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대전 대덕구의회 발언

최충규 의원 발언

제100회 제1차 조례심사특별위원회2002-12-10

최충규 의원 프로필 보기 →

종절

김종절전문위원

전문위원 김종절입니다. 오늘 개의되는 조례심사특별위원회에 대하여 보고드리겠습니다. (보고사항 끝에 실음)
여탁

김여탁위원장직무대행

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제100회 대덕구의회 정례회 조례심사특별위원회를 개의하겠습니다. 위원여러분, 본위원이 대전광역시 대덕구의회 특별위원회조례 제3조 제2항의 규정에 의거 연장위원으로서 위원장의 선출을 위한 회의를 진행하게 되었습니다. 위원여러분의 협조를 당부드리며, 회의를 진행하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항 조례심사특별위원회위원장선임의건을 상정합니다. 위원장 선임은 원만한 회의진행을 위하여 위원여러분의 구두추천으로 선임토록 하겠습니다. 그러면 본 특별위원회 위원장으로 추천하실 위원 계시면 추천하여 주시기 바랍니다. 예, 구자성위원 말씀하세요.
자성

구자성위원

예, 언제나 열정적인 의정활동을 하고 계시는 김여탁위원님을 추천합니다.
여탁

김여탁위원장직무대행

더 추천하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 추천하실 위원이 안 계시면 본 위원을 당 특별위원회 위원장으로 선임코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 본 위원이 위원장으로 선임되었음을 선포합니다.
여탁

김여탁위원장

여러가지로 부족한 본 위원을 위원장으로 선임하여주신 동료위원 여러분께 감사를 드립니다. 아무쪼록 당 특별위원회가 원만하게 운영되도록 많은 협조를 당부드리면서 간사를 선임하도록 하겠습니다.
의사일정 제2항 간사선임의건을 상정합니다. 간사역시 위원여러분의 구두추천으로 선임하도록 하겠습니다. 추천하실 위원 말씀하여주시기 바랍니다. 예, 원법현위원님.
법현

원법현위원

윤성환위원을 추천합니다.
여탁

김여탁위원장

더 추천하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 추천하실 위원 안 계시면 윤성환위원을 특별위원회 간사로 선임코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 윤성환위원이 간사로 선임되었음을 선포합니다. 그러면 당 특별위원회 간사로 선임되신 윤성환위원 인사하여 주시기 바랍니다.
성환

윤성환간사

예, 여러가지로 부족한 저를 간사로 선임해주신 동료위원 여러분들께 감사를 드립니다. 김여탁위원장님을 보필하여서 원만한 회의가 진행될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
여탁

김여탁위원장

예, 수고하셨습니다. 위원장과 간사호선 결과는 대덕구의회 특별위원회 조례 제3조 제1항과 제6조 제2항의 규정에 의거 본회의에 보고토록 하겠습니다.
의사일정 제3항 대전광역시대덕구제증명등수수료징수조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 총무국장님 제안설명하여 주시기 바랍니다. 국장님 자리에 앉아서 해주십시오.
채근

전채근총무국장

총무국장 전채근입니다. 존경하는 김여탁위원장님과 위원여러분! 연일 계속되는 정례회의로 계기로 저희 총무국 업무에 각별하신 지도 편달해주심에 깊은 감사올리며, 대전광역시 대덕구 제증명등 수수료징수조례중 개정조례안에 대한 제안설명 올리도록 하겠습니다. 금번 개정하게 될 대전광역시 대덕구 제증명등 수수료징수조례중 개정조례안은 건설산업기본법 시행규칙의 개정으로 수수료가 변경됨에 따라 제증명수수료 규정중 회계에 관한 증명중 납품 또는 공사실적 증명수수료 징수규정을 삭제 정비하려는 것입니다. 아무쪼록 본 조례안이 원안대로 심의해주시어 세정업무가 원활하게 이루어질 수 있도록 적극적으로 협조해주실 것을 당부드리며, 제안설명 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
여탁

김여탁위원장

국장님 수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고해주시기 바랍니다.
종절

김종절전문위원

전문위원 김종절입니다. 대전광역시 대덕구 제증명등 수수료징수조례중 개정조례안에 대하여 검토보고를 드리도록 하겠습니다. (검토보고서는 별첨으로 실음)
여탁

김여탁위원장

예, 수고하셨습니다. 그러면 심사를 하도록 하겠습니다. 세무과장은 발언대로 나와주시기 바랍니다.
혜영

이혜영세무과장

세무과장 이혜영입니다.
여탁

김여탁위원장

대전광역시 대덕구 제증명등 수수료징수조례중 개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 질의나 다른 의견이 없으시면 대덕구청장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제4항 대전광역시대덕구폐기물관리및수수료등의부과․징수에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 사회산업국장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종년

김종년사회산업국장

사회산업국장 김종년입니다. 대전광역시 대덕구 폐기물관리 및 수수료등의 부과․징수에 관한 조례중 개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 제안이유는 환경오염을 방지하고 쓰레기 정량제 정착을 위하여 쓰레기 불법투기 혐의를 신고한 자에게 지급되는 포상금 제도가 쓰레기 불법투기 소각행위에 대한 신고는 저조한 반면, 담배꽁초․휴지 투기행위에 대한 신고가 급증하여 쓰레기종량제 본래의 취지를 퇴색시키고 있어, 포상금 지급비율 및 신고유효기간을 정하여 폐기물 관리의 효율성을 높이려는 것입니다. 주요골자는 신고포상금은 쓰레기 불법투기를 신고한 자에게 과태료 부과금액의 40%이내로 지급하던 것을 앞으로는 담배꽁초․휴지 투기행위 하나에 과태료부과금액의 10%로 지급하도록 이렇게 개정을 하고 신고포상금은 적발일로부터 1월이내에 신고한 투기행위에 한하여 지급하도록 규정하고자 하는 내용입니다. 이상 제안설명을 마치도록 하겠습니다.
여탁

김여탁위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고하여주시기 바랍니다.
종절

김종절전문위원

대전광역시 대덕구 폐기물관리 및 수수료등의 부과․징수에 관한 조례중 개정조례안에 대하여 검토결과를 보고드리겠습니다. (검토보고서는 별첨으로 실음)
여탁

김여탁위원장

수고하셨습니다. 그러면 심사를 하도록 하겠습니다. 환경보호과장 발언대로 나와주시기 바랍니다.
재면

이재면환경보호과장

환경보호과장 이재면입니다.
여탁

김여탁위원장

대전광역시 대덕구 폐기물관리 및 수수료등의 부과․징수에 관한 조례중 개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 최충규위원 말씀해주시기 바랍니다.
충규

최충규의원

회덕1동 최충규위원입니다. 확인차원에서 하나만 질의를 드리고자 합니다. 참고자료 8페이지에 과태료부과기준에 보면요, 1번 ㉱항에 차량, 손수레 등 별도 운반장비를 이용하여 폐기물을 버리는 행위는 1차 위반일때 과태료가 20만원이상 50만원이하로 이렇게 되어 있거든요, 그렇죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
충규

최충규의원

밑에를 보면 생활폐기물 배출자의 처리의무를 하지 아니한 자 중에 가정용 산업계 폐기물 배출시 쓰레기봉투를 사용하지 아니하거나 정해진 분리배출방법 배출요령대로 배출하지 아니한 자는 1,100ℓ~1,300ℓ미만 경우도 35만원이상 40만원이하거든요. 이렇게보면 과태료 기준이 적절치 못한거 같은데, 예를 들어서 차량이 기준이 없으면 차량은 뭐 1톤 차부터 덤프차도 될 수 있는건데 이런 운반장비를 이용하여 폐기물을 버리는 행위는 1차인경우 20만원에서 50만원사인데 1,100ℓ면, 우리 쓰레기봉투 100ℓ있죠?
재면

이재면환경보호과장

예, 100ℓ짜리 있습니다.
충규

최충규의원

100ℓ짜리 10개정도면 위에 1차 위반과태료 부과보다 어떻게 보면 훨씬 더 그 위에 기준하고 밑에 기준이 안맞는거 아닙니까? 덤프트럭으로 한 대를 버려도 20만원에서 50만원사이의 과태료를 문다고 하면, 밑에는 1,100ℓ를 버렸을 때 35만원에서 40만원사이의 과태료를 문다고 하면 형평성이 안 맞잖아요, 어떤 벌칙규정이?
재면

이재면환경보호과장

1번은 폐기물 투기금지지역에 정당한 사유없이 폐기물을 버린 자로 저희가 보고 있구요, 법7조에 의해서요. 2번 같은 경우는 생활폐기물에 대한 것이거든요. 생활폐기물에 대한 것이기 때문에 이렇게,...
충규

최충규의원

1번도 생활폐기물도 들어가는거 아니예요? 폐기물 투기금지지역에 정당한 사유없이 폐기물을 버린 자, 이렇게 되었으면 생활폐기물도 광의의 의미에서는 다 여기에 들어가는거겠죠? '폐기물 투기금지지역' 이렇게 되어 있으니까.
재면

이재면환경보호과장

예, 광의로 볼때는 들어갑니다.
충규

최충규의원

들어간다면 형평성이 지금 1번조항하고 2번조항이 기준이 좀 안 맞지 않습니까? 위에 기준하고 밑에 기준이 일관성이 있어야 되는데 기준이 일관성이 없지 않나 이렇게 생각되는데요.
재면

이재면환경보호과장

그것은 재검토해가지고 별도보고드리겠습니다.
충규

최충규의원

검토를 하셔서 이런 기준이 어떤 규정이든 다 납득이 갈만큼 되어야 되니까 검토를 하셔서 다시 보고를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
여탁

김여탁위원장

질의나 다른 의견이 없으시면 대덕구청장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제5항 대전광역시대덕구재해대책기금운용관리조례중개정조례안, 의사일정 제6항 2003년도공유재산관리계획동의안을 일괄 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시국장님 제안설명하여 주시기 바랍니다.
무섭

송무섭도시국장

도시국장 송무섭입니다. 대전광역시 대덕구 재해대책기금 운용관리조례중 개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 자연재해대책시행령이 2002년 4월 27일 대통령령 제17587호로 개정되었습니다. 이에 따른 장기예치금액과 당해년도 사용금액으로 구분하여 효율적으로 운영 관리할 수 있도록 하고 현행 제도운영상 나타난 일부 미비점을 개선하려는 것입니다. 주요골자로는 기금의 수입과 지출을 명확히 하기 위하여 이율이 높은 금융기관의 예금에 예치, 관리하여야 할 기금액과 해당년도 사용기준액으로 기금계좌를 별도운영 관리하도록 제5조에 규정되어 있습니다. '나' 장기예금 기금액은 구지정 금고에 예치 관리하고 당해년도 사용기금액은 기금용도에 원활하게 사용할 수 있도록 지정금고에 관리하여 당해년도 사용기금액의 사용잔액과 발생한 이자는 기금결산후 누계잔액에 포함하여 운영 관리하도록 되어 있습니다. 다음은 기금의 운영관리를 위해 지정된 위원회 위원중 구조조정에 의한 직제개편으로 회계과장을 총무과장으로 사전에 먼저 변경되었어야 하는데 이번에 하는 것입니다. 이상으로 대전광역시 대덕구 재해대책기금 운용관리조례중 개정조례안에 대한 제안설명을 드리고 다음은 2003년도 공유재산관리계획안입니다. 제안사유는 장동산림욕장내 사방댐시설 및 쾌적한 구민의 휴식시설조성을 위한 토지매입과 안산도서관 이용인구 증가에 따른 증축, 또 다양하고 수준높은 교육서비스 제공 및 급증하는 교육수요에 능동적으로 대처하기 위한 영유아 보육시설신축, 회덕2동의 행정서비스 수요증가에 따른 송촌동사무소 청사건립, 보다 나은 보건행정실현을 위한 보건소 정신보건센터증축, 송촌지구주민의 여가활동과 건강증진을 위한 생활체육공원조성이 되겠습니다. 주요골자로는 토지 101필지에 평수로 6만 303평, 37억 7,279만원이 되겠고, 건물은 네 동에 250평이 되겠습니다. 금액은 34억 3,600만원이 소요되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
여탁

김여탁위원장

수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고해주시기 바랍니다.
종절

김종절전문위원

먼저 대전광역시대덕구재해대책기금운용관리조례중개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (검토보고서는 별첨으로 실음) 계속해서 2003년도공유재산관리계획동의안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (검토보고서는 별첨으로 실음)
여탁

김여탁위원장

수고하셨습니다. 그러면 심사를 하도록 하겠습니다. 건설과장 발언대로 나와주시기 바랍니다. 먼저 대전광역시 대덕구 재해대책기금 운용관리조례중 개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 질의나 다른 의견이 없으므로 대덕구청장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2003년도 공유재산관리계획동의안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 지적과장은 발언대로 나와주시기 바랍니다. 본 동의안에 대하여 질의나 다른 의견 있으면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 원법현위원 말씀하여주시기 바랍니다.
법현

원법현위원

회덕2동에 원법현위원입니다. 그 송촌동에 동사무소 분동계획이 행정자치부로부터 정식으로 허가가 나 있습니까?
영호

정영호지적과장

그 사항은 정확한 답변은 담당과장으로부터 답변을 드리도록 하겠습니다.
법현

원법현위원

총무과에서 하나요?
영호

정영호지적과장

예.
법현

원법현위원

그럼 총무과도 참석했었어야지 않나. 지금,... 아직 행정자치부로부터 정식 분동허가가 나지 않은거 아닙니까?
영호

정영호지적과장

2003년 3월경에 분동될 예정으로 알고 있습니다.
법현

원법현위원

2003년 3월인데 행정자치부로부터 허가가. 지금 허가도 나지 않은 상태에서 벌써 청사건립계획에 의해서 예산을 편성할 특별한 이유가 있는가요?
영호

정영호지적과장

예정이 2003년 3월예정일이기 때문에 2003년도 공유재산 관리계획을 승인을 맡아야 그때 모든 제반사항이 이뤄지기 때문에 지금 맞는 사항입니다.
법현

원법현위원

예, 알겠습니다. 본 위원이 알기로는 아직 분동계획이 정식으로 행자부로부터 허가를 받지 않는 사항이기 때문에 질의한 겁니다.
영호

정영호지적과장

위원님, 이 사항은 사전에 승인을 맡아야 그 추진하는 사항입니다.
법현

원법현위원

절차상에?
영호

정영호지적과장

예.
법현

원법현위원

알겠습니다. 이상입니다.
여탁

김여탁위원장

또 다른 위원 없습니까?
태진

오태진위원

오태진위원입니다. 산림욕장내 사방댐시설에 대해서 질의코자 합니다. 본 위원이 알고 있는 사항은 사방댐이 이미 공사가 마무리되서 지금 사용을 하고 있는데 사방댐설치를 추가로 또 하기위해서 공유재산 심의를 올린 사항인가요?
영호

정영호지적과장

지금 현재 사방댐 설치되어 있는 장소는 국방부 소유로 임대해서 지금 우리가 사용하고 있기 때문에 우리 대덕구에서 토지를 매수해가지고 그 사용하려고 하는 계획입니다.
태진

오태진위원

그러니까 국방부땅이기 때문에 사전토지사용승낙을 얻어서 우리가 사방댐공사를 기존에 설치하고 후에 매입을 하는 사항이 되는건가요?
영호

정영호지적과장

예.
무섭

송무섭도시국장

제가 말씀드리겠습니다. 도시국장 송무섭입니다. 저희 사방댐은요, 그동안에 국방부하고 우선 가승인만 맡아가지고 하고 이번에 토지사용승낙을 맡아서 사용했고, 앞으로 그것에 대한 비용을 주기위해서 승인을 올린겁니다. 국방부 땅을 저희들 것으로 만들려고 하는 겁니다.
태진

오태진위원

본 위원이 정확한 기억은 없습니다만 3대 우리 의원님들 계실때 이런 계획이 있어서 우리가 승인해준 것으로 알고 있는데 그것 하고 중복되는 사항 아닙니까?
영호

정영호지적과장

토지가 그때 당시는 국방부소유가 아니고 개인토지소유를 매수했구요, 이번에 매수하는 것은 국방부 소유 토지를 매수하는 겁니다.
태진

오태진위원

통상적으로 우리 사방댐의 건립에 따른 전체적인 면적이 몇 평정도를 우리가 매수해야 되는 겁니까?
영호

정영호지적과장

지금 이게 국방부소유 땅이 4만 6,887평입니다.
태진

오태진위원

그다음에 우리 개인땅을 매수한 것은?
무섭

송무섭도시국장

다시한번 제가 말씀을 드리겠습니다. 도시국장 송무섭입니다. 지금 개인땅은 작년에 승인 맡은 것은 있습니다.
태진

오태진위원

다 그게 매수가 됐습니까?
무섭

송무섭도시국장

승인을 맡았는데 거기 토지주가 반대를 해가지고 승인사항이 무효가 됐습니다. 사지를 못했습니다. 그래서 그 위치를 변경해서 작년에 사방댐을 설치를 했습니다. 개인 땅을 벗어난 범위내에서. 이것이 국방부땅으로 저희들이 위치를 이동해서 사방댐을 설치한 겁니다. 그래서 이번에 국유지를 매입하려고 승인을 다시 올린 겁니다. 작년에는 개인토지를 사려고 올렸던 것이구요, 그렇게 되겠습니다.
태진

오태진위원

그러면 그 개인토지의 토지주가 반대하는 바람에 저희들이 승인해줬는데도 불구하고 그 캔슬이 됐던 사항입니까?
무섭

송무섭도시국장

예, 그것은 사지를 못했습니다. 몇 차례 시도를 하다가 고집을 피워갖고 사지를 못했습니다.
태진

오태진위원

그게 몇 평정도나 되는 땅입니까?
무섭

송무섭도시국장

그 수치를 제가 못 외우고 있는데요, 별도로 보고를 드리겠습니다.
태진

오태진위원

그런데 그것이 저희들이 승인까지 해준 것에 대해서 예를 들어서 주인이 나는 땅을 못 팔겠다, 그것이 돈하고 관계되서 그런사항이 되는거죠?
무섭

송무섭도시국장

예, 그렇습니다.
태진

오태진위원

그러면 그것은 누가 책임을 져야되는 사항인가요?
무섭

송무섭도시국장

토지주하고 협의를 하다가 저희들이 개인적으로 보면 그 사람이 고집을 하는 것이거든요, 돈이 적다 많다가 아니고.
태진

오태진위원

그러면 우리 사방댐이 당초에 댐의 높이를 10미터정도 하려고 했는데 그 사람이 반대를 하는 바람에 5미터로 했습니까, 아니면 당초 저수량과는 관계가 없습니까?
무섭

송무섭도시국장

당초에 그 계획이 처음에 입찰볼 때는 7.5M 였었습니다.
태진

오태진위원

예.
무섭

송무섭도시국장

그런데 저희가 와서 보니까 좀 얕더라구요.
태진

오태진위원

예.
무섭

송무섭도시국장

그래서 위치를 변경하면서도 지금 위치변경한 것은 토지소유자가 승인 안해줘서 못한 것이고 위치를 국방부 땅으로 옮기면서 9.5M로 사실은 더 많이 했습니다, 일은.
태진

오태진위원

아니, 저수량이 당초에 계획했던게 예를 들어서 3만톤의 저수량을 예상했던 것인데 그 토지주가 반대를 하는 바람에 국방부땅으로 다시 하면서 저수량이 예를 들어서, 3만톤은 유지가 된다는 그런 얘긴가요?
무섭

송무섭도시국장

저수량에는 지장이 없습니다. 수치적으로 말씀을 못해서 그런데요 저수량은 더 많습니다.
태진

오태진위원

이상입니다.
명철

박명철위원

예, 오정동에 박명철위원입니다. 여기 2003년도 취득재산목록 연번 3번을 보면 오정동 489-20에 약 추정가에 5억정도로 해서 오정동 어린이집을 건립하기 위해서 땅을 취득하는거죠?
영호

정영호지적과장

예.
명철

박명철위원

그런데 이 5억이라는 것이 됐을 때 주소지를 보니까 서울사람인데 이 사람 어느정도 진척이 되어 있습니까?
영호

정영호지적과장

그 토지매입가격 5억에 대한 진척사항을 물으시는거죠?
명철

박명철위원

그렇죠.
영호

정영호지적과장

담당과장이 답변드리도록 하겠습니다.
수덕

정수덕사회복지과장

사회복지과장 정수덕입니다. 박위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희가 토지를 확정하고 그다음에 감정평가를 했습니다. 대한감정평가하고 나라감정평가 두 군데 의뢰를 해가지고 평당금액이 4억 7,939만 650원이 나왔습니다. 이 금액하고 토지주하고 우선 전화로 절충을 해서 타협이 거의 된 상태입니다. 처음에는 안판다고 계속하다가 나중에 어느정도 구두로 얘기가 된 상태입니다.
명철

박명철위원

이게 지금 바로 우리 구청 후문 옆에 있는 거죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 맞습니다.
명철

박명철위원

그런데 그게 한 200평정도 되는데 그러면 4억 7,000정도되면 한 240만원꼴이 들어가는 모양이죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 조금 안돼죠. 조금 안되는데 저희도 이땅을 절충을 해놓고 인근 복덕방하고 전부 알아봤어요. 평당 250만원선은 간다고 얘기를 들었습니다. 그래서 저희가 비싸게 사는 것은 아닌 것으로 판단하고 있습니다.
명철

박명철위원

그럼 금년은 12월달은 별로 안 남았기 때문에 2003년도초 안에는 땅주인하고 매매가 성사되는 건가요?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 그렇게 얘기가 되어 있어요. 이 땅주인이 땅을 서울에 거주하고 있고, 오래전부터 팔려고 계획을 하고 있었던 땅입니다. 그렇기 때문에 쉽게 사진것 같습니다.
명철

박명철위원

그런데 본 위원이 알고 있기로는 이게 아마 그전에 '무진장갈비'였었는데 그 사람들이 해가지고 아마 집세도 안나가고 그래가지고 물건을 재판까지 해서 내보낸 것으로 알고 있거든요?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 맞습니다.
명철

박명철위원

그래가지고 이사람들 임대를 놓을거냐, 팔거냐 해서 다른 사람이 살때 금액이 우리 과장님 얘기하신거보다 한참 밑에서 금액이 왔다갔다 한 것으로 알고 있었거든요, 이게.
수덕

정수덕사회복지과장

그래서 본인이 여지껏 안 팔다가 우리 관청에서,...
명철

박명철위원

어느 정도 성사가 됐었는데 그쪽에서 계약날짜까지 어느정도 잠정적으로 잡혀있었거든요. 잡혀있었는데 갑자기 계약을 안하겠다 그래서 이거 우리 구청에서 처음에 제시했을 때 얼마까지 제시 들어갔었어요? 270이니 뭐 이런 얘기도 있었죠, 당시에.
수덕

정수덕사회복지과장

땅값을 그런 적도 있었습니다.
명철

박명철위원

그러다가 내려갔죠? 먼저 이사람들하고 서로 얘기가 됐을 때는 정확한 것은 모르지만 제가 그 분하고 얘기한 것은 아니지만 240에서도 밑으로 더 내려가가지고 이 사람하고 성사가 얼추 되는 것으로 있었는데 어느날 갑자기 이 사람이 장소에 안 나타났단 말이예요. 안 나타나가지고서 외국인가, 이 분이 금융계통에 있는 분이라고 하죠?
수덕

정수덕사회복지과장

그것은 제가 직접 만나보지 못하구요,...
명철

박명철위원

여기있는 사람이 서울 영풍빌딩인가 거기가서 몇 번 만났다고 그러던데, 이 사람이 가서 말하자면 뭐라고 해야 되는거예요. 자리에 안 나타나고 나중에 연락을 하니까 미국에 볼일이 있어서 갔다왔다, 그런 식으로 했는데 얼마전에 이 사람한테 다시 사달라고 사정을 한거같더라고, 또.
수덕

정수덕사회복지과장

그럼 땅값이 계속 올라가서 저희가 사기가 어렵죠.
명철

박명철위원

아니, 이 쪽에서 싸게 했는데 제가 왜 과장님한테 이 말씀을 드리느냐면 우리 과장님은 240대에서 계산이 되는데 이 사람한테는 200~220을 때렸었단 말이예요. 220까지는 그쪽에서 그래도 사겠다, 그래도 어느정도 진척이 되어가지고 제가 알기로는 10월 28일자에,...
수덕

정수덕사회복지과장

위원님 그렇게 말씀하시는데 그때 저기 이것을 하기 위해서 노동청에서도 보육시설하기 위해서 땅값을 알아보고 있고 그때 그런 중이었습니다.
명철

박명철위원

그런데 10월 28일날 이 사람하고 서울영풍빌딩에서 만나기로 했었는데 이 사람이 잠적을 했습니다. 그리고 나중에 알아보니까 미국인가 어디 외국에 볼일이 있어서 갔었습니다 했는데 여기 보니까 이한규외 1인인데 한 사람은 만났는데 또 한 사람이 있어야지 됩니다 해가지고 이 사람이 못했어요. 못했는데 나중에 알고 보니까 대덕구청에서 금액이 자기보다 많이 제시되서 하겠다 이런게 밝혀진거예요. 여기 기획감사실장님 안 계신데 실장님도 그런 얘기를 하시길래 제가 알기로는 그 금액이 이 정도뿐이 안되고 그렇게 비쌉니까, 그랬더니 조금 트라이해가지고 좀 떨어질겁니다 하는 이야기를 하더라구요. 더이상 얘기는 안했었는데 지금와서 보니까 5억이라는 돈을 우리 오정동에다 해서 우리 김원대위원님이 구정질문에서 우리 구청직원 사기차원에서 여자직원들 자녀를 중점으로 하고 나머지는 우리 오정동 주민들, 자녀들을 위해서 하겠다 했을때 참 저는 말씀을 드릴 수가 없는데 이 땅값에 대해서 본 위원이 지적하고 싶은 것은 그 당시만 제3자한테 갔더라도 금액이 더 다운이 됐었을 것이고 지금 그 분들이 했을 때는 구청이 개입을 해가지고 지금 땅값이 더 비싸게 됐는데 그 금액에 살 경우에는 구청의 손실이 되지 않느냐 이런 얘기를 하더라구요. 그런데 감정가가 평당 얘기하시는거 보니까 얼추 평당감정가격은 얼추 맞네요, 그 사람들도 얘기를 하더라구요. 그래서 그 분들이 얘기하는 220만원선, 240평정도되는데 우리 과장님 잘 알아서 하시겠지만 이게 사회복지과 소관으로 하게 되어 있죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 저희가 땅을 매입하는데 그 공무원이 땅값 결정하는 것은 아니고, 감정평가한 금액대로 두 군데 평가해서 거기 평균치로 사는 것이기 때문에 그 이상 금액을 주고 사려고 해도 살 수 없어요, 관청에서는. 땅 사는 것은 이번에 추경예산이 편성되고 그러면,...
명철

박명철위원

내려갔잖아요?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 바로 내려와서 있습니다. 바로 해서 땅을 사야만 내년도에 바로 사업을 시작할 수 있을 것으로 알고 있습니다.
명철

박명철위원

이 양반한테도 250에 사라고 다시 전화가 와가지고 구청에서도 250을 줄테니까 당신이 먼저니까 주겠다 했는데 이 양반은 당신 그만큼 나 약을 올렸기 때문에 나도 안사는데 대신 1주일만 기다려달라, 열흘만 기다려달라 내가 돈을 놨던걸 거둬들여서 한다 일부러 고의적으로 해가지고 아마 이렇게 연기를 한거같아요. 그러니까 다시 구청으로 들어와서 한 10만원정도 다운된거 같은데 본 위원이 알기로는.
수덕

정수덕사회복지과장

글쎄, 땅값은 결정되는 것이,...
명철

박명철위원

우리 기획감사실장님한테도 270이었다가 250이면 살 수 있다는 이런 얘기를 했었거든요.
수덕

정수덕사회복지과장

270까지 불렀다구요, 그런 얘기 저는 못 들었어요.
명철

박명철위원

처음에는 그렇게 되어 있었는데 250이면 살 수 있습니다 했었는데 지금 금액을 4억 7천 얼마면 200평이니까 240꼴이 들어가는데 그러면 그것도 10만원씩 다운이 된거네, 결론이. 하여튼 이와 추진하신거니까요 잘 하셔가지고 더 아마 제가 본 위원이 알기로는 그 땅을 바로 선택해가지고 살 사람은 별로 없을거예요. 없으니까 우리 구에서 과장님도 조금 더 되고자하면 조금이라도 더 아마 가격을 인하할 수 있는 방법을 연구하셔가지고 했으면 합니다.
수덕

정수덕사회복지과장

최대한으로 노력을 하겠습니다.
명철

박명철위원

이상입니다.
여탁

김여탁위원장

예, 구자성위원님.
자성

구자성위원

예, 신탄진동에 구자성위원입니다. 이게 보육시범시설지원이 지금 대지건물이 10억이죠, 이게?
수덕

정수덕사회복지과장

예.
자성

구자성위원

10억이면 이게 총 전체 여기 전체금액이 얼마입니까?
수덕

정수덕사회복지과장

전체금액이 10억 1,449만 3,000원으로 썼습니다.
자성

구자성위원

시설비가 있으니까.
수덕

정수덕사회복지과장

시설비가 5억, 땅 매입비가 5억 그렇게 저희가 보고 있습니다.
자성

구자성위원

지금 대지건물해서 5억, 5억 해서 10억 아닙니까, 이게?
수덕

정수덕사회복지과장

아니예요. 대지 건물 사는게 아니라 지을꺼.
자성

구자성위원

계획?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 계획입니다.
자성

구자성위원

이게 그럼 전체 국․시비 관계가 어떻게 됩니까, 그러면.
수덕

정수덕사회복지과장

국․시비가 5억이 국비구요, 1억 5,000이 시비고, 나머지 3억 5,000이 구비입니다. 국․시비, 구비가 다 포함돼서 10억짜리 건물이 지어지는 겁니다.
자성

구자성위원

본 위원이 생각하기로는 물론 담당과장님 또 여러분들이 잘 생각해서 하셨겠지만 본 위원이 감사를 할 때도 여러가지 질의를 한 적이 있는데 이렇게 어떤 구청직원들을 위해서 10억이상이 들여져서 이런 시설을 짖는다라고 하는 그런 이미지를 분명히 안 갖도록 해야 된다 라고 생각합니다. 그리고 이 골목길에서 장사하는 사람들끼리도 상도라는게 있습니다. 예를 들어서, 회덕어린이집을 증축하고 새롭게 운영을 하고자 할때는 물론 구에서 전체적인 계획은 세웁니다만 이것하고는 별개의 얘기지만 제가 조금 같은 맥락에서 말씀을 드리는 겁니다. 최소한 그 운영하고 있는 원장님의 어떤 의견이라든가 또 거기에 뭐가 문제점이 있는가. 물론 구청 담당직원들도 잘 알지만 최소 그 운영하고 있는 원장님 및 주변에서 어떻게 운영이 되고 구에서 운영하는건데 어떤 시설이 지어지고 어떤 목적으로 지어지고 하는 것을 상의를 한다든가 의견을 좀 얻는다든가 본인은 운영하고 있는 원장님은 전혀 증축을 하는지 어떤 계획이 있는지 불과 내년인데에도 모르고 있는 상황에서 이렇게 운영을 하면 어떤 구에서 운영하는 업무에 대해서 신뢰성을 더 갖지 못하는게 아닌가 이 오정동도 마찬가지입니다. 최소한 이런 계획이 있으면 단지 구청에서 아이들 4~50명 유치할려고 10억 10몇억을 들여서 이런 사업을 한다라고 그렇게 이야기를 하는 것과 또 주변에 있는 최소한 국공립어린이 집 원장들한테 앞으로의 정책이 이렇게 나가고 최소한 인근에 이런 영유아 전문보육시설이 좀더 필요해서 이렇게 지으니까 우리 원장님들이 이해를 해주고 같이 좀 협조를 해주고 주변 사람들한테 그런 것을 홍보를 해달라고 하는 그런 것이 꼭 필요하다라고 생각을 합니다. 그리고 이게 어차피 계획은 섰는데 이 개원예정이 언제로 되는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

개원예정일은 내년도 그러니까 건물이 빨리 진행이 되면 빨리 지을수가 있죠. 내년도 10월달쯤 가면 개원이 되지 않을까,
자성

구자성위원

저는 거기에도 문제가 있다고 생각을 합니다. 우리 과장님이 어떤 생각을 가지고 이것을 신축을 해서 개원예정일을 어떻게 잡고 있는지는 모르겠어요. 하지만 여기에 보내고자 하는 사람들의 어떤 계획이 있을 것이고 이 주변에 오정동 주변에 유치원이나 어린이 집이나 기타 민간보육시설에 보내고 운영하고 있는 원장님들의 계획이 있을 겁니다. 분명히 10월에 개원예정이면 새로 아이들이 그때까지 기다리다가 보내는게 아니고 다른데를 보내다가 이곳에 분명히 옮기는 것일 겁니다. 그러면 다른 이지역 근처에 있는 어린이 집이나 유치원이나 민간보육시설 운영하고 있는 사람들도 다 계획이 있는 것인데 우리 아이들을 몇 명을 받아서 1년 생활을 어떻게 해야 된다는 것을 그런 계획을 가지고 있는데 이게 10월에 만약에 운영을 하면 분명히 다른데 다니고 있는 아이들이 빠져올겁니다. 그러면 그런 것을 전혀 신경안쓴다 그렇게 생각하셨다면 아마 과장님 생각이,
수덕

정수덕사회복지과장

제가 말씀드린 것은 10월이라고 하는 것은 건물이 10월정도면 되지 않을까 제 예측이지 그것은 정확한 날짜는 아닙니다. 지금 위원님 말씀하신 사항은 저희가 참작해서 날짜를 인근에 원장들하고 좀 절충해서 조정을 해나가는 방향으로 하겠습니다. 또 저희가 이것이 다 지어졌다고 그래도 위탁하는 방법도 여러 가지가 있지 않습니까? 그것도 아직 결정이 안된 상태입니다.
자성

구자성위원

그런 문제를 최소한 주변 사람들한테라도 이야기를 해서 그런 걱정을 안하게끔 좀 저는 본위원이 생각할때는 그렇게 해야 된다 이거죠. 개원은 분명히 2004년도다 하는 그런 계획을 주변 운영하는 분들한테 얘기를 해줘야 그사람들도 계획을 세우고 또 영유아 보육시설이 들어섬으로 인해서 주변에 또 소규모 민간보육시설 이런 사람들이 분명히 문을 닫고 나가는 사람들이 혹시 있을지도 모릅니다. 그런 사람들한테 어떤 자기들만의 계획도 세워야 된다라고 저는 생각할 여유를 줘야 된다라고 생각을 합니다. 이상입니다.
수덕

정수덕사회복지과장

예. 위원님께서 말씀하신대로 개원에 앞서서 국공립 원장들하고 절충을 해가지고 모든 것을 해나가는 방향으로 하겠습니다.
여탁

김여탁위원장

예. 김원대위원님 말씀해 주세요.
원대

김원대위원

김원대위원입니다. 지금 오정동 육아가 공무원들을 위한 시설이죠?
수덕

정수덕사회복지과장

공무원들을 위한 시설이라고는 못보죠. 못보고 같이 주민하고 같이, 어차피 직장보육시설이 없으니까 인근에 같이 운영하는 것이죠. 우리 공무원을 위한 시설이라고는, 차라리 직장내에 두었으면 그렇게 말씀하셔도 되는데 직장외에 같이 운영하는 것이고 저희 공무원 200여 여성공직자를 위해서 그 시설을 만든다고 해도 어린이 수가 아마 보육아동수가 적을 겁니다. 그래 인근주민하고 같이 운영해야 맞지,
원대

김원대위원

그래서 본위원이 질의드리는 것인데 지금 제가 구정질문할때는 직장 자녀들을 위해서 얘기를 한 것이 거든요. 그래서 그것 때문에 된 것은 아니지만 이것이 나가서 지어져서 하는 것 보다 내에, 직장인 위해서
수덕

정수덕사회복지과장

직장내에서는 글쎄요. 이게 결정된 동기가 작년도 6월에 소외계층을 위한 5억 보조사업이 있었습니다. 이게, 행장부에서 저희가 이것을 따오는 바람에 같은 값이면 오정동 근방으로해서 우리 직원하고 같이, 이렇게 얘기가 된것이지 그 5억을 안따왔으면 아마 청장님 어떻게 생각하실지 모르겠어요. 그것을 보조를 각 시도별로 한군데라고 말씀드렸잖아요. 각 시도별로 한군데 결정된 것을 이렇게 활용을 하는 겁니다. 주민하고 직원하고 같이 이용하는 방향으로,
원대

김원대위원

이런 소외계층 때문에 한것인데 직장하고 연결해서 같이 하면 좋겠다, 그랬는데 이런 것을 지음으로 해서 다른 사업시설에 어떤 유치원들이 그런 많은 어려움이 되지 않을까 생각이 들거든요.
수덕

정수덕사회복지과장

저희가 생각해서는요, 이것을 지음으로해서 다른 어려움이 있다고 생각을 아주 안할 수는 없지만 오히려 보육의 질의 높아지지 않을까 그렇게 생각이 됩니다. 보육의 질이 점점 높아지죠.
원대

김원대위원

높아진다?
수덕

정수덕사회복지과장

예. 왜그러냐하면 자꾸 시설이 좋아져야만 또 잘 대우를 해줘야만 그 시설에 아동을 맡끼니까 보육의 질이 일반 주민들은 좋아지는 겁니다.
원대

김원대위원

그러면 이 상황이 잘좀 되어서 계획성 있게 되었으면 좋겠다 하면서 질의 마치는 것으로 하겠습니다.
여탁

김여탁위원장

예. 최충규위원 말씀하세요.
충규

최충규위원

우리 위원님들이 영유아 보육시설에 대해서 대단히 관심이 많으신데 저도 잠깐 질의하겠습니다. 우리 구자성위원님, 김원대위원님, 박명철위원님 질의를 심도있게 하셨는데 우리가 이게 다 지어져서 운영을 하면 구청에서 운영을 합니까? 아니면 위탁운영을 합니까?
수덕

정수덕사회복지과장

직영을 할지 위탁을 할지 그것은 청장님 방침에 따라 틀립니다. 아마 거의다 위탁입니다.
충규

최충규위원

위탁요. 현재 우리 구청에 한 200여 여직원이 계시다고 그랬죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예.
충규

최충규위원

200여 여직원중에 지금 영유아에 해당되는 현재의 상황이 어느정도인가 혹시 파악을 해보셨나요?
수덕

정수덕사회복지과장

그 파악은 죄송하지만 아직 못했습니다.
충규

최충규위원

그런데 그런게 파악이 돼야 아, 우리 직장에 영유아 시설이 필요한가 안필요한가 검토가 되지, 그런 파악이 안돼 있는데 이것 검토를 어떤 것을 근거로 가지고,
수덕

정수덕사회복지과장

그간에는 이 보육시설이 필요하다, 그런 여직원 모임때나 청장님한테 건의한 사항이 여러번 나왔습니다.
충규

최충규위원

그러니까 건의도 하고 여직원 모임때 그런 얘기가 나왔는데 근거가 있어야 되지 않습니까? 우리가 예를 들어서, 대지를 5억에 사고 건물 한 5억 들여서 하면 우리 여직원들중에 영유아가 어느정도 되는지 규모를 얼만큼 해야 되는지 이런 것을 검토를 해보시고 이런 기획을 하셨을 것 아니겠어요?
수덕

정수덕사회복지과장

시설은 행자부 계획이 있습니다. 계획이 있어가지고 건평이 150평 지상 2층 이렇게 짓도록 되어 있기 때문에 그시설을 몇억을 가지고 따져보니까 2세미만 4개반을 둘수가 있고 그다음에 2세 4개반 28명을 둘수가 있고 3세 이상 2개반,
충규

최충규위원

아니 그것은 행자부에서 지원해 주는 기준이고요. 우리가 처음 기획을 했을 때 우리도 직장보육시설이 필요하다 여직원회에서 건의도 들어오고 실제 여직원들이 한 200명이상 우리 공무원으로 재직을 하고 계시니까 이런 시설이 필요하다고 했을때에는 우리직장에서 그것을 필요로 하는 분들이 몇분이나 되나 이것은 어떻게 보면 기본적으로 조사해야 할 사항아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

그런데 그 조사는 저희가 못해봤습니다만,
충규

최충규위원

그것은 조사할 필요가 있겠죠?
수덕

정수덕사회복지과장

조사할 필요성은 있습니다.
충규

최충규위원

예. 조사를 해보시고요. 또하나 저는 염려되는 것은 이게 실제 우리가 설치하는 보육시설을 설치하는 근본목적이 오정동 주민보다도 근본적으로는 대덕구청에서 재직하고 있는 여직원들의 아이들을 위한,
수덕

정수덕사회복지과장

아닙니다.
충규

최충규위원

것이 아니예요? 직장보육시설이라고 그랬잖아요?
수덕

정수덕사회복지과장

아니예요. 직장보육시설은 같이 겸해서 하는 것이지, 원래 당초에 지원한 목적이 소외계층 그다음에 영유아 보육시설을 목적으로해서 한 것이 같이 겸해서 사용하는 것이지 이게 여직원을 위한 시설은 아니라고 저희들은 말씀드립니다. 주민을 위한 시설이지 직원이 대덕구청 옆에 있으니까 그것을 이용하는 것이지
충규

최충규위원

지난 우리 감사때는 우리 과장님께서 직장보육시설로 설치한다고,
수덕

정수덕사회복지과장

저희가 없기 때문에 같이 겸해서 쓴다고 그랬죠.
충규

최충규위원

제 말씀은 기본적으로 이러한 계획을 갖게된 동기가 구청안에 우리 직장 보육시설이 정부 권장사항인데 이지역에 직장보육시설이, 우리 구자성위원께서 그때 심도있게 질문하실 때에도 대덕구가 다른데에 비해서 직장보육시설이 상당히 부족하다 그런데 일반 기업체에서 그것을 할려고 안한다, 그래서 우리 대덕구에서 여직원에서 건의도 들어오고 여직원들이 실제 필요도 하고 그러니까 우리 구청에서 먼저 이시설을 해야겠다 이렇게 제가 구자성위원 질의에 답변하시는 것을 들었는데,
수덕

정수덕사회복지과장

직장보육시설이라고, 그 시설이라고 그 목적이라고 목적에서 이시설을 짓는다고 그러면 지금 말씀드린 사항이 있다면 정정을 하겠습니다. 그사항에 대해서,
충규

최충규위원

왜그러냐면요,
수덕

정수덕사회복지과장

주민을 위한 시설을,
충규

최충규위원

아니 저는 무슨 말씀을 드리고자 하면, 참 안타까운 현실인데 저희 회덕1동 대화동 오정동 지역은 이게 참 저도 가슴이, 저는 회덕1동이 고향이니까 가슴이 아픈 사실인데 이쪽에 학군을 대단히 기피 하는 경향이 있습니다. 사실, 이게 뭐 부인할 수 없는 사실인데, 그러다 보니까 이게 우리 대덕구 여직원회에서 이런시설이 구청내에 있으면 구청내에 만들어져서 구청안에서 여직원들 아이들만을 위한 보육시설이 따로 있으면 거기를 이용할 것인데 밖에다 해놓으면 이지역 주민들하고 함께 이용하는 시설이라고 하면 혹시 또 그런 현상이 나타나지 않을까 저는 상당히 염려가 됩니다. 그래서는 안되지만 이게 현실적으로, 이것은 현실이니까, 이 교육에 대한 어떤 우리 부모들이 가지고 있는 민감한 부분은 대단히 현실적으로 반영이 바로바로 됩니다. 예를 들어서 회덕1동 오정동에서 초등학교를 다니다가 3,4학년이 되면 다른데로 전학을 갈려고 한다든지 오정동도 마찬가지입니다. 또 중학교에서 고등학교 학군을 예를 들어 신탄진쪽으로 안보낼려고 다른쪽으로 옮긴다든지 이런게 사실 현실이거든요. 이것은 우리 전문교육기관인 어린이집 유치원도 마찬가지인 경우가 발생하고 있습니다. 현실적으로 그래서 이게 직장내에 있어서 우리 직장이 여직원들만의 시설로 이렇게 우리 구청안에 건립이 된다고 하면 그런 경향이 없으리라고 저는 믿는데 이게 혹시 그렇게 돼서 이것이 우리 여직원들의 어떤 복지시설로 이렇게 근본취지가 그렇게 출발이 되었다라고 저는 보는데 이것이 나중에 되면 우리 여직원들이 송촌동이든 둔산동이든 이런데에 아이 맡기고 여기는 단순이 그냥 그 근본취지가 퇴색된 그런 경우로 운영되는 경우는 발생하지 않을까 이런 염려가 되어서 말씀드리는 것인데 이게 그렇게 돼서는 안되지만 현실로는 그런경우가 나타나기 때문에 제가 말씀을 드리는 것인데 이러한 점을 간과해서는 안되리라고 봅니다. 제가 말씀드리는 의도를 좀 아시겠습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

예.
충규

최충규위원

예. 하여간 원래 설립취지에 맞게 잘 추진되어서 물론 우리 지역에 아이들과 구청 여직원회 입니까? 여직원의 아이들이 함께 좋은 시설에서 좋은 선생님과 좋은 프로그램으로 교육을 한다면 얼마나 좋겠습니까? 이상입니다. 질의를 마치겠습니다.
여탁

김여탁위원장

예. 구자성위원님.
자성

구자성위원

지금 과장님께서 말씀하시는 중에 이돈이 내려올 때 이 영유아 전문보육시설을 짓게 내려온 겁니까? 소외계층을 위한 어떤 사업명목으로 내려온 것인지 그것을 좀 확실하게 말씀좀 해주세요.
수덕

정수덕사회복지과장

같은 사항입니다. 같은 사항, 당초에는 소외계층을 위해서 그다음에 영유아 시설로 같이 된 겁니다. 소외계층이라고 해서 영유아가 없으라는 법도 없고 그렇기 때문에 다 같은 목적입니다.
자성

구자성위원

아니 애초에 과장님께서 영유아 전문보육시설을 위해서 내려온 돈이라고 이렇게 말씀하셨으면 제가 궁금증을 안가질텐데 말씀하시는 중에 소외계층 뭐 이런 말씀을 하시기 때문에 제가 드리는 말씀이고 방금전에 최충규위원님이 말씀하셨지만 이게 제가 감사시에도 분명히 말씀드렸습니다. 이게 행여라도 조금이라도 대덕구청의 여직원들을 위해서 직원들을 위해서 그런 말이, 그런 행동이 조금이라도 비춰지면 안된다고 노파심에서 말씀을 제가 분명히 드렸습니다. 드렸고 지금 우리 여직원들의 영유아가 얼마큼 되는지 또 주변에 그런 시설이 얼만큼 되는데 우리 지역에 그시설에서 수용을 못해서 아이들이 여기에 시설을 하면 그런 아이들이 더 혜택을 볼수 있다라고 하는 그런 자료는 혹시 뽑아보신적 있습니까? 제가 왜 그런 말씀을 드리냐하면 이게 정원이 한 4~50명 되는 것으로 알고 있는데,
수덕

정수덕사회복지과장

88명입니다.
자성

구자성위원

예?
수덕

정수덕사회복지과장

88명
자성

구자성위원

88명요? 이게 영유아시설에서 88명을 정원으로 하면,
수덕

정수덕사회복지과장

영유아만은 아니고요, 같이 2세미만 2세이상,
자성

구자성위원

그러니까 영유아죠. 그게요. 영유아시설에서 정원 88명을 유치를 할려면 주변에 아이들이 얼마큼 있어야 이게 가능한지 혹시 아십니까? 본위원이 알고 있기로도 오정동 주변에는 큰 아파트 단지도 없습니다. 제가 오정동에 꼭 설치를 해야되는데 반대를 하는 것은 아닙니다. 그런 근거자료가 충분히 나와야 이 10억이상의 돈을 들여서 하는데에도 이게 충분한 그만한 가치가 있다는 겁니다. 그런 자료도 하나도 없이 그냥 그런시설을 여기 오정동에 해야 된다라고 이렇게 생각하셨다고 하면 본위원이 생각할때는 이게 문제가 많다고 봅니다. 이 10억이라면 이게 적은 돈이 아닙니다. 그러면 과장님 우리 직원들의 그런것도 파악이 안되어 있고, 주변에 총 이런 영유아보육시설에 갈수 있을 만한 아이들이 총 몇 명인데 지금 현재 총 수용하고 있는데가 몇 명정도라고 하는 그런 파악이,
수덕

정수덕사회복지과장

지금 여기서는 저희가 밝혀드리지는 못하지만 바로 데이터를 머릿속에 암기를 못하니까 서면으로,
자성

구자성위원

왜그러냐하면 동네에서 1,~20명 놓고 하는 놀이방도 내가 거기 들어가면 과연 살아날 수 있을까 없을까 하는 그런 자료분석을 다하고 합니다. 그런데 이 많은 돈을 들여서 그래도 이게 구청에서 하는 것인데 그런 자료가 글쎄 공개를 못하는,
수덕

정수덕사회복지과장

공개를 못하는게 아니라요. 제가 답변을 못드리죠. 머릿속에 숫자를 다 암기를 못하니까,
여탁

김여탁위원장

그러면요, 위원님들의 의견이 분분한 것 같습니다. 의견조정을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음 ) 그러면 정회를 선포합니다

정회 12시 03분

속개 13시 10분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 본동의안에 대하여 질의나 다른의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예. 구자성위원님 말씀하여 주십시오.
자성

구자성위원

신탄진동에 구자성위원입니다. 이 10억이라는 돈이 참 들어가서 돈을 들여서 주변에 참 많은 어린아이들이 혜택을 볼수 있고 이것이 국가정책으로 되어 있기 때문에 이 정책을 본위원이 반대를 하는 것은 아닙니다. 분명히 식사전에 말씀드렸던 사항은 정책을 이해를 하고 그 이해를 하는 부분을 충분히 우리 담당 공무원들이 의견수렴을 하지 않은 것 같애서 본위원이 얘기를 했던것이고 또한 아울러서 우리 구청에 근무하고 있는 직원 자녀들에 대한 혜택 물론 아까도 얘기했지만 외부적으로 나타날 수 없는 그런 사항에 본위원이 반대를 했던 것은 분명히 아니라는 것을 말씀을 드리면서 우리 과장님께 한가지만 질의하도록 하겠습니다. 우리 국비가 몇월달에 내려온 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

국비가 내려온 것은 10월말에 온 것 같습니다.
자성

구자성위원

10월말에요?
수덕

정수덕사회복지과장

예. 내려온지 얼마 안됩니다.
자성

구자성위원

그런데 본위원이 주변에 어린이집 원장들로부터 제가 이런 얘기를 들었어요. 10억원을 들여서 오정동에 어린이 집을 짓는다, 이게 어떤 구체적인 계획도 없었는데 그런 이야기들을 미리 알고 있었다 이거죠. 그리고 이런 계획이 전혀 없었는데 국비가 내려오면서 그시간부터 이런 계획을 세운겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

보고를 하고 이사항이 청장님 공약사항중에 하나입니다. 청장님이 오정동 지역 몇 개지역에 고유시설을 설치하겠다. 그중에 하나가 이겁니다. 국비를 받아가지고 이행이 같이 동시에 되는 겁니다.
자성

구자성위원

10월말에 내려왔어도 우리 의회 그동안에 임시회를 몇 번 했었나요? 우리 전문위원님,
종절

김종절전문위원

98회 한번입니다.
자성

구자성위원

한번 했습니까? 지난달에?
종절

김종절전문위원

98회 99회가 있었습니다.
자성

구자성위원

이게 이번 연말에 이것을 만약에 이 계획을 세우지 못하면 어떻게 되는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

반납해서, 이번 연말에 안세워지면 반납해서 타시도로 넘어갑니다. 지금현재 이시설을 하고자 우선 5개구중에 대전시 자체부터 이것을 달라고 하고 있습니다. 현재,
자성

구자성위원

우리 과장님 말씀대로라고 하면 어려운 돈을 우리 대덕구에서 따온것인데 이돈을 가지고 우리 대덕구에 있는 어린이들한테 유용하게 쓸수있게끔 할려고 하는 취지에서 이돈을, 그럼 이돈이 내려오기전에 대충 이런 계획이 전혀 없었습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

이런 계획이, 이게 갑자기 확정될줄은 저희도 몰랐죠.
자성

구자성위원

이런 큰계획이 불과 한 두달만에 이런 계획을 세웠다는 것은 이것은 누가 봐도 이런 계획에 대해서 전혀 납득하기가 어렵지 않나요?
수덕

정수덕사회복지과장

행자부에서 실무자가 와서 보고 현지답사를 전부 하고 아, 이게 적지다 그렇게 판단해서 갑자기 내려온 겁니다. 저희가 대상지 보고는 해놓고 행자부에서 죽 전국을 다니면서 보고 그중에서 적지다 한 것을 그렇게 결정된 겁니다.
자성

구자성위원

어차피 오늘 해서 이런 내용이 결정이 되면 뭐 주변에 본위원이 아까 얘기했던 그런 관계되는 사람들하고 이야기 또 그런 것을 설명할 수 있는 그런 시간도 없고 어차피 추진을 해야되는 상황이고 본위원이 솔직히 봤을때에는 추진을 해야 되는 사항같애요. 그리고 솔직히 정책적으로 하는 것이니까 꼭 필요한 사항이고, 지난달에도 임시회가 분명히 있었는데 그런 기회를 좀 잘 활용해서 좀 여유있게 했으면 이런 사항이 없었을텐데 확실한 근거자료를 가지고 직원들 현황도 좀 파악해보고 주변의 여건도 해서 자료를 충분하게 보완을 했으면 그렇게 해도 되는 시간적인 여유는 충분히 있었다고 보는데 이게 참 그런 부분에서 본위원은 아쉽다라고 생각을 하는 겁니다. 더 하실 말씀 있으면 해보세요.
수덕

정수덕사회복지과장

앞으로 여유를 가지고 국공립 원장님들한테도 설명드리고 이해를 시키는 방향으로 하겠습니다.
자성

구자성위원

본위원이 꼭 부탁을 드리고 싶습니다. 직원들의 설문조사도 확실하게 해주시고 세부 추진계획에 그 자료 주신 것에 이 자료가 좀 본위원이 생각할 때는 물론 이게 또 위에 올려보내야 되는 그런 자료기 때문에 그렇게 하셨는지는 모르지만 오정, 대화, 회덕1동, 중리동 포함이라고 했는데 절대 불가능합니다. 이것은 정원수를 많게 하지 않더라도 정말이지 내실을 기할 수 있는 그런 계획을 충분하게 세워 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
여탁

김여탁위원장

다른 위원님, 최충규위원님 말씀해 주세요.
충규

최충규위원

오전부터 정수덕 사회과장님 수고 많으십니다. 우리 오전에도 구자성위원을 비롯해서 많은 위원님들이 연이어 하셨듯이 제의견은 이런데 과장님 의견은 어떤신지라고 묻고 싶습니다. 직장영유아 보육시설이라는 본래의 취지로 설립한다고 그러면 그 설립취지에 저도 100% 공감을 합니다. 현재 구청주변에 영유아 보육시설의 부족에 의해서 설립한다는 다른 어떤 부분보다도 시급을 요하는 사항이 아닌가 이렇게 공감을 하면서 그러나 현재 구청주변의 시설을 카버하기위해서 예를 들어서 구청주변에도 어린이집 유치원 이런 영유아 보육시설이 놀이방도 포함해서 꽤 있는 것으로 알고 있는데 이 수요가 공급보다 넘친다면 시장질서를 안정시켜야 될 우리 구청에서 시장질서를 문란하게 하는 이런 역효과가 오지 않을까 염려가 되는 것입니다. 물론 기본적으로 저도 자본주의 국가에서 시장경제의 논리에 의해서 시장이 생성되고 퇴보되고 이래야 된다는데에는 저도 공감을 하면서도 모든 자본주의 시장에 가장 맹점인 자본주의 맹점인 그 계획에 의한 더군다나 이런 영유아 보육시설은 설치에 더 계획적이야 된다고 봅니다. 이런 계획에 의한 시장원리를 맞추지 못하고서 우리 구청이 그러한 시장논리를 어떻게 보면 교란하는 그런 역할을 앞서서 한다면 그렇게 해서 기존에 어린이집 놀이방 유치원 이런 시장이 우리 구청에서 이러한 시설을 함으로써 시장이 문란해지고 시장이 파괴가 된다면 이것은 또한 사회적인 문제가 아닐수 없습니다. 궁극적으로 저는 아까도 전자에 말씀드렸듯이 직장어린이집으로써의 기능에는 100% 동감을 하면서도 지금 조금전에 말씀드린 이러한 문제에 대해서 우리 과장님은 어떻게 생각을 하십니까?
수덕

정수덕사회복지과장

예. 다시한번 말씀드리지만요, 우리 구청직원들이 직장영유아 보육시설을 이용하는게 아니라 영유아보육시설 주민들이 이용하는 시설을 우리직원이 같이 이용하는 겁니다. 우리 직원을 위해서 이시설을 하는게 아니고 그다음에 당초에 우리가 위에 계획을 올리고 그때에도 아까 구자성위원님께서 수치를 제가 안가지고 있어요. 그 인원이 천몇명정도가 나와서 나오고 또 우리가 그럴것으로 데이터가 그렇게 되어 있습니다. 데이터가 보육수요가 2,294명중에 보육 지금 영유아수가 1,039명이고 보육가능영유아수가 1,255명정도 이정도가 나오고 이정도 시설이라면 충분히 1,255명중에 88명의 보육 인원수를 채울수가 있고 그런 것을 가능하기 때문에 결심을 받은 것이고 그래서 책정된 것으로 그렇게 알고 있습니다. 모든게 다 맞아야만 이게 국고보조가 내려오고 그런것이지 시설 다 맞지않으면 채택이 될 수가 없죠. 그리고 아까 주변 원장님들이 계속 말씀하신다는데 어디든지 국공립시설이나 보육시설이 있으면 그 인근에 시설이 생긴다면 좋아하는 원장님들은 아무도 안계실겁니다. 그것은, 우리가 우리 구에서 운영하는 것이고, 그문제에 대해서는 이해설득을 앞으로 시키는 방향으로 하겠습니다.
충규

최충규위원

제가 말씀드리는 것은 물론 국고지원을 받기위해서 우리가 정확한 객관적인 시장을 국고지원을 우리가 기획예산처에 올립니까? 아니면 복지부서에 올리는 거죠?
수덕

정수덕사회복지과장

행자부에서,
충규

최충규위원

행자부, 그것은 사실 어떻게 보면 우리가 더많은 지원을 받아내기 위해서는 정당성을 확보하기 위해서 솔직히 좀 양을 넓히는 것 아닙니까? 객관적으로 누구나 공감할수 있는 100% 객관적인 자료 입니까? 그게? 조금 가능하면 지원을 많이 받고 지원을 받을수 있게끔 하는게 상식적인 논리 아닙니까? 그런 측면에서 저는 그런 것을 가지고 이야기 하고자 하는 것은 아니고 어째든 새로 좋은 시설을 하는 것도 중요하지만 기존에 그러한 시설을 운영하고 있는 사람들도 우리 구청에서는 보호를 해야된다, 동의하시죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예. 알겠습니다.
충규

최충규위원

그런 차원에서 염려가 돼서 말씀드리는 부분이니 이러한 점을 참고하셔서 만약에 우리 위원님들이 다 동의를 해주신다면 그러한 제가 제기한 문제점들이 생기지 않도록 처리를 잘해 주시기 바랍니다.
수덕

정수덕사회복지과장

고맙습니다.
여탁

김여탁위원장

더 질의하실 분 안계십니까? 위원님들의 의견이 분분한 것 같습니다. 의견조정을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

정회 13시 25분

속개 13시 53분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 위원여러분들의 의견조정결과를 말씀드리겠습니다. 낙후된 국공립 보육시설에 지원에 더 철저를 가하기 바라며 쟁점되는 영육아 보육시설은 면밀한 검토 및 주변여건을 두루 살펴 철저를 기하라는 위원님들의 고견이 있습니다. 본동의안에 대하여 질의나 다른 의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의 없으므로 질의나 다른의견이 없으면 대덕구청장이 제출한 원안대로 제출코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제7항 대덕구문예회관 민간위탁에 대한 동의를 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 문화공보실장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종준

윤종준문화공보실장

문화공보실장 윤종준입니다. 먼저 저희 문과공보실 업무에 깊은 관심과 지도편달해 주신 김여탁위원장님과 여러위원님께 감사드리며 지금부터 대덕문예회관 민간위탁 대한 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2000년 12월 26일 준공된 대덕문예회관에 대한 기구인력운영은 공무원 구조조정이 한참진행중에 있어 정원증원이 극도로 억제되었던 시기인 2000년 8월 14일 행정자치부로부터 시설운영의 최소인원인 정원 9명을 2002년 12월 31까지 한시적으로 승인받아 2000년 12월 21일 관련조례 개정공포후 사업소를 설치 운영하여 왔습니다. 제안이유를 말씀드리면 그동안 구에서 직영하여 오던 대덕문예회관이 2002년 12월 31일까지 한시기구로서의 기간이 만료됨에 따라 대전광역시 대덕구 사무의 민간위탁 촉진 및 관련조례 제4조에 의거 시설운영을 민간에 위탁하기에 앞서 대덕구의회의 동의를 얻고자 하는 것입니다. 다음은 대덕문예회관 민간위탁에 동의안의 주요골자를 말씀드리겠습니다. 위탁하고자 하는 시설규모는 부지면적 3,379제곱미터 연건물면적 3,454제곱미터로 지하1층 지상 3층에 철근 콘크리트 구조이며 2000년 12월 27일 개관이래 기능을 보강하여 현재에는 당초 들어간 124제곱미터 대전시실 191제곱미터 소전시실 117제곱미터 공연장 및 문화의 집 711제곱미터등 총 4개부분으로 구성되어 있고 이들 모든 시설을 위탁할 계획입니다. 대덕문예회관 위탁방법으로는 우선 먼저 수탁자의 범위 설정에 관한 사항으로 시설기능에 맞는 전문법인 또는 단체를 대상으로 수탁자를 선정할 것입니다. 구청장과 수탁기관과의 사무위촉에 관하여 협약을 체결하고 해당내용은 공증을 받을 것이며 협약서에는 수탁자의 의무, 위탁내용, 의무이행, 강제 방법등 문예회관 시설운영에 필요한 사항이 포함되도록 하고 시설운영에 관한 비용은 구예산범위내에서 지원하도록 할것입니다. 수탁기관선정은 구수탁기관 선정위원회에서 공정하고 투명하게 심의 선정토록 할것이며 위탁기간은 3년으로 하되 필요시 연장할 수 있도록 하겠습니다. 이상으로 대덕문예회관 민간위탁동의안에 대한 제안설명을 드렸습니다. 감사합니다.
여탁

김여탁위원장

공보실장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
종절

김종절전문위원

전문위원 김종절입니다. (검토보고서는 별첨으로 실음)
여탁

김여탁위원장

수고하셨습니다. 그러면 심사를 하도록 하겠습니다. 대덕문예회관 민간위탁에 대한 동의안에 대하여 질의나 다른의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예. 오태진위원님.
태진

오태진위원

오태진위원입니다. 지금 문화공보실장님께서는 위탁동의안을 내주셨는데 우리 검토보고에 보니까 이게 말이죠, 다른 구에서도 인천 북구, 대구 북구등 타 자치단체의 문예회관의 경우에도 공공성확보 및 문화저변확대를 위해 대부분 자치단체에서 직영하고 있다는 추세가 있는데 구체적으로 파악된 자료가 있습니까? 그것을 잠시 답변을 해주시기 바랍니다.
종준

윤종준문화공보실장

문예회관의 운영조직 형태에 대해서 문예회관 담당연구원이 전국적인 사례를 조사한적이 있습니다. 그것을 보면 현재 직활이 84% 수탁운영이 5% 시설관리공단을 설립해서 운영하는 것이 2% 다음 재단을 설립해서 하는 것이 3% 이것이 전국적인 추세입니다.
태진

오태진위원

그러면 그러한 것에 조사가 시작된 시점이 언제였어요? 금년에 했습니까? 뭐 5년전에 했습니까?
종준

윤종준문화공보실장

2002년 문예회관 운영평가 결과에 대한 결과입니다.
태진

오태진위원

저는 이런점을 지적하고 싶습니다. 당초에 건립할 당시에 우리 원법현위원님께서도 평상시에 지적을 많이 해주셨습니다만 라이프 싸이클 코스트라고 하는 총생애 비용개념이 있습니다. 이것은 설계에서부터 시공까지 하는 문제가 아니고 사후 관리적인 측면에서 따져야 된다고 본위원은 항상 주장하는 바입니다만 그런점에서 우리 구청에서 관계공무원들이나 청장님께서 소홀했지 않나 하는 점을 지적을 하면서 지금 우리 의회사무과 전문위원님께서 이러한 점이 미비해서 동의안을 잠시 생각을 해달라고 위원님께 이렇게 말씀을 해주셨단 말입니다. 거기에 대해서 우리가 동의안이 위원님들한테 부결하는 이런 상황이 되는데 혹시 거기에 대해서 하실 말씀 있습니까?
종준

윤종준문화공보실장

예. 제가 동의안을 내것은 방금 제가 제안설명에서 말씀드렸습니다만 문예회관 기구가 2002년 12월 31일까지 한시기구였고 방금 위원님께서 지적하신대로 당초에 문예회관 기구를 설립할 당시에 한창 구조조정이 한참 진행중에 있어서 우리가 도저희 한시적으로밖에 승인을 못받은 사실입니다. 그러한 문제점 여러 가지 국가적인 시책, 또는 지역적인 사항 여러 가지 상황을 고려해 주셨으면 감사하겠습니다.
태진

오태진위원

이상입니다.
여탁

김여탁위원장

다른위원님. 원법현위원
법현

원법현위원

회덕 2동에 원법현위원입니다. 민간위탁 비교자료를 참고해 주시기 바랍니다. 지금 민간위탁을 했을 때 소요경비하고 직영했을 때 소요경비가 좀 차이가 많이 있거든요. 그러면 그 장단점 비교면에서 민간위탁을 했을때에는 영리추구로 인해서 대구민서비스가 부족하다, 공익성이 미흡하고 여러 가지 단점이 많이 있거든요. 그 관계는 직영을 운영해서 경비를 절감할 수 있는 그런 방법은 없습니까?
종준

윤종준문화공보실장

예. 첫째로는 직영함으로써 일단 각 예산항목별로 낭비적 요인이 있나 없나 이것을 엄밀히 검토를 해야될것이고 그사항에서 주로 문예회관에 주된 것이 문화사업이기 때문에 투자의 개념상 있을때는 어쩔수 없다 하더라도 가령 어느 한 사업을 할때 거기에 대한 어떤 운영비라든지 수용비 성격의 예산을 좀 절감하고 그러한 상태에서 전반적으로 심사분석을 해야될 것으로 생각됩니다.
법현

원법현위원

그런데 어차피 경비절감 하는 것도 문제지만 우리가 문화행사에 소요되는 경비도 많이 있는 것으로 알고 있는데 이렇게 금액에 큰 차이가 없다면 구민이 이용하는데 민간위탁보다는 직영이 여러 가지 서비스나 여러 가지 공익면에서 좀 철저히 하다보면 굳이 뭐 이렇게 예산절감을 문제삼아 민간위탁한다라기 보다는 직영체제를 비교검토해서 예산도 좀 절감할 수 있는 항목이 있다면 직영하는 그런 문제로 검토했으면 합니다.
종준

윤종준문화공보실장

예. 알겠습니다.
법현

원법현위원

이상입니다.
여탁

김여탁위원장

또 다른 위원님, 없습니까? 예. 위원님들의 의견이 분분 한 것 같습니다. 의견조정을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다.

정회 14시 07분

속개 14시 25분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 그러면 심사를 하도록 하겠습니다. 대덕문예회관 민간위탁에 대한 동의안에 대하여 질의나 다른의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예. 최충규위원 말씀하세요.
충규

최충규위원

우리 윤종준 공보실장님 장시간 기다리시느라고 수고 많으십니다. 우리 위원님들이 정회를 하시면서까지 대덕문예회관 민간위탁에대한 동의안에 대한 검토를 하는 이유를 좀 아시죠?
종준

윤종준문화공보실장

예.
충규

최충규위원

우리 위원님들은 문예회관이 현재 가지고 있는 문제점을 잘알고 있습니다. 그래서 이 문예회관이 지금 민간위탁이라는 동의안에 대해서 검토를 하고 민간위탁했을 때 문예회관의 어떤 발전가능성 또 계속적으로 우리 대덕구청에서 관리하고 있을 때 발전가능성 이런 것을 토의도 해보고 같이 이야기도 나누어보고 해서 어느정도 장단점을 다 파악하고 있습니다. 그런데 우리 지금 위원님들 사이에서도 이것을 지금 동의안이 올라왔지만 어떻게보면 현재 이러한 상태로 바로 민간위탁을 시키면 대단한 큰 문제점을 안고 있다 그러니 한시적으로라도 2,3년 연장을 해서 우리 구청에서 어느정도 활성화를 시켜서 민간위탁을 시켜야 된다 이런 분도 있고 또 한편으로는 민간위탁을 시켜서 좋은점, 예를 들어서 전문경영인 문예회관에 관한 전문경영인이 와서 프로그램도 개발하고 운영기법도 새로운 기법을 도입하고 또 그럼으로써 문예회관을 이용하는 구민에 대한 서비스의 질도 개선되고 이러한 점을 또 말씀하시고 주장하시는 분도 있습니다. 따라서 본위원은 공보실장님께서 이러한 동의안에 대해서 궁극적으로 현시점에서 이게 장기적으로 봤을때를 따지지 말고 현시점에서 우리 문제가 되고 있는 문예회관을 위탁을 시키는게 좋은지 아니면 구청에서 관리하는 것이 계속 운영하는 것이 좋은지 개인적인 의견을 피력해 주십시요.
종준

윤종준문화공보실장

알겠습니다. 본동의안은 사실적으로 한시기구가 끝나는 시점이 2002년도 12월 31일이기 때문에 지금 현재의 각종 관련조례나 또는 현시점에서는 민간위탁을 해야되는 불가피한 사정으로써 동의안을 제출하게 된것입니다. 그러나 그러한 내용을 민간위탁시에 여러 가지 부정적인 문제도 우리 나름대로 검토를 했습니다. 첫째는 당장 민간위탁을 한다고 그래서 시설대부분이 문화시설이기 때문에 자체수입을 민간이 경영한다면 자체적으로 확보하기 굉장히 어렵습니다. 따라서 민간인이 맡았을 경우에는 영리 추구로 인해서 문예회관이 지향하는 대주민 문화복지 서비스라든지 공익성이 미흡할 염려가 대두되고 있습니다. 또한가지는 민간인이 위탁했을 경우에는 단기적으로 어떤 수익을 위해서 이용자 확충을 위한 특정계층 선호 행사로 전환할 우려가 좀 있습니다. 그다음에 세 번째로는 거기에 합당한 만큼 보조금이 지원되지 안될경우에는 시설물 관리라든지 안전사고 대처가 좀 미흡할 염려도 있습니다. 또한 위탁기간이 3년단위이기 때문에 위탁자가 바뀌었을 경우에는 장기적인 문화정책 추진이 어려움이 예상됩니다. 또한 수탁자가 재정운영 미흡시에는 그 문예회관을 운영한 만큼 보조금을 요구하고 또 구청은 거기에 대한 보조를 해줘야 될 그러한 의무를 지게 됩니다. 그럴경우에는 단기적으로는 민간위탁을 했을 경우에는 실익은 없다, 다만 장기적으로 우리가 검토해봤을때에는 대부분 장기적으로 문예회관이 활성화 됐을 경우에는 비용이 절감되고 시장경제원리에 도입에 따라서 여러 가지 각 분야별 어떤 문화서비스가 확충될 그러한 것도 기대된다. 이렇게 말씀드릴수 있겠습니다. 그러나 단기적으로는 아직 좀 민간위탁했을 때 실익성이 없는 것으로 자체적으로는 검토하고 있습니다. 다만 본동의안이 기구가 시점이 끝나는 것이기 때문에 위원님들께 동의서를 제출한 것입니다.
충규

최충규위원

그러면 우리 공보실장님 그러한 기관에 대한 관리나 이런것에 대해서는 어떻게 보면 우리 위원들보다는 전문가적인 입장인데 그런 입장에서 보면 현시점에서는 문예회관이 위탁경영보다는 직영하는 체제가 현시점에서 더 우선취급되어야 될 선택의 방법이 아닌가 이렇게 생각한단 말씀이죠?
종준

윤종준문화공보실장

그렇습니다.
충규

최충규위원

그러면 저는 이 염두해서 하나 더 질의하면 이게 한시법이죠?
종준

윤종준문화공보실장

한시기구입니다.
충규

최충규위원

한시기구, 한시기구로 그럼 직영을 하면 우리 구청 직원 정원도 늘어나는 거죠?
종준

윤종준문화공보실장

지금 현재로는 12월 31일까지 9명이든 한시기구가 이것도 정원은 존재하고 있습니다, 현시점에서는, 그정원 9명이 어떤 행정자치부 승인을 받아야 됩니다만 행정자치부 승인이 될 때에는 9명 정원이 그대로 존속이 되는 겁니다. 그 승인이 안될때에는 9명 정원이 감되는 겁니다.
충규

최충규위원

우리가 만약에 2,3년뒤에 아니면 3,4년뒤에 이 우리 문예회관을 민간 기관에 위탁했을 경우는 그 정원을 또 감소시켜야죠?
종준

윤종준문화공보실장

그렇죠.
충규

최충규위원

그런 경우는 혹시 대비를 해두셨나요?
종준

윤종준문화공보실장

그런 것은 지금 현재로는 대부분이 아까 제가 도표를 통해서 말씀드렸습니다만 84%가 전국에 있는 문예회관이 직영체제로 운영되고 있습니다. 일부는 한 5내지 6%는 지자체에서 시설관리공단으로 하여금 운영하도록 이렇게 하고 있는데 지금 대부분 시설이 어떤 학자들 의견이 어떤 시설관리를 민간부분을 더 확충시켜야 된다하는 쪽으로 흘러가고 있고 우리도 그부분에 동감을 하고 있습니다만 앞으로 한시기구로써 승인될 경우에 정원이 해소될수 있도록 구에서 자체적으로 노력을 해야 됩니다.
충규

최충규위원

본위원이 걱정하는 바는 현재 문예회관이 그기능을 제대로 못하고 있기 때문에 활성화가 안되어 있기 때문에 우리 직영체제로라도 활성화 될 때까지는 유지를 하는게 좋겠다 이런부분에 일정부분 동의를 하면서도 또 민간위탁을 함으로써 주민들에 대한 서비스의 질이나 아니면 문화에대한 어떤 프로그램의 질을 향상시키는 이런 프로그램에 대한 발굴, 이런것에 대한 철저한 보완책이나 준비가 있은뒤에 지금까지 해온 우리 구청에서 관리하는 직영체제가 지속돼야지 그렇지않고 단순히 한시기구로 있는 직원을 보호하기 위해서만 우리 구에서 직영체제로 계속 가야된다는 자세는 조금 문제가 있다고 생각합니다. 그런 부분을 감안해서 민간위탁시보다 현시점에서 전문가 입장에서 봤을 때 직영체제로 하는 것이 더 좋다라고 봤으면 그런 것을 감안해서 검토를 하고 결정을 해야될 것으로 봅니다. 이상입니다.
여탁

김여탁위원장

또 다른위원님, 의견이나 질의 있습니까? 없어요? 예.
원대

김원대위원

지금 문예회관위탁할려고 하는 업체는 있습니까?
종준

윤종준문화공보실장

지금 어느 특정하게 문예회관을 내가 운영해 보겠다는 업체는 없습니다. 첫째로는 아까 행정사무감사시에도 최충규위원님께서 지적하신 바와같이 사실 저는 문예회관을 2년 운영해봤습니다만 거기에 관장을 통해서 공무원이 직영체제로 운영했습니다. 하다보니까 제가 위탁기간이 끝난 시점에서 아니 한시기구가 끝난 시점에서 분석을 해볼경우에 첫째는 홍보가 미흡한 부분이 있었습니다. 대외적으로 찾아오시는 분들이 전번에 세미나 과정에서 전고려대학교 홍일식 고려대 총장님께서 저한테 하신 말씀이 문예회관을 방문했었는데, 찾아오는 방법이 전혀 인터넷이나 이런데 게시되어 있지 않더라 그래서 충남대학교에 가서 한시간동안 헤멨다 하는 말씀을 듣고 제가 죄송하다는 말씀을 드렸었는데 첫째는 문예회관에서 홍보를 더 확충해야 되고 두 번째로는 운영하는 프르그램을 현실에 맞게 지역적으로 맞게 또는 그 시설규모에 맞게,
원대

김원대위원

있어요, 없어요. 간단하게 위탁,
종준

윤종준문화공보실장

없습니다.
원대

김원대위원

없는데 이것 동의안 올려놓으시면 어떻게 할겁니까?
종준

윤종준문화공보실장

지금 현실적으로 우리가 동의안을 냈습니다만 지금 표면적으로 제가 위탁을 해보겠다 나타난 업체는 없습니다. 법인은,
원대

김원대위원

그러니까 이 동의안 올려놓고 이것 업체도 없는데 동의안 하셔놓고 나중에 관심도 안갖고 말요, 그러면 문제가 좀 있을 것 같은데,
종준

윤종준문화공보실장

계속 강조해서 말씀드립니다만 이 기구가 운영하는 기구가 한시기구였기 때문에 일단은 위원님들한테 동의를 받고 거기에 따라서 기간내에 적극 위탁을 추진할 생각이었습니다.
원대

김원대위원

이 동의안에 문제가 좀 있다고 생각을 하고요. 위탁자도 없는데 동의안 올려놓고 지금 다시 번복하실수도 없고 ㅤㅉㅗㅈ아다니면서 해달라고 할수 도 없지 않습니까? 그렇죠? 그러면서 없는데 거기에 뭔가 활성화를 시켜놓고 이 동의안을 있을때까지 지속적으로 해야 되지 않느냐 없다는데 동의안 갖고서 내놓으시면 어떻게 합니까?
종준

윤종준문화공보실장

문예회관이 더 활성화 되도록 노력하겠습니다. 진행이 더 확충되고 또 그것이 구민의 문화복지시설에 더 다가갈수 있도록 더 노력할 것입니다.
원대

김원대위원

이상입니다.
여탁

김여탁위원장

예.
태진

오태진위원

오태진위원입니다. 우리 김원대위원님에 저도 동의를 하면서 한가지 다시한번 집고 넘어가고자 합니다. 아까 답변중에서 자치구에 84%가 직영체제를 한다고 그랬죠?
종준

윤종준문화공보실장

전국적인 문예회관, 말하자면 자치구가 아니라 광역이나 또는 기초나,
태진

오태진위원

그렇다고 봤을때에는 우리 대덕구민의 문화에 대한 인프라 구축이 될 때까지는 이 동의안에 찬성할 수없다고 본위원은 이렇게 생각합니다. 이상입니다.
여탁

김여탁위원장

위원님들의 의견이 분분한 것 같습니다. 의견조정을 위해 잠시 정회하고자 합니다. 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다.

정회 14시 40분

속개 14시 44분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 의견조정결과 본동의안은 위원여러분들께서 협의한 바와같이 위탁에 대한 적절한 시기 및 당위성등이 미흡하다고 판단되어 부결하도록 하겠습니다. 위원여러분 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음 ) 이의 없으므로 대덕문예회관 민간위탁에 대한 동의안은 부결되었음을 선포합니다. 이상으로 계획된 의사일정을 모두 마쳤습니다. 위원여러분 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 하실 말씀 없으시면 산회코자 합니다. 산회를 선포합니다.

산회 14시 45분

출처 대전 대덕구의회 회의록