시장님이 바뀌셨고 그래서 저희들이 새로운 계획을 수립해서 예산은 20억 세워 있지만 안을 신중하게 검토해서 다시 한 번 이런 부분을 저희들이 마련했던 것입니다.

김철홍위원

국장님! 시 예산이 어느 특정업체가 움직이는 대로 예산이 세워지고 예산이 묶어있어야 되요? 국장님 얘기가 안 맞잖아요. 공매를 하기 위해서 예고를 하고 예산을 확보했으면 그대로 진행을 해야지 거기서 매수한다고 계획서 제출하고, 내가 알기로는 롯데니 뭐니 이 사람들 엉뚱한 시간 끌기 작전을 하는데 거기에 휘말려서 못 한 것이지 왜 못 한 거예요. 그 사람들이 얼마나 타당성이 있는 안인가를 봤을 것 아닙니까. 했으면 해야지 국장님 얘기는 막대한 20억이란 큰 예산을 시에서 급한데 다른 데도 쓰지 못하게 추경에서 예산을 따놓고 그 업체가 해보겠다니까 그 업체가 할 때까지 그 예산은 그냥 놔둬야 되고 그럴 것 같으면 아예 예산을 세워달라고 하질 말든지, 불과 12월 10일 1월 10일 한 달 차이인데 통보는 해놓고 그 사람들이 매수계획서 제출한 것은 1월에 했는데 지금 말이 안 맞는 것이 국장님은 올해 4월에 예산을 세워달라고 매입을 하겠다고 그렇게 난리를 쳐서 예산을 세웠다면서요. 그런데 이미 이 사람들은 1월에 매수계획을 통보했고 또 국장님은 1월 29일날 서류 보완 통보를 했고, 그러면 이런 것이 안 되었기 때문에 4월에 가서 매입을 한다고 예산을 세워달라고 했는데 지금 보니까 얘기도 안 맞네요. 국장님 얘기로는 예산은 세웠지만 거기서 매수계획서를 제출하고 뭘 해가지고 했다고 했는데 그것이 예산 세운 4월 이후가 아니고 1월달이네요. 국장님 얘기가 지금 앞뒤가 다 안 맞아요. 지금 앞뒤가 안 맞는 얘기를 자꾸 하니까 답답하잖아요. 잘못했으면 잘못했다고 시인을 하시고 빨리 넘어가든지 자꾸 고집을 세우시고 그러세요? 1월 10일날 했고 1월 29일날 서류 보완 통보를 했고 그러면 4월, 두달 있다가 예산을 세웠을 때는 이것저것 다 안 되니까 다 끝내놓고 매입하겠다고 예산을 세워달라고 했을 것 아닙니까. 그런데 지금 연말에 와서 문제점 1, 2, 3안이 또 나오고 앞뒤가 전혀 안 맞아요.
경수

이경수경제통상국장

추진이 미흡한 부분에 대해서는 제가 잘못되었다고 미안하다는 말씀을 드리고요, 이 부분은 상당히 신중하게 검토되어야 할 안이기 때문에 저희들이 최종 시장님 결심을 받아서 결단을 내려서 추진을 하겠습니다.

김철홍위원

알았습니다. 그리고요,

홍양일위원

뭘 "알았어요."예요? 김 위원도 그렇게 하면 안 되지요. 지금 저 사람 얘기한 속기록 다시 한 번 써줄래요? 나 좀 읽게. 시인하는 얘기를 하는 것인지 뭔지 나는 두리뭉실 아무것도 모르겠네요. 뭐가 미흡하고 뭐가 잘못되고 뭐가 어떻게 된 거예요? 지금 당신은 이 자리에서 감사장에 허위보고를 하고 있고 허위 자료를 제출하고 있고 지난 4월에 추경에 올린 부분은 당신 직무 태만이에요. 그 이후에 일어났던 부분은. 그런데 뭐가 미흡하고 어쩌고 두리뭉실 그렇게 넘어가려고 그럽니까? 이 부분은 감사보고서 작성 때에 이 부분을 삽입하기로 하고 넘어갑시다.
권종

박권종위원장

알겠습니다. 장윤영 위원님, 질의하십시오.

장윤영위원

공매예고했을 때 감정평가한 금액이 있었지요? 20억을 확보했을 때 왜 20억이냐고 물었었습니다. 그래서 그것이 공매처분을 했을 경우에 감정가격이 있었어요. 그때 10몇억밖에 안 되었거든요. 그 감정가격을 알고 계신 분 계십니까? 본 위원이 그때 이 예산에 대해서 반대한 이유가 있었습니다.
권종

박권종위원장

장 위원님, 발언중에 죄송합니다만 지금 홍양일 위원님께서 감사결과보고 때 문책사항으로 삽입을 하자고 했으니까 이 부분에 대해서는 더 이상 질의하지 말자고요.

장윤영위원

정확하게 이 부분에서는 확인할 것이 하나 있습니다. 집행부에서도 답답한 부분은 있을 것입니다. 그때 감정했던 가격이 13억인가 나왔었습니다. 그렇다고 한다면 성남시가 낙찰을 받아야 되는데 체납액은 91억이었습니다. 그런데 예산 확보는 20억밖에 안 했거든요. 그런데 문제는 바로 이 사람이 상대원플라자 같은 데를 불법인수를 했습니다. 그런데 성남시에서 공매신청을 해서 성남시가 받으면 상관이 없는데 이 사람들이 매입하려고 했었거든요. 성남시는 예산 20억밖에 확보를 안 했는데 이 사람들이 21억을 써내면 그 사람들한테 낙찰이 되어버립니다. 그렇게 되면 91억원 중에서 70억원의 세금이 그냥 공중에 붕 뜨면서 이 사람들한테 낙찰이 되요. 그러기 때문에 20억의 문제점이 생겼던 것입니다. 그런데 이 사람들이 이렇게 해놓고 지난번에 상대원플라자를 40몇억에 유사한 방법으로 유한회사로 또 받아갔습니다. 그래서 이 문제점은 20억 예산은 확보를 했는데 공매신청을 못 하는 거예요. 공매신청을 하면 그 사람들이 20억보다 5,000만원만 더 써내도 그 사람들이 낙찰이 됩니다. 그러면 그 사람들에게서 20억만 성남시로 들어옵니다.
권종

박권종위원장

그 결과를 국장님이 내용을 말씀 안 하니까 우리는 모르지요. 우리는 모르니까 어차피 시인했으니까 그 부분은 감사결과보고서에서 하는 것으로 하고 이 부분은 넘어가겠습니다.

홍양일위원

보고서상에 보면 91억은 그냥 결손처리된다고 했어요. 그러면서도 지금 공매에 들어가는 부분을 가지고 지난 4월 전이겠지요. 아마 내 생각으로는 1월 시유지 매수가 성남산업도매에서 이루어지면서 예산 확보하려고 했겠지요. 그래서 의도가 공매처분하려고 했어요. 그런데 그것도 불용처리되고 문제점이 한두 가지가 드러난 게 아니지요. 그때가 잘못 판단한 거예요. 또 91억 문제 있었지, 13억 지금 점포 임대보증금 문제 또 되지, 그렇잖아요. 내 얘기는 이것은 1월 이전에 벌써 검토가 추경 하기 전에 검토가 되었다는 얘기입니다. 되었어야 마땅하고. 이것을 안 했다고 하면 직무에 문제가 있다는 얘기입니다. 그런데 그런 것을 그때서부터 알았는데 감사장에 제출한 것을 보면 다시 어떻게 된 것입니까? 시의원들은 전혀 모르는 것으로 하고 이것을 갖다 내놓은 거예요. 이것이 해결방법도 아니예요. 문제점이 있다고 해서 "잘못을 시인하시오." 했는데도 잘못 시인조차도 제대로 안 하니까 그러면 더 논할 필요가 없다. 감사보고서에 써서 그 문제를 해결하자 그런 얘기입니다.

장윤영위원

그래서 제가 드리는 의견은 그렇습니다. 그때 공매는 건물공매였거든요. 땅은 시유지입니다. 그런데 현행법에서는 낙찰받은 사람한테 땅을 팔아야 됩니다. 그러다보니까 아마 회계과에서는 굉장히 문제가 심각했을 것입니다. 이 문제는 대안을 요구해야 됩니다. 감사지적도 중요한데 바로 세금 체납부분하고 임대료 이것이 성남시에서 해결할 방법이 사실 없습니다. 그래서 정확한 방안을 검토할 것을 첨부시켜서 감사 지적을 했으면 좋겠습니다.
권종

박권종위원장

일단 이 부분에 대해서는 마무리짓겠습니다. 그러면 회계과장님, 아까 장윤영 위원님이 요구한 서류 다 왔습니까?

장윤영위원

서류 다 왔습니다.
권종

박권종위원장

그러면 그 부분에 대해서 질의하십시오.

장윤영위원

일단 자료는 아까 밖에서 검토를 했었는데, 15페이지 국군체육부대하고 테니스코트, 배구코트에 대해서 설명을 부탁드립니다.
병기

김병기회계과장

사업부서 갈마터널 감독원이 왔습니다.
권종

박권종위원장

그러면 그것부터 하세요.
담당

수도담당

김만홍 수도담당 김만홍입니다. 11월 4일까지 도로관리담당을 하다가 11월 4일자로 수도담당으로 발령받았습니다. 그 부분이 제가 추진했던 사항이기 때문에 제가 간략하게 설명드리겠습니다. 저희들이 갈마치교 주변 교통체계 개선사업을 왜 했느냐 하면 늘봄가든 들어가는 데에 삼거리가 있습니다.

홍양일위원

담당자님, 여기 의문점이 그것이 아니예요. 왜 했느냐는 아무 상관이 없어요. 왜 1,100만원짜리가 4천몇백만원으로 뛰었느냐 그 과정만 설명하세요.
담당

수도담당

김만홍 그것에 대해서 설명드리겠습니다. 갈마치교 교통개선사업은 늘봄삼거리 교통체증이 일어나기 때문에 그 사업을 시작했습니다.

홍양일위원

사업타당성은 얘기할 필요가 없다니까요. 1,100만원이 설계용역비로 섰었지요? 그것이 몇월 몇일입니까?
담당

수도담당

김만홍 7월 26일자로 계약했습니다.

홍양일위원

어떤 형태든지 간에 4,000만원으로 증액되었지요? 증액 계약은 언제 하셨습니까?
담당

수도담당

김만홍 8월경인데 정확한 날짜는,

홍양일위원

지금 잘못 아셨는데, 당신한테 거기 타당성 얘기 왜 도로를 어떻게 하고 설계를 왜 변경하고 그런 것을 설명하라고 하면 한참 할 거예요. 우리는 그것을 하는 부서가 아니예요. 1,000만원짜리가 4,000만원짜리로 뛰었다 이거예요. 왜 수의계약하게 되었느냐는 얘기예요. 그러려면 뛴 것을 언제 계약했는가를 찾아야지요. 그리고 어떤 예산을 썼다 이런 것밖에 여기는 필요없는 데예요. 당신 지금 설명하는 것은 도시건설위원회에 가서 설명할 부분이고.
담당

수도담당

김만홍 위원님께서 말씀하신 것은 알아듣겠는데요, 계약 날짜하고,

홍양일위원

가서 찾아와요.
담당

수도담당

김만홍 죄송합니다.

홍양일위원

얘기를 전달할 때 제대로 해줘야지요. 저 담당에게 도로 사정 얘기를 해달라는 것이 아니라고요. (박권종 위원장, 이영희 간사와 사회교대)
영희

이영희간사

그러면 다음 질의사항이 있으시면 계속해 주시기 바랍니다.

김철홍위원

국장님, 50페이지를 보아주세요. 공사 선급금 지급 내역을 쭉 훑어보니까 26번 경로당 건축공사는 계약한 뒷날 벌써 선급금이 나갔어요. 그래서 같은 건축이라도 그 위에 16번 같은 데는 3월달에 계약해서 공사를 한참 하다가 5월에 받았는데, 대부분 한 달에서 2∼3개월 정도 공사를 하다가 돈이 모자라면 선급금을 받아가는데 26번은 계약하자마자 바로 뒷날 돈을 받아갔고 18번 같은 데는 계약하고 5일 뒤에 돈을 받아갔는데 이런, 차이점은 왜 이런 현상이 발생하는지 답변해 주시기 바랍니다.
경수

이경수경제통상국장

...,

홍양일위원

이 국장은 회계과장을 오래 하셨잖아요.
경수

이경수경제통상국장

예, 오래 했습니다.

홍양일위원

그런데도 몰라요?
경수

이경수경제통상국장

이 부분은 특수한 경우라, 그 다음날 바로 나갔다는 것은 저도 확인을 해봐야 됩니다.

김철홍위원

확인을 해야 되요? 뭐든지 질문만 하면 확인을 하고 자료를 가져와야 된다고 하니 도대체가 답답해서 감사를 할 수가 있나. 얘기만 하면 자료를 찾아와야 되고, 무슨 놈의 감사가, 내가 10년을 감사해도 이런 감사는 처음 보네요.
영희

이영희간사

국장님, 지금 선급금 사용내역이 노무비하고 경비 재료비 이렇게 나와 있는데 어떤 규정 같은 것이 있습니까? 선급금으로 줘야 되는 어떤 규정이라든가, 기간은 차치하고라도, 지금 확인해 보셔야 된다고 하니까.

홍양일위원

이 국장! 김철홍 위원이 질의한 부분은 어디는 계약 후에 바로 나가고 어디는 몇달 후에 나갔다 이거예요. 선급금 지급 규정이 어떻게 되어 있는지 회계과장을 했으니까 알지 않느냐는 얘기예요. 뭘 찾으러 가느냐고. 어떤 업체 특정업체 것을 얘기하는 것이 아니라고.
영희

이영희간사

신청을 빨리 하면 빨리 주고 늦게 하면 늦게 주는 것입니까?
경수

이경수경제통상국장

청구일로부터 14일 이내에 지급하게 되어 있습니다.
영희

이영희간사

그러면 나중에 지급된 사람들은 늦게 청구를 해서 그런가요?
경수

이경수경제통상국장

예, 그런 케이스가 되겠지요.

김철홍위원

계약내용에 어느 정도 공사를 하거나 착공한 후에 선급금을 준다는 기준은 없습니까?
경수

이경수경제통상국장

있지요. 계약일 이행기간 60일 이상의 조건이 될 때는 선급금을 주거든요. 청구일로부터 14일 이내인데 공사마다 비율은 다릅니다.

김철홍위원

그러니까 내가 예시한 것이 건축공사 26번에 광진건설이 뒷날 선급금이 나갔고 다른 데 비슷한 유형의 건축공사를 보면 다른 데는 한 달부터 2∼3개월 있다가 가져가는데 이 사람만 유독 계약한 다음날 가져갔기 때문에 선급금도 지급 기준이 있을 것 아니냐 이거예요. 예를 들어서 10%를 공사했다든가 20%를 했다든가 했을 때 준다는 규정이 있지 않나 해서 물어보는 것입니다.
경수

이경수경제통상국장

계약금액이 100억 이상인 경우에는 공사금액의 100분의 20을 선급금으로 주는 거지요. 그리고 계약금액이 20억 이상 100억이면 100분의 30, 계약금액이 20억 미만이면 100분의 50을 줍니다.

김철홍위원

그것을 따지는 것이 아니라 그것은 얼마를 주든 상관이 없는데 계약을 한 날로부터 공사가 어느 정도 몇%나 진행이 되었을 때 선급금을 주는 조항이 있나 이거예요. 선급금을 주는데 기준이 있을 것 아닙니까.
동선

이동선지역경제과장

선급금은 기준이 없어요. 신청을 하면 신청하고 14일 내에 돈을 준다고요.
경수

이경수경제통상국장

선급금은 명시된 대로 노무비하고 경비하고 재료비 등이 나왔습니다만 그런 부분들입니다.

김철홍위원

그러면 이 사람은 계약하는 날 신청을 했구만요.
경수

이경수경제통상국장

그래서 이것이 오탈자인지 진짜 이렇게 된 것인지 확인을 해봐야 됩니다.

김철홍위원

그런데 이게 말이 안 되는 것이 어떻게 계약하는 날 신청하고 다음날 돈을 줬다는 것이 이해가 안 가는 부분이에요.
경수

이경수경제통상국장

예, 저도 그래서, 바로 확인해서 보고를 드리겠습니다.

김철홍위원

이 업자들도 예를 들어서 같은 지하주차장을 하는 사람들도 어떤 사람은 한 5개월만에 선급금이 나간 사람도 있고 어떤 사람은 며칠만에 나간 것도 있고 전기공사도 어떤 사람은 20일만에 가져간 사람이 있고 어떤 사람은 두서너 달만에 가져간 사람이 있고 그런데, 내 얘기는 어찌되었든 선급금을 주었다고 얘기하는 것이 아니라 이 사람들이 다 자금이 넉넉한 업체가 아니고 중소업체인데 그 기준을 알면 이 사람처럼 계약하는 날 신청해서 빨리 선급금을 받아가려고 하지 이렇게 4∼5개월, 2∼3개월씩 있다가 타갈 리는 없을 것이란 얘기예요. 그 사람들이 바보가 아닌 다음에야 그런 규정을 이용 안 할 리가 없는데 그게 조금 헷갈려서 그 부분에 대한 것을 얘기해달라고 한 것입니다.
경수

이경수경제통상국장

하여튼 신청 접수일로부터 14일 이내 지급이니까 저희들은 신청한 날짜가 기준이 되겠습니다.

김철홍위원

그러면 26번은 확인해봐야 알겠네요?
경수

이경수경제통상국장

예, 확인해봐야 알겠습니다. 저도 의문스럽거든요. (간사 이영희, 박권종 위원장과 사회교대)

홍양일위원

신청하면 무조건 나가게 되어 있습니까? 조건이 하나도 없어요?
혁서

박혁서디자인지원사업소장

예, 신청하면 무조건 나가게 되어 있습니다. 의무적으로 주게 되어 있습니다.

홍양일위원

그러면 몇달 있다가 신청하는 사람은 돈을 준다는데도 안 받아가는 거예요?
혁서

박혁서디자인지원사업소장

규정은 그렇게 되어 있습니다.
두만

김두만산업지원과장

선급금은 별도 구좌를 작성하게 되어 있습니다. 자기 구좌에 넣지 않고 별도 구좌로 해서 일일이 쓰는 양을 전부 보고하게 되어 있기 때문에 선급금을 현장소장들이 빨리 갖다가 이자놀이를 못 하기 때문에 공사를 해보다가 자금이 떨어지면,

홍양일위원

바보 같은 답변을 하고 있네요. 그 구좌에 있는 것을 그냥 쓰고 자기돈은 다 다른 것에 넣어놓으면 되잖아요.
두만

김두만산업지원과장

그런 폐해를 없애기 위해서 사용하는 대로,

홍양일위원

그러니까, 이것은 쓰지 마세요.

16시 50분 기록중지

16시 51분 기록개시

김철홍위원

이것도 자료 오면 하도록 하고 다음으로 넘어갑시다.
권종

박권종위원장

김민자 위원님, 질의하십시오.
민자

김민자위원

회계과장님, 이 감사자료 누가 작성했습니까? 과장님, 보셨습니까? 54페이지 여성단체협의회가 아직도 여성복지회관에 있나요? 87년 5월 27일날 들어갔어요? 아직도 여기에 있는 거예요? 자료를 어떻게 검토하신 거예요?
담당

리담당재산관

조병상 자료를 취합하면서 미스 난 것 같습니다. 죄송합니다.
민자

김민자위원

미스가 아니고 자료를 보지도 않은 것 같아요. 옛날 자료 있는 것 그냥 뽑아온 것 같습니다.
권종

박권종위원장

계장님도 새로 오셨어요?
담당

리담당재산관

조병상 예.
권종

박권종위원장

그러니까 모르겠지요.
민자

김민자위원

그리고 반공회관에 국제봉사단체가 지금도 있어요?
담당

리담당재산관

조병상 예, 있습니다.
민자

김민자위원

누가 사용합니까?
담당

리담당재산관

조병상 그 사람들이 사용합니다.
민자

김민자위원

어떤 사람들이요?
담당

리담당재산관

조병상 국제봉사단체에서 사용하고 있습니다.
민자

김민자위원

제가 알기로는 국제봉사단체 5개 단체인가 국제적으로 하시는 분들이 거기서 협의회장을 선출해서 언제인가 사무실을 하나 해서 한 뒤부터는 이 협의회장을 한 번도 선출한 일이 없거든요.
담당

리담당재산관

조병상 그 사항은 제가 현장을 나가보았는데요, 국제봉사단체가 있고 사무실이 잠겨 있어서 거주하는 것은 확인이 안 되었습니다만 팻말이 붙어 있었습니다.
민자

김민자위원

그것을 확인해서 누가 사용하고 있는지 확실하게 조사해주세요.
담당

리담당재산관

조병상 예, 알겠습니다.
민자

김민자위원

지금 사용하는 사람이 없는 것 같은데요. 그리고 자료를 주실 때 70페이지와 73페이지를 보면, 다음부터는 자료를 꼭 이렇게 좀 해주세요. 컴퓨터도 계약금액이 서로 다르지요? 그러면 규격이나 수량이나 단가가 있을 거예요. 자료를 하려면 그렇게 해주셔야지 계약금액만 쭉 해놓고 컴퓨터 스캐너 구입이라고 해놓고 가격이 전부 달라요. 저희가 이 자료를 요구할 때는 단가가 얼마인데 어디 업체는 어떻게 들어왔는지 그것을 확인하기 위해서 요구하는 것이거든요. 그런데 이렇게 일괄적으로 규격이나 수량이나 단가가 하나도 없이 이렇게 해놓으면 어떻게 이걸 구분합니까? 일부러 계획적으로 이렇게 하시는 거예요, 몰라서 그러시는 거예요?
권종

박권종위원장

또 내년도 감사 때는 직원들이 다 바뀌어요. 서로 아무도 몰라요.
병기

김병기회계과장

원론적인 대답이 될른지 모르겠습니다만 다음 자료 요구에서는 상세하게 나올 수 있도록 최선을 다 하겠습니다.
민자

김민자위원

계속 얘기했지만 감사자료 요구를 하면 성심껏 좀 해주세요. 우리가 뭘 원하는가를 숙지하셔서, 이렇게 해놓으면 우리가 원하는 것은 단가가 개당 얼마인가 그것을, 어느 업체가 얼마나 싸게 들어왔는지 비싸게 들어왔는지 그것을 확인하기 위해서 하는 것 아닙니까. 그런 면을 참조하셔서 어느 부서에 가든지 성실하게 해주셨으면 합니다.
권종

박권종위원장

과장님, 김민자 위원님 말씀을 참고하셔서 70페이지부터 전산용품 구입비 내용은 다시 전부 자료를 세밀하게 해서 제출해 주시기 바랍니다. 감사기간 안에 다시 제출해 주시기 바랍니다.

홍양일위원

과장님, 여하튼간에 규격이 다 있어야 된다고. 예를 들어서 전자복사기 형이 있을 것이고 메이커가 있을 것 아닙니까.
영희

이영희위원

덧붙여서 제가 말씀드리겠습니다. 감사자료가 지금까지 전부 다 불충분해서 보고하시는 분조차도 제대로 보고를 못 하고 또 자료를 요청해서 찾아와야 되고 이런 입장 아닙니까? 그래서 지금 요청한 자료들 규격이나 폼 양식을 어차피 컴퓨터 안에 메모가 될 것 아닙니까. 그래서 저희가 요구하는 조서라든가 관내업체, 또 아까 얘기했던 그런 내용들이라든가 물품구입 내용이라든가 이런 것을 규격을 맞춰서 만들어서 저장해 놓으면 아까 우스갯소리로 내년이면 공무원들이 또 바뀌니까 또 똑같은 상황이다 이런 것이 아니고 그런 기록을 만들어 놓으면 다음 번에 오시는 분들도 일하는데 인수인계가 잘 되어서 일하는데 지장이 없지 않는가 생각합니다. 그렇게 부탁 좀 드리겠습니다.
병기

김병기회계과장

예, 그렇게 하겠습니다.
권종

박권종위원장

회계과 부분에 대해서 더 질의하실 분 계십니까? 김철홍 위원님, 질의하십시오.

김철홍위원

55페이지, 단대동사무소 2층에 사랑의 교통봉사대가 들어가 있나요?
민자

김민자위원

2층이 시화협이에요.

김철홍위원

나도 시민화합협의회에 한동안 있었지만 회원이 5명인데 120평이나 되네요? 인쇄가 잘못된 것인가, 실질적으로 그렇게 넓은 데인가요?
병기

김병기회계과장

제가 알기로는 거기가 40평 정도로 알고 있습니다.

김철홍위원

360.87㎡ 아닙니까.
병기

김병기회계과장

그것은 상하층을 다 포함해서입니다.

김철홍위원

그러니까 사랑의 봉사대가 아니라 시민화합협의회 얘기예요. 120평 된다는 얘기 아닙니까.
병기

김병기회계과장

예.

김철홍위원

사람 5명 있는데다가 120평을 그렇게 줘야 됩니까?
병기

김병기회계과장

그래서 지금 시민화합협의회는 사람도 오지도 않고 강원도민회에서도 일부 받아서 사용하고 시민화합협의회는 실질적으로 사용하지 않는 것으로 알고 있습니다.

김철홍위원

강원도민회는 그 옆에 사무실이 따로 있어요. 회장단 5명 있는데다가 120평짜리 이 넓은 것을, 그 사람들이 뭘 한다고 들어간 자체도 잘못되었네요. 각종 봉사단체는 갈곳이 없어서 길을 헤매고 있는데 옛날에 단체장 활용하려고 한 거예요, 뭐예요? 내가 알기로는 예산도 안 줘서 시민화합협의회 잘 모이지도 않아요. 이것은 시민화합협의회에 얘기해서 다른 데 조그만 데에 하나 주고 이것을 빼든지 아니면 아예 철수시켜서 이것을 빼서 다른 봉사단체나 어디 꼭 필요한데 주도록 하세요. 5명이 쓰는데 120평을 주면 되겠어요?
민자

김민자위원

거기에 5명이 사용하는 것이 아닙니다. 시화협 운영위원들 40명이 회의를 갖고 그전에 충청향우회 회장님이 회장 하실 때 거기서 꼭 회의를 하고 그랬어요.

김철홍위원

해체는 안 되었는데 40명이 이용해도 120평은 너무 크다는 얘기예요. 용도에 맞게 해줘야 된다는 거예요.
병기

김병기회계과장

예, 알겠습니다.

홍양일위원

회의 한 번 하자고 120평을 사용한다는 것도 문제거니와 저는 몇 년 전부터 중원문화정보센터에 있는 지방행정동우회 이전요청을 중원문화정보센터에서도 하고 그랬어요. 그런데 문제는 같은 공무원끼리 문제가 있어서 그러는 것인데 이런 것 단대동사무소에 내주면 되잖아요. 문화정보센터에 행정동우회가 있을 필요없이. 어떻게 생각하세요?
병기

김병기회계과장

시민화합협의회나 지방행정동우회는 참 민감한 사항으로서 제가 이래라저래라 말은 못 하는데,

홍양일위원

공공청사를 사용하고 있는 것 아닙니까.
병기

김병기회계과장

중원문화정보센터는 시설관리공단에서 취급을 하고 있습니다.

홍양일위원

그게 누구 재산입니까. 시 재산 아닙니까. 위탁관리하고 있는 것뿐이지. 위탁을 누가 주셨습니까? 과장님이 주셨지 않느냐고. 공공청사니까 당연히 거기다 주었을 것 아닙니까. 문제는 행정동우회가 되었건 의정동우회가 되었건 정보센터에 문제가 있다고 해서 그런 것인데 시민화합협의회가 회의 한 번 여는 것 때문에 120평씩 필요없을 것 아닙니까. 반쪽이라도 나눠서 하든지. 그리고 행정동우회도 몇십평이면 다 되지 않습니까. 그리고 행정동우회도 이렇게 청사 주고 이러는데 의정동우회 줄 의향은 없습니까? 형평에 맞아야 되는 것 아닙니까. 그것은 내년도에 의회청사가 증축이 되면 의장님하고 건의해서 만드는 방안을,
권종

박권종위원장

됐습니다. 지난 자료 다 가져왔습니까? 장윤영 위원님이 요구한 자료를 설명해보세요.
담당

수도담당

김만홍 갈마치교 교통체계개선 공사 실시용역에 대해서 보고드리겠습니다. 저희들이 당초 계약일이 7월 26일날 계약금액 1,166만원에 계약이 되었습니다. 변경계약은 10월 24일날 2,907만원이 늘어난 4,073만원에 변경계약을 했습니다. 변경사유는,

홍양일위원

변경사유는 괜찮고 설계용역 완료는 언제 보셨습니까?
담당

수도담당

김만홍 완료는 10월 26일날 해서 11월 9일날 검수완료 했습니다.

홍양일위원

담당자님, 4,000만원씩이나 되는 설계용역이 단 이틀에 끝날 수 있는 거예요?
담당

수도담당

김만홍 그것은 저희들이 그전에 감독보고를 해가지고 우선 설계용역을 실시하고 추후 행정절차를 이행했습니다.

홍양일위원

당신 혼자서 성남시 것 다 결정해서 하고 말지. 그러면 선집행 아닙니까.
담당

수도담당

김만홍 국장님까지 결재를 득해서 추진했습니다.

홍양일위원

국장님이 누군지, 국장이 이것 확정이 안 되고 그러면 국장이 다 물어내나?
민자

김민자위원

시장님이 그날 현장조사 나와서 직접 거기서 얘기하신 부분 아닙니까?

홍양일위원

용역은 도로확장이나 여러 가지 개선문제는 시장이 지시했을 수가 있겠지. 그러나 집행하는 부서에서 3배 이상의 용역계약을 하면서 이틀만에 준공을 봤다면 곤란하지 않느냐고요. 계약 자체가 늦지 않느냐라는 얘기예요. 준공 보기까지 그 사람들이 달라는 돈 다해서 준다는 것밖에 더 됩니까.
담당

수도담당

김만홍 설계는 설계요율에 따라서 설계를 하고 있습니다.

홍양일위원

공사비에 따라서. 그렇지요?
담당

수도담당

김만홍 예, 추정공사비에 따라서 설계용역 요율이 있습니다.

홍양일위원

아주 개요 만료일에 계약하지.
담당

수도담당

김만홍 용역을 하는 과정에서 그런 주민 집단민원이 발생되어서 하다보니까 행정절차가 늦어졌습니다.

홍양일위원

우리 집행부는 툭하면 집단민원 집단민원 그러는데 당신네들은 규정에 의해서 일을 하면 되는 분들이에요. 되었어요. 그 내막은 알았고, 회계과장님, 이래서 결국에 아까 장 위원님 질문하던 부분에서 수의계약 범주가 넘는데 위탁수의계약을 할 수밖에 없었다. 수의계약을 안 해야 될 부분인데. 그 얘기지요?
병기

김병기회계과장

예.

홍양일위원

모든 공사가 하다가 증액되는 것은 전부 다가 그 모양이 되네요?
병기

김병기회계과장

그래서 저희 계약부서에서는 가급적이면 설계변경이 오면 다른 별도 공사로 하도록 권유를 하고 있습니다.

홍양일위원

장 위원님, 이의 없지요?

장윤영위원

이의 없습니다.
권종

박권종위원장

또 다른 건 설명해 주세요.
병기

김병기회계과장

체육부대 수의계약 관계는 자료를 가지러 갔고요, 사업 추진한 사유에 대해서 잠깐 설명을 드리겠습니다. 상무 부대장이 2002년 4월 13일날 그 당시에 경기도지사 임창렬 씨와 면담을 해서 체육부대의 시설에 대한 개수 보수를 해달라고 요청한 일이 있어서 경기도에서 2001년 12월말 경기도 재정보전금 1억 2,000만원을 보조해서 우리시에서 금년도 예산사업으로 추진한 것인데 전액 경기도 재정보전금으로 공사한 사항입니다.

홍양일위원

도비 전입금이란 말입니까?
병기

김병기회계과장

예.

장윤영위원

거기에 대한 질문 하나 있는데요, 도에서 받는 재정보전금이 우리가 도비 보낸 것 중에 몇 %지요?
병기

김병기회계과장

43%입니다.

장윤영위원

여기서 재정보전금입니까, 시책추진 재정보전금입니까? 중요한 것은 도비라고 말씀하셨는데 실질적으로는 시비입니다.
병기

김병기회계과장

시비지요.

장윤영위원

시비인데 소위 말해서 도에서 우리에게 전액을 다줘야 되는데 31개 시군에서 일정 부분을 떼어서 주기도 하고 말기도 하면서 저희들이 받아야 될 금액을 10분의 1도 못 받거든요. 그래서 분명하게 형식 자체는 임창렬 도지사가 재정보전금이라고 해서 내려보냈지만 실질적으로 그것은 성남시 돈입니다. 아까 자료를 보니까 도지사가 배정해 준 것인데 그것은 실제 성남시에다 주어야 될 돈입니다.
권종

박권종위원장

또 다른 건 자료가 왔습니까? 자료가 아직 안 왔으면 56페이지부터 66페이지까지 질문 받겠습니다.

홍양일위원

한 발주 계약당 설계변경되는 횟수가 1년에 얼마나 됩니까?
병기

김병기회계과장

연간 계산은 못해보고 3년간 계산해보니까 147건이 나왔습니다.

홍양일위원

3년간 발주계약은 얼마입니까? 금액별로 해서 상당히 숫자가 차이가 많겠지요? 되었습니다. 업무용 차량에 대한 관리체계가 어떻게 됩니까? 결국에 시 재산에 대한 부분이니까 그 관리는 여기서 하는 것 아닙니까?
병기

김병기회계과장

예, 저희 회계과에서 관리합니다.

홍양일위원

렌트카 부분이 집행부에 예산액이 없다고 했는데,
병기

김병기회계과장

구청에서 사용하는 현황은 구청 행정사무감사 자료에 되어 있다고 합니다. 시에서 하는 것은 없습니다.

홍양일위원

어떤 형식이든간에 렌트카에 대한, 렌트카를 사용하는 것이냐 차량 매입하는 것이냐의 결정권이 누구한테 있습니까?
병기

김병기회계과장

그것은 시장한테 있습니다.

홍양일위원

그것에 대한 진원은 어디부터 올라가는 것입니까? 회계과에서 총괄하고 있습니까?
병기

김병기회계과장

회계과에서 총괄 집합해서 운영하고 있습니다.

홍양일위원

그런데 어디는 매입하고 어디는 렌트카를 사용하고 그러는 과정이 어떻게 되는 겁니까?
병기

김병기회계과장

시에서는 렌트카 이용실적이 없고 일부 구청에서는 사용하는 것이 있는 것 같습니다.

홍양일위원

구청도 시 재산 아닙니까. 총괄적인 재산관리는 회계과에서 한다고 하면 어떤 부분에서 매입과 렌트카 사용으로 구분되느냐 그런 얘기예요. 더군다나 본청에서도 하지 않는 행위를 구청에서는 렌트카를 사용하고 있다고. 특정업체 것을 지정해서 사용하는 건이 더 많고. 차량 매입건하고의 관계가, 렌트카라고 하는 것이 물론 사용의 편리한 점은 있습니다만 특정업자한테의 이익을 주는 것이지요. 이익이 없으면 그 사람은 렌트카 사업을 안 할 것 아닙니까. 자기 돈 밑져가면서 시에다가 렌트카 해줄 리는 없다고. 그런데 그 구분에 대한 것이 재산관리인으로서의 입장을 묻는 것뿐입니다. 그 관리 책임이 누구를 거쳐서 결정되느냐라고 했더니 회계과장을 거쳐서 결정한다고 답변을 했어요.
병기

김병기회계과장

구청의 렌트카 관계는 구청장님의 소관 업무로 알고 있습니다.

홍양일위원

시설관리공단이면 시설관리공단의 이사장이 시장한테 막바로 얘기해서 거기서 렌트카를 쓸 것이냐 차량을 매입할 것이냐를 결정합니까?
병기

김병기회계과장

제가 알기로는 구청 것은 구청장 소관 사항으로 알고 있습니다.

홍양일위원

예산 설정과정에서 이것은 제한할 수 있지요?
병기

김병기회계과장

제한할 수 있습니다.

홍양일위원

알겠습니다.
권종

박권종위원장

더 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이호섭 위원님, 질의하십시오.

이호섭위원

83페이지, 99년도의 공유재산 취득현황인데요, 과장님 보셨습니까?
병기

김병기회계과장

예.

이호섭위원

설명 좀 해주시기 바랍니다.
병기

김병기회계과장

이 사항은 옛날에 여수동에 공익을 위해서 어떤 시설을 하려고 계획을 해서 매입한 것으로 알고 있는데 99년도에 취득한 후에, 취득을 아직 하지 않고 정리된 사항으로 알고 있습니다.

이호섭위원

비닐하우스만 산 것입니까? 땅은 사지 않고?
병기

김병기회계과장

현황이 비닐하우스지 토지를 사용하는 것입니다.

이호섭위원

토지도 같이 매입한 것입니까?
병기

김병기회계과장

예.

이호섭위원

알겠습니다.
권종

박권종위원장

김철홍 위원님, 질의하십시오.

김철홍위원

쭉 보면 2000년도 2001년도 매각현황이 나와 있는데, 어차피 자투리땅이니까 매각을 해야 되는 땅이고 가끔 평수 좀 큰 것은, 93페이지를 보아주세요. 수정구 시흥동 282번지, 그것은 땅이 상당히 여러 필지인데, 상당히 큰 땅인데 어떻게 매각을 했습니까?
병기

김병기회계과장

그것은 주택건설촉진법의 규정에 의하면 우선매각할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 사업 주체에 대해서 수의계약 해서 매각한 사항입니다.

김철홍위원

내 얘기는 엊그제도 땅값이 자꾸 오르니까 시에서 땅을 확보해 주는 게 좋다고 과장님께서 얘기하셨는데 예를 들어서 시흥동 이쪽도 다 놔두면 나중에 종합적으로 주차장으로 쓰든 뭘로 쓰든 다 쓸 수 있는 건데 꼭 매각을 해야 할 이유가 있는 건지 모르겠네요.
병기

김병기회계과장

도시계획법 제24조 규정에 의하면 결정된 아파트지구 내에 위치한 시유재산 토지를 매각할 때 공공목적을 위해서는 수의계약 가능하다 이렇게 돼 있습니다.

김철홍위원

본 위원이 보기에는 아파트를 당장 이 사람들이 짓는다고 산 것도 아니고 그러니까 매각 자체가 의심스럽고 이 업체들한테 특혜를 주는 수의계약이 아니냐 하는 취지로 내가 묻는 거예요. 시에서 이런 큰 땅을 확보해 놓아야 될 상황에 이것을 당장 아파트 짓지도 않는데 이 업체들한테 수의계약으로 매각을 해야 될 이유가 없는 것 같아요. 그 당시의 회계과장이 누군가요?
경수

이경수경제통상국장

제가,
권종

박권종위원장

이경수 국장님이세요?
경수

이경수경제통상국장

제가 7월 8일자인가 그렇습니다.

김철홍위원

그 당시에 매각을 해야 되는 사유가 무엇이었습니까?
경수

이경수경제통상국장

자료에 의하면 주택건설사업지구내의 부지로 돼 있었나 봅니다. 그래서 주택건설사업지구내 부지니까 주택건설촉진법 제24조의 규정에 의해서 우선매각대상이 됐던 것 같습니다.

김철홍위원

내 얘기 들어봐요. 우선매각대상이 아니라 매각을 해도 되고 안 해도 될 시유지를 그렇게 급하게 매각해야 할 이유가 없잖아요. 그 당시 담당과장이면 이런 업체들한테 수의계약으로 급히 매각을 해야 될 사유가 있었는지 아니면 누구 지시가 있었는지 그것이 듣고 싶으니까 그것을 얘기해 주세요. 촉진법할아버지라도 시유지를 그렇게 급하게 팔아야 될 이유도 없고,

홍양일위원

신호가 아니라 산호 아니예요?

김철홍위원

산호니까 묻는 거예요.

홍양일위원

뻔하지 뭐.
권종

박권종위원장

그런데 왜 신호라고 써놓았어요?

김철홍위원

눈 흐리게 하려고 산호를 신호로 적어놓은 거예요.

홍양일위원

이 사람이 공유재산과 밀접한 관계가 있는 사람이라니까요.
권종

박권종위원장

그런데 왜 서류에는 신호건설로 해서 헷갈리게 했어요?

홍양일위원

미스프린트입니다.
경수

이경수경제통상국장

그 당시에 제가 있을 때 매각을 한 것 같습니다만 지금 기억이 잘 안 나는데 여하튼 구체적으로 파악해서 별도 보고드리겠습니다.

김철홍위원

국장님! 지금 얘기한 그 부분뿐만 아니라 같은 날 그 땅하고 그 옆의 282번지하고 여기에 따로따로 해놓았어요. 이거 참 계획적으로, 이 자료 누가 만들었어요?
권종

박권종위원장

또 뭐 있습니까?

김철홍위원

교묘하게 산호건설에서 같은 번지의 같은 땅 산 것을 93페이지에 한 몫 집어넣어 놓고 96페이지에 또 한 몫 집어넣어 놓고,
권종

박권종위원장

여기도 신호건설로 돼 있는데요.

김철홍위원

그것도 그렇고 그 밑에 (주)건양도 거기에 또 그만큼 해놓고,

장윤영위원

똑같은 내용인데요.

김철홍위원

둘이서 아주 계획적으로 한 일이지 순수하게 이루어진 일이 아니네요.

장윤영위원

지번이 똑같아요.

홍양일위원

똑같은 거야.
경수

이경수경제통상국장

중복된 것 같습니다.

김철홍위원

국장, 과장은 업무가 많아서 이런 것을 못 본다고 그래도 계장은 이런 것을 살펴봐야 될 것 아닙니까. 밑에서 만들어오면 한번도 쳐다보지도 않았다는 거예요. 앞으로 잘 하세요. 국장님이 얘기해 보세요.
경수

이경수경제통상국장

그 당시 자료를 가지러 갔으니까 바로 보고드리겠습니다.

김철홍위원

이렇게 큰 땅을 매각함에 있어서 기억이 안 날 사유가 없을 것 같은데 위원장님! 이것도 자료가 와야 된답니다.
권종

박권종위원장

이 부분은 잠시 보류하고. 다음으로 넘어가시지요. 국장님! 땅은 몇 평 이상은 수의계약, 공개경쟁입찰 기준이 없습니까?
경수

이경수경제통상국장

300평방미터 이하는 수의계약입니다.
권종

박권종위원장

97페이지를 봐주십시오. 분당구 정자동 24번지 포스코개발 이것은 몇 평입니까? 금액이 340억 7,800만원 맞습니까? 이것도 수의계약으로 돼 있는데요.
경수

이경수경제통상국장

위원장님이 지적하신 부분은 벤처타운 건립하는 부지입니다.
권종

박권종위원장

그러면 괄호하고 벤처타운이라고 써줬으면 질의도 안 하고 넘어가잖아요.

김철홍위원

106페이지 법인보유카드 부분에 대해서 질의하겠습니다. 카드가 있다고 막 쓰는 것은 아닌데, 보니까 힘있는 부서는 카드를 많이 가지고 있고 힘없는 부서는 카드가 적고 그렇네요. 그런데 태평4동사무소나 이매1동 같은 데는 4개 5개씩 법인카드가 필요합니까?
병기

김병기회계과장

제가 동에 있을 때는 한두 개 정도 있었고 또 각 과에서 힘이 있어서 많은 게 아니고 필요하다고 한 부서에는 얼마든지 발급 가능한 사항입니다.

김철홍위원

예산 내에서 쓰는 거니까,
병기

김병기회계과장

예.

김철홍위원

동에 4개 5개 있는 것은 동사무소 직원 숫자보다 카드가 더 많은 것 같네요. 왜 이런 현상이 있는지는 모르시고요?
병기

김병기회계과장

그것은 각 동 실정에 맞게 발급 받은 것으로 알고 있습니다.

김철홍위원

예산 범위 내에서 쓰는 거니까 카드 많은 것하고 상관은 없지요?
병기

김병기회계과장

예, 관계없습니다.
권종

박권종위원장

장윤영 위원님.

장윤영위원

2000년도에는 성남시에 법인카드가 197장 있었습니다. 작년에는 한 장 늘어나서 198장이었는데 지금 힘있고 그런 게 아니지요. 예를 들어서 시청 총무과 같으면 시장, 부시장, 그 다음에 주무과이기 때문에 국장 게 있지요. 그 다음에 과 게 있고 급양비가 있는데 분명히 조금 전에 김철홍 위원님이 말씀하셨지만 이매동 이런 데는 심한 것입니다. 실질적으로 한 개 있는 게 가장 정상인데 십중팔구는 문제가 있는 것입니다. 법인카드가 분실된 것도 있을 가능성이 있어요. 많이 늘어나는 데가 기획예산과입니다. 배가 늘어났거든요. 기획예산과는 실질적으로 주무과가 아니예요. 그래서 기획예산과 6장 같은 경우는 파악을 해봐야 됩니다. 분명히 공무원들은 현금으로 사용할 수 없어서 카드를 사용하는 건데 카드보유현황에서는 문제가 있습니다. 의회사묵국에도 하나 늘어났고 회계과도 두 장 늘어났고 그래서 늘어난 사유하고 특히 동사무소 같은 경우는 원인 분석을 하셔야 됩니다. 그래서 이 결과에 대해서 문제가 있으면 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
권종

박권종위원장

의회가 늘어난 것은 우리 상임위원회가 늘어서 늘어난 것입니다.

홍양일위원

지금 카드가 그냥 예산 내에서 쓰는 거니까 몇 장이고 발행해도 괜찮다고 그랬는데,
병기

김병기회계과장

그렇지는 않고 제가 동에 있을 때 제가 판단할 때 두매 정도,

홍양일위원

지금 김철홍 위원 답변에 분명히 그랬다고요. 그런데 그게 아니라고요. 의회는 요새는 어떻게 하는지 몰라도 상임위원장이 의회 카드를 가지고도 못 다녔어요. 직원이 결재하는데 따라가서 해주고 그랬어요. 예산 범주 내에서 쓰는데 왜 그래. 그렇게 하고 한 과에 5장 6장씩 무엇 때문에 누가 가지고 다니면서 쓰느냔 말이에요.
병기

김병기회계과장

각 부서별로 다시 한 번 필요의 유무를 확인해서 정비하는 방향으로 추진하겠습니다.

홍양일위원

제가 보기에는 집행부서는 그냥 동사무소 직원까지 다 발행하는 카드를 의회만 이제까지 규제한 것 아니냐 이런 얘기예요.
권종

박권종위원장

김민자 위원님.
민자

김민자위원

하도급 업체 중에서 관내업체를 몇 %나 선정해서 했는지 확인해 보셨어요?
병기

김병기회계과장

원래 관 업자에 대해서는 30%를 하도급을 할 수 있도록 권유를 하고 있습니다. 이것은 구속력이 있는 것은 아니고. 거기에 대한 퍼센트는 아직 확인을 못 해봤습니다.
민자

김민자위원

될 수 있으면 입찰하고 난 뒤에 우리 관내업체에 하도급을 줄 수 있도록 권유를 많이 해주셨으면 합니다.
병기

김병기회계과장

더 권유를 강화해서 관내업체가 많이 참여할 수 있도록 하겠습니다.
권종

박권종위원장

김철홍 위원님.

김철홍위원

111페이지를 봐주십시오. 조합으로 수의계약을 주는데 우리 공무원들이 구설수에 휘말리지 않으려고 조합으로 주는 것으로 나는 알고 있는데, 조합에 주면 성남업체에 배당이 되는 건가요, 아니면 자기네 협회라고 해서 타 업체에도 배당이 됩니까?
병기

김병기회계과장

원칙은 단체조합에서 수의계약은 조합에 가면 조합에서 나름대로 순서가 있다고 합니다. 그래서 공정하게 배분하는 것으로 돼 있는데, 관내업체가 배정을 받을 수 있도록 나름대로 노력은 하고 있습니다. 그래서 대충 보면 우리 업체가 참여하는 율이 많습니다.

김철홍위원

내 얘기는 그 사람들이 우리 성남업체에 안 주고 광주나 수원 업체에 줄 것 같으면 굳이 이 사람들한테 줄 필요가 없이 지역에 수의계약으로 하라는 얘기예요. 내가 보기에는 앞으로 협회나 이런 데 주는 게 안 좋을 것 같네요.
병기

김병기회계과장

현재 그것도 우리가 관망하고 있는데, 조합으로 단체로 수의계약 가는 게 좋은 건지 우리 관내에서 배분해서 주는 게 좋은 건지 또 그런 문제가 있습니다. 1억 이상 될 때 입찰하게 되면 관내업체가 참여하는 율이 상당히 저조합니다. 그래서 오히려 단체조합별로 가서 수의계약 맺고 우리 관내에서 떨어지는 율이 높으니까 그런 쪽으로 유도하는 것도 바람직하다고 생각합니다.

김철홍위원

관내업체에 수의계약을 주는 게 낫지, 조합이나 협회에 주는 것을 지양해요.
병기

김병기회계과장

예, 무슨 말인지 알겠습니다.

김철홍위원

다른 데 주면 아무것도 아니잖아요.
권종

박권종위원장

장윤영 위원님.

장윤영위원

지금 이 자료를 제가 요청했습니다. 어떤 근거에 의해서 단체수의계약을 하는 건지 근거를 대주십시오. 아무리 찾아봐도 단체수의계약을 해야 되는 근거가 없습니다. 분명하게 보는 것은 법령과 헌법 중소기업을 보호 육성해야 한다, 대통령령이나 주요내용이 무엇인지 아십니까? 중소기업제품을 써달라는 것입니다. 그런데 왜 이것을 이상하게 해석을 해가지고 친목모임에 줘서 말썽이 생기는 것입니다. 근거를 분명히 한번 봐주십시오. 중소기업 제품을 쓰라는 것이지 어디를 보더라도 그렇습니다. 이게 여러분들한테 얻었던 자료입니다. 여기 구석구석을 보십시오. 친목모임 협회나 조합에 발주하라는 근거가 어디 있는지, 중소기업 육성 발전을 위해서 대기업뿐만 아니라 중소기업제품을 사용을 많이 하라고 해서 대통령지시나 국무총리나 이런 쪽에서 계속 내려왔지, 이쪽에 하라고 한 부분은 아무리 유권해석을 하더라도 나오지 않습니다. 성남시에 동사무소 포함해서 62개 계약부서가 있습니다. 이것은 명백하게 검토하십시오. 단체수의계약을 해야만 한다, 조합이나 모임 쪽에 줘야 된다라는 명백한 근거가 없는 한 단체수의계약에 대해서는 재점검을 해야 됩니다. 그래서 분명히 대통령령이나 모든 지시나 중소기업청에서 요구하는 것 자체가 벤처기업이나 새로 개발한 열악한 환경을 갖고 있는 참신한 중소기업제품을 사용하라고 지시가 내려와 있고 권고가 내려와 있지 그쪽 모임에 주라고 한 것은 없습니다. 그래서 이것 자체는 많은 분들이 활용을 했습니다. 혹시나 지금 국장님 계시고 많은 관계 공무원들 계시는데 단체수의계약을 해야만 한다라고 하는 관계법령이나 근거나 지시와 훈령이나 예규 같은 게 있습니까?
담당

리담당재산관

조병상 국가계약법에,

장윤영위원

26조 수의계약을 할 수 있는 경우라고 해서 6호 나목에 있지요. 그런데 여기 나와 있는 거 한번 읽어주시겠습니까. 26조 수의계약을 하는 경우에 대해서 있을 수 있는데 이런 경우에는 수의계약을 할 수 있다가 맞지 않습니까. 그런데 협회가 관련되는 것은 반드시 협회에 발주를 해야 된다가 아니라 이런 경우에는 수의계약을 할 수 있다,
병기

김병기회계과장

맞습니다. 체결할 수가 있다,

장윤영위원

그러니까 법률 적용을 명확히 하시라는 것입니다. 이러다 보니까 툭하면 지금 뭐 만들자 해가지고 거의 독과점을 하고 있습니다. 그러면서 엉뚱한 협회 쪽에 지금 힘이 실려져 있거든요. 그래서 이번 감사 끝나기 전에 결과보고서 작성하기 전에 관련자료, 지금까지 단체수의계약을 해왔는데 근거 법령과 근거를 명백하게 제출해 주십시오. 현재 본 위원이 조사하기로는 협회에 계약을 해야 한다라고 하는 근거가 없습니다. 그런데 확대해석을 하고 여기저기 하다 보니까 무난하게 보였던 것 같습니다. 그래서 일부러 한 것은 아닌데, 금액에 상관없이 나가지요?
병기

김병기회계과장

예.

장윤영위원

그러다 보니까 굉장히 많은 말이 있는 것입니다. 그래서 본 위원이 조사한 것에 의하면 중소기업 활성화를 위해서 중소기업제품을 가급적 사용을 하라고 하는 것이 모임 쪽으로 갔다는 것입니다. 그래서 이것을 명백하게 분석해서 감사보고서 작성하기 전에 주시기 바랍니다. 이상입니다.
권종

박권종위원장

회계과 소관 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 김철홍 위원님이 질의한 부분의 자료가 없어서 불충분한 답변을 국장님이 하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

김철홍위원

국장님은 그 당시의 자세한 내용은 모르고 그냥 그렇게 넘어왔기 때문에 지시를 받아서 했다 이 얘기 아닙니까?
경수

이경수경제통상국장

아니요, 그런 절차에 의해서 문제는 수의계약이냐 하는 부분이거든요. 면적도 크고,

홍양일위원

그런 절차라는 게 뭐예요?

김철홍위원

한번 쭉 설명해 주세요.
경수

이경수경제통상국장

본인이 매수신청이 들어왔는데 그 지역이 주택과에서는 주택건설사업계획승인을 아마 해줬습니다. 주택건설을 할 수 있도록 사업시행자로,

홍양일위원

매수신청이 들어오면 수의계약해 주는 거예요?
경수

이경수경제통상국장

그 얘기가 아니라 절차상 그렇게 들어온 거지요. 그런데 삼정건설하고 삼호종합건설에 주택과에서 그 지역에 주택건설사업계획승인을 해 준거지요. 그래서 그 땅에 저희들은 수의계약으로 해준 거지요. 면적이 넓고 또 금액도 큰 데도 저희들이 수의계약을 내준 거지요.

홍양일위원

삼정건설하고 삼호하고,
경수

이경수경제통상국장

예.

홍양일위원

그럼 짜고 노네.
경수

이경수경제통상국장

여기 보면 2000년도 9월에는 공유재산관리계획승인도 시의회에 받고 절차 이행을 다 해서 그렇게 됐습니다.

홍양일위원

절차는 다 했겠지만 짜고 치는 고스톱 아니예요. 뻔한 얘기인데.
권종

박권종위원장

회계과에 대해서 마치고자 합니다. 더 질의하실 위원님 안 계시지요?

홍양일위원

자료 가지러 간 것은 그냥 지나가도 되는 거예요? 아까 1억 3천얼마짜리 설명했어요, 안 했어요?
병기

김병기회계과장

그것은 중복입니다.
권종

박권종위원장

죄송합니다.

김철홍위원

위원장님! 잠깐만요, 가장 숫자에 정밀해야 되고 실수가 없어야 되는 데가 회계과인데 여태 감사해 봤지만 이렇게 숫자가 틀리고 한 부서는 또 처음 봤어요. 앞으로 정말 잘 해요.
병기

김병기회계과장

예, 알겠습니다.

홍양일위원

그냥 지나가자고요.
병기

김병기회계과장

앞으로 열심히 하겠습니다.
권종

박권종위원장

회계과 소관 감사를 마치겠습니다. 5분간 감사중지를 선포합니다.

17시 45분 감사중지

17시 50분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 지역경제과부터 먼저 해야 되는데 산업지원과에 증인출석이 있어서 산업지원과를 먼저 감사를 하게 됨을 양지해 주시기 바랍니다. 3. 산업지원과소관2002년도행정사무감사
산업지원과 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 참석하신 분 앞으로 나오세요. 제가 증인채택을 했기 때문에 먼저 질의하겠습니다. 일단 국장님 나오세요. 제4대 의회가 출범하고 제가 상임위원장이 되다 보니까 산업진흥재단의 당연직 이사로 올라가 있었습니다. 그래서 그 전에는 제가 많은 보고 받고 말씀들었습니다. 그런데 국장님! 지난 10월이 몇 회 추경이지요?

산업지원과 수감자료 끝에 실음-참조4

경수

이경수경제통상국장

2차 추경이었지요.
권종

박권종위원장

그런데 2차 추경에 산업진흥재단의 추경예산안이 올라와 있었습니다. 그런데 정관을 보니까 이사회를 거쳐야 된다고 돼 있는데 이사회를 거치지 않고 추경이 올라와 있었습니다. 그래서 저는 추경예산안을 어떻게 올렸느냐고 물으니 서면으로 이사회를 했다고 그럽니다. 그래서 서면이사회가 뭡니까 하고 물으니까 그래서 이 자료를 뽑았어요. 경미한 사항에 대해서는 서면으로 이사회를 소집할 수 있다고 돼 있습니다. 담당자가 저에게 사인을 받으러 왔는데 추경예산안이 이사회를 거치지 않았기 때문에 문제점이 있다 해서 제가 사인을 안 했습니다. 그랬더니 불참통보로 해가지고 참석하지 않은 것으로 명단에 올려놓았습니다. 그래서 이게 잘못된 것 아니냐고 하니까 담당자가 시인을 했습니다. 이사장님! 나오십시오.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

제가 이사장이 아닙니다. 대표이사입니다.
권종

박권종위원장

그래서 대표이사님한테 물으니 서면이사회도 할 수 있다고 저에게 답변했지요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그렇게 말씀을 드린 것으로 알고 있습니다.
권종

박권종위원장

그런데 추경예산안이라는 게 경미한 사항입니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

경미하다고 생각하지는 않았습니다.
권종

박권종위원장

그런데 서면질의 이사회가 가능하나요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

제가 알고 있기에는,
권종

박권종위원장

산업진흥재단은 성남시에서 예산을 편성해서 사업을 합니다. 그렇다면 시민의 혈세입니다. 어떻게 서면이사회로 해서 사인을 안 하니까 불참 통보를 저한테 할 수 있습니까? 대표이사님께서 경미한 사항이 아니라고 했습니다. 그런데 이 자료에는 경미한 사항 이외에는 '서면질의 할 수 없다'라고 돼 있습니다. 답변을 해보십시오.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

정관에는 거기에 대해서 언급한 것은 없는 것으로 기억하고 있습니다.
권종

박권종위원장

성남시는 서면질의에 대해서 해본 일이 없기 때문에 자료가 없다고 해서 중앙에 있는 과학기술부에서 이렇게 한 게 있어서 관계되는 자료를 한 장 받았습니다. 이 내용에 '서면이사회는 경미한 사항이 아니면 이사회를 할 수 없다'고 돼 있습니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

위원장님 말씀 중에 한 가지 말씀드릴 것은 저도 정부출연연구원 총리실 산하에 7개 연구원의 이사로 돼 있습니다. 산업기술연구회에 소속했는데 거기에서도 필요에 따라서는 서면결의로 해서 추경 같은 것은 통과를 시킵니다.
권종

박권종위원장

거기는 거기이고 여기는 성남시시민의 혈세입니다. 거기는 모르겠습니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

제가 말씀드린 것은 성남시에는 그런 게 없으니까 저는 거기에 대해서는 잘 모르겠습니다.
권종

박권종위원장

그런데 어떻게 사인을 안 했다고 해서 불참통보가 왔습니까? 담당자가 저에게 사인 받으러 왔습니다. 그러면 참석입니다. 이게 위법사항이기 때문에 사인을 안 한 것뿐이지요. 그게 불참입니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

거기에 대해서는 죄송합니다. 보고를 잘못받아가지고,
권종

박권종위원장

그 담당자 오셨던데 그 직원 들어오시라고 하세요. 사인 받으러 왔지요?
기칠

이기칠산업진흥재단직원

예.
권종

박권종위원장

제가 이게 잘못되지 않았느냐고 질문하니까 잘못됐다고 인정했지요?
기칠

이기칠산업진흥재단직원

예.
권종

박권종위원장

서면이사회 된 것이지요. 잘못된 부분을 위원장이 사인할 수 없잖아요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그 점에 대해서는 제가 다시 한 번 사과를 드립니다. 사실은 제가 이사회를 소집할 수가 없었기 때문에 그래서 저기를 한 것입니다. 그 점에 대해서는 정중히 사과를 드립니다.
권종

박권종위원장

제가 이렇게 물었습니다. 추경예산이라는 것은 우리 시민의 혈세 가지고 예산을 편성하고 잘잘못을 가리게 되는 것입니다. 그런데 이것을 전체 서면질의로 해서 할 수 있느냐 분명히 대표이사님께서는 할 수 있다고 해서 하도 화가 나서 증인채택을 했는데요, 그렇게 쉽게 말씀하시면 안되고요. 지금 시민권이 어디로 돼 있습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

미국으로 돼 있습니다.
권종

박권종위원장

한국국적이 아닌 사람도 대표이사가 될 수 있는지 자격요건을 좀 가져오세요.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그런 규정은 없는 것으로 알고 있습니다.
권종

박권종위원장

제가 대표이사님께 물은 게 아닙니다. 과장님이 답변해 보세요.
두만

김두만산업지원과장

대표이사에 대한 자격규정이 없어요.
권종

박권종위원장

저는 이렇게 알고 있습니다. 우리 한국 사람이 아니라는 것은 아닙니다만, 쉽게 말하면 우리나라의 국적을 가지고 있는 분 특히 성남시산업진흥재단은 성남시민이면 가장 바람직한 일인데 그렇지 않고 우리나라 국적이 아닌 미국시민권을 가진 분이 지금 대표이사직을 맡고 있습니다. 과장님! 지금 출연금이 정확하게 얼마입니까?
두만

김두만산업지원과장

출연금이 고정자산이 130억, 유동자산이 20억 해서 150억이,
권종

박권종위원장

산업진흥재단이 잘 되기를 바라고 우리 시민들은 뒤에서 지켜보고 있습니다. 그런데 만약 잘못됐을 때의 책임은 어떻게 됩니까?
두만

김두만산업지원과장

산업진흥재단은 독립법인이기 때문에 시에서 지도감독 권한이 있기 때문에,
권종

박권종위원장

그런데 대표 자격요건이 없다는 게 말이 되느냐 하는 것입니다.
두만

김두만산업지원과장

지금 규정집에는 없는데, 그런 모법을 찾아가지고 우리 공무원법이라든가 이런 데서는 어떻게 규정돼 있는가를 다시 검토해 보겠습니다.
권종

박권종위원장

지금 바로 검토해서 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

제가 거기에 대해서 말씀드려도 되겠습니까? 그런 염려를 하실 것 같아서 모든 기금에 대한 통장은 두 사람이 도장을 찍도록 돼 있습니다. 제가 찍는 것은 하나 찍고 있습니다.
권종

박권종위원장

그 부분이 아니고요,
영수

유영수산업진흥재단대표이사

제가 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 정부 출연기구에 제가 지금 이사로 돼 있는 예산이 약 4,000억 이상이 됩니다. 연간 한 연구소가. 거기에도 외국사람이고 원장을 뽑을 때는 그런 아무 제한이 없습니다.
권종

박권종위원장

하여튼 간에 그 부분은 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
두만

김두만산업지원과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

그리고 과장님! 산업진흥재단 추경 때문에 이번에 이사회 하셨지요?
두만

김두만산업지원과장

예, 했습니다.
권종

박권종위원장

산업진흥재단은 발족한 지가 얼마 안됐기 때문에 업무실적 같은 것은 논하지 않습니다. 하지만 절차는 반드시 지켜나가야 되겠다 해서 오늘 불러들였으니까 이번에 올린 예산편성안이 얼마인지 자료를 주십시오.
두만

김두만산업지원과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

여기에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 홍양일 위원님.

홍양일위원

어떻게 됐건 이경수 국장, 대표이사님은 같이 좀 나와주세요. 산업진흥재단의 설립과 운영에 대해서 지금 잘못 돌아가고 있는 게 많은 데 대표이사가 지금 위원장이 얘기한 추경에 대한 이사회 소집 문제에 대해서 왜 서면으로 했는지 국장은 알고 있습니까?
경수

이경수경제통상국장

저는 모르겠습니다.

홍양일위원

전혀 모릅니까?
경수

이경수경제통상국장

예, 저도 이사회로서 그냥,

홍양일위원

내 얘기 들으세요. 이사회는 누가 소집하는 거예요? 대표가 소집하는 겁니까, 이사장이 소집하는 겁니까?
경수

이경수경제통상국장

조례 제8조 2항에 보면 '이사장은 이사회를 소집하고 그 의장이 되어 이사회 회원으로서 통괄한다' 이렇게 돼 있습니다.

홍양일위원

이사장이 누구예요?
경수

이경수경제통상국장

성남시장입니다.

홍양일위원

그런데 이사회 소집 책임이 누구한테 있는 거냐고요? 추경예산에 대해서 왜 이사회가 열리지 못해서 서면결의를 해야 되느냐 그런 얘기예요. 그런데 담당국장이 모른다라고 하면 안되지요.
경수

이경수경제통상국장

제가 2항을 다시 말씀드리겠습니다. 이사장은 이사회를 소집하고 그 의장이 되어 이사회의 회무를 통괄하며 이사장이 유고시에는 대표이사가 그 직무를 대행한다로 돼 있기 때문에 소집권이고 뭐고 그런 부분은 대표이사가 이 규정에 의해서 판단할 사항이지 저는 그렇게 생각합니다.

홍양일위원

택도 아닌 소리하고 있네요. 시장이 지금 유고예요?
경수

이경수경제통상국장

여기 조항을 말씀드린 거지요. 유고냐 아니냐의 여부는 서면결의할 때 대표이사가 판단할 사항이지,

홍양일위원

글쎄 내 질의가 당신은 지금 주무국장으로서, 추경을 할 당시에 시장이 성남시에 없었습니까?
경수

이경수경제통상국장

답변을 드리겠습니다. 서면이사회를 개최하거나 아니면 이사회를 개최하던 이사장의 직무대행을 할 수 있는 게 대표이사기 때문에 대표이사가 이사장님인 시장님한테 서면심의든 아니면 이사회 소집을 의논해서 얼마든지 할 수 있는 사항입니다. 저는 그렇게 해석을 합니다. 그러니까,

홍양일위원

그것은 당신 개인의 해석이지요. 법령해석이 어디가 유고에 대한 부분이 이사장이 위임을 안 주는데 어떻게 유고도 아닌 사람이 이사장을 대리를 하느냐고요. 말도 아닌 소리를 하고 있어요. 그것은 재가를 얻었을 때가 가능하겠지요.
경수

이경수경제통상국장

그러니까 유고가 아니더라도 재가를 대표이사가 이사장님인 시장님한테 이번에 추경 때문에 이사회를 소집하고 싶다고 의논을 해서,

홍양일위원

그 추경에 대한 부분이 당연히 주무국장도 추경에 대한 내용도 알 것이고 요청이 된다는 것도 알 것 아닙니까?
경수

이경수경제통상국장

저는 당연직 이사이기 때문에 모든 재단의,

홍양일위원

당연직 이사이기 전에 당신은 거기를 관리 관할할 책임이 있는 주무국장이에요. 산업진흥재단이 어디에 속해 있습니까? 경제통상국 산하 산업지원과에서 전부 관할하고 있지 않습니까.
경수

이경수경제통상국장

제가 말씀드리겠습니다. 이사회 소집권은 이사장한테 돼 있는데 또 그러면 대표이사가 이사장님하고 의견을 모아서 이사회를 소집하겠다고 재가 해주십시오, 그런 부분은 대표이사가 시장님 이사장님하고의 직무대행 그런 관계지요.

홍양일위원

지금 이거 봐요. 이 국장! 질의하는 것에 답변을 하라고요. 또 엉뚱하게 가지 마시고, 자꾸만. 문제는 그 단서조항을 보거나 뭐하거나 간에 이사장은 유고한 체제도 아니었고 더군다나 추경에 관한 부분이니까 주무국장한테 산업진흥재단 대표이사는 상의했을 거라고요, 그 사람이 바보가 아닌 이상에.
경수

이경수경제통상국장

전혀 상의 없었습니다.

홍양일위원

전혀 모릅 니까?
경수

이경수경제통상국장

저도 서면으로 와서 저도 판단해서,

홍양일위원

제 얘기 좀 들으세요. 그럼 당신하고 상의 없이 추경에 올라갑니까? 추경액도 당신과 전혀 상의 없이 모르게 올라갑니까? 산업진흥재단은 예산을 올릴 권리가 없어요. 당신이 있을 뿐이지. 앞뒤가 맞는 말을 해야 될 것 아닙니까. 두번째 그것을 추궁하자는 게 아니예요. 물론 절차상에서 서면결의를 한 부분에 대해서는 당신네들도 문제거니와 또 산업진흥재단 측에서도 서면결의해서 사인 안 하겠다고 부표를 던진 이사도 있을 텐데 그것을 결석이라고 통보한 무식한 직원도 있고 그것도 다 잘못이겠지만 문제는 지금 산업진흥재단이 산으로 올라가고 있는데 주무국장은 나 몰라라 하고 있다는 거예요. 나 모릅니다, 나 책임 없습니다, 이런 얘기만 해서 되겠느냐고요. 추경에 올라오는 데도 모른다, 물론 이사회 소집권은 당신이 권리가 없는 사람이니까 몰라요. 다만 산업진흥재단에서 그러한 애로점을 와서 당연히 주무과장이나 산업지원과장한테도 얘기했을 거라고요. 당연히 어려움 토로했을 거예요. 이사회 소집을 못하니까, 눈 감고도 알 수 있는 얘기라고요. 대표이사님! 답변하세요. 이사회가 열릴 수 없는 부분이 있기 때문에 서면결의를 한 거지요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

.......

홍양일위원

대표이사님! 여기는 감사장이에요. 증인선서를 하셨다고요. 입장이 곤란해서 답변 못 하시는 부분도 있겠지만 솔직하게 답변을 해주셔야 앞으로 성남시 발전에 기여하는 것입니다. 모르겠어요. 대표이사님의 자격 여부는 우리가 지금 가릴 부분이 아니고, 내가 알기로는 엄청난 과정을 거쳐서 공모해서 뽑힌 대표이사입니다. 불과 몇 개월 되지도 않았어요. 어떤 현실이 지금 바뀐다 하더라도 막강한 돈을 들여서 지금 재단이 설립해 있다고요. 그 운영이 양성화 돼 가지고 잘 굴러가야 되는데 재단 따로 시 따로예요. 그런데 주무국장은 나 모른다고 하고 있고 또 하나는 지금 대표이사님도 답변을 똑똑히 하시라고요. 왜 이사회를 못 열었는가, 대표이사 마음대로 서면결의를 하는 과정을 겪었느냐 그런 얘기입니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그렇지는 않습니다. 제가 그럴 권한도 없습니다.

홍양일위원

그러면 이사장의 허락을 얻었습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

사실은 이사장님한테 취임하신 후에 업무보고를 하고 이런 저기를,

홍양일위원

마이크 앞으로 오세요.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그럴 기회가 없었습니다. 시간은 쫓기고 그래가지고,

홍양일위원

제 질의는 곤란한 답변이던 아니던 간에 직설적으로 답변해 주시기 바랍니다. 이사장의 승인을 얻어서 서면결의를 한 것입니까? 왜냐하면 추경이 이사회의 결의 없이 주무과에 제출할 수 없지요? 맞습니까, 틀립니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

이사장님의,

홍양일위원

제 질의는 간단합니다. 추경예산 신청이 이사회의 결의를 거칩니까, 안 거칩니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

이사회 거칩니다.

홍양일위원

거쳐야지만 주무과에 제출하지요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그렇습니다.

홍양일위원

그래서 어떤 절차를 밟으셨습니까? 이사회가 못 열리니까 대표이사 마음대로 서면결의를 해가지고 혼자 하지는 못할 것 아니겠습니까.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

산업지원과하고는 협의를 했습니다.

홍양일위원

그러지요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

예.

홍양일위원

김 과장! 추경 때 당신 거기 있었습니까?
두만

김두만산업지원과장

없었습니다.

홍양일위원

그러면 이 국장이 전혀 모른다는 얘기는 거짓말이네. 누군가는 거짓말이야. 대표이사가 거짓말을 하건 이경수 국장이 거짓말을 하건. 좋습니다. 그것의 판단은 우리가 할테니까. 이것은 분명히 하고 넘어가야 되요. 지금 산업지원과하고 본예산 지금 다시 올라와 있어요. 2003년도 예산. 어떻습니까? 이사회를 거쳤습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

이사회는 거쳤습니다. 지난 금요일날 했습니다.

홍양일위원

그러면 예산안을 넘겨준 다음에 거친 거네요? 지난 금요일이면 언제입니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

11월 22일입니다.

홍양일위원

산업지원과장님! 이때는 이미 예산 확정이 되어 있었지요?
두만

김두만산업지원과장

예, 되어 있었습니다. 10억이 되어 있습니다. 그런데 앞뒤가 안 맞는 것은 있습니다.

홍양일위원

이것이 엉망진창이라고 하는 것이 이런 데서 다 나타나는 거예요. 따로따로 놀고 앉았어요. 출연금 해가지고 시 돈 150억이 되고 있는데 이사회는 이사회가 예산 신청을 확정해가지고 산업지원과에 요청을 해서 산업지원과에서 기획예산과에 요청되어서 그것이 의회로 넘어와야 되는데 다 해놓고 나서 이사회를 했다는 얘기예요. 산업지원과에서 확정된 금액, 또는 기획예산과에서 깎인 금액을 가지고 이사회를 통과했지요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

맞습니다.

홍양일위원

얼마를 요청했는데 얼마가 되었습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

저희가 원래 요청했던 것은 27억 1,900만원을 요청했는데 그 중에 사업비가 9억 1,000만원 정도 됩니다. 그래서 산업지원과를 거쳐서 결과적으로 나온 것은 17억 2,700만원이고 사업비는 3억 4,000만원으로 통과되었습니다.

홍양일위원

결국에 절반 깎인 거네요. 깎이고 말고는 별개 부분이니까 나중에 예산 다룰 때 다시 다룰 부분이고, 지금 감사에서는 지금까지 산업진흥재단의 설립이 언제 되었습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

작년 11월 20일부터 출범했습니다.

홍양일위원

업무가 그때부터 개시되었습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그렇습니다.

홍양일위원

그러면 대표이사 취임은 언제 했습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

19일날 했습니다.

홍양일위원

19일날 해서 20일날 막바로 업무추진이 됩니까? 인원 배정도 그때 다 받았습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

인원도 저랑 같이 공채로 뽑았습니다.

홍양일위원

거기에 뽑은 인원은 전부 다 공채입니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그렇습니다.

홍양일위원

그런데 이사회를 그때부터 지금까지 몇 번 했습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

7차인데 서면이사회가 세 번 있기 때문에 11월 19일날 이사회 한 번 하고 금년 1월 26일 한 번 하고 11월 22일까지 세 번 했습니다.

홍양일위원

대표이사님, 빨리빨리 해야 하니까 질문하는 것에 따른 답변만 해주십시오. 7회를 했습니까? 7회 중에서 서면 말고 실지 소집된 것은 몇 번입니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

출범한 후로 2회입니다.

홍양일위원

7월 1일 이후에는 몇 번 했습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

지난 11월 22일 한 번입니다. 그전에 서면결의가 몇 번 있었습니다.

홍양일위원

그것은 전체 열린 것이 7회고 7회 중에 실지 회의가 2회 있고 2회 중에 하나는 지난 11월 22일이라는 얘기 아닙니까. 나머지는 서면결의고. 서면결의도 한 번도 아니잖아요.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

세 번입니다.

홍양일위원

그런데 이사회가 이렇게 해서 됩니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

초기 조직체니까 사실은 더 자주 해야 됩니다.

홍양일위원

지금은 새로운 성남시장이 이사장 등록을 마쳤습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

아직 마치지 않았습니다.

홍양일위원

등록도 안 마쳤는데 무슨 자격으로 이사회 이사장 노릇을 하지요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

당연직 이사의 경우에는 등록을 마치나 안 마치나 관계가 없다고 들었습니다.

홍양일위원

그러면 등록을 뭐하러 하는 거예요? 법적요건 아닙니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그것은 잘 모르겠습니다.

홍양일위원

산업지원과장! 이사장 등록은 법적요건 아닙니까?
두만

김두만산업지원과장

법적요건입니다.

홍양일위원

그런데 지금까지 안 된 이유가 무엇입니까?
두만

김두만산업지원과장

진흥재단 측에서 아마 그것을 하려고 트라이를 한 모양입니다. 그런데 늦어지고 있습니다.

홍양일위원

산업진흥재단이 산업지원과 소속 업무 아닙니까?
두만

김두만산업지원과장

맞습니다.

홍양일위원

그런데 남의 얘기하듯 하시면 어떻게 해요?
두만

김두만산업지원과장

제가 와서 챙겨보니까 그것이 안 되어 있어서, 이것이 법적요건이니까 빨리 해라,

홍양일위원

김 과장님, 언제 부임하셨습니까?
두만

김두만산업지원과장

10월 30일자로 왔습니다.

홍양일위원

이 국장님, 어떻게 된 거예요? 이사회에 7월 1일날 시장이 취임했는데 그 이후로 법적요건조차도 안 갖추고 있는데,
경수

이경수경제통상국장

제가 알기로는 총무과에 정식 공문으로 보낸 것으로 알고 있습니다.

홍양일위원

지금 얘기가 아니라 이사회를 몇 번 열고 본예산에 예산이 올라오고 이러는 판에 법적요건 자체도 갖추지 않고 있으면 어떻게 이사회를 열며 뭐를 어떻게 하는 거예요?
경수

이경수경제통상국장

저도 그 부분에 대해서는 오히려 진흥재단 대표이사한테 묻고 싶습니다. 빨리 그런 부분을 총무과나 비서실하고 그런 부분이 이루어져야 하는데,

홍양일위원

대표이사한테 물을 일이다?
경수

이경수경제통상국장

예. 오히려 진흥재단에서 그런 부분이,

홍양일위원

여보세요. 경제통상국이 뭐하는 데예요?
경수

이경수경제통상국장

저희들은 예산 승인 건하고 정관 변경할 때 저희들에게 공식적으로 채널이 오면 사업계획서라든가 업무보고서라든가 절차를 이행해 주는 것인데요,

홍양일위원

이 국장! 우리 시민의 돈이 150억씩이나 저기에 투자되어 있어요. 그런데 그 투자를 관리하고, 이것 왜 설립했습니까? 우리 성남지역의 발전을 위해서 설립했어요. 그런데 저분들은 공채되어서 온 고용인이야. 기술자들입니다. 그 자리는 아무나 하는 자리도 아니예요. 쉽게 얘기해서 공채되어서 미국서부터 뽑아서 온 사람들이에요. 특수분야의 특수업무를 담당할 수 있다고 판단되어서 공채되어서 온 사람들이에요. 그 사람들이 이사회 구성까지를 합니까? 아니야. 당연직이야. 당연히 당신은 시장께 말씀드려서, 또는 총무과에 총무국이라든지 어디든지 어떻게든지 법적요건을 마련해 줄 의무가 있어요. 그것이 산업지원과의 할 일이라고 한다면 바로 경제통상국장이 할 일이야. 그런데 업무 한계를 따진다고 하면 이것은 어불성설의 얘기야. 두번째, 당신은 본예산을 신청하는 마당에 이사회의 법적요건도 안 갖춘 이사장이 소집한 이사회의 결의를 얻은 것을 가지고 지금 하고 있다고. 어디로 가는 거예요?
경수

이경수경제통상국장

두 가지 사항을 말씀드리겠습니다. 지금 경제통상국이 성남시산업진흥재단에 대한 지도부분 업무부분에 소홀하지 않느냐 이런 부분을 말씀하시는데, 성남산업진흥재단에서는 시에서 간섭, 개입, 관여하지 말라는 겁니다. 날아가는 새를 왜 발목을 잡느냐는 것입니다. 그래서 홍 위원님 말씀마따나 중소벤처기업의 전문 지원기관입니다. 전문가들이 진짜 뽑혀서 하고 있습니다. 그런데 홍 위원님 말씀마따나 저희들이 기본재산 보통재산 이런 재산들을 출연해서 진짜 재단이 우리가 원하는 방향으로 가야 되는데 진짜 가느냐 하는 여부 때문에 저희들이, 시에서 개입을 하느니 지도를 하느니 너희들이 뭘 아느냐, 날아가는 새를 왜 발목을 잡느냐 그래서 그 부분이 참 어려움이 있습니다. 또 한 가지 절차상의 문제는 제가 재단에 항상 그것을 요구합니다. 재단이 아무리 전문 독립성과 창의성을 가지고 열심히 하더라도 조례나 규정을 무시하면 안 된다. 우리 공무원도 마찬가지지만 조례나 규정을 무시하고 절차를 무시하면 참 우리가 어려워집니다. 내년도 2003년도 예산사업이 2개월 전에 이사회를 거쳐서 승인을 얻게끔 되어 있습니다. 그 절차가 지금 늦어지고 있습니다. 그런 부분도,

홍양일위원

그 절차가 늦어지는 것이,
경수

이경수경제통상국장

제가 조금만 더 말씀드릴게요. 이사회가 열리고 그런 부분도 그래서 대표이사님이 그런 어려움이 있나본데, 이사회에 시장님이 참석을 안 하십니다. 대표이사가 얼마든지 할 수 있는 것입니다. 경제국장이 빨리 이사회를 열어라 말아라 이것은 아닙니다. 그래서 그런 부분이 옳은 방향으로 똑바로 가야 되는데 규정이나 이런 것을 상당히 무시하고 어떤 방향으로 가기 때문에 저희들이 예산 전반적인, 정관 변경도 그렇고 빨리 기초를 닦고 차근차근 해나가야 되는데, 변경도 50일 이내에 조직하고 관리할 수 있는 대표자한테 권한을 달라 이런 부분까지도, 정관변경은 당연히 여기 보면 기구조직 같은 것은 이사회에서 하도록 되어 있는데 이런 부분들을 계속 요구하면서 대표이사가 전문성이니까 시에서는 왜 자꾸 간섭을 하고 개입하려고 하느냐 그런 부분 때문에 저희들이 오히려 성남산업진흥재단한테 규정을 준수해서 업무처리 절차를 밟아라,

홍양일위원

지금 규정 준수 안 하고 있는 게 없잖아요.
경수

이경수경제통상국장

아니지요. 아까 말씀드렸잖아요. 2003년도 예산 편성을 이사회 의결을 거쳐서 2개월 전에 시장님한테 승인을 받아야 됩니다. 그런데 그 절차가 늦어지고 역으로 되었지 않습니까. 그런 부분을 지적하신 것 아닙니까. 시에서 그런 부분을 왜 역할을 안 해주느냐 하는 부분인데, 여기 규정에 다 있기 때문에 역할을 해줄 것이 없고 오히려 그런 부분은 시에서,

홍양일위원

그것은 내가 지적했잖아요. 당신 자의적인 해석이라고. 당신은 지금 궤변을 늘어놓고 있어요. 당신 두 사람 관계가 어떻게 되었건 사이가 좋건 나쁘건 당신 두 사람 관계 때문에 성남시민이 낸 세금이 유용되거나 낭비되어서는 안 되는 거예요. 그렇잖아요. 당신 월급 왜 받고 있는 거예요? 그런 것을 하라고 받는 거예요. 또 하나는, 당신은 자꾸만 법규정을 자의적인 해석을 하고 있어요. 위임을 안 한 것을 대표이사가 이사회 소집건을 마음대로 행사한다는 것은 있을 수가 없어요. 대표이사는 고용인에 지나지 않아요.

장윤영위원

의사진행발언 있습니다.
권종

박권종위원장

장윤영 위원, 말씀하십시오.

장윤영위원

선배 위원님, 죄송합니다. 지금 말씀을 듣고 있는데 감사장이라고 보여집니다. 그렇기 때문에 잘못된 것이 있으면 지적을 하고 그 다음에 인정을 하고 결론을 바로바로 내렸으면 좋겠습니다. 지금 감사자료에는 전혀 있지 않은 내용을 가지고 하니까 어디를 하는지 전혀 모르겠습니다. 그리고 부탁을 드리는 것은 유 박사님은 굉장히 존경받는 분으로 알고 있습니다. 그래서 개인적으로 굉장히 죄송합니다. 그래서 정확하게 묻고 싶은 것을 명확하게 해야지,
권종

박권종위원장

아니, 그건 아니예요.

장윤영위원

이것은 감사가 아니라고 보여집니다. 그러니까,

홍양일위원

아니라고 하는 것은 장 위원 개인적인 생각이고, 또 여기 써있는 것을 가지고 감사하라는 법이 없어요. 또 질문하다가 나오면 위법사항이 있으면 이것이 어떻게 되었나 역추적하는 것이고. 지금 무슨 말씀을 하시고자 하는 것인지 나는 모르겠는데, 다른 위원이 질의를 하고 있습니다. 또 이 부분이 지금 용납이 안 되고 과오를 수락을 안 하는 부분이 있으니까 계속 추궁하고 있는 거예요. 그런데 뭘 어떻게 하라는 겁니까?

장윤영위원

지금 솔직히 말씀드려서 뭘 하고 있는지 모르기 때문에, 왜냐하면 지금 남아있는 과도 굉장히 많이 있습니다.
권종

박권종위원장

제가 처음부터 다시 시작하겠습니다. 4대 의회가 되어서 상임위원장이 되다보니까 제가 당연직 이사로 되어 있습니다.

홍양일위원

지금 당연직 이사의 얘기가 아닙니다, 위원장님. 착각하지 마세요. 당연직이 아니라, 의사진행발언에 대한 이의라고요. 성남시의회에서 나는 이런 것 처음 봤어요. 장윤영이 개인적인 판단에 의해서 의사가 진행되어야 되느냐 그런 얘기야. 뭐를 얘기하는지 모른다니. 아니, 장윤영이 하나만 똑똑해서 장윤영이 알아듣게만 얘기해야 되요? 지금 뭐를 추궁하고 있는지 모릅니까?

장윤영위원

그것을 모르겠기 때문에 지금 묻는 것입니다.

홍양일위원

어째 몰라요? 지금 대표이사하고 이사장 문제, 경제통상국하고 산업진흥재단하고의 문제가 원활하게 돌아가고 있지 않다라는 얘기입니다. 서로 미루고 있어서 지원을 못 하고 있고 또 이사회도 제대로 소임이 안 되고 있다, 그 결과가 이런 결과가 오지 않느냐, 그러면 그것이 경제통상국의 책임이냐 아니냐라는 얘기를 하고 있는 거예요. 저분은 증인으로 신청이 되어서 서면결의한 것을 하고 싶어서 했겠느냐라는 얘기야. 분명히 또 하나 서면결의 부분이 결격사유가 있다는 것을 나는 지적하고 있고. 어떻게 더 설명을 합니까? 장윤영이가 질의하는 감사의 질의만 내용을 알아듣습니까? 내가 당신 질의하고 있는데, "장윤영이 무슨 질의를 하는 거야, 나는 전혀 모르겠어." 그럴까요?

장윤영위원

제가 드리는 말씀은 증인이 계신데 증인한테 묻지를 않고, 증인한테 물은 것은 아까 위원장님과 홍 위원님께서 질의하시는 것을 들었는데, 그래서 보니까 언젠가 이사회가 있었던 것 같은데 서면질의를 하면서 어떤 내용이 있었던 것 같습니다. 사실 확인은 된 것 같아요. 그러니까,

홍양일위원

그게 아니예요. 그런 것을 묻다가 보니까 대표이사하고 이사장 부분의 등록 문제가 나온 거예요. 그리고 내가 질의하고 있는데 당신한테 일일이 설명하면서 얘기해야 됩니까? 못 알아들으면 못 알아듣는 대로 좀 계시지. 지금 뭐를 추궁하는지 모르게 내가 하겠습니까? 최소한의 예의는 지켜야 할 것 아니예요?
권종

박권종위원장

계속 말씀하십시오.

홍양일위원

문제는 이사회를 소집했는데 법적요건이 결여되었다는 거예요. 그 법적요건을 충족시키는 과정을 이경수 국장은, "난, 책임없다."는 얘기고, 성남산업진흥재단의 대표이사라고 뽑힌, 말하자면 우리가 공모를 해서 뽑아온 대표이사는, "이사회를 하려고 해야 할 수가 없습니다." 하는 얘기야. 그리고 정관에 있는 대표이사가 이사장을 대리해서 뭐든지 할 수 있다고 생각하는 이경수 담당국장하고 무슨 얘기가 되겠어요? 근본적인 것은 지금 경제통상국이 잘못 돌아가고 있는 거예요. 경제통상국이 설령 산업진흥재단이 잘못 가고 있다고 하더라도 그것을 추스려서 우리시에 이익이 되도록 하는 것이 경제통상국의 할 일이라고. 관할 국의 할 일이라고. 산업지원과장, 그렇게 생각 안 해요? 그렇지요? 어떻게든지 그 산업진흥재단이 잘 굴러가게 만들어 줘야 될 것 아니겠습니까.
두만

김두만산업지원과장

예, 맞습니다.

홍양일위원

그런데 서로가 내가 할 일 아니다, 니가 할 일이다가 어디 있으며,
두만

김두만산업지원과장

그렇지 않습니다.

홍양일위원

그렇지요? 어떻게 되었건 지금 법적요건 자체도 이 지경이 되어서 지금에서 후속조치로 하고 있는 거예요. 결국에 공모로 뽑은 일꾼들은 전부 다 놀고 있는 것이나 마찬가지고. 그 몇 분 내가 알기로는 인원도 제대로 다 되지도 않는데. 이 부분은 예산 때도 또 다시 다루겠습니다만 산업지원과장은 산업진흥재단에 대한 유지관리하는 데에 요건을 빨리 갖추라고.
두만

김두만산업지원과장

예, 알겠습니다.

홍양일위원

말도 안 되요. 뭐가 못 마땅하고 그러면 그것에 대한 대책을 강구하든지 그러라고. 이것이 말이 안 되잖아요. 시장이 취임한 지가 몇 달인데 이때까지 법적 등록도 안 하고 있다는 것이 말이 되느냐고. 그런데 담당국장은 나몰라라야. 책임회피나 하고 앉았고.
두만

김두만산업지원과장

참고적으로, 총무과 비서실에 얘기해서 조치하도록 하고 있습니다.

홍양일위원

여기 여러 가지 할 얘기가 있습니다만 어쨌든 간에 지금 얘기한 것이 중소기업이다 벤처자산이다 이런 측면에서 이것은 공무원 조직하고 다른 조직이 들와 있습니다. 산업지원과장, 맞아요?
두만

김두만산업지원과장

그렇습니다.

홍양일위원

그런 부분에서 다른 조직이 들어와 있는데 공무원조직과의 같은 움직임을 기대해서는 안 될 것입니다. 그것을 원활하게 해나가야지요.
두만

김두만산업지원과장

알겠습니다. 맞지 않는 것을 제가 와서 같이 협의해서 조정해 가도록 하겠습니다.

홍양일위원

하여간 지금 이경수 국장의 발언내용은 다 속기가 되어 있으니까, 산업지원과장은 법 해석을 이사장 유고가 아닌데 대표이사가 임의로 이사회 소집을 마음대로 할 수 있으며, 이런 것의 법적 해석을 받아오세요.
두만

김두만산업지원과장

알겠습니다.

홍양일위원

이상입니다.
권종

박권종위원장

다음은 김철홍 위원님, 질의하십시오.

김철홍위원

산업지원과장님, 제가 참 답답한 마음으로 얘기하고 싶은데, 산업지원과장이 오신 지 한 달 되었다면서요? 그동안에 우리 국장님한테 산업진흥재단에 대해서 한 번도 보고한 적도 없고 보고 들은 사실이 없는 거 아니예요, 국장님 입장에서는.
두만

김두만산업지원과장

아니, 제가 말씀드리겠습니다. 산업진흥재단에서 제가 한 달 동안에 겪은 마음 고생을 잠깐 말씀드리겠습니다. 이사장에 대한 등기는 7월이니까 당연히 되어 있을 것이라고 생각하고 저는 챙기지를 않았습니다. 그런데 안 되었다고 해서 오늘 아침에 비서실하고 총무과장하고 직접 만나서 이것은 법적 절차니까 빨리 해줘야 되겠다고 해서 산업진흥재단에다 저희 직원한테 화를 내면서 빨리 해가지고 오라고 했습니다. 그것 먼저 갖춰놓고, 그 다음에 업무 개시 전 2개월 전에 이사회를 열어서 예산을 결정하라는 것은 잘못되었다고 했습니다. 왜냐하면, 이미 우리는 예산을 9월이면 편성을 합니다. 그러니까 내년이면 8월달에 이사회를 열어서 거기에서 논의가 되어서 예산에 가서 시장의 승인을 받아야지 이미 10억이란 포괄 예산만 딱 올려놓고 의회에서 다시 깎여버리면 다시 이사회를 열어야 되지 않겠느냐 이런 모순이 어디 있느냐, 그리고 앞으로 대표이사장을 뺀, 국장님을 뺀 과장 이하 기획실장 이하를 우리 나름대로 실무위원회를 구성하자. 그래서 미리 조율을 해서 이사회에 올리면 이사회에서는 하나의 의결기관으로서 거기서 어떻게 계수조정을 하고 어떻게 숫자 계산을 하겠느냐, 이렇게 하자. 지금 재단측에 있는 기획실장하고 저희가 협의를 보았습니다. 그리고 한 가지, 아까 예산 얘기도 나왔는데 17억인데 10억 깎았다, 이것은 맞습니다. 의사가 처방을 합니다. 간호사가 주사를 주고. 그런데 우리는 행정의 틀에서 왔기 때문에 우리는 절차와 이런 것이 맞느냐만 보는 것이지 그것이 성공할 것이냐는 전혀 모릅니다. 행정 절차가 안 맞았기 때문에 절차와 규정을 지켜라 그런 얘기를 하는 것이지 우리가 그 일을 하라 말아라, 나중에 하지 말라고 하거나 하라고 했다가 저희가 무슨 책임을 지겠습니까?

홍양일위원

11월 22일날 이사회를 늦게 한 이유는 무엇입니까? 산업진흥재단에서 산업지원과에 변명한 이유는 뭐냐고요. 왜 이렇게 늦게 했답니까?
두만

김두만산업지원과장

그것은 준비를 11월 4일날 이사회를 열기 위해서 내년도 예산을 저희한테 가져왔었습니다. 그런데 원래는 이사회의 의결을 거쳐서 시장의 승인을 받아서 하도록 되어 있는데 저희는 일종의 조율 과정이다, 조율을 하다보니까 그것이 1주일 정도 흘렀습니다. 그러다보니까 14일 정도에서 되었는데 그것도 어디까지나 조율이지 그것이 결정된 사항은 아니거든요.

홍양일위원

그런데 11월 4일날 가져온 것도 늦은 것 아닙니까.
두만

김두만산업지원과장

늦지요. 왜냐하면 업무개시 2개월 전에 가져와야 되는 것입니다. 늦습니다.

홍양일위원

그런데 그런 시스템을 산업진흥재단은 알고 있었습니까?
두만

김두만산업지원과장

산업진흥재단에서는 저희보다는 먼저 와서 업무를 개시했기 때문에 저보다는 잘 알았을 것입니다. 2개월 전에 가져와야 된다는 것은. 그러니까 그런 조율 과정이 이번에는 안 맞았으니까 다음에는 맞도록 저희들이 노력하겠습니다.

김철홍위원

과장님, 그런 측면 지원을 해줘야 산업진흥재단이 굴러가든 돌아가든 일을 할 것 아닙니까. 그런데 지금 국장님 얘기는 다른 섬에서 일하는 거예요. 아까 들었을 때 경제통상국하고는 아무런 상관없는 답변이에요. 그것은 뭐냐, 나는 과장님을 탓하고 싶어요. 얼마나 업무보고를 안 했으면 국장님이 그런 것도 모르고 내가 할 일인지 아닌지도 모르고 있고, 어디 다른 데 일이잖아요, 지금. 보고 좀 잘해요.
두만

김두만산업지원과장

죄송합니다. 알겠습니다.

김철홍위원

보고를 안 받아서 모르는 내용 아닙니까. 앞으로 좀 잘 해요.
두만

김두만산업지원과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

다음은 이호섭 위원님, 질의하십시오.

이호섭위원

국장님께 질문을 하나 하겠습니다. 성남산업진흥재단은 누가 운영하는 것입니까?
경수

이경수경제통상국장

조례하고 정관에 보면 이사장이 있고 대표이사가 있고 이사가 있는데 당연히 대표이사가 운영을 하는 거지요.

이호섭위원

성남시민의 혈세로 기금 출연해서 운영하는 것이지요?
경수

이경수경제통상국장

그렇지요.

이호섭위원

그러면 결론적으로 시민이 운영하는 것 아닙니까. 관리감독을 누가 해야 됩니까? 지금 기본이 안 되어 있어요. 아니, 성남시민의 혈세로 성남시민이 운영하는 재단인데 무슨 답을 하고 있는 거예요, 여태까지. 제 얘기가 맞다고 하면 아까 발언한 부분이 속기록에 다 남아 있는데 정정하실 의향은 없습니까?
경수

이경수경제통상국장

말씀을 드리겠습니다. '지도감독이란 권한이 조례 제6조 정관규정 2항에 보면 재산의 정관을 변경하고자 할 경우에는 사전에 시장의 승인을 얻는다.' 변경사항을 시장의 승인을 얻을 때 산업지원과로부터 결재 과정을 할 때 국장인 저한테 오겠지요. 그때 제가 체크하고 지도할 수 있는 기회가 되고, 그 다음에 조례 제15조 사업계획서 등의 제출 이런 부분에,

이호섭위원

(책상을 치며) 됐어요! 기회를 드렸는데도 정정 발언을 안 하시겠지요? 되었습니다.
권종

박권종위원장

이상 산업진흥재단에 대해서 질의가 없으십니까? 장윤영 위원님, 질의하십시오.

장윤영위원

산업진흥재단이 언제 문을 열었습니까?
두만

김두만산업지원과장

작년 11월 20일입니다.

장윤영위원

금년도 예산은 산업진흥재단에서 짰습니까?
두만

김두만산업지원과장

그렇지요.

장윤영위원

지금 산업진흥재단에서 사용하고 있는 예산을 지금 산업진흥재단 측에서 예산을 짜서 올렸느냐고요. 명확하게 아까 재단이 작년 11월 20일에 출범을 했다고 했습니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

금년 1월 26일날 이사회에서 사업계획 및 예산을 올렸습니다. 2002년도 예산은 저희가 짰고 2001년도 예산은 아닙니다.

장윤영위원

조금 전에 산업지원과장님께서 업무 개시 2개월 전까지 협의를 해야 한다고 했습니다. 업무 개시는 언제를 말하는 것입니까?
두만

김두만산업지원과장

1월 1일을 말하는 것입니다.

장윤영위원

그러면 출범 자체부터 잘못되어 있었네요. 취임을 11월 19일날 하셨어요. 11월 20일부터 문을 열었어요. 업무개시 한달 열흘 전이네요. 어떤 천재박사들이 더군다나 그 예산 신청이 일반 기업예산이 아니지요? 이것은 행정예산 아닙니까. 언제부터 근무하셨습니까? 지금 여기 산업진흥재단팀이.
두만

김두만산업지원과장

11월 20일입니다.

장윤영위원

작년 11월 20일부터 근무해서 행정예산이 무엇인지도 모르는 분들이 그때쯤 되면 바로 1주일 정도 있다가 의회가 열렸겠네요. 그런데 어떻게 산업진흥재단에서 업무개시 2개월도 안 되었는데, 혹시 이 구성되어 있는 인원 중에서 공무원 출신이 있습니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

사업부장이 공무원 출신입니다.

장윤영위원

그때 당시를 말하는 것입니다. 그때 당시에 공무원들 없습니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그때 당시에 세 분이 파견 나와 있었습니다.

장윤영위원

이사님이 공무원이 파견 나왔다는데, 지금 현재 금년도 예산 짤 때 파견 나간 공무원들이 있습니까?
두만

김두만산업지원과장

없습니다.

장윤영위원

그러면 아마 이번이 첫 예산 작업일 것 같습니다만 여기 정관도 있고 조례도 있습니다. 산업진흥재단에서는 업무개시 2개월 전에 시에다가 이것을 내야 한다는 규정이 어디에 있습니까?
두만

김두만산업지원과장

정관에 있습니다.

장윤영위원

그렇다고 하면 하나 묻겠습니다. 지금 제가 보니까 정관상에서 약간의 애매모호한 점들이 있다는 것입니다. 재단의 기본 재산의 취득과 처분도 이사회가 열려야 됩니다. 그렇다면 산업진흥재단 자체는 전부가 잘못된 것입니다. 그러니까 기본재산이 뭔지는 잘 모르겠지만 이 문구로 해석을 한다면 모든 행위를 할 때마다 이사회를 소집해야 됩니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

예, 맞습니다.

장윤영위원

그래서 지금 문제 자체는 산업진흥재단이 정관이나 조례에 나와 있는 고유의 목적을 수행하기 위해서는 제 개인적인 판단에는 현 조직 가지고는 안 됩니다. 그래서 지금 근본적인 문제점을 파악해서 말씀을 주셔야지 현 구조가지고서는, 모르겠습니다. 여기서 많은 사업을 하고 있다고는 하고 있는데 여기서 하는 수많은 사업들이, 그리고 자체적으로 벤처기업이나 중소기업을 육성할 수 있는 연구 인력이나 교육 인력을 갖고 있습니까?
두만

김두만산업지원과장

없습니다.

장윤영위원

그렇다고 하면 지난번에 조례 할 때 문제점이 있었습니다. 산업진흥재단이 어떻게 건물관리나 이런 관리 쪽으로 돌아가느냐, 궁극적으로는 성남시 관내에 있는 업체들이 지원받을 수 있는 연구인력과 그런 고급인력이 갖춰진 상태에서 진흥재단이 가야 되는데 지금 현 조례상이나 추진하고 있는 것 자체는 수진벤처빌딩이나 디자인센터나 이쪽에 입주한 업체관리, 그리고 교육도 외부 초청하고 외부에다가 위탁하고 이런 형식입니다. 여기에서 어떤 결과를 기대하고 여기까지 왔는지 모르겠습니다. 그래서 진짜 문제는 산업진흥재단에서 제대로 된 효과를 얻기 위해서 문제점을 나열해 주셨어야 합니다.
두만

김두만산업지원과장

장 위원님 말씀에 대해서 충분히 이해가 갑니다. 지금 1년이 되었으니까 앞으로 차근차근 어떤 것이 문제점이 있는지 정관상에는 무슨 문제가 있는지 이런 것들을 차근차근 서로 머리를 맞대고 협의해서 그것을 고쳐나가겠습니다.

장윤영위원

그래서 아까 홍 위원님한테는 개인적으로 죄송합니다만 다른 것은 아니었습니다. 가만히 날짜를 들어보니까 황당했습니다. 이제 1년 됐네. 그리고 구성원들을 보니까 민간인들이네요. 구성인들이 전부 다 벤처 하시고 연구하시던 분들입니다. 이런 분들한테 행정에서 지금까지 처리했던 사항을 왜 못 했느냐 하는데, 여기서 볼 때는 총무파트도 없고 기획경영인데 총무 한 명이 달랑 있습니다. 이사회를 소집하지만 물론 이사장이 소집하게 되어 있네요. 그러면 이사장님이 직접 일일이 합니까? 전부 다 필요해서 밑에서 해야 하는데 기획팀은 있어요. 사업팀은 있어요. 이 인력 가지고는 안 됩니다. 이 분들이 그런 업무파트만 열심히 하던 분들이 경력을 보니까 없어요. 연구하고 기획하고 사업하시던 분들이에요. 이 특성을 알고 아까 국장님이나 과장님이 말씀하시는 것이 일방적으로 매도하시더라고요. 물론 문제점은 분명히 있습니다. 그래서 최소한 산업진흥재단이 가지고 있는 구조적인 문제점은 바로 집행부에서 나왔어요. 조례를 만들고 구성할 때. 그런데 집행부에서의 문제점은 지적을 안 하고 일방적으로 재단에다가 넘기고 있다는 것입니다. 그래서 저도 그런 경험이 있습니다만 혹여라도 그것만 묻습니다. 기획실장이 대답해도 좋고 누가 대답해도 좋습니다. 법적요건이란 것, 지금 이사장이 당연직 이사장이라면 그것만 묻겠습니다. 7월 1일부로 시장이 바뀌었지요? 등기부등본에 등재가 안 되었지요? 일부러 안 했습니까? 아니면 시도를 한 적이 있습니까? 아니면 몰랐습니까? 그 세 가지 중에 하나. 더 있으면 말씀해 주십시오. 일부러 안 했다, 시도를 했는데 안 되었다, 몰랐다. 다른 의견이 있어도 좋습니다. 분명히 잘못하셨습니다. 이사회를 소집했는데 등기부등본상에는 이사장님이 다른 분으로 되어 있다는 얘기지요?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

전 시장님으로 되어 있습니다.

장윤영위원

그러니까 제가 묻는 것입니다. 이 행위 자체가 등기부등본상의 이사장을 일부러 안 바꿨다, 아니면 몰랐다, 아니면 추진은 했는데 어려움이 있었다. 등기부등본에 올리려면 인감이 필요한 것으로 알고 있습니다. 기획실장님 아니세요?
대식

김대식산업진흥재단기획실장

맞습니다.

장윤영위원

그 세 가지 중에 있습니까, 아니면 다른 이유가 있습니까?
대식

김대식산업진흥재단기획실장

대표이사님께서 시도를 하셨는데 못 했습니다.

장윤영위원

하기 위해서 인감 2통과 취임승락서를 요청했는데 안 된 것입니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

그것은 제가 말씀드리겠습니다. 제가 여러 차례 시장님을 찾아뵙고 등기 등재를 해야 한다는 것을 말씀드리려고 했지만, 첫째로 시장님하고 면담 자체가 굉장히 어려웠고, 물론 굉장히 인수인계관계로, 저희 재단은 시의 다른 조직에 비해서는 상당히 작은 조직이기 때문에 중요도가 낮았다고 생각합니다. 그러다보니까 시간이 좀 흐르고 또 저희가 어려움이 있어서 산업지원과를 통해서도 얘기했고 지금 현재 총무과장님께도,

장윤영위원

죄송합니다. 산업지원과를 통해서 얘기한 시점이 언제입니까?
영수

유영수산업진흥재단대표이사

7월부터 지금까지 쭉 시도를 했지요. 산업지원과에도 얘기했고 총무과장인 김영선 씨한테도 제가 찾아가서 얘기했습니다. 그런데 총무과장님 말씀이, "이것은 소속 담당과에서 취급하는 것이지 총무과하고는 관계가 없다" 이렇게 말씀하셨고, 또 비서실을 통해서도 여러 번 말씀을 드렸습니다. 그런데 저희로서는 어떻게 할 수가 없는 것이니까 기왕에 말씀이 나왔으니까 말씀을 드리는 것입니다.

장윤영위원

일단은 분명히 성남시하고 산업진흥재단은 법인이 다릅니다. 그렇기 때문에 지금 하신 것을 보낸 서류는 없습니까? 등재와 관련해서입니다. 분명하게 일반 뉴스를 통해서, 내용은 모릅니다만 면담한다고 하는 것은 들은 바 있습니다. 조금 전에 산업지원과장께서는 오늘 아침에 산업진흥재단에다가 등재할 것을 강력하게 요구했다고 말씀을 하셨습니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

지금 오신 팀들은 잘 모르실 것입니다. 지금 오신 지가 얼마 안 되시기 때문에 과장님이나 계장님이 다 바뀌어서 잘 모르실텐데, 저희가 성남시 전체적으로 봐도 작고 그러니까, 시장님이 이사장님이신데 이사장님께서는 바쁘시고 그러니까 좀 미루신 것으로 알고 있습니다.

장윤영위원

한 마디만 더 하고 마치겠습니다. 지금 이 정관을 보면서 조금 이상하게 생각했습니다. 통상적으로 일반 법인의 경우는 회계년도 마감이 2월달이지요? 회계년도 마감 전에 확정된 예산과 사업을 이사회에 보고를 합니다. 일단 제가 경험했던 것입니다. 그런데 현 정관과 조례는 철저하게 기업 중심이 아닌 공무원 중심의 정관으로 되어 있습니다. 그래서 실질적으로 산업진흥재단은 벤처를 다루고 하다보니까 조직에 얽매여 있지 않는 자유로운 사고를 가지고 있는 조직인데 결국은 발목은 잡은 것 같습니다. 그런데 근본적인 문제가 있지요. 분명히 조금 전에 대표이사님께서 말씀하셨던 것은 책임은 져주셔야 됩니다.
영수

유영수산업진흥재단대표이사

예, 책임집니다.

장윤영위원

시기는 언제인지는 모르겠지만 7월달 말씀도 나오셨고 9월달 말씀도 나오셨습니다. 시도는 하셨다, 산업지원과에도 했다, 총무과에도 했다는 얘기. 그래서 이 부분에 질문 자체가 좀 빠진 것 같아서 했습니다. 그래서 제 질문은 여기서 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
권종

박권종위원장

산업지원과 소관 산업진흥재단에 대해서 더 이상 질의 없으시면 산업진흥재단 직원들은 다 돌아가셔도 되겠습니다.

홍양일위원

잠깐만요. 산업지원과장, 지금 앞으로 대화를 해서 원활하게 하시겠다고 하셨지요?
두만

김두만산업지원과장

예.

홍양일위원

지금 대화체를 보면 이경수 담당국장의 답변을 보면 대표이사가 알아서 할 일이라고 했어요. 그런데 대표이사가 알아서 안 하고 있는데 당신이 어떻게 원활하게 할 것이며, 두번째 질문이, 지금 대표이사의 답변을 보니까 김 과장은 전혀 모르는 것으로 되어 있는데 11월 4일날 예산 때문에 올라와서 얘기했을 거라고. 대화했지요? 11월 4일날은 김 과장이 산업지원과장이었지요?
두만

김두만산업지원과장

예, 맞습니다.

홍양일위원

그러면 본예산에 올라온 예산은 김 과장하고 상의를 한 것이지요?
두만

김두만산업지원과장

예.

홍양일위원

그때 당연히 정관을 김 과장도 읽어봤어야지요. 그러면 이사회 통과 부분이 있었어요, 없었어요?
두만

김두만산업지원과장

있었습니다.

홍양일위원

어떻게 했습니까?
두만

김두만산업지원과장

빨리 저희들이 조율을 해서 이사회에,

홍양일위원

그런데 마치 어제부터 등기하는 것으로 얘기가 나왔는데,
두만

김두만산업지원과장

등재는 저희가 몰랐습니다. 제가 솔직히 등재에 대한 것은 당연직이라고 되어 있기 때문에 7월 1일이라는 것은 먼 5∼6개월 전이니까 그것은 되었을 것이라고 생각했는데 어제 다른 분이 말씀하셔서 제가 깜짝 놀랬습니다.

홍양일위원

김 과장이 대표이사한테 물으니까 대표이사 답변이 왜 변경이 안 되었다고 합디까?
두만

김두만산업지원과장

그것까지는 왜 안 되었느냐를 묻고 빨리 가져와서 부속실하고 총무과에 가니까 총무과에서는 우리한테 가라고 해서 부속실하고 가서 얘기해서 다시 담당직원한테 강력하게 해서, "빨리 가져와라, 빨리 등재를 해라. 이것이 법적사무인데 왜 이러느냐, 법적사무 권한이 없는 사람이 하면 무효가 될 수 있는 것인데 빨리 해라" 이렇게 얘기를 했습니다.

홍양일위원

자, 감사의 원점이에요. 11월 22일날 이사회를 한 결과를 가지고서 예산 신청을 해야 될 거지요?
두만

김두만산업지원과장

정관에 보면 그렇습니다.

홍양일위원

그런데 이사회를 안 했잖아요.
두만

김두만산업지원과장

11월 22일날 했습니다.

홍양일위원

김병량 이사장이 대표이사한테 권한 위임을 한 적이 없어요. 그러면 안 한 거예요.
두만

김두만산업지원과장

홍 위원님이 그렇게 말씀하신다면 안 했네, 했네 하는데, 22일날은 저희가 대표이사가 주관이 되어서,

홍양일위원

다 이것은 법적인 요건을 가지고 얘기하는 것이지, 행정이 뭡니까? 지금 이 국장이 주장하는 것이 행정의 요건을 가지고 주장하는 거예요. 내가 할 것은 이것뿐이다. 그러니까 나머지는 너희들이 할 것 아니냐라는 식의 답변인데, 김 과장도 똑같잖아요. 이사회를 연 부분이 본예산에 올라온 예산 절차가 잘못되어 있고 이사회가 열린 적도 없는 거야. 불법 이사회라고. 대표이사가 권한도 없고 이사장이 엉뚱한 사람인데 지금 누구한테 위임할 수도 없어요. 엉터리로 다해놨다고. 그런데 김 과장은 지금 산업진흥재단 부분하고의 마찰을 이해하고 계십니까?
두만

김두만산업지원과장

예, 이해하고 있습니다.

홍양일위원

다행입니다. 담당과장이라도 이해하고 있으니까 다행인데, 나는 오늘 사실은 대표이사한테 세워놓고 죄다 물어서 전체 까발리려고 했어요. 이것은 창피한 일이에요. 이렇게 하면 안 되요.
두만

김두만산업지원과장

알겠습니다. 한번 지켜봐 주십시오.

홍양일위원

하여간 예산 다룰 때 다시 또 얘기를 하기로 하고 이상 마치겠습니다.
권종

박권종위원장

산업진흥재단 대표이사님 이하 직원들은 돌아가시고, 산업지원과 소관 143페이지부터 다시 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김철홍 위원님, 질의하십시오.

김철홍위원

157페이지를 보아주십시오. 어울리오 브랜드가 큰 업체가 아니고 중소업체 제품이라서 그런지, 버스나 이런 데 달고 다녀서 많이 보기는 보는데 사람들이 쉽게 접할 수 있는 위치에는 별로 없는 것 같아요.
두만

김두만산업지원과장

그것은 인정합니다. 어울리오가 제가 와서 보니까 판매실적이 저조해서 연간 매출이 8,473만원인가 그렇습니다. 그것을 13개 업체 12개월로 나눠보니까 40만원밖에 안 되요. 너무 저조해요. 그래서 예산 때 말씀드리겠지만 저희가 이것을 산업진흥재단에다가 홍보라든가 이런 것을 위탁해서, 산업진흥재단의 고유업무가 아닌데 그것을 주었더라고요. 그래서 내년에는 우리가 한번 해보자. 제가 와서 의지를 가지고 한번 해보자. 행정자치부에서도 여기에 대해서 관심이 있으니까 의지를 가지고 한번 해보자. 그 얘기는 아름방송, 시내버스, 지하철, 홍보스티커, 전단지 이렇게만 원론적인 것만 했길래 우리가 할 수 있는 것은 수도고지서에도 나갈 수 있는 것이고, 돈 안 주고 나갈 수 있는 것이 각종 고지서에도 나갈 수 있는 것이고 하다못해 우리가 단속에 쓰는 모자가 어디에서 맞췄는지는 모르겠는데 왜 우리 브랜드에 모자가 있는데 그런 것은 왜 우리가 참여하지 못 했느냐, 그런 것을 얘기해서 당장에 우리 브랜드가 우리 성남시장 것인데 이런 것을 못 하지 않느냐, 그래서 나름대로는 이 공동브랜드가 일단 저희들이 취했으니까 내년도에는 잘해보려고 생각하고 있습니다.

김철홍위원

신경을 좀 쓰시고요, 할 수 있다면 우리시에서 지원하는 내용이니까 예를 들어서 우리 쓰레기봉투나 이런 데라도 찍어서 돌리고 관심을 갖게끔 하시고, 매장 관계는 시에서 예산으로 확보해 주는 방법은 없습니까?
두만

김두만산업지원과장

있습니다. 매장도 저희들이 하나로마트 같은데 보면 매장이 상당히 외진 데 있어서 안 되는 것 같으니까 그런 것은 앞으로 끌어내고 아니면 노출 간판이라도 달아서 다른 사람들이 볼 수 있게끔 해야 되지 않느냐, 그리고 좀 비싸더라도 사람의 접근성이 좋은 데로 가야 되지 않겠느냐 이런 생각을 가지고 있습니다.

김철홍위원

어느 개인이 하는 것이 아니고 이것이 활성화되면 성남에 있는 많은 업체가 참여할 수 있는데 활성화가 안 되다보니까 참여실적도 저조한 것 아닙니까.
두만

김두만산업지원과장

내년도에는 전자상거래도 저희들이 검토를 해보고,

김철홍위원

이 부분에 대해서 많은 관심을 가지시고, 과장님이 그렇게 소신을 가지고 하겠다니까 예산 관계나 이런 것도 폭넓게 검토해가지고 하도록 해주십시오. 이상입니다.
권종

박권종위원장

과장님, 답변 중에서 우리 중소기업을 살리기 위해서 이 어울리오 상표를 만든 것입니다. 그런데 시가 어울리오를 사라고 강요를 할 수는 없습니다.
두만

김두만산업지원과장

그렇지요.
권종

박권종위원장

그것은 고발하면 구속감입니다. 우리시는 사라고 강요는 못 합니다. 단, 어울리오라는 상표는 성남시 것이라는 것만 강조만 하시면 됩니다.
두만

김두만산업지원과장

예, 알겠습니다.
권종

박권종위원장

장윤영 위원님, 질의하십시오.

장윤영위원

28페이지부터 30페이지입니다. 지금 중소기업육성기금이 전부 다 얼마입니까?
두만

김두만산업지원과장

250억 7,000만원입니다.

장윤영위원

전체 예치하고 있는 단위를 보았습니다. 3억원, 1억 5,000만원, 14억원 이런 식으로 되어 있는데 이 자료는 제가 요청을 했습니다. 이것은 보통예금통장입니다. 보통예금통장에 산업지원과에서 갖고 있는 것에 19억 7,900만원, 19억 2,400만원, 18억 6,500만원, 이해가 가겠습니까? 이것이 분명하게 앞에 28페이지부터 보면 이율 8%부터 5.6%까지 해서 1억 5,000만원짜리도 갖고 있는데 보통예금통장에 무려 4개월 동안 20억원이란 돈을 가지고 있었던 이유가 뭡니까?
두만

김두만산업지원과장

2월 28일날 2,800만원이 되었다가 3월 30일에 19억이 되었는데요, 보니까 3월 26일날 저희들이 20억을 전입금을 받았더라고요. 그러면 3개월 동안 왜 이렇게 놔뒀느냐, 저도 보고 왜 이렇게 놔뒀느냐 했더니, 펀드 조성관계 때문에 20억을 예치를 못 하고 놔뒀다고 하는 얘기를 전임자한테 들었습니다.

장윤영위원

어떤 펀드를 말씀하시는 거지요? 이번에 다산에서 하는 그 100억짜리를 말씀하시는 건가요?
두만

김두만산업지원과장

예, 다산벤처입니다. 거기에 저희들이 20억을,

장윤영위원

그것이 언제 결성이 되었지요?
두만

김두만산업지원과장

2002년 2월 20일까지 운영계획을 해가지고 3월 11일날 운영계획 승인을 받아서 5월 8일날 중소기업청 승인 통보해서 8월 1일날 결성되었습니다.

장윤영위원

8월 1일이요? 10월달 아닙니까?
두만

김두만산업지원과장

총회는 10월 9일로 되어 있습니다.

장윤영위원

출연은 언제 했습니까? 아까 그런 말씀을 하시는데 20억원이란 돈이 보통예금통장에서 머물고 있었다는 것하고 펀드하고는 아무 상관이 없습니다.
두만

김두만산업지원과장

직접 관계는 없습니다.

장윤영위원

분명한 것은 지금 이율이 계속 떨어지고 있거든요. 보통예금 금리는 지금 몇 %지요? 1%입니다. 그런데 일반적으로 보았을 때 20억이란 돈을 4개월 5개월 묶어두었을 때 발생할 수 있었던 이자수입을 통상적으로 보았을 경우에 아마 연리 4% 정도는 볼 수 있을 것입니다. 이것으로 보았을 경우에는 결코 적지 않은 이자손실이 있었을 것이고요, 이 문제에 대해서 향후에는 어떻게 하실 것입니까? 지금 현재 잔고는 1억 8,000만원이 맞습니까?
두만

김두만산업지원과장

7월 3일날 3억 5,400만원으로 떨어져서 지금은 1억 8,000만원입니다.

장윤영위원

다시는 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
두만

김두만산업지원과장

알겠습니다.

이호섭위원

이 돈이 다시 기업으로 지원해줘야 될 돈이기 때문에 고정되어 있는 것이 아니고 재단 자산이기 때문에 그런 것 아닙니까?
두만

김두만산업지원과장

그것은 제가 확실히는 모르겠습니다.
권종

박권종위원장

잠시 석식을 위해서 8시 반까지 정회하겠습니다.

19시 15분 감사중지

19시 20분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 4. 지역경제과소관2002년도행정사무감사
지역경제과 소관 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다. 김철홍 위원님.

지역경제과 수감자료 끝에 실음-참조5

김철홍위원

118페이지에 보면 2000년, 2001년도까지 하다가 2002년도에 안 한 업체가 있고 2000년, 2001년도에 안 하다가 2002년도에 한 업체가 있는데 어떤 내용이에요?
동선

이동선지역경제과장

이 내용은 저희가 신청접수를 받습니다. 받아가지고 경기도에서 결정권한이 있습니다.

김철홍위원

감독은 우리 시에서 하지요?
동선

이동선지역경제과장

지도 감독하고 있습니다.

김철홍위원

한 달에 몇 번 나가요?
동선

이동선지역경제과장

분기에 1회 정도씩 실시하고 있습니다.

김철홍위원

내가 알기로는 학원에 등록을 해놓고 계속 다녀야 거기에 대한 지원금이 나가는데 며칠 나갔다가 안 나가는 사람들이 굉장히 많거든요. 거기서 성실하게 해야 되는데 개중에는 학원에도 안 나오는데 계속 나오는 양 도장만 찍어가지고 지원비를 타먹는 사례가 비일비재하다고 해요. 그런 것에 대해서 처벌하는 근거가 있나요?
동선

이동선지역경제과장

처벌하는 근거가 없습니다. 다른 매스컴에서 김철홍 위원님이 말씀하신 그런 유형이 많이 보도가 되고 있지요. 그래서 감독을 강화하고 있습니다.

김철홍위원

내가 알기로는 이 업체 중에 한 군데가 그렇게 하다가 시에 적발이 되어가지고 한동안 학생들을 못 받다가 금년부터 받는 모양인데 과장님은 그런 것 파악이 안 되는 모양인데,
동선

이동선지역경제과장

그렇게 적발된 업체에 대해서는 도로 보고를 하고 있고 도에서 지정을 할 때 그것을 참고로 하고 있습니다.

김철홍위원

지정 취소가 되어가지고 못 하는 예가 많이 있는 것으로 아는데, 현대자동차중기정비학원이 적발이 되어서 2년 동안 지정이 취소되어서 학생을 못 받다가 금년에 새로 지정을 받은 것 같은데 잘 파악을 하셔야 될 것 같습니다.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

김민자 위원님.
민자

김민자위원

고용촉진훈련비 국·도비 지원사업이잖아요. 수용인원을 보니까 굉장히 작아요. 그래서 예산을 반납하는 부분이 많지요, 미 집행한 것은 다 반납하지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.
민자

김민자위원

웬만하면 성남시 사람들이 많이 고용촉진훈련을 받아서 혜택을 받을 수 있도록 해야 되는데 너무 작아서, 혹시 홍보가 잘 안 되어서 그런 것이 아닌가 하는 생각이 드는데,
동선

이동선지역경제과장

홍보는 나름대로, 여기 보시면 42회 홍보를 한 것으로 되어 있습니다만 사실상 인원이 뚜렷한 목적의식을 가지고 가는 사람들이 적습니다. 그리고 젊은층이 참여하는 것이 아니고 고령자들이 참여하기 때문에 막연하게 참여하다가 중도 포기하는 경우가 많은데 이에 대한 대책이 없습니다. 제재조치도 없고 하니까 그런 부분이 상당히 어려운 부분입니다.
민자

김민자위원

국·도비 지원 받아서 이것을 배우라고 하는데 왜 그렇게 참여를 안 할까요? 연구를 해서 많은 인원을 수용할 수 있도록 하세요.
동선

이동선지역경제과장

예. 알겠습니다.
민자

김민자위원

어디서 뭘 하는지 몰라서 많이 못 가고 있는 것 같아요.
권종

박권종위원장

김철홍 위원님.

김철홍위원

121페이지, 근로자복지관을 한국노총에 위탁을 했어요?
동선

이동선지역경제과장

공개모집을 했는데 응모자가 없습니다. 오늘까지 마감인데 한국노총만 접수가 되었습니다.

김철홍위원

123페이지에 업체 주소가 안 나와서 잘 모르겠는데, 현재 농수산물종합유통센터 하청업체가 내가 보기에는 성남 업체는 하나도 없는 것 같아요. 전부 타 지역 업체예요. 과장님 그것은 확인을 안 해봤습니까?
동선

이동선지역경제과장

자료는 다 가지고 있는데 그 내용을 별도 보고해 드릴까요?

김철홍위원

여기에 성남 업체가 있느냐 이거예요. 청소업체, 주차관리가 있는데 여기에 성남 업체가 하나도 없는 것으로 알고 있거든요.
동선

이동선지역경제과장

자료를 가지고 있으니까,

김철홍위원

성남 업체가 있는지 없는지 한번 보세요. 담당계장이 잘 알것 아니예요. 지역경제과가 농수산물유통센터 관리를 하고 있지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.

김철홍위원

그러면 사장한테 얘기를 해가지고 성남에 주차관리, 청소용역 하는 업체가 많은 것 같아요. 앞으로는 지역 업체를 100%는 안 되더라도 절반 이상이라도 지역 업체가 할 수 있도록 권고도 해주시고 지도를 해주시기를 바라겠습니다.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

문길만 위원님.

문길만위원

자동차 LPG충전소 업체 선정에 대해서 묻겠습니다. 추진배경에 보면 주민 안전을 위하여 주거상업지역 내 LPG충전소의 외각 이전 필요성이 제기되었다고 해서 2001년 11월 30일날부터 11일간 17건이 접수가 되었지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.

문길만위원

그것이 지금 어떻게 되었습니까, 그 내용을 아시는 대로 설명해주세요.
동선

이동선지역경제과장

17건이 접수가 되어가지고 심의위원회를 구성을 해서 심의를 했습니다. 심의결과가 접수 17건 중 10건이 적합하고 7건이 부적합으로 판정되어서 10건 중 1건은 무추첨이 되고,

문길만위원

왜 미추첨이 되었지요?
동선

이동선지역경제과장

신청자가 한 분밖에 없기 때문에,

문길만위원

그쪽에 사시는 분이 한 분밖에 신청을 안 했다는 겁니까?
동선

이동선지역경제과장

그렇지요.

문길만위원

그러면 홍보를 안 했다는 겁니까?
동선

이동선지역경제과장

홍보를 안 했다고는 볼 수 없지요.

문길만위원

공개적으로 하고 있는 것이지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 상당히 이권이 개재되기 때문에 그냥 할 수 없습니다. 상당히 홍보를 많이 해가지고, 그런데 LPG 급지에 따라가지고 개발제한구역에 이번에 설치를 하는 거 아닙니까. 그래서 17건이 접수되어가지고 10건 중에서 한 군데는 경합이 없이 되고 경합된 데는 추첨을 했습니다. 추첨을 해가지고 1순위, 2순위로 나눠지는데 이번에 1순위자 세 개를 경춘국도 광주 방향, 경춘국도 성남 방향, 우남로 성남 방향해서 세 개가 나갔습니다.

문길만위원

한 분이 투표 없이 혼자서 됐네요?
동선

이동선지역경제과장

예.

문길만위원

그 분이 강만수 씨인가요?
동선

이동선지역경제과장

예.

문길만위원

경춘국도 성남 방향, 우남로 성남 방향 이 두 분이 우연찮게도 형제분 아닙니까?
동선

이동선지역경제과장

그것까지는 파악을 못 했습니다.

문길만위원

제가 묻고자 하는 의도는 다른 의도가 아니라 LPG충전소라면 부과성이 굉장히 많이 있는 겁니다. 관내에도 실질적으로 LPG가 시내에도 많이 있는데 그러면 성남시 취지는 그 분들을 위해서 외각지로 보내는 것으로 되어 있는데 실제로 이 분들은 참여를 하나도 안 했어요. 공교롭게도 복정동 지역에, 그곳이 지금 그린벨트지역이잖아요. 그린벨트 내에서 충전소가 들어갈 수 있는 곳은 양쪽으로 단 두 군데 뿐이지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.

문길만위원

그래서 이 부분이 제가 볼 때는 강만수 씨, 우남로 성남 방향쪽에. 가스충전소는 주거지나 비닐하우스하고 거리제한이 있지요. 혹시 현장 답사를 해보셨습니까?
동선

이동선지역경제과장

못 가봤습니다.

문길만위원

예를 들어서 비닐하우스 같은 경우에도 종사원이 한 명 정도는 거주할 수 있게끔 되어 있고 거기는 화훼단지입니다. 그 부분을 실사를 하셔가지고 이런 문제가 민원의 요지가 된다면 허가는 안 내주실 겁니까?
동선

이동선지역경제과장

노선별로 선정되어서 6개월 이내에 사유가 없이 허가를 받지 않거나 관련 법에 부적격으로 발생될 경우, 기타 결격사유가 발생한 경우는 선정을 취소한다고 되어 있습니다.

문길만위원

선정을 몇 사람들이 한 군데만 단독으로 되었고 나머지는 세 사람, 네 사람이 이번 공고에 참여를 한 것으로 알고 있는데 사실 그런 것을 재지 않고 선정을 했다면 그 분들이 준비를 할 것이란 말이지요, 예를 들어서 토목공사도 할 것이고 여러 가지 준비를 할텐데. 사전에 어떤 과정을 거치지 않고 무턱대고 선정을 할 수 없는 것 아니겠습니까. 지금 보니까 6개월도 있고 3개월 연장도 있는데 우남로 방향 같은 경우에는 3개월로 잡아놨어요. 만에 하나 거기 실사를 가서 주택이 50m 거리제한 안에 들어있다든가 아니면 비닐하우스가 바로 옆에 있다면 이것은 허가를 못 내주는 것 아닙니까, 그렇지요?
동선

이동선지역경제과장

예.

문길만위원

이 부분 때문에 말씀드립니다. 그 부분을 꼭 현장에 가셔서 확인을 해주시기 바랍니다.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

과장님! 문길만 위원님이 질의하신 내용은 위법사항이 있을 때 허가를 취소하겠느냐 이 뜻이거든요. 그러면 사실 확인을 하셔서 위법사항이 되면 결과를 보고해 주시기 바랍니다.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다.
권종

박권종위원장

홍양일 위원님.

홍양일위원

아까 김철홍 위원이 질의한 123페이지 농수산물유통센터는 성남시가 관리를 하고 있지요, 지도 감독을 하고 있지요?
동선

이동선지역경제과장

예.

홍양일위원

그런데 이 하청업체들이 어떻게 선정되었는지 그 과정을 압니까?
동선

이동선지역경제과장

그것은 정확히 모르고 있습니다. 농수산물종합유통센터에서 선정을 했기 때문에 구체적으로 모르고,

홍양일위원

아까 김철홍 위원이 지적한 바와 같이 성남시 거주 업체들이 참여할 수 있는 것이면 좋을 것이고 그렇게 유도되어야 될 것입니다. 또 하나는 공정하게 선정되어서 하청업체가 되었느냐도 관심의 대상이 아니겠느냐, 전부다 지정해가지고 하청업체가 선정이 되었는지 아는데 그 내용을 파악해서 관리할 필요가 있지 않느냐 하는 얘기이고, 또 하나는 135페이지에 농수산물종합유통센터 이익금 30% 공익목적사업이라고 그랬는데 사용된 금액이 없음 그랬어요. 다 지어가지고 농수산물종합유통센터 거기에 줬는데 어떻게 되는 거예요. 막대한 돈을 들여서 지어서 했는데 이익금이 없다는 거예요?
동선

이동선지역경제과장

이익금이 발생하지 않았습니다.

홍양일위원

이익금이 없으면 성남시는 어떻게 되는 거예요, 막대한 자금을 들여서 했는데.
동선

이동선지역경제과장

이익금이 농수산물 하나로센터 여기에는 없지만 매출액의 5/1000를 우리가 받게 되어 있습니다. 그래서 이익금은 없지만,

홍양일위원

알아요. 그런데 공익목적의 이익금의 30%를 성남시가 대여료쪽으로 받는 것 말고 그것은 별개의 부분 아닙니까. 그런 부분이 계약이 잘못된 것이라고 생각을 안 하느냐 이거예요. 어떤 부분이 매출액의 일부를, 쉽게 얘기해서 이익이라고 그러는 것은 회계상에 이익금은 처리하기에 따라서 많이 틀려요. 회계처리방법에 따라서 이익금이 날 수도 있고 안 날 수도 있습니다. 그런 것을 이렇게 이익금의 30%보다는 다른 방법의 공익목적사용을 강제화하는 것이 옳지 않느냐, 이런 부분이 언제까지지요?
동선

이동선지역경제과장

2007년 8월 8일까지입니다.

홍양일위원

이것을 변경할 의사는 없습니까?
동선

이동선지역경제과장

협약서를 바꾼다는 것은 검토를 해야 될 부분이고 작년하고 재작년하고 2년 동안에 적자가 났습니다만 금년도에는 예측이 23억 정도의 이익금이 발생되지 않나 판단됩니다.

홍양일위원

당해년도 이익금을 하는 것이 아니라 쉽게 얘기해서 유통센터 이익금의 30%는 과거 2년간의 적자를 메꾸고 난 금액을 이익금으로 칠 것 아니겠습니까?
동선

이동선지역경제과장

아니지요.

홍양일위원

당해년도 이익금을 얘기하는 겁니까?
동선

이동선지역경제과장

예. 당해년도 이익금입니다. 아까도 그것을 투명성 때문에,

홍양일위원

여기에는 그런 것이 없어요. 유통센터의 위탁관리 운영으로 발생하는 이익금의 30%이내로, 그러면 재무제표에서의 이익금 관리는 당해년도 발생 이익만을 얘기하는 것이 아니라고. 작년도 적자가 있으면 당기순이익은 있지만 당기이익이, 당기라는 얘기가 여기에는 없다고. 지금 이 과장의 해석이라면 당기순이익에 대한 30%로 해석하고 있는 것 같은데,
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.

홍양일위원

법인체의 회계는 꼭 그렇게 하는 것만은 아니라는 얘기예요. 당기순이익하고 법인체 이익하고는 별개 부분인데, 그렇지요?
동선

이동선지역경제과장

예.

홍양일위원

또 하나는 이익금이라는 것이 세전 세후 여러 가지 부분이 있는데 순이익인지 이익금인지도 표현이 없다고. 이 협약서 제15조2항에 보면 이런 부분과 더불어서 회계 처리에 관계가 있기 때문에 협약서 내용을 일부 변경을 한 것을 고려해볼 수 없겠느냐 이거예요. 이익금에 연연할 필요 없이 매출액의 1%라든지 0.5%라든지 어떤 식이든지 그런 식으로 해야 될 부분이 아니겠느냐, 임대료 부분에 위탁관리 운영비 관계에서 5/1000 부분도 이러한 이익금의 30%를 성남시 공공이익에 쓴다는 조건 때문에 줄여준 룰 아니겠느냐, 그런 부분을 통합해서 고려해볼 의사가 없습니까?
동선

이동선지역경제과장

제가 여기서 답변드릴 수 있는 것은 그것을 구체적으로 검토를 하지 않고, 지금 한 달이 되었습니다만 검토를 해보겠습니다.

홍양일위원

다음은 136페이지 협약위반사례 현황입니다. 이것은 수수료매장이 운영회에서 수수료매장을 직영을 안 하고 운영을 하다가 걸린 것이지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.

홍양일위원

그에 대한 벌칙조항이 없습니까?
동선

이동선지역경제과장

있습니다.

홍양일위원

뭐예요?
동선

이동선지역경제과장

시정공고를 할 수 있고 그렇지 않을 경우 1,000만원 이하 과태료 또는 1년 이하 징역이 되겠습니다.

홍양일위원

어떻게 조치를 했습니까?
동선

이동선지역경제과장

벌칙조항은 하지 않고 수수료매장 명의 변경 완료를 10월 10일날 했습니다.

홍양일위원

벌칙조항이 있는데도 불구하고 언론매체에 의해서 협약사항 위법사례가 발견되었는데 조치는 해야 될 것 아니겠습니까. 하다 못해 징역은 아니더라도 과태료를 물리든지, 그냥 명의 변경한 것으로 끝날 일은 아니지 않느냐 이거예요. 왜냐하면 벌칙조항이 없다면 모르겠는데 있잖아요.
동선

이동선지역경제과장

이 부분은 1차적으로 이런 것이 이루어졌기 때문에 시정공고로 해서 완료 조치되었기 때문에 이번에는 벌칙조항,

홍양일위원

만약에 확인되어서 완료가 안 되었다면 벌과금 부과를 할 용의가 있습니까?
동선

이동선지역경제과장

있습니다.

홍양일위원

그리고 조치완료로 10월 10일에 수수료매장 명의 변경이 완료되었다고 보고되었지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.

홍양일위원

이 사람들이 과거 업체가 그대로 있으면서 명의만 농협으로 변경된 것을 모르십니까?
동선

이동선지역경제과장

명의만 변경되었다고 저도 봅니다.

홍양일위원

그러면 수수료매장 운영을 계속하는 것이나 마찬가지 아닙니까. 직영이 아니지요. 그러면 조치완료된 것이 아니지요. 명의만 바꿔서 눈 감고 아웅하는 식이지.
동선

이동선지역경제과장

명의를 변경함으로써 매출액에 포함이 되지 않습니까?

홍양일위원

그러나 위탁하는 협약내용에는 직영으로 하게 되어 있지 수수료매장을 운영을 못 하게 되어 있잖아요?
동선

이동선지역경제과장

위탁 못 하게 되어 있지요.

홍양일위원

아니지요. 수수료매장 직영하게 되어 있지 임대 형식의 수수료를 걷지를 못 하게 되어 있잖아요?
동선

이동선지역경제과장

예. 못 하게 되어 있습니다.

홍양일위원

못 하게 되어 있는 것을 하고 있는 것이나 똑같은 것 아니냐 이 말이에요.
동선

이동선지역경제과장

그런데 이 사람들이 임대료를,

홍양일위원

자꾸만 매출액에 포함되기 때문에 우리가 받는 1000분의 5 수수료만 생각을 하는데 협약내용에 위반하는 것이 아니냐 이거예요. 직영으로 하게 되어 있는 것을 위탁을 줬기 때문에 수수료를 받는, 말하자면 간접세를 수수하는 것으로 되어 있지 않느냐 하는 거예요. 그것을 명의만 변경한다고 해서 수수료를 안 받는 것이 아니라고. 내부적으로 받고 있다고. 그런데 이 과장도 시인하다시피 명의만 변경되었다고 그런다고. 이 과장은 확인이 되었네. 그런 조사가 되었다고 하면 이것은 조치를 해야지요.
동선

이동선지역경제과장

그 부분은 명의 변경을 했는데 그 명의 변경으로 할 수 있나 없나 이 부분은 검토를 다시 하겠습니다. 저는 할 수 있다,

홍양일위원

내 질의에 답변만 하세요. 농협과의 농수산물종합유통센터의 위탁계약서상에 어떻게 되어 있습니까. 직영하게 되어 있습니까, 아닙니까?
동선

이동선지역경제과장

직영하게 되어 있습니다.

홍양일위원

직영이란 뜻은 뭡니까, 수수료매장을 운영하는 것은 직영이 아니지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 아닙니다.

홍양일위원

단지 명의만 농협으로 해놓고 수수료를 뒤로 받고 있다고 하더라도 실질상에 수수료 받는 매장으로 운영이 되고 있는 것이지요?
동선

이동선지역경제과장

그것은 확인을 다시 하겠습니다. 여기서 기다 아니다라고 답변이,

홍양일위원

이 과장님은 확실히 그 수수료매장이 명의만 농협으로 변경해놓고 옛날 수수료매장 운영했던 사람이 운영하고 있는 것은 알고 있지요?
동선

이동선지역경제과장

그것은 명의만 바뀐 것으로 알고 있는데,

홍양일위원

명의만 바뀐 것은 결국은 수수료매장을 운영했던 사람이 계속하고 있는지를 알고 있지 않았느냐 이거예요. 나머지 위탁계약서 검토나 이런 것은 차후에 해도 좋은데, 아까 답변에서 확실히 명의만 변경하고 그대로 운영을 하고 있는 것을 안다고 그랬다고.
동선

이동선지역경제과장

그것은 확인을 하겠습니다.

홍양일위원

그것도 불확인이에요?
동선

이동선지역경제과장

제가 직접 확인을 안 했습니다.

홍양일위원

어떻게 확인할 작정이에요?
동선

이동선지역경제과장

그것이 좀 막연하네요.

홍양일위원

위탁업체 나뚜르아이스크림 외 31개소에 세부 내역은 알지요, 어떤 업체가 위탁 수수료매장을 했다, 그 장소에. 그 자료가 있지요?
동선

이동선지역경제과장

예.

홍양일위원

조사를 하려면 31개소가 어떤 것인지 알아야 할 것 아니예요. 위치도 알아야 하고, 그렇지요?
동선

이동선지역경제과장

예.

홍양일위원

거기에 종사하고 있는 종사원들의 건강보험이나 산재보험 이런 것을 전부 함께 조사하세요. 그러면 수수료매장이 농협으로 명의만 변경이 되고 실제로는 수수료매장으로 운영이 되고 있다는 것이 바로 확인될 거예요. 그래서 그것이 확인이 되면 과태료를 부과하시라는 거예요.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다. 저희가 현황을 가지고 있습니다.

홍양일위원

그러니까 그것을 조사해가지고 그 업체에 가서 거기에 종사하고 있는 인원, 농협에다 자료 제출하라고 하지 말고 일하는 사람들의 건강보험, 산재보험 들은 내역을 뽑아오세요. 그러면 확인하신다는 거예요. 어떻게 확인하는지 모른다고 했잖아요. 그러니까 그렇게 하시면 아신다는 얘기예요. 농협직원이 아니라는 얘기이고 농협에서 농수산물종합유통센터에 근무하는 직영 근무자가 아니라는 얘기예요.
동선

이동선지역경제과장

예. 알겠습니다.

홍양일위원

이상입니다.
권종

박권종위원장

장윤영 위원님.

장윤영위원

과장님! 이 관련 자료는 제가 요청했습니다. 134페이지 봐주시기 바랍니다. 성남 농수산물종합유통센터하고 농협하고 언제 계약을 맺었습니까?
동선

이동선지역경제과장

2000년 8월 9일입니다.

장윤영위원

그러면 협약서가 위수탁관리운영협약서의 효력 발생은 언제부터 시작이 됩니까?
동선

이동선지역경제과장

계약한 날로부터 되어 있습니다.

장윤영위원

그런데 왜 여기에 98년도, 99년도 자료가 나와서 99년도의 수익자료가 나올 수 있습니까? 분명하게 위수탁은 2000년 8월 9일날 했습니다. 그런데 어떻게 해서 이 장소에서 99년도 수익이, 적은 금액입니다. 아까 홍양일 위원님께서 말씀을 하셨는데 그 부분하고 관련이 있을 것 같습니다. 134페이지 자료를 가지고 매년 순이익인지 아니면 누계치인지 알 수 있을까요. 98년도에 915만원, 99년도에 2억 8,400만원 그러면서 40억이 나왔거든요. 2001년도에 와서 5억, 그리고 아까 과장님께서 말씀하실 때는 금년도는 20 몇 억의 순이익이 예상이 된다고 했잖아요. 위에다가 순이익해서 계를 해놨는데 이것이 누계치냐 아니면 당해년도 발생한 것이냐,
동선

이동선지역경제과장

당해년도 발생한 부분에 대해서 누계한 것이지 이 부분은 안진법인회계에서 해가지고 저희한테 자료를 제출하면 매출액에 의해서 이용료 부과를 하고 있습니다. 그리고 왜 2000년 8월 9일날 계약을 했는데 왜 그 전 부분을 했느냐라고 말씀하신 부분은 조례에 보면 부칙이 있습니다.

홍양일위원

위탁조례?
동선

이동선지역경제과장

농수산물종합유통센터 조례 부칙에 보면 제2조 경과조치에 기 위탁한 것은 이것을 본다라고 얘기했습니다. 기 한 것은 인정을 해준 겁니다. 기 이루어진 부분도 기득권을 다 줬어요.

장윤영위원

부칙 제2조2항에 운영 주체가 부담 설치한 인테리어, 전기, 통신 설비 시설입니다. 그런데 지금 내가 말씀드렸지만 이런 설비를 하면서 수익이 나올 수 있느냐 하는 얘기예요.
동선

이동선지역경제과장

이것을 인정해주니까 순수한 우리 시비 들여서 다 지어놓고 한 것에 대해서 마이너스가 왜 나오느냐 하는 말씀인데 우리가 다 해준 것이 아니라 이 사람들이 70억을 인테리어 이런 것을 하는데 들였어요. 그래서 그런 부분 때문에 적자가. 98년부터 쓴 돈을 인정을 해준 겁니다.

장윤영위원

인정한 근거가 지금 여기서 볼 적에는 본 위원이 조사하기는 분명히 인테리어, 전기, 통신 설비인데 인건비로 계산을 했어요. 분명히 부칙에는 설비만 되어 있습니다.
동선

이동선지역경제과장

1항에 보면 6조, 7조에서 이 조례에 의한 운영 주체로 보는 것이기 때문에 그 조항에서 인건비 이런 것이 다 들어간 것으로 봅니다.

장윤영위원

보는 것이 아니라 그냥 보자구요. 제2조1항에서는 아무 하자 없지요. 바로 제2조 2항 얘기하는 겁니다. 조례 시행이잖아요. 운영 주체가 부담 설치한 인테리어, 전기, 통신 설비입니다. 인건비를 포함을 시켰어요. 그래서 이 부분에 대해서 결국은 손실이 나오는데 명확하게 해주십시오. 계속 98년도부터 손실을 까나온 것으로 알고 있습니다. 그래서 금년도에 비로소 다 제하고 순이익이 나오는 것으로,
동선

이동선지역경제과장

아니지요.

장윤영위원

그러면 그것은 확인을 해보구요. 농수산물종합유통센터를 건립하면서 총예산이 얼마 들어갔는지 아십니까?
동선

이동선지역경제과장

837억인가,

장윤영위원

부지가 312억이고 나머지 500억, 그렇다고 하면 그냥 하나 묻겠습니다. 일반적으로 E마트라든지 킴스클럽 같은 데하고 유사하게 봤을 경우에 여기에서 부담하는 토지매입비하고 건축비, 그런데 하나로마트는 이런 금융비용을 부담하고 있습니까, 전혀 부담하지 않지요?
동선

이동선지역경제과장

예. 그렇습니다.

장윤영위원

그렇다면 이 하나로마트는 문제가 있는 회사입니다. 보통 일반회사 시작할 때 초기투자비용 837억을 전혀 들이지도 않았는데 연간 40억씩 적자가 나는 회사라고 하면 업체 선정이 잘못되어 있는 것이지요. 일반적으로 기업이 부담하는 전체 매출액에서 약 10% 전후가 금융비용으로 나갑니다. 전혀 없는데도 적자가 나오는 회사라면 이 회사는 문제가 있는 회사라는 것이지요.
동선

이동선지역경제과장

이런 답변드리면 어떨까요. 농민을 대변하는 공익적인 것이지 이윤을 추구하는 것은 아니라고 보아지거든요. 농민인 생산업체나 소비자를 보호하기 위해서 하는 것이지 이윤을 추구하는 기업은 아니라고 보여지거든요.

장윤영위원

분명히 그 말씀도 사실인데, 837억입니다. 시비가 얼마나 들어갔는지 파악을 하셨는지 모르겠습니다. 성남시에서 시비가 얼마가 들어갔지요? 성남시가 전국의 농민들의 이익을 위해서 성남시비를 들여야 된다는 논리하고 비슷할 수도 있거든요. 성남시에서 들인 것이 199억 7,800만원입니다. 삼성의 E마트나, 여기 삼성테스코에서 이용을 하지요?
동선

이동선지역경제과장

예.

장윤영위원

그러니까 만약에 삼성이 이런 데 있으면 현재의 매출액 이상이 나올 수도 있습니다. 그렇지 않습니까?
동선

이동선지역경제과장

예.

장윤영위원

그렇기 때문에 지금 말씀하신 논리 때문에 농협을 강조를 한다고 하면 성남시 수입의 이익금, 이것도 제가 요청을 했는데, 나올 수밖에 없습니다. 그래서 심각하게 문제 제기를 해주시기 바랍니다.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다.

장윤영위원

그리고 이것이 누계액인지,
동선

이동선지역경제과장

누계는 아닙니다.

장윤영위원

누계가 아니라고 한다면 결국은 이 손실은 계속 까나가고 있기 때문에 끌어안고 간다는 얘기지요?
동선

이동선지역경제과장

그런데 까나가고 있다는 표현은 안 되고 금년도 이익 발생하는 부분은 우리한테 찾아올 것은 찾아오고 농협에서 그것은 하는 것이지요.

장윤영위원

이 자료에 대해서 명확하게 하십시오. 누적되어서 온 것인지 매해 년도 발생한 것인지, 매해 년도 발생한다면 만약에 과장님이 말씀하신 것이 사실이라면 아주 좋은 겁니다. 그동안 발생한 손실을 저희들이 껴안고 가고 금년도에 이익이 드디어 발생했으니까 성남시에서 30%를 쓰겠습니다 하는 것은 굉장히 좋은 얘기입니다. 그런데 분명하게 사실을 확인하는데 지금 과장님께서는 매해년도고 금년도에 비로소 이익이 발생한다고 그랬습니다. 23억이 맞나요?
동선

이동선지역경제과장

예.

장윤영위원

그렇기 때문에 이 자료가 누계가 아니다. 이 부분에 대해서 과장님께서 책임을 져주시고요.
동선

이동선지역경제과장

예.

장윤영위원

홍 위원님께서 올바른 지적을 해주셨습니다. 협약서에 보면 이 자료는 누가 줍니까?
동선

이동선지역경제과장

하나로마트에서 줍니다.

장윤영위원

그러면 협약서 제4조2항에 보면 '을'이 원하는 회계법인의 결산검사를 이용을 하지요?
동선

이동선지역경제과장

예.

장윤영위원

정확한 결산검사를 위해서 성남시에서도 회계법인을 통해서 결산검사를 할 순 없습니까? 할 수 있을 겁니다.
동선

이동선지역경제과장

할 순 있겠지요.

장윤영위원

그렇다라고 한다면 반드시 시범적으로라도 2개년 동안 받았던 것은 바로 내년도에는 과거 자료들에 의해서 시범적으로 외부 회계법인을 통해서 이쪽에 자료를 실사를 해서 전혀 금융비용이 들어가지 않는 회사가, 그러니까 2001년도에는 순수하게 그대로 간 것 아닙니까. 이럼에도 불구하고 적자를 내고 있는 것이 믿을 수가 없다라는 겁니다. 금융비용이 전혀 들어가지 않는 회사입니다. 그리고 기껏 내는 수수료도 0.5%입니다. 지금 1,827억원의 매출을 내는 회사에서 적자를 낸다고 하는 것은 문제가 분명히 있는 회사입니다. 그래서 반드시 이 자료의 사실 여부를 확인해주시고, 내년부터는 지금까지 제출된 자료에 대한 다른 회계법인의 검사결과를 반드시 받아내라는 겁니다. 아니면 매년 동시에 하든지.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다. 지금도 농협에서 운영하는 안진회계법인이 있는데 거기에서 회계해가지고 우리한테 제출을 합니다, 하나로마트에서 하는 것이 아니고. 그러면 동시에 그것을 해보자는 말씀입니까?

장윤영위원

예.
동선

이동선지역경제과장

알겠습니다. 예산을 제가 요구를 하겠습니다.

장윤영위원

분명히 하시고, 안진이 농협 전체를 합니까?
동선

이동선지역경제과장

예.

장윤영위원

그렇기 때문에 분명한 것은 농협에서 직접 운영하는 곳이 있습니다. 두 군데만 성남시처럼 위탁을 받아서 하고 있거든요. 거의 유사한 매출이 일어나는 곳이 있을 겁니다. 농협의 구조상 많은 이익을 창출을 해내야만 진급에 영향이 있을 겁니다. 그런데 이 정도 해놓고서 유사한 곳의 매출이 일어나고 있는 직영하는 곳이 있습니다. 그쪽의 매출을 안진회계법인에 자료 요청을 하세요.
권종

박권종위원장

지역경제과 소관에 대해서 더 질의하실 위원님 없으십니까? 없으시면, 지역경제과 소관 감사를 마치겠습니다. 5. 국제통상과소관2002년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

20시 05분

다음은 국제통상과 소관 감사를 실시하겠습니다. 국제통상과 소관 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다. 없으시면 통제통상과 소관 감사를 마치고자 합니다. 이의 없으십니까? 없으시면 국제통상과 소관 감사를 마치겠습니다. 6. 농업기술센터소관2002년도행정사무감사

국제통상과 수감자료 끝에 실음-참조6

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

20시 07분

다음은 농업기술센터 감사를 시작하겠습니다. 농업기술센터 소관에 대해서 질의하실 위원님 질의해주세요. 장윤영 위원님.

농업기술센터 수감자료 끝에 실음-참조7

장윤영위원

그린벨트나 농지 형질 변경, 농지 전용 허가를 농업기술센터에서 담당하시지요?
성근

오성근농업기술센터소장

농지전용허가가 아니라 농지전용협의합니다.

장윤영위원

평균 연간 몇 번 정도 됩니까?
성근

오성근농업기술센터소장

800건 정도 됩니다.

장윤영위원

이번에 감사원하고 경기도 쪽에서 지적이 되었던 원인이 뭡니까?
성근

오성근농업기술센터소장

농업기술센터에서는 농지 논밭 전용을 협의를 해주는 과정인데 구청에서 저희들한테 개별 민원으로 들어옵니다. 농지를 집을 짓는다든지 할 적에 가능하냐, 농지로서의 가치가 있느냐 없느냐 이랬을 때 개별 민원으로 들어와서 저희들은 개별 민원으로 처리를 해줍니다. 그것이 구에 가서는 전체적으로 농지형질변경이 이루어집니다. 그래서 묶어서 해줄 수 있는 소관이 구청에 있습니다.

장윤영위원

이번에 문제가 된 것은,
성근

오성근농업기술센터소장

그것은 분당구 동원동입니다. 거기에 저희들한테 농지전용협의가 들어왔는데 그것이 한 건 한 건 협의를 해주는 과정에서 이상이 있어서 이상하지 않느냐 해서 개별적으로 전체적인 설계도를 받아서 인위적으로 한 건 한 건씩 형질변경을 해줬습니다. 형질변경협의를 해줄 적에는 한 건이 6,000㎡가 되지 않으면 시장 군수가 해줄 수 있습니다. 그것이 넘었을 때는 도지사의 협의를 받아야 되는 과정인데 한 건 한 건 민원으로써 처리를 하다보니까 감사원에서는 왜 그러느냐, 그렇다고 하면 전체적으로 봐줘야 될 것이 아니냐. 그런데 전체적으로 봐줄 수 있는 부서가 따로 있고 농지 한 필지 한 필지 들어온 민원에 대해서 협의를 해주는 부서는 저희들입니다.

장윤영위원

토지 분할이 되어 있었습니까? 그러니까 서로 다른 한 필지,
성근

오성근농업기술센터소장

그것은 이것을 구획을 해가지고 필지별로 여기다가 할 수 있겠느냐 없겠느냐 해서 들어온 내용입니다.

장윤영위원

감사원하고 경기도에서 거친 사항이기 때문에 여기서는 종료하고, 농업기술센터에 성남문화원이 입주해 있지요?
성근

오성근농업기술센터소장

예. 있습니다.

장윤영위원

혹시 농업기술센터 공간에서의 문제는 없습니까?
성근

오성근농업기술센터소장

예. 있습니다. 저희 직원이나 농민들, 농민단체에서는 성남문화원이 저희 사무실에 들어와 있는데 굉장히 여러 가지 말이 많습니다. 현재 사무실 2층에 한 개 원장실하고 사무실을 가지고 있고, 또 문화원도 교육하는 기관이다 보니까 저희 회의실이나 강당 지하실을 개·보수해가지고 현재 문화원에서 사용을 하고 있습니다. 그래서 당초에 저희들이 성남에 농경유물박물관을 만들 계획으로 처음에 그 사업을 추진해 보고 싶었습니다. 그래서 일부 3년 전에 예산까지 세웠다가 문화원이 나가지 않는 바람에 쓰지도 못하고 다시 반납하는 과정까지 있었는데요, 저희들로 봐서는 문화원이 빨리 나갔으면 좋겠습니다. 그래서 이 관계를 윗분들한테 말씀을 드려도 나가긴 나가야지, 이러한 형태로 말씀하시고 당장 어디 나갈 데가 없는 것 같습니다. 그래서 저희들은 빨리 나갔으면 여러 가지로 좋겠습니다.

장윤영위원

추가적으로 묻겠습니다. 실질적으로 그 문화원 뒤쪽에 보면 온실이 있지요. 그 온실이 3층에 있는 조직배양실하고 관계가 있습니까?
성근

오성근농업기술센터소장

예, 있습니다.

장윤영위원

그 조직배양실 지금 활용하고 있습니까?
성근

오성근농업기술센터소장

올까지는 사용되고 있는데 참 좋은 말씀 하셨습니다. 저희 구조적으로 조정이 되어야 되겠습니다. 현재 그 업무를 다룰 수 있는 직원이 딱 한 명 있는데 그 직원은 굉장히 업무가 많습니다. 그리고 또 실지 거기에서 서양란을 조직배양을 해서 공급을 해야 되겠는데 인력이 굉장히 딸립니다. 그렇다고 해서 인건비를 세워달라고 해도 안되고 전문기술자라든가 또는 쓸 수 있는 사람을 오라고 해도 없습니다. 월급도 적고 또 신분보장이 안되고. 그래서 굉장히 어려운 처지에 있어가지고 그것을 앞으로 중단을 해야 될 입장입니다.

장윤영위원

현재 조직 배양하던 란을 말하는 거지요?
성근

오성근농업기술센터소장

예.

장윤영위원

그런데 실지로 란을 조직배양해가지고 뒤에 온실에 재배를 하고 그런데 그 실적 자체는 저조하고 관련 예산 전부다 파악해 봤는데 그것은 그나마 좁은 공간을 더 못쓰게 하고 있는 것 같습니다. 조직배양실 앞으로 운영이 안될 것 같다면, 경제통상국장님하고 상관이 있나요?
성근

오성근농업기술센터소장

원래 저희 직속기관입니다.

장윤영위원

그러면 이번에 전혀 그동안 활용할 가치가 없는 조직배양실을 조금 전에 말씀하신 농경유물박물관이요. 아마 조직배양실이 처리가 되면 뒤 온실도 같이 활용방안이 생길 수 있을 것입니다. 그래서 이번 감사를 기준으로 해서 조직배양실에 대한 향후계획을 분명히 가지는데 인력과 예산과 효용성이 없으면 과감하게 폐지를 하십시오. 이상입니다.
성근

오성근농업기술센터소장

좋으신 말씀입니다.
권종

박권종위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 농업기술센터 소관 감사를 마치겠습니다. 7. 디자인지원사업소소관2002년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

20시 11분

다음은 박혁서 디자인지원사업소장 나오셔서 수감자료에 대한 설명은 생략하시고 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 없으시면 제가 하나 묻겠습니다. 디자인 문화 열차 공모전 총 비용이 2,000만원 들었습니까?

디자인지원사업소 수감자료 끝에 실음-참조8

혁서

박혁서디자인지원사업소장

저희 시에서 지원한 게 2,000만원이고요,
권종

박권종위원장

2,000만원 다 소요됐습니까?
혁서

박혁서디자인지원사업소장

예, 그렇습니다.
권종

박권종위원장

그 장점과 단점이 나와 있습니까?
혁서

박혁서디자인지원사업소장

문화열차를 저희가 운행은 9월하고 10월 두 달 동안 했습니다 여기에서 공모한 작품이 총 73점이 응모가 돼 가지고 입선을 해가지고 28점을 전시를 했는데 그래서 나름대로 시민들한테 성남시가 새로운 문화영역을 만들었다 하는, 지하철을 이용하는 시민들한테는 호응이 좋은 것으로 듣고 있습니다. 성남시 이미지를 많이 알리는데는 큰 효과가 있다고 생각하고 있습니다.
권종

박권종위원장

디자인 열차를 저도 타봤습니다. 아주 아름다웠습니다. 그런데 작품을 어떤 기준을 두고 선정했는지 모르겠습니다만, 저는 작품이라고 표현하지 않습니다. 사진도 다 가지고 있습니다. 그런데 시간이 많이 지난 관계로 해서 제가 생략은 합니다만, 작품이라고 표현하지 마세요. 내가 봤을 때는 아이들 소꼽장난하는 것과 똑같더라, 그 열차에 과연 2,000만원 예산을 집행한 부분이 저는 너무 아깝더라고요. 처음에 했으면 많이 지적을 하고 넘어갈텐데 시간이 많이 지난 관계로 해서 이상 질의를 마치겠습니다. 앞으로 잘 좀 하시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 없습니까? 없으시면 디자인지원사업소 소관 감사를 끝으로 경제통상국 소관 2002년도 행정사무감사를 종료를 선언합니다. 동료위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 오늘 우리 위원회가 원만히 진행되도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 내일은 행정사무감사 2일차로 환경녹지사업소 소관과 성남시 시설관리공단 위탁사무에 대하여 감사를 실시하고자 하오니 준비에 차질 없으시길 바랍니다. 이상으로 제104회 성남시 제2차 정례회 2002년도 행정사무감사 제1일차 경제환경위원회 경제통상국 소관 감사종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

20시 15분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록