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서울특별시의회 발언

유대운 의원 발언

제162회 제1차 행정자치위원회2003-02-12

유대운 의원 프로필 보기 →

황을수위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제139회 임시회 제1차 행정자치위원회 개의를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 건강한 모습으로 다시 만나게 되어 반갑기 그지없습니다. 계미년 새해에도 여러분 모두 건강하시고 더욱 건승하시기를 기원합니다. 그러면 금년 들어 처음 시작하는 상임위원회이니만큼 특별히 집행부의 진솔한 보고와 답변, 그리고 위원님들의 성실한 의정활동을 당부드립니다. 1. 행정국소관업무보고의건

10시 25분

그러면 먼저 의사일정 제1항 행정국 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 행정국장은 나오셔서 소관업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
철수

이철수행정국장

행정국장입니다. 존경하는 황을수 위원장님, 그리고 행정자치위원회 위원님, 시정발전과 시민의 복리증진을 위해 애쓰시는 위원님들의 노고에 깊은 경의와 감사의 말씀을 드립니다. 새해 첫 업무보고에 즈음하여 저희 행정국 소속 전 직원은 위원님들의 각별하신 지도와 격려 속에 금년 한 해도 시민이 중심이 되는 시정을 이끌어 나가도록 노력하겠으며, 계획된 시책을 추진함에 있어서는 효율과 비용을 우선하는 경영마인드를 도입하여 따뜻한 서울, 편리한 서울, 활기찬 서울이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 지난 1월 15일자로 종전 행정관리국 산하의 재산관리·세무·회계업무가 재무국으로 이관하게 됨에 따라 저희 행정국은 총무과, 인사과, 행정과, 민원과의 4개과로 구성되게 되었습니다. 저희 행정국은 이를 계기로 보다 내실있는 업무추진과 완벽한 행정지원을 통해 시정 각 분야가 원활히 기능을 수행해 나갈 수 있도록 노력을 아끼지 않을까 합니다. 그러면 업무보고에 앞서서 행정국 소속 간부를 소개 올리겠습니다. (간부소개:총무과장 최종협, 인사과장 장정우, 행정과장 권택상, 민원과장 김영한) 이어서 배부해 드린 유인물에 의거 행정국 소관업무를 보고드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 행정국 일반현황과 2002년도 행정사무감사 처리결과, 그리고 2003년도 주요업무 추진계획순이 되겠습니다. (보고) 행정국 업무보고 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

황을수위원장

수고하셨습니다. 이어서 업무보고에 대한 위원님들의 질의와 행정국장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원님들, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의 신청해 주시기 바랍니다. 이종필 위원님 질의해 주십시오.

「네」하는 위원 있음

이종필위원

수고 많으셨고요. 인사적체에 대해서 좀 여쭤보고 싶습니다, 어느 정도 해소가 됐는지.
철수

이철수행정국장

이전에 저희들이 처음 민선3기 출발할 당시에 물론 월드컵이라는 특수수요가 있고 월드컵이 전 국가적인 행사고, 또 서울시 상암경기장에서 경기가 있었기 때문에 그 부분에 대해서 임시조직이 많이 신설됐는데 이번 조직개편으로 해서 임시조직을 다 흡수를 하고 해서 적체요인은 거의 다 많은 부분을 해소를 하였습니다.

이종필위원

혹시 전임 시장께서 지나치게 퇴임하면서 승진이나 그런 것에 대한 게 있었습니까?
철수

이철수행정국장

그 부분은 전임 시장님보다는 제가 말씀드릴 수 있는 것은 조금 전에도 말씀드렸지만 국가적인 월드컵이라는 행사가 있었기 때문에 상당한 조직이, 기존조직으로써는 감당이 어렵다고 저는 보아져서 임시조직을 많이 만든 것으로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그러다 보니까 새로 와서 월드컵 관련되는 조직을 정비하다 보니까 오버 TO가 많이 생긴 것으로 그렇게 알고 있는데, 이번에 새로운 변화에 따라 조직을 개편함으로 해서 많은 팀이 새롭게 생기고 이래서 많이 기존에 있던 오버 TO를 다 흡수하고, 또 승진도 일정부분, 많은 사람은 못 시켰습니다만 승진도 시켰습니다.

이종필위원

그리고 99년도에 124명의 기능직을 선발했었어요. 그런데 이것이 선발해 놓고 3년이 지나면 무효가 되더라고요. 그런데 이 사람들이 상당히 억울한 것 아니었습니까?
철수

이철수행정국장

이 부분은 상당히 억울해서, 이 부분이 바로 문제가 되는 바람에 이 법체계가 미비돼 있습니다. 이것이 임용령에 보면 기능직이든 일반직이든 구분없이 3년이 돼서 실효가 되면, 지방자치단체에 특별채용을 할 수 있는 근거를 일반직 7·9급에 대해서는 근거조항이 있는데 기능직과 8급 직원에 대해서는 근거조항이 없습니다. 그래서 저희들이 행자부에 이것이 잘못됐으니까 이것을 좀 개정을 해 달라, 행자부에서 다 알고 있는 사항인데 이렇게 개정이 안 되다 보니까 이 부분이 자동취소가 아니고 자동실효가 돼 버렸어요. 그런데 사실 좀 억울한 면이 있습니다. 제가 했다는 것보다 전임자가 어떻든 한 것인데 상당히 억울한데 이것이 또 새로운 정부가 출범하면서 구조조정하고 맞물려 버렸어요, 기능직이. 그래서 현재도 기능직이 구조조정으로 해서 대기하고 있는 인력이 많은 부분이 있거든요. 그러니까 이 사람을 내보내고 이 사람을 채용할 수 없는 그런 어려움이 있기 때문에 이분들한테 상당히 좀 죄송한 마음을 금할 수 없습니다, 담당자로서.

이종필위원

구제할 방법은 없겠네요?
철수

이철수행정국장

지금 현재로서는 없습니다. 없는데 우리가 구조조정으로서 기능직이 지금 연말까지도 상당한 부분을 구조조정을 해 줘야 되는 판국인데 신규로 채용해서 보충하는 것은 정서상 맞질 않다 그런 것으로…….

이종필위원

사실 좀 안됐네요.
철수

이철수행정국장

안돼서 이분들은, 참 그렇다고 해서 인사파트쪽에서 이 사람들에게 좀 기다리면 된다는 이런 식으로 죽 해 왔기 때문에 그것이 또 더 어려움이 가중이 된 것인데…….

이종필위원

중간에 우편물 발송이랄까 그런 게 이어지고 했었는데…….
철수

이철수행정국장

그것이 전번 인사과장이, 아마 실무자들이 정밀검토를 하지 못한 것으로, 보통 일반직의 경우에는 특별채용 할 수가 있는 근거규정이 있으니까 조금 기다리면 특별채용으로 여러분을 구제해 주겠다, 일반적인 사항으로서 아마 서신을 전달한 것 같습니다.

이종필위원

하여튼 그런 부분에 대해서는 그런 전철을 밟지 않을 것이지만 안된 마음은 표시할 수 있겠네요?
철수

이철수행정국장

네.

이종필위원

그리고 새주소 부여사업이 있었지요?
철수

이철수행정국장

네.

이종필위원

상당히 성과도 많이 거두었고, 지금 어느 정도 성과가 있다고 생각하십니까?
철수

이철수행정국장

지금 그 부분은 성과라고 하기에 제가 표현이 좀 그런데 상당히 많은 작업은 했습니다. 도로명 새로 다 제정하고 건물 이런 것 다 했는데, 현재 이것이 전국적으로 시행하려니까 행자부에서 상당히 고민을 하고 있는 부분인데 이것이 지금 또 감사원에서 예산낭비 측면에서 집중감사를 할 계획으로 있는 것 같아요. 행자부에서 상당히 난감해 하는데 이것이 우편법이라든지 등기법이 개정이 돼야 사실상 실질적인 효과를 발휘하는 것인데 현재로서 서울시에서는 전산기록만 유지를 하고 그 이상 홍보도, 작년에 홍보물 예산도 많이 있었는데 현재 정부가 하고 있는 것의 추이를 봐가면서 정부가 어떤 법률적인 뒷받침이 있어야 이것이 대대적으로 시행하고 해서 금년도에는 여기에 관련예산은 거의 편성을 하지 않은 것으로 알고 있습니다.

이종필위원

물론 정부에서 하는 그런 것도 있지만 우리 시 자체에서 특별하게 할 수 있는 그런 부분에 대한 것은 좀 연구해 나가야 될 과제라고 생각합니다.
철수

이철수행정국장

지금 그래서 저희들이 GIS작업을 거의 완료하는데 GIS작업 그것도 물론 내용은 조금 상이합니다만 저희들이 정보화기획단하고 새주소 부여사업의 새로운 도로, 건물 이 지형도가 GIS사업의 최신 자료이기 때문에 도움이 되지 않겠나 이래서 지금 그 부분을 활용하는 부분을 서로 논의중에 있습니다.

이종필위원

그리고 제2건국추진팀 있지요?
철수

이철수행정국장

네.

이종필위원

그런데 사실 지금 그 팀을 존치할 이유가 있습니까?
철수

이철수행정국장

이번 조직에서는 행정과에 흡수되고 그 기능은 거의 없는 것으로 알고, 저희들이 알기로는 새 정부 들어서면, 이 제2건국팀이 재작년부터 거의 제 기능을 할 수가 없었어요. 그래서 정부에서 처음에 의욕적으로 임시조직이라도 만들어서 했는데 저희들이 이번에 조직개편에서 전부 흡수, 다 없애버렸습니다.

이종필위원

그 팀이 이루어졌을 때 주로 뭘 했는데, 그렇게 방대하게 큰 거창한 이름이었어요?
철수

이철수행정국장

방대하다기보다는 신지식인을 사회에, 전국적으로 새로운 신지식인을 발굴하고 육성하는 것이 주된 업무였고 나중에는 민주화 보상업무, 그 업무를 또 하게 된…….

이종필위원

실적으로 나타난 것이 있습니까?
철수

이철수행정국장

신지식인 그것은 제일 중요한 것이 지식정보강국 건설운동 이렇게 해서 그것이 신지식인사업이고, 민족대화합운동 이것은 민주화 보상문제, 기본바로세우기, 이래서 3대 운동과제를 추진해서 민족대화합본부도 만들고 했는데 집권 후반기에 와서 조금 흐지부지하게…….

이종필위원

민주화보상팀은 따로 있는데요?
철수

이철수행정국장

제2건국이 당초에 서기관이 운영했고 그 밑에 팀, 사무관이 있었죠.

이종필위원

제2건국추진팀의 활약상을 자료로 나타낼 수 있는 그런 것 있습니까? 그냥 교육밖에 없습니까?
철수

이철수행정국장

아닙니다. 민족화합지도자 아카데미에 시 및 자치구 추진위원이 21회에 걸쳐서 참여를 했고, 그 다음에 각 구청에 민족화합 사랑방을 운영해서 한 7,100여 명이 참여를 했고, 신지식인은 6개 분야 86명을 발굴 선정했고, 또 신지식인 모범사례공모전을 3회 개최하였고, 이런 등등의 실적은 꽤 있습니다.

이종필위원

그리고 민주화보상팀이 있어요. 저쪽 건물에 있죠, 저 뒤에?
철수

이철수행정국장

네, 저쪽 별관에 있었는데…….

이종필위원

지금 현재에도 그 신청자가 있는 건지, 어떻게 활동을 하고 있는 건지…….
철수

이철수행정국장

신청은 다 마감이 된 것으로…….

이종필위원

마감됐죠? 그러면 이것도 팀 해체입니까? 해체되었습니까?
철수

이철수행정국장

네, 사실확인 하고 사실확인되면 정부가 정하는 보상금을 저기하니까 일부 직원이 있는 모양입니다.

이종필위원

그러면 사실확인 중에서 거짓신고한 사람도 있었나요?
철수

이철수행정국장

현재까지는 없는 것으로 파악되었습니다.

이종필위원

그것을 신청, 작년도 것만이라도 신청내용과 사실관계 확인된 것을 자료로 한번 주시고요.
철수

이철수행정국장

네, 알겠습니다.

이종필위원

그리고 인감증명 자체가 참 걱정스러운 부분이거든요, 전산도. 물론 본인의 책임으로 돌아가는데 이것을 어떻게 보십니까? 물론 일본식을 따라 한다고 그래도 좀 이것이 문제가 있다고 저는 생각하거든요.
철수

이철수행정국장

인감증명 자체가 지금 현재의 제도도, 예를 들면 고의적으로 악의적으로 어떤 것을 하려고 하면 우리 동사무소가 감별해 낼 수 없는 방법이 없습니다. 지금 기술이 월등히 발전되었기 때문에 인영을 그대로, 화폐도 지금 복사하는 판인데 이것을 하니까, 그래서 이것이 문제가 되니까 일본제도를 벤치마킹해서 이제는 거래 당사자의 책임으로 가는 것 같습니다.

이종필위원

책임을 돌리기 위한 그런 제도…….
철수

이철수행정국장

그런 것은 아닙니다. 이 제도가 사실 육안으로 식별해서 공신력을 부여한다는 것은 사실상 어려운 부분이 있죠. 인감제도 자체가, 저의 개인적인 소견입니다만 인감제도 자체가 외국처럼 사인이라든지 이런 제도로 바뀌지 않는 한은 지금 현재 인감제도가 있는 곳, 아까도 보고에서 말씀드렸듯이 동양의 3개국, 한국, 일본, 대만이 있는 것으로 알고 있고 이 제도가 일본이 먼저 하고 저희들이 따라가는 것으로…….

이종필위원

아무튼 이것이 참 저는 걱정스러운 부분이에요. 요즘에 기술이 좋아져서 인감도장 같은 것 복제하는 것은 아무 것도 아니거든요. 물론 화폐 정도도 만들어서 똑같이 하는데 도장 정도 같은 것은 금방 만들어요. 그런데 이것은 좀 깊이 연구해봐야 될 과제가 아닌가, 물론 상위법이 있어서 그렇겠지만 그런 것은 좀 다시 생각해 볼 기회가 있으면…….
철수

이철수행정국장

저희들은 3월 26일부터 하는데 그런 유형의 사고랄까 이런 것에 대비해서 할 수 있는 방법을 하는데 이것이 일선 동사무소에서 상당히 어렵다, 다만 다른 인감증명은 관계없는데 부동산 매매용 인감증명에 대해서는 별도의 할 수 있는 방안을, 예를 들면 제 개인적인 생각입니다만 그 증명을 발급할 때 이 취지의 이 책임은 거래 당사자가 실제 이 사람 소유인지는 별도의 토지확인원 또는 부동산 등기부등본이라든지 이런 것을 첨기해 주는 방법도 있지 않나 이런 것도 듭니다만, 그런 선의의 피해자가 나타나지 않는 그런 방법을 우리 민원실에서 강구를 해서 좋은 아이디어가 나오면 그것을 병기하는 방법도 하나의 아이디어 아니겠나…….

이종필위원

그런 쪽으로 국장님 쪽에서도 연구를 하시고 해서 좀더 다른 안전한 그런 쪽으로 가주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
철수

이철수행정국장

네.

황을수위원장

이종필 위원님 수고했습니다. 더 질의하실 위원, 유대운 위원님 먼저 하십시오.

유대운위원

간단하게 하겠습니다. 33쪽인데요. 직원휴양시설 확충과 관련되어서 간단하게 묻겠습니다. 지금 휴양시설과 관련되어서 맨 밑에 소요예산 21억 5,300만원, 여기에 업무추진비가 포함되어 있는 예산입니까?
철수

이철수행정국장

아닙니다. 이것은 지금 소요예산인데, 금년도 예산에도 편성되어 있지 않습니다.

유대운위원

않은 거죠? 업무추진비 정도도 편성이 안 되어 있습니까, 전혀?
철수

이철수행정국장

네.

유대운위원

그러면 사실상 움직이지 못 하겠네요?
철수

이철수행정국장

그래서 만약에 이번에 2월말에 결산이 되어서 어떻든 지금 추경요인은 있으니까 그때에 한번 예산에 반영을 한다든지, 지금 현재 신축을 한다면 부지를 물색하고 사전 준비기간이 상당히 필요하고 저희들은 지금 현재 두 갈래 방향에서 검토를 하고 있습니다. 서해안 쪽에서 혹시 짓다가 못 지은 건물 이런 건물이 있는지도 한번 하고, 약간 중심지에서 조금 떨어진 곳, 싼 곳 이런 데를 물색을 하고 있는데 상당히 직원들도 기대를 하고 있습니다. 예산은 이번에 반영을 하지 못했습니다.

유대운위원

제 생각은요, 직원휴양시설 확충문제가 어제오늘 일이 아니에요. 사실 업무가 과다하고, 서울시 직원수에 비해서 복지시설이 속초수련원밖에 없는 그런 실정 아닙니까?
철수

이철수행정국장

네, 그렇습니다.

유대운위원

지금 서해안시대가 열려 있는 것은 퍽 다행이고 또 땅값, 건축비야 똑같겠습니다만 땅값은 비교적 위치 좋고 경치 좋은 데 가서 바닷가 이런 부분의 땅값이 아직 싼 편이에요. 그래서 건물 짓다가 만 곳 이런 데 찾는 것보다는 백년대계의 복지시설 확충이라는 그런 측면을 가지고 멋지게 지어볼 수 있는 그런 계획을 아예 예산수립단계에서부터 계획을 철저히 세워서 대비를 해 나가야 서울시 많은 공무원들이 그나마 1년에 한 번씩이라도 혜택을 볼 수 있으리라고 보여집니다. 여기 보니까 2시간 거리라고 보면…….
철수

이철수행정국장

안면도를 중심으로 저희들은 지금 생각을 하고 있는데요. 안면도에는 저희들 직원이 가서 보니까 상당히 땅 지가가 높습니다. 그래서 안면도에서 조금 떨어진 곳, 만리포 쪽 이런 부분을 집중적으로, 거기는 지가가 상대적으로 떨어지니까 그런 부분을…….

유대운위원

어차피 취득하면 서울시 자산이 되는 것이니까, 안면도가 지가가 높은 데는 많이 높습니다. 사실이지만 태안반도나 서산반도, 당진반도를 위시해서 찾으면 평당 100만원 미만의 땅을 얼마든지 구입할 수 있을 것이라고 보여지기 때문에 좀더 넓게 백년대계를 약속하는 복지 건설차원에서 한번 계획을 철저히 수렴해서 예산에 반영을 시켜서 추진하도록 계획을 세우기를 당부드립니다.
철수

이철수행정국장

많이 도와주십시오.

유대운위원

도와드리겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

유대운 위원님 수고하셨습니다. 윤학권 위원님 질의하십시오.

윤학권위원

우리 서울시 본청 기구가 조직개편이 되었는데 말이죠, 행정국 자체가 감사관실에 있었던 민원조사담당관실이 폐지되고 지금 민원과로 신설되었단 말이에요. 신설된 이유가 뭡니까?
철수

이철수행정국장

기존의 민원업무가 감사관실에 있었던 이유가 민원이 올 때 빨리빨리 처리하지 못하고, 또 답변이 좀 하니까 감사권을 연결해서 좀 강압적으로 하는 그런 수단을 택한 것이 민원조사과에 있었던 본래 취지인데, 지금은 감사관실에 있든, 지금 현재는 인터넷시대에 시장님한테 직접적으로 민원이 인터넷에 떨어지는 판에 조사과, 감사과 기능을 가지고 있다고 해서 민원이 잘 되고 안 되고 할 필요 없이 현재 봉사실을 가지고 있는 것과 전 자치구와 연관이 있는 행정국에서 가지고 있는 것이 타당하다고 해서 그대로 넘어온 겁니다.

윤학권위원

정답은 아닌 것 같은데요. 지금 현재 지방자치단체 정원에 관한 규정을 보면 국이라고 하는 것은 4개 과 이상이 있어야 되는 것 아니에요? 규정에 그렇게 되어 있죠?
철수

이철수행정국장

지금 국이라는 개념은 라인 개념이고 본래…….

윤학권위원

관하고 실하고 틀린 것 아세요?
철수

이철수행정국장

관은 보좌기관이죠.

윤학권위원

그러니까 규정에 그렇게 되어 있는 것 아시냐고요. 4개 과 이상이 되어야 된다는 것은 아시죠?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

그래서 보통 여기 보면 본청 기구가 전부 다 4개 과 이상이 되었는데 주택국이 3개 과밖에 없단 말이에요, 이번에 바뀌면서. 다른 과는 전부 다 4개 과 이상이에요. 왜 이런 문제가 있죠?
철수

이철수행정국장

그것 아마 법률에 보면 의무사항은 아니고 권고사항일 겁니다.

윤학권위원

아닌데요.
철수

이철수행정국장

우리 인사과장이 조직담당관에서 인사과장으로 왔기 때문에 조직에 대해서 좀 많이 알고 있습니다.

윤학권위원

그러면 민원과가 없어도 행정국에서는 3개 과로도 관계없다, 지금 말씀하시는 것이 그것이죠?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

그리고 어제 교통위원회 손석기 위원이 본회의 때 신상발언을 통해서 얘기했던 지방자치법 제101조, 그 다음에 부시장에 관한 사항 있죠? 이 사항 행정1부시장과 행정2부시장의 사무분장을 어떻게 생각하세요?
철수

이철수행정국장

제 소관이 아니고 기획관리실 소관이라서 제가 깊이 생각을, 저도 옛날에 조직담당관을 했는데, 잠깐만 우리 조직담당관한테 물어보고 답변드리겠습니다. 그것은 윤학권 위원님 말씀하신 대로 제가 아까 자신이 없어서 그랬는데 아마 우리가 지금 보좌관제도 이것도 당초에 임명할 때 보좌관 요원으로 임명을 했습니다. TO는 땄는데 그 명칭이 지금 시행령에 들어가 있기 때문에 시행령 개정을 우리가 행자부에 요구한 상태입니다.

윤학권위원

그런데 여기 사무분장을 보면 행정1부시장과 2부시장의 업무한계가 기술직이냐 아니냐, 일반행정직이냐, 국가직이냐 이런 것은 안 따졌거든요. 사실 우리도 관계가 있어요. 저희 행정자치위원회의 소방방재본부가 1부시장에서 2부시장으로 넘어갔단 말이에요. 또 교통국 행정2부시장 관할 사무분장이 1부시장으로 넘어갔고, 사실 그것 아무 것도 아닌데 2개가 문제가 발생한 게 교통국의 업무하고 소방방재본부의 업무 자체가 1부시장과 2부시장으로 간 것을 갖다가 지금 말씀하신 대로 그냥 원상대로 사무분장 돼 있는 대로 그대로 놓아두면 논란의 거리가 없어져요. 시행령을 고치자 이런 얘기 말고 보좌관제도는 보좌관제도로 나름대로 나중의 문제고, 지금 사무분장 돼 있는 상태, 1부시장과 2부시장의 사무분장 돼 있는 것에서 문제가 되고 있는 것은 교통국 업무하고 소방방재본부의 업무 자체예요. 다른 것 아니잖아요?
철수

이철수행정국장

그런데 이전에는 교통국 업무가 1부시장 소관으로 있었습니다.

윤학권위원

2000년 1월 31일에…….
철수

이철수행정국장

신설되는 바람에 지금 그런 문제가 생겼는데 옛날에는 교통국 업무가 1부시장 소관이었어요.

윤학권위원

지금 보면 1월 31일에 신설되는 바람에 서울특별시 직제규정집이 바뀌어서 나왔단 말이에요, 사무분장 이대로 맞추어서.
철수

이철수행정국장

네, 우리 직제규정이 있으니까요.

윤학권위원

맞지요?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

맞춰서 나왔는데 여기서 나와 있는 소방방재본부 분야의 업무는 1부시장으로 현행대로 놔둬도 관계가 없고, 교통국 업무도 교통분야의 업무는 행정2부시장 업무로 가 있으니까 그것만 놔뒀으면 어저께 논란거리, 신상발언 얘기가 없거든요.
철수

이철수행정국장

그것이 사실은…….

윤학권위원

그런데 왜 그렇게 만들었을까요?
철수

이철수행정국장

법령을 떠나 가지고 지금 2부시장 산하 업무가 로드가 엄청나게 걸려 있습니다. 청계천 업무가 2부시장 산하에 있고, 그 다음에 뉴타운 업무가 2부시장 산하입니다. 그래서 2부시장이 교통까지 챙기기에는 너무 한계가 있어요. 그래서 우리 내부적으로 그렇게 조정을 한 것입니다.

윤학권위원

아니, 재난·재해로부터 서울시민의 안전을 책임지는 소방방재본부가, 소방방재업무도 깊이 들어가면 상당히 업무량이 많은 업무입니다. 그런데 교통국 업무 자체, 지금 시장을 보좌해 줄 수 있는 환경부분, 여성정책부분, 청계천부분 전부 다 있잖아요. 그럼 거기에서 교통부분으로 음성직 보좌관이 거기에 가 있는 것이고 보좌관 개념이 사실 비서개념인데 교통국장도 있단 말이에요. 그런데 굳이 꼭 이렇게, 그렇다고 해서 2부시장이 전적으로 책임져 가지고 모든 책임을 전부 다 집니까? 로드가 많이 걸린다고 얘기하니까 하는 얘기예요.
철수

이철수행정국장

로드는 일단 교통업무가 라인에 있기 때문에 로드는 많이 걸린다고 봐야지요.

윤학권위원

제가 보니까 교통국 가 봤더니 보좌관이 왕이던데요. 이 얘기는 할 필요는 없는 것이고……. 저는 업무 자체가 조직 관련해서 조직담당관한테 나중에 얘기를 하겠지만 문제는 교통국 업무하고 소방방재본부 업무가 기존의 현형대로 돼 있는 상태로 놔두면 사실 별 문제가 안 생겨요.
철수

이철수행정국장

그렇지요.

윤학권위원

추인이니 시행령을 개정해야 되느니 이런 얘기 할 필요도 없고, 어떻게 보면 서울시가 이것을 조직담당관실에서 만들었든 뭐했든 누가 만들었든 간에 만들면서 고려하지 않았던 사항이 발생했던 것이고, 실제로 규정집에 있었던 것에서 현행대로 맞춰서 했었다 그러면 별 문제가 아니었는데 좀 문제가 있었다, 또 민원과장 만든 것도 그냥 간단하게 터치하고 넘어가지만 그런 부분이 있고…….
철수

이철수행정국장

민원과는 별 건 아닌 것 같고요.

윤학권위원

그 다음에 소방방재본부에서 인사할 때 서울시 인사과에서 관여하는 부분이 있습니까?
철수

이철수행정국장

없습니다.

윤학권위원

없지요?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

협의 들어온 사항 있어요?
철수

이철수행정국장

협의는 합니다.

윤학권위원

어떤 협의지요?
철수

이철수행정국장

그냥 이렇게 인사하겠다 그런…….

윤학권위원

소방방재 업무에서 뭐라고 얘기했느냐 하면 시 인사부서 직원의 참여로 운영의 독선을 방지하겠다…….
철수

이철수행정국장

그것은 협조를 하는데…….

윤학권위원

인사운영의 투명성과 공정성을 확보하기 위해서 서울시 인사부서, 그러니까 우리 행정국 인사부서의 직원을 참여해서 자기네들 나름대로 운영의 독선을 방지하겠다…….
철수

이철수행정국장

그것이 소방방재본부에서 나온 자료지요? 부분적으로 사실 자기들 승진심사 할 때 우리 인사과에 요청이 있어 가지고 했는데 저희들이 가봐야 소방공무원 개개인을 어떻게 압니까? 그런데 제가 그 내용이 나온 배경을 조금 말씀을 드려볼게요. 소방본부가 지금 애매하게 되어 있습니다. 소방본부가 돈은 지방자치단체가 부담하고 인사권은 중앙이 가지고 있어요. 그래서 저희 서울시가 한번 이런 것을 생각해 낸 일이 있습니다. 그러면 국가직은 국가가 하고 지방직은 우리가 하겠다 이렇게 그런 것도 하나의 안으로서 검토가 됐는데 저번에 선거 때 공약사항이나 이런 것을 보면 전부 양쪽 진영이 다 소방청을 만들겠다 이렇게 나왔어요.

윤학권위원

그 얘기는 그만 하시고, 지금 나온 배경은 작년도 정례회 때 소방방재업무 자체에서 혁신적인 어떤 방안이 나와야 되지 않느냐 해서 혁신적인 혁신방안이 나온 것의 내용에 있어서 얘기를 드린 거예요. 그래서 자기네 간부들끼리 11월 16일부터 11월 20일까지 의견청취하고 해서 나름대로 안을 만든 게 그렇다는 얘기고요. 지금 보면 승진시에 다면평가를 실시하겠다…….
철수

이철수행정국장

그것은 우리가 지금 하고 있습니다.

윤학권위원

하고 있습니까?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

그럼 전에도 하고 있었어요?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

그러면 서울시 자체에서는 다면평가제 도입을 전에부터 하고 있었던 것인가요?
철수

이철수행정국장

하고 있었지요. 하고 있었는데 이번에 인수위에서 다면평가를 하겠다고 신문에 보도가 났습니다.

윤학권위원

노무현 당선자가 대통령선거 결과에 관계없이 결과 전에 인사에 있어서 다면평가제를 도입하겠다, 작년에 나온 자료에 보면 그렇게 돼 있습니다. 그래서 물어본 것이고요. 마지막으로 한 가지만 물어볼게요. 행정서비스헌장 아시지요? 행정서비스헌장위원회 있지요?
철수

이철수행정국장

이것은 저희들 규칙에 행정서비스헌장심의위원회를 두고 위원장은 1부시장, 외부전문가 6명 이렇게 돼 있습니다.

윤학권위원

이것 회의 열린 적 있어요? 1년에 몇 번이나 열렸어요, 작년도만?
철수

이철수행정국장

작년도에 서면회의를 5월 11일에…….

윤학권위원

한 번이요?
철수

이철수행정국장

네, 2000년 6월 1일에 구성이 돼 가지고 현재 회의를 3회 했는데 서면회의가 두 번 있었고요. 제가 여기 와서 행정국장도 위원인데 한 번도 참석을 못한 것 같습니다.

윤학권위원

서면회의라는 게 뭐예요?
철수

이철수행정국장

어떤 내용에 대해서 수정이라든지 보완할 것이 있으면 위원들에게 서면으로…….

윤학권위원

새서울민원봉사실 민원서비스헌장에 대해서 묻겠는데요. 민원봉사실에서 서비스 이행표준 관계에 대해서 서울시민, 여기에 저기했던 분들한테 외부기관의 평가를 따로 받았던 적이 있어요?
철수

이철수행정국장

외부기관 평가 말입니까?

윤학권위원

전문기관의 평가, 자체평가도 있었을 것이고…….
철수

이철수행정국장

이 새서울민원봉사실에 대해서만요?

윤학권위원

아니, 행정국에서는 관련되는 것이 이것밖에 없으니까, 전문기관에서 평가가 나온 게 있어요?
철수

이철수행정국장

시민만족도조사라고 해 가지고 지금 인수위에 거론된 김병준 국민대 교수가 하는 시민만족도조사를 각 민원업무에 대해서 평가를 다 했지요.

윤학권위원

아니, 저희가 얘기하는 것은 실·국별로 자체 내에 서비스헌장을 제정하지 않습니까?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

그러면 실·국장의 책임하에서 이 서비스헌장이 제대로 돼가고 있는가, 실천되고 있는가 안 되고 있는가 평가를 자체평가도 해야 되고 1년에 한 번씩 전문기관에 평가를 하겠다고 한 것 아니에요?
철수

이철수행정국장

외부기관에서 평가는 실시하지 않았고요.

윤학권위원

자체평가는 했어요?
철수

이철수행정국장

여론조사라든지 만족도조사…….

윤학권위원

시민만족도조사는…….
철수

이철수행정국장

고객만족도, 우리 민원실에 찾아오는 사람에게 만족도조사를 하는 것이지요.

윤학권위원

그냥 전화조사, 자체에서?
철수

이철수행정국장

전화조사도 하고 필요하면 우편으로 보내 가지고 서면조사도 하고…….

윤학권위원

그러면 수시로 자체평가를 했잖아요. 그래서 보면 서비스 이행표준이 있단 말이에요. 가장 중요한 것이 서울시와 그리고 고객인 서울시민과의 약속의 부분에서 이행돼 가는 과정이 표준이란 말이에요. 그러면 고객한테 불편을 끼쳐 가지고 시정 및 보상조치를 하게 돼 있지요?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

어느 정도 비용이 소요됐어요, 작년 것만?
철수

이철수행정국장

구체적으로 보상한 것은 없습니다.

윤학권위원

없지요?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

그리고 행정서비스헌장을 실시하면서 인센티브 준 적 있어요? 민원서비스헌장 관계에 대해서요.
철수

이철수행정국장

이 부분은 제가…….

윤학권위원

그러면 길어졌으니까, 지금 민원서비스헌장 관련해 가지고 담당부서에서, 이행표준이 있어요. 이행표준이라고 하는 것은 강제적으로 이러이러한 부분을 꼭 지키겠다 하는 부분이에요.
철수

이철수행정국장

하나의 약속이지요.

윤학권위원

그래서 이 부분을 진행해 가면서 피드백이 돼 가지고 실질적으로 또 다시 개정이 되고 그래야 되는데 개정이 안 됐을 것이라고요.
철수

이철수행정국장

지금 개정은 여러 차례…….

윤학권위원

그러니까 이행표준이 약간씩 바뀌는 부분이 있었어야 되는데 목표치가 나오고, 저는 이것 행정서비스헌장 자체가 서울시민들한테 행정서비스를 제공함에 있어서 기본적으로 이렇게 하겠다, 이것이 더 충실해져야 되는 부분인데 사실 행정서비스헌장제도가 영국에서 나오기 시작해 가지고 맨 처음에 나올 때는 말이 굉장히 많았어요. 꼭 이것을 해야 되고, 반드시 이것을 어떻게 이행할 것이냐 논란이 많았는데 해가 갈수록 이 서비스헌장에 관계된 게 묻혀가고 있다고요.
철수

이철수행정국장

네, 사실입니다.

윤학권위원

하다 못해 이 기준이 어떤 것이냐 하면 고객인 서울시민 민원인이 와서 서비스헌장을 주십시오, 그러면 사본을 바로 즉시 주십시오라고 규정에 그렇게 강제조항이 있단 말이에요. 이 부분에 대한 부분을 좀더 검토를 하고 실천의지가 있어야 될 것 아니냐……. 민원과 자체가 그런 부서인데, 그래서 제가 이 부분에 대한 것을 한번 지적을 한 거예요. 지금 여태까지 보상조치도 제대로 안 되었을 것이고, 또 관련 직원들에 대한 인센티브제도가 활성화되지도 않았고, 그러면 실천의지가 없다는 얘기와 똑같거든요. 그래서 이 관계과에서는 새서울민원봉사실에 대한 민원서비스헌장을 실천하는데 있어서 인센티브제도와 보상제도가, 꼭 많이 나가서가 아니고 적어도 고객만족도조사를 해서 외부기관에 용역을 주어서 잘 된 부분이 있으면 직원에 대해서 포상조치를 해 주어야죠.
철수

이철수행정국장

제가 1월 15일에 이 조직을 인수받아서 바로 업무에서, 여기 민원과장도 새로 오고 해서 민원과장이 전반적으로 다 점검을 해서 다음에는 좋은 내용이, 저도 완전히 파악을 해서…….

윤학권위원

네, 그렇게 하세요. 부탁 좀 드리겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

윤학권 위원님 수고하셨습니다. 하종삼 위원님 질의해 주십시오.

하종삼위원

업무보고 하시느라고 수고 많으셨고요. 간단하게, 여쭤볼 것은 아니고요. 저희가 25개 자치구에 대해서 흔히 하는 얘기 중에 기준치를 좀 바꿨으면 하는 부분이 있어서 드리는 말씀인데, 7페이지에 보면 자치구 재정에 대해서 얘기를 할 때 최고치가 강남에 2,971억원 되어 있고 도봉이 1,171억원, 구 평균이 1,619억원, 이것이 아마 기준년도가 안 나와 있을텐데 제가 봤을 때 2003년도 예산을 기준으로 해서 아마 분류를 한 것 같아요. 그런 것 같은데, 물론 시정개발연구원에서 자치구재정 조정방안에 대한 연구가 진행중에 있지만, 저도 자치구재정 얘기를 할 때 헷갈리는 부분이 두 가지가 있는데 여기 대표적인 두 가지가 있어요. 그것을 예산을 가지고 자치구재정을 얘기를 했을 때 파악이 잘 안 된다는 것이거든요. 예산 가지고 했을 때 도봉구가 1,170억 정도의 예산을 세우지만 실제적으로 결산을 해 보면 1,600·1,700억 정도까지 넘어가잖아요, 실제 결산을 해 보면. 그리고 강남구 같은 경우도 예산을 세울 때는 어떻게든지 3,000억을 안 넘게 예산을 만들려고 강남구에서는 노력을 하는데 실제 결산을 보면 3,000억이 넘습니다. 실제 사용한 액수를 기준으로 해서 우리가 자치구의 재정력, 얼마나 돈을 쓰고 있는지 그것을 판단을 해야지 올바른 자치구에 대해서 어느 정도 예산이 투입되고 돈이 투입이 되는지 알 수 있지, 그렇기 때문에 자치구에서도 실제적으로는, 예전에 IMF 이후에 어떤 경향이 있었느냐 하면 상징적으로 1,000억원을 넘기지 않으려고 998억 이렇게 계수를 맞추는 그러한 경향들이 있었다고 알고 있거든요, 저도 그 부분에 일조를 했던 사람이고. 그런데 실제 결산을 해 보면 전혀 다른 결과가 나와 버립니다. 그래서 자치구 재정에 대한 통계치를 사용할 때 가급적이면 저는 예산에 근거한 자료보다는 결산에 근거해서 실제 얼마를 썼는지, 시비 국비 다 포함을 시켜서 해당 구에서 얼마를 썼는지를 저희가 아는 게 25개 자치구에 대해서 올바른 이해를 하는 것이 아닌가 이런 생각을 가지고 있고, 그래서 저희가 기준점을 25개 자치구 재정력에 대해서 논의를 할 때도 결산의 부분을 예산과 더불어서 꼭 포함을 시켜야 올바른 재정력에 대한 진단, 우리가 이해를 할 수 있지 않는가 그런 판단이 좀 들고요. 그 부분에 대해서 하실 말씀 있으시면…….
철수

이철수행정국장

그것은 조금, 결산은 한 텀이 늦잖아요. 늦은데 어떻든 결산잉여금이 나오면 추경은 다 들어가거든요.

하종삼위원

병기를 해 주면 가능하죠. 그러면 지금 저희가 이것은 업무계획이지만, 2003년도 업무계획이지만 결산자료를 받아볼 수 있는 2001년도면 2001년도에 실제 사용한 액수에 대해서 참고로 했을 때 조금 더 명확한 이해가 될 수 있지 않은가 하는 거죠.
철수

이철수행정국장

그런데 그것이 예산이 텀이 1년 차이가 난다는 것인데, 그 예산은 결산에서 돈이 남으면 당연히 추경에 들어가면 본래 본예산과 정부예산과, 예산 비교할 때는 전체예산 가지고 하는 것인데요. 그것은 결산에 다 반영된 건데요.

하종삼위원

어느 부분에서 혼란이 오시는 건지 저도 그것을 잘 모르겠는데요.
철수

이철수행정국장

아니, 결산, 처음 당초예산이 있고 전체예산이 있지 않습니까, 추경을 몇 번 하면 본예산이 수정이 되니까. 그것은 결산부분이 다 반영된 거죠. 그렇기 때문에 어느 시점의 예산을 잡으면 전년도 결산액이 반영이 된 예산으로 그렇게 파악을 해야죠. 다만, 국비가 얼마고 시비가 얼마고 이것은 별도로 구분이 되는 거죠.

하종삼위원

어느 부분에서 차이가 나는지 제가 좀 이해가 잘 안 가는데…….
철수

이철수행정국장

어떻든 결산을 하고 나면 추경이 꼭 한번 있어야 될 겁니다. 그러면 추경을 하면 본예산이 수정이 될 것 아닙니까?

하종삼위원

이 자료가, 저희들이 기준을 사용을 하는데 그것이 어떤 법적인 틀, 제도적인 틀 내에서 하는 게, 하나의 문제의식이거든요. 25개 자치구에 대한 재정을 파악하는데 예산에 근거해서 파악을 했을 때는 실제 사용액과 저희들이 받아보는 자료와 차이가 많다는 거죠. 결산자료는 지금 2001년까지밖에 나와 있지는 않지만 실제적으로 30~40% 정도의, 자치구에서 세워 놓은 예산과 결산을 해 보면 30~40% 정도의 차이가 나는데 저희들이 25개 자치구에 대한 재정을 파악함에 있어서 참고로써 결산에 대한 부분도 추후 어떤 연구결과에 따라서는 자치구재정 조정교부금이나 이런 부분을 반영하는데 있어서도 전전년도, 전 회계년도의 결산결과를 반영하는 이런 수순으로 가더라도 그것은 추후의 문제이고, 지금 저희가 어떤 참고자료나 이런 부분에 있어서 사용을 할 때 결산에 대한 부분도 같이 병기를 해 달라, 제가 이렇게 얘기를 드리면 어떨까요?
철수

이철수행정국장

지금 현재 구의 재정자립도를 기준으로 하는 것은 의존재원은 거의 뺍니다. 자체 수익만 가지고 하는 것이고, 다만 결산에 보면 시 조정교부금 받은 것이 있고, 국비에서 복지예산 받은 것이 있고 이런 것이 결산에 들어가면 포괄적으로 다 들어가 있습니다. 그런데 사실은 그 구의 전년도 예산살림은 결산이 나온 그 회기예요. 다만, 그것을 구분하려면 이것은 의존재원이고 자주재원이고 이것만 구분이 되는 거죠. 할 수가 있습니다.

하종삼위원

글쎄, 어디서 핀트가 어긋났는지 모르겠는데…….
철수

이철수행정국장

텀 때문에 그런 것 아닙니까?

하종삼위원

총 규모가…….
철수

이철수행정국장

예를 들면 도봉에 결산을 해 보면 1,200억 정도 나왔다고 하면 당초 본예산은 한 800억 정도밖에 안 되었을 거예요. 거기에 조정교부금 들어가고 국고보조금 들어가고 시비, 각 실·국에서 들어오는 시비보조금이 들어가서 그렇게 결산이 된 것일 거예요.

하종삼위원

그러니까 올바른 재정력에 대한 올바른 진단결과는 더 확실하다는 거죠, 결산이.
철수

이철수행정국장

아니, 그것은 의존재원은 빼야죠.

하종삼위원

아니, 그것은 재정자립에 대한 개념의 문제이고, 총 규모에 있어서는 결산이 좀더 명확할 수 있다는 것이죠. 재정자립도에 대한 부분은 제가 따로 말씀을 드릴 것이고.
철수

이철수행정국장

그러면 총 규모로 따지면 지금 현재 어려운 구가 더 어려워집니다. 왜냐 하면 의존재원이 많거든요.

하종삼위원

그래서 재정자립도라는 개념이 잘못 사용되고 있다고 저는 판단을 하는 거예요.
철수

이철수행정국장

재정자립도 할 때는 의존재원은 빼고 자주재원 가지고 하죠.

하종삼위원

사실 자치구의 입장에서 보면 재정자립도를 더 낮추는 것이 시의원들의 할 일이라고 보거든요.
철수

이철수행정국장

사실 그렇지 않습니까?

하종삼위원

그러니까 재정자립도가 낮은 것이 더 좋은 거예요. 그리고 현재와 같은 지방자치제도 하에서 재정자립도가 사실 의미가 없는 것인데 계속적으로…….
철수

이철수행정국장

일반적으로는 재정자립도라는 말을 쓰는데 이것이 법령상으로는 기준재정소요액 이렇게 표현을 합니다. 기준재정수입액과 기준재정소요액의 차이를 보전해 주는 것이거든요, 조정교부금이. 그런데 보통 일반적으로 약간 차이가 나는데 일반적으로 재정자립도라고 할 때는 의존재원은 빼고…….

하종삼위원

그런 부분은 논의가 길어져서 장기적 과제로 가야 되는 부분이 아닌가 저도 판단을 하고 있어요. 기준재정소요액이라는 부분도 어떤 평가항목 자체가 기존의 많은 예산을 투입해서 일을 많이 벌여놨으면 그만큼 차기년도도 많은 재정소요액이 발생하기 때문에 높아질 수밖에 없는 그런 불합리한 측면도 있다고 저는 보고 있거든요. 제도적 개선으로 그런 부분들은 노력을 해야 된다고 보고, 재정자립도라는 표현을 계속적으로 저희가 사용을 하다보면 어떤 강박관념 같은 것이 있지 않습니까? 재정자립도가 높으면 좋은 것 같고 낮으면, 아주 일반적으로는 그 얘기가 맞겠지만 지금과 같은 상황 속에서 제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면 총규모에서 지방세 신장이 예년에 비해서 얼마가 더 되었다 이런 것이 오히려 더 맞지 지방재정자립도가 노원구가 더 떨어졌다 그러면 마치 이것은 구청장이나 시의원이나 말하자면 그런 것도 아니지만 일반적으로 볼 때는 열심히 해서 예산을 더 많이 투입하게 일을 만들어서 계획을 만들어서 투입을 했는데 지방재정자립도는 노원구는 그렇게 하면 더 떨어진단 말이에요. 그런데 모든 수치들은 그렇게 나간다는 거죠, 지방재정자립도에 대한 부분은.
철수

이철수행정국장

보통 구에 가보면 자립도가 떨어지고 여기는 열악한 구고 이래서 보통교부금이나 특별교부금은 좀 많이 지원해 주고 일반예산에도 여기에 상대적으로 자본시설이 부족한 데 많이 투자해 달라 그렇게 지금 하고 있어요. 그래서 또 균형을 잡아나가고 있는 것 아닙니까? 저는 재정자립도가 그렇게 큰 의미가 있는 것이 아닐 것 같아요. 그 돈이 그 돈에 의해서 보전해 주는 건데요.

하종삼위원

저도 큰 의미는 없다는 판단이 들고요. 앞으로도 계속 이 부분에 대해서는 많은 논의가 더 필요하다는 생각을 갖고 있고, 어떻게 되었든 지난번에도 저희가 연말 정례회 할 때도 자료요구를 했습니다만 시정개발연구원에서 나오는 자치구 재정에 관한 부분에 있어서는 재정 총규모를 판단하는데 있어서는 예산보다는 결산으로 총규모를 판단하는 것이 맞지 않는가 저는 그런 생각을 갖고 있고, 아무튼 결과에 따라서 앞으로 계속 이 부분에 대해서는 같이 논의를 계속 좀 해 나갔으면 좋겠다는 판단을 하고 있습니다.
철수

이철수행정국장

아마 도봉구에서 작년도 업무계획을 보고 금년도 업무계획을 보면 돈이 엄청나게 많이 늘었을 거예요, 예산상으로. 그렇게 되어 있을 겁니다.

하종삼위원

이상입니다. (황을수 위원장, 이일희 간사와 사회교대)

이일희위원장대리

수고하셨습니다. 장영호 위원님 질의하십시오.

장영호위원

조금 전에 윤학권 위원님 질문에 소방직 예산은 우리 자치구에서 배정을 하고 인사는 중앙정부에서 한다고 말씀을 하셨는데, 승진은 다면평가제를 우리 시에서…….
철수

이철수행정국장

우리 시는 예를 들면 5급에서 4급으로 간다, 또 6급에서 사무관으로 간다는 것은 동료평가, 상급자평가를 병행해서 합니다.

장영호위원

그것을 중앙정부로 올려줍니까?
철수

이철수행정국장

아니요, 우리 자체 내에서 위원들이 선정을 해서 하는데, 아까 윤학권 위원님 말씀하시는 것은 소방서에도 다면평가를 하고 있는데, 우리 인사과의 인사담당자 한 사람 위원으로 와 달라 그런 뜻입니다.

장영호위원

저는 답을 원하는 것은 아니고요, 서면으로 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 5급 이상 공무원 승진인원 및 명단, 다시 말하면…….
철수

이철수행정국장

몇 년도 것이요?

장영호위원

2002년도 지금 현재까지, 신상명세자료를 좀 보내주시고, 그리고 임용대기자가 지금도 있는지…….
철수

이철수행정국장

임용대기자 많이 있습니다. 작년도 공채한 사람들…….

장영호위원

신상파악을 해서 자료로 해서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
철수

이철수행정국장

네.

이일희위원장대리

수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실, 전명환 위원님 질의하십시오.

전명환위원

장시간 수고 많으십니다. 간단하게 한 가지만 질의하겠습니다. 지금 서울시에 자생단체가 많이 있지 않습니까? 바르게살기라든지 자유총연맹이라든지…….
철수

이철수행정국장

그것을 일반적으로 요즈음 말로는 NGO라고 그러는데…….

전명환위원

그런데 제가 질문드리고 싶은 것은 이 단체가 무수하게 많은 것으로 알고 있습니다.
철수

이철수행정국장

지금 서울시에 등록된 단체가 440개 정도 됩니다.

전명환위원

그래서 우리 서울시에서는 예산을 지원해 주는 단체는 몇 개 단체가 됩니까?
철수

이철수행정국장

조금 전에 전명환 위원님께서 말씀하신 새마을이라든지 바르게살기 이런 단체를 법정단체라고 해 가지고 법률상으로 지원하게끔 돼 있습니다.

전명환위원

그런 단체가 몇 개나 됩니까?
철수

이철수행정국장

그것은 법정단체가 3개 단체고요, 나머지 단체는 지원해 줘라 그런 것은 없고요. 다만…….

전명환위원

지금 해 주고 있는 단체…….
철수

이철수행정국장

작년 같은 경우에는 비영리단체 지원에 관한 법률이 우리 나라가 NGO가 급속하게 늘어나는 바람에 정부에서 2000년도에 비영리단체에 지원하는 법률을 만들었습니다. 이것을 근거로 해서 비영리단체에 우리가 지원을 해 주지요. 지금도 공고가 나갔다는 것인데 작년 같은 경우는 108개 단체입니다. 108개 단체인데 예산 한 16억 가지고 지원을 해 주는데 작년 같은 경우 상한선이 한 2,000만원일 것입니다.

전명환위원

알겠습니다. 그리고 초기에도 자료제출 과정에서 비상기획관에서 답변할 때 시의원 자격, 일반시민으로서 해당되는 그런 얘기를 했어요. 왜냐 하면 자료제출을 했을 경우에 몇 급 비밀에 해당되기 때문에 자료제출을 해 줄 수 없다 이렇게 했는데 그 법규가 우리 시의원에 돼 있는 것은 아니지 않습니까? 일반시민에 대해서 제가 보기에는 적용이 되지…….
철수

이철수행정국장

법률은 지금 국회에서도 예를 들면 정보위 같은 데는 법에 의해서 공개를 하지 못하는 부분도 있습니다.

전명환위원

그러면 시의원은 몇 급 정도까지 자료제출 요구는 할 수 있는지 이런 규정은 없습니까?
철수

이철수행정국장

그런 것은 없는데요. 그것은 법에 의해서 공개를 못할 게 있습니다.

전명환위원

물론 못할 게 있겠지만 예를 들어 1급 비밀소지자, 3급 이것이 있지 않습니까?
철수

이철수행정국장

그것은 국회의원한테도 공개 못합니다.

전명환위원

그런 규정이 있는데 시의원은 예를 들어서 한 몇 급 정도까지는 질의할 때 답변서를 할 수 있는지 그런 규정이 없는지 좀 상세히 알아서…….
철수

이철수행정국장

그것은 다른 국방에 관련…….

전명환위원

국방이 아니고 모든 분야에서…….
철수

이철수행정국장

그런데 정보공개에관한법률에 보면 공공기관은 다음 각 호의 1에 해당하는 정보에 대해서는 공개하지 아니할 수 있다 이렇게 돼 있거든요. 이 법은 개별법에 다 들어가 있습니다. 개별법을 다 찾아내야 되는데 이것은 아마 상대적일 것으로 생각을 합니다.

전명환위원

그러면 예를 들어서 공직사회에도 2급, 3급 공무원은 어디까지 비밀을 취급할 수 있는 그런 기준이 있지 않습니까? 군대도 마찬가지로 장교가…….
철수

이철수행정국장

지금 비밀취급인가를 받은 자는 1·2급 관계없이 자기가 보존하는 문서는 열람할 수 있지요.

전명환위원

알겠습니다. 감사합니다.

이일희위원장대리

수고하셨습니다. 윤학권 위원님 질의하십시오.

윤학권위원

몇 가지 궁금해 가지고요. 서울시에 국가직 공무원이 지금 있어요?
철수

이철수행정국장

8명 있습니다.

윤학권위원

어디에?
철수

이철수행정국장

경영기획실장, 그 다음에 산업국장, 정책기획관, 교육원 운영과장 등이 있습니다.

윤학권위원

원래 서울시가 국가공무원 정원표에 의하면 7명이지요?
철수

이철수행정국장

지금 제가 8명이라고 답변했는데 그것은 확실하게…….

윤학권위원

그러니까 관리관 1명, 그 다음에 이사관 또는 부이사관 3명, 이사관·부이사관·별정직 1명 해 가지고 하고, 소방직에서는 2명이지요?
철수

이철수행정국장

소방직은 소방본부장하고 소방학교장일 것입니다.

윤학권위원

그러면 7명인데 8명도 될 수 있는 거예요?
철수

이철수행정국장

지금 확실치가 않아 가지고…….

윤학권위원

제가 어저께 손석기 의원 얘기하고 나서 위에 올라가 가지고 굉장히 궁금하더라고요. 조직개편, 현원, 정원, 인사문제. 그래서 하도 궁금해서 계속 찾아보고 그러는데 우리 서울시가 원래 지금 보면 지방자치단체의행정기구와정원기준등에관한규정에 보면 실·국이 원래 13개 이내를 하게 돼 있지요?
철수

이철수행정국장

그것이 대통령령인데 이번에 조직개편을 하면서 지금 개정요구를 해 놓은 거예요.

윤학권위원

개정요구를 시·도에서 할 수 있어요, 규정에는 없는데?
철수

이철수행정국장

그것 행자부령이에요.

윤학권위원

행자부령이 아니고 이것은…….
철수

이철수행정국장

대통령령이요.

윤학권위원

이것은 대통령령이지요.
철수

이철수행정국장

대통령령인데 행자부가 관리하는 령이지요.

윤학권위원

그런데 서울시는 13개 실·국과 69개의 과와 담당관을 둘 수 있다 이렇게 돼 있거든요.
철수

이철수행정국장

지금 그 부분이 이번 조직개편을 하면서, 솔직히 말해서 지방자치제의 본질이 지방재정권과 지방조직권입니다.

윤학권위원

그러니까 자치조직권에 관한 문제인데 지금 현재 이 규정이 되면서 사실 95년도 이전에 있었던 서울시가 했던 것은 전부다 폐지시키고 이 대통령령으로 지금 통합된 것 아니에요. 지금 보면 그런데 저는 궁금한 게 13개 실·국과 그리고 69개의 과와 관을 두게 돼 있는데 우리가 지금 만든 게 전체가 74개란 말이에요. 5개가 늘어났어요. 여태까지는 11개 실·국과 총 69개 과와 담당관실이 있었어요. 맞지요?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

13개 이내, 69개 과 이내를 갖고 있게 돼 있단 말이에요, 서울시는. 그래서 규정에 맞추어서 분명히 이렇게 만들었어요, 직제를. 그러다가 어느 날 갑자기 실·국이 하나 늘어나고, 국은 늘어나도 되는 게 2개가 더 늘어나도 되니까, 그 대신 과는 69개로 한정돼 있던 것을 5개가 늘어난 거예요. 1개 국이 늘어나니까 4개 과가 신설되는 것하고 똑같으니까, 기본적으로, 1개 국에 4개 과가 돼 있어야 되고 또 1개 과는 5급 이상이 4명 이상이 있어야 되고, 이것이 규정이란 말이에요. 이러다 보니까 5개 과가 늘어난 거예요, 또 4개 과 이상을 가져야 된다고 하니까. 그러면 이 자체규정을 위반했어요. 위반했는데 벌칙조항이 있어요?
철수

이철수행정국장

벌칙조항은 없습니다.

윤학권위원

벌칙조항이 없더라고요. 단, 하나 있지요. 행정자치부장관이 시정조치를 요구했을 때 30일 이내에 조치하게끔 하는 것…….
철수

이철수행정국장

그런데 그것이 그 법령 이전에 정원승인권을 가지고 있습니다, 중앙정부가.

윤학권위원

그것은 알고 있어요. 여기에 보면 전부 다 나와 있는데 정원은 지금 현재 늘린 게 아니라고 얘기하거든요, 서울시는.
철수

이철수행정국장

정원도 지금 2개가 좀 문제가 돼 있지요.

윤학권위원

지금 보면…….
철수

이철수행정국장

국이 지금 2개가 문제돼 있지 않습니까?

윤학권위원

아, 이것도 그러겠네요. 이 뒤에 정원에 관한 규정이 또 있어요.
철수

이철수행정국장

그것도 대통령령이에요. 같은 대통령령인데 우리가 요청한 정원을 일단 2개 빼고는 다 승인이 내려왔습니다. 대통령령을 고치려면 시간이 소요되니까 일단 서울시가 업무를 추진하는데 지장이 없도록 정원은 승인을 해 주고 대통령령은 별도로 고치겠다는 그것입니다, 행자부에서는.

윤학권위원

행자부에서는 그러면 정원은 인정을 해 주겠다?
철수

이철수행정국장

인정받았어요.

윤학권위원

받았어요?
철수

이철수행정국장

네.

윤학권위원

그러면 정원은 인정받고, 이것은 정원에 관한 규정은 아니에요, 기구에 관한 규정이고요. 그렇지요? 지금 보면 시·도 실·국·본부·담당과 설치기준 해 가지고 나온 게 서울특별시만 해당되는 게 아니란 말이에요. 경기도도 해당되고 부산도 마찬가지고 다 고쳐져야 된단 말이에요. 서울시만 그냥 행정자치부장관이 승인해 줘버리면 되는 것이 아니고 이 규정 자체를 갖다 규정을 전부 다 통째로 바꿔줘야 될 부분이 있잖아요?
철수

이철수행정국장

그렇지요. 이것은 제가 답변할 성질이 아니라고 인사과장이 그러는데 제가 아는 범위 내에서만…….

윤학권위원

알겠어요. 그래서 아까 인사과장이 조직담당관을 했기 때문에 저도 지금 계속 어저께부터…….
철수

이철수행정국장

저도 옛날에 한 십 몇 년 전에 조직과장을 했기 때문에 감은 좀 있는데요. 그런 것입니다. 이것이 업무를 가지고 만약에 서울시가 이렇게 조직을 개편해서 정원범위 내에서 이렇게 하는데 거기에서 예를 들면 영을 개정해서 하라 그러면 서울시 일 하나도 못합니다. 그래서 우선 법에 위배되지 않게끔 전부 그것을 요원으로 임명장을 다 준 거예요. 일단은 조례, 규칙은 바꿔 놓은 것입니다.

윤학권위원

만에 하나 제가 시의원이 아니고 일개인으로서 법제처라든지 행정자치부에 유권해석을 갖다가 서울시가 이러이러한 부분을 시행하고 있는데 대통령령을 위배했는데 이 부분에 대한 부분을 어떻게 할 것이냐 해서 유권해석을 해서 원상회복시켜야 된다라고 나오면 서울시는 그렇게 할 수밖에 없지요?
철수

이철수행정국장

지방자치단체가 행자부하고 싸움을 해야지요.

윤학권위원

유권해석을 받아도 싸움을 해야 된다?
철수

이철수행정국장

이 부분은 언제든지 헌법적인 쟁송의 여지를 항상 남겨놓는 부분입니다. 그래서 조직이 어떻든 몇 국을 둔다, 뭐 한다 이런 것보다도 한 사람 정원을 늘리는데도 승인권을 행자부가 가지고 있는데 자기들은 정원 승인을 해 줬거든요. 그래서 내부적인 절차만 남아있는 거예요, 고치는 절차만.

윤학권위원

마지막으로 잠깐 할 얘기는 삶의 질이 높아지면서 추구하는 공공서비스의 질도 높아져요. 그러다 보니까 사실 시민들한테 제공해야 될 행정서비스가 더 늘어난다고요. 그런데 IMF 시절에 가둬놓은 것 아닙니까, 98년도에 조정하면서. 그래서 자치조직권을 떠나서 지금 시대의 조류를 반영하지 않았던 부분들에 대한 것은 회복하는 절차로서 서울시 담당부서, 조직담당관실이 됐든 경영기획실장이 됐든 노력을 해 줘야 될 부분이다 저는 그렇게 봅니다. 지금 이 자체가 잘못됐다 하는 것보다도 그런 얘기를 하자고 해서 하는 게 아니고 너무 옥죄이듯이 이렇게 하다 보니까 그 규정을 반발하고자 하는 심리가 생긴단 말이에요, 담당부서에서도. 좀 전에 말씀하셨던 게 헌법소원을 제기해서라도 싸우겠다는 얘기는 과는 늘려놨는데 오픈시켜 놨는데 어떻게 할 수가 없으니까 니네들 마음대로 해라 하는 얘기하고 똑같고, 하여튼 이 부분에 대한 것이 좋은 결과가 2월말까지 나오길 바라겠습니다.
철수

이철수행정국장

위원님들이 많이 도와 주셔야 되는데 저희들은 기대가 많이 큽니다. 지금 인수위에서 3대 과제 중에 하나가 지방분권이 들어가 있습디다. 그래서 기대도 많이 하고 있는데요.

윤학권위원

이상입니다. (이일희 간사, 황을수 위원장과 사회교대)

황을수위원장

윤학권 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 분이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 행정국장은 지금까지 위원님들께서 질의하시고 개선방안으로 제시한 사항들을 검토하여 업무에 적극적으로 반영하시고, 자료제출을 요구한 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바라며, 아울러 모든 업무수행에 만전을 기해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 의사일정 제1항 행정국 소관 업무보고의 건을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치고, 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 59분 산회

출처 서울특별시의회 회의록