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경북 영주시의회 발언

강정구 의원 발언

제72회 제3차 총무위원회행정사무감사2002-12-05

강정구 의원 프로필 보기 →

박찬훈위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조, 그리고 영주시의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 총무위원회 소관 부서에 대한 2002년도행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료위원 여러분 안녕하십니까? 오늘은 감사일정에 따라 종합민원처리과 외 3개 과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 먼저 종합민원처리과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 종합민원처리과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변을 하기 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 종합민원처리과 소관 업무에 대하여 2002년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부 할 때는 지방자치법의 관계규정에 의거 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때에는 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 각 담당께서는 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서서를 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
상원

이상원종합민원처리과장

선서, 나는 2002년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2002년 12월 5일 종합민원처리과장 이상원.

박찬훈위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 종합민원처리과 소관업무에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.
상원

이상원종합민원처리과장

위원님께 먼저 양해의 말씀을 드리겠습니다. 16쪽에 보시면 '반려, 취하, 처리불가 민원 사유별 현황'을 저희들이 실수를 해서 2002년도 것만 제출했고, 2001년도 것을 첨부 과정에 빠트려서 책상 위에 올려놓았습니다. 먼저 양해의 말씀을 드리겠습니다. 보고서에는 2002년도 분만 나와 있고, 2001년도 것은 별도로 배부를 해 드렸습니다.

박찬훈위원장

강정구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강정구위원

강정구 위원입니다. 13쪽에 보시면 특수시책 추진현황에 생활민원기동처리반 운영에 관해서 있습니다. 직접 처리하시는 건지 아니면 타 부서에 이관 지시하여 처리하는 것입니까?
상원

이상원종합민원처리과장

직접 처리도 하고 타 과에 이첩을 해서 하는 것도 있습니다.

강정구위원

75건이 있는데 타 부서에 지시해서 했으면 몇 건이나 되는지, 직접 처리한 것이 많습니까? 아니면 타 부서에 이관 지시해서 처리한 것이 많습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

직접 처리를 43건을 했고, 예산도 없고 해서 다른 과에 이첩 처리한 것이 32건입니다.

강정구위원

이첩처리도 많은데 이것을 해서 실효성이 있다고 보십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예산이 있었으면 저희들이 처리를 많이 했을텐데 하수도부분 파손처리라든지 하수도 수거라든지 보안등 수리 등 예산이 소요되는 것은 그 과에 이첩을 해서 처리를 했습니다.

강정구위원

생활민원기동처리반을 보면 75%도 처리 못한다는 얘기 아닙니까?
상원

이상원종합민원처리과장

아닙니다. 직접 처리한 것이 43건이고, 이첩했는 것이 32건이고......

강정구위원

앞으로도 계속 직접 처리할 수 있는 것이......
상원

이상원종합민원처리과장

아닙니다. 내년도에는 종합민원처리과로 예산요구를 했습니다. 그래서 위원님들께서 양해를 해 주시고 많이 세워 주신다면 가급적이면 저희들이 처리를 하고, 예산이 많이 소요하는 것은 저희들이 접수를 해서 과에 이첩처리를 하도록 하겠습니다.

강정구위원

잘 알겠습니다. 29쪽에 보시면 '용도별 허가(신고) 현황'이 있습니다. 허가면적은 단위가 ㎡입니까? 평입니까?
상원

이상원종합민원처리과장

㎡입니다.

강정구위원

그럼 농지를 보면 '보호', '진흥 밖' 이렇게 있는데 전용비가 드는 것이 있고 안드는 경우가 있잖습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

전용비는 거의 듭니다. 농지를 농지로 한다든지 하면 전용비가 안듭니다.

강정구위원

전용비가 드는 경우는 어떤 겁니까?
상원

이상원종합민원처리과장

도시구역 내에서 택지로 전용을 한다든지 이런 경우에는 전용비가 들고요. 농업용수시설을, 농업을 전용하는 경우에 감면합니다.

강정구위원

진흥지역에서 예를 들어 경로당을 짓잖습니까? ㎡당 전용비가 얼마나 듭니까?
상원

이상원종합민원처리과장

㎡당 다 틀리는데 경지정리 시행된 논은 ㎡당 13,900원이 들고, 농업개발이 시행된 논은 18,300원이 들고, 경지정리와 용수개발이 모두 시행된 논은 21,900원이 들고, 밭 경지정리가 시행된 밭은 12,500원 들고, 기타 농지는 10,300원이 듭니다.

강정구위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 안병용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

안병용위원

과장님 수고하십니다. 한가지만 질의를 하겠습니다. 완료·취하·처리불가 했는데, 그런데 보면 2002년도 같은 경우에는 거의 111건이 그랬고, 2001년도에도 그랬는데, 왜 이렇게 질의를 하느냐 하면 영주에 보면 굉장히 까다롭게...... 민원보기가 불편하다고 하는데 본인 원에 의해 취하된 것도 여러 가지인데 서류미비입니까? 이런 것이 왜 이렇습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

서류미비도 있고, 진정 내놓고 뒤에 알아보니까 사실 법적으로 안되는 그런 진정이 많거든요. 나중에 알아보고는 취하를 하고, 그 다음에 건축 같은 것도 내놓고는 나중에 건축하기 위해서 본인이 반려 요청을 하고 그런 경우입니다.

안병용위원

보통 보면 한가지 허가를 받으려면 몇 개 부서 정도 가야 됩니까?
상원

이상원종합민원처리과장

허가 건수마다 다 틀립니다만......

안병용위원

보통 평균 내어서 몇 군데 가야 허가를 받을 수 있습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

현재 본인이 한번 오면 저희들이 과에서 협의를 해서 내어주는 것이지 본인들이 이 과에 갔다가 저 과에 갔다 하는 일은 거의 ......

안병용위원

지금은 그렇게 안합니까? 일단은 하게되면......
상원

이상원종합민원처리과장

자기들이 서류를 다 갖추어서 우리과에 접수하면 저희들이 건설과, 산업과, 도시교통과, 환경보호과에 전부다 협의를 해서 검토를 해서 내라......

안병용위원

언제부터 그렇게 했습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

2년 정도 되었습니다.

안병용위원

제가 이렇게 질의하는 것은 보면 과에서 열심히 하는 것 같은데 허가를 받으려고 오신 분들로부터 영주시는 불편하다는 소리가 지금도 자꾸 나오고 있습니다. 보니까 100건씩, 80건이 반려가 되고 본인이 취하를 하고 이러는데, 과장님이 신경을 쓰셔서 농촌에서 농사를 짓는 분들은 어느 과에 가야 되는지 잘 알지도 못합니다. 신경을 써 주시기를 부탁을 드리고, 순흥 메주공장에 대해서 알고 계십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

세부적인 관계는 죄송하지만 ......

안병용위원

여기에도 찾아보니까 없는데 끝나거든 그것이 뭣 때문에 허가가 안된다는 것을 내일까지 제출해 주시기 바랍니다. 무엇 때문에 그런지 굳이 안 되는 것을 해주라는 소리는 못하지만 되는 것을 가지고 안되는 것도 있고 하니까 내일까지 제출하여 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
상원

이상원종합민원처리과장

위원님께 사항을 보고 드리도록 하겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 홍사철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

홍사철위원

22페이지 펴주세요. 차량과태료 체납액이 2001년도하고 2002년도가 포함되어 있는데 구분해서 개괄적으로 설명 부탁드리겠습니다. 예를 들어 2001년도는 몇 %이고, 2002년도는 몇 %다.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 자료를 업무보고 때 질의하셔서 제출했습니다만, 다시 보고 드리겠습니다. 2001년도에는 징수결정액이 24,642건에 금액이 26억3,100만원입니다. 그 중에 저희들이 수납했는 것이 19,189건에 ...... 징수율만?

홍사철위원

전에도 제가 지적했듯이 징수율이 구분이 없어, 표시를 해 주시면 좋겠고, 현재 징수율이 좀 나아진 면이 없는 걸로 판단되는데 여기에 대한 문제점하고 향후 대책에 대해서 ......
상원

이상원종합민원처리과장

예, 징수율이 나아진 것이 없는 이유가 왜 그런가 하면 차량과태료는 2년되어서 검사, 등록, 책임보험, 매년 납부를 해야 됩니다. 매년 잘 내던 사람이 책임보험을 미룰 수도 있고, 검사를 잘 하던 사람이 체납을 하는 수도 있습니다. 체납이 되면 가산금이 안 붙기 때문에 압류를 하고 나면 나중에 폐차처분할 때 내야겠다는 의식이 팽배하기 때문에 이 금액이 줄어들지 않고 계속 그 상태로 나갑니다.

홍사철위원

여기에 대한 개선책이라든지 악성채권에 대한 개선책은 없습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

개선책은 매월 독촉장을 발부하고 독촉장 이후에 공시송달도 매월 합니다. 5. 1일부터 5. 31일까지 6개 반 26명을 편성해서 일제히 했고요. 11. 1일부터 11. 30일까지 6개 반 24명이 반을 편성해서 독촉을 했습니다. 했는데도 이 사람들이 체납이 되고 차량이 압류가 되어버리면 나중에 폐차처분할 때나 팔 때에 그때 정리하려고 아무리 독촉을 해도 나중에 내야지 하는 의식이 팽배하기 때문에 사실은 줄어들지 않습니다만 저희들이 열심히 하겠습니다.

홍사철위원

보다 적극적인 개선책을 강구해 주시고, 악성채권이 없도록 시정 조치 바랍니다.
상원

이상원종합민원처리과장

예 알겠습니다. 감사합니다.

홍사철위원

15페이지 집단민원처리현황에 포교당 현황과 향후 대책에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
상원

이상원종합민원처리과장

포교당은 포교당 앞에 건축허가입니다. 이것은 저희들이 적합하게 처리를 했습니다. 포교당에서 그것을 못짓도록 반대를 했습니다. 10. 22일 도청에 행정심판 청구를 했었습니다. 포교당에서 청구를 했었는데 도청에서 아무 이유없다고 기각이 되었습니다. 그래서 포교당에서는 전통사찰 보호구역을 주장해서 법원에다가 공사중단가처분신청을 내 놓은 상태입니다. 그래서 공사가 현재 중지되고 있는데 업자가 포교당 측에 서로간에 협의해서 원만하게 이루어지도록 자꾸 설득을 하고 있는 중입니다. 그래서 법원에서 공사중지가처분신청이 어떻게 떨어질지...... 그에 대해서 서로간에 이루어지도록 하겠습니다.

홍사철위원

현재 쌍방간에 협의할 가능성에 대해서 설명해 주시고, 또한 포교당에서 나름대로는 융통성 있게 대처를 하고자 하는 모양인데 여기에 대해서 아는 바가 있는지 설명 부탁드립니다.
상원

이상원종합민원처리과장

건축업자를 몇 차례 불러서 협의를 많이 했습니다. 결과는 옛날에는 강하게 나왔었는데 지금 어느 정도 누그러져서 계속 저희들이 협의해야 될 사항에 있고, 포교당에서도 어느 정도 뒤로 한 발 물러선 상태라서 앞으로도 양측에 협의를 해서 원만하게 처리되도록 노력하겠습니다.

홍사철위원

포교당이 한 발 물러선 상태라고 말씀하셨는데 어떤 상황인지 설명을 할 수 있겠습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

포교당에서는 한 층 낮추고, 약간 집 방향만 틀어주면 포교당에서도 공사중지가처분신청을 했는 것을 물리겠다는 그런 의사를 내고 있습니다.

홍사철위원

제가 알기로는 전에 나왔던 대안인 걸로 알고 있고, 여기에 대해서 합의가 안되는 걸로 알고 있습니다. 더 적극적으로 포교당에서는 상대 대지를 매입하는 내부의 안건도 있는데 여기에 관심을 가져 주시고, 수행할 수 있는 범위가 있거나 중지할 수 있는 여력이 서면 집행부에서도 반드시 적극 행정을 펴는 의미에서 적극 관심을 가져 주시고 원만하게 처리될 수 있도록 조치 바랍니다.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 잘 알았습니다. 위원님 뜻에 따라서 양쪽에 협의를 계속 더 해보겠습니다.

홍사철위원

현재 민원실에 봉사요원이 있지요?
상원

이상원종합민원처리과장

예.

홍사철위원

봉사요원에 대한 선정기준과 관리기준, 실태를 개괄적으로 간단하게 설명 부탁드립니다.
상원

이상원종합민원처리과장

민원실의 민원봉사요원은 97. 5. 1일 각 이·동 부녀회장을 중심으로 조직을 했었습니다. 그 조직 이후에 지금까지는 더 추가로 모집한 예가 없었고, 그 당시에는 50여명이 조직이 된 걸로 알고 있는데, 봉사이기 때문에 본인이 하기 싫다하면 할 수 없습니다. 봉사 안하겠다고 해서 나가고, 현재 24명이 근무를 하고 있습니다만 앞으로 너무 인원수가 적으니까 한 달에 두 번 와야 될 사람이 세 번, 네 번 그렇게 오고 해서 인원을 늘릴 계획으로 있습니다. 그런데 처음에는 각 읍면동의 부녀회장단으로 했지만 그렇게 하니까 부석이나 먼 곳에 있는 사람이 차 타고 나와야 되고 가야 되고 하는 문제가 있기 때문에, 그럴 것이 아니고 앞으로는 어느 곳이나 봉사의 마음만 있으면 신청을 할 수 있도록, 그래서 만약에 인원을 늘린다면 지역별 안배를 할 것이 아니고 봉사의 마음이 있는 사람은 받아서 할 수 있도록 그렇게 할 예정입니다.

홍사철위원

지금 봉사라고 얘기하셨는데 여기에 대한 경비지급 기준을 설명 부탁드립니다.
상원

이상원종합민원처리과장

경비는 식대 1일 2,500원하고 교통비 1일 5,000원하고 선진지 견학비 450만원하고 근무복 300만원하고 그렇게 있습니다.

홍사철위원

더 정확하게 얘기해서 근무복 300만원이라는 것은 1인당 얼마 들어갑니까?
상원

이상원종합민원처리과장

1인당 10만원으로 했습니다.

홍사철위원

선진지 견학은 1인당 얼마입니까?
상원

이상원종합민원처리과장

15만원으로 잡았습니다.

홍사철위원

예, 순수봉사 기준에 의해서 부녀회장을 중심으로 회원을 모집하고 순수 봉사라는 개념으로 운영을 하신다고 말씀을 하셨는데, 제가 알고 있는 실태에 의하면 봉사요원으로 선정되는 자체도 지금 과장님께서는 봉사를 하고자 하는 모든 분들의...... 열린 문을 강조하셨는데 제가 알기로는 그렇지 않은 걸로 알고 있습니다. 예를 든다면 현재 24명으로 국한되어 있어 전에 같으면 한 달에 한 번 꼴로 나오던 회원들이 2번, 3번 나오신다고 했는데, 이러다 보니까 여기에 포함 못된 분들은 자기가 봉사하고자 하는 의향이 있더라도 여기서 받아들여 주지 않는다는 배타적인 운영을 얘기하는 분들이 많습니다. 순수봉사라는 의미에서 본다 하면 예를 들면 선진지 견학이라든지, 유니폼이라든지 이런 부분은 필요 이상의 경비가 아니냐 또 한편으로 생각하면 이러한 필요 이상의 경비 때문에 배타적인 운영이 되지 않느냐 하는 입장인데 여기에 대해서 과장님은 어떠십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 민원봉사요원 경비에 대해서 제가 얘기 드렸습니다. 사실 일당은 없이 아침에서 퇴근까지 계속 무보수로 일을 하고 있습니다. 그래서 일년 내내 봉사하고 난 다음에 연말이 되어서 타 시군에는 어떻게 하는지 가보는 것은 사기앙양책으로 예산을 세웠고, 1일 점심값 2,500원, 교통비 5,000원은 본인들이 봉사하러 나오는데 그것까지 부담시키기는 무리인 것 같아서 예산으로 세웠고, 그렇게 양해를 해 주시고 봉사요원들을 ......

홍사철위원

좋습니다. 기본적으로 봉사라는 명목 하에 부녀회장들을 모집하셨는데, 공무원 자체에서는 스스로 할 수 없는 것이냐 다시 질의를 드리겠습니다.
상원

이상원종합민원처리과장

자체에서 하게 되면 그만한 인력이 2명이 있어야 됩니다. 오히려 영주시민이 와서 봉사함으로써 아는 사람의 친밀감, 서로간에 만만하니까 대화도 가능하고, 여성분을 참여시키는 그런 것도 상당히 좋은 방안인 것 같습니다.

홍사철위원

인원이 2명이 더 충원이 되어야 된다고 말씀을 하셨는데 봉사요원이 없을 때도 민원실은 돌아간 걸로 알고 있고, 친밀감을 얘기하셨는데 앞으로 열린 행정을 하려면 공무원 자체가 영주시민에 대해서 친밀감을 표시해야 되지 않느냐 하고 생각하고, 굳이 충원을 2명을 안하더라도 현 시점에서 지금 시정에서 부르짖는 원스톱서비스, 예를 들면 시민이 한 번 왔을 때 그 자리에서 모든 행정이 이루어질 수 있도록 한다면 굳이 봉사요원이 2명이 없더라도 각 담당이 창구에서 맡은 바 소임을 다 할 수 있고, 친밀한 감이 생길 수 있는 행정이 되고, 나름대로는 봉사요원 2명이 배치 안되어도 충분히 해 나가야 되는 게 아닙니까? 여기에 대해서 설명 부탁드립니다.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 봉사요원 2명이 없어도 옛날에 직원들만 해도 업무를 다 처리했습니다. 그래도 도우미가 앞에서 오는 사람에게 인사도 하고 안내를 해줌으로 인해서 들어오는 사람 기분도 좋고, 훨씬 더 친밀감을 느낄 수 있습니다. 그래서 큰 예산이 안든다면 지역에 사시는 분이 도우미 역할을 한다면 낫지 않겠나 싶어서...... 전국적으로 거의 다 실시하는 걸로 알고 있습니다.

홍사철위원

도우미 역할을 하신다고 했는데 도우미가 설령 있더라도 공무원 입장에서는 서비스에 만전을 기해 주시기를 바라고, 봉사를 하고자 하는, 희망하는 단체나 개인이 있을 때 못 들어 갔다는 말이 안나오도록 조치하실 의향은 있습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 지금 현재 인원이 적어서 12월에는 조금 더 확보를 해서 내년에는 그렇게 운영할 계획입니다.

홍사철위원

적어도 이익을 대변하는 단체로의 성격은 가져서는 안된다는 것을 말씀드리고, 조금 전에 말씀 드렸듯이 반드시 봉사를 하겠다는 분들이 있을 때 못 들어가는 그런 사항이 없도록 사정조치 바랍니다.
상원

이상원종합민원처리과장

잘 알았습니다.

홍사철위원

나머지 한가지만 더 묻겠습니다. 질의를 해도 될지 검토를 안 해본 사항입니다만, 농림지를 준농림지로 변경하는 것을 질의해도 되겠습니까? 풍기온천이 원래는 길 건너편에 설립이 될 계획이었잖습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예.

홍사철위원

여러 가지 제반사항이 여의치 않아서 현 위치로 유치하게 되었는데 문제는 건너편에 설립할 그 위치에 개발을 위해서 농림지를 준농림지로 용도변경 한 걸로 있습니다. 그러나 온천이 그 쪽 위치에 설립되는 것이 아니고 현 위치에 설립되고 난 뒤에 기존에 설립 계획이었던 그 인근에, 준농림지로 용도변경 했던 그 대지가 다시 농림지로 용도변경 된 걸로 알고 있습니다. 여기에 대해서 아는대로 설명 부탁드립니다.
상원

이상원종합민원처리과장

농업보존지구와 준농림지가 있습니다. 농업보존지구 변경은 중앙부처에서 합니다. 시가 하는 것이 아니고 농림부가 하는데 농업보존지구는 준농림지구로 변경이 잘 안되는 걸로 알고 있습니다. 가능하다면 어느 정도 대체 농지를 그만큼 조성해 놓고 농업보존지구를 준농림지구로 바꾸어야 됩니다. 그런데 위원님께서 농업보존지구를 준농림지구로 바꾸었다가 다시 환원했다 하셨는데 그건 제가 아닌 걸로 알고 있는데, 그건 저희들이 하는 것이 아니고 도시교통과에서 이 업무를 도를 통해서 농림부로 올립니다. 농림부에서 결정하는 것인데 제가 알기로는 이렇게 왔다 갔다 이렇게는 절대로 안되고 농림보존지구를 준농림지구로 절대 안 바꾸어 주는 걸로, 만약 꼭 바꾸어 준다면 상당히 어렵습니다. 그래서 대체 농지를 그만큼 조성을 해놓고 바꾸어야 됩니다. 그 관계는 도시교통과에 알아보시면 아시지만 왔다 갔다 한 적은 없지 싶습니다.

홍사철위원

준농림지로 바꾸었다는 것은 온천개발을 위해서 그런 것이고, 보다 상세한 것은 도시교통과에 질의하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

홍사철 위원님께서 질의하신 점에 대해서 감사지적 사항에 대한 보충 질의가 되겠습니다. 7쪽하고 15쪽이 되겠는데요. 영주시지방건축위원회가, 2002. 10. 22일 영주시에서 전통사찰보호구역 주변 보호를 위한 기본계획 심의에 대한 위원회가 열린 사실을 알고 계십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 압니다.

박완서위원

본 위원이 지적하는, 주무과는 문화관광과가 소관이나 집단 민원사항으로 상당히 곤혹스러운 일이기 때문에, 동료 홍사철 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨지만 더 짚고 넘어가야 될 문제가 아닌가라는 입장에서 말씀드리겠습니다. 민원이 발생되었을 때 우리시에서는 상당히 미묘한 문제이고 심각한 문제인데 잘 처리하고, 법적사항은 아니지만 여하튼 이해 당사자간에 몽리자간에 조정이 되었다는 것은 시청에서 그만큼 고생을 하셨고 잘하셨다는 점에서는 이의를 달 것은 없습니다만, 문화재 관리나 여기에 관련된 전통사찰법에 의한, 상위법에 의해서 전국 최초로 영주시에서 조례가 제정이 되었단 말이죠. 그래서 지금 이 조례에 대해 건축현장에서 민원을 처리하시는 과장님 입장에서 견해가 있지 않느냐, 현실성이 어떤가, 지방자치단체는 상위법도 있지만 물론 법의 정신에 따라야 되지만 조례를 폼으로 만들어 놓은 것이 아니란 말이죠. 조례를 지키려고 만든 것이고 우리가 가장 쓰기 좋게 만든 것이 조례인데 현실적인 사항과 조례와 맞지 않은 사항이 없는가 민원을 담당하는 과장님 입장에서 의견을 말씀해 보십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

전통사찰에서 500m 이내에 건축제한을 할 수 있도록 조례로 정하도록 되어 있습니다. 전통사찰 안에 국보라든지 중요한 문화재급이 있다면 500m 이내의 구역을 조례로 정해서 통제를 해야되는 것이 마땅합니다만, 포교당에는 국보도 없고 중요한 문화재급도 없고, 만일 500m를 지정해서 빙둘러서 조례로 통제를 한다면 주민들의 반발이 대단합니다. 주민들이 행사권을 마음대로 못하거든요. 주민들의 반발이 대단하고 지역의 발전에도 문제가 있습니다. 여러 가지 그런 이유로 위원회에서 논란이 거의 3시간 동안 되었습니다. 결국은 위원회에서 부결을 시켜서 만일에 포교당 안에 문화재급이 있다든지, 아니면 그 집 자체가 상당한 보존가치가 있는 문화재급이 된다면 500m 이내로 통제를 할 수 있지만, 사실은 그렇지 못하니까 너무 재산권을, 사찰 같으면 산 쪽이라든지 들판이라든지 멀리 있습니다. 도시 근방이 아니고 멀리 있으면 500m가 큰 문제가 아닌데 도시복판에서 500m의 거리를 두어 사유재산을 통제한다는 것은 무리다 그래서 부결된 걸로...... 제가 생각해도 사유재산권 보호 측면에서 맞지 않나 이렇게 보고 있습니다.

박완서위원

당 위원은 그것이 부결이 되어서 민원해결이 잘 되었다 라는 점을 얘기하고자 하는 것이 아니고, 또 앞으로 제2, 3이 생길 수가 있습니다. 또한 중요한 것은 뭔가 하면 이번 문제는 고생하시며 잘 해결이 되었지만 우리시가, 시의회가 지키자고 한 조례를 지금 만들어 놓았단 말이죠. 조례의 정신이 조례나 법을 지키자고 만들어 놓은 것인데 언제는 만들어 놓고 조례의 정신에 따라서 상위법에 따라서 위원회를 3시간씩이나 열고, 조례 정비를 해야 되지 않느냐 저는 그 문제를 얘기하고자 합니다.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 조례하고 위원회하고 문화관광과의 소관입니다. 문화관광과에서 조례를 사실은 정비해서 도시 복판에 있는 사찰은 완화를 하고 산 속에 있는 사찰은 500m를 적용한다든지, 그런 정비를 좀 하는 것도 저희 생각은 타당하다고 보는데, 조례개정은 문화관광과 소관이기 때문에 저희가 할 수 없는 사항인 것을 이해해 주시기 바랍니다.

박완서위원

그 문제는 제가 당초 문화관광과 소관이라는 점을 말씀드렸고, 민원담당 책임자로서의 의견을 듣고자 하는데 그럼 과장님께서는 그 문제가 현실적으로 지역주민의 사적 소유권을 지나치게 제한하고, 또한 위원회에서도 결정하기에 너무나 어려웠던 결정이고, 앞으로 문제소지가 많으니까 조례 정비가 과장님 입장에서는 적당하다, 실무 과장님으로서는 그런 의견이시죠?
상원

이상원종합민원처리과장

예.

박완서위원

과장님 이 지적에 대해서 긍정적이고 핵심적이고 옳은 판단이라고 생각하고 시급히 지적사항에 대한 정비 및 개선이 있기를 바라면서 촉구를 드리고요. 그리고 민원도우미 총비용이 연간 1,200만원 이상 든다고 말씀을 하셨는데, 이 비용이 누구를, 잘하고 이런 것이 아니고, 근본적으로 제도적으로 바뀌어야 될 문제입니다. 당 위원이 며칠 전에 신원보증서를 떼러 갔어요. 제가 신원보증서가 없어졌다는 것을 몰랐는데 본인도 모르시니까 여기에 갔다 저기에 갔다 애먹은 적이 있거든요. 아마 저 같은 사람이 많을 겁니다. 과연 실효성이 있어 가지고...... 이 분들이 고생은 잔뜩 하고 하루에 2,500원 짜리 밥 줘서 그 분들이 보람을 느끼고 이런 것이 아니거든요. 퇴직공무원들이 하시면 아니면 경험이 많은 분들이 하면 처음에 왔을 때 공무원이 못하는 민간인 입장에서 할 수 있는 좋은 방안이 있거든요. 타 지자체 쪽을 검토를 해보셔서 그 많은 비용을, 그냥 불편하게 의회에서 이런 저런 소리가 나오지 않게끔 근본적 제도적으로 해결해야 되지 않겠나, 한 두 번 지적된 것이 아니잖습니까? 여기에 대해서 과장님이 이런 실천의지가 없다면 일 안하시겠다는 이런 입장 같은데 어떠십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

퇴직공무원은 사실은 지금 나가면 나이가 여성분들이 아니고 남자분들인데 나이가 65세, 70세 등 나이가 많은 분들입니다. 옛날에 과장, 동장, 면장 하다가 나이 많은 분이 나와서 저희들이 협의를 해봐야겠습니다만, 제 생각은 그렇습니다, 도우미 생활을 하기는 그렇고요. 그 다음에 전문 도우미를 월급을 줘서 한다는 것도, 2명에게 월급을 주려고 하면 최소한도로 1인당 월 100만원은 줘야 될 겁니다. 그래서 200만원, 보너스까지 하면......

박완서위원

우리가 사고를 바꾸어야 되는 것이 꼭 2명이 있어야 되는 것이 아니고, 100만원씩 줘야 되는 것도 아닙니다. 10만원 줄 수 있고, 필요하신 분이 할 수도 있고, 꼭 퇴직공무원이 하라는 것이 아닙니다. 지금 하고 있는 자원 중에도 능력이 있어서 민원인들에게 편하게 해 줄 수 있는 사람이면 적합하거든요. 저는 이것을 가지고 옥상옥을 만든다든가 더 투자하라 하는 얘기가 아닙니다. 지금도 1,300만원 이상의 비용이 드는데 이 비용가지고 효율성을 높이자는, 방법을 바꾸자는 얘기이지 돈 더 들여가지고 할 것 같으면 뭘 못하겠어요.
상원

이상원종합민원처리과장

위원님 말씀에 타당성도 있습니다. 또 이렇게 생각이 듭니다. 여성을 참여시킨다는 그런 측면도 있고, 같은 이웃에 사는 분이 나와 있으니까 아는 사람이니까 더 친밀감이 있고 이런 면도 있으니까...... 위원님의 말씀도 잘 검토를 해보겠습니다.

박완서위원

퇴직공무원을 꼭 하라는 것도 아니고, 남자든 여자든 상관이 없습니다. 방법을 좋은 쪽으로 강구해보자, 이것은 아니지 않느냐 벌써 이 얘기가 몇 번 나왔습니까? 이것 정도는 과장님 선에서 충분히 잘 할 수 있는 분으로 알고 있는데 효율성 문제에 대해서는 분명히 지적을 하고요. 개선하십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 개선 관계는 한 번 더 검토를 해보겠습니다. 사실 어느 것이 효율성이 있고 어느 것이 더 나은 건지 위원님의 뜻을 잘 받들어서 전문직을 하는 것이 좋은지, 아니면 퇴직공무원으로 하는 것이 좋은지, 아니면 지역에 사는 여성분들을 참여시켜서 여성분들도 행정에 참여하는 것이 좋은 건지 검토를 해보도록 하겠습니다.

박완서위원

예, 마치겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김택우 위원님 질의하여 주십시오.

김택우위원

저는 세 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 11월 임시회 보고시 영주시에 근무하고 있는 공무원 중에 소유하고 있는 차량이 타 지역으로 등록되어 있는 공무원이 16, 17분으로 알고 있는데 그때 임시회 보고할 때 시정 조치하라고 얘기했는데 시정조치가 되었습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 그 관계에 대해서 보고 드리겠습니다. 위원님께서 세수증대 차원에서 질의를 하셨습니다. 그래서 세무과로 협의를 해서 세무과에서 11월 말경에 본인들에게 협조 공문을 다 냈습니다. 본인들이 그 당시에 옮긴 사람도 있고, 아직까지 주민등록을 옮기면 문제가 있기 때문에 그런 사람들도 있습니다만, 시간을 두고 저희들이 또 체크를 해서 안 옮긴 사람은 통보를 해서 다 옮기도록 하겠습니다. 지금 현재 시행하고 있습니다.

김택우위원

이번 주 중으로 수고스럽더라도 과장님께서 이 부분을 다시 한번 확인하시고 영주로 등록을 시켜서 이번 주 중으로 모든 업무를 완료를 시킨 다음에 결과를 서면보고 해 주십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

위원님께서 양해를 해주시면 감사하겠습니다. 이 사람들이 주민등록을 옮기게 되면 재산상 여러 가지 문제가 있습니다. 주민등록을 옮겨야 차량을 옮길 수 있거든요. 그래서 연말까지 열심히 추진해 보겠습니다.

김택우위원

과장님, 주민등록을 옮기는데 재산상에 손실이 따를 수 있습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

개인적인 문제가 있다면......

김택우위원

이번주까지 시정 조치를 하여 결과 보고토록 하십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 알았습니다.

김택우위원

그리고 농지관리위원회를 민원실에서 관리를 하는 모양인데 농지관리위원회의 역할과 위원 명단을 말씀해 주시고, 농지관리위원의 임기는, 몇 년 동안 하시는지 답변 부탁드리겠습니다.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 농지관리위원회 위원 위촉이라든지 운영이라든지 관리는 산업과에서 하고, 위원회를 개최하는 것은 종합민원처리과에서 하고 있습니다. 현재 4지구에 19명이 있습니다. 1지구에 5명씩 그렇게 되어 있습니다. 명단은 양해를 하신다면 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

김택우위원

질의를 하는데 전부 다 양해, 양해하시는데 문제 있는 거 아닙니까? 전부 다 질의하면 양해를 해달라고 하는데 양해를 하는 것도 한 두 번이지 매번 질의할 때마다 양해를 해 달라고 하면 업무전체를 양해하고 넘어가야 됩니까?
상원

이상원종합민원처리과장

명단을 지금 불러 드리겠습니다. 1지구에는 배석태, 박갑서, 이한목, 전하원, 임병국, 전체 위원장은 시장님으로 되어 있습니다. 2지구는 위원장에 안준배, 농업기반공사 유지관리과장입니다. 김종성, 권영구, 장정덕, 김락원입니다. 3지구에는 위원장에 박재석, 박국서, 김주섭, 김경렬, 4지구에는 김한철 농업기술센터 담당입니다, 이성환, 김찬홍, 왕용섭, 윤우현입니다.

김택우위원

농지관리위원회에서 하는 역할이 뭡니까?
상원

이상원종합민원처리과장

역할은 농지전용이라든지 이런 것에 대해서 위원회를 열어 결정을 하고, 산업과에서 관리를 하기 때문에 저희들이 하는 것은 농지전용 관계를 위원회에서 결정합니다.

김택우위원

농지관리위원 자격이 어떻게됩니까?
상원

이상원종합민원처리과장

자격은...... 산업과에서 위촉을 합니다만, 그 지역에서 덕망이 있고 농업보존에 대한 열의가 있고 이런 사람으로 해서 산업과에서 위촉을 하는 것으로 알고 있습니다.

김택우위원

농지관리위원의 임기는 몇 년이죠?
상원

이상원종합민원처리과장

2년으로 알고 있습니다.

김택우위원

산업과에서 하는 농지관리위원회하고 종합민원처리과에서 관리하는 농지관리위원회가 동일한 것이지요?
상원

이상원종합민원처리과장

예.

김택우위원

그런데 제가 알기로는 위원들 명단이 다른 분들이 있는 것 같아요. 확인해서 서면으로 답변을 부탁드리고, 왜 그런가하면 농지관리위원회는 과장님께서 말씀하셨듯이 농업에 전문성이 있는 사람으로 농지전용을 위해서 하신다고 하셨는데, 실지 산업과에서 관리하는 농지관리위원회를 보면 농업하고는 거의 상관이 없는, 영주시내에서 사업을 하고 있는 사람들이 농지관리위원을 하고 있는 사람들이 상당히 많습니다. 이러한 부분은 문제가 되고, 만약에 그런 부분이 있다면 당장 시정조치를 해야되지 않겠는가 하는 본 위원의 생각입니다.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 그런 사항에 대해서는 위촉하는 산업과에 협의를 해서 앞으로 그런 사례가 없도록 하겠습니다.

김택우위원

가능하다면 시내에서 사업을 하는 사람들은 전부 다 제명을 시키고, 실질적으로 농사를 짓고 농업에 지대한 관심이 있으신 그런 분들을 대상으로 위촉해 주시기를 부탁을 드리고, 마지막으로 강정구 위원님께서도 질의를 하셨는데 120민원처리반을 대해서 질의토록 하겠습니다. 120민원처리반의 역할을 말씀해 주십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

시민의 생활불편민원을 무엇이든지 접수하면 판단해서 직접 해결할 것은 예를 들어서 가로등이 고장났다든지 보도블록이 깨졌다든지 직접 해야 될 것은 바로 나가서 즉시 처리를 하고, 그 다음 직접 처리가 곤란하고 예산이 많이 소요되고 이런 것은 해당과로 통보를 해서 해당과에서 처리해서 불편사항이 없도록 하는 것이 생활민원기동처리반의 목적입니다.

김택우위원

과장님 말씀대로 실질적으로 그렇게 하고 계십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

김택우위원

그래요, 제가 봤을 때는 9. 2일부터 운영을 해서 75건을 해결을 했다고 하셨는데 전부 다 허위보고 같습니다. 왜냐하면 제가 밖에 나가서 회의실에서 120민원처리반에 전화를 했습니다. "구 등기소 뒤에 하수구가 막혀서 물이 지금 넘쳐 나오고 있으니까 처리를 해주시오." 전화를 하니까 못오겠답니다. 어떻게 생각하십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 그 관계는 다시 직원들을 교육시켜서 그런 예가 없도록...... 전화 오는 것은 전부 다 받아서 처리하고 큰 예산이 수반된다든지, 시에서 할 수 없는 그런 요구도 더러 하고 있습니다. 그런 사항은 못한다고 저희들이 하고, 전화를 받아서 다 처리하도록 하겠습니다. 잘못 되었습니다.

김택우위원

잘못되고...... 웃음이 나와서 말을 잘 못하겠는데요. 이것이 처리를 하겠다고 해서 해결될 부분이 아니다 라고 봅니다. 담당하시는 분께 전화를 드리니까 "지금 인원이 없어서 못 간다, 그리고 수도사업소에 가면 하수처리반이 있으니까 그쪽에 가서 얘기해 주시오." 하고 얘기를 하는데 상당히 문제가 있습니다. 과장님이 120민원처리반에 대해 보고를 하시는 것이 오늘뿐만 아니고 11월부터 전부 다 허위보고입니다. 오늘부로 120생활민원기동처리반은 해체를 해 주십시오. 해체를 해서 각 과로 건설과나 도시교통과로 업무를 원 위치대로 돌려 그 과에서 해결할 수 있도록 조치를 취하십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

사실은 생활기동처리반이 작년도 9. 2일 발족을 했습니다. 그래서 예산도 하나도 없는 상태에서 2∼3개월 운영을 하다보니까 그런 문제점도 있는데, 내년에 예산요구를 했습니다만, 위원님께서 세워주신다면 내년에는 우리가 열심히 해보고 그래도 위원님께서 보시기에 필요성이 없다고 판단이 되면 그때 인사부서하고 협의해서 각 과로 인원을 해체하는 걸로 그렇게 협의를 하도록 하겠습니다.

김택우위원

본 위원은 120생활민원처리반을 승인을 절대 못합니다. 말씀드린대로 120민원처리반을 지금 당장 오늘부로 해체를 해서 건설과, 도시교통과, 수도사업소로 원 위치 시키시고, 그 과에서 직접 담당하도록 그렇게 해주시기를 시정 촉구합니다. 이 부분을 전부 다 전시행정으로, 선심성 행정으로 보기 때문에 다른 얘기할 게 없습니다.
상원

이상원종합민원처리과장

죄송합니다만 이 직제는 총무과 인사부서에서 만들었거든요.

김택우위원

어느 부서에서 만들었든간에 지금 현실이 그렇잖습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

저희 과가 해체해서 너들 가거라 하기에는 ......

김택우위원

총무과에서 만들었으면 총무과하고 협의를 해서 해체를 하라는 얘기입니다.
상원

이상원종합민원처리과장

올해는 예산이 없는 그런 조직이고, 내년에 한번 더 뛰어 보고 만일에 안될 경우에 위원님이 판단하셔서 1년 동안 하는 것을 보니까 이건 안되겠더라 해서 해체를 하시라고 하면, 저희들이 적극적으로 ......

김택우위원

120민원처리반에 대한 예산은 제 개인적으로는 절대로 승인이 안됩니다. 그렇게 아시고 총무과에서 만들었으면 총무과하고 협의를 해서 오늘부로 당장 해체를 하십시오. 예를 들어서 건축과나 도시교통과에서 인력이 1명씩 차출되어 종합민원처리과 120민원처리반에 와 있으면, 그 쪽 부서에서도 인력이 지금 상당히 모자라는 그런 실정인데 해체를 해서 그 쪽 부서라도 원활하게 업무를 볼 수 있도록 시정 촉구합니다.
상원

이상원종합민원처리과장

위원님의 뜻을 총무과장님께 보내겠습니다.

김택우위원

뜻을 보내는 것이 아니고 오늘부로 당장 해체를 하십시오. 이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김인환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김인환위원

과장님 장시간 수고 많이 하십니다. '개발행위허가 현황'이라 해서 66쪽입니다. '산림형질변경허가 및 보전임지 전용허가 현황'이라고 있는데, 개발행위허가 현황에 대해서 어떤 것인지 말씀하여 주십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

개발행위허가라는 것은 도시계획법 제46조에 의거해서 도시계획구역 안에서 행위를 하는 것을 저희들이 민원이 들어오면 허가를 해주는 겁니다. 도시구역 안에서 어떤 일이냐 하면 공작물 설치, 토지의 형질변경, 토석 채취, 녹지지역 안에서 물건을 1개월 이상 적치하는 경우 등이 개발행위가 되겠습니다.

김인환위원

2001년도에는 10건이었는데 2002년도에는 22건 아닙니까? 허가했던 내용을 서면으로 보내주십시오. 그 다음에 산림형질변경은 현장에 나가보고 산림형질변경 허가를 합니까? 그냥 서류만 보고 검토해서 허가를 합니까?
상원

이상원종합민원처리과장

아닙니다. 현장에 출장을 나갑니다.

김인환위원

산림을 깎아서 전으로 만들거나 대지로 전용허가를 하게 되면 그 부근에 토사가 내려와서 집이라든가 도로라든가 여러 가지 피해를 많이 주고 있거든요. 그 부분에 대해서 한번 확인해 본 결과가 있습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

산림형질변경 허가는 저희들이 해주고 관리는 산림축산과에서 합니다.

김인환위원

본 위원이 질의한 것은 허가 신청을 할 때에 서류만 보고하시느냐 했더니 과장님이 현지에 답사를 하고 허가를 내준다고 했는데......
상원

이상원종합민원처리과장

예, 허가를 내 줄 당시에는 토사가 흐르지 않고 이렇기 때문에 허가를 내 주고 관리는 산림축산과에서 하기 때문에 ......

김인환위원

본 위원이 질의하는 것이 바로 그겁니다. 처음에 산을 봤을 때에는 토사가 안 내려 올 것이다. 예를 들어서 허가를 내 주겠지만 공사를 했을 때는 분명히 내려올 것이다 라는 예측이라든가 이런 것을 판단하느냐 안하느냐를 질의했습니다.
상원

이상원종합민원처리과장

예, 물론 판단을 합니다. 하는데도 흙을 깎고 나면 토사가 떨어지는 수가 있고 해서 그것에 따른 예치부담금을 내기 때문에, 나중에 하고 난 다음에 복구를 한다든지 등 여러 가지 문제는 산림축산과에서 관리를 하기 때문에 만일 그런 일이 나면 예치부담금으로 복구를 하고 있습니다.

김인환위원

그래서 제가 묻는 것은 현재 정상적으로 허가를 냈지만, 허가를 내고 나서 산을 깎았는데 허가를 낼 당시에는...... 예를 들어서 대지를 조성한다고 허가를 받고 지금은 무용지물로 그냥 두는 것을 알고 있습니까? 그 내용을?
상원

이상원종합민원처리과장

그 관계는 제가 다 판단을 ......

김인환위원

그럴 때마다 다 해본 결과가 있습니까? 예를 들어서 산림형질변경 허가 날 때에 대지로 허가신청을 한 분도 있고, 전으로 허가신청을 한 분도 있단 말입니다. 그랬으면 산을 깎아놓고 난 후에 3년이고 4년이고 방치된 곳을 한번 관리 감독을 해 본 적이 있습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

그러니까 허가는 종합민원처리과에서 하고 관리는 산림축산과에서 하기 때문에 허가를 내 줄 때까지는 우리 직원이 나가고 확인을 하고 허가를 내줍니다. 내 주고 난 다음에는 산림축산과에서 하기 때문에 그 관계는 제가 확인을 안 해봐서 잘 모르겠습니다.

김인환위원

이런 것은 허가만 종합민원처리과에서 한다, 나머지 부분에 대해서 산림축산과에서 감독한다고 했는데 제가 질의하는 것은 허가를 내서 토사가 내려왔을 때는 책임을 누가 지지요? 허가자가 집니까? 산림축산과에서 집니까?
상원

이상원종합민원처리과장

감독이 산림축산과니까......

김인환위원

감독이 아니고, 예를 들어서 절벽이 있을 때 산을 깎게 되면 절벽이 허물어진단 말이죠. 허가 신청을 했더라도 못해 줄 것이 아닙니까? 무조건 해줍니까?
상원

이상원종합민원처리과장

법적으로 다 맞으면......

김인환위원

법적으로 맞아도 산 밑에 집이 있고 산사태가 나서 묻히는데도 ......
상원

이상원종합민원처리과장

허가 낼 당시에 물론 직원이 현장에 나갑니다. 위원님 뜻과 같이 토사가 내려 올 그런 문제가 있으면 설계서를 검토해보고 토사가 안 내려오도록 보완요청을 해서 허가를 내줍니다.

김인환위원

허가를 내게 되면 물론 좋겠지만 그 밑에 산사태가 나서 장마나 폭우로 피해가 났을 때는 결과는 농지가 피해를 보고, 사람이 살고 있으면 사람이 죽습니다. 본 위원이 질의하는 것이 불법형질변경 관리 소홀이라는 얘기입니다. 허가만 들어오면 서류 보고 내 주는 것이 아니고 사후 대책이나 모든 여건에 맞아야 해주는 거지, 지금 그런 곳이 몇 군데 있는 걸 과장님 알고 계십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

파악을 해 보겠습니다.

김인환위원

본 위원은 알고 있는데 파악을 해서 될 일이 아닙니다. 무조건 앉아서 탁상공론해서 내주는 것밖에 안되죠? 확인을 해서 농지가 얼마 있는데 그 피해가 얼마 올 것이다, 사람이 얼마 살고 있는데 위험한 토사다 하는 것을 생각해서 허가를 내 주지 말아야지......
상원

이상원종합민원처리과장

앞으로는 허가를 내 줄 때 토사가 안 내려오도록 계단, 측구 정비 등을 철저하게 검토해서 허가에 차질 없도록 하겠습니다.

김인환위원

이것도 서면으로 해주시고, 2001년도에는 4건이었는데 2002년도에는 8건입니다. 배가 불어났습니다. 산을, 영주시 부근에, 임의대로 막 깎아서 사실 문제거든요. 서면으로 보고를 해 주십시오.
상원

이상원종합민원처리과장

예.

김인환위원

이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

과장님 장시간 고생이 많으십니다. 김재흥 위원입니다. 우리 위원들이 질타를 하고 하는 것은 그 만큼 종합민원처리과에 관심이 많아서 하는 부분이고, 저희 위원들과 직접적인 연관이 되기 때문에 하는 것이니까 많은 질타가 있더라도 관심이 많다라고 좋은 쪽으로 생각해 주시기 바랍니다. 자료에는 없습니다만 부동산중개업소도 지도 점검을 하고 있지요? 저는 보고 받은 적도 없고 해서 혹시 하고 있는지?
상원

이상원종합민원처리과장

이 관계는 제가 와서 한 번도 한 적이 없습니다.

김재흥위원

건축지도계에서 합니까?
상원

이상원종합민원처리과장

주택지적과에서 하기 때문에 제가 한 번도 해보지 못했습니다.

김재흥위원

제가 알기로는 다른 자치단체는 민원실에서 하고 있는 걸로 알고 있는데, 시 전체에서 부동산중개업소 지도·점검이라고 하는 그 자체가 주택지적과에도 없고, 한다면 민원실에서도 이 부분은 신경을 쓰셔야 될 부분이다. 왜냐하면 지금 영주시내에 보면 부동산중개업소가 난립도 되어 있지만 수수료도 규정대로 받지 않고 상당히 시민들이 많은 피해를 보고 있다. 홍보책자나 안내책자 같은 홍보물이 민원실에 있지요? 제작은 어디에서 해 줍니까?
상원

이상원종합민원처리과장

제작은 문화관광과에서 제작하는 것도 있고 타 과에서도 하는 것이 있고, 그래서 종합적으로 수거를 해서 ......

김재흥위원

자체 민원에 관한 민원안내서라든가 이런 것은 없습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

행정서비스헌장이라고 종합민원처리과에서 유인했는 것은 배치되어 있고, 다른 과의 홍보물이 배치되어 있고, 민원에 필요한 것은 견본을 만들어서 유리판 밑에 바로 넣어서 그 견본을 보고 민원인들이 작성을 하면 되니까 책자를 만든 것은 없습니다.

김재흥위원

홍보물 제작에 해당이 없다고 해서 민원실에 근래는 안 가봤습니다만 보통 민원실에 가면 민원에 관한 홍보 그러한 것들이 늘 있던데 예산집행 현황이 없어서 질의를 해 봤습니다. 민원불편신고 접수처리를 하는데 민원불편 신고는 비치된 엽서에다가 실명으로 해야만 효력이 발생되는 거죠?
상원

이상원종합민원처리과장

예.

김재흥위원

그래서 물론 중상모략도 있지만 민원인이라고 하는 것은 사실 그런 이유가 없고 실명을 할 때 우리 선량한 시민들이 나에게 불이익이 올까 싶어서 사실 쓰고 싶은 내용이 많지만 못쓰는 경우가 거의 입니다. 그래서 그런 부분도 실명이 아니더라도 어쩌면 비실명으로 하는 것이 맞다, 그렇지 않습니까? 예를 들어서 민원실을 이용해 봤을 때 상당히 불편한데 이건 실명으로 해야 되고 주소도 적어야 되고 이럴 때는 신고를 해 놓으면 나한테 불이익, 신고를 안했더라도 시민으로서 불이익이 오지 않을까 시민들이 너무 착하기 때문에 그런 우려를 많이 합니다. 오히려 민원불편신고는 비실명으로 해도 개인을 중상모략 하는 차원이 아니기 때문에 그런 쪽이 더 바람직하지 않겠느냐, 어떻게 생각하십니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 앞으로 비실명으로 들어오는 것도 철저하게 검토를 해서 고쳐야 할 부분은 고쳐 나가도록 하겠습니다.

김재흥위원

이름 쓰는 칸이 있더라도 비실명으로 해도 유효가 된다라고 그렇게 해 주시고, 반려, 취하, 처리불가 민원이 상당히 많은 양인데 이 사람들이 예를 들어 폐수배출 신고라든가 정화조 설치신고라든가 이런 것을 했을 때는 분명히 어떤 행정적으로나 개인적으로 어떻게 충족이 되지 않았기 때문에 이런 신고를 하는 것이 아닙니까? 예를 들어 시에서 정화조 철수해라 설치하라는 것이 안되었으니까 안된다, 보통 정화조가 기능이 멀쩡한데 정화조 파라고 하지 않았는데 할 사람이 없잖습니까? 그런데 제가 이상하게 생각하는 부분들이 바로 폐수배출시설 변경신고라든가, 오수처리시설 준공검사 신청이라든가, 단독정화조 설치신고 이런 것이 어떻게 취하가 되고 본인의 원에 의해서 되었을까, 과연 필요도 없는데 신고를 했겠느냐......
상원

이상원종합민원처리과장

예, 그 관계는 주로 수질 강화 같은 거, 이런 문제에 대해서 본인들이 잘 모르고 일단 신청했다가...... 수질이 BOD가 몇 ppm 되어야 됩니다. 이러니까 다시 시설보강을 위해 찾아갑니다. 다시 보강해야 됩니다.

김재흥위원

설치신고가 되었으면 '본인 원에 의해 취하' 라고 하는 것은 신고 자체를 없앴다는 것 아닙니까?
상원

이상원종합민원처리과장

그렇죠.

김재흥위원

그럼 분명히 신고를 해야되는 조건이 있었기 때문에 신고를 했는데......
상원

이상원종합민원처리과장

찾아갔다가 보완해서 다시 넣는 거죠.

김재흥위원

찾아가서......
상원

이상원종합민원처리과장

찾아갔다가 보완해서 몇 개월 걸려서 새로 그 시설을 보강해서 다시 민원으로 접수합니다. 이 중에 다시 접수해서 처리가 거의 이루어진 것이 많습니다.

김재흥위원

2001년도 것이 없어서 지적을 하려고 했는데 마침 가져 오셨기 때문에 그러는데, 2001년도에 만약에 본인 원에 의해서 취하된 것이 2002년도에는 똑같은 건이 올라 와 있어야 되지요? 맞잖습니까? 어차피 이것은 신고를 해야 될 사항이고 허가를 받아야 될 사항이기 때문에 과장님께서 말씀하신대로 서류가 미비 되었다던가, 아니면 어떤 조건이 충족이 안되어서 다시 찾아갔다가 신고를 해야 될 대상이기 때문에, 2001년도에 본인의 원에 의해서 취하된 사항은 다시 2002년도에 와서 다시 신청이 다 되어 있습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예, 허가를 한 것도 있고, 또 본인들이 진정을 했다가 취하한 이런 것인데 ......

김재흥위원

지금 진정 건은 보니까 없고, 19페이지에 보시면 진정 건은 없어요. 진정 건이 아니고 전부 허가나 신고 건인데, 그러면 이 사람들이 괜히 할 일이 없어서 시간 뺏기고 돈 뺏겨 가면서 신고를 했겠느냐 말입니다. 본인 원에 의해서 취하가 된, 행정지도라든가 뭘 당했기 때문에 신고를 하는 것이지, 그냥 개인적으로 스스로 신고하는 것은 아니지 않습니까?
상원

이상원종합민원처리과장

이런 것이 있습니다. 정화조 설치신고를 내었다가 본인이 또 찾아가고, 집을 지으면 옛날 것은 필요 없고 새로운 건축이 ......

김재흥위원

과장님 답변은 굉장히 궁색한 답변인데 내가 봐서는 그런 것이 아닙니다. 제가 알아보고 이 부분에 대해서는......
상원

이상원종합민원처리과장

시 전체의 소관이 우리과로 들어와서 타 과에 배부를 해줍니다. 우리과에서 전부 받아서 산업과, 환경보호과, 도시교통과, 수도사업소에 보내서 주민들하고 얘기해 보고, 주민들이 생각해보고 새로 보완해야 되겠다고 본인들이 찾아갔다가 신청을 안한 사람도 있고, 다시 신청한 사람도 있고 그렇습니다.

김재흥위원

그러니까 이 사람들이 이것을 신고할 때 왜 신고를 했다고 생각합니까? 개인적으로 생각합시다. 과장님이 집에 정화조를 설치를 해야 되는데 어느 누가 가만히 있는데 스스로 가서 신고를 하지는 않을 것 아닙니까? 뭔가 무슨 행위를 하려고 하다보니까 필요하다, 혹은 행정에서 이것을 안했으니까 해야 된다 라고 했기 때문에 신고를 했던 것이 아닙니까?
상원

이상원종합민원처리과장

예를 들어서 정화조 같으면 내가 식당을 하기 위해서 정화조를 하기 위해서 신청을 넣었습니다. 허가가 나면 식당을 해야됩니다. 넣어 놓으니 어느 법에 걸리고 여러 가지 법에 걸립니다. 그러니까 자기가 원해서 찾아가고 결국 식당을 못내는 그런 경우입니다.

김재흥위원

정화조만 가지고...... 장사를 하려고 하다가 치워버리면 장사 안하면 좋단 말입니다.
상원

이상원종합민원처리과장

여러 가지 사항이 있기 때문에 그 관계는 ......

김재흥위원

제가 이해가 안가는 부분들이 건축물 표시변경 신고 같으면 표시변경 신고인데 사실 별 것은 아닌 것 같은데, 그럼 예를 들어 신고를 안해도 되니까 가지고 가십시오. 이 모든 것이 행위 자체가 신청자 자체가 스스로 했던 행위는 아니라는 것이죠. 그런 쪽으로 알아보겠습니다. 2001년도 것이 없어서 지적하려고 했는데 오늘 가져 오셨기 때문에 이 건을 봐서, 예를 들어 조사를 하려고 하면 시간도 많이 걸릴 것 같은데, 이해가 안가는 부분이 굉장히 많습니다. 이런 것도 명확한 답변을 해 주실 수 있어야 됩니다. 답변이 궁색하시고, 질문하려고 하니까 조금 전 질의와 비슷하기 때문에...... 농지전용도 허가만 하고 관리는 다른 데에서 하겠죠? 이것은 어디에서 하죠?
상원

이상원종합민원처리과장

농지전용은 산업과하고 도시교통과하고 해당이 됩니다.

김재흥위원

왜냐하면 농지전용 허가조건이라든가 이런 것이 있을 겁니다. 건축을 하려면 2년 이내에 해야 된다, 이런 조건이 있는데, 그것이 관리가 안되기 때문에 농지전용 자체가 탐욕적으로 이용이 되고 상당히 그런데, 관리 자체를 산업과와 도시교통과에서 한다고 하니까 허가 시에 문제가 없으면 허가를 내 주는 것이니까 질의가 안되겠습니다. 반려, 취하 이런 부분은 이해가 솔직히 안 갑니다. 앞으로 감사에 나오실 때에는 준비를 철저히 해서 나오시기를 부탁을 드리겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

박완서 위원님 질의하십시오.

박완서위원

보충질의가 되겠습니다만 농지전용과 산림훼손 건에 대해서 돌과 나무를 보고 숲을 안보는 우를 범하는 가능성이 많거든요. 단적으로 얘기해서 영주시에서 농지전용이나 산림훼손에 대한 전용 건에 대해서 경상북도에서 가장 경직되게 운영된다는 소문이 자자합니다. 그러나 시민의 입장과 환경과 생태보호 차원에서는 이걸 보호하고 보존해야 되는 입장이고, 개발이라는 관점에서는 또 많이 유도해야 되는 입장인데, 깨놓고 얘기해서 영주가 농림지역에 여관이나 식당을 짓는데 엄격하게 규제를 하고 있어요, 타 지자체보다. 그렇다면 앞으로 공장이나 기타 축사는 거의 70%가 넘는 산을 잘 개발하는 것이 당연한 방향입니다. 지금 시내에서는 타 지자체처럼 농림지역, 준농림지역에도 여러 가지 개발할 수 있도록 하자는 주장이 난개발을 방지하자는 주장보다 많은 것은 사실입니다. 그것은 차후 조례나 법정 문제로 해결할 문제이고, 지금 현실적으로 산을 잘 개발해야되는데 일반적으로 환경과 생태보호 차원에서는 관리를 잘해야 된다. 그러나 우리시가 사후관리까지 다 해줘야 되는 것이 아니고 개인 것은 개인이 해야된다는 말이죠. 그래서 시민이 산림훼손을 하면 복구비를 충분히 다 예치를 합니다. 그리고 올해 같은 천재지변에 있어서 어쩔 수 없이 이런 사고가 많이 나는데, 이런 사후 관리에 대해서 더 신경을 써 줘야 되는데 본 위원이 영주시에 대해서 꼭 감사지적사항이라기보다 민원실이나 각 부서가 민원허가 업무에 대해서 상당한 부분을 경직되게 처리하고 있다. 법적·제도적 규정에 따라서 허가를 해주면 되지, 사후 문제까지 담당공무원이 예단을 한다든가, 법적 사항이 아닌 것을 가지고 차일피일 미루기 때문에 이런 반려라든가, 상당한 부분에 있어서 본인 원에 의거 이런 문제가...... 자체 문제에 대해서 숙지한 민원인이 부족하기 때문에, 스스로 취하한 것도 있지만, 많은 부분이 담당공무원들이 불편하니까 "빼달라", "시간 좀 더 해서 다시 해 다오.", "민원처리기간이 보름인데 보름 다음에 해다오." 이런 사항이 있거든요. 그런데 따지고 보면 행정담당자가 전문가이기 때문에 쉽게 해주고 나중에 보완해 달라 하면 될 것이 많은데도 불구하고 이런 식으로 하고 있습니다. 심지어 도에 가서 아니면 과천에 가서 뭘 받아 오라 이런 것이 많거든요. 영주시가 아주 악명이 높습니다. 이런 문제를 경직되게 처리하시지 마시고, 환경과 생태보호 차원에서는 방법상, 법상, 제도상, 산을 잘 개발해야 하는데, 적정하게 행정적으로 운영의 묘를 잘 살려 주시고, 이때까지 영주시가 이 문제에 대해서 잘못 처리했다는 것을 지적하면서 마치겠습니다.
상원

이상원종합민원처리과장

감사합니다. 앞으로 차질이 없도록 열심히 하겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 종합민원처리과 소관 업무에 대한 2002년도행정사무감사 종결을 선언합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 휴식을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

11시33분 정회

11시44분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 세무과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 감사를 받을 세무과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변을 하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 세무과 소관 업무에 대하여 2002년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 지방자치법의 관계규정에 의거 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때에는 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 각 담당께서는 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서서를 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
병수

안병수세무과장

선서, 나는 2002년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2002년 12월 5일 세무과장 안병수.

박찬훈위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 세무과 소관업무에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 안병용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

안병용위원

과장님 수고하십니다. 한가지만 질의를 하겠습니다. 95페이지 자금운영에 대해서 질의를 하겠습니다. 2002. 10월말 현재인데 환매체가 641억4,300만원이고, 작년도 10월말 같은 경우에 130억 정도밖에 안되었는데 이건 어떻게 이렇습니까? 차이가 많이 나네요. 작년하고 올해를 봤을 때에 500억 정도가......
병수

안병수세무과장

예, 답변을 드리도록 하겠습니다. 2001. 10월말에 자금운영액이 약 800억원이 있었습니다. 2002. 10월말에는 자금운영액이 727억원입니다. 누계 자금운영하는 금액이요. 지난해 10월말까지는 정기예금 금리가 높다가 지난해 10월 늦게부터 환매체 금리가 정기예금 금리보다 높아졌습니다. 금년도에는 정기예금은 거의 지양을 하고 금리가 높은 환매체로 운영을 하고 있습니다. 그러다 보니까 환매체의 예금금액이 지난해 10월말에는 132억이었습니다만, 금년에는 이율이 높은 환매체로 641억원이 운영되고 있는 내용입니다.

안병용위원

2001. 10월말에는 환매체 금리가 그렇게 안 비쌌는데 올해는 좀 더 많이 줘서 이렇게 많아졌다고 이해를 하면 됩니까?
병수

안병수세무과장

예.

안병용위원

과장님도 아시고 계시겠지만 시금고가 위원님들의 관심사항입니다. 전번에 오셔서 보고도 하시고 했는데 우리 위원님들이 알고 계시기는 환매체 15억원 정도가 다른 곳에 비해 농협 쪽에 주니까 차이가 난다고 하는 것이 사실입니까?
병수

안병수세무과장

15억원이라는 것은 예금이자 얘기이십니까?

안병용위원

예, 예금이자 부분에서, 지금 그러면 받고 있지요?
병수

안병수세무과장

자료는 받고 있습니다.

안병용위원

자료를 받아 언제쯤 자금관리위원회를 하실 계획입니까?
병수

안병수세무과장

당초에 12. 2일날 자금관리위원회 준비를 했었습니다. 11. 18일날 자금관리위원회에 제출할 자료를 위원님들 간담회시 설명을 드렸습니다. 설명을 드리는 과정에서 추가 자료를 요구하셨습니다. 19일은 의회가 열리지를 않았습니다. 20일에 여기에 왔다가 설명을 하겠다고 하니까 의장님이 나오시지 않아서 안되고, 21일 아침에 의장님을 뵙고 추가자료를 설명을 드리겠습니다 하니까 자료는 되었고, 의장님께서 설명을 하시겠다고 했었습니다. 그 과정에서 이 자료를 집행부에서 의회의 안대로 시내의 금융기관에서 요구하는 모든 금융기관의 제안서를 받아서 새로 전면 재검토를 하자는 쪽에서 11. 30일날 일자를 갑자기 변경시켰습니다. 지금까지는 시내 금융기관 중에서 정식으로 제안서가 들어온 것은 농협시지부가 들어와 있고, 대구은행에서 당초에 설명하기 전에는 참고용 제안서를 냈었습니다만, 어제 오전에 대구은행 본점 은행장의 직인이 찍힌 제안서를 접수를 시켰습니다. 지금 기업은행과 우리은행에서 제안서를 내겠다는 전화를 한 적이 있었고, 기업은행에서는 지점장이 왔다갔습니다.

안병용위원

그럼 이번 주말까지 제안서가 들어온다고 보면 되겠네요?
병수

안병수세무과장

예, 주말까지 들어오면 이것을 수합을 해서 당초에 검토했던, 우리가 타 시군에 요청해서 들어온 자료와 각 은행에서 제시하는 이율서는...... 제시하는 이율서를 첨부하도록 하겠습니다. 이 자료를 결재를 받은 후에 의장님께 상의를 드려서 간담회 전체 설명이 필요하다면 해 드리고, 의장님께 설명을 드리고 자금관리위원회에 자료를 제출하고자 생각하고 있습니다.

안병용위원

경북 전체의 금고 이율표가 나와 있는 것이 있지요?
병수

안병수세무과장

예, 지난번 자료에서 설명을 드렸습니다. 시군으로부터 받은 자료입니다.

안병용위원

타 시군의 금리하고 대비해놓은 것이 있잖아요? 그 자료 1부를 내일까지 주시고, 예를 들어서 농협시지부하고 안되고 기업은행하고 되었다 했을 때는 읍면 단위로 지점이 없는데 불편한 점이 없습니까?
병수

안병수세무과장

본 금고가 있고 지출대행점이라고 해서 금고와 대행점, 우리시와 3자 계약을 하면 됩니다. 문제는 없습니다.

안병용위원

예를 들어서 다른 은행하고 했다 하면 면 단위에 있는 것이 마을금고, 우체국, 농협이 있는데 은행에서 계약을 해야 된다는 얘기 아닙니까?
병수

안병수세무과장

예.

안병용위원

불편한 점이 조금 있겠네요. 이상 마치고 내일까지, 전번에도 보니까 제가 알기로는 시금고하고 타 시군들 하고...... 상위그룹에 들고 있지요?
병수

안병수세무과장

타 시군에서 금고에서 주고 있는 이자율로는 우리시가 높은 편입니다만, 각 은행에서는 금고를 유치하기 위해서 높은 이율을 제시하고 있습니다.

안병용위원

그렇죠. 그 사람들은 어차피 기존에 있는 곳을 쟁취하려고 하니까 더 높은 이자를 제시해야 자기들한테 가는 것이니까, 어떡하든 우리시로 봐서는 조금 더 받는 것이 좋은 것이니까 내일까지 자료를 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 홍사철 위원님 질의하십시오.

홍사철위원

79페이지 펴 주세요. 세목별 체납세 처리현황 2002년도 것만 있습니다. 2001년도하고 비교 분석했을 때의 현황을 설명 부탁드립니다.
병수

안병수세무과장

2001년도하고 2002년도를 비교한 자료를 얘기하시는 것......

홍사철위원

예, 2001년도 것이 없는데 개괄적으로 설명 부탁드립니다. 전체적으로 예를 들어 체납액이 늘어나는지 총괄적으로 설명 부탁드립니다.
병수

안병수세무과장

예, 지난번에 10. 18일날 여기에서 업무보고를 드리면서 체납세를 분석한 자료를 내 드렸습니다. 이 체납세는 2001년도와 2002년도 비교는 지금 현재 자료를 가지고 대비는 조금 그렇습니다. 지난해 것을 금년에 받은 것이 있기 때문에 지난 업무보고 시에 ......

홍사철위원

비교 분석한다는 자체가 무의미하다는 그런 얘기입니까?
병수

안병수세무과장

아닙니다. 그 뜻은 아닙니다. 제가 설명을 드리겠습니다만, 지난번에 9월말 현재로 보고를 드릴 때 2001년 말보다 4,100만원이 준 것으로 보고를 드렸습니다. 금년도말 체납세의 예정액은, 10월말 종합토지세 약 28억원이 부과되었습니다. 10월말 현재 약 1억5,900만원 정도가 체납이 되어서, 10월말 현재에 45억9,000만원의 체납액을 가지고 있습니다. 지난 12월말 현재에는 44억4,000만원의 체납액이 있었습니다.

홍사철위원

제가 왜 수치에 연연하느냐 하면 어차피 세무과는 금액하고 연관이 많은 부서이고, 같은 것을 질의하는 이유는 전자는 어떻게했는지 몰라도 각 위원들의 관심사항은 끝까지 관심을 갖고 지켜본다는 의미에서 재다짐을 부탁을 드리는 것입니다. 그러한 의미에서 과장님께 성의 있는 답변을 촉구를 하고, 예를 들어서 향후 대책을 물었을 때 "적극적으로 하겠습니다." 하는 말씀 자체로 끝나는 것이 아니고, 다음 번에 반드시 그러한 결과치가 나와야 되고, 다음번 역시 똑같은 사항에서 "적극적으로 조치를 하겠습니다." 하는 그런 말은 되풀이 하지 않을 그런 각오의 의미에서 답변이 나와야 될 것 같습니다. 지난번에도 보고했을 때 질의했던 사항이고 지금도 재삼 중점을 두는 입장에서 물어보는 중입니다. 악성채권 어떻게 평가하십니까?
병수

안병수세무과장

악성채권은 지난번에 업무보고 시에도 설명을, 징수가능분과 징수불능분에 대한 설명을 드린 바가 있었습니다.

홍사철위원

징수불능분 총괄 금액을 말해 주시고, 여기에 대한 이유를 설명해 주십시오. 서면으로 제출하시겠습니까?
병수

안병수세무과장

79페이지 지금 홍사철 위원님이 질의하시는대로 징수가능과 징수불가능에 대한 것이 있습니다. 지난번에도 징수불능분에 대한 것을 설명을 이렇게 드렸었습니다. 지난번에 6개 업체가 체납이 된 금액이 11억 정도 된다는 설명을 드리면서 결손처분을 하지 못하는 이유가 징수는 불가능하지만 일부 자투리 재산이 남아 있기 때문에 결손처분을 하지 못하고 그대로 체납액으로 가지고 있다 라고 보고를 드렸습니다. 체납액 징수는 지방세법과 국세징수법에 의한 절차를 밟고 있고, 또한 나름대로 최선을 다하기 위해서 면허 취소라든지, 관허사업 제한, 신용정보 등록, 형사고발까지도 체납세를 징수하기 위한 노력을 기울이고 있는 실정입니다.

홍사철위원

거기까지는 지난번하고 거의 대동소이한 답변 같습니다. 제가 물론 묻고자 하는 의도는 전체적으로 납부 약속이나, 여기서 말하는 자금부족이나 경영악화 등 객관적인 평가기준에 의해서 물론 처리가 되겠지만, 이런 것을 지나치게 이용을 할 수 있는 분야가 안 있겠느냐 하는 입장에서 질의를 드렸고, 그것에 대한 나름대로의 흔적이 있는가를 점검을 하는 입장에서 질의를 드렸습니다. 이러한 입장에서 과장님이 대책 이외에 보다 적극적인 새로운 대책이 있느냐 아니면 향후에 새로운 대책을 모색할 입장은 되느냐 하는 질의를 드려도 되겠습니까?
병수

안병수세무과장

지방세는 지방세법이나 국세징수법에 의해 처리를 하고 있습니다만 그 외에도 할 수 있는 범위 내에서 앞으로 열심히 체납세를 징수하도록 노력하겠습니다.

홍사철위원

57페이지에 보면, 세외수입 미수납 내용입니다. 여기에 대해서도 현황을 설명해 주시고 향후 대책을 다시한번 설명 부탁드립니다.
병수

안병수세무과장

세외수입은 총괄은 세무과가 관리하고 있습니다. 국유재산임대료 같은 것은 회계과, 도로 사용료는 건설과, 시장 사용료는 지역경제과 등 부서가 다르기 때문에 세외수입도 체납액 정리 기한을 정해서 세무과장이 주재를 하지 않고, 행정지원국장이 주재를 하는 대책회의를 해서 여기에 대한 대책을 각 실과장이 책임을 지고 하고 있습니다

홍사철위원

물론 세부적인 사항은 분과별로 분산을 하신다고 하는데 전체적으로 요약을 하는 입장에서 이 요약표도 제가 보기에는 경상적 세외수입과 임시적 세외수입을 앞으로 구분을 하는 것이 안 좋겠느냐 하는 입장입니다. 이것이 가능할지 설명 부탁드립니다. 가능하면 앞으로 시정조치를 통해서 구분을 해주시고 경상적 세외수입에 대해 향상할 수 있는 묘책이 있으면 지금 이 자리에서 밝혀 주시기 바랍니다.
병수

안병수세무과장

우리시 세외수입 증대 방안으로 시장님이 취임을 하신 후에 대책회의를 가지고 시장 관리카드로 하고 있습니다만, 사용료 수입을 현재 각 부서가 담당하고 있습니다만 총괄은 세무과에서 하고 있습니다. 상수도 사용료와 쓰레기봉투 인상안을 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다.

홍사철위원

예, 그 외에 보다 자치사업의 개발이라든지 수익사업의 개발을 통해서 경상적 세외수입을 높이는데 주력해 주시고, 제가 왜 경상적 세외수입과 임시적 세외수입을 구분해 주십사하는 말씀을 드렸느냐 하면 영주시의 살림살이를 일목요연하게 파악할 수 있는 경상수지비율이 앞으로 반드시 필요한 것이 아닌가 하는 의미에서 말씀을 드렸습니다. 역시 이러한 입장에서 앞으로는 경상수지비율을 별도로 항목을 정해서 보고할 용의는 없는지 질의 드리겠습니다.
병수

안병수세무과장

예, 세외수입 과목을 보면 경상적 세외수입과 임시적 세외수입이 있습니다. 다음부터는 자료를 낼 때 경상적 세외수입의 과목과 임시적 세외수입의 과목을 분리해서 자료를 제출토록 하겠습니다.

홍사철위원

그렇죠. 57페이지에 있는 양식을 배분을 했을 때 '경상적', '임시적' 구분을 맨 앞에 해 주시고, 별도로 조금 전에 말씀드린 경상수지비율을 전체적으로 일목요연하게 나타나게 할 수 있는 양식을...... 가능하겠죠?
병수

안병수세무과장

예.

홍사철위원

이 부분에 대해서 시정조치를 바랍니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

위원님들께서 질문하실 내용이 많으신 것 같습니다. 중식을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

12시08분 정회

13시12분 속개

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 세무과 소관 업무에 대하여 질의가 있으신 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 김택우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김택우위원

수고가 많으십니다. 종합민원처리과의 업무를 보고 받을 때 영주시에 근무하고 있는 직원 차량이 영주시로 등록되어 있지 않고 타 지로 등록되어 있는 차량이 17대가 있었습니다. 이를 시정 조치하라고 얘기하라고 했었는데 세무과에 협조 공문 온 것이 있습니까?
병수

안병수세무과장

제가 그것에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 저희들한테 협조 공문은 온 적은 없었습니다. 그러나 12. 1일을 2기분 자동차세 납세기준일로 잡고 있습니다. 12. 1일 이전에 11. 20 몇 일인가 날짜는 제가 기억을 못하겠습니다만, 제가 우리 직원을 시켜서 만약에 그러한 자동차가 있는지 확인을 해 보라고 그러니까 종합민원처리과로부터 받은 자동차가 13대가 있었습니다. 자료를 받아와서 각 읍면동과 실과소장에게 공문을 내고, 이러한 공무원들은 우리시로 자동차를 이전을 해서 세수가 증대되도록 해달라는 공문을 내고, 그래도 일부가 이전하지를 않아서 28일경 되어서 우리 직원들이 본인에게 직접 전화를 했습니다. 자동차 소유주에게 직접 전화를 해서 30일까지 이전한 결과가 13대 중에 8대는 이전을 하고 "어떠한 경우에도 나는 이전을 할 수가 없습니다." 하는 직원이 5명이 나왔습니다. 총무과에서는 인구늘리기 운동도 하는데 '우리 자체 공무원이 어떠한 경우에도 할 수 없다는 것은 절실한 대책이 요구됩니다' 하는 자료를 만들어서 총무과에다가 5명의 명단과 차량번호를 제출해 주면서, 해당 직원 부서장이 재 독려토록 해주고 인사상 불이익 등 조치, 근무성적평정에도 참고를 해 달라, 그래도 안될 때에는 특단의 조치를 해달라고 총무과에 자료를 냈습니다.

김택우위원

그 5명이 영주로 등록을 못하는 이유가 있습니까?
병수

안병수세무과장

안동에서 출퇴근하는 여직원이 안동의 부친 명의로 차가 되어 있어서 못하겠다, 예천에 있는 사람이 3명인데 예천에 있는 사람도 남편이 예천에 있다, 처가 예천군청에 근무한다, 이렇게 나는 도저히 못하겠다 해서 총무과에 대책을 세워 주십사 하고 자료를 냈습니다.

김택우위원

못하겠다는 이유가 재산상의 불이익을 봐서 그렇습니까? 뭣 때문에 그러는지 모르겠는데 상당히 문제가 있는 부분입니다. 영주시에서 영주시민이 내는 세금으로 녹을 먹고 있는 사람들이 핑계를 대어 이전을 못하겠다는 것은 시 전체를 봐서 금액은 얼마 되지 않으나, 타 시군에서 상당히 부정적으로 보지 않겠느냐 라는 그런 생각입니다. 예를 들면 봉화 같은 경우에는 과장님도 아시겠지만 군수가 앞장서서 영주에서 출퇴근하거나 봉화 인근에서 출퇴근하는 공무원들은 이미 오래 전에 봉화로 집을 옮기지 않으면 진급이나 기타 불이익을 줘서 전부 다 옮긴 것으로 알고 있는데, 우리 영주시에서는 그러한 부분에서는 상당히 늦었다고 봅니다. 어떠한 이유를 들어도 문제가 있는 부분이니까 과장님께서는 다시 한번 독려를 하시고 조치를 취해서 빠른 시일 내에 영주로 이전 등록하도록 독려를 해 주시기를 부탁을 드리고, 5명 명단을 알 수 있을까요?
병수

안병수세무과장

제가 가져왔습니다. 드릴까요?

김택우위원

예, 알겠습니다. 그리고 또 한가지는 영주시자금관리위원회가 설치되어 있는데 설치조례를 보니까 위원장은 누구로 하고, 간사는 누구로 하고, 위원은 어떻게 한다 라는 그 내용밖에 명시가 안되어 있고, 저번에 과장님께서 간담회 시 시금고 건을 가지고 의회에 보고를 하실 때에 자금관리위원회가 의결기관이라고 보고를 하셨고, 또 한가지는 경쟁입찰을 할 수 있도록 타 은행하고 농협의 자료를 받아서 공평한 자료를 만들어서 의회에 보고를 하기로 했는데, 지금까지는 보고 자체는 안한 걸로 알고 있습니다. 보고를 안한 배경이 있습니까?
병수

안병수세무과장

답변을 드리도록 하겠습니다. 당일 자금관리위원회의 의결사항이라고 했던 것은 제가 잘못되었습니다. 모든 위원회는 자문을 하는 자문기관이지...... 제가 설명이 잘못된 것 같습니다. 11. 18일 아침에 저는 그 자료를 개인 금융기관에서 제시한, 오전에도 제가 설명을 드렸습니다만, 개인 금융기관에는 어떠한 기관도 저희가 자료를 요청한 적은 없었습니다. 저희들이 도내의 비슷한 시로부터 금고를 운영하고 있는 금리표를 자료로 작성해서 냈었습니다. 대구은행에서만이 제안서라고 참고하시오 하고 갖다놓고 갔습니다. 공문으로는 접수하지 않았습니다. 참고로 해 주십사 하고 갖다 놓은 것을 그 날 의회 간담회 석상에서 제안서가 들어와 있는 것을 설명을 해 달라고 해서, 금리와 지역사회 기여도 부분에 대한 일부를 설명을 하고 나니까 대구은행에서 제시하는 금리가 있는데 그러한 금리는 왜 내지를 않았느냐, 제대로 만들어서 추가 설명을 해주면 좋겠다 이러한 얘기를 해서 그 날짜로 대구은행에 공문을 제시를 했습니다. 대구은행에 현재의 금리를 내 달라고 해서 금리표를 받았습니다. 18일 오후에 자료를 받고 19일날 추가자료를 설명하고자 했으나 의회가 열리지 않았습니다. 20일 아침에 25부 자료를 만들어서 의회에 왔습니다. 의장님이 계시지를 않으셨습니다. 21일날 다시 25부를 가지고 의원간담회에서 얘기를 하려고 했는데, 의사국장님이 "다시 의장님하고 협의를 해서 해라." 이렇게 해서 의장님하고 협의를 한 결과 "지금은 내가 알아서 할테니까 하지 마라, 간담회에서 안해도 되겠다." 해서 설명을 드리지 못한 사유입니다.

김택우위원

예, 그리고 간담회 시 보고를 한 이후에 영주시내에 있는 모 은행에서 제안서를 제출하려고 과장님께 전화를 하니까 과장님이 곤란하다는듯이 말씀을 하셨는데, 의회에서는 그렇습니다. 농협이 지금까지 시금고를 맡아서 운영하여 오면서 여러 가지 폐단이 많았고, 과장님이 아시기에도 다른 타 은행하고 비교를 했을 때 금리가 낮은 것은 기정 사실입니다. 의회에서도 경쟁력을 강화시켜서 영주시 재정에 조금이라도 도움이 되도록 하기 위해서 시금고 건을 가지고 얘기를 하였는데 실무과장님께서 제안서를 받기를 거절했다는 것은 심히 문제가 있고 유감스러운 일입니다. 농협을 위시하여 대구은행, 한빛은행, 기업은행, 국민은행 등 영주시내에 적을 두고 있는 은행의 제안서를 받고 있습니까?
병수

안병수세무과장

예, 답변을 드리겠습니다. 18일날 의회에 설명을 한 후에 오후에 저희들 업무보고가 있었습니다. 보고를 마치고 귀가해 있을 때에 우리은행의 어떠한 분에게서 전화가 왔었습니다. 이 전화내용이 "영주시가 금고 재계약을 2003년도에 한다는데 우리도 제안서를 내면 어떻겠습니까?" 해서 답변을 "안된다" 라고 하지 않았습니다. 그 날 아침에 의원 간담회 시에 지금까지 희망하는 은행은 대구은행과 농협만이라고 설명을 드렸었습니다. 12. 18일 오후에 설명을 드린 후에 왔기 때문에 제가 "내는 것도 좋고 우리은행의 의향은 참 좋습니다. 그런데 지금 우리시에서는 자료를 만들어서 의회에 설명한 후입니다. 설명한 후에 내서 큰 효과가 있겠습니까?" 라고 하니까 "그러면 우리가 올해만이 아니더라도 차기라도 할 수 있는 기반을 만들기 위해서 어떻겠느냐?" 해서 제가 안하지는 않겠다고...... 기 설명을 했습니다 라는 그러한 표현이지 제가 안받겠다 라는 얘기는 안하고, 이튿날 집행부에서는 모든 것을 오픈해서 하자 해서 시금고의 의향을 가진 금융기관에 대해서...... 19일날 우리은행에 제안서를 다시 내라고 했습니다. 기업은행에서 12. 2일날 다시 들어와서 제안서를 내겠다고, 금주 말까지 우리은행, 기업은행에서도 제안서를 내라고 했고, 대구은행에서는 아침에도 설명을 드렸습니다만 당초에는 제안서를 만들어서 공문으로 접수치 않고 그냥 참고를 해주십사 하고 갖다 놓고 갔습니다. 그러나 어제 오전에 대구은행 지점장이 대구은행 본점 행장의 직인이 찍힌 제안서를 어제 오전에 접수를 시켰고, 그 설명 이후에 농협시지부에서도 재계약에 대한 제안서를 제출을 했습니다.

김택우위원

시금고 건은 경북도내 타 시군을 보더라도 거의 다 경쟁체제로 가고 있고 영주시도 경쟁체제로 가서, 제가 주먹구구식으로 계산을 해보니까 적게는 6억원에서 많게는 10억원까지 금리 차이가 나는데 이 부분을 지금까지는 영주시에서 그냥 내버린 겁니다. 앞으로는 시금고 건을 각 은행에서 제안서를 전부 받아서 경쟁체제로 갈 수 있는 그런 안을 만들어서 이 달에 계약을 할 때는 경쟁체제로 봐서 영주시가 조그마한 재정이나마 도움을 받을 수 있도록 조치를 해 주십시오.
병수

안병수세무과장

예, 우선에 의향을 제시한 4개 은행으로부터 제안서를 받아서 자료를 제출토록 하겠습니다.

김택우위원

제 질의를 마치도록 하겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

예, 우리가 지방자치단체든 가정이든 수입과 소득이 있어야 운영됩니다. 조세에 있어서 주민세에 대한 지적을 하고자 합니다. 주민세가 법인소득할을 빼고 개개인, 대충 말씀을 주시면 됩니다, 정확한 수치는 필요 없고요. 주민세 총 소득액이 대충 얼마 됩니까? 됐습니다. 일문일답으로 하겠습니다. 수치가 중요한 것이 아니고, 보통 3,500원도 받고, 시 지역은 조금 더 받고 그러죠?
병수

안병수세무과장

시 지역이 3,500원이고......

박완서위원

3,000원, 3,500원이죠? 우리 가구 숫자로 보면 다 받을 수 있는 금액이 약 1억2,000만원 정도 예상하는데 어떻습니까?
병수

안병수세무과장

자료가 있습니다. 개인균등할이 39,000건 되네요. 금액이 1억5,300만원입니다.

박완서위원

그러면 읍면 단위로 보면 금액 자체가 7, 800만원 이내거든요, 19개 행정 단위로 보면. 면 단위는 다 해도 400만원도 안될 겁니다. 이 돈을 통장, 반장, 이장님들이 받는데 고생하고, 일선행정 읍면동 단위에서 촉구를 하고, 그런데 과연 돈 1억5,000만원 받아 가지고 우리시에서 실효성이 있느냐, 실효성이 별로 없거든요. 걷는 비용 따지고 간접비용 빼면 마이너스입니다. 그러나 정부에서는 납세의 의무라는 차원에서 국민이니까 납세를 해야 된다, 이런 원칙도 있거든요. 그러나 더 중요한 것은 지자체시대에서 필요 없는 것은 빨리 없애는 것이 맞습니다. 없앨 수 있는 방법은 없습니까?
병수

안병수세무과장

예, 박완서 위원님의 질의에 답변을 드리도록 하겠습니다. 주민세는 지방세법에 의해서 납부를 하기 때문에 법에 정해져 있는 내용을 자치단체가 안하겠다 라는 것은 제가 답변하기는 곤란하겠습니다만, 법으로 정해진 것을 안하기는 곤란할 것 같고 다른 어떤 대안이 있는지 검토를 해 보겠습니다.

박완서위원

주민세 성격이 과거 봉건시대의 인두세 격인 성격이 많거든요. 이것은 학계에서도 다 지적하고 알려진 사실인데, 조세라는 것은 이익이나 어떤 이해관계가 발생되고, 조세는 대부분의 국가나 사회에서 하는 것이 이익이 발생되었을 때 하는 쪽으로 가고 있는데, 아직까지 영주시만 그런 것은 아니지만 이걸 하고 있는 것은 모순이 있다. 그러나 법이 규정하는 것을 위반할 수는 없다. 그래서 본 위원이 제안드리기를 읍면동 같으면 4, 500만원 되는데, 우리시에서 인구수도 늘려야 되고 살기 좋은 여러 가지 만들어야 되는데, 불필요하게 돈 몇 푼 거두어서 65세 노인들한테 목욕비 한번 주는데도 3,000원, 4,000원 드는데 일년에 돈 거두어서 실효도 없는 것 가지고, 오히려 영주시에서 간접적으로 돈 내주면 되거든요. 국가가 정한 법도 우리가 지키면서 또 시민으로서 자존심이 엄청나게 큽니다. 목욕비 주는 것보다 몇 배 효과가 있으니까 새로 시장님이 되셨고 활기차게 하시려고 하니까, 그야말로 경쟁력 있는 우리시를 만들기 위해서 문제점이 큰 주민세에 대해서 개선을 강력히 촉구하고, 그 대안방법에 대해서 연구할 계획은 없으신지?
병수

안병수세무과장

답변을 했었습니다만, 세금을 주민들이 내느냐 자치단체가 내느냐 또 다른 대행기관이 내느냐 하는 것을 다시 한번 면밀히 검토를 해서 기회가 된다면 위원님께 다시 한번 설명을 드리도록 하겠습니다.

박완서위원

예, 충분히 소화는 되었다고 보고요. 자치단체가 빼준다 이것도 괜찮기는 한데 가급적이면 주민들에게, 주민들이 내는 걸로 형식은 그런 운영의 묘를 살렸으면 합니다.
병수

안병수세무과장

예.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

수고 많으십니다. 김재흥 위원입니다. 안병용 위원님과 김택우 위원님께서 말씀하신 타 은행과의 비교는 표로 만드시기도 하지만 원본을 참고로 첨부해 달라는 부탁을 드리고, 29페이지 세입금 결손처분 현황에서 결손처분이 쉽게 말하면 부도가 나고 이런 부분이잖아요?
병수

안병수세무과장

예.

김재흥위원

그런데 결손처분은 유효기간이 특별히 정해진 것이 있습니까?
병수

안병수세무과장

결손처분에 보면 결손처분 사유가 시효소멸과 무재산입니다. 채권의 시효기간은 5년간입니다. 사람이 행불이 되어서 압류나 독촉을 하지 않은 상태에서 5년이 지나면 시효가 소멸됩니다. 이러한 것을 시효소멸로 결손처분을 하고 있고, 무재산에 대해서는 결손처분의 요건에 보면 체납처분이 종결되고 재산이 없을 때에는 결손처분을 한다라고 명시가 되어 있습니다. 그러나 이러한 결손처분을 함으로 인해서 완전한 소멸이 되는 것이 아니고 결손처분을 한 사람에 대해서도 추후 5년간은 재산관리를 하고 있습니다. 5년간은 결손처분을 한 사람에 대해서 매년 2회 이상 재산을 조회해서 재산이 새로 발생했나 안했나까지를 조사해서, 결손처분을 했더라도 사후관리를 5년간 하고 있다는 것을 말씀드립니다.

김재흥위원

보고서에는 그런 내용이 없기 때문에 질의를 했고, 예를 들어 얼마 되지 않습니다만 자동차세라든가 주민세는 무재산이라고 할 그런 부분이 안되는데, 재산세를 부과했는데 무재산이 되었단 말입니다. 그러면 대응책이 너무 미비하지 않았느냐......
병수

안병수세무과장

취득세나 재산세 같은 것이 결손되는 사유를 보면 물건을 취득한 자가 취득을 하면서 금융기관에 돈을 빌립니다. 그러면 압류 설정이 먼저 되죠. 그러면 재산이 경매가 되어 넘어가면 경매에서 당일 재산에 대한 세액은 우선 배당을 받을 수가 있습니다. 재산세는 당일세이니까 받을 수 있는데 경매가 되지 않고 압류 물건을 했던 것을 가지고 그 설정권자가 다른 방법으로 매매를 한다면 못 받는 예가 있습니다.

김재흥위원

지방세 징수율이 낮은 것은 86%에서 좀 높으면 92%되는데, 평균적으로 봐서는 90%선이고 세금이 10%라고 하면 상당히 큰 액수인데, 물론 특별징수반을 편성해서 연 2회 정도 하시는 것은 알고 있지만 어떤 대책이 미비한 것이 아니냐, 특단의 대책도 있어야 되고 또 징수공무원들에게도 인센티브도 제공해줌으로써 징수의 효과를 가질 수 있지 않겠느냐 하는데 어떻게 생각하십니까?
병수

안병수세무과장

징수포상금조례가 있습니다. 과년도 체납세를 징수한 사람에 대해서는 징수금액의 일정비율의 징수보상금을 주는 인센티브가 있습니다. 과년도 체납세입니다. 당해연도의 체납세가 아니고 과년도의 체납세를 징수했을 경우 인센티브가 있어서 우리 부서로 연간 500만원 정도의 예산이 서 있습니다만, 지난해까지는 이 예산을 집행하는데에 큰 무리가 없어서 과년도 체납세를 징수한 공무원에게는 포상금도 주고 이렇게 해왔습니다만, 금년도 10월에 경북도가 정부합동감사를 받았습니다만, 행정자치부의 세제전문가가 우리 경북도를 합동감사를 하면서 지급기준을 상당히 까다롭게 해 놓았습니다. 징수포상금에 대해서 금년도 예산 중에 극히 일부만 완전한 지급을 할 수 있는, 요건이 100% 충족되어야만 지불할 수 있어서 극히 미약하게 지불하고 금년에는 지불을 못하고 있는 이런 실정입니다.

김재흥위원

물론 지적을 받았겠지만 어떻게 보면 보상이라는 것을 폭을 더 넓혀 주는 쪽이 일반적으로 봤을 때는 맞는 것 같고, 사실 세금 징수하는 사람은 그렇습니다, 같은 공무원인데 악역을 수행하는 것인데 상당히 힘들거든요. 공무원들 사기진작책으로 좋은 대안을 발굴해서 그 분들이 업무를 수행하는데 있어서 보람을 가질 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
병수

안병수세무과장

예.

김재흥위원

이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 세무과 소관 업무에 대한 2002년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시길 바랍니다. 자리 정돈을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

13시40분 정회

13시50분 속개

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 보건소 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 보건사업과장님과 건강관리과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변을 하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 보건소 소관 업무에 대하여 2002년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유없이 증언을 거부할 때는 지방자치법의 관계규정에 의거 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때에는 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 각 담당께서는 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서서를 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 보건사업과장님과 건강관리과장님은 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
준교

정준교보건사업과장

, 건강관리과장 임무석 선서, 나는 2002년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2002. 12. 5. 보건소 보건사업과장 정준교, 건강관리과장 임무석.

박찬훈위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 보건소 소관업무에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김택우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김택우위원

업무에 노고 많습니다. 저는 질의라기보다 보건소에 대한 칭찬을 한 마디 하고 넘어 가겠습니다. 하나를 보면 열을 안다고 저번 11월 업무보고 시에 제가 그렇게 얘기를 했습니다. 보건소 창구직원들과 시청 창구직원들이 불친절함에 대해서 거론한 적이 있는데 최근에 들어 보건소를 몇 번 방문을 하고 전화 통화를 해 봤을 때 상당히 친절도가 상승이 되었다는 것을 본 위원이 많이 느꼈습니다. 잘못된 부분을 적극 시정하고자 하는 노력이 많이 보이고, 앞으로 중점적으로 더 교육을 해서 영주시민들에게 '영주 보건소가 영주시의 친절도의 귀감이 될 수 있겠구나' 라는 얘기를 들을 수 있도록 각별히 당부를 드리며, 저는 질의를 마치도록 하겠습니다.

박찬훈위원장

김재흥 위원님 질의하시기 바랍니다.

김재흥위원

수고 많으십니다. 13페이지에 이 홍보물 제작은 자체에서 합니까? 아니면 어디서 했는 것이 내려옵니까?
준교

정준교보건사업과장

자체적으로 합니다.

김재흥위원

참고적으로 홍보물을 제작하는데 어디에서 합니까?
준교

정준교보건사업과장

관내 업체다가 ......

김재흥위원

모자보건수첩을 보니까 2001년도에는 1,800권을 했는데 270만원이 들었고, 2002년도에는 권수는 더 늘었는데 2,200만원이 들었어요. 권당 단가가 2001년도에는 1,500원이고 2002년도에는 1,100원인데 어떻게......
준교

정준교보건사업과장

수첩 내용이 중복되고 이런 것은 좀 빼내고 그렇습니다. 분량을 많이 하므로 인해 절감할 수 있는 부분을 산출하면서 최대한 깎아서 절약해서 한 것입니다.

김재흥위원

잘 하셨습니다. 20페이지 특수시책 추진현황에서 보니까 영주시의 노인인구가 정확한 통계인지는 몰라도 16,286명이 있는데, 물론 좋은 사업인데 장비와 인력의 한계가 있겠지만, 2003년도에 보니까 1,500명 정도 한다고 했는데 좀 더 확대할 수 있는 방안은 없습니까?
무석

임무석건강관리과장

건강관리과장 임무석입니다. 2003년도에는 5,000명으로 확대를 하려고 추진계획을 세우고 있습니다.

김재흥위원

이왕이면 좋은 사업을 하는데 많은 사람들이 골고루 혜택을 볼 수 있도록 특별히 신경을 써 주시기를 부탁드리겠습니다.
무석

임무석건강관리과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김재흥위원

45페이지에 방문 간호사업 추진현황에서 보니까 2001년도에 사업량이 171명에 2,775만원이 들었고, 2002년도에는 924명에 2,115만2,000원이 들었단 말입니다. 사업량으로는 몇 배가 불어났는데 금액으로는 2001년도가 더 많다. 2001년도에는 예산을 과다하게 쓰지 않았나 어떤 이유에서 이렇게......
무석

임무석건강관리과장

제가 설명을 드리겠습니다. 방문 간호사업에 예산을 세워서 하는 것이 전적으로 그 분한테 예산을 투자하는 것이 아니고 방문 간호사업을 하는 환자에 대한 약을 구입하는 약품비가 되겠습니다. 그래서 171명을 관리할 때에도 의약분업이 되고 난 뒤에 처방전을 받아서 약국에 가서 본인들이 약을 사야 되는데, 거동불능환자 방문간호사업, 이런 케이스는 약도 우리가 구입을 해서 보건소에서 처방을 받아 방문하는 간호사들이 현장에 나가서 약을 투약하는 것이기 때문에 사업량이 전번에 업무보고 시에도 제가 말씀을 드렸습니다만, 사업량은 이렇게 확대를 해서 방문해서 거동이든 거동이 아니든지 그것에 준하는 사람이든지 보건의료서비스를 제공하겠다 이런 차원으로서 130명으로 확대를 한 것이고, 거동 불능환자는 극히 숫자가 제한되어 있습니다. 그래서 예산상에 큰 변동이 있을 수가 없다 그런 말씀이 되겠습니다.

김재흥위원

그럼 171명에 대해서는 고가의 의약품이 들어갔다 라고 보면 됩니까?
무석

임무석건강관리과장

아닙니다. 보건소에서 사용하는 약은 오리지널 약을 구입해서 사용한다 이렇게 보시면 되겠지요. 카피약은 잘 사용을 안합니다.

김재흥위원

사업량에 비례하는 것이 예산 아닙니까?
무석

임무석건강관리과장

예.

김재흥위원

그런데 여기서는 예산상에 문제가, 특별한 고가의 약을 쓰지 않고 한다면 사업량에 비해서 1인당 계산을 했을 때 ......
무석

임무석건강관리과장

김재흥 위원님이 이해하시는 것이 171명에서 930명이냐 이 숫자 아닙니까?

김재흥위원

예.
무석

임무석건강관리과장

거동불능환자는 171명이 변함이 없고, 방문간호사업을 하는데 대상자를 931명으로 해서 투약하는 그런 케이스만 아니고, 가서 혈압도 재어주고 처치도 해주고 하는 그런 케이스입니다.

김재흥위원

그런 것을 확대했다?
무석

임무석건강관리과장

예, 사업을 확대했다는 이런 얘기입니다.

김재흥위원

그렇게 이해가 갑니다. 앞으로 보건의료계획이 정상적으로 추진되지 않을 때는 실질적으로 의료 취약 계층이 상당히 피해를 많이 보게 됩니다. 그래서 앞으로 보건소에서는 오늘 보니까 특수시책 수정계획을 했다고 하는데 다른 계획도 다시 한번 더 좋은 사업이 될 수 있도록 수정계획을 고려하기 바라고, 이왕 하시는 것 국·도비 지원 여건 형성에도 많이 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

감사를 하는 행위는 잘못된 것은 지적하고, 지적에서 끝나는 것이 아니라 집행부가 더 잘해보자는 취지에서 감사를 하고 있습니다. 그러나 감사가 잘못된 것을 지적하고 시정하는 것이 아니라 좋은 수범사례를 들어서 이것이 시 행정의 모범사례다, 이런 것들도 우리가 잘 찾아서 함으로써 담당공무원들의 사기도 앙양하고 더 질 높은 서비스를 할 수 있는 좋은 계기도 마련할 수 있는데, 저는 수범사례를 소개할까 합니다. 누군가를 밝히면 적절하지 않고 저희 위원님이 "무료검진을 받고자 하는데 어떻게했으면 좋겠느냐?" 그렇게 얘기를 했을 때 보건소 직원이 전화를 받고 "저는 담당 직원이 아니기 때문에 잘 모르나 무료검진을 받을 수 있도록 담당자에게 연락해 드리겠으니, 지금 담당자가 없으니 집 전화번호를 알려 주시면 민원인이 필요한 사항은 이루어질 수 있도록 조치를 하겠습니다." 라는 이런 사례를 옆에서 보고 본 위원은 감동을 받았습니다. 영주시청 직원이 보건소 직원처럼 이런 직원들만 있다면 얼마나 좋겠습니까? 이 점에 대해서 높이 치하를 하고 수범사례로 표본으로 해야 될 사항이 아닌가 생각하고, 이 같은 수범사례에 대해서 다시 한번 높이 치하를 하고 본 위원은 마치겠습니다.
준교

정준교보건사업과장

감사합니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김인환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김인환위원

수고하십니다. 동료 위원 여러분들이 보건소에 대해서 상당히 많이 칭찬해 주시고, 저 역시 동감합니다만 한가지만 질의하겠습니다. 24페이지 의사들 직무관리 현황을 봐주십시오. 보건소에 내과 일반의 의사는 몇 명이나 계시죠?
준교

정준교보건사업과장

2명이 있습니다.

김인환위원

내과는 몇 명이 있습니까?
준교

정준교보건사업과장

1명 있습니다.

김인환위원

지금 보시는 분이 현역 중위이죠?
준교

정준교보건사업과장

대위입니다.

김인환위원

방금 말씀드렸다시피 이 분들은 복무생활을 하는 거죠?
준교

정준교보건사업과장

예.

김인환위원

그래서 소장님을 비롯해서 각 과장님들께서 수고를 많이 하십니다만, 제가 듣기에도 현재 복무를 하고 있는 중이라서 불친절하다라는 그런 사례가 있는데, 어떻게 잘 지도를 하셔서 좀 더 낫고 획기적으로 앞장서는 모범공무원이 되어 주시면 고맙다는 인사를 드리며, 이 분들도 같이 시민들의 기대에 부응하도록 잘 지도해 주시면 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 현역이라서 노인들이 들어가면 뭔가 딱딱하고 이미지가 안 좋은 것이 있는가봐요. 앞으로 시정을 촉구해 주도록 부탁을 드리겠습니다.
무석

임무석건강관리과장

늘 진료업무에 관심을 가져 주셔서 감사의 말씀을 드리겠습니다. 누구나 할 것 없이 친절이란 것은 기분 좋은 것인데, 특히 보건소를 찾는 분들이 대다수가 노약자이고 서민계층입니다. 이 점을 깊이 명심하고 있고 또 방금 김인환 위원님께서 지적하신 그런 사항들을 한층 더 다듬어서 정말로 보건소가 박완서 위원님이라든가 김택우 위원님, 김재흥 위원님이 격려해 주시고, 칭찬해 주신 이런 사항들을 다듬어서 보건소가 친절한 보건소, 열심히 하는 보건소, 시민에게 다가가는 보건소가 되도록 열심히 노력하겠습니다.

김인환위원

감사합니다.

박찬훈위원장

강정구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강정구위원

강정구 위원입니다. 오늘 보건소는 칭찬만 있어서, 49쪽 '보건지소·보건진료소 현황 및 운영실적'에서 2001년도 월림 보건진료소에 보시면 다른 것보다 연간 운영비가 진료수입보다 많은 이유가 무엇인지 말씀해 주시고, 금년도는 어떻게될 것 같습니까?
준교

정준교보건사업과장

예, 말씀드리겠습니다. 월림 보건진료소에서 운영비가 더 많은 이유는 보건진료소를 증축을 했습니다. 그래서 증가된 부분입니다.

강정구위원

예, 알겠습니다. 그리고 진료인원이나 연인원, 진료 수입액에서 월림 진료소가 타 진료소보다 두 배가 되는데, 이것은 원래 기준이 진료소는 1명입니까?
준교

정준교보건사업과장

예, 1명입니다.

강정구위원

왜 그러냐 하면 수치상으로 봤을 때는 두 배가 넘습니다. 혼자서 감당하기는 엄청납니다. 그래서 제 생각인데 이렇게 1명이 많은 인원과 수입을 올리는데 특별히 인사에 반영을 한다든가 보상이나 표창을 할 때가 있었습니까?
준교

정준교보건사업과장

예, 월림 보건진료소는 보건소에서 제일 우수한 보건지소로 꼽고 있고요. 표창도 반영을 하고 있습니다. 얼마 전에 또 순서에 의해서 배점에 잘하고 해서 표창을 한 적도 있고......

강정구위원

배점보다는 월림이 확실히 더 ......
준교

정준교보건사업과장

예.

강정구위원

혼자서 인원이나 수입액을 봤을 때는 지소 이상으로 수입을 올리는 것이 아닙니까?
준교

정준교보건사업과장

예.

강정구위원

본 위원이 생각하기는 인사고가에 반영하신다든가 상급기관에 표창을 상신해서라도 그에 상응된 보상을 주시면 ......
준교

정준교보건사업과장

예, 일하는 사람과 일하지 않는 사람하고 차별이 되도록 사기앙양책을 강구하고 표창이 있을 경우에는 요건이 되면 우선적으로 하도록 하겠습니다.

강정구위원

월림 진료소 같으면 다른 곳보다 거의 배입니다. 꼭 신경 써서 제가 있는 곳이라 해서 그런 것이 아니고, 저는 사실 그 안에 들어가보지도 않았습니다. 그런 곳인데 수치상으로 보고 하는 얘기입니다. 그 분하고는 학교에서 잠깐 본 외는 본 예도 없고, 하여튼 봤을 때는 수입액이라든가 혼자 감당하는 인원이라든가...... 잘 부탁 드립니다. 이상입니다.
준교

정준교보건사업과장

예, 잘 알겠습니다.

박찬훈위원장

김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

한가지 궁금한 것이 빠져서 현재 보건소 담당 중에서 보건직하고 간호직으로 복수직으로 되어 있는 인원이 있지요?
준교

정준교보건사업과장

예, 그렇습니다.

김재흥위원

6급 3명, 8급 9명, 12명인데 보건직하고 간호직하고는 실질적으로 업무수행에서는 상당한 차이가 나거든요. 복수직으로 해 놓았을 때의 문제점은 없습니까?
준교

정준교보건사업과장

실무직으로 보게 되면 보건직하고 간호직하고, 현실적으로 환자들 대하고 하는 것은 간호직이 낫습니다. 일반 업무처리, 또 외적인 업무에 대해서는 보건직들이 약간 낫다고 생각이 되고 있습니다. 이 분야에 대해서는 한쪽만 잘해야 되는 것이 아니고 양쪽 다 조화를 이루어야 되기 때문에, 복수직으로 되어 있는 곳은 간호직도 일정기간 보냈다가 보건직도 갔다가 하면서 효율적으로 추진되고 있습니다.

김재흥위원

현재 배치상태가 적절히 되어 있고, 보건직하고 간호직하고 복수직으로 할 때 보건소에서 요구를 한 사항입니까, 총무과에다가?
준교

정준교보건사업과장

복수직 부분에 대하여 저희들도 필요하면 본청에다가 간호직이 필요하면 간호직을 달라, 얼마 전에 진료실에 간호직이 1명이 모자라서 요청을 해서 오기도 했습니다. 보건소에서 요구하는 사항은 100% 다 들어주지 못한다 하더라도 의견을 본청에 반영을 하고 있습니다.

김재흥위원

보건직이 가 있을 데가 있고 간호직이 있어야 될 그런 부서가 있잖습니까? 그럴 때에 인원배치라든가 이런 것은 보건소에서 요구하는대로 다 된다......
준교

정준교보건사업과장

거의 의견을 내 놓고 있습니다.

김재흥위원

현 상태에서 전문직이 아닌 복수직으로 해 놓았을 때에 문제점이 없느냐 이런 말이죠.
준교

정준교보건사업과장

아직까지 큰 문제보다 보건소 내에서 조정을 하면 가능한 것으로 알고 있습니다.

김재흥위원

예, 됐습니다. 왜냐하면 총무과에서 임의대로 인원을 배치하고, 물론 인원 정수를 맞추기 위해서 인원배치를 하는데 예를 들어서 보건직 5명이 필요하고 간호직이 7명이 필요한데 거꾸로 되었다든가 이런 문제점이 없나 싶어서 질의를 드렸습니다.
준교

정준교보건사업과장

예, 감사합니다. 위원님이 염려해 주신 뜻을 충분하게 이해를 하고, 우리가 필요하면 적극적으로 인사부서에 요청을 해서 저희들이 일이 효율적으로 추진될 수 있도록 하겠습니다.

김재흥위원

예, 고맙습니다. 개인신상입니다만, 모 면에 근무하는 7급 간호직이 지금 현재 동일 직급에 20년 이상 근무하고 계시죠?
준교

정준교보건사업과장

그런......

김재흥위원

20년 이상을 한 곳에서 근무하는 이유가 있습니까?
무석

임무석건강관리과장

그 분이 한 곳에서만 있었던 것이 아니고......

김재흥위원

질의를 잘못 했는데, 7급에서 20년 있었는데 개인적인 문제가 있나 이 말이죠.
무석

임무석건강관리과장

아닙니다. 절대 그런 것은 아닙니다.

김재흥위원

그런데 그렇게 7급으로 오래 놔둬도 인사원칙에...... 너무 배려하지 않은 것이 아닌가, 아니면 능력이 없는 사람이냐 그런 부분에서......
준교

정준교보건사업과장

솔직하게 보건소장님 이하 과장이 답을 내 놓을 그런 사항은 못되는 것 같고 본청에도 많은 직급에 그런 공무원들이 많은 걸로 ......

김재흥위원

그 정도 오래 있는 사람은 없는데 이왕이면 큰 문제가 없고 이유가 없는 사람이라면 승진에도 신경을 써 주셔야지, 솔직히 저하고는 아무런 관계도...... 이 사람이 누구인지도 모릅니다. 이름만 알지, 그런데 그런 것은 사기진작 차원에서 상당히 불공평한 게 아니냐 해서 질의했습니다. 수고하셨습니다.
준교

정준교보건사업과장

참고하겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 보건소 소관 업무에 대한 2002년도 행정사무감사 종결을 선언합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 이상으로 오늘 계획된 종합민원처리과 외 3개 과 소관 업무에 대하여 감사활동을 모두 마쳤습니다. 그럼 집행기관에 통보할 감사지적 사항을 결정하기 위하여 잠시 정회하여 의견을 조정코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 의견 조정을 위하여 정회를 선포합니다.

14시20분 정회

14시24분 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 오늘 감사한 내용 중 집행기관에 통보할 지적사항은 정회하여 협의한 내용대로 잠정 결정하고, 감사 마지막날 확정 의결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 이의가 없으므로 감사 마지막날 확정 의결토록 하겠습니다. 이상으로 오늘 계획된 감사일정은 모두 마치셨습니다. 위원님들 수고하셨습니다. 다른 의견이 없으시면 산회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 내일은 오전 10시에 개의하여 사회복지과 외 3개 과 소관 업무에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

14시25분 산회

출처 경북 영주시의회 회의록