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전북특별자치도의회 발언

류근남 의원 발언

제194회 제3차 재해대책지원특별위원회2003-04-15

류근남 의원 프로필 보기 →

승호

윤승호위원장

성원이 되었으므로 전라북도의회 재해대책지원특별위원회 제3차 회의 개의를 선포합니다. 1. 태풍루사로인한재해복구추진상황전반에대한업무보고의건
의사일정 제1항 태풍루사로인한재해복구추진상황전반에대한업무보고의건을 상정합니다. 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 오늘 회의에 참석하여 주신 여러 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 태풍 루사로 인한 수해복구 업무추진을 위하여 최선을 다하고 계시는 이보승 건설교통국장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 본 재해대책지원특별위원회에서는 그동안 남원과 무주 수해지역 현장 피해상황을 파악, 행정자치부와 국회 등 중앙부처 관계기관을 방문하여 남원, 무주 특별재해지역지정촉구건의문을 전달하고 특별재해지역으로 지정토록 강력 건의하였고 또한 전라북도의 재해대책업무의 추진상황 보고청취와 수해복구 현장을 방문하여 복구대책 추진 촉구 및 민원해소를 위한 건의사항 등을 청취하여 관계기관에 지원방안을 강구토록 촉구한 바 있습니다만 재난 발생요인의 사전 해소를 위해서는 태풍 루사로 인한 수해복구사업이 우기 이전에 조속 추진되어야 할 것이며, 항구적인 복구대책 수립 등 재난시설에 대한 체계적인 관리와 지도점검이 필요하다고 생각됩니다. 그러면 이보승 건설교통국장으로부터 그동안 추진된 재해복구추진상황 전반에 대한 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 이보승 건설교통국장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
보승

이보승건설교통국장

존경하는 윤승호 위원장님 그리고 재해대책지원특별위원회 위원님 여러분! 바쁘신 중에도 불구하시고 저희 도정 발전을 위하여 관심과 지원을 아끼지 않으시는 위원님 여러분께 감사드리며, 특히 지난 해 8월 31일 이후 태풍 루사로 인한 수해복구대책 마련과 특별재해지역 지정을 위하여 중앙과 수해지역을 방문하는 등 특별한 관심과 지원을 아끼지 않으신 위원님 여러분께 이 자리를 빌어서 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 제3차 재해대책지원특별위원회에 참석하여 태풍 루사로 인한 수해복구 업무 전반, 그리고 그동안 추진상황에 대하여 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 사상 최대의 집중호우와 강풍을 동반한 태풍 루사는 지리산과 덕유산을 통과하면서 16명의 인명피해와 3,206억원의 재산피해가 발생하는 등 실로 엄청난 피해를 우리에게 가져다 주었습니다. 우리 도에서는 수해지역 주민들의 생활안정을 위하여 해당지역 주민은 물론 각급 기관단체가 참여한 가운데 도민 모두가 힘을 합하여 응급복구를 완료하였고 현재는 항구복구를 추진하고 있습니다. 또한 위원님들께서 작년 9월 12일 국회와 행자부를 방문하시고 특별재해지역지정과 항구적인 복구대책을 마련해 주도록 정부에 건의한 결과 작년 9월 16일 특별재해지역이 선포되어 효과적인 복구를 위한 정부차원의 특별지원을 받을 수 있게 되었습니다. 이렇게 된 결과는 위원님 여러분들의 각별하신 성원과 격려로 이루어졌다고 생각하며, 이에 대하여 다시 한번 깊은 감사를 드리며 태풍 루사로 인한 재해복구추진상황에 대하여 배부해 드린 유인물을 활용하여 보고드리겠습니다. 위원님들께서 지적하시는 사항에 대해서는 업무추진에 적극 반영하여 더욱더 개선, 발전시키도록 하겠으며 앞으로도 더욱 많은 지원과 협조를 부탁드립니다. 보고에 앞서 수해복구업무를 분야별로 담당하는 과장을 소개해 올리겠습니다. 농경지 및 수리분야에 정일곡 농업기반과장입니다. 상·하수도시설분야에 김진덕 수질보전과장입니다. 산림시설분야에 김만호 산림행정과장입니다. 하천·소하천분야에 정갑동 치수방재과장입니다. 도로·교량분야에 석인수 도로과장입니다. 주택복구분야에 김한태 건축행정과장입니다. 지방도로복구분야에 이기성 도로관리사업소장입니다. 그러면 유인물에 의하여 수해복구추진상황을 보고드리도록 하겠습니다. (추진상황은 끝에 실음)
승호

윤승호위원장

이보승 건설교통국장님 수고하셨습니다. 다음은 태풍 루사로 인한 재해복구추진상황 전반에 대한 업무보고 내용에 대하여 의문사항이나 미흡한 부분에 대한 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 준비된 위원님들께서는 의문사항이나 미흡한 부분에 대하여 질의하여 주시고 이보승 건설교통국장께서는 관련공무원들과 함께 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 한병태 위원님.
병태

한병태위원

지난 해 루사로 인해서 상당히 많은 인명 또 재산적 손실을 봤는데 접수마감을 하고 난 이후에 추가로 피해사실이 보고된 것은 없습니까?
보승

이보승건설교통국장

작년 피해조사를 하고 난 뒤에 일부 소규모의 추가로 발생한 내역들이 있습니다.
병태

한병태위원

대략 몇 건 정도나 됩니까?
보승

이보승건설교통국장

시·군별로 접수가 됐기 때문에 저희들한테...
병태

한병태위원

시·군별로 접수가 된 것이 취합이 안되어 있어요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그건 취합은 안했습니다. 왜냐하면...
병태

한병태위원

취합을 하셔서 추가보고가 있으면 거기에 대한 대책도 세워주셔야 하는 것 아니겠습니까?
보승

이보승건설교통국장

대책은 저희들이 수해복구공사에 대해서 발주를 했지 않습니까. 집행잔액으로 충분히 소화를 할 수 있다고 각 시·군에서 보고가 있기 때문에 집행잔액으로써 추진을 해라 그렇게 했습니다. 추가로 재원이 필요하다든가 그랬으면 저희들이 그것을 집계해 가지고 중앙에 신청을 했을 텐데요.
병태

한병태위원

저희들하고는 상당히 인식이 틀린 것 같은데 그러한 추가접수가 된 것이 있으면 우리 본부에서는 이러한 부분을 해결하기 위한 노력을 해야지, 집행잔액이 있으니까 그것 가지고 처리를 할 수 있게끔 해라 하는 것은...
보승

이보승건설교통국장

시·군에서 그렇게 보고가...
병태

한병태위원

그러니까요, 시·군에서 비록 그렇게 했을망정 우리 도에서는 그러한 상황이 발생됐으면 그것을 어떻게든지 행자부나 이쪽으로 보고를 해서 욕을 좀 얻어먹더라도 그런 노력은 해야 되는 것 아니겠어요?
보승

이보승건설교통국장

재해대책법에 저희들이 피해조사를 해서 중앙까지 확인이 끝나고 나면 추가로 지원받는 그런 것이 지금까지 없었습니다.
병태

한병태위원

그런 노력을 했어야지요. 노력을 해서 추가지원을 못받는 것은 어쩔 수 없지만 그런 노력은 해보는 것이 당연한 것 아니냐 저는 이렇게 생각을 하는데, 시·군에서 집행잔액 가지고 처리를 해라 이런 식으로 지시한 것 같습니다. 그렇게 지시를 했습니까?
보승

이보승건설교통국장

예, 중앙으로부터도 그런 지시가 와있었고요. 추가로 발생되는 것에 대해서는 집행잔액으로 해라 하는 지시도 왔고 저희들도 그렇게 지시를 했고 그랬습니다.
병태

한병태위원

우리 특위가 그러한 피해복구를 원활하게 진행할 수 있게끔 우리가 도움을 주는 그런 역할 아닙니까. 그러니까 그런 부분도 우리 특위에서 보고를 하고 또 우리 특위 위원들이 그런 활동을 할 수 있게끔 보조를 해주는 것도 당연한 서로 일관된 업무추진이 이루어질 수가 있을 텐데... 그렇지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 맞습니다. 각 시·군에서 올라오는 게 집행잔액으로 불가능하다든가 좀 부족하다든가 했을 때는 저희들이 노력을 해서...
병태

한병태위원

그러면 시·군별로 추가로 접수된 부분, 접수가 안됐지만 집계된 부분을 취합해서 제출해 주세요.
보승

이보승건설교통국장

그렇게 하겠습니다.
병태

한병태위원

그래서 각 지역의 의원님들 또 여기에도 해당 각 지역에서 추가접수된 것이 있을 것 아닙니까. 그런 부분에 어떤 노력을 하고 있는지 또 우리가 검토해야 할 것 아닙니까. 그러니까 취합을 해서 자료로 제출해 주시기를 바라고, 지난 2차 회의 때 제가 하천이 유실되고 그런 부분은 복구공사를 하니까 거기에 대한 걱정은 없는데 유실된 주변, 그러니까 거기는 피해지역은 아닙니다. 주변의 취입보나 하상의 골재가 다량으로 몰려있는 곳이 많이 있어요. 그래서 상대적으로 하상이 높아지니까 제방이 낮아졌지 않습니까. 그래서 지난 번 강우량보다도 더 적은 비가 왔다 하더라도 넘을 수 있는 그런 부분이 현재 발생돼 있지 않습니까?
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
병태

한병태위원

그래서 그런 부분은 조사를 통해서 하상정비를 하도록 하는 것이 좋겠다고 분명히 제가 이 자리에서 말씀을 한 걸로 알고 있는데 아직까지도 그러한 조치를 시·군에서 전혀 취하지 않고 있다, 이것은 제가 볼 때는 상당히 문제가 있는 게 아니냐 이런 생각을 하고 있습니다. 보세요, 내용을 쭉 들어보니까 시·군에서는 골재채취를 해야 되는 그런 부분이 있기 때문에 골치가 아파서 못하겠다 이런 내용이고 또 우리 지역에서 주민들이나 우리들이 볼 때는 저 골재를 빨리 하상정비를 해야지 다음 우기 때 뭔가 준비를 할텐데 그냥 방치해둔 그런 상태거든요. 이런 부분에 대해서 우리 국장께서는 어떤 생각을 하고 계십니까?
보승

이보승건설교통국장

방금 한위원님 말씀대로 지금 현재 작년의 태풍 루사라든가 수해 때 하천 상류부에서 토사가 밀려온 게 엄청나게 많습니다. 예를 들어서 무주 같은 경우에 지금 밀려온 토사량이 한 160만루배 정도 됩니다. 그런데 거기에 제방을 축조하고도 약 26만 정도 토사가 남는 걸로, 설계를 해보니까 그런 사토의 양이 발생하는 정도 남아 있습니다.
병태

한병태위원

그러니까 그런 부분을 어떻게 해결하실 거냐 이 말이에요.
보승

이보승건설교통국장

그것은 하천 밖으로 치워야지요. 설계를 전부 그렇게 했습니다. 유로라든가 그런 것들을 우선적으로 터주는 작업을 먼저 하도록 그렇게 지시를 했습니다.
병태

한병태위원

그러니까 현재 골재가 하상이 상당히 높아졌다 이 말이에요. 높아진 부분, 또 하상의 변형이 많이 왔지 않습니까?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다.
병태

한병태위원

그래서 육안상으로도 굉장히 안좋은 지역도 많이 있고 그러니까 이런 부분을 빨리 정비를 하는 것도 피해복구의 하나의 일환으로 꾸준히 해나가야 할 것 아닙니까?
보승

이보승건설교통국장

맞습니다.
병태

한병태위원

그래서 지난 번 2차 회의 때도 말씀을 드렸지만 다시 한번 말씀을 드리는데 그런 부분을 서둘러서 병행해서 할 수 있도록 조치를 취해 주시기를 당부드리겠습니다.
보승

이보승건설교통국장

그렇게 하겠습니다.
병태

한병태위원

마치겠습니다.
승호

윤승호위원장

한병태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 하대식 위원님.
대식

하대식위원

서류상으로 다 된 것 같은데 지금 국비, 도비, 시·군비, 융자 이게 100% 자금지원 됐습니까?
보승

이보승건설교통국장

예, 전액 지방비까지 다 확보됐습니다.
대식

하대식위원

기채 20억원은 뭐예요? 도비에서 아직 지출하지 않은...
보승

이보승건설교통국장

작년에 도비에서 지원을 해줘야 되는데 재원이 부족하기 때문에 기채를 일부 했습니다. 그게 20억원입니다.
대식

하대식위원

그것도 지원이 됐습니까?
보승

이보승건설교통국장

예, 됐습니다.
대식

하대식위원

그러면 지금 현재 수해복구 하는데 자금 면에서는 아무 지장이 없겠네요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다. 자금 면에서는 문제 없습니다.
대식

하대식위원

알겠습니다. 이상입니다.
승호

윤승호위원장

수고하셨습니다. 류근남 위원님.
근남

류근남위원

기채 20억원 지급이 예정으로 되어 있잖아요?
보승

이보승건설교통국장

예?
근남

류근남위원

여기에 예정으로 되어 있잖아요. 지급을 안했잖아요, 20억원이 미교부됐잖아요.
보승

이보승건설교통국장

지금 현재 공사대금은 공사가 준공이 되면서 지출이 되거든요. 그래서 아직 자금이 시·군에서 부족하거나 그렇지 않기 때문에 현재 진행 중에 있습니다. 돈을 요청하면 어느 때든지 지불을 할 수가 있습니다.
근남

류근남위원

기채는 지금 해가지고 있다는 얘기예요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다. 승인까지는 다 받아놨습니다.
근남

류근남위원

지금 영농철인데요. 수리시설 7군데가 군의 양수기로 한다고 했는데요. 지금 이쪽에 못자리가 시행되고 있거든요. 이 부분은 언제까지 완공이 될 계획입니까?
보승

이보승건설교통국장

지금 현재 수리시설 7개소는 6월말까지 끝내기로 그렇게 공정은 계획을 수립해 가지고 추진하고 있습니다. 그런데 그 안에 못자리라든가 하는 7개 지구에 대해서는 불가피하게 6월말까지 가야 되기 때문에 군에 있는 양수기를 동원해서 거기는 물을 펌핑을 해주는 걸로 그렇게 계획을 수립했습니다.
근남

류근남위원

혹시 현장에 누가 한번 가보셨습니까? 7군데 중에 현장을 누가 가서 답사하고 오신 분 있습니까?
보승

이보승건설교통국장

양해해 주신다면 담당과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
일곡

정일곡농업기반과장

현장은 전부는 못 가보고 일부를 다녀왔습니다.
근남

류근남위원

가서 보니까 6월 30일까지 완공되겠어요? 수리시설은 원래 4월 30일까지잖아요.
일곡

정일곡농업기반과장

군에서는 4월 30일까지 완공을 시킨다고 큰소리치고 있습니다. 그런데 현장을 가보니까 도저히 4월 30일까지는 완공이 안되고 우선 하천 가운데에 있는 취입보, 구체 그런 걸 우선 시공하고 있거든요. 그래서 수로 같은 것이 완비가 되어야 물을 급수할 수 있기 때문에 저희들은 공사 시한을 5월 30일까지로 잡았습니다. 그래서 총 취합한 데에서는 거기서 또 한 달 늦춰가지고 잡아놨는데, 최대한 5월 30일까지 마무리를 하고 그 안에 농업용수가 필요한 곳은 용수로에다가 무주군에서 양수기로 농업용수를 공급할 수 있도록 지금 준비를 완전히 해놨습니다. 영농에는 지장이 없겠습니다.
근남

류근남위원

지금 농경지 28억2,700만원, 19%만 지급을 했는데 왜 이렇게 미진하지요?
일곡

정일곡농업기반과장

지급이 늦어지는 이유는 완공을 하고 검사를 받고 서류를 만들어야 하는데 사실상 농민들이 그걸 만들 힘이 없습니다. 그래서 이장님이나 그런 분들이 대신 해줘야 하는데 그 분들도 바쁘고 해가지고 현지에 가보니까 도저히 서류를 못만들어 가지고 돈을 지급을 못하는 그런 형편에 있어서 군하고 면 직원이 맡아서 대서를 해주고 다니는 것을 봤습니다. 앞으로 한 20일이면 현재 완료된 것은 100% 다 나갈 걸로 그렇게 보고 있습니다.
근남

류근남위원

이게 8월 31일날 일어난 일 아닙니까. 그런데 지금 9, 10, 11, 12... 4월이니까 8개월 됐어요. 8개월 됐는데 19%밖에 지급이 되지 않았다면 문제가 있는 것 아닙니까?
일곡

정일곡농업기반과장

농경지 복구는 사실 개인이 하도록 되어 있는데 개인이 혼자 하기는 어렵습니다. 그래서 거의 그 인근의 하천공사라든가 아니면 수리시설 복구공사라든가 그런 것을 하는 업자들한테 모여가지고 맡기는 율이 상당히 많은 걸로 알고 있습니다, 개인적으로 못하고. 장비 같은 것도 사용하기 힘들고 힘이 없기 때문에 그렇게 업자한테 맡겨서 하다 보니까 결국은 공공사업하고 농경지 복구하고 같이 이루어지게 됩니다. 지금 무주가 대표적인 예인데 그러다 보니까 공정이 이렇게 빠르지 못하고 똑같습니다. 공공시설하고 거의 비슷하게 나가고 있습니다.
근남

류근남위원

지금 무주의 주택복구 23동이 아직 미진되어 가지고 있는 데지요?
보승

이보승건설교통국장

예.
근남

류근남위원

단지화한다고 했지요?
보승

이보승건설교통국장

예.
근남

류근남위원

사천의 한 군데하고 무풍의 두 군데하고요.
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
근남

류근남위원

진행상황은 어떻습니까?
보승

이보승건설교통국장

지금 두 군데는 단지공사를 하고 있고요, 한 군데는 토지관계 때문에 그게 금주 중에 결정이 될 것 같습니다.
근남

류근남위원

늦어지는 이유가 토지 때문에 그러는 거예요?
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
근남

류근남위원

이 부분에 대책은 어떻게 세우고 있습니까?
보승

이보승건설교통국장

지금 현재 군에서 추진하고 있는 한 군데 단지가 무주리조트 땅입니다. 그것하고 교환을 하는 걸로 하는데, 군의회하고 관계 정리가 안된 것 같습니다. 그래서 현재 상태로 보면 군의회에서 이번 주면 아마 정리가 될 것 같다는, 군에서 보고를 어제 그렇게 받았습니다.
근남

류근남위원

거기가 단지로 10동이지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다.
근남

류근남위원

단지로 조성해 가지고 집을 짓는 거하고 개인이 짓는 거하고 원칙이 있습니까, 단지라고?
보승

이보승건설교통국장

수혜자들이 요구를 개인이 하겠다면 개인이 그대로 할 수가 있는데요. 수혜자들이 그렇게 요구를 했기 때문에 단지로 하는 걸로 그렇게 했습니다.
근남

류근남위원

지금 단지 들어가는 데요, 이 부분이 잘 안되어 가지고 개인들이 하는 복구는 거의 복구가 다 됐는데 이 분들이 콘테이너 박스에서 살았거든요. 겨울을 거기서 나고 영농철이 됐는데 지금 단열이 되어 있다 하더라도 콘테이너 박스가 환경이 대단히 안좋을 수밖에 없어요. 이것이 조속하게 시행이 될 수 있게끔 행정지시를 해줘야지요, 맡길 수만은 없지요.
보승

이보승건설교통국장

그렇지 않아도 지난주에도 우리 건축행정과에서 그 문제 때문에 현지까지도 다녀오고 군하고도 협의를 했습니다만 지금 의회에서 그게 승인이 아직 안되어 가지고 이번 주에는 군의회에서 된다는 보고를 받았습니다.
완병

윤완병위원

군의회에서 의결이 아니라 사유가 따로 있어요. 알고 답변하셔야지요.
근남

류근남위원

이상입니다.
승호

윤승호위원장

류근남 위원님 수고하셨습니다. 국영석 위원님 질의하여 주십시오.
영석

국영석위원

여기에 한국건설관리공사의 단장님 나와 계시지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 나왔습니다.
영석

국영석위원

좀 이따 발언대로 나와서 말씀을 해주시기 바랍니다. 그리고 우선적으로 국장님께 말씀드리고자 하는 것은 지금 수해현장이 갑작스럽게 큰 재난을 당하다 보니까 예측하지 않았던 큰 사업을 추진하고 있지요.
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다.
영석

국영석위원

그런 가운데 또 새로운 우기가 닥쳐오고 이런 부분 때문에 제일 주변에서 염려하는 부분이 자재조달문제인데 자재조달문제는 전체적으로 볼 때 어떻습니까? 자재조달계획을 우리 재해특위에서 수차에 걸쳐서 대책을 만반의 대비를 해서 차질이 없도록 그렇게 말씀을 드렸고 그렇게 추진하신다고 했는데 현재 진행되는 상황을 볼 때...
보승

이보승건설교통국장

현재 수해와 관련되어서 소요되는 자재가 철근이 1만3,972t...
영석

국영석위원

전반적으로 볼 때 당초의 계획대로 우기 이전에 수해복구공사를 완료할 수 있도록 자재조달계획의 수급상 문제는 전반적으로 있냐 없냐 이것을...
보승

이보승건설교통국장

전체적으로는 현재 문제가 없습니다.
영석

국영석위원

그래요? 그걸로 인해서 준공이 늦어지거나 그런 일은 없겠지요?
보승

이보승건설교통국장

그런 건 없습니다.
영석

국영석위원

인력문제는 어떻습니까? 인력문제도 말씀을 드렸는데.
보승

이보승건설교통국장

인력문제는 현재 각 현장에서 부분적으로 문제가 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 전체 공기하고는 크게 지장이 없지 않겠느냐 그렇게 판단하고 있습니다.
영석

국영석위원

그 부분을 요즘 상당히 어제도 언론에 보도됐다고 그러는데 품질관리적 측면도 만반의 준비를 다 해서 전체 수해재해대책지구나 이전의 호우피해지역에 대해서 전반적으로 건설교통국에서 총괄적으로 관리를 잘 하시지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇게 하고 있습니다. 일반적으로 일반 건설공사 현장하고 수해현장하고는 별도로 지금 각 시공회사에서 회의도 했고...
영석

국영석위원

잘 하신다고 딱 그렇게 대답을 했으면 애들 많이 쓰시고 저희가 또 지속적으로 같이 지켜보고 검토하겠습니다.
보승

이보승건설교통국장

그렇게 하겠습니다.
영석

국영석위원

그리고 전라북도 재해지역 중에서 제일 큰 구역인 남대천이라고 있어요. 국장님께서 조금 전에 보고 시에 효율적으로 추진하기 위해서 한국건설관리공사에 CM방식으로 일괄 추진해서 업무의 효율성을 제고하겠다. 거기에서 보고한 대로 그냥 받아들이는 겁니까, 건설교통국 쪽에서도 그런 방식이 적절하다고 생각하셔서 그것을 했습니까?
보승

이보승건설교통국장

CM방식이라는 게 건설사업을 관리하는 방식이거든요. 설계에서부터 감리, 감독, 시공, 유지관리까지 전체 총괄하는 것이 CM방식입니다. 그런데 현재 무주에서 시행하고 있는 것은 설계하고 감독까지를 지금 추진하고 있습니다.
영석

국영석위원

그런데 완벽한 당초의 목적은 CM방식이라고는 생각지 않으시지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다.
영석

국영석위원

그래서 제가 문제를 제기하고자 하는 부분이 그 부분이에요. 실질적으로 효율성을 제고한다 하면 여러 가지의 역량을 가진 그런 기능을 가진 한국건설관리공사에 위탁을 해서 수해복구공사를 어떻게 하면 효율적으로 공사를 할 것이냐. 이를테면 효율성이라는 것은 뭐겠어요? 제일 중요한 것이 공사라는 건 품질관리, 완벽시공이 되어야 되겠고 또 재해를 대비하기 위해서 우수기 전에 되어야겠고, 그러면 그럴 수 있는 방법은 무엇이냐도 제시가 되어야 되요. 그래야 완전한 CM방식이라고 할 수가 있어요. 공구분할 역시도 한국건설관리공사에서 이 전체적인 남대천의 일을 추진하기 위해서는 어떤 방식으로 일을 추진해야만이 제일 효율적일 것인가. 이것을 제안하고 그 방법이 국가계약관리법상 어긋나지 않도록 집행하는 기관이 무주군이 되어야 됩니다. 그런데 그 방식에 몇 가지 문제를 국장님께서 시인을 하셨으니까 그 문제는 우리 국장님한테 더 묻지 않겠어요. 단장님 나오셨어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

그러면 남대천의 전체적인 당초 예산액이 얼마입니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희 예산은 13개 지방하천 전체가 673억원이었습니다.
영석

국영석위원

CM방식으로 한국건설관리공사에서 위탁을 받아가지고 추진하는 사업의 예산액이 얼마예요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 약 8백억원 되겠습니다, 교량 포함해서.
영석

국영석위원

그럼 8백억원의 사업을 지금 하는 방식이 당초의 목적대로 추진되었다고 생각하십니까, 그렇지 않다고 생각하십니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저는 CM을 관리하는 현장에 있는 사람으로서 판단할 때는 일단은 갑작스런 수해로 인해서 너무나 많은 피해를 단기간에 복구하기에는 군 자체 기술력이 상당히 부족한 걸로 판단이 됩니다. 그래서 CM형태가 도입되지 않았냐 그렇게 판단을 하고 결과적으로 지금 사업을 수행하고 있는 단계에서 볼 때도 저희는 순수 기술자이기 때문에 군의 부족인력을 적극 지원한다는 측면에서 상당히 도움이 된다고 보고 있습니다.
영석

국영석위원

그러면 지금 앞뒤가 안맞는 모순을 단장님께서도 시인을 하셨어요. 모순이라는 것이 뭐냐면 CM방식이라는 것은 설계, 감리까지를 종합적으로 관리하는 거예요. 그리고 우리 궁극적인 수해복구의 목적이 달성될 수 있는 방향으로 기술적으로 관리를 해야 됩니다. 그렇지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 맞습니다.
영석

국영석위원

그러면 8백억원의 남대천을 5공구로 분할을 했어요. 그리고 두번째로 내가 묻고 싶은 것은 그렇게 했다면 최상의 방법으로 추진이 되어야 되는데 예를 들어서 100억원, 110억원, 140억원으로 분할 발주를 했는데 실질적으로 효율적인 방법으로 CM방식으로 해서 한국건설관리공사에서 그 부분을 제안했다면 방식대로 추진이 되어야 되요. 그렇지요? 그런데 실제 방식이, 제가 또 한 가지 묻고 싶은 것은 거기에 실질적으로 참여업체가 서류상과 실제현황으로 똑같이 추진이 되고 있습니까, 그렇지 않으면 실질적으로 사업을 추진하려다 보니까 인력이라든가 회사 배치를 또 적절히 달리 했습니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 CM의 가장 중요한 게 각 단계별로 저희가 계획을 내게 되어 있습니다. 시공을 발주할 때 저희가 시공발주계획서를 내고...
영석

국영석위원

그렇지요, 그래서 그런 데에서부터 문제가 있다는 거예요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그래서 저희들이 계획서를 전부 제출했습니다, 군에다가. 그래서 그게 받아들여져서 수해복구의 가장 특성이 단기간에 끝내야 된다는 것 때문에 저희가 13개 하천, 28개 공구를 분할해서 계획서를 냈던 겁니다.
영석

국영석위원

그러면 남대천은 5개 공구로 분할하는 것이 제일 효율적으로 일이 될 수 있다고 판단하셨어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 남대천이 유로연장이 44㎞가 되거든요. 거기를 어느 한 두 개 회사가 수행하기는 벅차기 때문에 지방하천 1, 2급 구간 중에서도 좀 큰 구간은 큰 회사가 맡는 게 좋고 나머지 구간은 공사금액으로 저희가 적정하게 분할을 해서 계획서를 냈던 겁니다.
영석

국영석위원

제가 상식적으로 생각해 볼 때 44㎞를 대략 자른다면 8㎞씩 자르면 5개 공구가 되겠지요. 그러면 그것을 8㎞라는 것보다는 한 3㎞정도로 자른다면 더 신속하고 효율적으로...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 사람이 많다고 일이 빠른 건 아닙니다. 저도 순수 토목분야에만 있어와서 경험상 말씀드리는 건데요. 짧다고 짧은 구간에 많은 사람과 장비가 투입된다고 해가지고 일이 빠른 건 아닙니다.
영석

국영석위원

공사하는데 지금 말씀대로라면 약 10㎞구간씩이어야 적절하게 효율적으로 할 수 있는 일 구간입니까? 우리 단장님 판단하실 때. 10㎞정도가 적정 구간이에요? 한 5㎞정도가 적정 구간이에요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 생각하기 나름인데요, 제가 판단을 그 당시에 했을 때는 한 5개 공구가 적정하지 않겠느냐 그렇게...
영석

국영석위원

5개 공구가 적정하면 당초에 계약됐던 내용을 추후 발주를 정식으로 않고 설계변경 내지 수의계약한 사실이 있어요, 없어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 설계변경은 저희가 지금 추진하고 있습니다. 설계변경은 지금 하고 있습니다.
영석

국영석위원

그것이 설계가 늦게 되어서 그렇습니까, 절차상 좀 늦췄습니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 설계변경이 되는 사항은 긴급으로...
영석

국영석위원

당초에 예상에 없던 일이 아니지요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그건 저희가 공감을 하고 있는 사항인데요.
영석

국영석위원

그 예산액 8백억원 중에서 당초에 낙찰금액이 대략 얼마예요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 지금 남대천 건은 자료를 봐야 되고 전체적인 게 673억원입니다. 낙찰률이 약 85%정도 됩니다.
영석

국영석위원

그러면 거기에서 130억원 정도가 입찰 차액이 생겼겠네요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

670억원. 그러면 당초에 지금 설계변경 추진되고 있거나 수의계약으로 진행을 하려고 하는 그 부분이 당초에 예상 안되었던 사업들은 아닌 걸로 알고 있어요, 제가 알기로는.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 제가 한 말씀 올리겠습니다. 수해복구사업이 긴급을 요하고 시한부 공사이기 때문에 저희가 당초에 보통 설계를 하게 되면 설계기간이 상당히 깁니다. 그런데 하천수해복구의 특성이 설계와 시공을 병행한다는 개념이 약간 도입되어 있습니다. 그러다 보니까 일단 시공발주를 위한 발주계획서를 내고 그 다음에 일을 하다가 그동안에 반영이 안됐던 농업시설, 주민민원사항 이런 부분도...
영석

국영석위원

단장님! 여러 가지 말씀을 하시는 것보다 단장님이 소신을 갖고 말씀하세요. 왜냐하면 단장님이 자꾸 이렇게저렇게 말씀을 하시게 되면 더 세부적으로 얘기가 되어서 서로 난해해져요. 이것은 어쨌든 잘 하자는데 목적이 있는 것이지 다른 부분에 목적 없는데 말하자면 강의하듯이, 우리 국장님께서 당초의 목적과는 부합되지 않는 부분이 있다고 말씀을 하셨습니다. 들으셨지요? 한국건설관리공사의 CM방식으로 추진하는 당초의 목적과는 좀 부합되지 않는 부분들이 있어요. 그래서 그것을 소신있게 시정해서 할 계획을 가지셔야지, 지금 여기서 변명 위주로 하다 보면 재해특위가 앞으로 조사특위를 해야 되요. 다른 위원님들 말씀하셔야 하니까 그것은 별도로 우선 당초 예산액과 발주금액 그리고 입찰차액, 나머지 설계변경 수의계약 추진되는 사항, 지금 한국건설관리공사에서 이런 방식으로 하는 게 좋겠다는 지방자치단체에 제안을 했다고 그러셨습니다, 조금 전에. 그런 부분에 대한 관계서류 일체를 제출을 해주세요. 그리고 나중에 그건 별도로 또 다른 위원님들 말씀하신 후에 말씀드리기로 하고, 이런 부분에 대해서는 우리 위원님들 좀 길어져서 이해를 해주시고 다음에 다시 하겠습니다.
승호

윤승호위원장

국영석 위원님 수고하셨습니다. 단장님, 방금 국영석 위원께서 주문하신 내용을 빠지지 말고 정리해서 바로 제출할 수 있도록 그렇게 조치해 주십시오.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
승호

윤승호위원장

다른 위원님. 윤완병 위원님.
완병

윤완병위원

단장님 잠깐만 앞으로 나오세요, 보충발언부터 하고요. CM사에서 관할하는 구간이 남대천 5개 공구만 있는 게 아니지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 13개 하천 28개 공구입니다.
완병

윤완병위원

지금 무주에 한국건설관리공사 CM사업관리단에 배치되어 있는 현재 인력이 몇 명입니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 지금 저를 포함해서 24명이 투입되어 있습니다. 비상주 포함 28명입니다.
완병

윤완병위원

24명이 완벽히 상주하고 있나요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

24명의 기술진들에 대한 구성이 어떻게 되어 있어요? 자격...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 수석감리사, 감리사, 감리사보 그렇게 구성이 되어 있습니다.
완병

윤완병위원

24명 구성인원에 대한 기술자격을 정확히 구분해 줘요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 제가 잠깐 자료를 보고 말씀드리겠습니다. 수석감리사가 4명이고 그 다음에 감리사가 17명이고 감리사보가 3명입니다.
완병

윤완병위원

28개 공구인데 24명, 그러면 현재 설계변경에 아까 CM사에서 한시적 공사이기 때문에 설계와 아울러서 시공을 병행한다.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 원칙은 설계를 하고 시공하는데 워낙 단기간에 설계가 되는 사항이기 때문에 일부 누락된 부분은 저희가 설계변경을 한다는 걸 아예 저희 공사계약 일반조건에도 명기가 되어 있습니다.
완병

윤완병위원

그것이 위반사항이라는 뜻이 아니고 계약일반조건에 말하자면 공사기간이 한시적으로 단축되어 있기 때문에 설계와 아울러서 공사를 병행할 수밖에 없는 현실을 일반조건에 넣은 것 아니에요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다.
완병

윤완병위원

중요한 것은 제가 지금 그 말씀을 보충질의 하려는 게 아니고, 그러면 이 28개 공구에 설계변경 요인이 발생해 가지고 설계변경 횟수가 몇 회 일어났어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 건수는 지금 정확하게 말씀드리기 어렵구요. 지금 하고 있는 상황이라서요. 그건 제가 자료를 대신 올리면 안되겠습니까? 지금 1회 설계변경을 하고 있는데 그 건수가 28개 공구가 워낙 많다 보니까 그렇습니다.
완병

윤완병위원

CM방식이 장단점이 있습니다. 물론 업무의 효율성을 제고하기 위해서 공구를 나눴다고 하는데 현재 CM사의 24명 중에서 감리사가 17명, 현재 28개 공구에 설계변경 건수가 너무 많아서 기억을 못한다고 할 정도인데, 과연 이 28개 공구에 감리사 24명이 설계변경과 아울러서 공사감독 관리가 정말 제대로 되고 있겠는가에 대한 의구심을 제가 질의를 하는 겁니다. 정말 단장께서 24명이 그만한 공구에 설계와 아울러서 설계변경, 또 그에 따른 공사 관리 감독 이것이 과연 28개 공구에서... 왜냐면 무주군의 일반 공구도 다른 수해사업하고 달라서 무주군 같으면 1개 공구도 상당히 공사규모가 크거든요. 시인하잖아요, 그렇지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

아까 남대천 같은 경우는 5개 공구로 해서 1개 공구가 8㎞이상 되는 지역도 있고 10㎞ 가까이 되는 지역도 있는데 24명이 28개 공구에 대해서 그만한 설계건수가 생기는데 과연 이게 공사 관리감독이 제대로 될 수가 있겠는가에 대한 의구심을 제가 질의하는 겁니다. 단장께서 소신있는 답변만 먼저 하세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 공통적으로 발생되는 설계변경이 있습니다. 예를 들어서 설계가 급하게 되다 보니까 단가가 좀 잘못됐다든지 이런 것은 저희 사무실에서 근무하는 직원들이 검토를 일괄적으로 해버리고요. 그 다음에 저희가 공사를 착수할 단계에는 주민들을 대상으로 약 52회 저희가 주민설명회를 했는데, 설명회에서 나타나는 주민건의사항을 저희가 받아서 현지여건하고 확인해서 그걸 설계변경을 합니다. 또 그것 말고...
완병

윤완병위원

잠깐만요, 질의 답변을 좀 효율적으로 하기 위해서 본위원이 질의한 것에 대한 답변을 먼저 하시고 구체적으로 답변할 기회를 별도로 줄 테니까, 24명의 구성인원이 수석감리사가 4명이고 감리사가 17명인데 28개 공구에 대해서 각종 설계와 또 설계변경, 공사의 관리감독이 현재 단장으로서 책임감 있게 공사를 설계와 아울러서 시공을 병행하더라도 제대로 완벽한 시공이 될 수 있다, 또 기간 내에 조속하게 공사도 완료하면서 완벽한 시공을 할 수 있다고 확신하느냐, 단장의 책임있는 발언을 한 마디만 해주세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저는 자신 있다고 일단 위원님께 말씀올리겠습니다.
완병

윤완병위원

그런데 아까 국장님은 현재 무주군의 CM방식은 향후 유지에 대한, 준공 이후에 발생하는 유지문제라든가 향후 문제에 대해서는 CM방식이 책임을 안지고 있는 방식이지요?
보승

이보승건설교통국장

제가 아까 유지관리까지 말씀드린 건 원래 CM방식의 정의를 말씀드린 거고요. 현재 무주군에서 하고 있는 것은 설계하고 감독까지 계약이 되어 있는 걸로 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

그러면 현재 설계변경의 주 요인이 뭐예요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 설계변경의 주 요인은 일단 시공설명회에서 나타난 주민 민원입니다. 주민들이 우리 마을은 이렇게 해달라 그런 내용입니다.
완병

윤완병위원

현재 설계변경 요인 중에서 감소요인이 발생하나요? 증액요인만 발생하지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 증감이 골고루 발생됩니다.
완병

윤완병위원

감액요인도 있습니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다. 왜냐면 연장이 안맞아가지고 줄어드는 이런 부분은 감이 됩니다.
완병

윤완병위원

증액요인은 공사 난이도라든가 지리적인 여건 등등이 주 요인이 아니고 주민들의 민원발생에 의해서 그런다?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그렇습니다. 증액은 거의가 민원입니다. 감액은 연장조정 이런 부분입니다, 단가가 잘 못들어간 이런 것.
완병

윤완병위원

참고적으로 설계변경 요인과 건수, 증감내역을 공구별로 제출해 주시기 바랍니다.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

그리고 한국건설관리공사 CM사업관리단에 배치되어 있는 인력 신상명세를 제출해 주시고요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

더불어서 참고적으로 말씀드릴게요. 특히 무주군 같은 경우, 무주군뿐만 아니라 전라북도에 수해지역이 대부분 하천 공사가 주류를 이루고 있잖아요. 설계 당시에 하천공사로 인한 하천 탁류오염에 관련한 방지대책도 설계에 항상 게재가 되어 있나요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 반영시킵니다.
완병

윤완병위원

철저하게 잘 되고 있다고 생각해요? 솔직히 말씀하세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 솔직히 탁류가 발생 않지는 않습니다. 그래서...
완병

윤완병위원

단장님! 여러 가지 조건상 전자에 인정할 부분은 다 인정하고 지금 얘기하는 거니까 구차한 전제까지 일일이 답변하지 마시고, 현실을 제가 잘 아니까. 다만 CM사에서 이 하천오염에 관련한 방지대책에 대해서 설계 당시에 구체적으로 명시를 잘 하고 있는가. 또는 그렇게 명시를 하고 있으면 관리감독을 철저히 하고 설계대로 하천오염 탁류방지대책에 따른 제반시설들이나 대책이 제대로 실천되고 있는가에 대해서 확신감있는 답변만 한번 해보세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 하여튼 최대한 노력을 하고 있습니다, 탁류를 절감시킬 수 있는 방법을.
완병

윤완병위원

노력한다는 말씀은 좋은데, 그건 우리 단장께서 현실을 비추어볼 때 자신감 있는 답변을 못하는 이유가 있을 거예요. 그렇지 않아요? 제가 무주지역 의원입니다. 왜 그래서 아까 단장께서 동료위원 질의의 답변에 구차한 설명을 하면서 CM방식이 꼭 잘못됐다는 언급을 한 것만은 아닌데, CM방식으로 하는 단장께서 모든 제반사항들이 제대로 준수되고 있는가, 관리감독이 정말 확신감있게 자신있는 답변을 듣고 싶어하는 겁니다. 그런 문제도 제대로 이행이 안되는 경우가 현실적으로 있어요. 그래서 24명이 28개 공구에 따른 설계변경, 시공 감독도 중요하지만 이와 같은 하천오염방지시설 대책 이런 것까지 정말로 완벽한 시공과 기일 내에 공사가 완료되기 위해서는 정말 CM사가 물론 고생을 엄청나게 많이 하는 걸로 알고 있습니다마는 부분적으로는 완벽한 관리감독이 부실할 수밖에 없는 여건도 솔직히 있어요. 사실이잖아요. 당초에 한국건설관리공사에서 계약조건에 24명으로 28개 공구에 따른 설계변경, 시공감독이 가능하다고 판단해서 CM사에서 스스로 제안한 계약인력입니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 제가 그 내용은 정확히 말씀 못 올리겠는데요. 인원수에 대해서는 당초 계약을 할 때 저는 24명으로 알고 들어왔습니다.
완병

윤완병위원

그러면 군에서 과업지시를 CM방식으로 할 때 집행부에서 과업지시에 24명이라는 인력배치가 나온 거예요? 한국건설관리공사에서 무주군 수해복구 28개 공구에 대해서 24명이 충분히 해낼 수 있다는 제안서를 받아가지고 집행부에서 그것을 수용한 겁니까? 어떤 방식이었어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희 회사에서 제출한 걸로 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

집행부에서 24명에 대한 판단을 한 게 아니고 CM사에서 제안한 인력이네요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 제안해서 아마 승인이 된 걸로 그렇게...
완병

윤완병위원

본위원이 왜 이 질의를 하는 줄 아세요? CM사에서 책임지고 28개 공구에 대해서 24명으로 충분히 해낼 수 있다는 제안서를 회사측에서 했다고 했어요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

그런데 만약에 부실이 발생할 때는 책임을 같이 져야 됩니다, 모든 일에 대해서. 왜냐, 집행부에서 과업지시를 내릴 때 CM사가 24명이면 된다는 스스로 판단을 한 게 아니고 CM사에서 스스로 24명으로 28개 공구에 대해서 완벽한 설계와 설계변경, 시공을 확실하게 할 수 있다는 24명 인력을 먼저 제안했기 때문에 이후에 발생하는 여러 가지 부실공사, 설계변경에 따른 문제점, 하천오염 등등이 발생하는 것은 CM사에서 적극적인 책임을 져야 됩니다. 이해 가시잖아요, 그렇지요? 그 점에 대해서 답변만 하시고 일단 내려가세요. 본위원이 지금 이야기한 사실에 대해서 24명이 전혀 부실 없는 완벽한 시공으로 책임지고 해내겠다는 답변만 하시고 내려가세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희는 하여튼 최선을 다해서 24명이 지금 투입된 상황에서 열심히 해서 완벽한 수해복구공사가 마무리될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
완병

윤완병위원

책임지고 하세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

이상입니다.
승호

윤승호위원장

윤완병 위원님 수고하셨습니다. 이상문 위원님.
상문

이상문위원

계약기간이 언제까지지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 2002년 11월 6일부터 2003년 9월 5일까지 10개월입니다.
상문

이상문위원

6월 30일 우기철 전에 끝날 수 있는 일을 무주군청에서는 3개월이나 더 연장해줬네요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그것은 저희가 공사는 6월말이지만 공사가 끝나고 나면 뒷마무리 기간이 상당히 많이 필요합니다. 왜냐하면 각종 그동안에 과업을 수행했던 보고자료 이런 것도 저희가 챙겨야 되기 때문에 그래서 그것은 어느 사업이나 이렇게 여유를 둡니다.
상문

이상문위원

무주군 서류를 누가 받으셨지요? 사업현황.
보승

이보승건설교통국장

치수방재과에서 받았습니다.
상문

이상문위원

치수방재과에서 무주군청 건설교통과에서 보내 준 걸 받았지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다.
상문

이상문위원

이걸 보시면 전혀 성의가 없습니다. 2천만원짜리 공사도 50%, 전체를 보면 글씨 쓰기 싫어서 50%, 60% 전체적으로 지금 조율해 놨어요. 내일이면 저희들이 방문을 하는데 이건 과연 누가 책임지려고 이런 짓을 해요? 무주군에서도 성의가 하나도 없어요, 자료제출한 것 보면. 그리고 지금 국장님께서 보고하신 대로 6월말 우기철 전에는 100% 완료될 것이다 이렇게 말씀을 하셨지요?
보승

이보승건설교통국장

예.
상문

이상문위원

그런데 이 자료를 파악해 본 결과 정읍에서는 동진교를 비롯해서 농어촌도로 208호, 307호까지 해서 계약 자체가 금년도 12월 30일로 되어 있어요. 그리고 남원 남천을 비롯해서 27건이 9월달을 넘기고 있습니다, 계약 자체가. 그리고 장수가 계북천, 와룡천, 명덕천 이런 것 포함해 가지고 지금 30%에 불과하고 있는 현장들이 굉장히 많습니다. 그래서 저희들은 이 우기철 전에 과연 어떻게 이것을 끝낼 것인가 심히 의심스럽습니다.
보승

이보승건설교통국장

제가 6월말까지 끝내겠다고 말씀드린 사항은 아까 추진상황 보고할 때도 말씀을 드렸습니다마는 전체 공사를 준공을 시키는 것보다는 부분적으로 소규모 공사들은 전부 준공이 됩니다. 그런데 큰 규모 공사에 대해서는 수해가 재발되지 않는 선 정도까지가 될 겁니다. 그걸 그렇게 보고드린 사항입니다.
상문

이상문위원

보고를 확실히 해주셔야지요. 도로사업소 것도 2건이 고기 4도로하고 덕지 5도로 교가가 12월 26일까지 계약이 되어 있습니다.
보승

이보승건설교통국장

예, 맞습니다.
상문

이상문위원

치수방재과 것 4건이 9월 26일부터 10월 30일까지 계약이 되어 있습니다. 그러면 공정은 53%부터 81%까지 되어 있어요. 지금 우리 재해대책지원특별위원회가 제일 주창하고 있는 것이 우기철 전에 일을 마무리하자는 것입니다. 그렇지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 맞습니다.
상문

이상문위원

무주군 건설교통과에서 올린 이 서류를 보면 어떻게 공교롭게도 전부 다 50%입니까? 무풍, 설천, 덕지, 기곡은 예산액이 어떻게 543억6천만원이에요? 이것 잘못된 것 아닙니까? 구량천 있고 남대천 있고 따로따로 다 분리되어 있는데 그것을 묶어서 540... 이게 전체 공구를 말하는 건가요? 세번째 페이지, 남대천...
일곡

정일곡농업기반과장

남대천 5개 공구 전체가 543억원이라는 얘기입니다.
상문

이상문위원

남대천 또 있잖아요, 89억원 있고 118억원 있고.
일곡

정일곡농업기반과장

상류의 무주 남대천 읍내리는 지방 1급 하천이고.
상문

이상문위원

이게 5공구로 쪼갠 겁니까?
일곡

정일곡농업기반과장

아니요, 그것하고 세번째 543억원 두 군데를 합쳐가지고 5개 공구로 나눈 겁니다.
상문

이상문위원

무풍, 설천, 덕지, 기곡. 이게 2개 공구예요? 여기 서류를 보면 무풍, 설천, 덕지, 기곡.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 공구가 여러 개 있습니다.
상문

이상문위원

남대천은 따로 발주됐고요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 남대천 1개의 유로연장이 44㎞정도 되는데요. 그 44㎞를 10㎞, 12㎞ 이렇게 해서 5개 공구입니다.
상문

이상문위원

제출된 서류를 보면 무주 남대천, 구량천 전부 따로따로 있는데 이것만, 이 543억원이 5개 공구예요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다.
상문

이상문위원

그러면 남대천 89억원은 또 뭡니까?
일곡

정일곡농업기반과장

그건 잘못 말씀드린 것이고 무주 남대천 89억원은 지방 1급 하천이고 그 밑 세 번째 남대천 543억원은 지방 2급 하천인데 그 2개를 합쳐가지고 5개 공구를 만든 겁니다. 남대천은 전반적으로 합해가지고 5개 공구로 나눈 겁니다.
상문

이상문위원

543억원이 5개 공구예요?
일곡

정일곡농업기반과장

543억원 플러스 89억원을 합쳐가지고 5개 공구로 나눈 겁니다.
상문

이상문위원

그러지요?
일곡

정일곡농업기반과장

예.
상문

이상문위원

그런데 여기를 보면...
영석

국영석위원

그러면 543억원은 4개 공구라는 얘기입니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 지금 남대천 44㎞ 중에 1급 하천이 중간에 끼여 있습니다. 다 합쳐가지고 44㎞인데 그것을 5개 공구로 나누어서...
영석

국영석위원

그러니까 말씀을 우왕좌왕 하시지 말고 지금 이상문 위원님이 정확히 말씀을 하신 거예요. 남대천이라고 통털어서 1, 2, 3, 4, 5공구를 볼 때 남대천이라는 전체적 상황에서 1, 2, 3, 4, 5공구로 나눠졌는데 5공구 범위 내에서 1급 하천을 89억1,600만원이라는 것은 별도의 얘기이고 전체적으로 남대천이라는 전체 상황에는 합쳐진 금액이 맞겠지요. 그리고 이런 자료 같은 것도 그래요. 지금 CM방식으로 하는데 방식을 볼 때 설계감리를 하시지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

설계감리를 하려면 어떻게 해야 됩니까? 그날그날 전체적인 일이 진행되는 사항을 감리일지를 쓰시지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

모든 공정률을 정확히 평가할 수 있지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

그걸 못 보신다면 그건 감독할 자격이 없는 것이고 그러면 이 %가 계산하기 좋게 50%씩, 이건 물론 무주군의 연락관 정도가 있고 그것을 수발해서 취합해서 도에 보고를 했을 거예요. 도에서 기본적으로 뭐냐면 관리를 부실하게 하고 있다고도 볼 수 있습니다, 여기 국장님, 과장님, 관계공무원들 계신데. 이런 형태로 공직자들의 사고가 1,750억원에다가 군비, 지방비 하면 2천억원이 투입되는 사업이에요. 이 데이터를 지금 한번 전화를 해보세요, 무주에서 어디에서 받아서 데이터 낸 건가. 단장님이 내주셨습니까? 전체 취합은 단장님이 하시겠고만요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 13개 하천에 대해서만 자료 보고를...
영석

국영석위원

13개 하천에 대해서 정확한 데이터 보고를 해주셨지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 저희는 보고를 올립니다.
영석

국영석위원

그리고 실질적으로 지금 몇 개월 안남은 입장에서는 전체 공정계획표가 6월말 준공할 계획으로 서 있지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 다 서있습니다.
영석

국영석위원

그리고 그날그날 문제점에 대해서도 공구별로 문제점이 있지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

그러면 메모를 좀 해보시지요. 당초예산이 아까 8백억원이라고 하셨어요. 그러면 남대천을 포함한 다른 하천 13개 공구가 8백억원이라는...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 다 포함해서입니다.
영석

국영석위원

그것이 당초예산이에요, 그러면 설계금액은 얼마예요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 제가 계수는 지금 기억을 못하고 있는데요.
영석

국영석위원

그냥 메모를 하세요. 그리고 낙찰률은 몇 % 해가지고 입찰차액은 얼마인가. 그리고 설계변경 내역은 무엇인가. 그리고 또 한 가지는 뭐냐면 계약회사가 있어요, 실질적으로 공사를 수주해서 하는 회사가 있고 또 거기에서 실제 시공하는 회사가 있어요. 그걸 모르신다면 모든 걸 다 부정할 수밖에 없습니다. 왜냐하면 하도급 계약을 하고 하는 경우도 있고 않고 하는 경우도 있어요. 그러나 우리 감리단에서만큼은 정확히 파악을 하셔야 되요. 왜 그런지 아시겠지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

그것이 제대로 되는가를 그마만큼 감독을 철저히 하다 보면 인력 투입현황도 매일 집계가 될 겁니다. 그러지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다.
영석

국영석위원

신속한 공사를 효율적으로 하시기 위해서, 그래서 그런 부분이니까 서류상 계약회사하고 실제 공사를 투입해서 하는 회사, 그것은 무슨 뜻인지 아시니까 구체적으로 설명 안드려도 되겠지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희가 주회사가 있고 그 다음에 전문하도급을 하게 되어 있으니까 그 율에 맞으면 저희가 하도급을 계약된 통보를 받아서 다시 군에다 보고를 합니다.
영석

국영석위원

그것이 공식적으로 된 회사가 있고 그러지 않고 또 일만 하는 회사가 있어요. 그런 걸 파악을 못하시면 감리를 못해요. 제가 며칠 후에 예를 들어서 자료를 내는 걸 보고 그것이 확실하면 맞는가. 제가 여기서 의원을 하면서 틀린 부분을 지적을 하게 되면 이것은 상당히 심각한 상황이다. 저는 전라북도 이쪽의 다른 지역구 사람이지만 제가 아는데 감리단에서 매일 인력을 다 파악하고 있는데 모르신다는 그것은 상당히 문제가 있어요. 이게 일반공사하고 달라서 긴급공사라 효율성을 제고하기 위해서 전문기관인 한국건설관리공사에 CM방식으로 했다니까요. 그래서 그 부분하고 제가 아까 말씀드린 대로 이것을 효율적으로 하기 위해서 행정부서인 무주군에 이렇게이렇게 발주절차는 하는 게 좋겠고, 입찰차액이 남으면 이렇게 설계변경 해주는 게 좋겠고, 일부 구간은 설계납품을 늦추어가지고 이렇게 계약하는 게 좋겠다. 이런 방식을 그렇게 했는가 안했는가는 모르지만 방식이 있으면 제안을 해주세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희들이 발주계획서를 다 제출했습니다. 발주계획서 안에는 발주하는 방법만 언급을 한 거지 입찰차액이 남으면 어떻게 쓰겠다 그런 건 없습니다.
영석

국영석위원

나중에 예를 들어서 우리 단장님이 아무리 어쩌더라도 그 부분을 더 깊게 우리가 조사를 해보면 우리 단장님 가족들끼리도 다른 얘기가 나와요, 이를테면. 단장님이 여기서 어떤 말씀을 하셔도. 그러니까 그런 부분을 정확히 자료로 내주세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
승호

윤승호위원장

이상문 위원님 질의 계속해 주십시오.
상문

이상문위원

우리 국영석 위원님이 날카롭게 지적을 해서 제가 잠시 뒤에 앉았었습니다. 국장님이나 여러 과장님들에게 부탁드리겠습니다. 지금 일선 각 시·군에서는 토목인력이 모자라서 적게는 20개 현장, 많게는 50개 현장을 갖고 있는 토목기사들이 많이 있습니다. 위로 좀 해주시고 격려하셔서 그 분들이 원만히 태풍 루사피해가 완벽하게 준공이 될 수 있도록 도에서도 무관심으로 계시지 말고 참여하셔서 잘 될 수 있는 방향으로 전환해 주시면 감사하겠습니다.
보승

이보승건설교통국장

예, 노력하겠습니다.
상문

이상문위원

이상입니다.
승호

윤승호위원장

윤완병 위원님.
완병

윤완병위원

본위원이 아까 질의한 내용 중에서 주민민원이 발생해서 설계변경 요인이 많이 발생한다고 했는데 이 결정을 CM사에서 일방적으로 하는 건 아니지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그렇습니다. 저희가 일방적으로 하는 건 아닙니다.
완병

윤완병위원

집행부하고...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 일단 민원이 발생돼서 설계변경 요인이 발생되면 저희가 사전에 해당부서하고 협의를 합니다. 그래서 상의한 다음에 저희가 설계변경에 들어갑니다.
완병

윤완병위원

민원발생 중에서 수용한 민원하고 수용되지 않은 민원을 분류해서 제출해 주시기 바랍니다.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 알겠습니다.
완병

윤완병위원

그와 아울러서 수해복구사업의 자재 유형에 따른 사용내용을 보게 되면 무주군이 특히, 다른 시·군은 전혀 없는데 자연석을 통한 자연친화적 수해복구사업을 많이 하겠다 했는데, 수해복구사업에 따른 자재사용 유형이 집행부에서 나름대로 잠재적인 어떤 결정을 해줘서 이렇게 한 겁니까, CM사에서 이렇게 공사구간별로 집행부의 의견을 수용해 가지고 석축용깬돌하고 돌망태하고 자연석을 사용하게 됐는가요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그 공구에서는 그 하천 것을 그대로 쓰는 걸 원칙으로 하고 있습니다. 없으면 인접공구, 아니면 거기도 없으면 다른 하천 그렇게 해서 순서대로 저희가 쓰고 지금 모자란 부분에 대해서는 저희가 석산 개발을 준비하고 있습니다.
완병

윤완병위원

현재 석산 개발을 할 수밖에 없는 상황에 와있어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 지금 약 4만5천㎥가 모자라거든요. 그래서 저희들이 하천의 쓸 수 있는 골재는 다 쓰고 폐광산에 있는 큰 돌, 집채만한 돌까지 저희가 깨서 쓰는 걸로 그렇게 계획을 하고 있습니다.
완병

윤완병위원

기존에 있는 석산이 아니고 광석에 기존에 있던...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 기존에 있던 겁니다.
완병

윤완병위원

그것을 다시 해가지고 자연석을 대체해서 사용하려고 하는고만요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다.
완병

윤완병위원

거기가 어딥니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 지금 저희가 계획을 잡고 있는 게...
완병

윤완병위원

모를 리가 없을 테니까...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 유속마을입니다. 거기에 폐광석이 두 군데 있기 때문에 거기에 과거 쓰고 남은 돌을 일단 운반을 하고 쓰고 있고, 그 다음에 그 밑에 엄청나게 큰 돌이 많이 있습니다.
완병

윤완병위원

일단 묻는 말에 답변만 해봐요, 기회를 줄 테니까. 그러니까 자연석 사용 소요량의 판단을 CM사에서 설계를 할 때 공구별로 이 구간은 자연석을 이용해서 해야겠다 등등 이런 판단을 CM사에서 결정을 내려서 설계한 것인가, 집행부에서 자연석을 최대한 활용해서 수해복구공사를 하겠다는 어떠한 과업지시가 있어서 다시 기존 광석을, 폐광된 거지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

제가 잘 알고 있어요. 남대천 공사 때도 문제가 많이 됐던 광석입니다. 그러지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

그런데 기존에 있는 자연석을 사용하고도, 아까 얼마가 모자라요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 4만5천㎥.
완병

윤완병위원

그래서 CM사가 결정한 거예요, 집행부에서 자연석 확보를 해가지고 수해복구공사를 하라고 과업지시를 내린 거예요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 제가 부연설명을 좀 드려도 되겠습니까?
완병

윤완병위원

예.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 일단 한정된 수해복구예산 가지고 돌값까지 주고는 저희가 공사를 못 합니다, 예산이 많이 들어가니까. 기존의 하천에 있던 돌과 폐광산에 있던 돌을 십분 활용하는 걸로 그렇게 군에서 오더를 받은 사항입니다. 그리고 저희는 돌값을 줄 수 없는 상황이기 때문에 저희들도 군과 같이 돌을 찾으러 다니는 사항입니다.
완병

윤완병위원

그러면 폐광산에 있는 돌을 이용할 때 돌값을 전혀 주지 않고...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 운반하고 채집하는 것만 반영이 되어 있습니다. 돌값 자체는 없습니다.
완병

윤완병위원

돌값 자체는 무상공급이다?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다.
완병

윤완병위원

그 조건이 분명히 명시되어 있어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 있습니다. 단가내역이 다 있습니다.
완병

윤완병위원

돌만 잘 정리해 줘도 그건 좋은 땅이 되요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다.
완병

윤완병위원

사람이 일부러 폐광산에 있는 돌을 제거하려면 돈이 많이 들어가는데 이렇게 무상으로 채취해서 가져가도...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 정리를 저희가 적지복구를 합니다. 만약에 저희가 있던 돌을 정리하면서 훼손된 부분이 혹시 있으면 정리를 마무리 해가지고 나옵니다.
완병

윤완병위원

그러면 그것은 중간에 발생한 사실이에요? 처음부터 집행부하고 CM사하고 이 자연석의 부족분에 대해서 미리 예측했던 상황입니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그것은 예측을 당초에 했습니다.
완병

윤완병위원

당초부터 예측을 했다?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

분명히 무상이고?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

저는 기술적인 전문지식이 없어서 상식적인 질의만 할게요. 돌망태 방법이 특허라든가 인가된 공법이에요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 돌망태가 보통 하천에 있으면 앞이 둥그런 타원형 돌망태라고 많이 씁니다. 그런데 요새는 하천도 좀 특색있게 매트리스 형태라든지 이불형이라든지 사다리꼴이라든지 이런 형태가 있습니다. 저도 타원형형태 하천 호환공법을 많이 해왔는데 이번 무주에 와서는 사다리꼴형태라든지 매트리스라든지 이런 특색있는 것을 반영하자고 군에다 건의를 했습니다. 일률적으로 타원형만 깔아놓으면 보기가 아주 안좋습니다. 인근의 영동쪽에 금강에 가보면 거기는 식생블록 내지는 매트리스공법 등등으로 해가지고 해놓은 게 있습니다. 제가 가서 현지확인도 하고 사진도 찍어오고 그랬는데 그래서 무주군에다 그렇게 건의를 했습니다. 타원형만 넣을 사항은 아니다, 때에 따라서는 자연석도 쌓고 돌망태도 넣고 아니면 식생블록도 쓰자 그렇게 건의해 놓은 상태입니다.
완병

윤완병위원

CM사에서 건의했고만요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

돌망태의 새로운 형태...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 돌망태는 새로운 공법은 아닙니다, 기존에 있던 공법입니다.
완병

윤완병위원

특별히 이게 특허를 득한 거나 득하지 않은 거나 관계 없는 기존 공법에 의한...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그것은 돌망태인데 약간 모양을 틀리게 해서...
완병

윤완병위원

왜 이걸 물어보냐면 한 때 이 돌망태 관계 때문에 언론보도가 났었잖아요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

회사에서 특허제품이라고 인가를 득한 것처럼 했는데 사실상 이것이 특허를 받지 않은 공법으로 언론매체를 통해서 한번 나왔었잖아요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 나왔습니다.
완병

윤완병위원

그에 대한 답변을 듣고 싶어서 하는 소리예요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그것은 저희가 일률적인 타원형 형태, 원형 스타일이 아니고 각이 진 것을 한번 써보자 해가지고 제가 건의를 올렸습니다. 그래가지고 그렇게 계약이 됐던 겁니다.
완병

윤완병위원

아무런 상관은 없고?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 문제 없습니다.
완병

윤완병위원

공사에 대해서 한 가지만 더 질의할게요. 지금 특히 자연석으로 하는 공사구간에 제가 며칠 전에 일부 구간을 우연히 순회할 기회가 있어서 봤는데, 자연석 쌓기는 하천 규모에 따라서 자연석 규모 크기가 다를 수도 있고 작을 수도 있어요. 그런데 어떤 소하천에 주민민원이 있어서 가보니까 강우량이 적은 소하천이기 때문에 옛날 조그마한 자연석으로 쌓아놨더라고요. 그래서 CM사에서 그런 식으로 이야기를 했다는 거예요. 그래서 그렇게 공사를 했다. 그런데 주민의 민원이 있어서 가봤더니 본인이 확인한 바로도 지금 같은 수계로 얕게 흐르는, 연중 그렇게 흐른다면 모르는데 이번 같은 특별한 강우가 발생할 경우에는 지금 쌓아놓은 자연석의 상태로는 전부 다 유실될 상황이에요. 뭘 묻고자 하느냐면 50년, 100년 보고 하는 계측이라면 그런 작은 돌로 쌓을 때는 매쌓기, 찰쌓기를 설계에다가 가미를 안합니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희들이 구분을 해놨습니다, 자체적으로.
완병

윤완병위원

작은 돌로 했는데 찰쌓기, 매쌓기 전혀 안한 상태에서 그냥 쌓은 거예요. 사람이 하나만 건들면 다 무너지게 생겼어요. 뿐만 아니라 대규모 지방하천에 대해서도 자연석 쌓기가 어떻게 보면 좋은 것 같습니다마는 찰쌓기, 매쌓기를 제대로 제 시간에 하지 않고 형식으로 놓고 쌓는 것은 의미가 전혀 없거든요. 그런데 그런 구간이 종종 발생하는 것도 사실이에요. 시야가 아주 잘 보이는 주민들이 많은 시야의 범위에 있는 데는 그래도 제대로 하는 것 같은데 형식적인 찰쌓기, 매쌓기 하는 데가 굉장히 많아요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 물론 시공한 것에 대해서 발주청에서도 점검이 있고...
완병

윤완병위원

그래서 CM사에서 24명 가지고 13개 하천 28개 공구에 대해서 그만한 설계와 설계변경, 공사 감리·감독이 과연 제대로 이루어지겠는가를 그래서 아까 자꾸 언급을 한 거예요. 그만한 공사 규모의 구간을 24명이 발생하는 설계변경 요인까지 다 해가면서 과연 공사 감리·감독을 제대로 하겠는가가 지금도 의심스러워요. 촉구하는 내용입니다.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
완병

윤완병위원

아까 책임을 지라고 한 소리가 CM사에서 제안한 24명이 완벽한 시공을 하도록 하라 이 말이에요. 더 보강을 하시든지 그렇지 않으면 오늘의 이 답변, 이 결과에 따라서 본위원이 현장을 제대로 사진 찍어서 제시를 해줄 테니까요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 알았습니다.
완병

윤완병위원

그리고 집행부에 한 가지 묻고자 합니다. 지금 주민들이 종종 발생하는 민원이 이번에 상당히 확대 변경해서 하천 경계가 발생하잖아요. 경계 변경이 굉장히 심한 구간이 많거든요. 그러다 보니까 도유하천을 대부계약을 해가지고 영농을 했단 말이에요. 먼저 도유하천의 사용 승인을 받아가지고 경작자에 대한 영농보상이 제대로 다 됐나요? 농업 피해보상에 대해서. 그건 안되는 건가요? 도유하천을 대부계약에 의해서 농사를 지었는데 토지보상은 안되지만 영농보상은 다 되지요?
보승

이보승건설교통국장

점용한 것에 대해서는 보상이 안됩니다.
완병

윤완병위원

아니 공식적으로 대부계약에 의해서 농사를 지었는데 유실되거나 해가지고 영농보상은 그 자체도 안되는 거예요?
보승

이보승건설교통국장

예, 안됩니다. 임대조건에 그런 것이 들어가 있을 겁니다.
완병

윤완병위원

그 전의 임대조건에?
보승

이보승건설교통국장

예.
완병

윤완병위원

임대조건에 분명히 그렇게 게재가 되어 있어요?
보승

이보승건설교통국장

예.
완병

윤완병위원

그와 아울러서 한 가지, 가능 여부를 묻고자 하는데 그러다 보니까 하천 경계의 확대 변경에 따라서 농경지가 본인 소유는 아니지만 도유하천을 대부계약을 해가지고 영농을 했던 분들이 규모가 굉장히 축소됐어요.
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
완병

윤완병위원

그러다 보니까 나머지 도유하천, 경계 확대된 이후에 남아있는 불필요한 도유하천을 도에서는 물론 지방하천에 대해서는 모든 관리가 시장·군수에게 넘어가 있지요? 지방하천사무가 위임됐잖아요?
보승

이보승건설교통국장

예, 위임이 됐습니다.
완병

윤완병위원

그러나 도에서 나름대로 방침을 정해가지고 시·군에 하달을 해준다면 도유하천으로서는 사실 가치는 없는데 농민으로 하여금 소중한 경작지로 이용할 수 있는 민원에 대해서 그것을 수용하기 위해서는 도유하천을 일부 민원인들, 주민들이 요구를 한다면 처분 가능한지...
보승

이보승건설교통국장

그건 사안에 따라서 조사를 해보고 난 다음에 결정을 하도록 하겠습니다.
완병

윤완병위원

가능은 있잖아요?
보승

이보승건설교통국장

예.
완병

윤완병위원

하천경계가 어차피 굉장한 변경을 했단 말이에요.
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
완병

윤완병위원

그래서 불필요한 도유하천들이 많이 발생했거든요, 짜투리땅 형태로. 그러나 개인 농민으로 하여금은 오히려 이게 필요한 경작지로 이용가치가 있는 것들이 발생한단 말이에요, 변경이 심해지면서. 그래서 속속 농민 개개인들의 민원이 구석구석에서 나타나거든요. 그렇다면 이번 보상가액인 그런 감정평가액 정도라면 나는 차라리 도유하천을 매입하겠다 하는 민원들도 제법 발생하고 있어요. 물론 이 사무가 시장·군수에게 관리 위임이 됐기 때문에 판단도 다 시장·군수가 하는가요?
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
완병

윤완병위원

그러나 도에서 정책을 조정하는 역할의 입장에서 불필요한 도유하천에 대해서 처분의사를 나름대로 한번 상황에 따라서 정리해 가지고 시·군에다가 하달할 의사는 전혀 없나요?
보승

이보승건설교통국장

지금까지는 시·군에서 수해와 관련해서 그런 것이 보고된 것은 없거든요. 그런 것을 저희들이 조사를 해가지고 그런 사안이 있다면 시·군의 의견을 한번 받아보겠습니다. 받아가지고 그걸 저희들이 조사를 해서 일괄방침을 시달하도록 하겠습니다.
완병

윤완병위원

이것은 시급을 요하는 사항은 아닙니다마는 공사가 먼저 시급을 요하다 보니까 민원들이 있는데 지금 시·군 집행부에서 이것까지 업무처리할 대처능력이 없다 보니까 이런 민원에 대해서는 접수가 제대로 지금 수행이 안되고 있는 상태지만 웬만한 준공단계에 오면 도에서 한번 시·군 단위의 현실을 좀 파악해 가지고 가능 여부를 판단해서 주민에게 도움되는 일이 있다면 그런 방법도 한번 강구해 주시기 바랍니다.
보승

이보승건설교통국장

예, 검토하겠습니다.
완병

윤완병위원

이상입니다.
승호

윤승호위원장

윤완병 위원님 수고하셨습니다. 한인수 위원님 질의하여 주십시오.
인수

한인수위원

상·하수도 시설에서 98%정도 진행이 됐는데 그게 항구복구 정도로 된 겁니까, 아니면 임시적으로 모든 하천을 따라서 상수도 같은 경우는 유실이 많이 됐는데 그걸 항구복구를 안한 걸로 알고 있거든요. 그랬을 때 과연 임시적으로 상수도를 시설했는지, 아니면 완전히 복구가 된 건지 묻고 싶네요.
보승

이보승건설교통국장

양해해 주신다면 담당과장으로 하여금 답변드리겠습니다.
진덕

김진덕수질보전과장

지금 여기 복구하는 것은 항구복구입니다.
인수

한인수위원

그러면 지금 임실을 예를 든다면 주천천이 유실되면서 상수도가 파손됐었는데 거기 유실된 부분이 지금 항구적으로 완전복구가 안됐잖아요? 상수도가 아니라 거기 하천이.
진덕

김진덕수질보전과장

루사 피해로 한 것은 아니고 그 전에 호우피해로 된 것으로 제가 알고 있는데 루사 피해는 아닙니다. 제가 지금 자료를 가지고 있는 것은 루사피해에 대해서 가지고 있는데요. 지금 호우피해로 된 것은 다 된 것으로 보고를 받았습니다.
인수

한인수위원

그리고 전번에 임실 신안에 있는 임도 유실된 부분이 민원이 많이 있었거든요. 그 부분은 지금 어떻게 처리되었는가요?
만호

김만호산림행정과장

임실이 다른 지역보다 진도가 조금 늦습니다. 현재 설계가 완료되어 가지고 곧 착수하는 것으로 그렇게 파악하고 있습니다.
인수

한인수위원

그러면 거기를 지금 어떠한 쪽으로 복구를 하시려고 하는가요? 거기를 옹벽을 쌓습니까?
만호

김만호산림행정과장

저희들이 그 복구 공정까지는 미처 파악을 못했습니다. 죄송합니다.
인수

한인수위원

제가 말씀드리고 싶은 얘기는요, 민원이 있어가지고 제가 거기 현지를 가봤거든요. 그런데 실질적으로 지금 수해 피해가 이루어진 부분까지 임도를 과연 냈어야 되는가, 그 정도까지 제가 보고 왔거든요. 왜냐면 임도의 목적이 대개 보면 산불예방이라든가 또 조난 이런 부분에 하기 위해서 임도를 내는 겁니까?
만호

김만호산림행정과장

임도를 내는 목적이 산을 가꾸기 위해서, 쉽게 말씀드려서 육림작업이라든가 아까 한위원님께서 말씀하신 산불이 났을 때도 용이하게 진입할 수 있고 그런 여러 가지 다목적이 있습니다, 임도 시설목적이요.
인수

한인수위원

제가 거기 민원이 있어서 한번 가봤는데요. 거기까지 과연 임도를 내야 할 목적이 아니더라고요. 그런데 거기를 무리하게 내다 보니까 산사태가 나버리는 거예요. 한 65도에서 75도 정도 되는 경사인데요, 거기에서 더 가야 갈 곳이 없어요, 정상이기 때문에. 거기가 완전 절벽인데 그게 바위산이라 전부 다 깎여나간 것입니다. 그랬을 때 과연 거기까지 임도를 내야 할 것인가, 처음 임도를 내려고 할 때. 그것도 지금 항구복구를 한다면 과연 옹벽을 쳐야 할 것인가, 상당히 난이한 문제가 있겠더라고요, 왜냐면 싹 씻겨나가 버렸으니까. 그랬을 때 옹벽을 친다면 또 환경이 보기가 안좋겠더라고요. 그런 부분을 과연 어떻게 할 것인가, 하여튼 국장님께서 한번 확인해 보시고요, 또 전번에도 제가 예산심사 때인가 재해특위 때인가 말씀드렸을 겁니다. 임도 내는 목적은 방금 과장님께서 말씀하신 대로 해주셨으면 좋겠고요. 무리한 임도는 내지 말아야겠다 라는 것을 거기를 보고 제가 느꼈습니다. 그랬을 때 올 한 해도 임도부분에 대해서는 좀더 심사숙고해서 무리한 예산을 낭비하시지 말고, 꼭 내야 할 부분까지 현지 공무원들 파견시켜서 확인한 다음에 임도를 집행했으면 좋겠다 라는 말씀을 드리겠습니다.
만호

김만호산림행정과장

잘 알겠습니다.
인수

한인수위원

한 가지만 더 하겠습니다. 지금 하천 유실에 있어서 오수를 보면, 제가 임실 사니까 임실을 말씀드리겠습니다. 임실을 보면 사업현장이 골재가 상당히 많이 나오는 부분이 있거든요. 가서 보면 염려스러울 수도 있어요. 거기 자재를 거기에서 활용도 하지만 방출이 되지 않을지, 또 오수 같은 경우는 호피석이라는 돌이 나오기 때문에 무리하게 파헤치지 않을지 이런 부분, 마찬가지입니다. 다른 데 무주의 큰 유실된 하천을 보면 자연석 채취라든가 이런 부분도 관리감독 잘 해주시고 또 환경차원에서 탁류가 많이 흘러감으로써 자연에 피해를 많이 주니까 그 부분도 예방해 가면서 사업을 시행할 수 있도록 관리감독을 잘 해주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
승호

윤승호위원장

한인수 위원님 수고하셨습니다. 윤완병 위원님.
완병

윤완병위원

우리 도에서 직접 발주한 사업들이 있지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 있습니다.
완병

윤완병위원

도로하고 하천하고...
보승

이보승건설교통국장

도로관리사업소에서 한 것하고 하천하고 있습니다.
완병

윤완병위원

도에서 직접 발주한 공사를 이 내용 외에 전체적으로 자료요구를, 공사중지명령 여부하고 명령한 날짜를 전부 다 제출해 주세요.
보승

이보승건설교통국장

수해복구공사에 대해서는 공사중지명령을 내린 게 없습니다.
완병

윤완병위원

전년도 11월달에 발주를 다 하고 공사중지명령을 전혀 내린 적이 없어요?
보승

이보승건설교통국장

수해복구공사에 대해서는 안했습니다.
완병

윤완병위원

왜요?
보승

이보승건설교통국장

수해복구공사에 대해서는 긴급을 요하기 때문에 우기 동절기에도 콘크리트 작업이라든가 그런 것을 제외한 나머지 일반 사업을...
완병

윤완병위원

콘크리트 타설에 대해서는 기우 변화에 따른 공사중지명령 요인이 발생하잖아요, 그것 만큼은.
보승

이보승건설교통국장

그런데 수해복구공사는 작년...
완병

윤완병위원

수해복구공사는 무조건 동절기 영하 10도 내려가도 공사중지명령을...
보승

이보승건설교통국장

콘크리트 작업을 할 수 있는 공정이 그때까지 시기적으로 도래되지 않았기 때문에요.
완병

윤완병위원

그게 아니에요. 전년도 11월달에 했어도 동절기에 급강하 내려가는 온도가 1월이 될 수도 있고 2월달이 될 수도 있고...
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다. 그런데 수해복구공사에 대해서 콘크리트 작업은 안했습니다.
완병

윤완병위원

아무튼 그건 나중에 본위원이 확인하기로 하고, 도에서 발주한 전 공사에 대해서...
보승

이보승건설교통국장

수해복구공사요?
완병

윤완병위원

예, 오늘 수해복구에 관한 재해특별위원회이기 때문에 별도로 집행부에서 수해공사 외에 본위원이 이미 자료요구를 해놓은 상태이고 수해복구공사도 전 공사에 대해서 계약상황하고 공사중지명령 여부, 공사중지명령을 언제 했는가 날짜 다 기록해 가지고 이번 재해특별위원회 활동기간 안에 제출해 주세요, 계약관련 서류하고.
보승

이보승건설교통국장

예, 알겠습니다.
완병

윤완병위원

하여튼 수해복구공사라도 콘크리트 타설에 관해서는 해서는 안될 요인이 발생하면 공사중지명령을 내려야 되잖아요, 콘크리트 타설을 해서도 아니되고.
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
완병

윤완병위원

그렇게 제출해 주세요.
보승

이보승건설교통국장

예.
승호

윤승호위원장

윤완병 위원님 수고하셨습니다. 건설교통국장님! 오늘 건설행정과장님 출타 중이십니까?
보승

이보승건설교통국장

건설행정과장은 수해복구사업하고는 관련이 없기 때문에 이 자리에는 안나왔습니다.
승호

윤승호위원장

그래서 제가 사전에 양해말씀을 구하고 오늘 참석을 해주십사 말씀을 드렸는데, 왜 그러냐면 지금 건설자재 수급과 품질관리는 어디서 합니까? 그런 상황 파악을 건설행정과에서 안합니까?
보승

이보승건설교통국장

자재수급상황은 별도로 파악을 하지는 않고 있습니다.
승호

윤승호위원장

수해복구상황이 아니다 하더라도 철근이나 골재가 품절이다, 그래서 우리 건설사업에 상당한 문제가 있다 이런 것을 파악하는 데는 어디입니까? 건설행정과에서 해야 하지 않습니까? 더 구체적으로 얘기하면 레미콘이나 아스콘 같은 경우가 남원지역이나 무주지역에는 지금 엄청난 양이 매일 소요가 되고 있지 않습니까. 이러다 보면 건설현장이 많다 보니까 품질관리를 해줘야 할 필요성이 있지 않겠어요? 그건 어디서 합니까? 품질관리를 협회에서 합니까, 우리 도에서 합니까? 과거에는 직접 도에서 지도 감독을 나갔지 않습니까? 일례를 들어서 레미콘공장 지도 감독을 어디서 나갔습니까?
보승

이보승건설교통국장

그 전에 레미콘이라든가 아스콘에 대해서 우리 공업과에서 그 전에 나간 적 있었습니다.
승호

윤승호위원장

그러면 건설행정과에서 그런 수급조절문제에 대해서 파악을 하거나 그런 지도 감독을 안합니까?
보승

이보승건설교통국장

지금 특별히 그렇게 하고 있지는 않습니다.
승호

윤승호위원장

그러면 레미콘공장에서 불량레미콘을 만들면 그건 누가 감독합니까?
보승

이보승건설교통국장

그건 각 현장의 감리라든가 감독부서에서 하고 있습니다.
승호

윤승호위원장

매년 그런 것을 도에서 감독하거나 그러지는 않습니까? 업체나 이런 데에서. 품질관리를 누가 합니까?
보승

이보승건설교통국장

업체에 대한 관리 감독은 현재는 않고 있습니다. 저희 사업부서에서는요.
승호

윤승호위원장

과거에는 공업과에서 주요업무로 취급을 했었어요.
보승

이보승건설교통국장

그랬습니다.
승호

윤승호위원장

그런데 지금은 만약에 그걸 하고 있지 않다면 상당히 문제잖아요. 건설업에 대해서 이것을 협회 차원에다가 위임을 줘가지고 협회로 하여금 분기별로 지도 감독을 나간다거나 모든, 어느 조그마한 공장도 공장과 관련된 행정 관공서에서 지도 감독을 하는데...
보승

이보승건설교통국장

건설자재에 대해서 방금 말씀하신 레미콘이라든가 아스콘에 대한 감독을 정기적으로 하고 있는 곳은 익산지방국토관리청에서 하고 있습니다.
승호

윤승호위원장

우리 전라북도 내에 있는 모든 아스콘공장을 다 익산국토관리청에서 한다 이겁니까?
보승

이보승건설교통국장

예, 정기적으로 가서 샘플조사도 하고 시험도 하고 그렇게 하고 있습니다.
승호

윤승호위원장

국도 관련부분에서 하는 게 아니고...
보승

이보승건설교통국장

아닙니다, 공장에 대해서 나가서 하고 있습니다.
승호

윤승호위원장

제가 볼 때는 공장허가를 해주는 일선 자치단체하고 도에서 품질관리를 해줘야 하지 않냐는 생각에서 질의를 드린 건데, 이게 수해복구사업과 상당히 긴밀한 관계가 있기 때문에 제가 말씀을 드린 겁니다. 그래서 수급관계라든가 품질관리에 대해서도 관심을 가져 주시고, 특히 수급조절문제는 상당히 도에서 신경을 써야 할 부분이 있어요. 예를 들어서 골재가 품절이 됐다 하면 골재 채취에 대해서 우리 지방하천도 있고 소하천도 있겠지만 지방하천, 국가하천 또 하천부지 이런 데에서 골재를 채취하는데 이 수급조절을 도에서 신축성 있게 대응을 해야 할 필요성이 있다고 생각합니다.
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다.
승호

윤승호위원장

그러기 때문에 그런 문제와 관련되어서 그런 데 조사를 해보고 건설공사 자재문제에 대해서도 관심을 가져 달라는 얘기이고, 제가 또 한 가지 질의를 드리겠는데요. 이 수해복구사업이 매년 사후약방식 감사가 돼서는 안된다는 얘기입니다. 예방적 차원의 지도 감독이 꼭 있어야 한다는 얘기입니다. 예를 들어서 수해복구사업이 매년 하고 나면 감사원 감사 하지요, 또 행자부 감사 받지요. 그렇지 않습니까?
보승

이보승건설교통국장

예.
승호

윤승호위원장

또 도 감사 하지요. 이것은 완전히 당해연도가 끝나서 모든 수해복구사업이 완료된 다음에 감사가 이루어지지요?
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다.
승호

윤승호위원장

그런데 지금 진행 중인 동안에 예방적 차원의 지도 감독은 거의 이루어지지 않고 있는 상황이잖아요. 사실상 그렇지요?
보승

이보승건설교통국장

현재 사업 시행 중에도 도에서 종합감사라든가 시·군에 나갔을 때 하고 있습니다.
승호

윤승호위원장

그러니까 종합감사 때 나가면 업무량이 감사할 분야가 전반적인 것에 미치기 때문에 이 수해복구에 한정이 돼서 그건 끼워넣기지, 현실적으로 남원이나 무주 같은 데는 이것만 감사하려고 해도 몇 날 몇 일 걸리는데 이것 제대로 이루어지겠습니까?
보승

이보승건설교통국장

그렇습니다.
승호

윤승호위원장

그러기 때문에 제대로 지도 감독 차원에서 예방적 지도 감독을 해줄 필요성이 있다 저는 그렇게 생각을 하는 겁니다. 그래서 왜 제가 이 말씀을 드리냐면요, 제가 오늘 이 자리에 앉아서 지켜보니까 무주나 남원지역에서 우리 주민들이 느끼는 수해복구사업, 또 일선 시·군에서 말하는, 일부 공무원들이 제기하는 수해복구사업의 진행상황 이런 것을 제가 듣는 바하고는 우리 도 집행부 공무원들께서 오늘 답변하는 것을 보면 너무 차이가 납니다. 지금 일선에 가면 정말 문제가 많다. 설계도 대충대충 한 게 많고 복구사업도 공사 지도 감독도 잘 안되고 아까 앞서 여러 위원님들께서 여러 가지 좋은 질의를 해주셨기 때문에 구체적으로 나열은 않겠습니다마는 상당한 부분 문제점이 노출되는데도 우리 도에서는 문제 없다, 공기 내에 충분히 끝날 수 있다, 아무 걱정이 없어요. 국장님, 오늘 소감이 어떠세요? 작년의 수해복구대책에 대해서 우리 도에서는 아무 걱정이 없다, 잘 되어가고 있다 이런 전반적인 얘기를 하시는데 일선에 가보면 그렇지가 않습니다. 그러기 때문에 예방적 지도 감독 차원에서 우리 도 차원에서 합동지도단속반을 편성해서 관련 과장님들 나오셨지만 여러 관련 부서를 한 분씩이라도 차출해 가지고 합동지도단속반을 만들어서 우심지역, 다시 말해서 무주, 남원 같은 곳은 한번 순회를 해서 전반적인 지도 감독을 할 필요가 있다는 얘기입니다.
보승

이보승건설교통국장

검토를 해서 조치하도록 하겠습니다.
영석

국영석위원

내일하고 모레, 글피 순발력 있고 능력 있는 전문가 한 5명씩만 우리한테 배치를 해줘요.
보승

이보승건설교통국장

예.
승호

윤승호위원장

그래서 현지하고 우리 집행부에서 느끼는 것하고 간격을 좁혀야지요. 우리 위원님들이 느끼는 수해복구사업하고 우리 집행부 공무원들께서 느끼는 수해복구에 대해서는 상당히 많은 차이가 있다 라는 얘기입니다. 그래서 그 점에 대해서 대책반을 구성해서 적극적으로 대처를 해달라는 얘기이고, 전반적으로 우리가 완전한 수해복구 또 우기 이전에 복구사업이 완료될 수 있도록 그렇게 조치를 해주셔야 되겠고 또 영농에 지장이 없도록 수해복구사업을 서둘러 달라는 우리 위원님의 주문이 있었고, 또 지도 감독을 철저히 해달라는 주문, 이런 여러 가지 주문사항이 있었습니다. 이런 것을 보고 우리 도에서 적극적인 대책을 강구해 주실 것을 부탁드리고요. 또 아까 말씀을 드렸지만 왜 우리 집행부 공무원들께서 이 수해복구에 대해서 긴장을 좀 해야겠다는 생각을 갖게 되냐면 아까 우리 이상문 위원님께서도 말씀하셨지만 자료 자체도 엉터리예요. 자료 자체도 집행부 간부님들께서 한번 보십시오. 저도 이것 자세히 거기까지는 못했는데요. 착공일, 준공일이 나와 있으면 시공회사도 적혀 있고 그래야 하는데 이게 전부 다 50%, 60%이고 시공회사도 적혀 있지도 않고, 또 어떤 시·군에서는 서류제출방식도 제대로 규격이 맞지도 않고 이렇게 무성의하게 하시면 되겠습니까? 여하튼간에 정신적으로도 해이될 만큼 해이된 감을 느낍니다. 우리 수해복구사업이 이렇게 느슨한 가운데 진행이 되면 안되겠다는 생각에서 제가 그것을 촉구하니까 관련 공무원님들께서 적극적으로 수해복구사업에 대해서 대처를 해주시기 부탁합니다. 류근남 위원님 질의 계속 해주십시오.
근남

류근남위원

산림피해시설에 있어가지고 사유시설이 있지요, 19억2,900만원요.
만호

김만호산림행정과장

예.
근남

류근남위원

재배사 개인 사유시설인데요, 이 부분에 대해서 몇 %나 지금 집행이 됐습니까?
만호

김만호산림행정과장

사유시설은 100% 완료된 것으로 알고 있습니다.
근남

류근남위원

위에 보면 산사태하고 인근피해를 전부 합해서 보면 635건이거든요. 그런데 공공부문 우리 사업계획 한 151건이 우리 도에서 한 것입니까?
만호

김만호산림행정과장

아닙니다. 다 시·군에서 발주한 것입니다.
근남

류근남위원

우리 도에서 한 것은 몇 건이나 됩니까?
만호

김만호산림행정과장

도에서 발주한 건 1건도 없습니다.
근남

류근남위원

1건도 없어요?
만호

김만호산림행정과장

예.
근남

류근남위원

지금 이 부분을 전체적인 피해가 일어난 곳을 전부 다 복구를 하고 있습니까?
만호

김만호산림행정과장

저희들이 피해상황 파악된 것은 이번에 다 들어갑니다. 아까 앞에서도 위원님들 말씀 나오셨습니다마는 실지 피해조사를 하다 보면 당초에 파악이 못된 것, 인접의 몇 평씩이라도 누락이 생긴 지역 이런 지역에서는 인접 산주들이 요청을 합니다, 민원제기를 해가지고. 그러면 설계 잔액 범위 내에서 같이 설계에 포함해서 완결원칙으로 해나가고 있습니다.
근남

류근남위원

그리고 치수방재과 질의 좀 드리겠습니다. 하천이 기본설계가 되어 있지요?
갑동

정갑동치수방재과장

예, 되어 있습니다.
근남

류근남위원

기본설계가 없는 곳은 하천기본설계를 또 해야 하고요.
갑동

정갑동치수방재과장

이번의 수해피해지역은 대규모로 발생된 데는 기본계획과 병행해서 지금 하고 있습니다.
근남

류근남위원

실시설계를요?
갑동

정갑동치수방재과장

기본계획하고 실시설계하고 병행해서 하고 있습니다.
근남

류근남위원

실시설계를 해가지고 주변의 피해날 곳을 미리 염려를 해가지고 그쪽에도 실시설계를 하면 같이 복구를 해야지요?
갑동

정갑동치수방재과장

그렇습니다.
근남

류근남위원

다분히 하상에 있는 자연석을 채취하게 하기 위해서 실시설계를 해서는 안되겠지요?
갑동

정갑동치수방재과장

그렇습니다.
근남

류근남위원

그런 부분을 가서 행정감독을 해본 적이 있습니까?
갑동

정갑동치수방재과장

안성에 그런 민원이 하나 있어서 가봤는데 그것은 당초에 실시계획에 넣었는데 불합리하다 해가지고 뺀 적은 있습니다.
근남

류근남위원

원래 그런 부분에 행정단속이나 이런 것을 해본 적 있습니까?
갑동

정갑동치수방재과장

이번에 안성만 당초에 자연석을 쓰기 위해서 거기를 실시설계를 넣어가지고 그렇게 했는데 일부 주민은 거기를 당초부터 넣어달라고 했고 일부 주민은 빼달라고 해서 그 여론을 우리가 수렴해 가지고 이번에 제외시켰습니다. 그것만 1건 있었습니다.
근남

류근남위원

다른 데는 없었고요?
갑동

정갑동치수방재과장

예, 다른 데는 없었습니다.
근남

류근남위원

제가 CM사 직원한테 다시 한번 보충질의를 하겠습니다. CM사에서 처음 11월 1일부터 계약을 했다고 했나요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 11월 6일날 투입됐습니다.
근남

류근남위원

설계하고 감독을 같이 하신다고 했지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
근남

류근남위원

그러면 처음에 설계부터 참여를 하셨나요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 처음에 작년 10월 중순에 설계가 발주됐고요. 저희는 11월 6일날 투입됐습니다.
근남

류근남위원

그러면 설계가 발주되고 감독이네요, 발주가 됐으니까요. 아까 하신 말씀 중에 이런 말씀을 하셨지요. 53건에 대해서 지역주민들한테 민원 수렴을 했다고요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희가 50여회 이상 주민설명회를 했다 이거지요.
근남

류근남위원

그런데 주민설명회를 설계가 나오고 나서 하는 것이 낫습니까, 설계를 하기 전에 주민의 의견을 수렴하는 게 낫습니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 주민설명회의 기본 개념이 그 동네를 어떻게 하겠다 그런 내용이 들어가기 때문에 설계가 끝나고 설계된 걸 요약해서 보고하는 것이 더 맞다고 보고 있습니다.
근남

류근남위원

그것이 맞다고 봅니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
근남

류근남위원

그러면 설계변경은 왜 이렇게 자주 합니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 아까도 말씀드렸지만 긴급한 설계, 긴급한 공사 이러다 보니까 미처 주민들이 요구하는 세세한 부분, 특히 농업기반시설 그런 게 빠져있는 사항이 많습니다. 그래서 그걸 반영하다 보니까 변경 건이 생긴 겁니다.
근남

류근남위원

그렇게 설계변경이 자주 일어나는 것은 어떤 지형, 지물을 제대로 파악을 안했다는 얘기거든요. 어느 정도 기본적인 지형, 지물을 파악하고 또 주민의 의견을 수렴하고 그 다음에 설계가 들어갔으면 차질이 없지요. 그런데 이런 부분이 안되고 주민설명회를 설계가 나고 나서 마지못해서 했지요, 처음부터 한 게 아니고요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그건 아닙니다. 저희가 계획은 하고 있었습니다.
근남

류근남위원

계획은 하고 있었는데 뒤늦게 했네요, 그렇지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
근남

류근남위원

그러다 보니까 설계변경이 잦고요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
근남

류근남위원

그러면 의견을 한번 들읍시다. 설계를 처음 설계부터 참여를 안하고 감독이 들어왔다고 그랬는데요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 중간에 들어갔습니다.
근남

류근남위원

타당하다고 생각을 하십니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희가 무주군에서 CM형태로 과업을 하게 된 것은 처음부터 설계해 가지고 시공까지 가는 게 더 좋은 방법이지만 저희가 중간에 들어간 사항은 일단 설계회사에서 기 설계를 하고 있는 상황이기 때문에 제가 조금 늦게 투입됐더라도 설계하는 것을 파악을 다 했습니다. 그래서 당초부터 들어간 것보다는 좀 못하지만 그래도 그 당시에는 저희가 최선을 다했다고 말씀드리고 싶습니다.
근남

류근남위원

조금 전에 하신 말씀 중에요, 주민의 의견청취를 하지 않고 설계를 내고 나서 주민의 의견청취를 하는 것이 옳다고 말씀하셨거든요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다.
근남

류근남위원

그러다 보니까 민원이 자주 일어나는데 민원수렴을 하다 보니까 또 설계변경이 자주 일어나지요. 설계변경이 자주 일어나는데 설계변경을 하는데 그 비용은 누가 줍니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 설계변경 비용은 일반 공사에서 설계변경을 하게 되면 시공사하고 공사를 관리하는, 저희 같은 경우 CM사에서 작업을 같이 합니다. 그러기 때문에 별도의 비용이 들어가는 건 없습니다. 그리고 부연해서 말씀드리자면 설계하기 전에 주민공청회 하고 이렇게 하고 나가면 시간이 안닿습니다. 시간적 여유가 없습니다. 긴급한 공사에는 그것을 도저히 적용할 수가 없습니다.
근남

류근남위원

그 이유가 있겠지요, 늦게 투입이 됐으니까요. 설계를 먼저 발주하고 CM사가 뒤에 맡았으니까 주민의견을 수렴할 수 있는 시간이 없었겠지요. 적어도 CM사가 같이 맡았다면...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희가 설계 시작한 것보다 좀 늦게 투입이 됐습니다.
상문

이상문위원

지금 앞뒤가 하나도 안맞습니다. 남대천 5개 지천을 5공구로 나눈 걸 첫번에 거기에서 건의를 해서 설계가 들어갔다고 했잖아요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 아닙니다.
상문

이상문위원

뭔 말이 왔다갔다 해!
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 말씀드리겠습니다. 설계는 13개 하천이 하천별로 설계가 됩니다. 그리고 시공할 때 그걸 끊습니다.
상문

이상문위원

10월달에 발주가 됐다면서요? 그리고 11월 6일날 투입이 됐고.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그건 설계 말씀드린 겁니다.
영석

국영석위원

설계를 이 회사에서 안했다는 말로 알아들으시잖아요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 설계는 10월 중순, 저희 착수는 11월 초, 그 다음에 공사발주는 12월 중순입니다.
영석

국영석위원

한국건설관리공사에서 방식이 CM방식 아닙니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

CM방식으로 당초에 발주를 했지 않습니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
영석

국영석위원

설계를 하셨잖아요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저희가 설계를 하는 건 아닙니다, 설계 감리를 하는 거지. 그 다음에 시공도 하는 게 아니고 시공감리를 하는 겁니다. 그러니까 사업 전반을 관리하는 겁니다. 그런데 저희가 투입될 당시...
영석

국영석위원

그러면 설계는 별도로... 설계는 거기서 안했어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 그렇습니다. 별도입니다.
영석

국영석위원

그러면 문제점이 더 많겠고만. 이제 이해가 가네, 왜 그랬는가를. 여기서 방식을 컨트롤 회사하고 그 역할의 책임을 완충역할을 하기 위해서 이 조직을 뒀고만. 이제 이해가 제대로 가는고만요. 뭔지 알았어요. 그러니까 책임과 권한을 집행부에서 책임지기 싫으니까 완충역할을 뒀어요. 그러니까 우리 류근남 위원님이 잘 알고 계셨고만. 거기에 참여도 안한 데가 어떻게 해서 나중에 그렇게 하냐, 방식을 택하냐. 기본적으로 CM방식이라는 것부터 우리 국장님께서는 CM방식의 원어가 뜻이 뭔가 이런 것들을 자료로 만들어 주세요.
보승

이보승건설교통국장

예, 있습니다.
영석

국영석위원

그래서 그런 것부터 공부를 해서, 그렇고만요, 설계에 참여를 않고 감독하면서 방식만 컨트롤 하는데 그것을 행정에서 버거우니까 일정의 역할을 위임시켜놓고 하는 거고만요.
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇습니다. 그러니까 설계의 감리, 시공의 감리 그런 것을 총체적으로 관리하는 회사입니다.
근남

류근남위원

아까 말씀하시는 중에 공사가 민원이 들어오면 증액이 될 수도 있고 감액이 될 수도 있다고 말씀하셨어요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그렇습니다.
근남

류근남위원

감독을 하시면서 보면 처음에 공사설계대로 비례해 가지고 감소되는 부분이 어느 정도나 됩니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 지금 정확한 계수를 위원님께 말씀드리기는 어렵지만 저희가 설계할 때 정확하게 못한 부분이 시공하면서 정확하게 나옵니다. 그런데 민원에 의해서 발생되는 농업기반시설 그것이 증액된 만큼 설계가 잘못된 부분, 예를 들어서 과다설계된 부분 이런 게 나타나거든요, 연장이 안맞다거나 이런 것. 물론 늘어나는 것도 있지만 대부분 거의 상쇄되는 정도로 금액이 떨어집니다. 저희가 VE활동이라고 하는데요, Value Engineering 해가지고 저희가 최대한 예산 절약을 위해서 그 부분에도 신경을 많이 쓰고 있습니다.
근남

류근남위원

제가 볼 때는 그런 부분들이 많이 나타나는 것 같아요. 그런 부분이 단축되면서 짧아지는 거지요. 그런 부분들도 우리 국영석 위원님 자료에 같이 해가지고 같이 제출해 주세요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그렇게 제출토록 하겠습니다.
근남

류근남위원

이상입니다.
승호

윤승호위원장

수고하셨습니다. 잠깐만요, CM방식이라는 제도가 도입된 것이 참고로 얼마나 됩니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 CM제도는 선진 건설관리기법인데요. 간단하게 말씀드려서 어느 대상지를 찾아서 기획, 설계, 공사, 유지관리까지 전체적으로 하는 방법이 있습니다. 그런데 저희는 설계와 공사만 담당을 하고 있습니다. 그 제도는 미국의...
승호

윤승호위원장

그러니까 제도가 우리나라에 도입된 것이 어느 정도나 됩니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 지금 제도는 특수구조물, 예를 들어서 신공항 다리...
승호

윤승호위원장

그럼 더 구체적으로 일선 지방자치단체에서 CM방식으로 이런 공법을 도입한 것이 처음이지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예, 처음입니다. 특수구조물...
승호

윤승호위원장

알았어요, 설계하고 공사 중에서도 감리부분만 책임을 지시는 겁니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 설계감리, 시공감리.
승호

윤승호위원장

설계, 공사의 감리부분만 담당하신다는 것 아닙니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
승호

윤승호위원장

그러면 그 CM방식이라는 것이 제가 이해하기로는 어떤 자치단체의 장이 이런 공사 발주를 하고, 특히 수해복구사업을 하는데 있어서 어떤 책임져야 할 부분, 또 델리케이트한 부분이 있습니다. 또 오해를 받을 수 있는 부분에 대해서 자기의 책임면제성 차원에서 CM방식을 도입한 것 아니냐 하는 생각이 드는데 우리 단장님 생각은 어떻습니까?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저는 그렇게 안보고 있습니다. 아까 서두에 말씀드린 것처럼 기술인력이 상당히 부족하기 때문에 방대한 사업을 수행하기가 상당히 어렵습니다. 저희도 순수 기술자이기 때문에 그래서 그 부분을 보충한다 그렇게 저는 생각하고 있습니다.
승호

윤승호위원장

그러니까 결국은 설계감리를 하고 또 공사감리를 하잖아요. 그런데 설계변경이 잦다는 우리 위원님의 질의가 계속 있었어요. 그러면 감리를 하시면서 그런 설계변경을 애시당초에 설계가 완벽했다든지 공사발주가 완벽했다든지 하면 그러한 설계변경하는 요인이 덜 발생했을 텐데 오히려 CM방식으로 공사방식을 택해 가지고 더 설계변경이나 이런 것들이 빈발하지 않느냐 하는 우리 류근남 위원님의 질의 같은데, 그 점에 대해서는 어떻게 생각합니까?
완병

윤완병위원

먼저 절차를 한번 물어봅시다.
승호

윤승호위원장

윤완병 위원님 보충질의 해주시지요.
완병

윤완병위원

절차를 확인 좀 하게요. CM사에서 설계감리와 공사감리 제안이 언제 됐어요? 설계 전에 이미 설계감리와 공사감리의 방법론을 제안이 협의될 때 이미 설계 중이라든가 설계 이전이라든가 그때 있었지요? CM의 방법을 채택하는...
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 위원님, 죄송하지만 저희 기획팀, 설계를 총괄하고 있는 강주영 차장이 입안에 참여를 했는데 말씀을 대신 드리도록...
완병

윤완병위원

그러면 그때 단장님은 언제 참여했어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 저는 당초 CM 투입 당시에 공사관리를 전담하는 수석감리사로 투입이 됐다가 단장님이 사표내시는 바람에 제가 제 자리를 맡았는데요.
완병

윤완병위원

단장님은 왜 사표 냈어요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 그것은 개인 신상 때문에...
완병

윤완병위원

아무튼 우리 단장님도 당초에 참여를 했었지요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

그러면 아시겠고만. 그러니까 설계 와중에 설계업자를 선정한 이후에 설계가 완전 끝난 이후에 CM방식을 채택하는 시기가 그때였느냐, 설계 와중에 이미 CM방식으로 설계감리와 공사감리를 하기로 잠정적 협의가 있었느냐, 그 시기를 분명히 한번 얘기해 봐요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 제가 정확한 건 말씀을 올리기가 어렵습니다. 왜냐하면...
완병

윤완병위원

처음부터 참여는 했잖아요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 참여는 했지만 설계담당이 있었고 저는 그 당시 공사담당을 하고 있던 상황에서...
완병

윤완병위원

설계는 어디서 했는데요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 설계감리를 저희가 하는데, 설계는 용역사에서 했지요.
완병

윤완병위원

어느 사예요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 11개 용역회사가 했습니다. 남대천 같은 경우 도화.
완병

윤완병위원

지금 말씀하는 내용을 보니까 설계용역회사에 설계의뢰를 하고 이미 설계가 끝나기 이전에 CM방식을 채택하기 위한 협의는 잠정적으로 있었고만요. 그런 뉘앙스가 대번에 풍기잖아요.
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 제가 다시 말씀올리면 제가 여기 투입되기 전에 다른 현장에 있다가 명령을 받고 막 들어왔기 때문에 그 시기가 벌써 설계가 발주가 되어 있더라고요, 설계용역회사가 설계를 하고 있더라고요. 그래서 그 당시에 저는 공사관리 파트를 맡고 일을 하고 있다가 제가...
완병

윤완병위원

발주를 하기 이전에 CM방식은 계약이 됐잖아요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 예.
완병

윤완병위원

공사 발주 이전에 CM사하고 계약이 됐다고. 그렇지요? CM방식을 채택한 계약이 됐을 것 아니에요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 공사발주 이전에 저희가 투입됐습니다.
완병

윤완병위원

절차가 그런 것 같은데요. 그리고 설계가 완전 끝난 이후에 이 공사에 대해서 방법론을 채택할 때 설계가 납품된 이후에 이것은 있었던 상황이 아닌 것 같아요, 아무리 봐도. 이미 설계 와중에 설계 끝난 이후에 이 공사감리방법, 감독방법, 설계감리방법을 이미 잠정적으로 협의가 된 사항이에요, CM사로 채택한다는 것이. 그렇습니까, 안그렇습니까? 그러면 우리 여러 위원님들이 볼 때 이상한 뉘앙스를 받을 수밖에 없지요. 당연히 절차상에 논리가 그렇게 전개되고 있고만요. 그 점에 대해서는 답변을 못하십니까? 몰라서 그래요?
무주

무주한국건설관리공사

CM사업관리단장 이성상 몰라서 그렇습니다. 제가 그 사항은 잘 모르겠습니다.
영석

국영석위원

CM방식이라고는 하지만 CM방식의 정체성을 확보해서 한 것이 아니라 거기의 부분적인 것만 떠다가 책임만 부과시켜 놓고 리모콘 조정을 하는고만, 내용을 보니까. 그래서 그 부분은 오늘은 여러 관계공무원들 고생하시니까 우리가 별도로 현장 한번 방문한 다음에 와가지고 거기만 특별히 출석을 시켜서 자료 다 준비해 오라고 하고 사전 제출받고 그렇게 진행을 했으면 좋겠습니다.
완병

윤완병위원

그렇게 하기로 하고요. 보완자료 요구할게요. 아까 도에서 발주한 공사들요, 공사중지명령 여부, 중지명령기간, 공사중지명령 안한 곳에는 했든 안했든 콘크리트타설 일지, 일지를 다 복사할 필요 없으니까 콘크리트 타설일이 다 있을 겁니다. 현장사무실에 타설일지를 보관하도록 되어 있고 콘크리트 납품업체도 공급한 일지가 있어요. 그래서 그것 속이지도 못합니다. 왜냐하면 소장이 있기 때문에 현장사무실에서 날짜 바꾼다고 해서 될 일이 아니니까 콘크리트 타설일을 도에서 발주한 수해복구공사 전체적으로 계약상황하고 전부 다시 자료를 만드시고 사업명대로 콘크리트 타설일 쭉 기록하시고 공사중지명령 여부, 시공회사 전부 다 해가지고 다시 제출해 주시기 바랍니다.
보승

이보승건설교통국장

예, 그렇게 하겠습니다.
완병

윤완병위원

이상입니다.
승호

윤승호위원장

더이상 질의하실 위원님이 안계시면 태풍 루사로 인한 재해복구 추진상황 전반에 대한 업무보고의 건을 마치고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 태풍 루사로 인한 재해복구추진상황 전반에 대한 업무보고의 건을 모두 마치겠습니다. 장시간 동안 수고하여 주신 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 오늘 업무보고와 함께 위원님들의 질의에 성의있게 답변하여 주신 이보승 건설교통국장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 한국건설관리공사 단장님께 감사의 말씀을 아울러 드립니다. 이상으로 재해대책지원특별위원회 제3차 회의를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 산회를 선포합니다.

16시25분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록