정욱채 의원 발언

지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조와 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 2002년도 양천구의회 복지건설위원회소관 구립 곰달래어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 이번에 행정사무감사위원장을 맡은 한광섭 위원입니다. 존경하는 위원 여러분, 연일 계속되는 감사활동에 대단히 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석하신 사회복지법인 석암재단의 제복만 이사님 그리고 곰달래어린이집 정용창 시설장님 그리고 관계직원 여러분께서도 노고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사의 취지는 구 예산지원으로 운영되고 있는 어린이집의 운영 및 시설관리 실태 그리고 예산집행의 타당성 여부등 전반적인 사항을 점검하여 우리의 미래를 이끌어갈 어린이들이 보다 좋은 여건하에서 즐겁고 올바르게 교육을 받을 수 있도록 개선하고자 하는 것입니다. 따라서 시설장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집이 보다 내실있게 운영되는 계기가 될 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감기관의 선서에 이어서 직원소개 및 업무보고를 마치고 감사질의를 하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 수감기관의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행하는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 관계직원은 그 자리에 서시고 시설장께서는 나오셔서 선서를 하신 후에 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2002년 12월 2일. 서울시 곰달래어린이집 시설장 정용창.

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 업무보고에 앞서서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

보육료 면제자, 감면자 현황하고 총계원장, 지출결의서, 보험증권 일체입니다.

다음 요청하실 위원님. 문성일 위원님 요청해 주십시오.

문성일 위원입니다. 직원 급여명세서하고 보육료징수대장 원본을 부탁합니다.

이규석 위원님 추가자료 요청해 주십시오.

이규석 위원입니다. 2001년도, 2002년도 교재교구 구입에 따른 명세서, 교재목록을 제출해 주시기 바랍니다.

또 추가자료 요청하실 위원님 계십니까? 더 이상 자료요청이 없으면 직원 여러분께서는 요청된 자료가 신속히 제출될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 다음은 시설장으로부터 직원 소개를 받도록 하겠습니다. 시설장께서는 직원을 소개해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 곰달래어린이집 시설장 정용창입니다. 먼저 저희 위탁업체인 사회복지법인 석암재단에서 나오신 제복만 상임이사님을 소개해 드리겠습니다. 그리고 좌측으로 보시면 첫 번째가 6세반 담임선생님인 김순영 선생님이십니다. 저희 7세 열매반 정진선 선생님이십니다. 6세반 풀잎2반 김효선 선생님이십니다. 5세반 꽃잎1반 유아라 선생님이십니다. 5세반 꽃잎2반 이성숙 선생님이십니다. 영아반 새싹반 김혜윤 선생님이십니다. 새싹반 이택분 선생님이십니다. 저희 직원이 총 12명인데 지금 각 층에 한 분씩 교사들이 계시고 취사부 두 분은 주방에서 업무를 하고 계시는 관계로 참석하지 못 했습니다.

양해하신다면 선생님들은 교실로 보내드리고자 하는데 위원님들의 의견은 어떠십니까? 지금 아동을 보호해야 될 선생님들은 자리로 가서 업무에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 시설장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 시설장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

2002년도 주요업무보고를 드리겠습니다. 보고순서는 일반현황 및 보육목표로 나누어서 보고드리겠습니다. 일반현황에는 시설개요, 위탁운영체, 보육아동 및 종사자 현황, 예산지원 및 집행내역으로 되어 있고 2번 보육목표는 보육의 기본원칙, 교육목표, 원훈, 세부 교육내용, 반편성 내역으로 나누어져 있습니다. 1페이지 일반현황을 말씀드리겠습니다. 시설개요는 소재지는 서울시 양천구 신월1동 217-1번지이고요, 규모는 대지면적이 324.5㎡이고 용도지역은 일반주거지역입니다. 지역은 일반지역입니다. 건물은 단독건물이며 건물구조는 철근 콘크리트조이고 총 층수는 지하1층, 지상3층으로 나누어져 있습니다. 보육시설 사용층은 전층이고 총 연면적은 538.15㎡입니다. 시설내역으로서는 보육실이 8개, 조리실 하나, 사무실 하나, 놀이터 하나, 화장실 3개, 자료실 하나로 되어 있습니다. 준공일자는 1994년 6월 14일입니다. 위탁운영체는 사회복지법인 석암재단, 대표자 주소지 서울시 양천구 신정7동 산75-4번지입니다. 최초 위탁약정일은 1994년 7월 4일이고, 시설장은 정용창입니다. 임명일자는 1998년 11월 1일입니다. 3번 보육아동 및 종사자 현황을 말씀드리겠습니다. 아동현황은 정원 144명에 현원 141명으로 되어 있고 2세미만은 정원 10명에 현원은 11명으로 되어 있습니다. 2세는 정원 14명에 현원 17명으로 되어 있습니다. 3세 이상은 정원 120명에 현원 113명 해서 총 141명으로 되어 있습니다. 시설종사자 현황으로는 시설장 1명에 교사 9명중 1명은 겸직교사로 되어 있고 취사부 2명 총 12명이 종사하고 있습니다. 3페이지 보육아동 구성에 보육료 면제 및 감면자를 말씀드리겠습니다. 전액 면제자는 3명이고 그중에 2명은 생활보호대상자이고 1명은 모자보호대상자입니다. 그리고 만5세 이상 보육아는 총 6명으로 되어 있습니다. 저소득경감 아동은 총 9명에 두자녀 저소득경감으로 1명으로 되어 있습니다. 일반아동은 맞벌이 가정이 65명이고 일반가정은 58명으로 되어 있습니다. 다음은 보육료 수납액 2002년도 기준입니다. 일반아동 2세미만은 20만6,000원, 저소득경감자는 11만3,200원, 두자녀경감도 11만3,200원입니다. 경감혜택자중 두자녀 입소시 동생은 6만6,800원입니다. 2세 일반아동은 16만8,000원이고 저소득경감자는 9만1,200원입니다. 두자녀 경감자도 9만1,200원입니다. 경감혜택자중 두자녀 입소시 동생은 5만2,800원으로 되어 있습니다. 3세 및 4세 일반아동은 11만6,000원이고 저소득경감자는 6만8,400원으로 되어 있습니다. 두자녀경감자는 6만8,400원이고 경감혜택자중 두자녀 입소시 동생은 4만4,600원으로 되어 있습니다. 만5세 일반아동은 11만6,000원이고 저소득경감자 즉, 만5세 이상 보육아동은 3만원입니다. 두자녀경감은 6만8,400원으로 되어 있습니다. 다음 4페이지입니다. 기타비용 수납액은 입소료는 5만원이고 현장학습비는 연 6회에 1만5,000원 해서 총 9만원입니다. 보육료 지원기준은 2세미만 면제아동은 23만2,000원, 저소득경감자는 9만2,800원, 두자녀 동시입소자는 9만2,800원, 경감혜택자중 두자녀 동시입소자는 4만6,400원을 지원받고 있습니다. 2세 면제아동은 19만2,000원, 저소득경감자는 7만6,800원, 두자녀 동시입소자는 7만6,800원, 경감혜택자중 두자녀 동시입소자는 3만8,400원으로 되어 있습니다. 3세이상은 11만9,000원, 저소득경감자는 4만7,600원, 두자녀 동시입소자는 4만7,600원, 경감혜택자중 두자녀 동시입소자는 2만3,800원으로 되어 있습니다. 만5세 무상보육 면제아동은 11만9,000원, 저소득경감자는 8만6,000원으로 되어 있습니다. 5페이지, 6페이지 예산지원 및 집행내역은 표를 참조해 주시기 바랍니다. 7페이지 운영주체 출연금입니다. 2001년도는 운영체부담금이 581만6,000원이고 2002년도는 332만6,000원을 지원받았습니다. 보조금 지원 대상으로는 인건비 시설장 1명, 보육교사 2명으로 되어 있습니다. 아동별 지원비는 면제 3명, 경감 15명, 두자녀 1명을 지원받고 있습니다. 영아간식비는 27명이 지원받고 있습니다. 보육교사 중식비는 9명이 지원받고 있습니다. 일용인부임비 자원봉사자입니다. 1명이 지원받고 있습니다. 직책 및 연구수당 시설장 1명, 보육교사 9명이 2002년 10월부터 지원을 받고 있습니다. 8페이지 보육의 목표를 말씀드리겠습니다. 보육의 기본원칙, 교육 영아의 신체적, 사회적, 정서적, 지적 및 언어적 발달에 기여할 수 있는 경험제공 및 자기존중감을 길러줍니다. 영양, 충분하고 균형있는 영양공급 및 바른 식습관을 지도하고 있습니다. 건강, 아동의 신체· 정신적 건강을 위한 예방 서비스 및 신체활동과 편안한 교육환경을 조성하고 있습니다. 안전, 영·유아 스스로가 자신의 안전을 보호할 수 있는 능력과 기술을 가지도록 지도하고 있습니다. 부모에 대한 서비스로 부모참여, 부모교육, 보육과정의 관찰 등을 통하여 보육의 효과를 제공하고 있습니다. 지역사회와의 교류, 지역사회 인사의 보육활동에의 참여, 지역사회의 보육시설 활동 등을 통하여 효율적인 보육프로그램을 운영하고 있습니다. 교육목표, 긍정적인 자아형성과 적극적인 자기표현을 할 수 있게 함. 자연과 사회현상에 대한 기초적인 이해와 문제해결 능력을 길러주고 있습니다. 기본생활 습관 및 에티켓 규범 등을 습득 기초적인 사고능력을 키우고 다양하고 창의적인 표현활동, 건강한 어린이로 성장하게 돕고 있습니다. 원훈은 생각하는 어린이, 건강한 어린이입니다. 세부교육내용, 영아반 일일 교육프로그램 내용입니다. 시간은 총 12시간을 기본적 업무로 하고 있습니다. 7시 30분부터 9시까지 등원, 시진 및 자유놀이, 9시부터 10시까지 영역별 놀이, 10시부터 10시 30분까지 오전 간식으로 나눠져 있고요, 10시 30분부터 12시 30분까지 이야기 나누기, 음률, 동화듣기, 신체표현, 작업 등의 대그룹 활동과 실외놀이 등을 하고 있습니다. 12시 30분부터 13시 30분까지 점심 및 양치지도, 13시 30분부터 15시 20분까지 낮잠 및 정적인 활동을 하고 있습니다. 15시 20분부터 16시까지 동화책 읽기 및 복도놀이를 하고 있습니다. 16시부터 16시 30분까지는 오후 간식이 있습니다. 16시 30분부터 17시 30분까지 실외놀이를 시행하고 있습니다. 17시 30분부터 19시 30분까지는 영역별 놀이 및 귀가지도를 실시하고 있습니다. 유아반 일일 교육프로그램을 말씀드리겠습니다. 시간은 7시 30분부터 9시까지 등원 및 자유놀이가 시작되고요, 9시부터 10시까지 영역별 놀이 및 오전 간식, 10시부터 12시 30분까지 이야기 나누기, 음률, 동화듣기, 한글·수 지도작업, 신체표현 등의 대그룹 활동을 나누어 시행하고 있습니다. 12시 30분부터 1시 30분까지 점심 및 양치지도가 있습니다. 13시 30분부터 14시 20분까지 실외놀이가 있습니다. 14시 20분부터 16시까지 후식 및 특별활동, 컴퓨터와 미술을 시행하고 있습니다. 16시 30분부터 오후 간식을 실시하고, 16시 30분부터 17시 30분까지 영역별놀이, 17시 30분부터 19시 30분까지 자유놀이 및 귀가지도를 실시하고 있습니다. 관찰과 견학은 단원에 따라서 현장학습의 기회를 주어 사물에 대한 바른 판단과 이해를 돕는데 교육의 중점을 두고 있습니다. 반 편성 내역은 총 7개반으로 되어 있습니다. 새싹반은 아동수 10명, 교사는 이택분, 김혜윤 선생님 두 분이 가르치고 계시고, 햇님반은 영아반으로 2세입니다. 나상미, 남화영 선생님이 지도하고 계십니다. 꽃님1반은 유아라, 2반은 이성숙 선생님이 지도하고 있습니다. 풀님 6세반은 김순영, 김효선 선생님이 지도하고 계십니다. 열매반 7세는 정진선 선생님이 지도하고 계십니다. 이상으로 2002년 주요업무보고를 마치겠습니다.

시설장 수고하셨습니다. 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 곰달래어린이집소관 업무에 대해서 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 그러면 본 위원장이 하나 질의하겠습니다. 지금 곰달래어린이집에 들어오기 위해서 혹시 대기하고 있는 원아들은 어느 정도나 됩니까?

대기하고 있는 아동은 지금 2세 아동이 한 10명 정도 있는데, 거기는 정원이 다 차가지고 현재는 2003년도 아동의 원아모집을 하고 있습니다.

지금 3세이상이 정원 120명인데 현원이 113명으로 나와 있어요. 정원보다 현원이 좀 적은 상태인데, 물론 나이가 적을 수록 정원보다는 현원이 좀 많은데, 그럼 이번에 우리 곰달래어린이집을 졸업하고 나가는 인원은 얼마나 되나요?

28명입니다.

이번에 충원이 될 계획은 있습니까?

예, 충원합니다.

알겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 문성일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문성일 위원입니다. 곰달래어린이집 직원 봉급내역서를 보면 매달 봉급이 틀리는데, 그 이유가 뭡니까?

지금 1월부터 3월까지 이번에 지침이 안 내려와 가지고 전년도 기준으로 선생님들에게 급여를 지급했는데요, 3월달에 법이 바뀌면서 소급한 것을 드린 겁니다.

지침이 있다는 게 무슨 얘기입니까?

이번에 급여지침이 1월달에 안 내려와 가지고 3월달에 1, 2월분을 소급해서 선생님들한테 지급했습니다.

언제 지침이 내려 왔습니까?

올해는 거의 3월 급여부터 실시를 했습니다, 늦게 내려와 가지고.

3월달부터 실시를 했으면 3월달부터는 일률적으로 해야 되는데 봉급이 매달 다 틀리는데.

그것은 선생님들의 호봉수도 있고요 그리고 저희가,

매달 호봉수가 바뀌는 거에요?

아닙니다.

아닌데 왜 매달 봉급이 하나도 맞지가 않고 틀려요?

그것은 고용보험이라든지 산재보험이 있고,

아니, 기본급이 왜 매달 틀리냐 이거죠.

그것은 교사들이 좀 바뀌는 경우도 있고요,

매달 바뀌어요?

아니, 매달은 아니고 3월달에 인사이동이 좀 있었습니다.

봉급은 어떻게 지급합니까?

일단 구청에서 선생님들의 급여를 45% 지원 받고요, 시설장은,

아니, 어떻게 지급을 합니까?

통장으로 입금시킵니다.

이렇게 봉급을 나중에 소급해서 주고 하는 것은 문제가 좀 있죠. 그러면 시설장님이 그 동안에 70만원을 줬다가 다음 달에 소급해서 적용해 주고, 또 한 80만원을 줬다가 다음 달에 소급해서 적용해 주고, 그러면 그 안에 시설장님이 잠깐잠깐 그 돈을 쓰고 있는 건 아니에요?

위원님 그건 아니고요,

한 달도 맞는 달이 없는데, 이거는 우리 보육교사님들의 생활에도 문제가 되고 3월달부터 지침을 받았으면 그대로 일률적으로 적용해 줘야 될 것 아닙니까? 그런데 계속 소급적용을 해 버렸어요.

3월달까지 제가 소급적용을 했고요 그리고 저희가 구청에 보조금을 신청할 때 보조금의 액수에 대해서 구청에서도 저희랑 같이 맞춰서 보조금 지급통보서를 내려보냅니다. 그래서 같이 정확하게 나눠서 주시거든요.

그런데 3월달에 지침이 내려와서 "얼마씩 줘라" 그러면 일률적으로 나가야 되는데 이렇게 매달 똑같은 달이 하나도 없이 다 소급적용을 했다 이겁니다. 100만원 줬다가 60만원 줬다가 70만원 줬다가 보육교사님들이 헷갈려서 되겠습니까?

1월, 7월달은 정근수당도 있고요,

이유가 뭐에요? 지침 받았으면 지침받은 대로 하지 왜 전부다 소급 적용해서 매달 봉급이 틀리면 보육교사님들의 사기문제도 있고, 그렇지 않습니까?

그런데 그거는 1월, 7월 분기별로 수당이 포함되어서 그 때마다 좀 틀려지고 있습니다. 기말수당도 있고요, 내역서를 보시면 아시겠지만 거기 다 나와 있습니다.

그러니까 기본봉급은 제대로 줘야 될 거 아니냐 이거죠. 특별수당같은 거야 나중에 소급 적용해서 주더라도 기본급은 정확하게 줘야 될 것 아니냐 이겁니다, 지침받은 대로.

그것은 저희가 차인 지급액을 보내주면,

그렇게 하지 마시고, 기본급 지침을 받았으면 받은 대로 수당이나 특별수당은 나중에 소급적용해 주더라도 기본급만은 정확하게 줘야 될 것 아니냐 이겁니다. 보육교사님들도 다 계획이 있고 생활을 하는데, 들쑥날쑥 70만원 줬다, 60만원 줬다, 100만원 줬다 이렇게 되면 안 되지 않습니까?

예, 그렇습니다.

앞으로는 시정 좀 해 주세요.

예, 시정하겠습니다.

이상입니다.

다른 질의하실 위원님 계십니까? 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아까 업무보고 하신 것중에 보조금이 나오는데 연구수당이 있네요?

예.

그게 올해는 10월부터 지급했다고 되어 있는데요, 얼마씩이나 지급했습니까?

교사분들은 연구수당으로 해서 10만원씩이고요 시설장은 직책부담으로 15만원씩 지급하고 있습니다.

매달 그렇게 됩니까?

예.

10월에 처음 생긴 겁니까?

예, 그렇습니다.

그리고 제가 식단표를 한 번 봤는데, 아이들이 점심 때 밥을 잘 먹습니까?

예.

그런데 메뉴가 아이들 메뉴같지 않고 어른메뉴 같다고 생각했거든요. 어린이집의 메뉴는 누가 짜는 겁니까?

저희 구청 자체에 조리사가 계셔 가지고 거기서 일단 폼을 만들어 주시고 저희가 월간유아에서 식단표를 참고해서 하고 있습니다. 그 식단이 칼로리나 이런 것이 잘 나와 있어서 보통 어린이집 시설장들은 그 쪽을 많이 참고하여서 식단을 작성하고 있습니다.

영양상태나 이런 것을 고려해서 짠 식단이라는 겁니까?

예.

특히 어렸을 때 먹는 식습관이 어떻게 보면 거의 평생 간다고 볼 수 있기 때문에 특정메뉴나 이런 데에 쏠리지 않고 골고루 먹을 수 있도록 신경을 써 주시면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문성일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문성일 위원입니다. 식당에서 지금 두 분이 조리를 하고 있죠?

예, 그렇습니다.

영양사 자격증이 있습니까?

영양사 자격증은 없습니다.

영양사를 두게 되어 있지 않습니까?

영양사는 없습니다. 저희는 간호사만 두게 되어 있습니다.

이 분들 건강검진을 매월 합니까?

의무적으로 1년에 한 번씩 영양보호법에 의해서 하고 있습니다.

왜 그러냐면 자라나는 어린이들에게 위생적으로 잘 해 줘야 되는데, 영양사가 없는 게 좀 안타까워요. 좀 철저하게 위생관리를 잘, 그런데 100명이 넘으면 영양사를 두게 되어 있다고 알고 있는데 100명이 넘지 않습니까?

영양사는 없어도 되고 간호사가 있어야 됩니다. 아까 보고드린 대로 보육교사중에 같이 겸직을 할 수 있는 간호사 선생님이 한 분 계십니다.

보육교사들은 교육이나 연수를 1년에 몇 번 받습니까?

저희가 공식적으로는 2회가 있고요, 비공식적으로는 1년에 1학기, 2학기 두 번 자체적으로 수업평가가 있고요,

어디서요?

저희 어린이집에서 합니다.

누구를 데려다가?

저희가 못하니까 타 학원에서 오셔 가지고 간단하게 영재교육 정도를 받고 있습니다. 인사기록카드를 보시면 아시겠지만 선생님들이 1년에 의무적으로 무조건 미술이라든지 유아체육이라든지 음악교육이라든지를 하나씩 따게 되어 있습니다. 자체적으로 준비를 하고 있는데, 선생님들이 6시에 퇴근을 하시거든요. 그런데 배우러 가는 시간이 너무 타이트해 가지고 저희가 시간을 조금씩 할애하고 있습니다.

그러니까 구청에서 정기적으로 2회씩 하는 것도 그런 것 때문에 지금 받지를 못하고 있다는 것입니까?

그것은 저희들이 의무적으로 받습니다.

어디 가서 받아요?

한양대에서 보육시설 교육을 하고 있거든요. 보통 거기서 받고 있습니다.

받고 와서 이런 교육받은 것에 대한 수료증을 받습니까?

예, 받습니다. 보통 3년 이상자 아니면 1년 미만자들이 우선순위로 받고 있습니다.

그리고 지금 보육아동들에 대해서 생활기록부라든가 이런 걸 매일매일 쓰고 있습니까?

예, 그건 지금 다 쓰고 있습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 오두옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오두옥 위원입니다. 여기 위탁운영체가 사회복지법인 석암재단이 맞습니까?

예, 그렇습니다.

사회복지법인 석암재단에서 어린이집 말고 운영하는 데가 몇 군데 있죠?

장애인 시설을 운영하고 있습니다.

그건 어디에 있습니까?

한 군데는 신정동에 있고요, 한 군데는 김포에 있습니다.

지금 여기 보면 대표자가 홍순자씨로 되어 있는데, 오늘 나오신 분은 누구십니까?

법인 상임이사입니다.

제복만 이사님이 별도로 위탁운영체를 갖고 계신 게 있으시죠?

위탁운영체는 없습니다. 저희 하나밖에 없습니다.

대표자를 대신해서 제복만 이사님이 나오신 거죠?

예.

여기 재정보증서에 보면 보조지원금 1억원미만인 시설은 재정보증인이 최소한도 10만원이상 납부하는 증빙서류가 있어야 되는데, 여기는 없네요?

지금 준비되어 있습니다.

한 번 좀 보여 주시고요, 보험에 가입할 때 계약자를 시설장으로 합니까, 아니면 대표자로 합니까?

시설장으로 하고 있습니다.

다른 데도 그렇습니까?

예, 그렇습니다.

왜 그러냐면 여기뿐만 아니라 다른 곳에서도 열심히 어린이집 운영을 잘 해 나가고 있는데, 자의가 됐든 타의가 됐든 재산상의 문제를 일으켰을 때에는 재정보증인이 필요하거든요. 10만원이상 납부하시는 분이 하도록 되어 있기 때문에 나중에 확인 좀 해 주시기 바랍니다.

예.

수고하셨습니다. 이현주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

여기 교육시간에 보면 아침 7시 반부터 저녁 7시 반까지로 되어 있는데, 혹시 아침 7시 반에 오는 어린이가 있습니까?

예, 있습니다.

몇 명이나 됩니까?

저희 어린이집같은 경우는 3명 정도입니다.

그러면 이 어린이들은 저녁에 몇 시까지 있습니까?

아침 일찍 오는 아이들이 더 늦게 가는 경우가 많고요, 거의 12시간 정도 있다고 보시면 됩니다.

그런데 7시 반에 선생님들은 몇 분이나 나와 계십니까?

두 분 나와 계십니다.

굉장히 오랫동안 12시간 가까이 있게 되는데 지금 겨울이어서 그런지 약간 좀 추운 것 같고 안이 썰렁해요. 시설도 굉장히 오래된 것 같은데 애들이 하루종일 실내에서만 있지는 않겠지만 특히 어린 아이들이라면 실내에 있을 가능성이 높은데 환경이 쾌적하지 않다는 느낌이 들었거든요. 어떻게 생각하시나요?

일단 저희 시설이 노후가 된 것은 사실이고요, 구에서 "내년도에는 재공사가 있을 예정이라"는 얘기를 저희도 들었고 그리고 저희가 보통 유치원보다 시간이 배가 길거든요. 배가 길다 보니까 다양한 프로그램을 저희가 준비하고 있고 지금 시설을 구경해 보시면 아시겠지만 사실 놀이터가 덜 되어 있어서 옥상에 야외놀이터를 만들어 놓았고 3층에는 볼풀장도 만들어 놓았습니다. 그리고 바로 옆에는 컴퓨터실도 준비가 되어 있어 가지고 프로그램을 굉장히 다양하게 저희가 시행을 하고 있는데, 사실 그렇게 긴시간 있는 아동같은 경우는 조금 힘들어 하긴 합니다. 어떻게 보면 집에 엄마랑 있는 시간보다 저희 선생님들하고 있는 시간이 더 많기 때문에 더욱더 많이 신경을 쓰고는 있습니다만 집에서 하는 것처럼 많이 신경은 못쓰고 있는 것이 사실입니다. 영양에 대한 것도 있고 건강에 대한 것도 좀더 좋은 질로 음식섭취를 시키고 그렇게 준비를 하고 있는데, 환경같은 것은 저희가 구하고 의논해서 조금씩 좋아지도록 노력하고 있습니다.

사실 아침 7시 반부터 저녁 6시나 7시가 되면 어른도 어떤 한 장소에 있어야 된다면 굉장히 피곤하고 힘들거든요. 그래서 애들이 좀 피곤하지 않게 가능하면 편안하게 집처럼 지낼 수 있게끔 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같습니다. 특히 일찍 오고 늦게 가는 아이들에 대해서 오히려 선생님 입장에서는 더 피곤하실 수 있겠지만 아이들 입장에서 보면 아이들이 훨씬 더 피곤하기 때문에 그런 배려가 많이 필요할 것 같습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 그러면 자료 검토와 휴식을 위해서 잠시 감사중지를 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

문병상 위원입니다. 우선 어린이집답게 행정사무감사장 표기부터가 굉장히 아이디어가 좋았다라고 생각이 됩니다.

감사합니다.

그리고 총계 원장이나 지출결의서의 모든 내용을 제가 살펴봤는데, 다른 어떤 구립시설보다도 굉장히 철저히 잘 하고 있었습니다. 단, 한 가지 흠을 잡자고 그러면 보험료 영수증에 예를 들어서 지금 원장이 정용창씨다면 정용창 외 몇 명 이렇게 표기 좀 해 줬으면 좋겠다는 생각입니다.

예, 알겠습니다.

왜 그러냐 하면 보험료 산정을 하는데도 아동수를 표기하면 다음에 무슨 화재라든가 상해를 입었을 시에 적용되는 것에 좀 차이점이 있을 것입니다. 그래서 아동을 많이 상대하는 시설인 만큼 보험 들을 때에 좀 신경을 써서 표기를 해 주십사 하는 그런 부탁을 드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

전반적으로 본 위원이 몇 군데 다녀 봤지만 아주 잘하고 있는 편이라고 저는 칭찬해 주고 싶습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 문성일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문성일 위원입니다. 주방을 가보니까 조리기구를 언제 닦았는지 너무 지저분한데 어린이들의 건강이나 위생을 위해서 신경 좀 써 주십시오. 조리기구를 닦지도 않고 거기다가 조리를 하고 있는데, 제가 봐도 그것은 좀 문제가 있습니다. 하여튼 조리기구를 깨끗하게 닦아서 연약한 어린이들인데 위생에 좀 신경을 써 주셨으면 좋겠고요, 소방훈련은 어떻게 받습니까?

매월 1회 받고 있습니다.

소화기구가 몇 대 있습니까?

8개 있습니다.

왜냐하면 어린이들이라 그런 위험한 일이 벌어지면 대피를 한다든가 그런 것을 철저히 하셔서, 여기 보니까 전부다 가연성 물질이고 시설이 목재로 되어 있어서 참 위험한데, 소화기구라든가 소방훈련, 대피요령에 대해서 철저히 좀 해 주시고요 그리고 다른 건 전반적으로 잘 되어 있는데, 주방에 가 보니까 조리기구들이 오랫동안 닦지 않아서 좀 지저분합니다. 철저히 좀 해주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다. 시정하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 이규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이규석 위원입니다. 1페이지 일반현황에 보면 보육아동 현황이 10월말 기준으로 해서 141명입니다. 그러면 9월달에는 몇 명이나 되었습니까?

지난 9월에도 141명이었습니다.

지금 현재에도 141명이죠?

예.

아이들 중에서 우유를 안 먹는 아이들이 있습니까?

우유를 안 먹는 아동은 없습니다. 다 먹습니다.

9월달에 식단을 보면 우유는 하루에 하나씩 먹기로 되어 있죠?

예.

그러면 인원은 141명인데 우유가 구입된 것은 하루에 130개씩인 걸로 알고 있어요.

그건 저희 영아반이 하나를 다 소화를 못시켜 가지고 영아반은 사실 반 개씩 하고 있습니다. 우유만 먹는 게 아니라 스낵도 오전에 같이 먹고요, 그리고 12시 정도 되면 식사를 하기 때문에,

식단표에 우유는 하지 못하도록 되어 있어요. 그리고 지금 인원이 141명인데 9월달에는 130개, 10월달에는 못보았는데 11월 1일부터 19일까지 135개에요. 그 다음에 11월 20일부터 29일까지 또 140개를 구입했어요. 그러면 여기 칼로리를 계산할 적에 아이들에게는 우유 250㎖짜리 하나씩 먹는 것이 좋다 그래서 우유를 급식시키기로 되어 있는데, 우유를 구매한 것이 어떤 달에는 130개, 어떤 달에는 135개, 똑같은 달이라도 어떤 때에는 140개. 그럼 결론적으로 이 우유를 제대로 먹는 애들도 있고 못 먹는 애들도 있다 이렇게 우리가 볼 수 있단 말입니다.

전체적으로 조금씩 대동소이 해 가지고 안먹는 애들도 있지만 거의 대부분 먹는데 사실 영아반은 반 정도 먹이고 있습니다.

그런데 그것을 한꺼번에는 다 못먹을지 모르지만 반 정도 먹이고 두 시간 있다가 또 먹이면 다 먹을 수 있을텐데요, 교사가 조금만 관심을 가지면 그거 다 먹을 수 있을텐데요?

예, 알겠습니다. 저희가 간식을 먹고 바로 점심을 먹는 시간이 있어 가지고, 그 부분은 저희가 일인당 한 개씩 하루에 꼭 섭취할 수 있도록 시정하겠습니다.

이게 무슨 말이냐 하면 중요한 얘기입니다. 비단 여기만 얘기하는 게 아니에요. 이렇게 여기에 지원되는 예산은 우리 세금으로 운영되고 있는 겁니다. 아이들을 제대로 돌볼려면 교사들이 그만큼 관심을 가져 주어야 됩니다. 그 외에도 다른 간식을 먹일 적에는 사실 두살 된 아이들에게 먹이는 것이 힘들다고요. 그래서 적당히 할 수 있다 이거지. 무슨 말인지 아시겠어요?

예, 알겠습니다.

비단 우유뿐만이 아니고 다른 음식이나 간식도 교사들이 내 아이를 먹이는 만큼 관심을 가지고 먹여 주어야 된다 이말입니다. 그래서 우유를 들쑥날쑥 이렇게 구입 해서야 되겠느냐? 그 다음에 9월 28일날 업무추진비에 가방을 60만원에 구입했어요. 몇 개를 구입했습니까?

100개를 구입했습니다.

그럼 100개를 구입했으면 물건을 사고 영수증을 받았으면 100개라고 숫자를 기록해 두었을 텐데요.

그 영수증은 첨부되어 있고요, 가방구입한 것도 지하실에 다 있습니다.

아니, 가방구입을 안했다는 게 아니고 가방을 구입했으면 분명히 숫자가 나와야 된다 이거죠. 그냥 액수 60만원만 적어 놓았어요.

그 영수증은 저희가 다시 시정조치하도록 하겠습니다. 저희가 그 분한테 다시 발급을 받도록,

무슨 말이냐 하면 행정적으로 정리를 하기 위해서 영수증을 붙여 놨다고 밖에 볼 수 없어요. 이게 어떤 가방입니까?

저희 어린이집 로고가 붙어 있는 가방입니다. 보통 매고 다니는 가방입니다.

그리고 구청에서 온 자료를 보면 보조금에 기타지원하고 자원봉사자비하고 어떻게 다릅니까?

기타지원액은 교재교구비 지원한 게 있고요, 자원봉사자비 지출한 게 있습니다. 이 두 가지로 분류가 됩니다.

그런데 보면 일관성이 없어요. 어린이집 예산에서는 전부다 기타로 해놓았단 말입니다. 여기에서 준 자료에는 기타로 잡아놓고 또 구청에서 준 2001년도 자료에는 기타이고 그다음에 2002년도에는 자원봉사자비로 이렇게 잡아 놓았단 말이에요. 구청 직원들도 일관성이 없으니까 다시 검토를 해보세요. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 본위원장이 한마디 하겠습니다. 우리나라 사람들이 해외에 나갔을 때에 태극기를 보게 되면 굉장히 반갑고 또 애국심을 느낀다고 합니다. 또 우리나라에서도 각종 국제대회 때에 태극기를 흔들면서 열심히 응원들을 하는 모습을 볼 때에 보기가 참 좋습니다. 그런데 국기를 거꾸로 들고 흔든다든가 또 맞지 않게 게양을 하는 것을 보면 차라리 안하는 게 더 좋지 않은가 하는 생각을 하게 됩니다. 그래서 저같은 경우에는 차를 타고 가더라도 국기가 잘못 게양된 것을 보면 꼭 시정을 하고 지나가는 그러한, 좋은 습관인지 나쁜 습관인지는 모르겠습니다만 꼭 시정이 되어야 그 앞을 지나가는 그런 것이 있는데요, 이 곳에 와서 보니까 세계 각국의 국기를 이렇게 그려놓고 자라나는 어린이들에게 "이 국기는 어느나라 국기다", 이렇게 가르치는 것 같습니다. 우리 대한민국의 태극기를 잘 그려 놓았습니다만 색깔을 보니까 저 색은 분명히 붉은 색깔이어야 되는데, 붉은 색깔이라고 볼 수가 없다, 다른 나라의 붉은 색깔하고 대한민국 태극기의 붉은 색하고 너무 차이가 나는 것 아닌가하는 생각이 들고요, 그 다음에 중앙 하단에 보면 러시아의 국기를 그려 놓았는데, 제가 기억하고 있는 러시아의 국기와는 틀려서 제가 그 책자를 방금전에 찾아 보았습니다. 그랬더니 역시 잘못되어 있어요. 물론 그리다 보니까 우리나라 태극기가 아니고 남의 나라 국기이다 보니까 그럴 수 있겠지만 우리 자라나는 어린이들이 저걸 보고 자란 아이는 나중에 아, 러시아 국기는 저거다 이렇게 될 것 아닙니까? 그래서 이제 확인되어 졌으니까 다 그릴 수 있도록, 또 우리나라 태극기도 확실한 붉은색과 청색이었으면 하는 생각이 듭니다. 다른 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원이 안 계시면 감사종결에 앞서서 시설장께서는 그 동안에 어린이집을 운영해 오시면서 평소 생각하고 있던 애로사항이나 건의할 사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

아까 위원님이 말씀해 주신 것처럼 어린이집이 썰렁한 그런 게 좀 있습니다. 보온이 조금 덜 되다 보니까 어린이집이 좀 썰렁하고요, 그 다음에 야외놀이시설이 제대로 되어 있지 않아 가지고 아이들한테 조금 미안한 감이 있는데, 그런 것을 좀 도와 주시면 더 좋은 환경에서 보육활동을 할 수 있을 거라고 생각하고 있습니다. 이상입니다.

시설장님 수고하셨습니다. 그러면 곰달래어린이집에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 심도있고 내실있는 감사를 위해서 적극 참여해 주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 그리고 시설장을 비롯한 관계직원 여러분께서도 감사준비와 감사를 받으시느라고 대단히 수고가 많으셨습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항은 조속히 시정토록 하시고, 우리 어린이들이 올바른 가치관을 가지고 훌륭하게 성장할 수 있도록 사명감을 가지고 교육에 임해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 이상으로 곰달래어린이집에 대한 2002년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 감사장은 둥지어린이집이 되겠습니다. 그러면 2002년도 양천구의회 복지건설위원회소관 구립곰달래어린이집에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.